09/01/01 02:45:09 Xm913VnW0
ティーダのアルテマウエポンってHP満タンだと2倍位になるんだな
スコール、ティーダ、クラウド辺りは攻撃力ハンパないな
やっぱランクつけるんならブレイブ奪うのも念頭にいれないと
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:45:13 cEzuS8DA0
派生攻撃が確定で当たることじゃね
ストームのほうは避けられる
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:45:31 yW3jqvD60
>>434
のばらが戦えるレベルなのは同意だが、セフィロスは……せめて掛け声がなければマシに戦えるだろうが。
まぁ確かに戦い方がわからないのはあの人くらいかもしれないなｗ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:46:46 EQCaQ3qU0
間が悪いな、追撃システムやっぱ意味ないようだ…
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 02:32:11 ID:/+odlXYhO
追撃に関して書いた者ですが、少し勘違いしてて最後に避けた方が不利なのは間違いないんだけど
｢追撃する側｣が最後に避けることになるから結局追撃からの攻撃が見えるこのｹﾞｰﾑでは今のところいらないｼｽﾃﾑだった
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:46:54 I616pLmT0
>>440
スコールな・・・ブレイブの火力はいいんだよブレイブは・・・
445:名前がない＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:47:01 QrkFTk300
>>424
アルテマもアナログパッドで移動できるって書いてあるょ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:48:10 Roaoy1Ji0
>>444
ずっとブレイブ9999なんてザラだもんね…ブレイブブレイカー
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:48:28 HTlYLa8s0
関係ないけど約束の地へってどう見てもエアリスだよなぁ・・・
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:53:31 7pxmCn4X0
>>441
どうもです
もすこし使い込んで決めてみるわ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:55:37 Z4NtH8bn0
>>428
セフィロスも強いとは言いがたいけど基本性能悪くないよね？確かに約束の地へ(笑)はアレだが
地味な要素だけど空中回避の後ジャンプすりゃ大体のキャラってどんどん上に行けるじゃん
こいつ動きが独特すぎてデフォだとそれすらまともにできないんだぜｗしかも歩きもワースト3くらいだし
>>429
俺はWolの次にケフカ使っててティナやクジャに手を出したから逆の意味で「こ…これは…こいつらなんて厨性能・・！」になったｗ
一通りさわって「こいつどうすんの・・・」って思ったのはアルティと皇帝とケフカ位かな
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:02:10 I616pLmT0
>>446
たまるのは速いけどでるの遅いってなんか・・・ね？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:04:26 qgpNnRlE0
ランクはどうでもいいんだけど、何とかセフィロスの戦術を見出したいな。
リユニオンがもっと高性能だったらな・・・野良犬にすら及ばないな
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:08:57 Aa8Ux64h0
そういえば、シャントット様に拘束されてる時、獄門でずっと降下姿勢にならんか？
この状態だと飛び道具とかはじくのかな？
453:名前がない＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:09:51 QrkFTk300
せめて心無い天使の詠唱がもう少し短ければ…
セフィロスの動きって十分亀だよなぁ…
やっぱガードからの攻撃になるのかな
そういや獄門って崖上というか、自分より上にいる敵も刺せるんだよな…
過去のカオス神殿で上段のがけっぷちに居る敵のちょっと下で獄門やったら当たったわ
だが基本的に約束の地へ（笑）
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:10:42 He29SSDE0
>>445
すまん、確かにそうだった
でもむしろアルテマ中は移動できなくなかったか？
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:12:01 6b532AnL0
>>452
拘束されてるときはずっと判定持ってるから多分弾けるんじゃね？
シャントットがバインドしたら獄門の剣先が当たって一瞬でHP0になる動画があった。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:13:25 YhEcFfIw0
セフィロスのグライドなんてスピード遅いからただの的だしな
457:名前がない＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:15:08 QrkFTk300
>>454
移動できない。ひたすら隙を晒してるだけ…
アナログパッドで移動できるって書いてない技でも
空中スナッチショットとかはちゃんと移動出来てるんだよな
グライド外してクジャがどう弱体化するのか試した時にジャンプしてスナッチショットしたが浮遊状態で移動しながらでショット撃つかたちになった
関係ないけどグライド外してもジャンプの耐空時間が長く感じた。ジャンプ頂点でちょっと滞空するかんじ？
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:17:51 Aa8Ux64h0
>>453
立体的なMAPでグラインド+付けて避難→天使発動すると・・・！
まぁ、Lv3黒マテリアとかに落とされるけどな。
>>454
やっぱりか。
捕獲されても諦めないセフィロスマインドの勝利だな。
え？普通に殴られるって？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:18:03 N6CK3Tch0
バッツ半確定技、中々楽しいな。
使いどころはちと少ないか。始動技がパラディンフォースと使いどころ被るし。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:22:33 m9Ih3RQm0
相手の地上技の隙狙うか地上技ガード成功させたときくらいだな
でもあれソウルイーターが背後から刺さるから好きなんだよな
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:28:20 N6CK3Tch0
あ、後飛び道具系のブレイブ読んだ時も行けるか
パラディンフォースだとよく相討ちになるし。スライドハザードならブチ抜いていける
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:47:09 ZQnQTNfI0
クジャは魔法発生まで自キャラ移動が出来るってことじゃないのか？
リングホーリーはただの誘導だし
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:00:41 IMASCHP80
フリオニールでリードアックス(引き寄せのみ)→バックステップ→シーズナイフが最強クラウドにつながるのを確認
まぁしょぼいんだけどな・・・
既出ならすまん
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:01:38 D/C2MFuvO
アルティミシアのHP攻撃がひどすぎる
特にショックウェーブパルサー
空中メインなのに放物線で着弾式なんて
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:10:29 Oh/D4xqD0
ショックウェーブパルサーは地上にセットで、プレッシャーを与える感じでしか使ってないな。
物陰に隠れて、グレートアトラクターをすぐ消して、
溜め終わる前に潰そうと突っ込んできた相手に最速ショックウェーブパルサーとか、
障害物に当てて空中の相手を爆風に巻き込むとか、成功したら脳汁でるんだけどなｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:21:28 VUqI5DPAO
すれちがいで強いアルティミシア受信しただけのオレの感想はブレイブ攻撃は性能いいと思った
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 05:01:40 IMASCHP80
>>463に追記
不意討ちのアビリティがあればシーズナイフの部分にほぼ全弾発動するっぽいです
普通のシーズナイフでは発動はしないので結構お得・・・かもしれない
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 05:05:07 6+NPhPd80
八刀ぶっぱでも結構当たってくれるから、対人けっこういけんじゃんｗ
と、思ってた俺が甘かった‥今恐ろしい奴と当たったｗアドホこええｗ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 05:08:00 cEzuS8DA0
八刀などハイガードでカウンターしてくれるわ
ファファファ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 07:10:22 DzWk58Tm0
セフィロスは先生に絶対に勝てない。断言できる
ほぼ全てガード可ってどんだけだ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 07:41:47 3470DP9UO
セフィロスやケフカが微妙なのは原作準拠なのかもな。
あいつら強くなり過ぎた主人公達にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたし。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:02:56 UbRC/vSf0
>>470-471
お前らが弱いのと一緒にすんなってｗ
ザコの遠吠えうぜーｗｗｗ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:10:40 7nrmRKkfO
うわぁ・・・
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:27:15 VAlribfh0
まてまてまて
ここで引いてはいけない気がする そんな気がするﾏｲｼﾞｬｽﾃｨｽ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:27:43 6+NPhPd80
>>472
IDがウボァー
やばい、遊びで使ってたミシア姉さんがすっかりお気に入りキャラになったｗ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:51:38 bEQ3pApU0
セフィロスは最強CPUと戦うとそんな弱くも無い気がするが、安定して勝てるからやっぱ弱いのかも
つーか、こいつ個人的にセフィロスっぽく感じないんだよな。あの剣振った時のモヤモヤビームが
意味不明。刀1回しか振ってないから剣撃に見えないしポコポコポコって効果音だしカッコワルイ。
閃光みたいなズバッズバッと斬る技をもっと増やすべきだった。なぎ払いと居合い斬りはどうも違うんだよなぁ
バキッ！ボコッ！私は約束の地へ飛んだ
見えない剣筋(笑)
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:01:28 CKolvLxv0
クラウドが誰が使っても強く調整されてるようにセフィロスはその犠牲になったんじゃね？
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:13:02 entqoiAS0
あけおめ
遅くなったが
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:52:59 He29SSDE0
>>457
レスサンクス
やっぱりそうだったんだな
参考になったよ、ありがとう
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:55:03 6OuKE0/p0
オニオンはHP派生攻撃ってある？
クラウドは？
俺ティナとジタンしかまともに育ててないからあんまりよく分からなくて
んでティナとジタン使ってみて
やはりティナよりジタンの方が強いなと
素早い動きにどこでも対処出来る攻撃
HP派生出来る点んなど
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:04:55 JTogqJG20
>>477
クラウドと同じく人気が出るのを見越してバランス取ったはずなんだがな
いや、だから弱いのか？
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:11:24 j00XMsPfO
シャントットが測定不能に入ってるのはなんでなんだ？
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:18:54 entqoiAS0
オニオンは知らないが
クラウド使いだからクラウドは知ってる
HP派生は地上１つ空中１つあるぞ
空中の１つがVer.5で少し前まで派生前の技が当たるとかあたらないとかいってた技
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:38:18 wq5LzxJqO
>>480
地上空中共に二つ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:52:29 ddOLbh+Z0
wikiにアルティミシアの時の呪縛がカウンター技として書かれてたんだが
これっていんせきみたいな技の類じゃなかったのか？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:58:52 D9/09fyKO
>>480
オニオンは派生の山だぜ
なんせ地空両方に遠距離と近距離の派生が有るからな
コス数といいEXバーストといい妙に待遇のいいキャラだ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:01:43 aocrvqGsO
CPUエクスデスにセシルで
暗黒とともに！暗黒とともに！暗黒とともに！暗黒とともに
ってハメれてるんだがこれ永久？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:18:25 UbRC/vSf0
セフィロス使って勝てずにクラウドやらたまねぎでしか勝てないっていうなら
ただのザコだろ、こりゃどうみても。
ガードのタイミング分からず、攻撃のみのぶっぱ押ししかできませんって
バカな告白してるに等しいｗ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:27:43 RgkDfUzc0
お世辞にもセフィロスは強キャラじゃないだろ
もし実力が同じもの同士が戦うとなると強キャラ使った方が普通に考えて勝つでしょ
その理論で雑魚かどうかは判別出来ないでしょ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:32:33 7/TgvIqj0
>>476
やっぱそう思うよな
虚空の切った後の「フッ」とかコイツ誰だよ、としか思えん
約束の地とデジョンホール間違えて突っ込んだりもするし困る
せめてEXモードはクラウドと同じく攻撃弾かれないならまだマシだった
グライドと心無い天使ってふざけてるとしか思えん
グライドは何を考えてセフィロスに付けたのか理解不能
心無い天使は「どうぞ、殴って下さい」って言ってるようなもんだし性能的にもゴルベーザの黒い牙の劣化にしか見えん
HP攻撃も糞、EXも糞、ならブレイブ奪うのに特化してみるか、って思ったけど
このゲームってダメージアップ系のアクセ大量装備しての攻撃とEXモード時の攻撃が殆ど変わらんから
結局EXカウンター使えるEX特化になるし、セフィロスの場合EXカウンターが無いと攻撃すら当たらん
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:41:02 2JO58Cnm0
実力が同じもの同士が戦う とか有り得るとでも思ってんの？
戦果への影響が プレイヤー性能＞キャラ性能 みたいなこの手のゲームだと
キャラ毎に優劣を決めるのは難しい
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:41:40 UbRC/vSf0
>>489
良い事教えてやるよザコ、対戦ゲーにおいて お な じ 実 力 ｗなんて
そもそもありえないから。
存在しない事象だよ、どういう風な条件ならしっかり同じですっていえんの？バカなの？
お前らの話の根底がそんなんだからこりゃ頭も弱けりゃ腕もないって思われてもしかたないわなー。
おまえがいってるのはセフィロスの使い方わからないクラウド使える者同士が
クラウドＶＳセフィロスやったらクラウド勝つだろとかほざいてるにすぎない、バカだろこれｗ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:42:00 SD/xOL+f0
＞約束の地とデジョンホール間違えて突っ込んだりもするし困る
ありすぎて困る
下に足場ないのに獄門連発とか止めて欲しい
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:52:05 Z4NtH8bn0
ガンダムＸ使って勝てずにフリーダムやらキュベレイでしか勝てないっていうなら
ただのザコだろ、こりゃどうみても。
ガードのタイミング分からず、攻撃のみのぶっぱ押ししかできませんって
バカな告白してるに等しいｗ
こんな事某ゲームの大会会場で言ってみろ、失笑買うだけだぞ
入れ替える単語はジャギとかトキでも可
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:54:06 JTogqJG20
言ってることはあながち間違いでもないきがする
でも言い方が悪い気がする
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:57:37 Nu9Kd0ic0
新年から盛り上がっててお父さん嬉しいぞ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:57:40 6OuKE0/p0
だが有利不利はあるだろ
バランスが良いって言ってるけど
俺は悪いとしか思えないんだよなあ
というか理不尽すぎるっしょ
皇帝とかHP攻撃の欄が全部埋まらないんだぜ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:59:33 zkd63n7y0
キャラの強さ語るのに、中の人の腕が同じと仮定するのは絶対条件。
さらに、強さは現時点での理想値（人間操作の範囲で）の動きを基準とするのも当たり前。
当たり前すぎていまさら語ることでもない。
ちなみに、７：３まででバランスが収まるなら良ゲーとされる。
同じ腕ならまず負けないが、あくまでも有利不利で収まるLV。読み合いでなんとかできる。
８：２超えると有利不利じゃなく、負けるほうがカス。ありえない。読み合いじゃなく作業。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:00:06 3E0CF1Ai0
>>497
結構埋まらないキャラいるぜ？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:02:48 6OuKE0/p0
>>499
そうなのか？
まあそれはそれでアレだが
HP派生が公平にないのはやはり理不尽かな
現時点でHP派生があるキャラの方が強い気がするし
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:02:59 2JO58Cnm0
>>494
UbRC/vSf0を擁護するつもりは無いが、そりゃ無理がある例えな気がするね
Ｘと自由並の性能差が、玉葱等とセフィロスの間にあったとしても
ディシディアには、プレイヤー性能さえあればなんとかできる仕様のガードとかがあるからね。
あのゲームにはそれが無い。無いからこそ機体性能の差が顕著になる。
>>497
そんな奴いくらでもいるんだが･･･
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:05:13 sCT/hqBY0
生HP攻撃が優秀な奴ほど優秀なHP攻撃派生持ってる気がする
フリオニールとか
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:10:21 5Pl1d5/gO
使いこなさないと強くない強キャラはただの強キャラ
基本的なゲームシステムさえ理解していれば適当にやっても強いのが厨キャラ
完全に使いこなしても上記に勝つのが困難なのは弱キャラ
だからセフィロスで勝てないが、クラウドや玉葱では勝てるってのは
一概に腕が悪いとは言いきれない
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:10:26 6OuKE0/p0
そもそもガンガンと比べるなよ
あれは2対2前提での話しでこっちはタイマンじゃん
相手に詰んでたらもう終わり
2対2なら相方とかでどうとなるわけで
自由キュベとか組まれたら話にならないが
自由インパコンビだったらどうとでもなるみたいな
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:13:04 eUwNQnFqO
とりあえずセフィロスは八刀弾けるキャラ(先生、親父、雲、のばら)との相性は最悪だな。
八刀待たれたら終わるｗ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:13:13 Ka19vz4i0
ガンガンのCPU排除のタイマンと読み合いの感覚は似てると思うけどな・・・
凄く先出しが不利というか
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:15:41 6OuKE0/p0
>>506
ガンガンはまだ先出し不利じゃないよ
あれはまだ攻めれる
てかタイマン仕掛ける方がアホでしょ
この前なんて低コで高コにタイマン仕掛けるアホがいたぐらいなんだが
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:16:32 fy+DtFlT0
セフィロスってうまい人だとギリギリのところで当ててくるから
ガードとりずらいんだよね。
待ちキャラで隙も狙いやすいから玄人向けのキャラかと
俺みたいな下手糞が使うとカモでしかない。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:18:12 zkd63n7y0
話脱線してるだろｗ
現時点で8：2までつくような組み合わせって皇帝以外である？
結構腕でなんとかなる範囲の戦い多い気がするなあ。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:18:51 yW3jqvD60
>>508
上手いセフィロス使いとやったことないからわからんのだが、ギリのところで当てるってどういう事？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:20:18 2JO58Cnm0
>>498
腕が全く同じなら、ミラーマッチしたら絶対決着つかないって事じゃないの？
(まぁアクセサリとかあるから、完璧なミラーってのは難しいけど)
そんな有り得ん前提を仮定してキャラ性能の優劣を語るってのは詭弁だと思うんだが
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:21:35 6OuKE0/p0
>>509
それを言ったらこのスレは続かなくね？
ガンガンでもそうだが腕でどうにかなるとか全てに当てはまっちゃうわけで
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:24:33 D9/09fyKO
>>512
ガンガンは腕でどうにもならない差があるらしいじゃないか
確かいつぞやの大会では決勝戦の上位8人の内、7人が自由・キュベコンビだったらしいし
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:24:49 ZQnQTNfI0
腕でどうにかなるとかどういう話してんだよｗｗ
キャラの得意距離や有効技があいての持ってる技に封じられてしまう状態が
有利不利つくだろうがー
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:25:20 tJsYvjq90
>>509
皇帝以外は詰んでないな
結局、ランクとか気にするやつっていうのは
負けたときに言い訳したいだけだろ
皇帝は、まぁうん、ガンバレ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:25:52 yW3jqvD60
>>511
腕が同じくらいってのは、勝率的に五分五分って事かと。
クラウド同士で五分五分、セフィロス同士で五分五分、けどクラウドどセフィロスでやったらほぼ確実にクラウドに軍パイがアガる。
それがキャラ性能の違いってことじゃね。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:27:25 6OuKE0/p0
>>513
それは自由と7強の神以外の機体ぐらいなもんだよ
まあ、下手糞な自由だったらカモなんだがな
つうかスコールのHP攻撃、空中技1個しかないとかマジきつすぎだな
特に７ステージでやったらスコールはどう戦えば良い話になるんだよ
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:29:27 eUwNQnFqO
>>510
八刀の連撃の初段はスカして途中～HPダメージを当てるってことだろ。
ガードはできるが、確かにタイミングが取りづらそうだ…
中近距離維持で相手のブレイブ攻撃にカウンターで出せばいけそうだな！
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:31:09 D9/09fyKO
>>517
37機の二人ペアの組み合わせで7/8ってのは相当なもんだと思うが
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:31:12 Ka19vz4i0
まぁガンガンと違って1vs1だから2vs2みたいなイレギュラーは殆ど起きない
そこがキャラ差を顕著にしてるとは思うね
もうちょっと事故要因がないとセフィロスあたりのキャラはやっぱキツイよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:33:05 6OuKE0/p0
そもそも空中戦主体なのにスコールとフリオに優秀な空中ブレイブ攻撃
がないってのはやはり不利がつくでしょ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:33:41 D9/09fyKO
>>518
そういえば八刀ってロック外して打って、途中でロックしたら当たらないかな
不意打ちのような感じで
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:35:10 zkd63n7y0
>>511
同キャラでたくさん戦うほど、勝率が5分5分に近づくのが、腕が同じって意味。
あと、前提が違うんだよ。キャラ性能を語るためには、腕が同じと仮定しないとダメなの。
腕が同じやつが実際いるか、じゃなくて、いるとしないとキャラ性能の話に踏み込めないの。
>>512
どこまでがどうにかなるのか？なぜどうにもならないか？って語るためだよ。
>>517
7強（特に自由）使わないとっていう時点でどうにもならない差があるわｗ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:39:41 O4OYShWm0
>>511
少なくともキャラの優劣ってのはそうやって決める。
中の人の腕を含んだ実力にしてしまえばキャラ性能の比較なんてできないからね。
まぁでもセフィロスぐらいならスコール同様まだ健闘は出来るほうだと思う。
本当に厳しいキャラは皇帝、ミシア、ケフカ辺りじゃないかな。
皇帝
空中メインになる対人で地上でしか撃てないフレア、地雷。
HP攻撃を当てることが絶望的で尚且つ、ブレイブも稼げない。EXも糞。
ミシア
剣と矢が隙だらけ穴だらけしかも射程も画面端まで届かない。
唯一使えるのが斧だけと遠距離待ちキャラと思えない手数の少なさ。
まともに当てれるHP攻撃はカウンター狙いの自陣アポカぐらいしかない。EXも糞。
ケフカ
ブレイブ攻撃が中距離までしか届かないのに全てエアダッシュで詰む。
単発HP攻撃に頼ろうとするも上位キャラと比べるとあまりに頼りない技しかない。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:39:49 yW3jqvD60
>>518
それは避ける側の腕の問題な気がする。
八刀は↑に逃げれば自らあたりに行こうと思わない限り普通は当たらなくね。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:43:03 6OuKE0/p0
個人的に死にキャラがいないってのがバランス良い要素に入るわけで
ガンダムVSシリーズで俺は
連ザよりもガンガンの方がバランス良いと思ってるのは死に機体がいないって
事だし
今回は皇帝が非常に不遇すぎて死にキャラとしか思えないなあ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:45:46 vF+J5sbb0
>>521
ビートは優秀だぞ。だから正確に言うと
攻撃の種類が少ないこととHP技が発生早くないので
空中戦に不利がつくというべき
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:50:06 D9/09fyKO
>>526
普通は壊れキャラがいるかいないかで決まらないか？
一人の弱キャラはそのキャラのみの問題だけど、一人の壊れキャラはその他全てのキャラバランスに影響するわけで
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:50:58 2JO58Cnm0
そもそもここまで「○○は○○よりは強くね？」とかいう
キャラ性能についての報告、意見は沢山あったけど
本当に5分5分の実力相手と戦って出した結論なのか？
多少はあっただろうけど、ほとんど怪しいと思うけどなぁ。
まぁ俺が厳密すぎるだけかもしれんけどね･･･。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:51:03 BDaiTWr90
>>526
対戦ゲーにはダイヤだの何だのは詭弁に過ぎんのじゃいと言わんばかりの
ありえない位強い弱キャラ使いが出てくるもんさ…
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:52:04 6OuKE0/p0
>>528
空気化するよりはマシでしょ
壊れキャラって程度にもよるわけで
自由とか本当に使いこなさないと雑魚になっちゃうし
連ザとかほとんどが空気化してたんだぞ
死にキャラがいるって時点で他のキャラが優遇してるって意味も取れるし
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:55:47 VUqI5DPAO
>>529
まだ発売して２週間だぞ？みんな脳内で戦ってるだけｗ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:57:36 Nu9Kd0ic0
ガンガンの話ばっかりしてるヤツは一体なんなの
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:59:06 Z4NtH8bn0
すまん、変な例え出すんじゃなかった・・・
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:01:03 nhkcg8X70
ガンガンとかずっと前のスレから話でてるけどスレ違いもいいとこだ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:01:24 vF+J5sbb0
スカウターみたいな装置でもありゃ一発解決なのになw
プレイヤー性能とキャラ性能数値化して足したのがそいつの最終的な強さだw
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:04:46 5Pl1d5/gO
途中までガンガンって漫画雑誌のガンガンか？て思うほど何の話かわからんかったよ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:06:10 Nu9Kd0ic0
>>537
俺は痛快ガンガン行進曲の事かと一瞬思って、すぐに流石にそれはないなと思いなおした。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:06:29 3QLJas7Y0
プレイヤー性能たったの５か・・・・ゴミめ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:07:06 32/f6YN/0
>>529
厳密というか結果を求めすぎだ。
遊びなんだぞ。
ふざけながら楽しむんだ。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:07:27 Aa8Ux64h0
やべぇ、ガーランド救いようがねぇ。
回避性能の悪さと鈍足さ、近接の出の遅さと中距離での手数不足がヤバ過ぎる。
頼みの綱のEXモードも、攻撃自体が単発だから全くゲージが溜まらん。村雲+超引力球だぞ・・・!?
EXバースト後のHP追撃も、ほのおとつなみが機能しないから出の遅いたつまきか地上限定のじしんになって安定しにくい。
セフィロスですらEXフィーバータイムだったというのに・・・
HP攻撃の特殊さが拍車をかけてる。ほのおは密着で機能しないし、たつまきとか完全に盾にしか使えない。
これは尖ってるなぁ・・・
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:14:35 Z4NtH8bn0
>>541
>攻撃自体が単発だから全くゲージが溜まらん。村雲+超引力球だぞ・・・!?
ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪の真珠のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
多分EXゲージが満タンになるくらいの威力はあるはずだしね
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:18:20 fy+DtFlT0
>>542
アドパのすれ違い乙としか言いようがない
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:24:27 BDaiTWr90
>>529
戦ってって実測じゃなくてこの手の話題はあくまで机上のキャラ性能で語られるもんだ。
例えば○○ってキャラのある技や戦法に対して××ってキャラは
上手い反撃の手段が乏しかったり、返すにしても何らかのリスクが付きまとうなら
人間性能以前にキャラの相性的な物は生まれるだろ?
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:25:06 6/85pbyr0
このスレの半分はブロントさんでできています
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:30:18 7/TgvIqj0
>>541
殴ったら出るフォースの量って与えたダメージに比例してんじゃないの？
それに単発高威力はEXでカウンターされないから優秀だろ
あと対人やってないから知らんけどたつまき→ほのおって相手にしたら戦いにくいんじゃね？
EXモードもセフィロスとかアルティミシアと比べればちゃんとパワーアップするからまだマシだしな
空中でガード or EXカウンターした後に確定で当たるHP技が無いのは酷いと思うが
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:32:53 96hthzrm0
>机上のキャラ性能で語られるもんだ。
そりゃFFだけだろ（笑
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:40:18 6OuKE0/p0
EXコアをすぐに取れるオニオンは強キャラってわけですね
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:42:54 Aa8Ux64h0
>>546
バルデッシュ+叩き付けで1000位ぶち込んでブレイクしても、EXフォースは10個出ない感じ。
というか、召喚でブレイブ9999とかあっさり行くし、出の遅い単発が高威力でも立ち回りが圧迫されちゃうよ。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:46:07 6OuKE0/p0
つうか世紀末ゲーじゃね？これ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:49:57 8NuxJecp0
ここ対人したこと無いのに語ってる奴多すぎね？
ランク（笑)なんだが・・・特に中、下位層
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:51:14 3WzDkaOhO
ランク話は別スレで
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:52:03 6OuKE0/p0
ランクと別スレにしても結局は同じような話題になっちゃうだろ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:03:18 BDaiTWr90
>>547
FF？すまんが良く分からん…
ただ机上って言い方は実際の対戦での動き（理論上可能でも人間が
実際安定してそれを行えるのか等）完全無考慮っぽくて
駄目な表現だったってのは分かる。ｽﾏｿ。
あと実測ってのは例えば完全に勝率5分の人間同士に10回戦ってもらって
その結果次第でキャラ間の相性が決定するって訳じゃないって意味で使っちまった…
よく見りゃ別にそういうニュアンスの文章じゃねぇし…ｳﾎﾞｧｰ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:06:29 eexrCBO5O
フリオの話をしたいのですが構いませんかッ！
フリオは地上に張り付く(秩序の聖域なんかはやりやすい)戦いをできるなら
かなりのレベルの戦いができると思ってる。
問題は自演ファイア、リードアックスのリスクが増す混沌の果てや、
星の胎内、アルテ城、みたいな地面を確保しにくいステージ。
そういう点でやっぱり空中戦のダメさが際立ってしまう…
ソードブロウも誘導まったくしないからほんとに密着してないと当たらないから期待できねえorz
ていうかフラッド連発されるだけでだいぶキツいんだが、フリオ使いの人どうしてる？
自分がなんかの拍子で飛んだときメテオ降らされると地上に帰れるのかと不安になってくるｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:11:23 6OuKE0/p0
そもそも縦に長いステージが多くね？
そのせいでフリオが生きていけないパターンが多い
後回避やダッシュすると必然的に空中になっちゃうってのも不利な点かもな
何かドラゴンボールみたいに舞空術合戦やってるみたいな
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:15:24 Quz7XYdp0
>>151でキャラごとのDEFがありそうって言ってたから検証して見た。
ガーランドATK170のバルディッシュのダメ
左がDEF、右がダメ
雲
166 233
170 166
172 138
ミシア
166 233
168 200
170 166
フリオ
170 166
171 151
175 111
177 98
WOL
170 166
172 138
174 119
177 98
178 92
セシル（暗黒）
174 119
セシル（パラ）
174 104
キャラごとのDEFってなさそうです。
セシルはパラ時にDEF+2されていると推測。
DEF176の時の値がとれなかったので、予測になりますが・・・。
DEF ダメ 差
174 119
175 111 8
176 (104) (7)
177 98 (6)
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:16:55 7/TgvIqj0
>>549
ゴースト相手に確かめたけどマジだな
ジタンとガーランドで比べてみたけどガーランドは全く出ない
確かにこれじゃEXカウンターされなくても単発高威力は微妙だわ
何か俺も救いようが無いように思えてきた
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:19:27 vMaGz6ix0
>>557
なかなか面白い話だな
ってか防御1,2の差でここまでダメージ違うってのも驚きだがｗ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:21:44 ipZXNjkaO
ぶっぱして素直に当たってくれるような相手ならリーチも相まってセフィロスさんそれなりに強いが
反確の場面を確実に刺してくる相手にはやっぱキツイわ。と、対人で心折れそうになった俺が言ってみる
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:24:17 2Xp1ITD/0
ランクと戦術別にしろよ
戦い方やアクセ装備を話し合うスレじゃないのか？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:40:54 Ne+YKzcF0
ところでノーロックで攻撃って使えると思う？
俺はアルティの斧を曲げるのが楽しくてよく使う
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:47:39 Aa8Ux64h0
>>558
しかもまだまだ問題点が出てきてるような。
HP攻撃は全部立ち止まるし、ブレイブ攻撃も変な慣性が付いて急減速するから突進力がねぇ。
対人だと間合いが一向に詰まらん。
っていうか変な言い方だが、クラウドの完全下位互換よね。
どうやってカバーすればいいのかねぇ・・・ランスバレットとかで刺せというのか。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:47:59 3WzDkaOhO
>>557
>>147だけど、相手が低DEFの時は数ATKあがっても大差ないのに
相手が高DEFほど数ATKが大きく影響するってのがあるみたいね
例えばセシル武器のパラ時にATK＋2なんてのも、ある程度効果あるのかも
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:51:08 eexrCBO5O
>>561
もうキャラランクスレは建ってるってのにな…
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:57:27 RgkDfUzc0
>>492
お前もしって言葉の意味分かるか？
俺が言いたいのは雑魚かどうかはその理由では分からないだろと言うことなんだが…
まあ理解できないのだろうね
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:57:58 yW3jqvD60
ランクスレがたってからはランクの話なんてほとんどでてないというのに。
キャラの性能語るだけで＝ランクに不満 って結びつける考え方はやめたらどうだ？
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:59:47 eexrCBO5O
いやごめん
そういうつもりはなかった…
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:06:46 DlZBzGTy0
>>562
ロックオン無しの攻撃のメリットって少ないよな。
有利な地形に移動しつつ自動追尾系を撒きながらってのもやればやれるんだろうが
どっちかと言えば相手を見てた方が隙窺えるし・・・
先読みで敵の進行方向に撃つのが良い攻撃があまり無い気がする。
近距離キャラなら尚のこと。
それよりマルチエアダッシュが使いこなせねーよー
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:38:44 67oG7YH1O
確かにガーランドきついな。
これ、空中で当たるHP攻撃無いんじゃ？
速度以前に技性能が終わってる。
一発が大きいって言ってたけど、これ、他キャラのコンボと大して変わらないし。
頼みの綱のほのおも、前回避一回で楽々だよ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:43:45 eexrCBO5O
>>570
つなみの性能はかなりいいのになぜ空中つなみがないんだ…
ところでジェクトのＥＸモードって大したことないと思ったけど全然そんなことないんだな…
ちゃんとコンボ入れれば相手が回避しても追い続けていく
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:54:40 Quz7XYdp0
>>564
それはあるかもね～。
DEFとATKが僅差なら十分効果あるかもね。
んで、Lv差でダメージが変わるかどうか検証して見た。
Lv100ガーランドATK170のバルディッシュのダメ
フリオDEF175
Lv ダメ Lv差 ダメ差
100 111 0
98 109 2 2
92 103 8 8
ダメージからLv差を引いてるみたい。
まぁ、対戦なんてLv100同士なんで意味無いけど、
検証用ってことで。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:01:20 67oG7YH1O
>>571
派生無し、EX追撃無しってもう冗談の領域。
人気とかじゃなくて、伸びようがないから誰も使わなかったんだな。
正統派スタイルで決め手が無いって最低じゃん。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:06:26 Ne+YKzcF0
>>569
そうなんだよな。ロック外して攻撃すると隙だらけだし、
その隙を補えるだけの攻撃ができるかといったらNOなんだよな…
実際使ってるとロックを外してる間に接近されてｳﾎﾞｧｰてなる。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:23:44 jLHV8y6zO
>>571
追尾どころか近距離だと一段目避けた時点で二段目必中だぞ。
一段目は一瞬溜めればガークラ付くし微妙なんてもんじゃない。
EXクラウドよりタチ悪いよ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:41:47 7nrmRKkfO
アドパでジェクト使ってもお前等は文句とか言わないよな？な？
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:42:20 5V0kE9Ns0
ランクの話じゃないけど、ゴルベーザは攻めが弱くないか？
幻想とかだと空中で岩石回転以外が当てづらくてたまらんのだが、、、
地上は牽制ビットhit→ゲイザー→コズミックレイが連続で決まったり
するし、中距離からは適当に煙幕撃って戦えるんだけど
空中ではホントにやることがない。球だけで止まったらいいのに絶対ワープするし
ぶっちゃけ空中戦はフリオよりちょっとマシ、ヘタしたら同等かも
ゴル兄さん使いの人、どんな戦い方してる？
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:42:23 Nu9Kd0ic0
使いこなすのに練習のいるキャラだし、別に文句はない。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:45:07 ljX8qmcr0
ジェクトって30分～1時間程度も練習すれば8割はコンボ成功できるようになる割に強すぎじゃね？
ネット対戦だとラグの影響でコンボ成功率がどうなるのか知らんけど普通の環境下だと間違いなくジェクト一強だろ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:45:30 p8pqKfJ5O
ガードされても別にいいですよ的な技があるキャラは最終的に少しだけ伸びる余地はあると思うのだが
サンダーバレットみたいな
低ランクでブレイブHPの二択しかないキャラは攻めたら圧倒的に不利なんでどうしようもないが
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:46:05 7nrmRKkfO
>>578
そうか
一応強キャラらしいからどうなのかなーと
自分はブロックを使う場面で使えるようになってきた
あと空中フィンガーコンボも安定してきたぜ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:47:14 6WMBrfOD0
>>577
ランクは別スレでやってこい
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:49:32 KMxIpHM10
>>582
どう読んだらランクの話に見えるのかわけがわからない
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:52:49 Zd+rX8/30
つーかいつの間にかランク禁止になってるのな
さすがクラウド厨
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:52:56 HBIDRrTc0
ロック外して移動幅がある技で避けって出来るかね？
まぁ技出せるなら回避なりガードできるんだけど
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:58:42 Quhv+3ZL0
「武蔵は攻撃するとき声を出す」
セフィロスってｋ１で言うところの武蔵みたいな存在かｗ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:08:33 p4gjQCQ+0
シャントットよええええ
フレアとトルネドくらいじゃないか、まともに対人戦で当てられるのは
それ以外バインドはいらないと全部避けられるぞ
つかバインドが入らないんだけどさ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:11:14 G5WMpZ6M0
>>587
ティナなんかと一緒で運キャラに見えるが
あくまでも理屈の上では全部回避可能ってだけであって、
その運の枠を狭める努力をすれば普通に勝てるキャラだぞ。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:15:22 3WzDkaOhO
>>574
ノーロック攻撃って、ロック攻撃だけじゃ回避ワンパターンで
いけるようになったりするところに、いつもとちょっと違いますよーって
リズムを変えるための攻撃かと
ノーロック攻撃したら普段食らわない攻撃食らっちゃうとか、
そればっかり狙って当たらないとかじゃ本末転倒な気がするよ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:16:57 Itjzc4buO
皇帝の地雷や機雷は動いている間はカウンター技の対象
陛下・・・
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:30:17 NwLzdEBD0
派生バグでCP節約できることもあって派生持ちが超つええ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:35:12 YMV1t1iV0
シャントットのスタンってどう使えばいいんだ
相手が油断しててくれないとスタン当てても硬直中にそのまま攻撃続行されたりするんだが
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:35:31 Yx4s6DyXO
そろそろ誰対誰はどっちが有利みたいな総星取り表作ろうぜ。
有利１点、不利－１点みたいに整理すれば総合性能もわかりやすいだろう。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:36:35 NGjr7aGzO
>592
死に技
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:39:16 vMaGz6ix0
>>593
そういうのこそランクスレでやれって・・・
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:40:21 WdKkZrrXO
ランクスレって無理矢理隔離したせいで機能してないな
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:41:12 Quhv+3ZL0
とりあえずトップ４から
ティーダ 全キャラに優位に戦える
ジェクト ティーダ以外にはダメージ勝ちで有利
クラウド 上のキャラ以外には優位に戦える
オニオン 上のキャラ以外には優位に戦える
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:41:14 3E0CF1Ai0
>>596
要するに必要のない話題だったってことだろ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:45:28 7vqv8Qua0
>>593
それならいっそダイヤグラム作ったらどうだ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:45:53 YMV1t1iV0
>>594
やっぱそうなのかよ
一部の技に対してだけ辛うじて使えるってだけか
シャントット様最強理論垂れ流してた奴どこいったんだよ
ランクスレはただの隔離スレだしな
でもまあダイヤグラム作成はキャラの相性とか運用方法の問題だからこっちでいいんじゃないの
あれも荒れやすい話題だけど
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:47:14 MGfHyMQO0
>>597
クラウドとティーダ逆だろｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:52:02 zdbMeVfl0
クラウドはハメあるしな ハメも一つの戦術だろうし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:52:47 Itjzc4buO
そもそもランクの話をしていた奴も一部を除き戦術理論に基づいて話してたのに無理矢理隔離とか言われてもピンと来ない
ダイヤグラムなり総当たり表なりキャラ別基本戦術なりキチガイが反応しない形でここでやるべき
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:54:42 KNkIDSAl0
>>590
そこでカウンター攻撃無効アビリティですよ
アドパで皇帝使ってみたけどクジャのアルテマガン攻めにどう立ち向かえばいいんだ
回避はできて反撃もできるけど、いかんせんHP攻撃がない
フレアで時間かせぎつついんせきしかないのか
降りてこいよパンツマン
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:57:39 Aa8Ux64h0
突き詰めたレベルでは、ガーランドは皇帝と並べる逸材な気ガス。
強みがねぇｗ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:59:34 D/C2MFuvO
>>604
アルテマガン攻めって時点でなめられてるなw
ほかのキャラならアルテマ避けた後エアダッシュして隙に攻撃できるが皇帝はなぁ…
避けつついんせき詠唱しても間に合わないだろうし
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:59:42 NwLzdEBD0
アルティミシアもなかなかだぞ
Sウェーブパルサーのぶっぱに頼るしかねえｗ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:10 Quhv+3ZL0
前回避ができない位置での竜巻炎が強いんじゃないか
やすやす出させてくれるわけはないだろうが
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:26 Itjzc4buO
>>604
しかし、フレアは跳ね返され、いんせきはアルテマでつぶされる
なんか、皇帝って最終調整で無理矢理弱くなった感じがするよ
クジャのアルテマこそ使用後のディレイとか欲しいわなんだ、あの万能兵器
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:48 Quhv+3ZL0
>>607
アポカリなめんな
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:56 UECQqYL00
むしろダイヤグラムでの総評がＦＡ以外のなんでもないんだけどな。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:03:50 D9/09fyKO
>>596
隔離スレだからな
ランクなんてもともといらん
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:04:23 NwLzdEBD0
>>607
アポカリなんざ回避1発でかわせるｗ
ジャンプして降りるだけでもいいｗ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:04:23 D/C2MFuvO
アルティミシアは攻撃よりも位置取りを重視して立ち回ればブレイブ攻撃に関してはある程度戦える気がする
エアダッシュはタメ斧とかでつぶせるし
ただHPがなぁ…
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:04:38 PBaBMQIl0
ジェクトコンビ難しいよー
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:08:05 WL3nCin70
8組はHP攻撃を当てるのに一苦労するみたいだな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:09:36 KNkIDSAl0
皇帝vsクジャはフレアスターならまだ雷紋章で希望がある
紋章の強さは異常 皇帝の強みはこれ
アルテマがギリギリの距離で放たれるなら後ろにグライドしてればよけられるかなぁ、と思ったんだけど
見事につぶされた クジャなんかホーリーリング飛ばしてガン逃げしてるだけでもうざいのに
クジャルテマ考案した奴出てこいよ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:09:49 WdKkZrrXO
アルティミシアは旋回性能なさすぎ
619: 【凶】 【67円】
09/01/01 18:13:51 ooq2XzX70
ティーダ育ててみたけど強いな
回避しながら攻撃とかやばすぎww
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:17:12 Aa8Ux64h0
>>608
・竜巻の有効射程は前方3キャラ分程度
・ほのおの収束点は中距離
確かにカバーしているように見えるんだが、案外スカスカなオチ。
っていうか、中距離で立ってれば勝手にほのおが避けて行くぞｗ
竜巻→バクステ2回→ほのおでいい感じのポジションになるんだが、たつまきが消えてしまう・・・
前回避封じつつほのおを当てるっていうのは位置的に厳しくないか？
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:18:33 Itjzc4buO
なんか結局、対人は相手がミスらない限り相性が全てな感じがするなぁ
って、諦念を持たざるを得ない
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:18:43 NwLzdEBD0
アルティミシアやってるとCPが足りなすぎる
攻撃アビ全部付けてようやくまともに攻撃できるってくらいだし
EXモードもダメージアップとかないから逆転要素に欠ける
矢か剣が1セット当たったらブレイクさせるくらいまで攻撃力上げないと話になんね
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:36:40 3WzDkaOhO
設置矢が刺さった時にアポかパルサー重ねるくらいの
神ミシアならいけるんじゃね
そこまでいくのは非現実的だけど、設置矢が向かう時間や方向くらいは
把握できてないとダメなんだろうね実際
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:43:31 UfNbWwtc0
ブレ攻撃が強力でHP攻撃が貧弱って味付けはどうなんだろうな。
最終的には全キャラ9999ｗｗみたいな状況になるから
ブレ稼いで精神的に押すってのも辛くなるし。
かと言ってブレからHPへのコンボ派生攻撃ってのも
またなんか違うような・・・・・・
格ゲーとしても、スクエニ製ってことを考慮に入れても
正直かなり遊べるゲームになってるとは思うが、
やっぱ詰めの甘さってのは出ちゃうもんだわな。
つかFFのキャラでなんて遊びたくなかったｗ勿体ないｗｗ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:53:52 6OuKE0/p0
身軽なキャラの方が強い印象を受けたんだが気のせいかね？
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:58:54 UfNbWwtc0
罠・ガード・トリッキーキャラに救いが無いと言ったほうがいい。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:01:03 6OuKE0/p0
スクエニさんは何を勘違いして皇帝とかケフカみたいなのを
作っちゃったんだろ
やっぱり格ゲーとか苦手だからかな
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:02:05 IXnlULCs0
HPへの派生技が一つもないキャラはきついな
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:02:21 KNkIDSAl0
罠・ガードなんか多段HITするHP攻撃されたら逃げるしかない
ガードさんはまだHP攻撃が優秀だから避けて攻撃できるけど
罠さんとか色々だめだったりする
死ねよパンツマン
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:05:41 WdKkZrrXO
ケフカのコンセプトなんか名前負けしてるにもほどがある
スコールさんクラス
ただ変な動きをしてるだけでそれが戦闘に＋を与えないんだもん
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:09:52 Z4NtH8bn0
おっとハイパードライブの悪口はそこまでだ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:11:14 eexrCBO5O
あのオカマパンツはどう戦えばいいのか全くわからない…
自分で動かすとやりづらく感じるのに相手にするとクネクネふよふよと…
「レンジマスター」に見事に翻弄されてしまってるorz
フリーエアダッシュで突っ込むことは難しいし、
空中回避なんかすると例によって攻撃中移動で距離を離されてしまうんだがみんなどんな感じに戦ってる？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:11:21 p8pqKfJ5O
使いにくいキャラに使いこなして強くなるほどのポテンシャルがないから救いようがない
エクスデスがギリギリで
皇帝ミシアケフカあたりは本気で調整失敗
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:15:50 eUwNQnFqO
>>613
自分でアポカリ使ったことある？
ボタン押してる間はずっと追尾だから対人だと１発で回避するの難しいと思うが。
てかアルティミシア使いだしたが面白いな。
EXが弱すぎるから装備をEX型以外で組む羽目になって新鮮ｗ
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:16:52 vKc5u9po0
ケフカはまだ何とかなるレベルじゃないの？
いつの間に皇帝・ミシアクラスまで落ちたの？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:19:47 NwLzdEBD0
>>634
追尾だが上に上がると降りてこないんだよｗ
使い出したばかりなのに、なぜ他人のことをさも物知らずのように言えるのか…ｗ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:20:51 UfNbWwtc0
別にランクとかそういうんじゃないだろうし
更に言えば、誰が何を言っても気にすんじゃねーよｗ
>>633
皇帝は格ゲーで弱いだけで
策を練るだけの脳味噌があるから
調整失敗では無いはず。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:21:00 3WzDkaOhO
>>635
昨日の夜くらいにネガネガした書き込みがあった
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:21:20 J5+fOY+M0
ケンカすんなって！
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:23:35 UfNbWwtc0
ケフカは嫌がらせで延々とブレイブだけ当ててればいいので
調整失敗では無いはず。
思わずシゲさんと呼びたくなる。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:25:15 Z4NtH8bn0
>>635
慣れてない相手ならまだ戦えるがエアダッシュで魔法全部潰せると知られたら正直終わる
しかもこのスレはクラウドのスラッシュなんて一発も当たらないって言ってる奴がゴロゴロいるんだぜ？
ケフカのHP攻撃なんて当たると思うか？
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:28:32 UfNbWwtc0
翼で 翼で
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:29:59 Aa8Ux64h0
>>641
ケフカさんは破壊の翼で竜巻を粉砕してくれるから困る。綺麗に消えてなくなって驚いたわ。
ブリザドもうざったくてケフカさんらしい。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:30:57 uUr048H/0
なんか皇帝＝ウボァーみたいになってるけど結構頑張れるよ
まあウボァーには違いないんだけどね。
アドパで対戦してみて意外とできたこと。
・いんせきでフリーエアダッシュ誘って貼っといた雷の紋章にかける
・雷の紋章→アレクサンダーフレアx2
・機雷→スティックボム→フレア
地形をかなり利用しないといけないんで秩序の聖域と混沌の果てはヤバい
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:38:53 eUwNQnFqO
>>636
爆破のタイミングも任意で攻撃判定は上に発生するからジャンプでかわそうとしたら食らわないか？
かわしかた詳しく頼むわ。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:39:46 vKc5u9po0
やはりコスモス側に比べてカオス側は調整が間に合ってない連中が多いっぽい？
派生を使える奴があまりにも少なすぎるのも全てが全て意図的なものとは思えない
もしインター版が出るなら皇帝だけでも何とかしてもらいたいところ・・・
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:45:19 vIUkQL4S0
>>645
あらかじめジャンプして紋章の下を潜るって事だろ
悔しいからってそうムキになるなよ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:48:45 +RPXLmq50
皇帝は全部の技にＨＰ派生あっても良かったと思う
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:49:52 iHeaFTjM0
>>645
ジャンプ、降下は遠距離またはアルテが高いとこにいるときののはなしだろよ
至近距離回避じゃよけきれん気がしてならんな
最強ＣＰＵの超反応ぐらいなら普通に刺せるし
いろいろためしてみるわ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:22:26 k3N+KCVi0
しかしミシアさんは本当に辛いな。
壁とか天井にパルサーぶつけてはみ出した爆風に巻き込むとか小ネタ見つけても、実用性の低さに泣くぜ…。
>>485
遅レスだが、自分も気になってた。
普通に攻撃されるとつぶされるので、発動遅い拘束技だと思う。
さすがにいんせきよりは発動早いが。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:27:40 VAlribfh0
正直、皇帝とケフカ以外は戦い方しだいで
何とかなるﾚﾍﾞﾙにはできてると思うぞ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:29:48 ddOLbh+Z0
>>648
全ての設置技がフリーエアダッシュで弾かれないだけで皇帝は随分救われると思う
というかこのゲームエアダッシュ便利すぎだろ
フリーエアダッシュは魔法弾けるのは発動直後でエアダッシュRは移動距離が短いとかならバランス取れたと思う
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:30:28 jLHV8y6zO
回避の硬直って攻撃の先行入力のみで上書き可能だけど
ジェクトでこれを応用すると回避→ジェクトブロックで
本来なら回避のタイミングを間違えて食らってしまう攻撃も後だしのブロックで防げてしまう。
例えば回避を読み間違えると刺さりやすい
ティーダのドッジ&スピンとかティナのトルネド、闇の零式なんかも回避後の最速ブロックで潰せる。
たぶんこれは先生でもできそうだけど、なんて言うか親父やばい要素全部持ってるなw
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:31:23 drqj/OLD0
【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】
ケフカ
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
こうなる日ももうすぐか…
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:34:35 YvOJiuQz0
>>654
【哀れな子】
アルティミシア
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:38:48 eexrCBO5O
>>644
アレクサンダーフレアx2とはどういうこっちゃ？
あとスティックボムってえらく持続短いけどうまくタイミング合わせられるの？
煽りじゃなくて真剣に教えを乞う
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:40:58 IXnlULCs0
>>656
召喚でブレイブ固定して2連発ってことじゃないか？
皇帝は使ったことないからわからんな
使ってみるか…
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:41:01 vIUkQL4S0
そうか、アレクサンダー使えばセフィロスのブラックマテリア→獄門の魅せコンボも実用可能に…フフフ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:49:47 vKc5u9po0
何か意図的にケフカを落とそうとしてる人いない？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:50:18 D9jCJfoO0
【約束の地】
セフィロス
ピシュン
661: 【末吉】 【1616円】
09/01/01 20:50:58 ooq2XzX70
カオス側終わりすぎだろwww
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:55:55 eexrCBO5O
>>657
ガーランドのほのおが遠距離ヒットすると４発ぐらいバラけて当たる(２発目以降はダメージ０だが)
うまくアレクサンダー決まれば瞬殺もあるな
やる価値はないと思うけどｗ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:01 UECQqYL00
ってかさ、隠語で呼んでる所すまないんだけど先生って誰？普通にわからん。
名前無い所を見るとエクスデスだとは思うんだが、どうして先生なんて呼び名になってんの？
元のFFのストーリーでそんな感じのフリがあったとか？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:37 k3N+KCVi0
まあストーリー的に、コスモス勢＞カオス勢じゃないとダメなのかもしれんけどな…。
ジェクトが強いのは生粋の悪というわけではないということで。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:44 nxiCVHU90
クジャはどう考えても最強の一角
EX特化型にして、オートマジックがマジで強すぎる
ジャンプでフレア置いてスティックグルグル回してその場で移動ホーリーするだけでもほぼ無敵
普通のブレイブ攻撃なら弾けるし、ヒット確認したら一部ブレイブとフレアスターにも繋がる(フレアスターは若干怪しい)
オートマジックヒットしなくても確実に回避狩り可能
極めつけにあの移動速度からして攻撃しながら待ちしてるようなもん
あいつに勝てるのはガードブレイクが優秀なジェクトくらいだと思うんだが
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:44 eexrCBO5O
あとフレア×２が出来るのはあらかじめ出しておいたフレアが紋章ヒット“直後”に当たりでもしないと無理っぽいな…
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:02:31 8dLy3PwM0
アレクサンダーはスカルミリョーネ対策にもなるし良いな
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:03:46 Quhv+3ZL0
エアダッシュで魔法がはじけることを知ったときは正直驚いたぜ
どこまで魔法が弱いんだよ？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:04:03 6OuKE0/p0
このゲームってガンガン攻めれるけど回避もこなせるキャラが強いよな
正直護り系の攻撃があるキャラほど弱く感じるんだが
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:04:09 yW3jqvD60
ケフカは戦える範囲だっての。
中遠距離だとダッシュで魔法潰されるが、近距離でのばらブリの出の速さは、他のキャラの技と比べてもかなり高いほう。
ＥＸ時とかだと相手の回避後に集まったばらブリで一気にブレイブ奪える。近距離であれほどうざい攻撃ってのもそうそうなくね。
くねファイとかばら撒いてれば、当たったときに更にばらブリの追撃が狙える。ブレイブを奪う量だけでいうならトップクラスだと思う。
破壊の翼やトラインは少し当てにくいけどな。けど当てれない事はない。
なんか最近 使いこなせない＝弱い っていう意見をしてる奴が目立つが、全部同一人物じゃねぇの。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:05:50 nhkcg8X70
バッツが地味に色々できて使ってて面白い。
単純に強いだけじゃなくて色々できて面白いのってほかにどんなのいるかな？
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:07:29 nxiCVHU90
>>670
そうだよな
ケフカを卑下しまくってるのは誰かの陰謀にしか思えん
EXの連続トラインとかブレイブ各種はウザさの塊でしかないのに
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:10:26 uyV28jLzO
>>665
ジェクトはクジャに結構弱い
クジャは同キャラやフリオが苦手だな
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:11:26 eexrCBO5O
>>670
俺がケフカを相手にするときは
「ばらブリの初弾が届かない距離」
もしくは
「ケフカの魔法のほとんどが届かない距離」
を基本にヒットアンドアウェイっぽいのを心がけてる。
もちろん攻め軸はフリーエアダッシュ
ケフカにとって結構やりづらくなるかなと考えてるんだが、どう？
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:11:41 6OuKE0/p0
クジャも魔法性能高いからなあ
同じ魔法キャラのケフカとは大違い
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:14:03 6OuKE0/p0
どう見てもコスモス側、カオス側共に優秀なのは
9と10ぐらいしか見当たらん
677:644
09/01/01 21:18:17 uUr048H/0
アドパで皇帝でキャッキャウフフしてる間に時間差レスが！
スティックボムは相手が離れたら結構ぶっぱしてるからたまにできるぐらい。
アレクサンダーフレアはアレクサンダー（召喚獣）→フレアの間違いね。
フレアは返されにくいキャラの時は常時出しておくとミラクルが起きるから幸せ
2発ヒットは5回に１回ぐらいできるときあるよ。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:21:42 nxiCVHU90
確かにいんせきはブラフ活用としてはもってこいなんだよな
それを見越してのキャンセル可能なんだろうが
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:23:45 yW3jqvD60
>>674
それだと確かにやりづらいとは思うが、実際その距離がキープできるキャラってのは一体どいつなんだ？
近接攻撃メインのキャラの場合、結局は接近しての攻撃→回避合戦って感じになる気がするが。
魔法のほとんどが届かない距離だったらくねファイばら撒き、トラインという選択肢があることにはある。
エアダッシュで接近とか下手するとトライン打った瞬間にトラインに激突→ウマー って感じ。
相手がトラインの回避を選んだ場合は、こっちの硬直が終わるまでに十分な時間があるんで結局距離埋まるだけ。
そっから攻撃してくるなと読めるような奴だったら ガード→破壊の翼 って感じかな。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:24:16 entqoiAS0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 12:10:21 ID:5Pl1d5/gO
使いこなさないと強くない強キャラはただの強キャラ
基本的なゲームシステムさえ理解していれば適当にやっても強いのが厨キャラ
完全に使いこなしても上記に勝つのが困難なのは弱キャラ
この３つに分けるのもランクスレいったほうがいいのか？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:27:11 94KClk0P0
しかし、上半身裸銀髪男が弱いって言われるが
俺の場合約束の地（）が一番避け辛いぞ
上空からブレイブ攻撃で下に落とされて、そっから約束の地で視界に入らないせいもあるが回避狩りは結構食らうぞ
雲とか距離感つかみにくいブレイブ使う連中が苦手なだけなんだが
黒マテもエアダッシュ中使われて最速発動かと思って回避したらでかい方落ちてきて当たった。とか
それ警戒して少し様子見すれば今度普通に最速発動にぶち当たるし
少なくともガード待ちオンリーじゃなければＮＰＣ相手だと
ガーランドやケフカとかミッシー（）や他二名よりは戦いにくい。と思う
八刀はカモだが、これで弱キャラなのか？
個人的にカオス側はクジャと雲とセフィロスがちょっと苦手
ジェクトはＥＸじゃなければタメ二段蹴りの終わり辺り狙えばガンガン攻撃当てれる弱点あると思う、地上技使う奴まず居ないし
ＥＸ型かつコンボ確殺かつブロック完璧な相手は既に別キャラなので素直に諦める
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:32:55 eexrCBO5O
>>679
エアダッシュから回避合戦ではあるけど、
ケフカの魔法ってそんなに近距離で安心して出せるもん？
近距離まで詰めたら翼以外に脅威はないかなぐらいの心づもりでやってたんだが…
たまに雲なんか使うけど中距離からケフカの魔法発動見てエアダッシュ→零式とかよくやる
読まれて翼くらったりもあるけど…
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:35:31 0R/C+qEW0
ジェクトのコンボが安定しない・・・
ストリームの蹴りからドリルみたいなのはいいんだがそっからがどうも・・・
↓○、フィンガーはきめたことあるがもうひとつの○、ブレイドが決まらない
ラッシュなんてどのタイミングだかもわからないわ
紅い輪をうまく確認できないし、輪を追おうとすると反応が遅れるし・・・
ジェクトあきらめた方がいいのかな・・・
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:36:25 eUwNQnFqO
>>676
3を忘れちゃいかんぜ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:36:40 yW3jqvD60
>>682
ばらブリの使い勝手は近距離だと割りといいぞ。
しかし中距離はケフカが一番苦手とする距離だと思う。
ばらブリ以外は出が遅いんで声聴いてからダッシュして余裕、ばらブリは出が早くても途中で止まるんで、結局見てからエアダッシュ余裕状態だからな。
だから俺は中距離じゃ戦わん。中距離やるくらいなら自分から近づくかな。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:37:29 JL/Wlwby0
アポカリプスは相手が空中にいる時なら高確率であてられるお
上にあたり判定が広いから、上か下に上昇または下降しながら、微誘導で相手をとらえ続けて、
相手が回避をした後もあたり判定の中に捉えられる。そこで話せばドン。説明下手でごめん。
相手の上空を陣取ってＳウェーブパルサー投下しまくって、
相手が対空状態になったらアポカリプス狙ってる。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:39:33 IXnlULCs0
>>683
ジェクトの空○→J○→J○→ブレイドは剣を3回当てたとき
空○→J○→下J○→フィンガーは剣を2回当てた時
個人的には空中ジャストはワンテンポ遅く、地上ジャストはワンテンポ早くで
できるようになった
頑張れ、１～２時間で結構できるようになるさ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:42:45 0R/C+qEW0
>>687
ありがとうございます
もうちょっとがんばってみます
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:48:02 entqoiAS0
>>680華麗にヌルーされた…
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:49:11 JL/Wlwby0
>>686に追加だけど、
相手との高低差が大きいほど確実。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 21:52:52 X0XNHkPeO
WOL使ってる人に聞きたいんですけど
地上ブレイブは何にしてますか？
対人を考えるとデイフラッシュは
いれたほうがいいのでしょうか？
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:00:53 jLHV8y6zO
>>683
赤い輪は自分がボタンを押したタイミングで出るからあれを見て入力とかはできないよ。
あと空中ジャストはフィンガー派生のがダメージ取れるから無理してブレイド派生覚えなくて良いかもね。
締めのブレイドは溜めなししか入らないけどフィンガーは溜め１が間に合うからブレイブの削り量が増える。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:07:01 eexrCBO5O
>>692
でも実際のとこリジェネしまくりでもなければ「２コンボ３コンボぐらいでかつる」だよなｗ
武器もアースブレイカーだしｗ
ジェクトは一応コンボできるようになったあとのＥＸ中の独りコンボの練習のほうが難しい
殴り音ないと感覚ずれちまう
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:11:50 0R/C+qEW0
空中はともかく地上はまったく成功しないんです
こっちもアドバイスお願いします
空中に比べて1テンポ早く・・・か
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:19:36 5V0kE9Ns0
クジャは近距離・遠距離・サーチ技とホントにバランスいいよな。
全キャラあれぐらいの強さに調整してくれたらもっと楽しかっただろうに・・・
下位キャラは特化してる部分が上位キャラに対して全然アドバンテージにならないよな
弾きとばされる魔法や罠 多数の武器持ってるけどセット枠が少ないetc
格ゲと同じようにシリーズ化する前提での1作目っていうのならバランスいい方だけど
単体で見てガチで大会開くとなるとかなりバランス悪いゲームに分類されるよなコレ
続編なりバージョンアップでバランス調整してほしい。採算とれなくても
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:20:45 eexrCBO5O
>>694
ちょっと言いにくいんだけど、手元にPSP持っててわからない感覚を文で伝えられると思う？
ニコ動とかようつべで動画見てみなよ
そしたら一瞬だぜ
俺もそうだった
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:25:30 6OuKE0/p0
>>695
ジタンも近距離キャラとしてはバランス良いキャラじゃね？
ゴリ押し出来るってわけじゃない良調整キャラって感じ
9組を軸に調整し直せば良いゲームが出来ると思うんだが
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:34:31 fy+DtFlT0
ティーダ使ってるとごめんなさいって気分になるよな
ブレイブの性能も飛びぬけてるし、派生もある。
スピン警戒させておいてHP攻撃も当てやすい。
使ってる分に気持ちいいけど、敵に回したら凄いイラつくとおもう
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:36:03 1Bpx+D2V0
>>695
下への遠距離攻撃がリモートフレア、リング、スナッチ、アルテマだから
浮いてる敵に相性が悪いはずのフリオニールでもシールドバッシュ一点張りでかなり戦えるしな
アルテマも隙でかいでかい言われてるけどあれぐらいで丁度いい
同じ遠距離サーチ技のフラッドとかが隙なさすぎるだけ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:39:49 uyV28jLzO
多分9組は今までの扱いが不遇だったから今回では見直されたのだろうと自分は思ってる…
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:46:44 9/IlKNNf0
まぁいくら実績があるKHチームとはいえスクエニ製対戦アクションとしてはかなりの出来だよな
この経験生かしてMPO＋みたいにバランス調整してほしいな
クラウドはマップ激突攻撃が強いから素の攻撃力を抑えたりとか
皇帝のフレア返しはできないようにするとか
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:50:04 5V0kE9Ns0
続編で心配なのは今回の声優が全員そろうことはもう無さそうな点だけど
特にナレーションとかいいですともとか
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:52:38 nCHdnysF0
ティーダ使われるとやる気なくなる。
なんなのあの動きと派生ＨＰ攻撃。
いらいらしたからクジャで開幕アルテマＥＸで瞬殺してやったよ。
ってことでクジャ最強
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 22:55:50 nxiCVHU90
クジャはEXになったら壊れるが、通常状態はかなりバランスいいんだよな
ところで誰かEXクジャの対策教えてくれよ
>>665やられたら凡キャラじゃ何もできないんだが
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:01:08 /ZJ5nz+8O
スマブラでもよく議論になるけど、あまりにガチガチな格闘ゲーム化する必要はあるかどうかだな
はっきり言って格ゲー自体が廃れたジャンルだし
全員が均一に派生もってるくらい大味にした方が調度いいとすら思う
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:01:57 ipZXNjkaO
これ解析でアクセは全部割れてるんだっけ。エアダッシュ弾き無効のアクセありゃまだなんとかなるヤツがいっぱいいるのに…
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:02:29 96hthzrm0
ティーダってジェクトシュートの素とタメの2択だけでクソキャラだろ……。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:05:09 vA2mxpmh0
>>682
でかい方のブリザガは出が早いので近距離でガードはできないと思うよ
中距離なら氷塊目掛けてエアダッシュで美味しいけどね
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:06:59 nxiCVHU90
>>705
このゲーム買う人間なんてもともと対戦ツールとして期待してないんだから
こうゆうゲームこそ中身を深く、ガチガチにすべきだろ
スマブラは対戦ツールとしても買う人間もかなり多いしシリーズ化してるから
ガチガチにすると廃れてくし難しいところだが
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:13:21 Nu9Kd0ic0
>>709
いまいちその理屈がよくわからない
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:14:19 UfNbWwtc0
>>695
アイテムやアビリティ、成長要素とか考えりゃ
かなりイイ線いってるゲームだと思うぜ？
それでいてFFファンみたいなのにもきっちり訴える面子だろうし。
ガチでやることを想定したゲームじゃなく
たまたまガチでやれるように出来上がってしまったゲームなんじゃね。
FFにしてはインフレ感が少ないとかそういう部分は意識してる作りだから
追撃とかの糞要素はどうせ老害が余計な口出しして詰め込んだんじゃねｗ
「ほらカッコいいっしょ、こういう演出ｗｗ」みたいな。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:15:50 /ZJ5nz+8O
>>709
スマブラに限らず、ガチガチな対戦ゲーにするメリットは今やほとんどない
現状のバランスの良し悪しは置いておいてもそこは忘れてたら痛い目にあう
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:19:53 7nrmRKkfO
>>707
よくわからないけどクソとかやめようや
少なくともティーダ好きの俺は気分が悪くなる
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:21:01 nxiCVHU90
>>712
もうどうでもいいしスレチだから格ゲー板でやれ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:23:20 nhkcg8X70
>>712
こういうお遊び向けのものこそをガチガチに研究しちまうんだよなｗ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:24:09 ZQnQTNfI0
おまえら相手EX中こちらノーマルでも攻めるの？
クジャのオートマジックが対処できないとか言ってるけど走って
普通逃げ回るもんじゃないのか？
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:28:14 nxiCVHU90
>>716
クジャのスピードって少なくとも地空共に速いほうだから
鈍足だと大抵逃げ切れん。ティーダ、玉葱、ジタンくらいしか逃げきれないわ
1発でももらうと確定する技あるからすぐEX回収されるし
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:28:31 1Bpx+D2V0
>>704
基本はフラッドとか強くて遠距離なＨＰ攻撃とかあればそれで
とりあえずフリオはシールドバッシュでホーリーがめちゃくちゃとりやすいからそれで
旋風斬持ちの二人はダッシュなりガードなりでホーリー弾きつつ旋風斬
なぜかクジャが斬られなくてもオートマジック斬られたらクジャが怯むので美味しい
使ったことないけどジェクトのガードブレイクいけるんなら今流行の常時ＥＸkuraudoとか
皇帝のフレアもクジャじゃ弾きづらい
というより弾いたとこ見たことない
あとは技も知らないキャラばっかだから分からん
ぐるぐるしながらホーリーしてるだけならわざわざ攻めてやる事もないが
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:28:40 8Ta91bEi0
>>716
性格的に逃げることができないｗ
どうしても敵につっこんでいってしまうな自分は
勿論回避は通常より多くなるけど
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:28:51 eexrCBO5O
逃げるけど…そこまでガン逃げするのも良心の呵責が…
ガン逃げも戦法だけどお互いＥＸとき逃げるだけだったらＥＸ中はお互い楽しくないかなと思ってしまう
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:37:23 EQCaQ3qU0
ガチガチな対戦ツール、ってのが何をいいたいかよくわからないな。「ガチ対戦ツールにはしないほうがいい」ってのは
要するに「実力差がはっきり出る方向にいくとむしろ客が減るから適度に運で勝ち負け決まるようにしといたほうがいいよ」ってこと？
wiiスマブラは過去作と比べて実力差が余りでないようにしてあるような事もどこかで見た気がするが、そうなのか
>>711
ＤＦＦは対戦ツールとしては全くお話にならないかと思うよ
ガチでやってる奴いたら笑うレベル、まあ俺は好きだからやるんだけど
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:40:46 wREKnC030
>>716
EX中でHP攻撃使ってくるようなら攻める。
クジャはフレアスターが厄介だから逃げるけど。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:45:02 IXnlULCs0
>>716
対人で戦ってて楽しい人だったら突っ込む
CPUとか、HPぶっぱとかはガン逃げ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:45:17 ljX8qmcr0
対戦しやすいからって名目でPSPで出したのに
対戦ツールとしてお話にならないレベルってのはどうもな・・・
それだったらショボグラのPSPじゃなくてちゃんと据え置きで出して欲しかったな
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:47:37 cEzuS8DA0
>>721
キャラ性能のバランス、システムのバランスどちらも狂ってるからな
装備アクセつけたら1撃必殺のゲーム
裸でやっても2,3発で終わるゲーム
マジメに対戦ゲームとして使えるような代物じゃねぇよな
お祭りキャラゲーとして楽しむことはできるけどね
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:47:38 eexrCBO5O
のばらの空中ブレイブ何入れてる？
俺は地上にナイフ、斧
空中にファイアは確定…というかだれしも確定だけど、
・ブリザド
・サンダー
・ソードブロウ(笑)
のどれか１つスペースが余ってる
サンダーは使いどころがよく分からずソードブロウは死に技、…と思っている(…だよね？)ので
今は「飛んだらどうせファイアだろ」のアクセントぐらいにはなるかと思ってブリザドを入れてる
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:49:17 8Ta91bEi0
ガチというかアーケードでこれが出たらバランスが叩かれるだろうな
CSだから大丈夫なわけで
少なくともスマブラ程度にはバランスとれてるし
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:51:01 nxiCVHU90
>>726
ファイア以外入れるくらいなら他にCP使ったほうがいい
EX特化ならブラッドつくからブレイブリジェネとか入れとくといい
特にフリオはブレイブ稼ぎ難いし
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:51:20 YMV1t1iV0
ガチでって何だよ
遊びじゃなくて金でも賭けんのか
対戦ツール(笑)としてなら将棋とかチェスでもやってろ
格ゲーがいいなら格ゲーやれ
格ゲーだって結構極端な有利不利多いけど
キャラゲー的なお祭りゲーとしてはかなり成功した出来だろ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:52:54 Roaoy1Ji0
>>726
ソードブロウ(笑)とサンダー入れてるわ
ソードブロウ(笑)でフェイントおいしいです＾ｑ＾
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:53:31 IXnlULCs0
>>725
んなバランス取れてるゲームなんざないだろ
2,3発で死ぬっつーけどギルティとかFateとかも２～３コンボで死ぬし
>>726
俺はファイア、ブリザド、ソードブロウだな
ブリザドはパンデモニウムとか狭いところで結構楽しめる
ソードブロウはぶっちゃけ牽制用だから期待してない
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:54:06 kpp8IJ9N0
>>729
確かにキャラゲーと捕らえるべきだと思う
声オタの俺としては満足してるゲームだな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:57:59 nhkcg8X70
玉葱って強いのか・・？
ずっと使ってるけど サブのバッツやティナのほうが勝率いいな。
遠距離に逃げられたりしたら何やればいいかわかんね。
あとはすぐブレイクするし 相当脆いぞ・・・
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 23:58:25 cEzuS8DA0
スクエニさん的には、ドラマティック プログレッシブ アクションらしいけど
世間ではこれを格闘アクションっていうんですよ
>>731
コンボとかなにもなく○ボタンで出る攻撃一発当てたら
即2000～4000のダメとかはおかしいだろ・・・初期HP約7000だぞ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:00:47 2JO58Cnm0
初期ＨＰが7000って初心者さんですか？普通9500前後だと思うんだが
ブレイブ攻撃一発から4000削れる奴なんていないし
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:01:11 vA2mxpmh0
いくらアンチスレが過疎っているとは言え必死すぎる
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:02:05 cEzuS8DA0
>>735
装備全部外してみたら？
派生攻撃って知ってるかな？
あとマップブレイブって知ってる？
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:05:14 /ZJ5nz+8O
>>737
いつから裸プレイ前提になってるんだ？
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:05:28 djOR6ByI0
>>737
お互い装備なしだと一発の派生でブレイクするのかよ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:06:41 cEzuS8DA0
>>738
アンカ辿ってみたらわかるんじゃないの？
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:07:10 nCozC4G90
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 01:43:13 ID:cEzuS8DA0
>>414
メテオは使えない技でいいんじゃね・・・？
アレが有効に使えるステージすら限られるという
あとミッシングは微妙くらいには使えるよ
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:14:46 ID:cEzuS8DA0
フリーエアダッシュだけで対処できるキャラなのが悲しいよね
そこを狙い打ちにしたりできる技がないので返され放題だし
返されると追撃性の高い魔法と相手が一緒に襲ってくるわけで、
攻撃を出すこと自体リスク＞リターンになってしまうし
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:41:27 ID:cEzuS8DA0
あぶないですよー が好きです
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:45:13 ID:cEzuS8DA0
派生攻撃が確定で当たることじゃね
ストームのほうは避けられる
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 05:08:00 ID:cEzuS8DA0
八刀などハイガードでカウンターしてくれるわ
ファファファ
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:47:37 ID:cEzuS8DA0
>>721
キャラ性能のバランス、システムのバランスどちらも狂ってるからな
装備アクセつけたら1撃必殺のゲーム
裸でやっても2,3発で終わるゲーム
マジメに対戦ゲームとして使えるような代物じゃねぇよな
お祭りキャラゲーとして楽しむことはできるけどね
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:58:25 ID:cEzuS8DA0
スクエニさん的には、ドラマティック プログレッシブ アクションらしいけど
世間ではこれを格闘アクションっていうんですよ
>>731
コンボとかなにもなく○ボタンで出る攻撃一発当てたら
即2000～4000のダメとかはおかしいだろ・・・初期HP約7000だぞ
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 00:02:05 ID:cEzuS8DA0
>>735
装備全部外してみたら？
派生攻撃って知ってるかな？
あとマップブレイブって知ってる？
アンチではないんだろうが・・・・なんだほらお茶でも飲め
裸状態なら一言そういわないとb
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:07:42 /p8LBQFeO
もうどうでもいいだろうけど追撃についてもう一回調べてみた。最後に避けた方が不利って書いたけど不利な状況と五分な状況があった。
何故かは全然分からない。最後がHP攻撃かﾌﾞﾚｲﾌﾞ攻撃かは関係ないし…
だからもう追撃は意味ない調べないけど一応訂正。
ｾﾌｨﾛｽでちょっと面白そうなﾈﾀ見つかったからもうちょい調べたら書くかも
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:08:36 JkXtmVwLO
>>728>>730>>731
ソードブロウって１ミリも誘導してくれないんだよな…
ホントに１キャラ分前を薙ぐだけｗ
ガードカウンターで使ったらもの見事にスカッたときは逆に吹いたわｗ
最初は牽制(笑)とか思っていれてたけど、
一回でも自分ののばらでソードブロウ(笑)使ったことある人にはなんの牽制にもならんとわかってしまったｗ
ブレイブリジェネありかもな
俺ののばらはタフネスいっぱいつけてアダマン装備だぜ
ワイルドローズ微妙すぐる…なんとなくニルヴァーナ装備
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:09:27 NrckKzp/0
俺は初期で7000程度って言われたら裸のことだとすぐに分かったが…
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:10:15 FEWTpYUW0
偉い人が昔言いました
前提社会に絶望した！
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:12:29 rk62wTvZ0
>>729
チェスやら将棋は地味で爽快感ないからな、どうせなら剣とか魔法とか使って空飛んで戦いたいだろ笑
あと別に運ゲーであることを全否定してないしだからクソゲーだという気など全くないよ
「キャラゲーとして」なんて半自嘲入れなくても単純に凄くいいゲームだと思ってる
対戦ツールとしてゴミレベルだと思うが、それ含めて考えても余裕で名作だよ、少なくとも俺の中では
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:12:30 myJa6ifX0
>>740
試しに今装備全部外したクラウドとジェクトで確かめてみたが、とてもじゃないが派生一発でブレイクなんてむりだぞ
初期ブレイブも800前後しかないし
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:13:29 TtroG6Vy0
>>725に対するアンカが>>731なんだから>>735で裸前提なのは容易に読み取れると思うけど
関係ないバランスについて続けた俺が悪かったね。ごめんね
発展性のある追撃について考察しようか
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:14:18 NrckKzp/0
>>747
>>725を読んでるのか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:16:05 myJa6ifX0
>>749
こうかかれたら初期装備前提の話にしか思えない
>>731
コンボとかなにもなく○ボタンで出る攻撃一発当てたら
即2000～4000のダメとかはおかしいだろ・・・初期HP約7000だぞ
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 00:02:05 ID:cEzuS8DA0
>>735
装備全部外してみたら？
派生攻撃って知ってるかな？
あとマップブレイブって知ってる？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:17:33 qd1P+uyb0
全キャラが即死と永久コンボ持ってた某世紀末ゲーでさえ何回も大会開かれたのに
どうして一発でブレイブ持ってかれる程度で対戦ゲームとして機能しないというのか
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:19:00 yRO2iiG5O
そもそもこれのユーザーが対戦を望んでるのか微妙な所である
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:20:42 uqGtkT830
なんか、微妙に戦術云々から離れていってね？
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:21:54 +embYQk2O
シャントットのHP攻撃のコンボがあるじゃん？
通常はHP攻撃のブレイブ部分だけ入って別のHP攻撃に繋がるけど、時々、HPのダメージが入った後に続けてHP攻撃が入ることがあるんだよな
EXモードの状態で確実に出せたら強いかもね
既出だったらｽﾏﾝ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:22:17 fVlAoMY00
バランスがどうこうとか言いだす馬鹿がいるからだろ･･･
もう糞バランスで良いから、その上で戦術練っていこう
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:22:36 yRO2iiG5O
アクションゲーとしての根本の戦術の話題に入ったんだよ
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:25:43 e24prhV9O
10:0がつかない限り“対戦”である
>>751
原作人気があり、世紀末バランスのキャラゲーという点で似てるよな
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:28:16 j6LNNVGY0
某世紀末ゲーは凡人では不可能な熟練者の変態プレイが見れるからバランス糞でも大会は盛り上がるんだよな
ディシディアの場合操作は簡単、バランスは糞だから大会が開かれても見所ZEROだろう
多分運のいい奴が優勝するだけになる
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:30:49 yRO2iiG5O
そもそもこのゲームで大会を開くなら色々と規制がありそうだ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:31:41 q2Ilo5WP0
対戦ツールにならないとかガチでやってたら笑えるとか言われてるけど
ガチじゃ勝てない奴の言い訳にしか聞こえない
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:31:49 vJyiABSg0
>>758
そもそもアーケードとCS比べる時点で…
さて、そんなことより疑似派生探そうぜ！
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:33:47 qd1P+uyb0
脱線に乗っかっちゃったな
>>718
そんなことしなくてもゴル兄さんのジェネシスロックがホーリー諸共粉砕してくれる
あんま遠くで出すとアルテマが降ってくるけどな
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:34:24 IYu45BmK0
>>757
名言過ぎる
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:34:49 EgxmarmyO
なんでアンチが出張しに来てるの？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:35:32 l6BMsdSiO
>>718
皇帝のフレアは俺がホーリースターで返したことがあるがタイミングが非常に難しいな
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:36:00 JkXtmVwLO
おじさんのばらの話が流れちゃって悲しいぞ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:40:18 3NKhiKD4O
んで、裸でやっても本当に2、3発で勝負が決まるの？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:42:09 dQMQrCprO
のばらはバッスとナイフ斧派生覚えると急に楽しくなるな
次は自演ファイアだ
くるくるランスはまだしもソードうんたらは何に使うんだよ一体
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:42:19 VUs2BSbA0
まあクラウドはある意味一発で決まる
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:45:11 MZA/EAHB0
ガーランド先生、バルデッシュしてから起き上がりにたつまき重ねるとヤバくね？
問題はバルデッシュが当たらない事だけどな。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:45:14 rk62wTvZ0
>>757
なんだそりゃ、別に１０：０だろうが対戦と呼ぶなら対戦だろ。でもだから何？って話だよ
だって完全に５：５のはずのジャンケンを面白がってみんながやってるのか？
要はダイヤグラムやキャラバランスって面白さの根源じゃないでしょ
>>755
俺は戦術練ってたらバランス、というよりゲーム性？に萎えてきたんでゲーム自体の話をしたくなった
でスレ見たらちらほらそんな話題も出てたので乗ってみたんだがされると嫌なのかなー
戦術の話は戦術の話でしたらいいと思うんだけど
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:45:29 HDvccjNi0
スコールで限界を感じてきた。
まどうせん・究極の幻想・クイックの「とても強い」「最強」クラスが
もうだめだ・・・
ガード→○攻撃の流れは分かるが、
どの相手にも確実に、ってわけにも行かず、
サンダー→ソリッドもなかなかあたらんし・・・
なによりＨＰ攻撃があたらん。
エリアルとか地上サークルを歩きでよけられて、連続コンボをたたきこまれる。
召還とかＥｘがはまれば何とかなるけど、
高レベルの相手になると安定しない。。。
みんなどうやってるの～
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:46:42 yRO2iiG5O
今回のフリオは剣の熟練度が低かったんだよ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:48:34 BKuDOYy40
空中ソードブロウは追撃付いてるから俺は結構使うわ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:48:35 QdwgaxwKO
>>767
決まらん
相性を2、3発一方的にブレイクさせたら決まるけど
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:49:10 QdwgaxwKO
相性×
相手○
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:49:25 Ql6CIVNu0
正直のばらは使えるのと使えないのの差がひどい
ブラッシュランスとソードブロウはどう使うのか開発者に聞きたいレベル
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:49:58 h5hcM8C40
裸にする+お互いLv1にすると対戦が割りと長く楽しめる
友人とやるときはいつもこうしてるかな
もちろん召還もなしで、ね
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:52:34 yRO2iiG5O
エアダッシュがない以上は皇帝が無敵
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:52:39 vJyiABSg0
>>772
ガード→空ブレ→空HPで繋いでる
地面に叩きつけたときだけね
大体起き攻めみたいな感じでCPUは引っかかると思う
ただ叩きつけたときの場所が地面に近すぎるとすぐ回避orブレイブで潰される
ドライヴ楽しいよドライヴ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:55:18 JkXtmVwLO
リボルバードライブってなんなんだあれｗ
ラフティなんたらはぶっぱで気を抜いてると当たりそうだし反撃もされにくいけど…
てかサンダーバレットのあとソリッドバレルじゃないと繋がらないのか？
スコールはそこまで触ったことないから分からんが。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:55:19 BmE1bnuK0
>>778
アクセサリも外してる？装備より個性が出やすくて付けててもいいと思うんだけど。
EX型とかあるから微妙だけどね・・・
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:57:32 +embYQk2O
>>781
崖際で当てたらものすごい勢いでブレイブ削るよ>リボルバー
まあ、めったに当たらないんだがｗ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 00:58:44 yRO2iiG5O
スコールさんはジェクトさんにお株を奪われ立場的にピンチです
元々ピンチだが
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:00:20 vJyiABSg0
>>781
ガードでよろけさせた後にやっても間に合わないことがある素晴らしい技
ガーキャンするなら間に合うけどね
>>782に＋でEXも乗るから凄い勢いで減るよ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:00:34 YEyNvoSg0
なんで能動的に地上に降りられるようなアビリティが無いんだろ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:01:07 vJyiABSg0
>>782じゃない、>>783だ
すまん
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:01:39 e24prhV9O
>>771
お前は一回10:0を体験した方が良い
アレは本当に対戦などという代物じゃない
キャラ選択の時点でゲームが終わってる
>>786
約束の地へ…
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:04:00 55tEyEDL0
>>771
10:0っていうのはキャラ選んだ時点で勝敗が決まることを言うんだぜ
じゃんけんで例えればパーとグーいうキャラをお互いが選んだ時点でその後何の戦術もなくパーの勝ちが100%決まっている
グーが勝つ可能性なんてない。そんな関係だ。
だから10:0は対戦じゃない
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:07:09 sL5KUsodO
>>786
暗黒騎士セシルになんかあった気がする
全然使ってないからよくわからんが
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:09:23 YEyNvoSg0
雲のエキストラアビリティで迷うんだが、ここの雲使いは何くっつけてる？
クリティカルが上がる系はあまり必要そうに思えないんだが。
あとアクセサリ能力の魔法カウンター力ってのが
いまいちわからんのだが、なんなんだ？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:13:25 qd1P+uyb0
魔法カウンター力は相手の魔法をガードとかで跳ね返した時の威力の事らしい
質問スレではそう言われてた
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:19:20 YEyNvoSg0
>>792
サンクス。
そうか・・・あの小さな糞どうでもいいダメージ量が4割増えたとか言われても困るな。
ガードはね返しの重要さはそういうとこじゃないだろと。
大体さ～、「魔法」と「物理」で特化系に出来る仕様ってなんかイヤ～ンな感じするよな。
ﾕｰｷﾞｵｰとかやったことないけど、「昆虫系に効くアイテム」みたいな。
そういう特化対策能力を入れたらダメなんじゃねぇ？とか思っちゃうわ。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 01:25:42 TtroG6Vy0
元々跳ね返される魔法がメインなキャラは不遇だというのに
なんでさらに追い詰めるようなことするんですかー！