09/01/26 20:51:48 O4YrIDxy0
>>810
松野作品はオウガシリーズからFFTまでやりこんでるわ。
設定を完璧に書き上げるのも当然わかってる。
今回ほど物語にその「設定が充実した主人公」が絡んでこないことはなかっただろうに。
絡んでこないくせに、なぜか先陣切ってる感じだ。
>>812
まああれも意味不明なところはあったがな。
冒頭でヴァンを心配してってのはわかるが、世界を救う面子として動機が弱すぎるな。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:52:14 7utgVkAy0
>>812
パンネロは旅するのはヴァンが行くからだな
ビュエルバでヴァンが俺も行くと言ったとき、パンネロのセリフは「じゃあ私も！」
''じゃあ''と言ってるってことは、ヴァンが行かなかったら行きませんってことだからなｗ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:53:34 25Nw632QO
>>814
そこは妥協せず練って欲しかったな
物語に関係ない奴がPTにいるってだけで萎える
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:55:08 7utgVkAy0
パンネロはヴァンにずっと付き添って、常にヴァンを見てヴァンの心配をしてる
EDの語りもそうだけど、完全に傍観者としてのキャラだと思う
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:55:45 O4YrIDxy0
傍観者が二人いるんだよな、この物語。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:56:35 UaLUf6ULO
819
自分の家族が殺され、国を奪われ、殿下や好きな人が復讐に行く、相手側には知り合い(ラーサー)が居る。
結構関係あるんじゃに？？
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:57:03 25Nw632QO
>>818
いや、それは百も承知だけどねｗ
まぁでも個人的にFF12は戦闘だけのゲームだからシナリオとかキャラはどうでもいいっちゃどうでもいい
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:57:28 VVnQcGV/0
傍観者ってより、当事者だよな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:58:47 LMcYOXE60
>>817
世界を救うメンツ？
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 20:59:16 O4YrIDxy0
>>822
好きな人が復讐に行くのが心配で、ってだけだと思うけどなパンネロの場合。
まあ一応の理解はできる。
ふつうに強いのは疑問符がつくが。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:00:14 25Nw632QO
>>822
そこまで昔の事を根に持つキャラだったっけ？
忘れたなもう
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:00:29 O4YrIDxy0
>>824
その場にいる以上、当事者には変わりないわな。
>>825
世界を救うってのはFF12ではちょっと違うか。
あのラストは国を守るが適当かな。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:00:41 hby3B5at0
>>808
随分前からこのスレにはいるけど
一方的に批判する人の多くは自分の意見が世間一般の意見だと勘違いしてる節があるね
2ちゃんやレビューなどユーザーのごく一部の意見にすぎない。それも国内のね
それに批判してる内容も人それぞれだ
たまたま自分と似たような意見があるだけでそれが全てだと思い込むのはいかんよ
批判するならせめて、世間がどうだからとかじゃなくて、自分はこう思うから気に入らない
というような言い方をしたらいい
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:00:45 Z4HfjKAI0
実はパンネロはオキューリアで
協力者のフリをしながらずっと見張ってたんだよ！
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:01:16 O4YrIDxy0
>>829
>>804の時点で説得力ない。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:01:19 SbM98Thy0
スパッツは正義
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:02:34 PX/QFGgh0
>>830
それラーサー
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:03:34 8iTwelC+0
>>829
9割が思ってるって言ったら明確な根拠はあるのって聞いて
過去ログにはそう思ってる人がたくさんいるよって言ったら
ごく一部の意見にしかすぎない、みんなの意見が同じわけじゃないよとか…
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:04:28 QC7Lx/jB0
設定は設定、ストーリーはストーリーと切り離して考えてるからこそ
ストーリー自体に批判が出て当然だと思うけどなあ。
満足意見と批判・清濁合わせ呑むスレにすればいいのに、わざわざ
ネタキャラにしか見てないだのプレイヤー貶しに及ぶのは嫌だな。
ところで2周目でようやくプルオミシェイスの竜の頭どつきに気付いたw
ちょっとこれ桁違いすぎるだろw
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:06:41 O4YrIDxy0
>>835
ストーリーへの批判はまた別の話。
設定に関して、少なくとも俺は批判する気はない。
俺が批判したいのは、主人公がこの物語を進める上で途中からほとんど必要なくなってくるところだ。
物語の視点というだけでそれは普通、主人公とはいわないんだけど。
こういうのが主人公が空気といわれるゆえんなわけだ。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:06:47 7utgVkAy0
>>835
ネタはネタでまかり通ってるスレ
そこから根拠のない叩きに移行すればフルボッコにされる
オキュ悪説のときもそうだ
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:07:19 hby3B5at0
>>831 >>834
つまり根拠の無いことを当たり前のように言うなということ
概ね君1人と書いたのは皮肉だよ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:08:28 7utgVkAy0
>>836
主人公が世界を救わないと駄目なら、このストーリーはお前さんに合わなかっただけとしか言えないぞ
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:09:26 O4YrIDxy0
>>838
おれの9割も言葉のあやだが・・・
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:09:33 25Nw632QO
>>838
後付けっぽいぞｗ
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:10:29 O4YrIDxy0
>>839
・・・誰がそんなこといってる？
この程度のカキコくらい頼むから理解してくれよ。
俺には到底理解できない、ヴァンの魅力や物語に対する重要性は理解してやれるんだろ？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:12:35 7utgVkAy0
>>842
世界を救う面子
物語にほとんど必要ない
お前さんが少し前に言ってること
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:15:13 O4YrIDxy0
>>843
ならそっちにレスつけろよ。ついでに後で訂正してるのも見えてないのか?
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:17:03 hby3B5at0
>>841
本気でそう思って書いたとでも？
>>840
9割に限らず、「みんな」「超希少」「誰も」
言葉のあやにしては多すぎだぞ。勝手に他人を巻き込むな
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:18:14 //kWQbze0
>>836
そういう意味なら別にヴァンを主人公だと思う必要はなくね？
ヴァンは物語の視点であり、街中での操作キャラであり、それだけだよ
最初から主人公でないものに対して主人公らしくないって批判するのは理不尽
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:18:19 O4YrIDxy0
つーか、俺の
>冒頭でヴァンを心配してってのはわかるが、世界を救う面子として動機が弱すぎるな。
の「世界を救う面子」というフレーズだけ抜き出して
>主人公が世界を救わないと駄目なら、このストーリーはお前さんに合わなかっただけとしか言えないぞ
と解釈したわけか。
・・・そんだけ曲解しといて他人に目が曇ってるとかよく言えたもんだ。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:18:49 LMcYOXE60
パンネロ「私のためにけんかするのはやめてー」
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:19:28 7utgVkAy0
>>844
>>828で訂正してるのに>>836でまた物語に必要ないとか言ってるからだろｗ
>空賊がスマートで格好いいってのはイメージだよ。
>実際はそんなに甘いものじゃない。
>命の危険にさらされて、安らぐヒマもない。
>
>確かに自由かもしれない。
>けれどそれは、すべての責任を自分で負って、初めて得られるものなんだ。
>
>本当の自由とは何か、よく考えてみるといい。
>今の苦しみから逃れることが、自由になるってことではないよ。決してね。
>
>(ラバナスタ・ダウンタウンの元空賊サマルの話より)
上の文はwikiから持ってきたものだけど、「空賊になる」「世界を救う」っていう華やかな部分じゃなく
苦しみとか辛さとか、そういうところを大事にしてるFF12を集約した言葉だと思う
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:21:30 8iTwelC+0
多くの人たちはIDだけじゃなく顔も真っ赤っかですね
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:21:57 O4YrIDxy0
>>845
>804が皮肉だと理解しろというのは無茶だろ。
俺はこのスレでもほとんどのやつがヴァンの空気感を否定してなかった事実に基づいて書き込んでる。
9割てのは大多数を示すために使う言葉のアヤだってのは大分前にわざわざ補足してやったんだがな。
>>846
主人公だから主人公らしくないって言ってるだけの話。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:25:09 7utgVkAy0
ID:O4YrIDxy0の考えてる主人公らしさってのを詳しく聞いてみたい
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:26:17 O4YrIDxy0
>>849
ほんと理解できないんだな。
だから、そのご大層な悩み苦しみぬいてる設定が物語の中で全然表現されてないっつってんだよ！！！
街の人の台詞でなんで主人公の物語内での重要性まで補完されなきゃいかんのだ。DQ1時代かよ。
で、
俺が批判したいのは、主人公がこの物語を進める上で途中からほとんど必要なくなってくるところだ。
物語の視点というだけでそれは普通、主人公とはいわないんだけど。
こういうのが主人公が空気といわれるゆえんなわけだ。
に対してのおまえのレスが
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 21:08:28 ID:7utgVkAy0
>>836
主人公が世界を救わないと駄目なら、このストーリーはお前さんに合わなかっただけとしか言えないぞ
なわけだ。
どこが理解できてないかわかってるか?
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:26:50 qcM4zaYR0
>>852
わんぱくでもいい、逞しく育って欲しい
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:27:38 O4YrIDxy0
>>852
その人を中心に話が進み、物語を牽引していく。それが主人公。
お前の好きなwikiだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:29:04 7utgVkAy0
>>853
>物語の中で全然表現されてない
お前さんはこんなとこで根拠のないこと言うまえに、
もう一度FF12をプレイしたほうがいいと思う
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:29:45 //kWQbze0
>>851
じゃあなんでヴァンが主人公だと思うの？
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:30:06 mwAgVeJj0
FF1～FF10まで全部やってからもの言えやにわか共
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:31:03 hby3B5at0
>>851
別に「ヴァンの空気感を否定してなかった事実」が＝バッシングにはならない
俺もヴァンは空気だと思ってるが、それには理由があると考えてる
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:31:21 O4YrIDxy0
>>856
ヴァンの苦悩がよく伝わったとして、で、物語の主人公として機能してくれるのか？
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:31:34 omxLzQEfO
なんだなんだ急に活気付いてるな
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:32:36 tGijpwEp0
まーた主人公トークか
もう結論でてんじゃんまったく
>>854
隊長、無人島いくってまじすか！？
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:33:04 Pwirkm0EO
あほがふたり熱くなってんな。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:33:30 qPfjBBYH0
ガンビットって「敵１体にアレイズ」って一番上に設定してもやってくれないんだな。
頭良すぎるのが裏目に出ている・・・
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:34:05 7utgVkAy0
>>855
だからこそヴァンが主人公だと思わんのか？
苦しみや辛さの葛藤、そういった部分を十二分に牽引してるぞ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:35:20 O4YrIDxy0
>>865
だから、それはこのゲームにおけるストーリーと何の関係もないだろ。
ただのキャラクター付けだ。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:36:59 Pwirkm0EO
おまえらよくゲームの話でそこまで熱くなれるな。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:38:15 hby3B5at0
結局自分の考える主人公像から反れてるからバッシングしてるだけか
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:38:54 M7rQ3GcF0
今ついにクリアしたｗ
なんかいろいろとストーリーが微妙。風呂敷広げたものの
結局閉じられずにエンディングって感じだなあ。なんだかなあ。
つうかヴェインってなんで最後いきなりわけわからん変身すんだｗ
あと最後に出てきた指輪、あれなんだっけ？覚えてねー
パンネロとヴァンは最後まで必要性がわからんかったなあ。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:38:57 O4YrIDxy0
>>868
そういうことにしとかないと都合悪いのか?
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:39:31 /IbQ30Ed0
ID:O4YrIDxy0は見かたが狭いだけの気がする。
ストーリーって筋だけじゃなくて心情も含めてこそだけど、筋しか考えてないから不満なんじゃない？
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:39:33 qg/Eiy540
O4YrIDxy0
必死すぎ馬鹿すぎわらた
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:39:51 O4YrIDxy0
>>869
おめ。
最期の一行は今は削っといた方がいいぞｗ
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:40:28 25Nw632QO
まさかヴァンをこんなに熱く擁護する人がいるとは意外だわ
どんだけ愛してんだよｗ
まぁ俺もキャラとして見たらめちゃくちゃ好きだが、大作RPGの主人公に抜擢するような奴では無いわな
海に跳び跳ねて感動したり、フランに年齢を尋ねるイベントは好きだｗ
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:41:04 BZ3/1Y870
サブキャラ扱いなら何の問題もなかった
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:41:21 QHneceWI0
いままでの流れ
【ラーサー】←←好き←←┐ 【シド】→相思相愛←【ヴェイン】
↑ ｜ ↑ ↑
嫉 | 愛 嫉
妬 | 情 妬
↑ | ↑ ↑
【バッシュ】→→好き→→【ガブラス】 └←←←←←←【バルフレア】
↓ ↑↑ | ↓ ↑
仕 ↑└←←←キモい←←←┘ 鼻 モ
事 好 の ミ
仲 き 【ヴァン】→ウェミバー！→【海】 穴 ア
間 ↑ ┌→→→→→→→→┐ ↓ ゲ
↓ ↑ | ↓ ↓ ↑
【ウォースラ】←←敵意←←【警報装置】 【フラン】
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:41:58 O4YrIDxy0
>>871
仮にFF12のストーリーが心情を前面に押し出してる話だとして、それが表現されてるのって序盤だけだろ。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:42:04 H7LFzQSfO
バッガモナン二回目倒したー
なんか専用曲まで用意されてて結構燃えたわｗ
てかモーニ弱すぎ
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:43:44 M7rQ3GcF0
クリアして思うこと
結局ヴェインは何がしたかったの？
単に力手に入れて支配したかっただけ？
その割りに中盤あたりで、いろいろ意味深なイベントあったけどさ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:44:35 Pwirkm0EO
バンが空気主人公てあちこちで叩かれまくってる事実だろ。
なんでいまさらこんな擁護が大量発生してるんだよ。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:45:30 PmqZHAY00
>>879
インタでもやってみたらどうだろ。
1周目では気付かなかった部分が色々分って面白いよ。
システムも全然違うから新鮮だし。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:46:05 /IbQ30Ed0
終盤でもバッシュとノア、ヴェインとラーサー、バルフレアとシドの心情を
あれこれと考えてみると面白いと思うんだけどなぁ・・・。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:46:09 B0777k8qO
ところでFF7を、半年ROMれっていわれたのですが･･･、
えと･･･200近くすすんでるんですが、
その･･･私が引き金ですか？
あらら････進んで･･･ゆく･･･
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:46:21 O4YrIDxy0
>>879
アルティマニアオメガおすすめ。
ヴェインの心情や発言の意図がわかりやすく解説されてる。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:47:31 O4YrIDxy0
>>882
まあその辺は認めるよ。
終盤にヴァンやパンネロの心情をあれこれ考えると、面白い?
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:47:54 QC7Lx/jB0
色々言われてるけど、俺はやっぱりキャラの問題なんじゃなく
全部包括してストーリーの片手落ちなんだと思うなあ。
設定としては辛い過去を負った伸び盛りの少年というおいしい役回りなんだから、
そいつを主人公に据えたからにはもっと絡めるストーリーを用意してやって欲しかったというか。
鶏が先か卵が先かというか。
途中から振り回されまくったせいか
レダスに褒められても今更持ち上げイベント？な空々しさが先に来たし。
そういやレダス死後のバーフォンハイム徒競走組の会話がなんか好きだった。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:47:56 bSKh8B2vO
ヴェインはさ親兄弟手にかけたが ラーサーは特別視してるよな
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:49:35 M7rQ3GcF0
>>884
え？攻略本買わないと理解出来ない感じなのか？
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:50:20 25Nw632QO
オメガって古本屋でなかなか売ってないんだよなぁ
400円くらいなら買って読みたいんだけど
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:51:06 /IbQ30Ed0
ヴァンは割とストレートに自分の心情を出してるし、
あれこれ推察する以前になるほどなーって分かるからね。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:51:55 PmqZHAY00
>>888
ゲーム中の情報で理解出来るよ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:52:11 O4YrIDxy0
>>888
いろいろ説明不足なところや、表現がややこしい部分もあるからな。
でも買って損はないとおもうぞあれ。
ストーリーのおさらいもできるし。
FF12欲しい人はとくに。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:52:58 O4YrIDxy0
×FF12欲しい人はとくに
○FF12好きな人はとくに
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:54:06 hby3B5at0
>>886
同意。何か1つ変えただけじゃ変わらないというか別の部分がまずくなる
ＦＦ12というゲームにおいてはヴァンはあれで良かったと納得するほかない
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:54:11 O4YrIDxy0
>>890
心情だけわかってもしょうがないんだよ。
物語があって、心情が活きるんだから。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:57:32 dUdK/vKmO
ヴァンは愛すべきキャラだ
あー
ゾディアークにまたやられた……
今度はヤズマットに挑戦してみます
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:58:06 M7rQ3GcF0
>>891
まあ理解は出来るけど
なんか、いろいろ壮大なことや意味深なことやっといて結局覇王になりたかっただけかい！と
まあゲームのシナリオなんだからそんなもんかな。過度に期待するほうも間違ってると思った
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 21:58:27 O4YrIDxy0
>>896
ゾディアークに勝てないのに無理だろｗ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:04:00 O4YrIDxy0
>>897
自分が覇王となり強大な力を得る事によって、人類の歴史をオキューリアの支配から取り返そうとしたんだよ。
シド・ヴェーネスと共にね。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:05:33 jiSLIx0p0
でも13はとっくに完成してるとして、
12のチームも12の失敗を糧に今頃14の制作中なんだろうな
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:06:05 BZ3/1Y870
終盤に黒幕の魔物（オキューリア）が出てきて
一気にグダグダになるのはさすが松野ゲーだとおもた
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:06:30 O4YrIDxy0
>>900
14が11後継のMMOになるってことはないかな？
個人的に、MMOにナンバリングつけるのはやめてほしいが。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:09:09 T7botitH0
TOの頃の吉田絵が動くんならやってみたいが＞＞ＦＦ14
ベイグラントあたりの絵から変な方向にいっちゃったからな…
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:11:05 oecfyWREO
>>873
あんたこそ最後の一行は削ったほうがよいよ
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:11:20 dUdK/vKmO
>>898
ヤズマットは抜け出せるから長期戦で挑むお！
ゾディアーク良い攻略方とか無いかなー…｡ﾟ(ﾟ´ω` ﾟ)ﾟ｡
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:11:45 PmqZHAY00
>>901
味方側からすりゃオキューリアは帝国に復讐する為の力をくれるだけの存在であって
別に黒幕でもなんでもないんじゃないかな？
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:12:36 O4YrIDxy0
>>903
FFTのシンプルでありながら書き込まれたイラストが俺は好き。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:14:05 M7rQ3GcF0
>>899
だって、オキューリアっていい奴じゃなかった？
で、そのオキューリアの支配から解き放つためになんで最後ダルマスカ侵攻したんだ？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:21:14 O4YrIDxy0
>>908
・・・やっぱりおまえ、オメガ買って読んだ方がいいと思うぞ。
いい奴だったのは、オキューリアの支配から人類を解き放とうとしたオキューリアの一人、ヴェーネス。
最後のはダルマスカを攻撃したんじゃなくて、反乱軍を叩き潰した。
自分が絶対的な力を誇示して覇王になることで、オキューリアが選らんだものが覇王となるという作られた歴史を断ち切ろうとした。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:23:49 mwAgVeJj0
このスレはFFを何も理解していないにわかしかいないな
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:25:36 wRCs3R8I0
>>910
あなたがFFスレの神か。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:30:46 T7botitH0
ぼくがいちばんえふえふをじょうずにあやつれるんだ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:34:39 hby3B5at0
>>909
別にヴェーネスも善ではないだろ
オキューリアが与えた破魔石が使い物にならなくなった時点ですでにオキューリアの歴史からは開放されてる
無駄な犠牲を出す必要もなかろう。力を誇示するというよりヴェインは倒される事を望んでいた気がしてならない
途中までは自らが覇王となるつもりだったけど、最後は自ら捨石になってラーサーに託す覚悟だったんじゃないかな
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:36:22 CDqUvqwy0
ここへきてオキューリア悪説を唱える輩が出てくるとはｗ
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:39:41 uwnNb9wX0
だがな、オキューリアの剣は使わんぞ。繭に蓄えたミストが失われてしまうからな。
使うのはこれよ！やるぞ、ヴェーネス！
↑「これ」って何？ｗ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:39:51 mwAgVeJj0
お前らFF4やってからFF12やってみろ
感動して涙が出るぞ
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:40:05 T7botitH0
そういえば禿げたおっさん一人の気合に負けたもんな、デカい破魔石
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:41:10 UfPJey0a0
議論が白熱するのはいいけどこの険悪な流れで次スレは勘弁してくれよ
あと>>950踏んだやつは次立てるの忘れないように
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:48:04 25Nw632QO
オキューリアのどこがいい奴なんだよｗ
高慢で世界を自分の庭としか思ってない奴らだろ。庭を綺麗にする為に人間が大勢死んでも何とも思ってない
てか結局12のシナリオって暇を持て余した神々の遊びに反抗する話だからな
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:48:09 8XOJ5yRM0
>>915
神授の破魔石３つだよ。
ナブラディアを吹っ飛ばしたヤツと、ラバナスタ王宮にあったヤツと、
王墓にあったヤツな
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:51:50 BRLo4Nx90
>>909,919のレスだけで、O4YrIDxy0と25Nw632QOがアレな人だと分かってしまうのはなぜなんだぜ？
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:52:56 QHneceWI0
>921
そんなこと言ってるお前が一番アレだけどねｗｗ
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:54:50 zHXQQnkt0
レダスがほんとに只のおっさんだったら大灯台のイベントも感動できたけど
元ジャッジマスターなんて、いろいろチート肉体改造受けてそうだもんな…
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 22:55:00 g76qJ5QS0
バルフレアの自称主人公発言を鵜呑みにした奴が多すぎたんだろうな。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:06:03 w8IvGzyd0
オキュにはえらく大層なまとめができてるな。
URLﾘﾝｸ(ff12.jpn.org)
まあ散々議論されてオキュ＝悪はないでFA出てて、
しかもここまで理論武装されてる話題に今さら突っかかるのはある意味すごい。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:06:48 CnFjpLBC0
どんな立派な設定があったとしてもそれをきちんを伝えられてなきゃ意味がないな。
ＮＰＣ全員に話しかけろ？勝手にやってろ。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:17:26 PmqZHAY00
勝手にやってるとこに突撃してくるんだよな
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:17:58 uwnNb9wX0
帝国の元老院はなにがしたかったのか。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:23:38 aZkq4BRp0
ID:O4YrIDxy0は絶対忍者だろ・・
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:25:08 wRCs3R8I0
>>921
この流れで過剰に敵対視しちゃうと、ID変えた人ってすぐばれちゃうよ。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:25:41 wRCs3R8I0
>>929>>921
だ。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:29:18 V3EYbJxh0
ID:O4YrIDxy0と争ってたID:7utgVkAy0が消えて
ID:O4YrIDxy0を突然叩く単発、ID:qg/Eiy540 ID:BRLo4Nx90 ID:aZkq4BRp0が現れたなｗ
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:30:56 CnFjpLBC0
ゲーム博士～～
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:31:02 TYkILAI40
>>932
自演までしてヴァンが素敵な主人公ってことにしたいのかね？あんなダサいのどこがいいんだよ。
つかあれのどこが空賊？？
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:31:54 0rJdajjH0
>>932
自演かｗ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:33:09 sqgASvDY0
そろそろ流れ変えよう。
今からしばらくヴァン批判とヴァン擁護禁止。
さておまえらガンビットのすばらしさについて語ってくれや！！
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:36:16 mwAgVeJj0
今アーシェひとりでクリア目指してるんだが不可能だとさとった
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:36:53 CnFjpLBC0
飛行タイプの敵→装備変更：弓→たたかう
みたいなのがほしかった
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:37:39 25Nw632QO
>>923
そういやレダスの死って何も悲しくなかったな
出てきた瞬間あーこいつ死にそうって勘づいたせいもあるだろうけど、ガブラスの時はかなり感慨深いものがあったがなぁ
この差は何だ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:37:39 k/JSUEf1O
常時半裸が彼氏じゃ、パンネロも恥ずかしいだろうな
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:40:01 aZkq4BRp0
>>932
ID:BRLo4Nx90とID:CDqUvqwy0は俺の自演だけどID:qg/Eiy540は知らんぞｗｗｗ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:41:16 H7LFzQSfO
MPHPの使いどころがわからん
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:42:29 j4OZTLXeP
>>936
リーダー：100％の敵→盗む
メンバー：リーダーの敵→たたかう
ってしてんのにメンバーが遠くにいてなかなか来てくれない
↓
リーダーフルボッコ
ってパターンが多くてむずむずした。
一回手動入力すればすむことなんだがなｗ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:44:03 hby3B5at0
>>942
瀕死維持に便利
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:48:27 Kz0eIeD4O
俺のチーム。
アーシェ、パンネロ、フランの女3人衆。
色んな意味で、たまらんわぁぁぁ…。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:52:41 25Nw632QO
>>945
パンネロって攻撃体制に入るとケツ筋がピクって持ち上がるって知ってた？
多分俺しか知らないんだろうなこんな事…
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:53:36 jiSLIx0p0
でも終始ガンビットOFFにしてクリアしたって奴いないのかな？
どうもガンビットって好きにならんな。
>>943じゃないが、
なまじっか頼ったが為に手動忘れて死亡するくらいなら最初からOFFにしといたほうがいいような気が
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:54:15 bSKh8B2vO
フランパーティーに出すと 集中出来ねぇ 尻とか尻とか尻とかで
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:54:25 QHneceWI0
俺はバッシュのみ
あの胸がたまらん
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:56:25 aZkq4BRp0
950！
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:56:31 Kz0eIeD4O
>>946
本当に!? 今度確認してみるよ。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:57:30 GfWmkmevO
>>947
それはさすがに…
ダルすぎるだろw
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/26 23:59:48 //kWQbze0
>>947
ガンビット全部切ってプレイしたら、ガンビットに頼った為に死ぬ頻度の三倍は死ねる自信がある
主に反応の遅さと不注意で
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:00:12 H7LFzQSfO
ベヒーモスＡは何も持っていないため盗めなかった！
ベヒーモスＡは何も持っていないため盗めなかった！
ベヒーモスＡは何ｍ(ry
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:01:34 6QQPI5gf0
>>941
白状するところがかわいいｗ
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:01:55 3GCSkbYz0
フランって顔以外は完璧だよな
あの格好ほとんど下着じゃねーか
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:03:33 mopsfzi6P
>>956
それマジで言ったん？
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:04:31 yhK06Y1m0
>>947
昨夜もそんなこといってたな。
食わず嫌いはよくないぞ。
逆に考えるんだ。
戦うコマンドの入力忘れを防止するために
目の前の敵→たたかう
を入れておくと。
あとは好きにコマンド入力すれば、コマンド入力するの忘れても常に自動で攻撃はしてくれる。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:04:39 1NuhqewyO
フラン(サッズ)のオマンコに生クリーム塗って舐め回したい。
べろんべろん！くいくいっくい！
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:06:28 3GCSkbYz0
つうかドンアクとドンムブって万能薬でしか治せないんか？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:07:58 1W9Rg/Cm0
>>950だけど次スレ立てられんかった・・・誰か頼む
↓テンプレ
『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆¥8,990円(税込)
◆公式 URLﾘﾝｸ(www.ff12.com)
◆参考 URLﾘﾝｸ(owb.cool.ne.jp)
◆WIKI URLﾘﾝｸ(ff12.jpn.org)
◆前スレ
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0567■
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
◆関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.50【IZJS】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
FF12 ファイナルファンタジー12 攻略スレPART68
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
■FF12■召喚獣研究記■ペット■
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その6
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
俺は好きだよFF12 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
※質問の前にFAQやテンプレを読めば大抵の疑問は解決。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:11:24 1W9Rg/Cm0
あ、無理だったら番号指定するのな
じゃあ>>963お願い
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:11:55 calWy8hy0
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:12:35 6QQPI5gf0
乙！
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:12:52 bspuAf+2O
実質ターン制だった10まではともかく
リアルタイムバトルの12で手動入力は神経すり減らしますよw
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:13:52 1W9Rg/Cm0
>>963
誘導おつ！
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:15:04 6QQPI5gf0
>>360
しかもパワーアップさせた万能薬じゃなきゃダメだった気がする。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:17:35 6QQPI5gf0
>960だな。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:21:19 pbKBePjx0
>>960
エスナで治るよ
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:23:47 3GCSkbYz0
>>969
無理だったぞ
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:25:23 calWy8hy0
試したけどエスナで治ったよ
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:29:25 F/2ccYEVO
ガンビットなかった盗む連発とかやってられないわ
>>946
本当
○で一時停止してアーシェのパンツとパンネロの土手を承認してる時に気付いたから間違いない
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:29:29 6QQPI5gf0
エスナでも治るはず。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:30:01 6QQPI5gf0
>>972
ナイス変態！！
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:32:03 hsNXeXYjO
すまん教えてくれ
敵の復活条件て2ACだよな？
いや、リョスアルブとかノーマとか集めたくて攻略サイトいくとどこもそう書いてるんだが…
ノーマもレーシーもリョスアルブもサラマンドもみんな倒しても1ACで復活してんだよな
おかげで砂漠のはレーシー？だっけか、そいつ連チャンで倒せばすぐ
チェインマックスまでいくから楽でいいんだがねぇ
本当は1ACでいいの？
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:33:58 uIjwvxrB0
精霊だけ1AC
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:35:03 i/uCegdL0
FF12は展開されていくストーリーの中で人が人らしくとてもリアルになっていると思います
様々な人間のドラマがあって、それぞれの違う生き方も幅広く描いています。
そこにあるのは絶対的な悪や正義は存在しない。
あるのは様々な人達がそれぞれ違う生き方、考え方が複雑に交差してるためその結果
混沌としててそこに今回の戦争や悲劇や悲しみが生じています。
これはファンタジーに関係なく人の生き方そのものの定義と思います。
もしFFが作るストーリー展開に一人称の独りよがりで、主人公自分中心に展開していく
ストーリー内容では、作り手側が決めた絶対的な悪や正義そのものを
どんなプレイヤーにも強制的に共有させていることと変わらないと思います。
しかしFF12のような様々な視点を置いた作品には開発側の寛容性も感じられて、
プレイする側によって受け取る感じ方や価値観の選択肢も広がって、今までの
どのFFのストーリよりも世界観が壮大でとてもファンタジックになったと思います。
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:41:05 W0WC1BhSO
>>944
瀕死維持できるのか？
普通にHP増えるんだが……
しかもMP0なら死ぬｗ
瀕死にしたいのに…
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:45:00 SgkJZG3R0
いやぁーバハムート突入からエンディングまで最高だった！！！
鳥肌たちっぱなしｗｗ
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:50:47 AcsYiilR0
>>958
今試しに目の前の敵→戦うってガンビットやってみたが、
これ一点集中攻撃出来なくなるんだよな、
まあリーダーの敵→戦うにすりゃいいんだろうが。
それに敵から逃げたい時も敵を察知するから逃げずらくもなるな、
これもR2押せばいいんだろうが。
まあ今の所は手動のほうが使い勝手いいのが正直なとこだね
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:51:49 SgkJZG3R0
ぜひ手動でオメガとかヤズマットとか倒してくれ
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 00:59:52 wkabRAjC0
ブリットって、下入れッぱで1AC繰り返し
→抵当なとこで探す
→いたら倒す
→また1AC繰り返し
で繋がる？
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:01:44 bZ+05aoo0
「目の前の敵」と「リーダーの敵」と「リーダーを狙う敵」と「敵一体」は
どれにすればいいか最後までホント迷いまくったな。
リーダーは「盗む」→手動でたたかう は一応基本として残り二人は随時色々試行錯誤、
ちょっと強い敵が出る所ではまとめて「最大HPが低い敵」にして戦力固めてたなあ。
むこうからHP低いザコ敵が新たに参入してくるたびに
味方全員が一斉に心変わりしちゃうのが難点だったけどw
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:16:43 3GCSkbYz0
エクスかリバーの出率ってどれくらいなんだ？
何度も行ったり来たりしてるんだが、毎回ギル・・・
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:17:03 AcsYiilR0
>>981
何かのスレで見たがヤズマットって倒すのに3時間くらい掛かるらしいな、
これはさすがに手動だとやってられない気がしたな。
ラスボスが20万くらいのHPらしいからこれくらいまでは手動で行こうかと
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:18:00 F/2ccYEVO
リーダーにHPが一番低い敵を設定して他はリーダーの敵で固定してたな
あと必ず一人にはリーダーの敵盗むかHPが100％の敵盗むを設定してた
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:22:33 xvRwTqCD0
>>978
ＭＰ0の時に使ったら死ぬに決まってるだろｗ
数歩歩いてから使えよ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:28:44 xvRwTqCD0
>>980
瀕死の敵＞たたかう
を普通のたたかうの上に入れとくと死にそうなのから優先して集中攻撃してくれて便利
それに瀕死状態は厄介になる敵多いから早めに倒すに越した事は無い
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:30:38 SgkJZG3R0
オメガが約1000万でヤズマットが約5000万だな。
俺はヘタレだから平均９３lvでガンビットＯＮでもオメガ倒すのに２時間半
ヤズはよく覚えてないがガンビットとか装備いじりながら6時間以上かかった気がする
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:31:27 3GCSkbYz0
ほんとにシルルザイレムウェサってとこでエクスかリバー出るんか？？
もう何回やってもでねーよｗ
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:48:56 K3NIorfXO
>>982
ﾌﾞﾘｯﾄ出るまで1AC→出現したら倒す→したら1ACしてﾄﾛｯｺに乗る→またﾗｯｼｪ橋で1AC……の繰り返しが楽ちんだお
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:53:53 pbKBePjx0
>>982,991
ブリット出るまでっていうが、まさか真ん中まで確認しに行ってるわけじゃないよな？
1AC×5程度→真ん中行って倒す→トロッコ→1AC×5じゃね
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:58:24 wkabRAjC0
>>992
今それで頑張ってる
1時間５チェインとか・・辛い
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 01:59:41 W0WC1BhSO
>>987
成る程…
ところでグランドアーマー欲しいんだが６０チェインで１つも出ないんだがひでぇｗｗｗｗｗｗ
前回半分のチェインで２個出たのにｗｗｗ
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 02:06:32 pbKBePjx0
>>993
ブリットを倒すのに時間がかかってるのか？
補助魔法はしっかり掛けとくべし
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 02:10:55 W0WC1BhSO
>>993
たった今ヴァンのいらない3連撃でヘルヴィ60チェイン切れた俺よりマシ
一時間、64チェイン、グランドアーマー0ｗｗｗ
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 02:58:26 HUE7A1aI0
毎回おたからを取り忘れます
グランドアーマー諦めるよ；＿；
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/27 02:59:03 a1TGNVKpO
今さっき、王宮前で一発でヘビーランスを取った俺が颯爽と参上('ω'`)