09/01/31 22:40:13 4UVn7J6P0
>>729
おいらはその擁護派連中と違って「悪党かどうか」という個人的価値観で乗り込んでる訳じゃないもの。
棲み分けしたら？って事自体は、ここで言ってみないと、チラシの裏に書いたって伝わらんわけで。
>>730>>731
妄想乙。
最近ここを見始めて過去ログを大雑把に流し読みはしたが、全てリアルタイムでは見ていない。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/31 22:46:14 U/NxUQVkO
おいらw
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/31 23:20:35 BloDIiXRO
余計な事を言ってないで、自分でスレ立てすれば良いのに。
何がしたいかわからない。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/31 23:22:48 G3F0oD8eO
>>732
「スレ読んだ」と言いながら既出の話題を既出の主張で蒸し返し、都合が悪くなったら「斜め読みしかしてない」などと言い訳をするこのパターン何度目かね？
ピサロ厨の自演じゃないと言い張るなら過去スレ読み返すついでに数えてきてくれ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/31 23:32:36 AOMZpb3O0
少なくとも自分がログ参照できる範囲内では十六章以前だと1スレに1、2回、
出るか出ないかという程度の頻度でしか“悪党派”なんて単語使われてなかったのね
しかも使っていたのは大体が、擁護派兼自称中立派の皆さんではなく、おそらく住人
なおかつ今現在のような蔑称じみたものとしてではなかった
で、十七章の833（2009/01/21）を境に頻出し出す
それももっぱら住人批判のためのレッテル貼りで用いられるように
「最近参加し始めた」んなら、ひとつふたつ前のスレのログくらい確認or実際見たりできるよね？
見ておいで、自分みたく愚鈍な素人目にもわかるくらいの不自然な変化だから
>>732的な「最近」が具体的にどのくらいを差すのかはわからんけど…
１．最近になって異常に“悪党派”という単語を目にするようになったのは
某大国の新大統領によってもたらされた「チェンジ」の影響（日付的な意味で
２．最近になって異常に“悪党派”という単語を目にするようになったのは
「最近ここを見始め」た 何 者 かが、ネガティブキャンペーンの一環として
“悪党派”という単語を“アンチ”に代えて定着させようと連呼している（日付的な意味で
こんな仮説を立ててみた
まぁどっちも、MMRレベルで根拠のない言いがかり妄想なんだけどねー
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 00:19:44 jKr5mPRv0
>>735
＞このパターン何度目かね？
そんなもんまで知るかって。回数を数えるだなんてそんな偏執狂みたいな事
ヒマがあったら読むというスタンスなんだから。いかんのか？
>>736
だって、ピサロは悪党だと言ってるからと言ってピサロアンチとは限らない、
悪党としての彼なら好きという奴だっているぞ、それなのにピサロ擁護厨は
「悪党と主張＝アンチ」と決めつける、と言っているのは君らだろう？
ああそういう考えがあるのかと、俺はそれに合わせて、悪党だと主張している人そう呼ぶ事にしただけだよ。＞俺が悪党派と称しているのは
＞>732的な「最近」が具体的にどのくらいを差すのかはわからんけど…
注意して見てるのは前スレぐらいからかな。それ以前は大まかに流し読み。
それにしても１．は下らなすぎるね。何でそこでオバマが出てくるんだよｗ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 03:56:54 PCGX/PPw0
Q.ピサロはゲーム内の魔族だから、ゲーム内の魔族の価値観だけで評価しなきゃ駄目だよね？
A.いいえ。主にプレイヤーの価値観中心で評価します。
というか、そんな条件で誰がピサロを評価できるんでしょうか。
Q.同情するしないは各自の自由だよね？
A.勿論です。テンプレにも書かれてる通りです。ピサロの好きなところに好きなだけ同情なさって下さい。
当然ながら、このスレはピサロに同情するスレではないので、その辺は留意願いますが。
Q.ピサロの同情の余地って、彼に同情する人がいるかどうかってことでしょ？
同情する人物が一人でもいるか、あるいはその可能性がある以上、同情の余地がないって言っちゃ駄目だよね？
A.いいえ。客観的に、ピサロの悪事に対する酌量の差し引きでその有無を決めるものです。
というか、そんな条件だったら「同情の余地」って日本語を使う意味も機会もないですね。
Q.例えば、ピサロが灯台タイガーに指示してる描写とかはないんだし、ピサロは悪党とは言えないよね？
A.いいえ。人間を滅ぼすつもりだったと本人がハッキリ言っています。実行にも移しました。悪党です。
大灯台の件などはそれ自体は面白い議論のネタかもしれませんが、ピサロが悪党という事実の前には瑣末な問題に過ぎません。
Q.悪党かもしれないけど、人間を滅ぼさなきゃいけない事情があったかもしれないし、同情の余地がある可能性はあるよね？
A.いいえ。ゲーム中にそのような描写はありません。すなわち同情の余地なき悪党です。
Q.でも、ゲーム中に出ない一切の描写を都合よく解釈して脳内補完すれば、ピサロに同情の余地だって生まれるよね？
A.かもしれませんね。別にスレを立てて是非挑戦してみて下さい。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 06:30:58 Pu1PbKylO
DQで初めてモンスターを仲間に出来た作品なのに、魔物を理解出来ない存在のように言うのって何でだろうな。
ホイミンって魔物扱いされてないのか？
シリーズの中でも、友好関係を作れてる方だと思うんだけどなぁ…
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 07:10:24 bUlxM6Vr0
そのホイミンを先頭にすると
「怪物め！ この私に向かってくるとはいい度胸だ。さあ来いっ！！」
「おお神よ！ この邪悪なる魔物に天罰を！」
「うぬうっ化物め！ 生きては帰さぬぞっ！！」
レンコン「オイラ 以前は 魔物らしく 極悪な性格だったんだけど 今じゃ すっかり 大人しくなったんだぜ。
きっかけは アレだったな。 塔の中で ルーラを使っちまって 天井に アタマをぶつけたこと。
あれ以来 人間をおそおうなんて これっぽっちも 思わなくなったよ。」
エドワウ「魔物であるオレは 今まで 人間に ひどいことをしてきた。」
つまり人間と魔物は相互に敵対的で、魔物が人間を（その逆もだけど）
襲ったり酷いことをするのはこの世界では常識なんだよな。
そういう場所・時代に育った奴が人間を攻撃したからってそれは
『同情の余地なき悪党』なのかというのは「プレイヤーの価値観」からみても疑問。
そんなこと言ってたら現実世界の善悪だって変遷してるわけで、
ある程度以前昔の時代には同情の余地なき悪党しかいなくなってしまうよ。
そしてドラクエはまさにその「ある程度以前昔の時代」をモデルにした世界観。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 07:16:37 hfQ8h63TO
で、そういうことが常識として通じることになんの違和感も感じないの？
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 08:16:32 ANJHRncB0
＞Q.ピサロはゲーム内の魔族だから、ゲーム内の魔族の価値観だけで評価しなきゃ駄目だよね？
＞A.いいえ。主にプレイヤーの価値観中心で評価します。
＞というか、そんな条件で誰がピサロを評価できるんでしょうか。
各個人の評価が結論であり、相対的な結論など誰にも出せません。
＞Q.同情するしないは各自の自由だよね？
＞A.勿論です。テンプレにも書かれてる通りです。ピサロの好きなところに好きなだけ同情なさって下さい。
＞当然ながら、このスレはピサロに同情するスレではないので、その辺は留意願いますが。
タイトルにそう書かれているのであれば、まだ分かりますが、
タイトルがそう言う意味でない以上、タイトルに対して書き込みをする人がいても何ら不思議はないでしょう。
＞Q.ピサロの同情の余地って、彼に同情する人がいるかどうかってことでしょ？
同情する人物が一人でもいるか、あるいはその可能性がある以上、同情の余地がないって言っちゃ駄目だよね？
＞A.いいえ。客観的に、ピサロの悪事に対する酌量の差し引きでその有無を決めるものです。
というか、そんな条件だったら「同情の余地」って日本語を使う意味も機会もないですね。
各個人が同情できるか否かで「同情の余地」は普通に使われます。
＞Q.例えば、ピサロが灯台タイガーに指示してる描写とかはないんだし、ピサロは悪党とは言えないよね？
＞A.いいえ。人間を滅ぼすつもりだったと本人がハッキリ言っています。実行にも移しました。悪党です。
そのこと自体が悪党と根拠付ける理由にはなりません。
＞Q.悪党かもしれないけど、人間を滅ぼさなきゃいけない事情があったかもしれないし、同情の余地がある可能性はあるよね？
＞A.いいえ。ゲーム中にそのような描写はありません。すなわち同情の余地なき悪党です。
それを断定する根拠は、どこにも描かれていません。
＞Q.でも、ゲーム中に出ない一切の描写を都合よく解釈して脳内補完すれば、ピサロに同情の余地だって生まれるよね？
＞A.かもしれませんね。別にスレを立てて是非挑戦してみて下さい。
同じ人物で複数のスレッドがあると揉めるので、私は今後もここで話をいたします。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 08:18:04 PkT6X2AI0
>>740
魔物が自分で悪いことをしているって明言してる。
悪党であることを自ら認めたわけね。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 10:43:52 ueQXd4SEO
>>740
エドワウは人間たちに罪滅ぼしがしたい、とも言ってるんだけど。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 11:08:23 zaLMhRSj0
>>737
だからさ、すでに解決した議論をなんども呼び起こすという無駄な行為をしてるのはあなたなんだけど。
ついていけないなー、爺さんになるまでやってればいいと言って呆れておきながら
自分がその片棒を担いでいる、むしろ主導してるのに気が付いていないわけ？
つーか「全てリアルタイムで見ていない」なんていうのは言い訳にもならんよ。「過去ログ読んでこい」というのは
テンプレにも書いてあるし、こういう議論スレでは必須の行為。
テンプレも読まずに自分の主観だけ押し付けて議論を混乱させようとしているのは間違いなくあなた。
それに気づかないのか気づいて意図的に無視してるのかは知らんがな。
>>742
なるほど、「俺はスレの約束事に従う気はない。でも別のスレに行く気もない」とこう言いたいわけだ。
知ってる？そういうのは「荒らし」っていうんだぜ？
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 12:03:34 ANJHRncB0
>>742
私はスレのタイトルに従って話してますよ。
スレッドの名は体を為します。
スレッドの名前で内容は分かりますので、細かい約束事など不要です。
そして、スレッドの名前に関して間違っていると主張しているだけです。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 12:10:54 PkT6X2AI0
自分にレスしてどうすんの？
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 12:19:40 ukEAVLuBO
デスピサロ擁護派だったんだけどある動画を見て奴には同情の余地がないのに気づきました
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 12:30:41 ZLj5Da080
その動画はどこ
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 13:10:03 zaLMhRSj0
>>746
＞スレッドの名前で内容は分かりますので、細かい約束事など不要です。
じゃあなんで「テンプレ嫁」の記述が>>1に存在すると思ってるんだ。本当に荒らしと同じ発想なんだね。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 13:24:23 gHfnmWxt0
架空のキャラクターを必死こいて貶めることでしか
自分を正当化できない弱虫なんです
許してあげなさい
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/01 14:35:45 eSW2Mu4E0
スレタイを「ロザリー生前のデスピサロ」に変えろ
これなら字あまりしない