09/01/14 22:05:46 CAEGfJil0
>>651
そりゃ含めるでしょ
発生の早い小技からHP削るタイプとワンコンボでもってくタイプじゃ勝ち方が違うから
ジェクトはそのワンコンボが超減るから強い訳で
その他諸々要素はあるけどそういう事だよね
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:06:38 Em5kamRQ0
>>654
気軽に振れる牽制攻撃が欲しいらしいよ。
正直、フリーエアダッシュで近づいて、こちらの牽制ブロックされるだけで十分牽制なんですが。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:10:19 4pUCABGtO
発生の早い小技＞ブロックじゃないのか
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:11:38 8RaisVvO0
どの距離でも振れる技が存在するっていうなら立ち回りで一番強いのはバッツやクジャということになる
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:12:03 mRPDnbdD0
あぁ・・・ゴメン、贅沢言うつもりじゃなかったんだ
ただ素直に俺の立ち回りが下手だから皆どんな風に立ち回ってるか聞きたかっただけなんだ
ブロックと溜め回避狩りか・・・・うまくなるように頑張ってみます
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:15:11 SvT1Ey0eO
のばらでソードブロウ使ってる人いる？
地上、空中問わず個人的にリーチがｱﾚだが出が早くて割と使いやすいんだけど。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:18:46 CAEGfJil0
>>658
あるね
ＨＰ削る手段もそれなりに持ってるしEX保持されても気軽に振れる
ＥＸバースト強いと言われてる現状じゃそういうキャラが強いというのが俺の考えだから
若干皆と意見が合わないのかも
そんなんでもジェクト強キャラは揺るがんが
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:25:28 bIFCojW90
・発生が早く、隙も少なくガークラついてて、HP攻撃含めほぼすべての攻撃を相殺する攻撃
・発生が早く、少し溜めればガークラ付加、異常な高度・位置補正を持ち、
当てればブレイブブレイク級の大ダメージほぼ確定、HP攻撃にも繋がる、
攻撃中は魔法を弾き、近接攻撃とは相殺（溜め時は一方的に攻撃続行）、
攻撃後の隙は大抵のキャラの攻撃とほとんど変わらず、回避で隙をキャンセルできる
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:35:22 5aLuKKsN0
ただでさえ圧倒的な性能差を持っているのに、これ以上何を求めるのかね？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:40:20 HOaJV4M00
攻撃空振ったら乙るとか
ガードタイミングミスったら乙るとか
キャラをどうこう言う前にプレイヤーもっとがんばれという他ないと思う
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:44:25 C7FqgaTZ0
そんなお手軽に最強になれるキャラじゃないだろ、ジェクトは
遠距離ないし、派生は熟練がいるしで相手によっては完封される
ガークラだって実際溜める隙のせいで気軽に振れるもんでもなし、
素人が最強だー＾＾って使ってみたらフルボッコにされるぞ
なぜなら俺がそうｄ（ｒｙ
まあなんにしてもクジャとか遠距離中心の魔法キャラとか
先生には圧倒的に弱いしな
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:46:03 hlJ08Qeq0
>>662
文章に起こすと改めてとんでもない性能だと実感するな
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:49:09 m9oLeNUw0
ちょっとアルティミシアの小ネタ発見した
EXたまってる時に相手を溜め斧で吹っ飛ばした直後にR押しながら□2回押して
「ジャンクション・グリーヴァ！」っていう文字で時の呪縛を隠せば1秒ぐらいは足止めでき・・・ないか
秩序とか広いステージだと結構成功するよね時の呪縛
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:55:30 CAEGfJil0
>>664
そういう事ではないよ
回避されてｶｳﾝﾀｯ確定な時点で振りを制限されるでしょ
だからガークラ付いてるとはいえ読み合いの中で気軽に出せない
>>662見ても硬直とかリーチとか重要なことは書いてないじゃん
ジェクト叩いとけ、みたいな流れになってない？
ブロックなんて超強そうに書いてあるけど、全体45～55Ｆ判定5～10Ｆくらいであと硬直って感じだと思うよ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:57:50 t9MFScB90
でもジャクトが強いことには代わりはない
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:00:57 cddNAweg0
>>668
ジェクト叩いてるのはお前だけじゃ・・
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:07:16 uaHuJxV9O
>>659
溜めによる回避狩りとブロック…
俺ののばらも頑張ってみようかしら…
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:10:02 HOaJV4M00
>>668
回避されてカウンターってのはジェクトに限ったことではない
相手だってそうなんだから、ジェクトが弱いってことにはならない
回避されないようにタイミングをずらすなり、誘って反撃とか出来ることはある
ガークラついてる時点で相手はガードの選択肢を潰されてる以上、読み合いとしてはジェクトが有利だろ
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:11:59 fg0eDLyO0
>>660
地上はあんま使えんが空中は結構お世話になってるな
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:14:34 CAEGfJil0
>>672
だから他のキャラはジェクトの間合い外で行動したり機動して空取ったりする必要はあるよ
ただのじゃんけんじゃないんだから
ジェクトとかち合って勝てるキャラなんてそうそう居ないでしょ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:15:51 N336JUBfO
>>667
そっから呪縛→溜め斧→回避キャンセル呪縛以下ループのブレイク確定コースですね
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:16:47 hlJ08Qeq0
>>671
のばらの溜めって弓だけだったか？
ジェクトの溜めはブレイブだから同じように回避狩りするのはちょっと難しいんじゃないかな
試さにゃなんとも言えんが
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:25:18 m9oLeNUw0
>>675
そっから呪縛→グレートアトラクター→EXバーストで勝利確定コースですね
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:34:26 9u+tbYtn0
>>677ｗ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:35:47 wllH985NO
俺もフリオニール使ってるけどストレートアローは溜めって言っても特に銃口補正があるわけでもなし、
ちょっと離れてたら文字表示見てから発射待ち回避余裕でした、
近ければ発生遅すぎて潰し余裕でしたな気が
俺だったら斧振るかさっさと地上に降りるかするわ…
なんか偉そうな書き方ですまない
上でちょこっと話出てたけどソードブロウ入れてる人ってどこで使ってるの？
リーチなさすぎてガードカウンターにも使えんし牽制といってもわかってる人には普通に突っ込まれてしまうんだが…
↓ソードブロウのリーチ
＿
○ ○←相手
￣￣
↑相手の攻撃のリーチ
変な絵ですまん
よくわからなかったら触れないでおいてくれ…
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:37:19 ug+PvkzF0
アローなのに銃口なの？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:44:52 5XrrOooC0
アローはまっすぐ突っ込んでくる奴には有効かな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:54:21 q9B5VJk50
今日kaiで変わった皇帝見たな～
力の砂とかレッドジェムつけまくった火力特化型の皇帝。
なおかつ相手がトラップ嫌がって近づいてこないのを見越して、フォーチューンリングとかでラック上げてコアを独り占めにする
地面が多い所だとかなり嫌らしい。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:58:44 l+CRbQTa0
アローは皇帝のフレアに弾かれたような
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:16:49 7dPdqlZ0O
俺もkaiで、変わったというかリジェネ回復量の凄まじいガブラスさんと戦ったな
ギリギリ殺しきれずに300くらい残ったはずなのだが、気がついたら全快してやがった
しかもその後、凶悪な速度でブレイブが増えてって殺されたっていう
序盤EXチャージで頑張ってたがEXチャージからの回避・ガードがかなり上手かったし、今思えばキャラ特性を存分に活かしたスタイルだったわ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:18:05 Eiaz4cIs0
>>641
んじゃ参考になるかわからんが自分のジェクトの立ち回り書いてみる
まずラッシュは溜めないと1段目の伸びが良くないので
基本的にストリームを狙っていく
で、そのストリームだけどこの技は前後左右の伸びはそこそこだが
上下に対しての誘導・伸びがかなり強いので相手の頭上を取って振ると強力
相手からすると頭上にいるこちらはかなり見づらいので
技を見切られてカウンターをもらう危険性も軽減できる
こっちは溜め無しでいきなり蹴りに行ってもいいし溜めて相手が回避を狩ってもいい
とりあえず相手の真上を取ることが重要なので
フリーエアダッシュ→前回避やジャンプ回数・大きさうpなどを使って積極的に狙っていきたい
ジェクトの弱点の一つとして
ブロックを除くブレイブ技が地・空共に1種類しかないために
立ち回りが単調になりやすく相手に動きを読まれやすいことが挙げられる
これはブロックをアグレッシブに使うことでいくらか軽減できる
一つの例としてフリーエアダッシュからの密着ブロックがけっこう有用
相手がガードしていればガークラで吹き飛ばしつつブレイブ・EXを稼げるし
迎撃に技を振っていれば弾いてフルコン確定
相手に回避された場合でも後隙が少ないので
カウンターを貰うことも少なくロ
686:660
09/01/15 00:18:53 mgue5Ch+O
>>679
空中ソードは空中戦やるはめになった時にエアダから魔法を突っ切ってとか攻撃回避してとかだね。
地上ソードはナイフをガード狙いつつ汁ドバ警戒してる相手に先端を引っかけるように狙ってる、嫌ってジャンプしたらエアダからソードとかも面白い。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:26:10 Eiaz4cIs0
長すぎて途切れたwww
カウンターを貰うことも少なくローリスクなので
これとフィンガーを織りまぜることで相手に動きを読まれないようにしたい
あと回避→キャンセルブロックもかなり有用
こちらの回避を狩ろうとしてくる相手に使える
雲の零式なども見てからこれで余裕で弾ける
あえて相手が狩りやすいような回避をして誘ってみるのもあり
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:54:40 VRL59iCA0
一回攻撃の優先度洗ってみたいとこだな
ところで現在のガード技の硬さって↓でおｋ？
ガークラしづらい
↑
オールガード（単発HPまで）
ジェクトブロック、ハイガード、報復式波導砲（一部のHPまで）
シールドバッシュ
閃光
ダークカノン、シールドオブライト、ミドルガード、デルタアタック（普通のガードと同等）
ショートガード（魔法のみ？）
↓
ガークラしやすい
漏れてるかも
あといまいち同列で並べていいもんか分からない物がある
内部で細かくガードの強さ決められてるかも分からんし
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:01:34 uMQMW8ha0
・単発HP攻撃ガード可能
オールガード、ジェクトブロック
・ブレイブ全般、一部のHP攻撃ガード可能
ハイガード、報復式波導砲、シールドバッシュ、閃光
・ブレイブ全般ガード可能
ダークカノン、シールドオブライト、ミドルガード、デルタアタック、通常ガード
ってところでは
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:10:20 CkrrfYR00
ジタン使うとき相手に届かないギリギリでストームやスイフトでフェイント
かけてガード誘発するのが主な戦い方って聞いたが中々成功しないなあ。
ストームやると間合いとるのが難しくてどうしても当たってガードされてしまう。
こんな感じのフェイント使う人いるかな？
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:27:25 B5QMGQFq0
>>685
すごく参考になりました
なんか強い強いって言われてたけど、具体的な使い方ってのはあんまり見かけなかったから助かる
相手の頭上を以下にうまくとるかか・・・
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:28:00 cpmzozjy0
カオスのライダーキックとか火柱でやってみれば分かるけど
報復式はカウンター返すのに対して、シールドバッシュは仰け反る。
もう１段階分かれてるんじゃないかな。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:04:50 Vvzj4YWuO
アローは防御できちゃうからな
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:24:24 IHCq+ans0
>>690
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画とかいいんじゃね？
それにしてもkaiってこのﾚﾍﾞﾙの人がｺﾞﾛｺﾞﾛ居るもんなのか？ﾃﾞﾋﾞｭｰしようと思ってたけどまだ早いかもシレン…
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:34:03 DY4+nTnE0
経験積まないと強くなれないがな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:39:15 IIFzRJs2O
いくら強くても対人で使えないならなあ
って不安が晴れないオフプレイヤーの俺に、近距離通信とアドパでのジェクトの使い勝手を教えてくれ
コンボが安定しないのは、ボタン入力の受け付けがオフより遅いから？それともラグで画面がカクカクしたりするから？
ネット対戦の勝手はスマブラのそれしか分からんorz
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:39:37 IHCq+ans0
>>695
言われてみれば確かにそうだなｗ
よっしゃボコボコにされながら色んなもんラーニングしていってやるぜ！！
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:43:03 fGgFwDkw0
ガードとは少し違うがゴルベーザのナイトグロウは生半可なHP攻撃なら全部弾くな。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:54:59 jK6oiOhx0
>>696
後者
あまりにも酷いとボタン受け付けも悪くなる、追撃が特にキツイ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 03:27:00 bzn0604hO
ジェクト使ってガーランドと戦った場合
相手がひたすら竜巻で近づけなかった時あるんだが、ブロックで弾いていくしか戦法ないかな？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 03:45:25 99r7lwpcO
判定強い攻撃なら突破できるらしいからフィンガーとかで突っ込めば？
検証めんどいから結果報告よろ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 04:24:58 uLaT+0lLO
クジャ使ってるけど装備もアクセサリもアビリティもまだよくわかんない
クジャ使ってる人いませんか？
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 04:30:10 z1KraJvm0
クジャ使ってる人いるけどお前と話すことは何もない
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 05:02:50 4tvAAbyw0
シャントットは開幕確殺仕様でFAなんだろうか・・・
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 05:03:49 4tvAAbyw0
sage忘れましたすみませんOTL
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 05:11:11 CgcGF9zxO
結構どうでもいいことだけど、先生のオールガードって、単発のみガードってわけじゃなくて、ガード受付が短いからそういう風に感じるだけなんだな
だから真ジェクトみたいな高速で多段ヒットするような技をガードしたら、緑色のguardの文字が二つくらい出た
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 07:18:40 xUYU5EAw0
＞判定強い攻撃なら突破できるらしいから
判定強い攻撃持ってないキャラの場合どうするんだろ？
たつまきで壁張ってほのお繰り返されたら結構鬼畜じゃね？
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 07:31:53 Y4WAxk/w0
>>702
ATKだけあげてろ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 07:49:30 nMWxCV8t0
たつまきはタメ無しジェクトブレイド、フィンガーで突破できたよ
ほのおは当たったり当たらなかったり、普通に回避したほうが良い
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 07:55:28 1Sfhn0kI0
>>699
ああ、だから追撃でポカポカくらうのか
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 09:20:22 sQUtnw220
ガーランドのほのおって異常に強くね？
中距離で撃たれたら避けにくいは隙ないわで困るぜ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 09:31:49 bX3CyaroO
ガーランドはつなみが空中で撃てればな
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 09:36:50 HiO7JQl0O
ラグで追撃が避けにくくなるならHP攻撃当てにくいスコールなんかは逆に勝ち目が増えるかもな
ひたすら追撃してミス狙い
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 09:45:45 bX3CyaroO
まぁラグがひど過ぎると対戦にならん
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 09:49:31 k1D2GBYhO
しかしブレイブを溜めやすく、移動も早く、楽に追撃に入れるスコールは羨ましいな
ボムアタックってなんだよ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 09:50:27 9BFZr7Nu0
叩きつけ＞サンダー重ね＞マスターオブアームズでなんとか回避困難な連携を出来ないもんだろうか。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 12:03:04 qZriMdFe0
ボムアタックは雷の紋章の終わり際に重ねれば追撃入るよ！
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 12:12:12 8NWZtSMwO
機雷いっぱい設置してフレアも出して、少しでも処理を重くして
追撃ですね！
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 13:05:36 9HoWgVPn0
>>707
HP系の突進技は、HP系の設置型飛び道具を全部突きぬける。
それから、ガーランドが思いのほか強いのは今更騒ぐことじゃない。
得意なキャラに対しては、HP攻撃連発のゆとり厨プレイだけで
完封しかねないぐらいのスペックは持ってる。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:00:46 iMzgHtod0
HP攻撃をチマチマ当てていかないといけないキャラは
性能というより中の人との相性が大事だな
ミシアや雲が好きで使ってるが、短気な俺とは相性が悪いようだ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:02:50 elj2Rg8D0
相手がジェクトだと迂闊に竜巻出せないからあまり相性良いとは思わないがな
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:19:34 5Mgv7ice0
バッツゴミすぎだろ・・・リーチみじかすぎなんだよ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:19:36 uLaT+0lLO
クジャのリングホーリーがいつも跳ね返って来て困る。ＥＸたまるの遅い
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:31:04 7dPdqlZ0O
>>723
リングホーリー入れる意味あるか？
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:33:35 EdCgiwB60
今ちょうどクジャ育ててるんだが、
リモートフレア バーストエナジー スナッチショット
の三種フレアでいいよなコレ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:50:04 sQUtnw220
ガーランドの専用武器スゲー！とか思ったけど、
よく見たら激突させられるHP攻撃ってじしんだけじゃねえか・・・どうすんだこれ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 14:50:50 oHHQEAA20
>>720
雲はともかく、魔女はブレイブ溜めてHPだろ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 15:10:33 mXO32st40
>>726
HP攻撃はね。
基本的に、追撃HPで激突させてるよ。
2戦目からは、みんな追撃HPを警戒して
面白いように追撃ブレイブが当りまくる。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 15:13:58 3c7OpWjL0
>>722
スライドハザードとフラッド使え。
…まさかソリッドライズ使ってリーチ短いといってないよな？
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 15:22:58 pHYgpfiT0
ソリッドライズはリーチ短すぎて使えない
ガードからすら当たらないとか笑え･･･ないです
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 15:27:14 WOE8gOqW0
ソリッドライズはガードした場合は自分から少し近づけば当たるだろうが
てかソリッドライズ結構使えるぞ？
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 15:37:07 IBZYHrajO
>>724
リングホーリーは結構堅いから、敵の遠距離brv打ち消せて良いよ
ガードされると涙目だけどな！
>>725
バーストエナジーはフレアスターの下位変換じゃね？
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 15:39:53 bX3CyaroO
クジャの空中は
バーストエナジー スナッチブロー スナッチショット
地上でスナッチショットの所をリモートにしてるわ
主に中距離で戦う
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:00:47 0Q7SzBeSO
EXモード発動時にフレアはね返せるのな
これでついにはね返されたフレアをはね返し返したりできるわけだ
皇帝マジ始まったな！
('A`)ｳﾎﾞｧｰ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:03:01 oHHQEAA20
・相手にフレア当ててから当たる
・ブレイクされてから当たる
こういう消し方もあるんじゃね
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:07:24 m7q48OCe0
・ギルガメッシュでブレイブを１にしてフレアにあたる
逆に最強の剣だと即死する諸刃の剣 素人にはオススメできない
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:07:54 ayl0fYwL0
なんで自分の出した技にそんな神経使わないといけないんだろうな･･･
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:43:57 0Q7SzBeSO
あー、自分のフレアが返ってくるのは大した問題じゃない、もう慣れた。
怖いのは、せっかく雷の紋章で捉えても相手EX発動→フレアｶｷｰﾝってなるんじゃないかってこと。
なるんじゃないかっていうかなったんだけどな……。
他の皇帝使いはみんなこんな逆境に耐えていたのかと思うと涙が出てきた。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:45:08 8NWZtSMwO
ガード回避で消さないの？
実際にはやすやすはねかえされることもないけどなぁ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:46:13 qZriMdFe0
やや離れた位置からフレア使って、EXはじきする瞬間に次のフレアでキャンセルだ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:47:09 m7q48OCe0
皇帝でロゼ石集めでもしようかと頑張ってたんだが
皇帝の技ってEXフォースあんまり出てこないんだな
カウンターとかでダメージ上げて紋章→地雷やってもあまり回収できない
ガン攻めしてもあまり吸われないのに嬉しい反面、少し悲しい部分もある
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:47:11 IsFdroTx0
ガード回避安定すればこうていも大して怖くなくなるのになあ・・・なかなか安定しない
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:47:41 MsLcYoKs0
これ以上皇帝をいじめるのはやめるんだ！
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:48:06 qZriMdFe0
フォース回収は捨ててコアゲットだな
源氏装備でラックあがるし
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:06:17 bX3CyaroO
皇帝は追撃中にフレア当たるから追撃ばっかしてるがボムじゃ頼りない
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:16:49 au5x/0mWO
>>744
相手もLUKアップでガチガチに固めてたら涙目ｗｗ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:25:36 BNqz1xEi0
みな追撃使ってる？
○と□と何もしないの三択？だと思うんだが外したときの攻守交替考えると
普通に起き攻めしたほうが精神的に楽なように思うんだが
追撃で攻める側の圧倒的優位って何かあるの？
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:26:44 IHCq+ans0
無い
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:34:50 iYNlvPaV0
EXためにくいキャラがEXフォースうめえする
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:37:34 MsLcYoKs0
執拗にひたすら追撃を仕掛けまくって
相手に精神的苦痛を負わせて戦いを放棄させることができる
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:42:42 kXHzskLZ0
追撃って一応攻撃側有利なんだよな
互いに回避成功を繰り返すと数回ほどで強制的に追撃戦終了になるが
その後の硬直差が仕掛けた側有利で、早い攻撃なら確定だったはず
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:44:23 mXO32st40
>>747
見てから回避できるし、
追撃回避でもフォースでるから
有効と言えば有効な気がする。
攻撃しないは圧倒的に追撃側不利な気がする。
何回やっても追撃側より追撃されてるほうが先に動ける気がするんだ。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:45:43 9BFZr7Nu0
>>751
ソードブロウ始まったな！
ソードブロウの出の早さ＞全部見切れば攻撃確定＞やった！攻撃確定＞ソードブロウのみ確定＞最初に戻る
この辺で頭がオーバーフロー。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:50:42 0c1mehlc0
>>751
俺が聞いた話だと追撃を仕掛けた側が強制終了時に不利になるらしいが。
攻撃側に回ったときに「何もしない」を選ぶと攻撃側だった方が不利になる、とも聞いた。
まぁ俺自身は真偽を確かめてないから分からないが、そういう話を聞いたってことで。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 17:53:57 BNqz1xEi0
なるほどいろいろ参考になる
つか見てから回避余裕なの？今まで意識したこと無かった
そうなると終了時の硬直が早い攻撃側が圧倒的有利だな
ちょっとやってくる
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:01:55 FhcTaj36O
ケフカとクジャの○追撃は出が早く感じる
だから時々くらってしまうわ
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:05:36 zXYLwGid0
追撃を途中でやめた場合は、やめた側が少し硬直かかって不利に、最後までお互い避けきった場合はどっちもペナなし
っていう報告が以前あった気がする。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:12:27 BcgQsUi70
ティーダは技どれも優秀だから悩むな
ソニック微妙だから地上にもホップステップ入れるかまよってんだが、持ちキャラにしてる人はどんな技いれてる？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:21:06 K8ngGZFo0
クジャは、やっぱEX特化の方がいいのかな。
でも、オートマジックの有用性考えると微妙なところだ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:39:40 IIFzRJs2O
>>699対処のしようがないわけか……
ラグがない事を祈るしかないんだな。ありがとう
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:42:19 3c7OpWjL0
オートマジックはかなり有効だぞ？
特に近接戦闘力がワンランク上がるから近距離キャラでもへたに接近戦仕掛けれない程。
ってか、結構クジャは魔道士タイプの割りに接近戦強いよな…
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:44:36 elj2Rg8D0
レンジフリーに嘘偽りはないからな
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:52:04 XzX9Adfk0
コンボファイターは偽装なのにな
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:54:33 5Bb6faO1O
>>763
それは言っちゃらめぇ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 18:57:15 elj2Rg8D0
>>763
俺が言ってしまおうかと思ったが我慢したことをサラッと言いやがったなｗ
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:01:58 u8wwtRv40
コンボファイターに匹敵しそうなのはトラップメイカーくらいかね？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:03:13 z1KraJvm0
オールラウンダーも割と嘘
ティーダのほうがよっぽどオールラウンダーです 本当にありがとうございました
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:03:18 1o3/whFu0
いや、一応罠はこさえてるから看板に偽りはなさそうだ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:07:22 dLamz05CO
罠で自分を翻弄しHP攻撃を叩き込まれる
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:08:48 yG3Gy3D40
そのトラップがダッシュで無効化されるし
フレアは跳ね返されるし散々な扱いだな
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:12:02 oHHQEAA20
>>770が雷の紋章に捕まったようです
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:13:15 kcr3Ky0b0
まぁ皇帝も考えて使えばそんな弱くないよ
正直なところ最弱キャラではないと思ってる
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:19:19 m7q48OCe0
皇帝は強い弱いじゃなくて相性が良い悪いでしかない
そもそもティーダとかお父さんみたいな誰にでも有利とれそうなキャラがおかしいんだ
魔法キャラには滅法弱いけど、近接には強いんだ皇帝は
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:21:57 oHHQEAA20
>>773
T田も親父も近接系だから矛盾してね？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:24:15 z1KraJvm0
aho
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:25:34 yG3Gy3D40
ティーダは一気に距離つめる突進技があるけど親父にはないから親父は不利じゃね？
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:25:36 u8wwtRv40
空中戦が苦手なキャラとかだと、星の体内やミシア城の狭い足場を皇帝に死守されると結構辛いな
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:28:08 pHYgpfiT0
皇帝陛下は面白い相性の持ち主だな
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:34:30 n/+M2TjR0
皇帝は研究さてれ地位が上がってきた印象だがフリオは・・・
自演バッシュ位しか話題なくね？
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:37:29 mgue5Ch+O
>>777
フリオニール「呼んだか？」
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:40:49 pYTwqQCZO
今ジタンをプレイしてて思ったんですけど
ﾗﾝﾌﾞﾙﾗｯｼｭ(4段)→空中N回避→ﾃﾝﾍﾟｽﾄ→ﾌﾘｰｴﾅｼﾞｰ
全部最速入力で安定しますか？地上からなんであんま使えませんが。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:41:41 uMQMW8ha0
>>776
CPUオヤジとやったんだ！
機雷置きまくったんだ！紋章置きまくったんだぜ！
溜めコンフィンガーで全部消されたけどな
まさに外道
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:45:11 qZriMdFe0
突っ込んでくるのにあわせて雷の紋章でおｋ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 19:49:06 8NWZtSMwO
>>779
皇帝は研究ってもやれること少なくてなぁ
近接は読みあい含めて不透明なとこがあってモヤモヤしてるが
皇帝はこれしかねぇ！って感じ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:06:19 uLaT+0lLO
>>759クジャで、今同じようなこと悩んでる。前はＨＰ当てまくってたけど
ＥＸ型にしてＣＰＵなら
勝率上がった。しかしEXたまんの他より遅い気がする。
クジャで追撃いって終わった後何の攻撃が確定するんだろうか？ストライクエナジーは当たんない
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:31:30 PIr13e9GO
くそっ…このままでは俺のフリオニールが最弱に…
なんで空中ガードorEXはじきしても確定ないんだよ('A`)
あててもソードブロウぐらいしかうま味が…いやそれですらリスクがないだけで大したリターンも…いやむしろスカったときが恐ろしい…
なんでバッシュはＨＰ攻撃防げないんだよ('A`)
それなのに闇雲や親父ときたら…
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:33:38 uMQMW8ha0
空中バッシュがあれば少しは…
いやHPを防げなければ…
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:35:25 bX3CyaroO
そもそもエアダッシュが致命的にフリオと相性が悪い
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:36:08 KmaK8sju0
キャラの議論とは関係ないけど
ガードやエアダッシュって、当たり判定が大きく前に出るよね
一般的な攻撃以外の共通動作などで、こういった判定が大きく出る行動ってあるかな？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:37:06 PIr13e9GO
もし地上エアダッシュから地上技が出せたとしてもシーズナイフ・ブラッシュランス・リードアックス…
せいぜいフリエアＲから斧投げるぐらいしか…orz
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:37:32 z1KraJvm0
ブラッシュランスの吸印効果をもっと強烈にしてくれや
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:39:01 IsFdroTx0
ブラッシュランスの使い時がわからない
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:45:28 0Q7SzBeSO
ブラッシュランスは、スカった時にいちいちタコ踊り見せつけられるのが苦痛
それを嘲笑うように雲様が零式構えてたりなんかしてさらに苦痛
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:57:09 xUYU5EAw0
ガーランド、ブレイブ攻撃が豊富で逆に迷うな…
メインで使うならどれだろ？
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 20:57:41 MsLcYoKs0
一本釣り一択
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:06:10 KXJnsTI+0
Rじゃないダッシュつけてるミシア姉さん使ってる人がいて、変な感じになって負けまくった。
ダッシュが相打ちにされるしアポカリたまにぶっぱなされてなんかやりずらかった。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:12:35 Fq6Ey8yK0
アルティミシアの装備って、アダマンセットにEX特化が定番なのかね？
武器どうしてる？
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:12:40 xUYU5EAw0
地上 ランスバレット、ラウンドエッジ
空中 ツインソード チェーンバンブ
ツイストドリルを入れようか迷ってるけど
無理に上空狙いブレイブ入れずにたつまきorほのお撃って
CPはエクストラアビリティに回した方がいいのかな？
いっそラウンドエッジとツインソードも外して
HP主体にしようと思ったけどどうだろう
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:17:32 elj2Rg8D0
>>798
一応入れておいた方が良いと思うよ、基本HP主体で良いけど
相手がクラウド・ジェクトだときつい状況が多いからねブレイバーとか竜巻貫通系で
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:17:45 KXJnsTI+0
>>797
ATK+とLUK+のアクセいっぱいつけてて、ブレイブがんがんけずられて
コアとられまくった。
ATK高いとカウンター攻撃と変な矢の相性が凶悪すぎる。
びびって距離とっちゃうと時間とめられて殺された。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:23:55 VRL59iCA0
>>798
地上のがいらんと思う
空中主体のが結構強い
HPだけってのも折角攻撃力高いの活かさないのはもったいないんじゃね？
あと、たつまき→ほのおもいいけど、たつまき→つなみも結構お勧め
後は適当にふればよいかと
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:24:54 iFUp2vJu0
皇帝の愛されぶりは異常
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:27:13 5RoncO6O0
>>797
武器は取り合えず星屑。アクセは>>800のコア取りATK重視。
俺も普通のエアダッシュ付けてるわ。マルチは操作、Rは視点的に使いにくいし
突っ込んでくる相手に無理してRとかで距離取るより、斧なり剣なりアポカなりで迎撃したほうが良いわ。
クジャのアルテマとか避けた時にエアダッシュなら確反狙えるし。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:30:35 kXHzskLZ0
>>798
ガーランドがHP主体ってかなり無理があるだろう
ほのおたつまきはあくまで牽制・事故狙いだし、相手の隙にあわせることもできん
あと空中はソードかバルディッシュのどちらか必須
チェーンは発生遅くて反撃に使えん
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:31:51 mXO32st40
>>798
▼ブレイブ
地上 ランスバレット ハイブリンガー ラウンドエッジ
主力はハイブリンガー
空中 ツイストドリル バルディッシュ チェーンバンブ
基本はチェーンバンブだが 主力はツイストドリル
▼HP
地上 じしん つなみ ほのお
つなみは、ガード待ち野郎を狩るため。
空中 たつまき なし ほのお
参考にどうぞ。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:34:42 WnTIE7kh0
>>706
それ俺なんじゃないかと思う程のミシア使い
アポカリぶっぱてそれ起きアポカリじゃなくてか？
起きアポは重要な迎撃手段なんだが
溜め斧打てる時間さえ確保すれば中距離前程度でも戦えるから俺は前進派
807:798
09/01/15 21:34:57 xUYU5EAw0
非常に参考＆勉強になった。
使い手の皆様アドバイスありがとうございます
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:37:34 AluqXQux0
>>798
じしんは優秀だけど使う人と全く使わない人に分かれる気がするから
使用頻度少ないなら抜けばいいと思う。
だが冷静に考えれば、心得系要らない、派生ブレイブ無い、なガーちゃんが
ＣＰ不足に陥るとは思えない。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:48:18 yXBvNbFX0
ミシアはやっぱATK重視か・・・
ブレイブエレメントつけてるんだけどこれもATKに回したほうがいいかな？
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:52:22 kcr3Ky0b0
真ＭＡＰの闇の世界は皇帝と相性最悪だな
切り替わるたびに仕掛けた罠が＾o＾
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:52:33 Fq6Ey8yK0
アルティミシアにオススメのATKアップ+コア回収アクセって、
だんちょうのひげ
フォーチュンリング
かがやくトンボ玉
世界の中心
レッドジェム ATK+2
ミラクルシューズ ATK+1
あとは力の砂4個 ATK+4
こんな感じになるのかな？
これよりは魔法ダメージ+25%のアクセに条件付けまくった方がいいと思うんだけど、
実際ATK+7でどの程度効果あるのやら。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:56:02 oHHQEAA20
何故自分で試さない
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:57:15 vgnvF+Or0
>>811
ダメージを奪う主力になるのはクリティカルだけど
前スレの検証でダメージアップ系はクリティカルに乗りにくいって結論が出てた。
詳しいデータ過去ログ見れば分かると思うけど実戦装備同士で
ATK+2とダメージアップ+25%を条件アクセで3.3倍したクリダメがほぼ同じぐらいだったはずだよ。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:57:59 EL6Mfvqh0
>>811
+7もあれば相当な勢いで一撃の火力が変わる
個人的には％系の効果を条件で跳ね上げてもいまいち効果を実感できない
ただある一定以上の数値差が出ると+系の効果が下がるってことも
つってもガチなら基本100同士だから相手のセットミスとかない限りは
+系の恩恵低下は気にしなくていいかと
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:58:44 yXBvNbFX0
というかミシアはコア取りよりはクローストゥユーとかつけてフォースでちまちま回収のがいいと思うんだが
間合いを崩したくないのもあるし、コア寄せるためだけにLUKアクセつけるのももったいない希ガス
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:00:10 z1KraJvm0
ＦＦ１１をやってると
ステータス１や２上げたところでどうせ意味なんてないだろ、と思ってしまうｗ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:00:40 +LuAsYe70
天外魔境2で似たようなこと言われたな
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:00:43 DK1WPkFx0
そもそも、ミシアのHP攻撃を何度も当てる方法を教えてほしいｗ
>>798
俺は
▼ブレイブ
地上 ハイブリンガー
空中 ツイストドリル ツインソード
▼HP
地上
空中 たつまき ほのお
ちなみに、地上ガードと地上回避も捨ててる。
エクストラでガードカウンター、カウンター、不意打ち、アンチEX全て付けている。結構Critしてくれるよ。
ガン逃げされりゃ詰んでるが、高跳びからほのお連打しとけばその内当たる。
当たらない相手にはドの道どうしようもないんで、サブを出す。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:11:33 Ep+yMHxd0
ゼクトガードでシャイニングガード
無礼くできたぜ
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:13:14 AluqXQux0
>>818
当たらない相手にはどうしようもないって割り切った時点で対戦ゲームとしてどうなの？とは思う。
ガーランドはどの敵相手でもそんなに持ち味が変わらないのが良い所だと思ってるし。
波動拳波動拳波動拳波動拳しょうりゅうけーん、くらいに思考停止してないかそれ。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:15:10 KXJnsTI+0
>>818
俺がよく分かってなく下手たというのもあるが
ササット下にもぐられてアポカリ
ガード後アポカリ
ダッシュにあわせられてアポカリ
遠距離で回避のタイミングはずされてアポカリ
時間とめられてアポカリ
ありえない距離からしょっくなんちゃら
こんだけ当てられた
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:17:28 ItYV3q970
人それぞれでいーじゃん('A`)
楽しいと思うか、苦痛に感じるかはそれこそ個人差だろう。
見切りの付け所も使い手次第だ。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:21:18 Fq6Ey8yK0
>>813
＞ATK+2とダメージアップ+25%を条件アクセで3.3倍したクリダメがほぼ同じぐらい
なんと・・・！ってことは他のキャラもキツい条件アクセ付けて+25%の倍率上げるよりは、
ATKもりもり上げた方が良いってことか。
あー、でもそれだとEX特化キャラにはなれないか
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:22:42 WnTIE7kh0
真珠
白チョーカー
星のイヤリング
条件1.5
条件1.5
レッドジェム
ミラクルシューズ
クロース
せかちゅ
力の珠
(EX吸収量+75%,魔攻+25%)×α
ATK4
諸々
コンスタントに攻めたい俺のミシアでどうよ？
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:29:23 vgnvF+Or0
>>823
そういうことになるね。
ガチで勝ちにいくなら基本＋条件のEX装備が基本だし
条件倍率高めるなら無難なダメージアップ系つけておけば収まりは良いと思う。
そこから火力上げたいならレッドジェムみたいな。
とりあえず疾風怒涛やソウルオブサマサ、物理ダメのためだけに
ラグナロクつけるといった行為は正直アクセ枠、武器効果の無駄使い。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:32:43 8NWZtSMwO
>>824
せかちゅーいるかの？
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:35:42 oHHQEAA20
距離増やしたいけど倍率は余り上げれない場合には重宝する
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:38:56 WnTIE7kh0
>>826
吸収範囲+コア吸収が少し欲しかったし
バランス考えてATK1とどちらがいいかと考えると俺はせかちゅーだった
それに姉さまは動き回るタイプでないので吸収量多い方が楽なハズ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:40:03 FU96z9+J0
フリオなんだけど、タフネススピリッツとレッドジェムで迷ってるんだが、
バッシュ重要だし、ＡＴＫ＋２は諦めるべきかねぇ…。
他は１．５倍×５個、真珠、超引力球、クローストゥユー、英雄の真髄。
真髄はクリティカルシーンを増やすためにＣＰ欲しいんで採用した。
これも白のチョーカーにすべきなのか迷ったんだが、
まぁそこまで回収性能だけにするのもアレかなーと思って止めた。
他の反乱軍の皆様どんな感じすか？
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:43:18 DK1WPkFx0
>>820
相性ってやつだ。サブと言っても真面目に使っているキャラ。適材適所だ。
「お前の不得意な部分は俺が担当する」ってヤツだな。麗しいチームの友情じゃないか。
後、波動昇竜は素人目には思考停止に見えるかもしれんが、
実際、物凄い勢いで考え、読み合ってるんだぞ。馬鹿にするな。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:43:33 z1KraJvm0
>>829
AF交換頑張ってクロース外す
あと真髄いるかな？削れそうなアビ探してみては
のばら
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:46:58 DK1WPkFx0
>>828
俺が実際にプレイしてみての感想だから間違ってるかも知れないが、ATK+1アクセの恩恵はあまり感じない。
火力を望む場合でも、EX装備枠から何か外して、それぞれの属性+25%を付けた方がいい。
付ける価値があるステ補正アクセは、ATKDEFそれぞれ+2とミラクルシューズくらいだと思う。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:48:33 KCbKBjxo0
ティナのこいつ上手いって動画ないかな？
対人戦だとメテオばかり使えないから、参考にしたいです
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:52:15 alI6tCHsO
フォース吸収距離upよりLUK上げた方がいいの？
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:54:35 z1KraJvm0
>>834
自分で考えるか壁とでも話してろよ
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:56:28 pHYgpfiT0
上手いかどうかはともかく、ティナ同士の連続魔合戦動画なら見た事あるな
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:59:14 CIR1POwc0
>>834
soudayo^^
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:10:03 3c7OpWjL0
香木無しでブレイブ限界まであげようとしたら
武器：エクスカリバー+50％
手：機械アーティファクト ブレイブマスター+81 +20％
頭：茨アーティファクト ブレイブマスター+500 +20％
身体：機械 +81
アクセ：勇気のしるし+50％
の(基本値+662)*140％辺りになるかな…？
>>831
きさま はんらんぐんだな！
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:10:50 IIFzRJs2O
ステータスって結構影響デカイんだな
ＦＦプレイヤーの感覚としては小さすぎる数字だから気にしてなかったけど、これは考え直す必要があるな
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:12:56 z1KraJvm0
>>838
先手必勝は？
あれってたしかExとブレイブが+25%だったはず
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:15:16 3c7OpWjL0
>>840
おお、忘れてたぜorz
取りあえず今クイックで目的の装備はがしの為メニュー開けないからLV100のブレイブ基本値が確認できねーな…
3000くらいは行けるのかな初期値
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:20:21 z1KraJvm0
ブルードロップBRV+20
ブルージェムBRV+60 もあったわ
あと基本値はLv100で667っぽい
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:23:24 oHHQEAA20
あの+50%とかって装備含めた合計値からだろ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:25:15 z1KraJvm0
機械の達人つけたらブレイブちょっと上がるな
計算すんのﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:44:44 3c7OpWjL0
とりあえず計算してみる。
ブルードロップのBランクアクセは何個つけれたか思い出せないので今回は省略
LV100前提で
>>838の装備、さらに先手必勝ブルージェムを追加とすると
基本 武器防具 青ｼﾞｪﾑ 心得(髪飾りか機械)
667 + 81+500+81 + 60 + 200 ＝ 1589
これに倍率をかけてそれを足す
AF 聖剣 勇気 先手
1589 * (20+20 + 50 + 50 + 25)％ = 1589*165％ = 2621
2621+1589 = 4210
…4Kいけるのか。
アーティファクトなしだと3575、
エクスかリバーの代わりにこぶただとAFあり3846、AFなし3130っぽい。
3ｋくらいまでなら割と楽に行けそうだな…
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:46:40 WnTIE7kh0
>>832
試しにジェクトで同じようなアクセつけて試してみた
真シュートで下に投げてゴゴゴのクリティカル時のダメ(DEF186)
共に最大倍率で検証
Ａ(ダメ補整+45%)最大倍率3.3 + 疾風20% ＝ 29
B(ダメ補整+25%)最大倍率2.2 + ATK4 ＝ 33
Ｃ(ダメ補整+45%)最大倍率3.3 + ATK2 ＝ 32
これだけじゃどうとも言えんが、やっぱり俺は間違ってなかったんやー！！１
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:59:32 WnTIE7kh0
すまんBはATK5だった
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:01:47 xUYU5EAw0
+％系ってクリティカル時は補正無効になるから
クリティカル時にATK装備の方がダメ多いのは当然なのでは
通常時の違いでどっちを選ぶか、なんだよね
EX型なら迷わずATKだけど
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:18:40 waPGI7uS0
>>848
クリダメの時もちゃんとダメージは増えるし補正無効ではないよ。
ダメージアップ系は通常ダメ、クリダメ関係なく一定値しか
ダメージが増えないからクリダメでは恩恵を受けにくいってだけ。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:19:26 bGLSYhjA0
>>848
まずなんで+%系はクリ時無効が当然と思ったのか説明してほしいな
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:19:28 sn//ELnJ0
>>833
ティナのこいつ下手って動画を上げてみる
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはdff
最初の方は久しぶりにティナ使ったんで技思い出す
↓
フリーエアダッシュ、Rじゃなくて普通の付けるべきだった
つうかむしろ相手のミシアの使い方を見る動画
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:22:25 59/e1eVf0
性格にはクリティカル時も非クリティカル時のダメージ補正が適用されるからあんまり増えないっぽいけどね
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:29:51 Ti4IVPga0
>>818
という訳で非クリ時もやってみた
Ａ:12 Ｂ:9 Ｃ:13
確かにATK特化すると通常時弱い
しかし非クリ時のダメ表示に結構苦労した事を考えると･･･
俺はＣ型ド安定でいくかな
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:32:19 Ti4IVPga0
連投すまんが
>>832の＞ATK+1アクセの恩恵はあまり感じない。
という発言に同意せざるを得なくなった
ありがとう。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:32:32 vmVB2ibB0
バッツの擬似派生の者ですよ。
バッツのこいつ下手って動画を上げてみる。おれだけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一応回避入れない擬似派生のやり方を盛り込んだんだが。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:36:34 2HukLT1e0
>>853
はげしく乙！
ATK+はレッドジェムだけでいいかな
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:57:15 IDscr/jP0
WOLの硬さを堪能してみた
DEF186のスコールで910ダメージ食らう場合
DEF196のWOLだと585ダメージだった。プロテスありだと431
WOL硬え
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:06:40 0+oa3P/x0
DEFは1や2あがったところであんま効果は無いみたいね
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:10:41 qOWQOklW0
>>857
WOlは常時EX形だったら以外に化けるかもしれないな
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:14:24 4EPZIP4Q0
>>858
いや、対戦全体でみると結構変わるよ。
特に、ステータスを気にしていない装備とやると、攻守に渡って顕著な差が出る。
無論、その場合EXへの対抗策が必要になってくるけど。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:14:35 rC5qAE4H0
問題はEX弾きを使わずにどうやってHP当てるかだな
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:16:40 +7E0Ix5+0
一応派生も持ってるしシールドの位置補正も意外と優秀だよ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:17:16 waPGI7uS0
>>859
WOLのプロテス効果(ダメージカット+50%)もATK検証の時に同時に出てて
俺も実際DEFガチガチのEX持続型WOL作ったけど、
正直ちょっとブレイクしにくいってだけで微妙だよ。
結局HPダメージは何やっても直で通ってしまう仕様だから守りはどんだけ固めても効果が薄い。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:20:56 +7E0Ix5+0
ついでにリジェネ回復量もあげたら・・・？
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:24:21 qOWQOklW0
リジェネ回復量を上げて、さらに余分なHPをブレイブに変えるアビリティをつけるとか
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:25:49 /dq6HUAl0
DEF195あれば、やっぱりブレイクしづらいぜ。
EXバースト受けてもギリブレイクしなかったりとか良くある。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:31:07 IDscr/jP0
DEF、EX、リジェネ特化にしてたら
普通に死ななかった。というより死ねなかったｗ
余ったHPをブレイブでブレイクされることもないし
攻撃面でも光の剣があるしね
ただガン逃げには弱い
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:32:08 +7E0Ix5+0
まぁガン逃げ相手にまともに戦えるキャラのほうが少ないからね
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:35:55 dmY5wbZr0
ドMトットに匹敵する防御力もありそうだな
だとすればスコ以上になれる可能性も
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:35:58 +ZfuVKIoO
リジェネとEX特化のガブラスと当たったが勝てる気がしない…
ブレイブ性能もEXじゃあかなりあるし
天井からのイノセンス怖いです
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:37:36 NNxAaBqe0
>>849
なるほど、そういうことだったのか
>>850
本スレで似たような話題出たときに聞いたんだが…
すまん
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:40:09 DX9mcULIO
既出だろうけど連打ガードとタフネス系はかなりいい感じだね。
Guard表示一つにつき１回BRVが追加されるみたいなので。
ゴル兄のビットからビーム出してくるやつなんかに使うと跳ね上がるｗ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:47:44 4EPZIP4Q0
>>872
それ、一度カオスの大回転に使ってみたいなｗ
>>866
でも、DEFって190-193程度が現実的な限界じゃね？
などと思ったが、あれか。エクスデス先生なら、星屑で196まで行けるのか。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:01:23 BrWWPYYiO
クジャなんか星屑付けてもちょっとでも隙つかれるとすぐブレイクだよ！なかったらどうなるんだ｡WOL使うと堅さに感動する
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:24:37 lAcG0EbJ0
クジャってブレイクされやすいのに相手をブレイクさせるのは面倒だよな
無理矢理ブレイクさせようとしてスナッチショット連打してたら事故死するし
皇帝のフレアに吸い寄せられたのには笑った
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:25:23 sbYCVXmkO
WoLの地上技を全部きば系にしてみたんだがなかなか面白いな
ティナとか相手だと涙目だが
全部ボイスが一緒だから攪乱とかに使えないかなぁ…
なんとか選択肢を広げたい
逆に全部剣技にしてみたらライズアップとソードスラストの違いがわかりにくくて面白かったり
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:48:53 5OZSq7L10
WOLの剣技ってそんな弱いかな・・
いつもふらふらと空中で相手と縦軸を合わさない立ち回りで
コートバックラーとバウンスバックラーで
上下から攻めるようにしてるんだけど、結構いけない？
派生の最強の剣技がダメージ大した事ないのがちょっと悲しい所だけど
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:49:49 BrWWPYYiO
クジャはカーバンクル、アルテマウェポンかたりでしかブレイクしにくい。クジャにつける召喚獣はカーバンクル、アルテマウェポンあたりで、アクセサリはEXに特化させてるんだが客観的にはどうなんだろうか。星のイヤリングとレッドジェムどっち着けるかも迷う。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:57:18 Ti4IVPga0
>>878
EX特化寄りならレッドジェム一択と先程俺の中で結論が出た
クジャはHP生当てし易いしブレイク狙うキャラじゃないよなあ
俺はむしろブレイク防止系の召喚獣を着けたい
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 03:45:33 EJqR+njx0
10分レスがなけりゃアルティミシア様をいただいていきますがよろしいですね
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 03:48:22 gVbME078O
>>880
壁とでも話してろ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 06:17:10 HyCpZuVz0
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅡ【格付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 08:11:19 2+jMXm8nO
八刀一閃って構えてから一撃目を入れるまでの移動は無敵なのか？ティナのブリザラすり抜けた
ゴルベーザのジャンプみたいなもんなのかな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 08:33:18 X9jsl/c90
装備追加買わずに即殺シャントット作ろうと思うが開幕EX増えるAF無いのか。
どうしたものか…
>>869
ドMトットについてｋｗｓｋ
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 08:41:35 dKEK0hiWO
>>844
確か200だったはず
全身に装備、一部だけ装備しても200
800になったりしない
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 09:02:44 OK1M6zfC0
>>786
ガード後ならアローもMOAも確定するでしょう。
他キャラみたいにガードしたの見てから普通に入力してると間に合わないけど。
後、EX弾きからのアローもMOAもEX弾きのバク宙の中盤辺りで弾ける事が出来れば確定するよ。
MOAははアローより多少余裕ある。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 10:17:07 OrSxiJwZ0
先生はCPUが雑魚いだけで対人戦だと強いんだっけ？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 10:28:28 T/vT0zOrO
ジェクト使い始めたんだけど良い使い方ないかな？
どうもうまく立ち回れない
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 10:29:02 65R/yp3U0
ちょっと皇帝の新戦術を考えた
ノーロックだとフレアは対象を追いかけないので
フレアをノーロックで撃ち 相手の後ろに回らしロックいう攻め
まだ実践レベルじゃないけどちと対人で練習してみる
無駄になるかもしれんが・・・ｗ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 10:34:11 OK1M6zfC0
>>889
じゃあ跳ね返せない相手にノーロックフレア撃ってフレアの中を維持しつつ機雷を撒くという嫌がらせも？
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 10:50:48 iwCLOiBLO
>>886
そうなのかい？
のばらに限界感じていた俺には朗報
でも空中でHP攻撃避けた後ってなにすりゃいいんだ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 10:51:26 PiJ40MEI0
>>890
皇帝同士の泥仕合ですねわかります
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:31:56 ITZpiTw20
>>889
俺も皇帝研究中なんだぜ
紋章以外でフレアを確定させる新戦術が出来そうなんだが
対人だと難しいんだぜ・・・練習してみる
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:38:38 XKEXs8A0O
>>890
可能ですな。ただ真っすぐにしかフレアは行かないが
ちなみに魔法バリア移動も出来る。意味あるか分からんがｗ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:40:54 WGmDiRGU0
皇帝のノーロックフレアを友人に教えてもらってやってみたらもりもりと自由落下してくのは気のせいか？
低空でだしたら落ちて消滅した記憶があって「コレ使えね」みたいな感想になったんだが
俺の見間違いであってくれ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:42:00 OK1M6zfC0
フレアを・・・低空で出す・・・だと？
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:42:21 XKEXs8A0O
>>893
使えるネタ待ってるぜ
とりあえず自分は研究しつつ対戦動画ぅｐしてるわ
地上がたくさんあるフリオ、ティナ、クジャの対策がなかなか考えれない…
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:43:01 w+4ihIoa0
なるほど、相手はフレアねらってきたと思って反射ねらってくることもあるだろうが
こちらはノーロック発射だから自爆もないということか
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:44:32 WGmDiRGU0
>>896
御免、相手が地上に居て高度が上がらなかったフレアだ
低空じゃダメだな
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:47:39 ITZpiTw20
空中でフレアだせれば空中戦もっとましだったんだけどな・・・
隕石のみとかひどい話だ
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:55:59 XKEXs8A0O
空中フレア追加導入とかないか…
バグで、もしかしたらとかないか…
まぁバグ使ったら真の皇帝使いでは無くなるわな
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:58:51 LvIf1aOz0
一度もうまいジェクト使いと戦ったことないからどう戦っていいのかよくわからないな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:07:04 PWY+wLDNO
ノーロックフレアは再ロックで再誘導かかるけど、
跳ね返される直前にロック外しだと、跳ね返されたフレアのロックは
自分相手どちらのロック状態を引き継ぐのか
ノーロック反射があるんだから前者っぽいかな
まぁフレアみたいな低速誘導技を見たら、誰でも試すようなことだよね…
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:27:04 ITZpiTw20
皇帝も一応EX反射できるからあえて敵に反射させるのも手ではあるな
そのまま再反射したフレアからEXバースト発動
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:27:38 Vy6MJhTnO
こうてい「つよいフレア よわいフレア そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい フレアつかいなら すきな フレアで
かてるように がんばるべき」
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:32:55 OK1M6zfC0
紋章＞フレア＞相手EX弾き＞こちらもEX弾きでEXバーストしたら脳汁出ちゃうんだろうなー。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:34:21 PWY+wLDNO
>>904
反射のためにEX使うのもったいなくね？
リジェネ型なら使うポイント大体でいいのかな
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:45:04 XKEXs8A0O
ＥＸ返しって先生のオールガードみたいにシビアなもんじゃないのかい
皇帝ＥＸフォースＥＸ維持型にしてるが
ＥＸコアだけＥＸ回数増やすとかありなのかな？
ＥＸ状態なら罠２倍張れたらよかったのに
ブラッドマジックは強力だが…
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 12:45:31 OrSxiJwZ0
皇帝のレベルが４０超えたのに空中HP攻撃が1個もまだ覚えないとか
理不尽すぎます
まさにウボァーだよ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:01:02 w+4ihIoa0
スコールとか地上でしかフレア返せないから
星の体内とか高台からノーロックフレアつかって、フレア密着いんせきつかえそう
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:12:16 XKEXs8A0O
>>910
エアリアルで潰されるが…
まぁ同士撃ちか
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:15:27 w+4ihIoa0
>>911
エアリアルねらってきたらいんせき回避キャンセルで
フレア当てでおｋ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:18:42 XKEXs8A0O
>>912
あっそうか申し訳ない…
今日は対人でウボァー覚悟でノーロックでいろいろ試すね
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:18:47 xnAMpuEg0
昨夜のウボァー馬鹿です。
WEkiじゃなくてゲーム見たら判ったｗ
アクセサリ全部装備できたお。
セシルで頑張るわ。不快にさせた人、すまんかった。
上級者には10親子が人気なのかな？
玉葱使いの人は意外と少なそうだね 足早いけど決めて不足だからなのかな
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:35:01 09kFK7IC0
>>914
多分キャラのせいかと
タマネギは原作準拠とはいえ結構オリジナルなキャラしているから、ファンが少ないんだろな
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:43:11 nVJmuSKf0
URLﾘﾝｸ(shirayuki.saiin.net)
原作の玉葱って結構やんちゃなんだな
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:47:13 AXwabySOO
俺は好きだけどな玉葱
デザインもそうだけど手数と足で勝負ってスタンスがなんかいい
ガー様スキーな友人曰く、「ちょこまかUZEEEEEEE」らしいがｗｗｗ
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:51:45 Rw688pVG0
>>798 >>805
▼ブレイブ
地上 ラウンドエッジ ランスバレット ハイブリンガー
主力はランスバレット
空中 ツイストドリル バルディッシュ チェーンバンブ
基本はチェーンバンブだが 主力はバルディッシュ
▼HP
地上 つなみ じしん ほのお
中距離つなみ。近距離じしん。じしんはよく前回避で美しくかわされる。
空中 たつまき たつまき ほのお
微妙に違って面白いな。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:18:07 p1asyuVNO
>>886
それは本当にか？
俺の場合は前回避でおいしく頂かれてしまうんだが…
後回避なら潰せるけど。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:21:41 OK1M6zfC0
>>919
本当だよ。でもEX弾き後のアローが確定する状況は少ないからよしたほうが良いね。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:25:17 lNQulDou0
>>918
それ↑○のたつまきの分CPもったいなくないか？
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:34:28 nEaiFLEX0
>>918
確かに、みんな立ち回りが違うみたいね。
俺も初めは威力重視でランスパレットだったんだけど、
ガン待ちされると、ランスパレットは確定ガードされるんだよね。
でもハイブリンガーは威力は低いものの出がかなり早くて
発生確認ガードがかなり難しいみたい。
なのでハイブリンガーになった。
最近は、ハイブリンガーHIT確認サボテンダーが主流かな。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:46:12 U2WhyBFd0
>>922
ちゃんとハイブリンガーの長押し派生使ってるか？
威力はハイブリ長押し＞ランス＞ハイブリ短押しのはず
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:54:45 Rw688pVG0
あまりに遅レスだったんで、返事来るとは思わなんだ。
同じ技でもCP消費しちゃうのか！ 初めて知った。ヤベェ 教えてくれてありがとう
あと、ランスバレットはガード後の反撃にしか使ってない。それでも主力と
言えちゃう位、地上ではBRV出してない。
俺はどうしてもEXモードでスパアマつけてたつまき、つなみ、じしんでガンガン
押してく感じになっちゃってる。
でも、ドリル、バンブ、ハイブリンガーはチェーンが伸びるので絶対ハズセマセン。
ハイブリンガーの使い所に悩んでたんでとても参考になった。今度からこいつも
混ぜて使ってみるよ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:59:12 nEaiFLEX0
>>923
>ハイブリ長押し＞ランス＞ハイブリ
そうなんだ、体感的に激突ブレイブまで入れてランスの方が
高いと思ってた。
チャンピオンベルトを条件でUPさせてたんで
数字的な大きさにだまされていたよ。
ハイブリ長押しはおいしいよね。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 15:59:48 n24Vs+Vb0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画のティナの条件って「場」１個で３倍になってるよな？
そんなアクセあったっけ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:18:44 OK1M6zfC0
>>926
あうあう
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:22:53 bbSPz247O
>>926
｢空中にいる｣が一個で三倍っていう升ならあるな
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:24:11 lNQulDou0
なんとなく俺も書いてみたくなったので書いてみる
▼ブレイブ
地上 ラウンドエッジ ハイブリンガー ランスバレット
主力はハイブリンガー 地上中距離、低空狩りに便利ノールックで出すと案外決まる
空中 バルディッシュ ツイストドリル チェーンバンブ
バルディッシュをちらつかせて離れた相手にチェーン、ドリルで奇襲
フォースの放出量、独り占め具合からこの二つが主力
▼HP
地上 じしん セット無し ほのお
相手のダッシュ読みじしんくらいしか出番は無いがガードからの確定HP技は削り難い
空中 ほのお セット無し たつまき
定石のたつまき→ほのおが主力
受身に追い討ちをかけようとするとSAを忘れる人が多いようでかなり上手な人でもたつまきにひっかかる
BRV攻撃、バースト共に威力が高いから1HITで逆転出来るのがガーランドの最大の魅力
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:25:38 NqFDu4Yz0
>>926
2.0倍 / Lvが3以下
2.5倍 / 熱しやすく冷めやすい
3.0倍 / 逆境にだけ強い
条件アクセの1.5以上はこの３つだけだね。
公共の場で、人との対戦でそういうの使われるとなんか萎えるなぁ。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:26:20 n24Vs+Vb0
>>928
やっぱり升なのか・・・
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:29:07 x7AoMOB/0
チートアクセ使ってるけど、ティナ自体は下手だよな
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:35:16 OK1M6zfC0
まぁ、対人が上手いって人は場数を踏んでるわけであって、わざわざチートしてアクセ装備して対戦しようって発想にはならんよな。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:38:35 nEaiFLEX0
たつまき→ほのおは主力だよね。
個人的に、たつまき→ほのおを一回やった後に
たつまき→一本釣りがかなり当る気がする。
たつまきに集中しすぎているのか、
たつまきでガーランドが見えないのか、
みんなよく当ってくれる。
相手のたつまき回避に重ねるとさらに命中率UPだとおもう。
あと、前にも書いたけど。
自分の真上にいる対戦者にはほのおがかなり当る。
前方回避が出来ないのと死角からくるためだと思う。
参考になるかわからんが前にあげた動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
途中でたつまき→一本釣り
最後は、真上のほのお発射確認EX発動で閉めてる。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:46:07 1P/ZZs6J0
>>934
立ち回りが雑すぎやしない？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:53:55 nEaiFLEX0
>>935
自分の立ち回りを上手いとは思わない。
立ち回りは練習中ですたい。
まぁ ガブラスのあの距離のEXを止めるために、
一本釣りを多様してるのと
ガードのアビをつけてないので
基本回避な動きになってる。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 16:58:09 ITZpiTw20
>>907
まぁ普通に考えればもったいないなｗ
だけど反射フレアと相手位置をちゃんと考えれば近接相手ならかなり高確率で決められるぜ
EXバーストでトドメまでもってけるならやってもいいかと思う
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:03:27 lNQulDou0
>>934
持ちキャラがガブラスとガーランドの俺には双方の動きがとても参考になった、ありがとう
あと開幕で倍率は8,5倍になってるが条件はどうしてるのか良ければ教えて貰えないだろうか？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:05:08 ja/U0zERO
セシルのフリーエアダッシュは普通のとRとどっちが良いと思う？
近接があんまり強くないから、牽制多目に地上ではダークフレイムとか、
空中ではサーチライトやパラフォの当たるギリギリの位置に居続ける為に、Rも良いと思った
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:05:36 jm7GVavm0
最近のこのスレのガーランド人気に嫉妬
まあ俺も鎧勢はみんな好きだぜ
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:16:59 nEaiFLEX0
>>938
自分召還使用済み
相手召還未使用
自分HP１００
自分HPが4の倍数
自分HPが4の倍数
相手のEXが７０％以上
開幕3.7倍で自分の召還を使って
5.7倍、相手のEXが70%貯まって
8.5倍になる。
相手のEX７０％以上は、相手のEXのたまり具合もわかるし、
倍率が高いので相手がEXMAX状態、こっち空でも1コンボでこっちのEXをMAXまで押し上げてくれる。
HP系は維持が大変なんだけど、
源氏装備のリジェネUPで体感的に維持はしんどくない。
あとEXPをHPにも必須
あと、ガーランドがEXになるとガン逃げする人が多いので、
フルタイムでリジェネの恩恵を受けれたりする。
そうするとHPがMAXになって条件も復活で仕切りなおし。
結構オススメの装備です。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:41:07 oppxqb0x0
ガブラスとガーランドやっていると
「エアロ」「たつまき」ばかりやってしまうな。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:23:07 AwBO4MTZ0
クジャのあの炎弾二発撃ってくる空中ブレイブ、クジャ使わないから名前知らないけど、アレガードしにくくね？
一発目はガードできても、二発目に当たってコンボ入れられてしまう
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:25:31 65R/yp3U0
ノーロックフレア試してみた。普通にノーロックフレア撃っていいが
普通に撃った後で適当にノーロックして再びロックして再誘導させて混乱させると
相手は返しがやりづらくなるかも
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:35:37 lNQulDou0
>>941
おお、ありがとう
ミラクルシューズ辺り外して倍率増やしてみるかなぁ
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:40:02 AwBO4MTZ0
>>944
打ち返される瞬間がノーロック状態だとどうなんの？
普通にホーミングでこっち来る？
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:46:48 65R/yp3U0
>>946
普通に来るよ。旋風斬って真上にも判定あるのか？
誘導を上手いことやれば真上から叩き込めるが・・・
ただ戦闘中でこれは非常に難しい・・・
なんで自分の技にこんな神経使わなきゃならんのかって話だわな
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:48:20 +7E0Ix5+0
真上にも真下にもけっこう広く判定があるという謎の回転攻撃
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:51:54 65R/yp3U0
>>948
なんだと・・・
旋風斬に上手いこと叩き込みたいな
タイミングずれて２個返ってくるから困る
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:54:59 f6zFcUkX0
旋風斬にパラフォぶち込もうとしたら吸われて返り討ちにあった
あの吸引は素晴らしい
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:59:01 rJ8rJnVW0
旋風斬は見た目カッコ悪いくせに強いから困る
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:59:47 oCe70vIE0
皇帝同士でやるとどっちがどっちの罠だか分からんのは仕様か！
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:02:12 uuNDDddd0
旋風斬に判定で勝てるのはフラッドとシフトブレイク、後はカオスの一部の技くらいか？
多分フラッドとシフトブレイクは中心に突然攻撃判定が現れる(水しぶき全てがそのポイントで発生する攻撃判定)とか言う性質もってて、
だから全身ガードしても中心部が当たったりするんだろうが。
…って事はもしかしてシフトブレイクもオールガードできないのか？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:06:00 ttho6ZIf0
>>953
旋風斬にシフトブレイクいけるのか
たつまきには全然きかないから駄目だと思ってたわ
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:11:01 uuNDDddd0
もちろんちゃんと水しぶきが当たらないとダメだぞ？
シフトブレイク自体が水しぶきでるのが遅いからのんびり後出しすると普通に避けられることもあるので注意。
多分、旋風斬が「攻撃を相殺する攻撃判定」を「全身に連続して」出してるから多くの攻撃に対して強いって事なんだと思う。
だから相殺されない中心に直にでる判定には流石に負けると…
もちろん、開発スタッフじゃないので推測やら妄想やらのたぐいだが。
違っててもシランガナ
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:13:54 oCe70vIE0
単に技の終わりの隙に攻撃が当たってるだけじゃないの？
過去にトルネドにフラッド当てたくてタイミング見てたら
早いとトルネドに潰されて技の終わり丁度に叩き込むと当たったぞ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:14:50 +7E0Ix5+0
たしかシフトブレイクの水部分なら一方的に勝てるよ
先生のオールガードとの関係から考えて、なんか水系の攻撃は特殊なんじゃね
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:17:52 n24Vs+Vb0
ゴブパンなら旋風斬を一方的に殴れた
ＥＸ限定だが・・・
というか離れてるなら旋風斬の硬直にぶち込めば他の技でも問題ないような
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:22:41 nQQzuYkZ0
ミシア様をアダマン装備のゴースト相手に使ってたら、騎士の剣撃った時にガードむっちゃされて相手ブレイブの上昇がとんでもないことに＼(＾o＾)／
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:12:49 pHFk3bsY0
旋風剣はカオスの神罰にやすやすとカウンターを取る恐ろしい技
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:18:19 lNQulDou0
EX時でいいならガーランドもちょい上から旋風斬を殴りに行ける
ただし失敗すると弾かれて逆に攻撃喰らっちまうがな！
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:21:22 EsKs7oPa0
しっかし先生はホントに先生だぜ……
最近CPU相手の追剥繰り返してて久々に先生を相手にしたらあまりの
教え上手さに感動した
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:24:51 i5qG20340
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画の2:10辺りでミシア側の追撃HP攻撃HIT後に
時の呪縛が即発動してるんだが、発動条件か何かあるんだろうか
それともこの場合は偶然LVUPしたことで特殊な処理がされて起こっただけなのか…
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:25:14 PWY+wLDNO
週末はCPUの話題も増えますかね
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:39:08 Ti4IVPga0
>>863
うおお、なんじゃこれ
ちょっとイロイロ試してくる
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:43:39 ZQiNkef8O
>>963
事前に呪縛詠唱中攻撃受けてキャンセルされると、こっちの技が当たったときに呪縛発動するバグがあるっぽい？
詳しくはわからん
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:44:50 fLXSVKOQ0
>>963
そういやセフィロスやゴルベーザでも似たような報告があったな
仮説なんだが黒の牙、心ない天使、時の呪縛は発動までの準備時間は技が途中で中断した場合は継続されるんじゃないかな
時の呪縛の発動まで10秒時間がかかるとする
9秒目で敵の攻撃を受け中断
しかし2回目発動では9秒目から始まることになり1秒で発動した、みたいな感じで
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:48:18 TqCvUqUb0
>>967
今までミシア使ってきてそんな感じになったことないけど一応やってみる。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:48:49 1P/ZZs6J0
そんな仕様だったらバランス崩壊するだろ
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:49:35 lLF7/uSW0
>>967
それが本当ならすごいな～
隕石もいれてあげてください
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:51:10 TqCvUqUb0
うん、そんなこと無かった
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:52:41 4EPZIP4Q0
誰か、次スレ、頼む。
ミシア使ってて、相手の攻撃を食らったのに呪縛発動ってのはよく見るな。
食らった瞬間くらいに呪縛。
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:55:31 n24Vs+Vb0
慈悲の手が怪しいといえば怪しいが・・・
EXバーストでキャラ消えるバグもこれだったよな？
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:56:52 Ti4IVPga0
>>967
溜め引継ぎか、ミシアの呪縛は溜め→発動までが三回羽ばたいてからなんだが
確かにキャンセル直前まで十分な時間を溜めている様に見える
今試したが、呪縛溜め中に攻撃を受けても溜めのエフェクトは消えずに暫く残るね
このエフェクトと関係があるのかも
･･･と思ったが継続になってねー。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 22:40:37 BrWWPYYiO
クジャのEXがたまりにくいんだが、１番たまるのはどの攻撃だい？
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 22:43:05 FClsvIw50
EXコアに走る
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 22:44:56 ZQiNkef8O
>>975
アルテマ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 22:48:00 w+4ihIoa0
部屋移動
N～
pass:vep
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 22:48:33 w+4ihIoa0
>>978
誤爆
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 22:51:37 W6XyJRoyO
>>975
俺はアビのexpをexフォースにをつけて武器をエクスⅡと頭をスーパーりぼん、アクセをグロウとチョコボ
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 23:12:10 TeYACp2Y0
攻撃の種類を聞いてるんだろアホかｗ
普通にキレイだろぅ？で上に打ち上げたときじゃね？
追撃しないで
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 23:45:07 PNu4sTgi0
ゴル兄さんに凄い使い道のない小ネタ見つけた。
ティナのメテオホーリーコンボと同じ現象がグラビデフォースでも起こる。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:09:26 re+24PtvO
>>981
にわか乙。
相手を倒そうという熱い想いがEXコアへとオレを走らせる。つまり攻撃手段というわけだ
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:10:50 Zujax12H0
何こいつキモいんだけど
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:10:51 k7XudFzD0
昨日アクセサリのド阿呆な事書いたばかですとも が
wikiじゃなくてゲーム内見回したらできた。
カオス倒した。究極がんがる。
セシルとティナにロゼった石使ってしまってるけど
ここの達人達は10親子やスコールが多いんかな。
究極はセシルだと詰まる気がするけどセシルとゴル兄でがんがるよ・・
4好きだけど、そこまで贔屓なつもりもなかったのになんとなく使い始めたら
なれたのが一番使いやすくなるのかもなあ・・
つか早く動けん下手なだけですけど
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:15:41 ea2Q4Vjc0
セシルで普通にクリアしたぞ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:16:25 5qu2rBed0
最初にセシルからストーリーやってゴル兄がトラウマになったよ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:20:17 4pvV+egP0
>>987
俺もだ
ゴル兄はこのゲームの最初の壁だった
二回目の壁はSIのカオス
三回目は幻想の敵
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:26:05 4pvV+egP0
なんか次スレ立ってないようだから立ててみるぞ
テンプレ案は今のうちにどうぞ
990:【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart8【戦術】
09/01/17 00:30:52 4pvV+egP0
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅡ【格付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
立てられなかったorz
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:38:36 5qu2rBed0
俺も無理だった……
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:51:24 b00iqXrQ0
>>987
ゴル兄→ジェクト→クジャ→カオス→幻想フリオ→幻想クジャ→幻想カオス
壁多いなぁ
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:03:56 Lj/nc0b70
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
たてた
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:04:50 +qXahoTj0
おー乙。
俺も試したけど無理だったから今はダメなのかと思った。
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:05:40 oUj1/WCn0
>>993
乙。
この板は規制激しいなぁ。
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:07:17 5qu2rBed0
>>992
とりあえず、幻想前まではレベルでゴリ押しできるけどそこからはもう無理だからなあ
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:17:07 Lj/nc0b70
キャラによっては幻想以降は結構腕が必要なのか…
スマン、パラディンフォースで全部ごり押ししてしまったorz
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:20:29 lRHqNfcq0
乙
100最強倒せれば幻想もなんとかならんか？
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:38:29 aLKVQhmD0
1000なら皆のDFF使用可能キャラが皇帝*22に
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 01:42:37 b00iqXrQ0
1000ならセフィロスに日の目が
1001:１００１
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