08/12/31 21:26:45 aLIOZrtVO
>>261
広角は避けられやすいから出の早い高射式がおすすめ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:27:15 nlTsRuRM0
対ジェクトってEX溜まったら新ジェクトシュート以外全部EXで弾いて攻撃できるからSって訳じゃないんじゃないか？
新ジェクトは回避して反確だし。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:27:31 aLlwvgdz0
>>297
フレアスターはだめだぞEXで返されたら死ぬ
アルテマはEXで返せないからうまくそれまでにフレアスター印象付けて
EX溜まりそうだったらアルテマに変えないと
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:28:10 uYDJKc8T0
>>298
それは流石に勝手すぎるｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:31:24 VokayBvu0
玉葱の強さで遠距離完備という奴がいるが、玉葱は意外に遠距離そんなに強くないからな…
サンダーもブリザドもファイガも意外に射程が短いぜ…サンダーは誘導は十分なんだが
>>237
マルチエア使いがちょっと通りますよ。
と言っても使いこなしてるのかどうかは判らない…
エアスライド有るので正直ジャンプ回数アップ系外して、
エアスライドとフリーエアの方が良いかもしれないとは思ったりする。
一応空中に浮いているEXフォース回収には便利。
あとは主にバッツつかってるが基本距離を詰めるがたまに逃げてフラッドしたくなる時とかに逃げれるのも便利には思う。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:32:49 ya5UCaG00
もうランク付けの話はどうでもいいからキャラごとのアクセサリー考察とかしようぜ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:37:57 YV240JOU0
>>302
うーん対人戦でアルテマ成功したことないんだよな
表示見てからダッシュ余裕な気がしてならないがそこは印象の植え付け方か
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:40:04 qb9+khZ/0
>>303
そうか？ 全く冗談抜きだが。
一応格ゲーヲタでプレイ時間２００時間前後のキチガイ２人でやってるぞ。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:42:53 4dSEStMU0
雲が高いのは高射の出の早さ辺りを評価してるのかな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:44:26 0h2QMpWj0
50時間やってるのに１キャラすら装備アクセが完成してません
ボクはいつになったら対人の戦場に踏み出せるんでしょうか＞＜；
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:45:41 0yb0lXCK0
獄門てネタ臭するけど結構馬鹿に出来ない技と思うんですよ。
311:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:45:44 lLyoVWWe0
>>307
とても強いにいるクジャのアルテマが対人で避けられたらほぼ反確な時点で…確かにHP技の性能は優秀だけど
EXカウンターが当たり前ってキャラとEX先出ししても有利なキャラがいるし
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:46:17 VoBbMYQxO
ジタンて機動力とブレイブ攻撃、HP攻撃が非常に優秀なんだけど
火力と防御が駄目すぎるな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:47:33 mjuYwpBU0
>>312
ある意味均衡の取れている良いキャラとも言える
314:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:49:58 lLyoVWWe0
>>312
典型的スピードキャラって感じがして
そこが逆に良い。全体的にずば抜けてるって感じがしなくて
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:52:18 09ZXo3iZ0
雲が最高ランクか
正直カオス側ってまだまだ研究不足のキャラも多いし、以外に化けるキャラも多いのかも名
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:52:50 2TEqqYMp0
正直基本アビリティのエクストラっていらなくね？
何か使ってる人いる？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:54:33 A/UajTtL0
>>316
素人発言すぎるぞ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:57:44 JeQcSvvg0
リアル厨房が通るよ？
ランク付けはかなり独断と偏見が混じるから諦めようよ。
叩かれるのがオチ。
初心者向け、中級者向け、上級者向け、神向けの四つに分けるのは？
強さじゃないから、反論は無いんじゃ…。
先生や皇帝は神や上級者。
父や雲、元カオスなんかは上級者。
マザコンやＷＯＬとかは中級者。
ティーダやクラウドは初級者。
うん、氏ねって言われるな。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:57:45 VokayBvu0
経験値変換とか回避性能アップつけない人って…
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:59:18 D5DMwxcL0
裸同士なら雲はめちゃくちゃ強いな
空中触手が優秀で相手ブレイブを一気に奪える
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:59:36 X1tAGtYI0
Ｓ：セシル、セフィロス
Ａ：ゴルベーザ、ＷＯＬ
Ｂ：その他
それと>>318は氏ね
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:03:08 nkqf0vZS0
>>301
そんなこと全てのキャラに共通して言えることじゃないかｗ
ブレイブ攻撃が超優秀＆派生技が最高峰の強さ＆ジェクトブロックでHP攻撃無効化可能って時点でSランクは当たり前だろ
使いこなせないと本領発揮できないけどな
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:04:18 /igXPe4fO
雲が最上位には異議があるが、伸びる余地のあるキャラだとは思う…
いかんせんカオス側は情報不足気味なキャラが何人かいるな…
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:04:35 uYDJKc8T0
>>318
読んでないけどとりあえず氏ね
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:06:04 A/UajTtL0
ランク付け、～向けって大別したがる理由は何？
雲はなかなか強いと思うよ。零式が。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:06:15 G7nOxaZy0
>>261
上の方で言ってることと違うこと言ってしまうけど。
地上は高射のみとか、空中は報復以外が良いかと。
零と乱打は基本的に外せないので球と報復で迷うが
球は地形のあるマップ＆素早いキャラ相手でこちらが篭り状態の時に罠っぽく置いておけるのと、
マグレ当たり（ぶっ放しじゃなく）もあるから。
アクセは思い切って防御関連多目でもいいんじゃないかね。
なんのかんの言ってもHP攻撃の人だから。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:09:53 J4V2A8Ap0
>>318
もっとも最悪なランク付けのしかただなワロタ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:10:07 +CU5/lGvO
頼むからスレ建てられる人、キャラランクスレ建ててくれないか？
今の雲みたいなキャラ掘り下げる話がしたい
もうランクの話はうんざりだ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:11:43 XTDcbIvjO
皇帝の話もしようぜ！
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:11:52 LJKnGJMa0
雲の報復式波動砲で反撃できる技について調べてるんだが
セフィロスの八刀一閃は反撃できるくせにクラウドの凶切りは弾かれるとかよくわからん
おそらく飛び道具系のHP攻撃はほとんどが反撃できずに弾かれてしまうけど
その弾かれモーションで回避できる飛び道具も存在するみたい（ティナのメルトンとか）
でも初弾が当たると次の攻撃に派生するもの（ジェクトシュート）や弾速が遅いもの（フレア）は喰らってしまう
ちなみにフリオのストレートアローとガーランドのほのおには反撃できた（通常ガードで防げるものは反撃できるみたい）
フリオのリードアックスはブレイブ攻撃ながらも喰らってしまうが
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:12:45 BT9Dy867O
今の雲の話の元もランクから来たのに何を言ってるんだ？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:20:57 09ZXo3iZ0
需要がありそうなので立てた
というか本来考察、戦術議論がメインなのにキャラランクという横道にそれまくってたから
キャラランクや格付けはこのスレで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:21:03 G7nOxaZy0
>>330
さっぱりわからんから使ってないってのもあるな、報復ｗ
ティナも雲と似たようなもんだろと使ってみたが
中～遠距離キャラって言うだけでまるっきり逆方向の特性なんだな。
すっとろく見える雲は実は中距離を見極めてのガン攻めスタイルだし、
多彩な攻撃で攻め込めるように見えるティナは
対戦相手の中の人の動きを読まないといつまで経っても敵を殺せんｗ
よく出来てるわ。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:21:41 vW93OpolO
わざわざ全員入れてるけどさ
まだセシルとかガーランドとか殆んど研究されてないと思うんだよな、ランク付けるにしても
【S】ティーダ、ジェクト
【A】クラウド(+)、ジタン(+)、バッツ
【B】クジャ
【それ以下】
このスレでよく見るのもコレくらいな気がする
まだ下位のランクを付けるのも尚早な気がするし、上位に組み込まれる可能性も無くはない
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:23:38 5YYFtumc0
>>186
突進技は無いが…機動力はティーダと同等かそれ以上だと思うぜ？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:25:00 RViLejPaO
>>332
荒らしと変わらないな
337:前スレたしか994
08/12/31 22:25:38 VokayBvu0
取りあえずバッツの疑似派生？について動画で取ってみたのであんまり話題になってないが参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そのちょっと前に出ていたフラッドでの追撃も一緒に検証(ってか実験)してみた。
>>俺
宣伝乙
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:25:43 yP5bqF+R0
>>326
ブレイブオーブとかブレイブエレメントみたいなBRV回復力系のアクセもいいぞ。
壁際での零式直後に零式当てても、HPダメージ入る前にブレイブが回復しきったりする。
零式がメインなら、激突HPダメージ＋でもいいかもしれん。
てか、壁越しに当てると吹っ飛ばす方向と反対側の壁に激突するのはなぜだろう・・・？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:25:46 +CU5/lGvO
>>322乙と言っておく
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:28:52 khL9DR2R0
皇帝の話しようぜ！ってことなのでアドパで皇帝使ってて気になったこと
光の紋章、機雷、スティックボムって連鎖する？
スティックボム→機雷はよくなる気がするんだけど
さっき、スティックボムを壁に設置してから光の紋章当てたら
思いっきりボムのほうに吹っ飛んでいったんだ。
気のせいかな？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:29:29 92HzHCNF0
>>330
攻撃のクラッシュ性能は2段階ぐらいある気はするね。
八刀で言えば最後のHPを奪う1撃以外がそれで
ジェクトブロックでもブレイブ部分なら一方的に弾けるけど
最後のHPダメージ部分だけは相殺になる。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:29:49 G7nOxaZy0
>>338
あ、それ言おうと思ってたｗ
細かくHP当ててく感じだから初期ブレは大事なんだよな。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:30:18 VV4cpkF60
>>326
いまCPUで修行してるけど
地上は追尾、潜地、報復
空中は乱打、零、報復で安定してしまった。
なんだかんだで地上待ちのフリオみたいな戦い方になってしまうｗ
空中でもシールドバッシュ使えるとか神すぎです雲様
遠くにいるときは追尾、乱打ぶっぱして
読み合い中は基本待ちで報復、隙見て零。
気がついたら試合中に一回もブレイブふってないよ・・。
触手を自分の周りでぶん回す奴は素敵性能だけどね。
あとガードカウンターは必須技能だな
アクセサリは条件4つににガイア、星、真珠、ブレイブエレメント、ガーディアンつけてるけど微妙かな
武器は天の叢雲にヒュプノクラウン
>>330
報復は基本ガードと同じ性能。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:30:19 Xz+0y5G9O
>>334
続きはランクスレでやろうぜ
せっかく立ったんだし
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:30:39 qb9+khZ/0
雲についてちょっとだけ書いとくな。
全キャラ・全状況に対して当てはまるわけじゃないが、一部のキャラは詰んでる。
ただし常に長期戦な。
基本：
高度差と距離つけて乱打式撃つだけ。
ショボくて遠くまで届く飛び道具：
報復式で反撃
近距離戦：
相手の攻撃を、回避後に近い位置になるように避けた直後に零式。
相手の避けは間に合うが、どのみち終わりがけがひっかかる。
ブレイブ攻撃はお遊び。使い分けて遊ぶとたまに効果ある。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:34:00 pxyU6lcMO
まぁ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:36:53 x2EApXVUO
>>330
目安として、通常ガードで弾かれる(クラッシュではない)攻撃まではブレイブHP問わずだいたい返せる(カオスの炎、八刀一閃、シャントットのHP魔法など)。
ガークラ付いた攻撃は１発までなら防御のみ可(メルトン、グレートアトラクター、乱打式とか飛び道具に多め)と防御不可(斧とか大剣みたいな｢重そうな｣攻撃に多い)なのがあると思った。
ちなみに詳しい検証はしてないorz
以下補足。
防御→反撃間に本体は回避行動とるから、ミシアの短剣みたいなよほど連続した飛び道具くらいでしか反撃阻害されないのと、
ガードさえできれば射程無限なのはオイシイ。
タイミングがシビアだから使いこなすのは結構難しい(ジャストに近いから人によっては扱いやすいかも)。
零式乱打式ばかりだと単調になりすぎるし、せっかく性能良いんだから積極的に使って欲しい攻撃ではある。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:37:58 vHvWl2YG0
自分が流れに不愉快だからって勝手にスレを立てるとかまるで中学生だな
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:39:58 G7nOxaZy0
>>343
報復と潜りはプレイスタイル次第だから良いとして、
地上HP攻撃の重要度は高射≧広角＞＞追尾って感じがするけどな。
出の速さはスゲー重要。オマケに判定悪く無い。
広角は「狭い場所で使えば便利」って話が出るけど、あれはむしろ開けた場所での牽制だよな。
追尾はいかんせん発生が遅過ぎて、わざわざ地上で出す意味が無いって個人的意見。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:40:05 Gux+wbL+0
なぜシールドオブライトは物理HP技を跳ね返せないのだ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:46:55 Mh9Mq8Ox0
ガーランドってセフィロス並みにヤバくね？
発生がドン亀な上に、ツインソード派生以外は2発程度で追撃に移行しちまう。
EXハイパーアーマーもあくまで「攻撃中のみ」有効なんであって、出がかりを潰されるとアウトっぽいし。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:47:54 x2EApXVUO
>>349
EX時限定だが、広角式を前転で回避してきた相手を高射式で打ち落とすのを今考えてる。
追尾は長く連なって出るからHP攻撃防ぐガード技(オールガードとか)をタイミング次第で抜けることがあるくらいか、
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:56:07 Oh7QsQ2QO
ケフカ使ってる人いるかね？
空中ブレイブ技になやむわぁ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:58:49 qb9+khZ/0
>>311
相手の空中での回避行動と同時とか、何かの技を避けた後とか、
距離とか地形利用とか、とにかくしっかり狙って考えて撃てばいい。
EX満タンの保険持った状態で。
キャラによっては、一回も近づけず、一発もカスリもしないで殺されることとかザラ。
溜め込み一発決め系なので、逆に一発でひっくり返ることもあるがｗ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:59:57 K6rhhUGh0
Wolを強くも弱くもないって言ってる人は、ろくに使ってないんじゃね？
弱いよ
思い切って空中シールドオブライトとレディアントソードを外した
暴発は無くなったのでちょっとは気が楽
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:01:06 iXGu8XLr0
暴発とか言ってる時点で腕が知れるわけだが・・・
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:03:06 Gux+wbL+0
ブレイブ技も振りが大きいからな
大抵が見てからガードor回避余裕でしただから厳しい
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:06:41 BT9Dy867O
WOLはガード練習の先生だよ
WOL→セフィロス→オニオン
とランクアップしていく
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:07:41 pxyU6lcMO
弱いのは上手く使えてない、強く感じたなら上達したと。それで済ませられんのかね
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:11:49 yteP6I4E0
光の盾は普通に強いと思うんだが…
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:17:18 K6rhhUGh0
>>356
星の体内とかで暴発しない？
動画あげて
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:20:10 aLlwvgdz0
>>361
技暴発なんてねーよどんだけだよｗ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:22:47 vui4hRv90
>>361
スティック倒す向き間違ってるんじゃないよね？
絵の通りに左右に倒したりしてない？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:23:09 qb9+khZ/0
>>361
空中技は地上技と違って、相手との向きに関係なく↑と↓で固定だから
暴発はありえない。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:23:39 mjuYwpBU0
技の暴発するしないはともかくとして、動画で証明はできないだろｗ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:24:18 bWCvn6TtO
結局、どのキャラも上手い奴が使えば強い
つまり真の強キャラとは下手な奴が使ってもそれなりに戦えるキャラ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:27:27 7Bc0YSZO0
暴発するとしたら地上の話だしなあ
空中は、そもそもアビリティのセッティングの時点で
間違ってるとかじゃないと、そうはやらかさない
あれ？ なぜセイントダイブが・・・・ ｳﾎﾞｧｰ
のような感じ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:28:30 Lb98fUr00
エアダッシュの後攻撃しようとしたら召還獣暴発はよくする
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:28:48 guM7+V3e0
てかこのゲームって、敵の方と反対にスティック倒すって言ってるが、
上と下に倒すってのが正しいよな
これを注意すれば少しは暴発減らないか？
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:28:53 NvWxCTAu0
暗闇の雲の乱打式強いみたいな言われようだけど
あれは発生みてからダッシュで近づいて攻撃すると
飛び道具が届かなくなるほど遠い距離でもない限り弾がこっちに当たる前に大抵潰せるぞ
フリオ戦とか乱打式撃ったら即効でリードアックスでやられる
ブラッド辺りも発生見てから撃っても余裕で間に合うし
走ってパラディンフォースとかこの辺狙われると雲はむしろ隙だらけじゃないか。乱打式
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:31:27 Oh7QsQ2QO
そんな状況でうつの？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:31:56 K6rhhUGh0
>>365
うーんそうだねスマン書き込んだ後に気づいたｗ
てか上手いWol使いの人の動画が見てみたいんだよ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:35:06 G7nOxaZy0
>>352
地上戦が無いと傍から見て凄まじく単調になるのが雲。
使ってる本人は「位置取り」で必死だから面白いんだけどね。
敵の真上真下、零がちょい届かない距離でお見合い時の先読み乱打。
相手の攻撃スカしての零。
これだけで一生オカズに困らない。
俺が地上HPを埋めるなら広角、高射、潜りになるな。
魅せプレイしたいなら積極的に地上に降りる為のプレイヤースキルを磨かないとねぇ・・・・
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:39:43 G7nOxaZy0
>>370
「強い」ってのはどこにも出てなくね？
あれはあくまで布石と牽制と位置取り重視の、相手の精神を削る技。
とてもメインにゃ使えないが、雲にとっては無いと困る技。
だから名前が挙がってるだけだよ。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:43:27 pxyU6lcMO
状況に応じた完璧な判断、操作って難しくね？俺だけかorz
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:45:06 Gux+wbL+0
そんなことはなかろうよ
でも別に完璧じゃなくても勝つときは勝つからそれでいいんじゃね？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:46:39 K6rhhUGh0
>>363-364>>367>>369
アリガト
わかった暴発してたシールドオブライトは空中じゃなくて地上だったわ
ちょっと浮くから空中と勘違いしてた
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:47:31 X4KLxMzxO
カオスレポ集めで先生やってるんだけど
HP技はデルタだけなのに
敵の攻撃を空中○ハイガードで防いだ後
そのまま敵の方にスティックを向けながら□押すとアルマゲストが発動するんだがバグ？
先生に派生技はないから派生バグではないと思うんだが
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:49:36 5YYFtumc0
>>378
唯一先生のみがガードからの派生技を持つって知らないのか？
ガードがうまい人が使えばチート級なんだぜ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:51:32 9dKFOv7E0
>>378
つ wiki
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:52:44 qb9+khZ/0
>>370
だから「”高度差”と距離」って書いてる。
そんな低空で撃たないし、エアダッシュで突っ込む場合、
わずかでも間に合わないとしっかり誘導してきた乱打に返り討ちに合う。
CPUと人は違う。あと、単調で飽きるｗ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:52:52 ya5UCaG00
>>378
何 故 w i k i を 見 な い の か
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:53:36 X4KLxMzxO
>>379-380
すまない。熟読してくる。
だからここの先生使いはアルマゲストを装備してないのか
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:58:09 Gux+wbL+0
アルマゲストはどうぞ攻撃してくださいと言わんばかりの技だからなｗ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:58:23 A/UajTtL0
幻想カオスは、ほんと乱打式だけで勝ててしまった･･･
CPU相手には強すぎ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:59:14 ya5UCaG00
先生はデルタ以外のHP攻撃はセットする必要無し
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:12:04 vz/1uMWO0
むしろ先生が要らな
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:12:43 DzWk58Tm0
>>387
何を言う
俺は先生持ちキャラにしてるぜ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:13:40 eexrCBO5O
俺の先生なんてコマンドミスなくそうとブラックホールも消して
ハイガード・オールガード・デルタアタックの３種を地上空中分だけだぜｗ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:14:09 vz/1uMWO0
>>388
初嘘乙！
先生を持ちキャラにしてる奴なんているわけがない
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:15:31 RgkDfUzc0
>>390
しょっぱなからなにを言い出すの…
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:15:44 kVNZ+1Dd0
アルマゲスト強くね？吸い込みあるし足はえーしどうやって避けるんだよ
と思っていた時期がありました
あれの判定が糞遅い事に自分で使うまで気づかなくて必死に避けてたあの頃
やっぱり苦手な相手や技を知るには自分で使う事が大切だと思った
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:17:16 DzWk58Tm0
>>390
んなアホな
先生はブロック神だぞ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:21:44 itqRRg2I0
あけましてウボァー
>>392
自分でケフカ使ってたおかげでブリザガにはガードするようになりました
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:26:56 AGZVFEqF0
ｳﾎﾞｧｰ使ったおかげでフレアは跳ね返さなくなりました
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:27:51 EQCaQ3qU0
test
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:40:18 NwLzdEBD0
おみくじっていつからできるようになるんだ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:40:40 EQCaQ3qU0
ケフカの話しようぜ！
つーかキャラ人気高いわりに自分で使ってる人は少ないみたいね
とりあえずスキル構成について
■ブレイブ：地上
基本的に地上で闘うゲームじゃないし、回避ジャンプで完全に闘わなくもできるので重要度極低い。
俺はＣＰ余裕持たすためにすくサンのみ。
■ブレイブ：空中
・ばらブリ ・いろファイ ・くねファイ
考えた結果↑にいきついた、でも半分消去法っていうか殆ど選択肢がないかと思う。
■ＨＰ地上 は 破壊の翼 だけ。 ■ＨＰ：空中 は、破壊の翼＆トライン。
次あたり各技の友好度合いでも書こうかと。
あ、あと勝利時のふふふふーんふーふっふふーんの発生条件あれば教えてー
あれ最高だわ、相手にも見て欲しいくらいだ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:41:02 /+odlXYhO
追撃について調べてみた。やっぱり最後に避けた方もしくは追撃拒否した方が不利で確定技がある。
特に終わってるのがﾊﾞｯﾂでｺﾞﾌﾞﾊﾟﾝ確定。
つまりこっちから追撃すれば相手が最後まで避けて攻撃をくらうか追撃を拒否して攻撃をくらうかBRV追撃を壁に激突するまでくらうかHP追撃をくらうかしないと終わらない。
これはﾋﾄﾞｲ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:47:20 BliTg2EQ0
あけおめ。
ID変わってると思うけど>>298と>>345の補足。
雲は乱打式だけなら近づけばいいだけなんだが、
近距離戦も強いのが困ったもの。
Ａの攻撃キャンセル回避→Ｂの攻撃キャンセル回避っていうやり取りが
回避のスキを狙った近距離零式でさっくり刺されてしまう。
バッツとセシルの評価を高くしてる理由はほぼ共通。
空の中距離でホーリーやファンネルで適当にごまかしつつ、
たまに近づいて中距離ブレイブ技とパラディンフォースの二択。
パラディンフォースが高性能すぎてガードも回避も安定しない。
しかもどれもローリスク技で構成されてて捕まえにくい。動きも速い。
地上ではダークフレイムとフラッドというやっかいな技＋αあり。
複雑な地形のマップでも安定してる。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:49:05 EQCaQ3qU0
ケフカの技の前に。追撃止め時への確定は普通に色々できるね
ただ対人なら追撃は互いに全部避けるの基本でしょ
だからお互い完全に避けきった時のフレームが重要になるだろうけど、ここは五分っぽい
まあ追撃関連は存在する以上当然戦術には組み込んでいくけど
正直蛇足なシステムだと思う、初見で「いらねーだろこれ」って感じだったが。
読み勝って攻撃当てて追撃捨ててるんだから攻撃側が有利になるのが順当だろうに
確定で反撃もらうとか狂ってるｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:49:27 3WzDkaOhO
>>398
ケフカ使いきたわぁ
ばらブリはガードが痛すぎて、空中ブレイブは
いろファイ、くねファイ、アルテマになってる
地上ブレイブがばらブリとメテオかな
HP攻撃は似た感じ
使わないなら削ってエキストラまわすのもいいかもねー
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:49:43 NwLzdEBD0
今のところ確定で食らったことがあるのは
バッツ、ジタン、ゴルベーザ、たまねぎ
だな
EXゲージたまってれば発動でキャンセルできる気もする
アルティミシアの時の呪縛もEX発動ですれば解除できるしな
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:49:47 AGZVFEqF0
>>399
違ってたらすまんが先に仕掛けたほうが最後回避側じゃないっけ。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:49:48 vz/1uMWO0
無理に話をランクに絡めなければ、それなりに良いお話ですねｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:52:23 WL3nCin70
>>399
追撃回避して拒否ったらNPCが即攻撃してきたのは何度かあったから対人でなんか出来そうな気はしてた
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:55:10 /+odlXYhO
>>404
そっ、そうだった…
ﾏﾁﾞごめん…
まぁでもよかったっちゃあよかったなw
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:00:58 SIqvf+cm0
じゃあ、なおさら追撃仕掛ける機会が減るな
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:03:02 WdKkZrrXO
追撃中にフレア当たるな
これで皇帝もBくらいになるな！
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:03:50 yW3jqvD60
>>398
俺は地上にメテオとアルテマを一応つけてる。あくまで一応。あとはいろファイだな。
空中ブレイブは ばらブリ くねファイ すくサン。HP攻撃は一緒だな。
地上はあくまでもCPが余ってるんでつけてるくらい、使用度的にはかなり低いな。
基本的には前衛と同じように近距離で戦ってる。攻撃回避後、ばらブリでブレイブ削るのが戦法だな。遠・中距離で魔法打つとエアダッシュの跳ね返りが痛すぎるもんで。
距離があるときはメテオ・トレインで牽制。中距離では出来るだけ戦わない。
EX時は少し距離とってくねファイをばら撒きつつ、距離が近いようだったら近寄ってのばらブリ。
ある程度ブレイブ溜めてからの防御後のカウンターもしくはEX弾きで破壊の翼→バーストが主な俺の勝利パターンかな。
あとは相手がEXコア目指してダッシュしていったときとかにトライン使うと結構当たってくれるくらい。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:11:01 kpp8IJ9N0
しかし皇帝のLV上げるためにカオスやってみたんだが隕石の詠唱長すぎワロタｗ
心無い天使ってレベルじゃねーぞ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:14:45 ZQnQTNfI0
>>397
ああディシディアでおみくじでＰＰボーナス日とか決まればよかったのに・・・
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:18:23 F7zrAU9XO
>>411
さすがにあのクソ狭いステージで唱えきる自信はないなｗ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:25:41 EQCaQ3qU0
ケフカの技に対する自分の見解を以下に。
「いやその技使えるよ（使えないよ）」とかあったら教えて欲しい
■使える
・ばらばらブリザガ
牽制＆隙へ刺す技としてケフカの生命線と言える技か
氷塊を当てる使い方とギリ当てない使い方での使い分け（ガードタイミングずらし）が重要かも
決壊後は射程無限だから遠距離でとりあえずの牽制にも使えたり
・くねくねファイガ
これを絡めた連携がケフカの決め手になるか、特にＥＸ時は弾自体の性能は申し分なく強いと思う。
だが全体モーションが余りにも長すぎて有効距離で出すこと自体にリスクが非常に高い。
・いろいろファイガ
なんかガー不ぽい怪しい当たり方をする技。まあタイミング遅れてガード硬直に刺さってるだけかな。
ＥＸ時にゴミ技になるのが本気で泣けるがつけないと通常時が終わるので使わざるを得ない
・破壊の翼
ガードからの確定反撃など。高低差のホーミング範囲が広いのをうまく活かしたい所。
ブレイブに物理がないので読み絡めてエアダッシュに対する置き技として無理矢理使ったりも
ところでこれは回避で避けられた時全キャラ確反あるのかな。ないとかなり違うんだけど…まああるか…
・トライン
当たっちゃたとか余裕こいてないでケフカ様動いてくださいむしろ敵の攻撃が当たってますあ死んだ
■微妙
・アルテマ
ＥＸ時はまあ強いかもだけど、通常時考えるとこれ入れる余裕はないかなーと
・すくサン
高低差を全くホーミングせず水平に飛ぶだけのゴミ技。
ただ直線軌道の発生が最速技＆追撃（フォースゲージ溜め）にいけるので地上でのみ使う
・メテオ ・あちこちサンダガ
うーん…使えるんでしょうか。少なくともサンダガはダメな気が。
ところでサーチ技って当然相手に声聞こえてるよね？
■余りの壊れ性能に笑顔で開発者の襟首を締め上げたい技
・くるくるブリザガ ・ミッシング ・ハイパードライブ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:35:19 71SJst480
俺のセフィロスの評価がひどいなｗｗ
やっぱＨＰ攻撃が微妙だから？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:36:29 MlHbOgFw0
そういえばガーランドで地上デスクロウ→小ジャンプ→ツイストドリルが繋がった気がする。
相手がCPUだったから実は受身・回避余裕かもしれないがちょっとカッコいいと思った。
何か可能性が見出せればいいんだがこれはただカッコいいだけかもしれん。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:37:47 VAlribfh0
>>415
空中ゲーなのに上下に対応できる技が皆無だから
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:37:51 He29SSDE0
クジャのリモートフレア使った時、スティック動かしても全く何も起こらないんだが・・・
説明文には移動するとか書いてあるのに・・・
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:38:09 3E0CF1Ai0
>>415
多分そうだな
約束の地へ(笑)
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:38:47 ZQnQTNfI0
>>418
自分がね発動寸前でも動けるってこと
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:39:09 eUwNQnFqO
約束の地＝デジョントラップ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:41:35 q9oYX4t30
星の体内で「約束の地へ」と言いながら獄門使ってデジョントラップに突っ込むのはもはや様式美
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:43:13 cEzuS8DA0
>>414
メテオは使えない技でいいんじゃね・・・？
アレが有効に使えるステージすら限られるという
あとミッシングは微妙くらいには使えるよ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:45:14 He29SSDE0
>>420
クジャの技ってほとんど移動しながらできないか？
リングホーリーにも「アナログパッドで移動できる」とか書いてあるけど、ホーリーリングの場合はちゃんとリングが移動するし・・・
リモートフレアの玉も移動してくれるのかと思ってた
ちなみに「アナログパッドで移動できる」って書いてあるのはリモートフレアとホーリーリングのみなんだよな
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:46:54 EQCaQ3qU0
>>410
いろファイのかわりにすくサンなのが意外、いろファイはそんなに使えないかな？
まあいろファイはＥｘ時にアレだし、接近戦メインで考えるならすくサンも使い所ありそうだしその構成もありかな
あと申し訳ないが俺は実際の対人戦経験が発売初期しかない
ただ情報収集はして名前がよく上がる主要なキャラは大体自分で触ってみてる。
上位キャラ使うと驚くね、「この技がケフカについたら革命が起こるぞ･･･」って技を普通に3～5個もっててそりゃ強ぇよってなるわ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:07:22 Z4NtH8bn0
ケフカってEXありきで作られたキャラなんだろうけど
EXでまともな性能になった技がエアダッシュ一本で自分に大ダメージとかもうねアホかと
しかも主戦力のいろファイが劣化する関係で技の枠が足りないわHP攻撃カスばっかだわぶっちゃけ皇帝レベルだと思う
大体ガードから破壊の翼が確定って程度で強みに上がるのが凄い
つか対人なんてブレイブとHP二択迫られる状況多々あるしそんな都合よく決まらん
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:14:46 cEzuS8DA0
フリーエアダッシュだけで対処できるキャラなのが悲しいよね
そこを狙い打ちにしたりできる技がないので返され放題だし
返されると追撃性の高い魔法と相手が一緒に襲ってくるわけで、
攻撃を出すこと自体リスク＞リターンになってしまうし
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:20:45 AGZVFEqF0
>>426
その理論だとセフィロス様とかどうなるんだ。
EXなっても技の性能まともにならないぜ。
上下に判定強い攻撃ガードしてもHP攻撃スカったりするんだぜ。
すぐ約束の地へ行くんだぜ。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:24:59 EQCaQ3qU0
>>426
同意 俺としても普通に最弱クラスだと思うんだけど違うのかなあ。
まあ他の中堅～下位キャラ余り触ってなくてよく知らないので断言できない
でもあれだよ、他のキャラって選ばれし者だったりパねぇ人達ばっかだからね。
所詮はプロトタイプの人造魔導士ってことなんだよきっと、プロトタイプって現実では量産型よりしょぼいし。
というか通常時三闘神の力なしで闘ってるとかしか思えん、ＥＸでもそこまで強くないが
あと友達と対戦した時ケフカ使わてみせたら弱いとすら言わず、
驚愕した顔で「こ…これは…」と漏らしただけなのが印象的だった
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:32:39 RgkDfUzc0
ケフカにもクジャの様な物理攻撃もあれ…
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:33:29 PLB0hnN/0
ぶっちゃけ獄門で言う「約束の地」ってデジョンホールだよな。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:36:29 yW3jqvD60
ケフカはエアダッシュに弱いって事を知られると一気に弱キャラ化する気がするな。
けど最弱とは言えないと思う。ブレイブ攻撃の威力は普通に高いし、□攻撃は当てる方法がそれなりにある。
>>2のランクを借りると、Dランクってのは癖や欠点はあるけどまだ戦えるレベル。Eはどう戦うの？ ってレベルじゃね。
ケフカ様はまだ戦えるほうなんで最弱とは言いがたい。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:38:36 3WzDkaOhO
ケフカも使い手に恵まれてないっぽいな
頑張ってみるか
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:40:15 RgkDfUzc0
>>432
のばらとセフィロスも一応まだ戦えるレベルだと思うが
というかどう戦うの？ってのは例の言ってはいけないあの人ぐらいじゃないかな
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:40:17 RhAjHR1M0
黒こげだじょ！ が大好きです
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:41:27 cEzuS8DA0
あぶないですよー が好きです
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:42:30 EQCaQ3qU0
すまん追撃不利について>>401で勘違いして書いてしまった。
「追撃を途中でやめた場合やめた側が不利になって一部の技確定」かと思ってたんだが
最後の追撃は避けた側不利になるのか…
確かにこれは追撃システムの意味が出てくるな
キャラによってはＨＰ派生技ゲットってことだし
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:43:46 7pxmCn4X0
ジタンのスイフトアタック（空中）って付ける価値あるかな？
出の速さならストームインパルスと変わらなく感じるんだけど
切り返しのしやすさとかなんか利点ある？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:44:55 I616pLmT0
どうにもセフィロスが苦手だ
意外とブレイブのなぎ払いとかガードできない・・・
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:45:09 Xm913VnW0
ティーダのアルテマウエポンってHP満タンだと2倍位になるんだな
スコール、ティーダ、クラウド辺りは攻撃力ハンパないな
やっぱランクつけるんならブレイブ奪うのも念頭にいれないと
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:45:13 cEzuS8DA0
派生攻撃が確定で当たることじゃね
ストームのほうは避けられる
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:45:31 yW3jqvD60
>>434
のばらが戦えるレベルなのは同意だが、セフィロスは……せめて掛け声がなければマシに戦えるだろうが。
まぁ確かに戦い方がわからないのはあの人くらいかもしれないなｗ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:46:46 EQCaQ3qU0
間が悪いな、追撃システムやっぱ意味ないようだ…
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 02:32:11 ID:/+odlXYhO
追撃に関して書いた者ですが、少し勘違いしてて最後に避けた方が不利なのは間違いないんだけど
｢追撃する側｣が最後に避けることになるから結局追撃からの攻撃が見えるこのｹﾞｰﾑでは今のところいらないｼｽﾃﾑだった
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:46:54 I616pLmT0
>>440
スコールな・・・ブレイブの火力はいいんだよブレイブは・・・
445:名前がない＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:47:01 QrkFTk300
>>424
アルテマもアナログパッドで移動できるって書いてあるょ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:48:10 Roaoy1Ji0
>>444
ずっとブレイブ9999なんてザラだもんね…ブレイブブレイカー
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:48:28 HTlYLa8s0
関係ないけど約束の地へってどう見てもエアリスだよなぁ・・・
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:53:31 7pxmCn4X0
>>441
どうもです
もすこし使い込んで決めてみるわ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:55:37 Z4NtH8bn0
>>428
セフィロスも強いとは言いがたいけど基本性能悪くないよね？確かに約束の地へ(笑)はアレだが
地味な要素だけど空中回避の後ジャンプすりゃ大体のキャラってどんどん上に行けるじゃん
こいつ動きが独特すぎてデフォだとそれすらまともにできないんだぜｗしかも歩きもワースト3くらいだし
>>429
俺はWolの次にケフカ使っててティナやクジャに手を出したから逆の意味で「こ…これは…こいつらなんて厨性能・・！」になったｗ
一通りさわって「こいつどうすんの・・・」って思ったのはアルティと皇帝とケフカ位かな
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:02:10 I616pLmT0
>>446
たまるのは速いけどでるの遅いってなんか・・・ね？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:04:26 qgpNnRlE0
ランクはどうでもいいんだけど、何とかセフィロスの戦術を見出したいな。
リユニオンがもっと高性能だったらな・・・野良犬にすら及ばないな
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:08:57 Aa8Ux64h0
そういえば、シャントット様に拘束されてる時、獄門でずっと降下姿勢にならんか？
この状態だと飛び道具とかはじくのかな？
453:名前がない＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:09:51 QrkFTk300
せめて心無い天使の詠唱がもう少し短ければ…
セフィロスの動きって十分亀だよなぁ…
やっぱガードからの攻撃になるのかな
そういや獄門って崖上というか、自分より上にいる敵も刺せるんだよな…
過去のカオス神殿で上段のがけっぷちに居る敵のちょっと下で獄門やったら当たったわ
だが基本的に約束の地へ（笑）
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:10:42 He29SSDE0
>>445
すまん、確かにそうだった
でもむしろアルテマ中は移動できなくなかったか？
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:12:01 6b532AnL0
>>452
拘束されてるときはずっと判定持ってるから多分弾けるんじゃね？
シャントットがバインドしたら獄門の剣先が当たって一瞬でHP0になる動画があった。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:13:25 YhEcFfIw0
セフィロスのグライドなんてスピード遅いからただの的だしな
457:名前がない＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:15:08 QrkFTk300
>>454
移動できない。ひたすら隙を晒してるだけ…
アナログパッドで移動できるって書いてない技でも
空中スナッチショットとかはちゃんと移動出来てるんだよな
グライド外してクジャがどう弱体化するのか試した時にジャンプしてスナッチショットしたが浮遊状態で移動しながらでショット撃つかたちになった
関係ないけどグライド外してもジャンプの耐空時間が長く感じた。ジャンプ頂点でちょっと滞空するかんじ？
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:17:51 Aa8Ux64h0
>>453
立体的なMAPでグラインド+付けて避難→天使発動すると・・・！
まぁ、Lv3黒マテリアとかに落とされるけどな。
>>454
やっぱりか。
捕獲されても諦めないセフィロスマインドの勝利だな。
え？普通に殴られるって？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:18:03 N6CK3Tch0
バッツ半確定技、中々楽しいな。
使いどころはちと少ないか。始動技がパラディンフォースと使いどころ被るし。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:22:33 m9Ih3RQm0
相手の地上技の隙狙うか地上技ガード成功させたときくらいだな
でもあれソウルイーターが背後から刺さるから好きなんだよな
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:28:20 N6CK3Tch0
あ、後飛び道具系のブレイブ読んだ時も行けるか
パラディンフォースだとよく相討ちになるし。スライドハザードならブチ抜いていける
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:47:09 ZQnQTNfI0
クジャは魔法発生まで自キャラ移動が出来るってことじゃないのか？
リングホーリーはただの誘導だし
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:00:41 IMASCHP80
フリオニールでリードアックス(引き寄せのみ)→バックステップ→シーズナイフが最強クラウドにつながるのを確認
まぁしょぼいんだけどな・・・
既出ならすまん
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:01:38 D/C2MFuvO
アルティミシアのHP攻撃がひどすぎる
特にショックウェーブパルサー
空中メインなのに放物線で着弾式なんて
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:10:29 Oh/D4xqD0
ショックウェーブパルサーは地上にセットで、プレッシャーを与える感じでしか使ってないな。
物陰に隠れて、グレートアトラクターをすぐ消して、
溜め終わる前に潰そうと突っ込んできた相手に最速ショックウェーブパルサーとか、
障害物に当てて空中の相手を爆風に巻き込むとか、成功したら脳汁でるんだけどなｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:21:28 VUqI5DPAO
すれちがいで強いアルティミシア受信しただけのオレの感想はブレイブ攻撃は性能いいと思った
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 05:01:40 IMASCHP80
>>463に追記
不意討ちのアビリティがあればシーズナイフの部分にほぼ全弾発動するっぽいです
普通のシーズナイフでは発動はしないので結構お得・・・かもしれない
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 05:05:07 6+NPhPd80
八刀ぶっぱでも結構当たってくれるから、対人けっこういけんじゃんｗ
と、思ってた俺が甘かった‥今恐ろしい奴と当たったｗアドホこええｗ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 05:08:00 cEzuS8DA0
八刀などハイガードでカウンターしてくれるわ
ファファファ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 07:10:22 DzWk58Tm0
セフィロスは先生に絶対に勝てない。断言できる
ほぼ全てガード可ってどんだけだ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 07:41:47 3470DP9UO
セフィロスやケフカが微妙なのは原作準拠なのかもな。
あいつら強くなり過ぎた主人公達にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたし。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:02:56 UbRC/vSf0
>>470-471
お前らが弱いのと一緒にすんなってｗ
ザコの遠吠えうぜーｗｗｗ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:10:40 7nrmRKkfO
うわぁ・・・
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:27:15 VAlribfh0
まてまてまて
ここで引いてはいけない気がする そんな気がするﾏｲｼﾞｬｽﾃｨｽ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:27:43 6+NPhPd80
>>472
IDがウボァー
やばい、遊びで使ってたミシア姉さんがすっかりお気に入りキャラになったｗ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 08:51:38 bEQ3pApU0
セフィロスは最強CPUと戦うとそんな弱くも無い気がするが、安定して勝てるからやっぱ弱いのかも
つーか、こいつ個人的にセフィロスっぽく感じないんだよな。あの剣振った時のモヤモヤビームが
意味不明。刀1回しか振ってないから剣撃に見えないしポコポコポコって効果音だしカッコワルイ。
閃光みたいなズバッズバッと斬る技をもっと増やすべきだった。なぎ払いと居合い斬りはどうも違うんだよなぁ
バキッ！ボコッ！私は約束の地へ飛んだ
見えない剣筋(笑)
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:01:28 CKolvLxv0
クラウドが誰が使っても強く調整されてるようにセフィロスはその犠牲になったんじゃね？
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:13:02 entqoiAS0
あけおめ
遅くなったが
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:52:59 He29SSDE0
>>457
レスサンクス
やっぱりそうだったんだな
参考になったよ、ありがとう
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 09:55:03 6OuKE0/p0
オニオンはHP派生攻撃ってある？
クラウドは？
俺ティナとジタンしかまともに育ててないからあんまりよく分からなくて
んでティナとジタン使ってみて
やはりティナよりジタンの方が強いなと
素早い動きにどこでも対処出来る攻撃
HP派生出来る点んなど
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:04:55 JTogqJG20
>>477
クラウドと同じく人気が出るのを見越してバランス取ったはずなんだがな
いや、だから弱いのか？
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:11:24 j00XMsPfO
シャントットが測定不能に入ってるのはなんでなんだ？
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:18:54 entqoiAS0
オニオンは知らないが
クラウド使いだからクラウドは知ってる
HP派生は地上１つ空中１つあるぞ
空中の１つがVer.5で少し前まで派生前の技が当たるとかあたらないとかいってた技
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:38:18 wq5LzxJqO
>>480
地上空中共に二つ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:52:29 ddOLbh+Z0
wikiにアルティミシアの時の呪縛がカウンター技として書かれてたんだが
これっていんせきみたいな技の類じゃなかったのか？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 10:58:52 D9/09fyKO
>>480
オニオンは派生の山だぜ
なんせ地空両方に遠距離と近距離の派生が有るからな
コス数といいEXバーストといい妙に待遇のいいキャラだ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:01:43 aocrvqGsO
CPUエクスデスにセシルで
暗黒とともに！暗黒とともに！暗黒とともに！暗黒とともに
ってハメれてるんだがこれ永久？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:18:25 UbRC/vSf0
セフィロス使って勝てずにクラウドやらたまねぎでしか勝てないっていうなら
ただのザコだろ、こりゃどうみても。
ガードのタイミング分からず、攻撃のみのぶっぱ押ししかできませんって
バカな告白してるに等しいｗ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:27:43 RgkDfUzc0
お世辞にもセフィロスは強キャラじゃないだろ
もし実力が同じもの同士が戦うとなると強キャラ使った方が普通に考えて勝つでしょ
その理論で雑魚かどうかは判別出来ないでしょ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:32:33 7/TgvIqj0
>>476
やっぱそう思うよな
虚空の切った後の「フッ」とかコイツ誰だよ、としか思えん
約束の地とデジョンホール間違えて突っ込んだりもするし困る
せめてEXモードはクラウドと同じく攻撃弾かれないならまだマシだった
グライドと心無い天使ってふざけてるとしか思えん
グライドは何を考えてセフィロスに付けたのか理解不能
心無い天使は「どうぞ、殴って下さい」って言ってるようなもんだし性能的にもゴルベーザの黒い牙の劣化にしか見えん
HP攻撃も糞、EXも糞、ならブレイブ奪うのに特化してみるか、って思ったけど
このゲームってダメージアップ系のアクセ大量装備しての攻撃とEXモード時の攻撃が殆ど変わらんから
結局EXカウンター使えるEX特化になるし、セフィロスの場合EXカウンターが無いと攻撃すら当たらん
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:41:02 2JO58Cnm0
実力が同じもの同士が戦う とか有り得るとでも思ってんの？
戦果への影響が プレイヤー性能＞キャラ性能 みたいなこの手のゲームだと
キャラ毎に優劣を決めるのは難しい
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:41:40 UbRC/vSf0
>>489
良い事教えてやるよザコ、対戦ゲーにおいて お な じ 実 力 ｗなんて
そもそもありえないから。
存在しない事象だよ、どういう風な条件ならしっかり同じですっていえんの？バカなの？
お前らの話の根底がそんなんだからこりゃ頭も弱けりゃ腕もないって思われてもしかたないわなー。
おまえがいってるのはセフィロスの使い方わからないクラウド使える者同士が
クラウドＶＳセフィロスやったらクラウド勝つだろとかほざいてるにすぎない、バカだろこれｗ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:42:00 SD/xOL+f0
＞約束の地とデジョンホール間違えて突っ込んだりもするし困る
ありすぎて困る
下に足場ないのに獄門連発とか止めて欲しい
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:52:05 Z4NtH8bn0
ガンダムＸ使って勝てずにフリーダムやらキュベレイでしか勝てないっていうなら
ただのザコだろ、こりゃどうみても。
ガードのタイミング分からず、攻撃のみのぶっぱ押ししかできませんって
バカな告白してるに等しいｗ
こんな事某ゲームの大会会場で言ってみろ、失笑買うだけだぞ
入れ替える単語はジャギとかトキでも可
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:54:06 JTogqJG20
言ってることはあながち間違いでもないきがする
でも言い方が悪い気がする
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:57:37 Nu9Kd0ic0
新年から盛り上がっててお父さん嬉しいぞ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:57:40 6OuKE0/p0
だが有利不利はあるだろ
バランスが良いって言ってるけど
俺は悪いとしか思えないんだよなあ
というか理不尽すぎるっしょ
皇帝とかHP攻撃の欄が全部埋まらないんだぜ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 11:59:33 zkd63n7y0
キャラの強さ語るのに、中の人の腕が同じと仮定するのは絶対条件。
さらに、強さは現時点での理想値（人間操作の範囲で）の動きを基準とするのも当たり前。
当たり前すぎていまさら語ることでもない。
ちなみに、７：３まででバランスが収まるなら良ゲーとされる。
同じ腕ならまず負けないが、あくまでも有利不利で収まるLV。読み合いでなんとかできる。
８：２超えると有利不利じゃなく、負けるほうがカス。ありえない。読み合いじゃなく作業。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:00:06 3E0CF1Ai0
>>497
結構埋まらないキャラいるぜ？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:02:48 6OuKE0/p0
>>499
そうなのか？
まあそれはそれでアレだが
HP派生が公平にないのはやはり理不尽かな
現時点でHP派生があるキャラの方が強い気がするし
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:02:59 2JO58Cnm0
>>494
UbRC/vSf0を擁護するつもりは無いが、そりゃ無理がある例えな気がするね
Ｘと自由並の性能差が、玉葱等とセフィロスの間にあったとしても
ディシディアには、プレイヤー性能さえあればなんとかできる仕様のガードとかがあるからね。
あのゲームにはそれが無い。無いからこそ機体性能の差が顕著になる。
>>497
そんな奴いくらでもいるんだが･･･
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:05:13 sCT/hqBY0
生HP攻撃が優秀な奴ほど優秀なHP攻撃派生持ってる気がする
フリオニールとか
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:10:21 5Pl1d5/gO
使いこなさないと強くない強キャラはただの強キャラ
基本的なゲームシステムさえ理解していれば適当にやっても強いのが厨キャラ
完全に使いこなしても上記に勝つのが困難なのは弱キャラ
だからセフィロスで勝てないが、クラウドや玉葱では勝てるってのは
一概に腕が悪いとは言いきれない
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:10:26 6OuKE0/p0
そもそもガンガンと比べるなよ
あれは2対2前提での話しでこっちはタイマンじゃん
相手に詰んでたらもう終わり
2対2なら相方とかでどうとなるわけで
自由キュベとか組まれたら話にならないが
自由インパコンビだったらどうとでもなるみたいな
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:13:04 eUwNQnFqO
とりあえずセフィロスは八刀弾けるキャラ(先生、親父、雲、のばら)との相性は最悪だな。
八刀待たれたら終わるｗ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:13:13 Ka19vz4i0
ガンガンのCPU排除のタイマンと読み合いの感覚は似てると思うけどな・・・
凄く先出しが不利というか
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:15:41 6OuKE0/p0
>>506
ガンガンはまだ先出し不利じゃないよ
あれはまだ攻めれる
てかタイマン仕掛ける方がアホでしょ
この前なんて低コで高コにタイマン仕掛けるアホがいたぐらいなんだが
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:16:32 fy+DtFlT0
セフィロスってうまい人だとギリギリのところで当ててくるから
ガードとりずらいんだよね。
待ちキャラで隙も狙いやすいから玄人向けのキャラかと
俺みたいな下手糞が使うとカモでしかない。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:18:12 zkd63n7y0
話脱線してるだろｗ
現時点で8：2までつくような組み合わせって皇帝以外である？
結構腕でなんとかなる範囲の戦い多い気がするなあ。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:18:51 yW3jqvD60
>>508
上手いセフィロス使いとやったことないからわからんのだが、ギリのところで当てるってどういう事？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:20:18 2JO58Cnm0
>>498
腕が全く同じなら、ミラーマッチしたら絶対決着つかないって事じゃないの？
(まぁアクセサリとかあるから、完璧なミラーってのは難しいけど)
そんな有り得ん前提を仮定してキャラ性能の優劣を語るってのは詭弁だと思うんだが
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:21:35 6OuKE0/p0
>>509
それを言ったらこのスレは続かなくね？
ガンガンでもそうだが腕でどうにかなるとか全てに当てはまっちゃうわけで
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:24:33 D9/09fyKO
>>512
ガンガンは腕でどうにもならない差があるらしいじゃないか
確かいつぞやの大会では決勝戦の上位8人の内、7人が自由・キュベコンビだったらしいし
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:24:49 ZQnQTNfI0
腕でどうにかなるとかどういう話してんだよｗｗ
キャラの得意距離や有効技があいての持ってる技に封じられてしまう状態が
有利不利つくだろうがー
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:25:20 tJsYvjq90
>>509
皇帝以外は詰んでないな
結局、ランクとか気にするやつっていうのは
負けたときに言い訳したいだけだろ
皇帝は、まぁうん、ガンバレ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:25:52 yW3jqvD60
>>511
腕が同じくらいってのは、勝率的に五分五分って事かと。
クラウド同士で五分五分、セフィロス同士で五分五分、けどクラウドどセフィロスでやったらほぼ確実にクラウドに軍パイがアガる。
それがキャラ性能の違いってことじゃね。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:27:25 6OuKE0/p0
>>513
それは自由と7強の神以外の機体ぐらいなもんだよ
まあ、下手糞な自由だったらカモなんだがな
つうかスコールのHP攻撃、空中技1個しかないとかマジきつすぎだな
特に７ステージでやったらスコールはどう戦えば良い話になるんだよ
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:29:27 eUwNQnFqO
>>510
八刀の連撃の初段はスカして途中～HPダメージを当てるってことだろ。
ガードはできるが、確かにタイミングが取りづらそうだ…
中近距離維持で相手のブレイブ攻撃にカウンターで出せばいけそうだな！
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:31:09 D9/09fyKO
>>517
37機の二人ペアの組み合わせで7/8ってのは相当なもんだと思うが
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:31:12 Ka19vz4i0
まぁガンガンと違って1vs1だから2vs2みたいなイレギュラーは殆ど起きない
そこがキャラ差を顕著にしてるとは思うね
もうちょっと事故要因がないとセフィロスあたりのキャラはやっぱキツイよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:33:05 6OuKE0/p0
そもそも空中戦主体なのにスコールとフリオに優秀な空中ブレイブ攻撃
がないってのはやはり不利がつくでしょ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:33:41 D9/09fyKO
>>518
そういえば八刀ってロック外して打って、途中でロックしたら当たらないかな
不意打ちのような感じで
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:35:10 zkd63n7y0
>>511
同キャラでたくさん戦うほど、勝率が5分5分に近づくのが、腕が同じって意味。
あと、前提が違うんだよ。キャラ性能を語るためには、腕が同じと仮定しないとダメなの。
腕が同じやつが実際いるか、じゃなくて、いるとしないとキャラ性能の話に踏み込めないの。
>>512
どこまでがどうにかなるのか？なぜどうにもならないか？って語るためだよ。
>>517
7強（特に自由）使わないとっていう時点でどうにもならない差があるわｗ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:39:41 O4OYShWm0
>>511
少なくともキャラの優劣ってのはそうやって決める。
中の人の腕を含んだ実力にしてしまえばキャラ性能の比較なんてできないからね。
まぁでもセフィロスぐらいならスコール同様まだ健闘は出来るほうだと思う。
本当に厳しいキャラは皇帝、ミシア、ケフカ辺りじゃないかな。
皇帝
空中メインになる対人で地上でしか撃てないフレア、地雷。
HP攻撃を当てることが絶望的で尚且つ、ブレイブも稼げない。EXも糞。
ミシア
剣と矢が隙だらけ穴だらけしかも射程も画面端まで届かない。
唯一使えるのが斧だけと遠距離待ちキャラと思えない手数の少なさ。
まともに当てれるHP攻撃はカウンター狙いの自陣アポカぐらいしかない。EXも糞。
ケフカ
ブレイブ攻撃が中距離までしか届かないのに全てエアダッシュで詰む。
単発HP攻撃に頼ろうとするも上位キャラと比べるとあまりに頼りない技しかない。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:39:49 yW3jqvD60
>>518
それは避ける側の腕の問題な気がする。
八刀は↑に逃げれば自らあたりに行こうと思わない限り普通は当たらなくね。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:43:03 6OuKE0/p0
個人的に死にキャラがいないってのがバランス良い要素に入るわけで
ガンダムVSシリーズで俺は
連ザよりもガンガンの方がバランス良いと思ってるのは死に機体がいないって
事だし
今回は皇帝が非常に不遇すぎて死にキャラとしか思えないなあ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:45:46 vF+J5sbb0
>>521
ビートは優秀だぞ。だから正確に言うと
攻撃の種類が少ないこととHP技が発生早くないので
空中戦に不利がつくというべき
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:50:06 D9/09fyKO
>>526
普通は壊れキャラがいるかいないかで決まらないか？
一人の弱キャラはそのキャラのみの問題だけど、一人の壊れキャラはその他全てのキャラバランスに影響するわけで
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:50:58 2JO58Cnm0
そもそもここまで「○○は○○よりは強くね？」とかいう
キャラ性能についての報告、意見は沢山あったけど
本当に5分5分の実力相手と戦って出した結論なのか？
多少はあっただろうけど、ほとんど怪しいと思うけどなぁ。
まぁ俺が厳密すぎるだけかもしれんけどね･･･。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:51:03 BDaiTWr90
>>526
対戦ゲーにはダイヤだの何だのは詭弁に過ぎんのじゃいと言わんばかりの
ありえない位強い弱キャラ使いが出てくるもんさ…
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:52:04 6OuKE0/p0
>>528
空気化するよりはマシでしょ
壊れキャラって程度にもよるわけで
自由とか本当に使いこなさないと雑魚になっちゃうし
連ザとかほとんどが空気化してたんだぞ
死にキャラがいるって時点で他のキャラが優遇してるって意味も取れるし
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:55:47 VUqI5DPAO
>>529
まだ発売して２週間だぞ？みんな脳内で戦ってるだけｗ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:57:36 Nu9Kd0ic0
ガンガンの話ばっかりしてるヤツは一体なんなの
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 12:59:06 Z4NtH8bn0
すまん、変な例え出すんじゃなかった・・・
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:01:03 nhkcg8X70
ガンガンとかずっと前のスレから話でてるけどスレ違いもいいとこだ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:01:24 vF+J5sbb0
スカウターみたいな装置でもありゃ一発解決なのになw
プレイヤー性能とキャラ性能数値化して足したのがそいつの最終的な強さだw
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:04:46 5Pl1d5/gO
途中までガンガンって漫画雑誌のガンガンか？て思うほど何の話かわからんかったよ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:06:10 Nu9Kd0ic0
>>537
俺は痛快ガンガン行進曲の事かと一瞬思って、すぐに流石にそれはないなと思いなおした。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:06:29 3QLJas7Y0
プレイヤー性能たったの５か・・・・ゴミめ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:07:06 32/f6YN/0
>>529
厳密というか結果を求めすぎだ。
遊びなんだぞ。
ふざけながら楽しむんだ。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:07:27 Aa8Ux64h0
やべぇ、ガーランド救いようがねぇ。
回避性能の悪さと鈍足さ、近接の出の遅さと中距離での手数不足がヤバ過ぎる。
頼みの綱のEXモードも、攻撃自体が単発だから全くゲージが溜まらん。村雲+超引力球だぞ・・・!?
EXバースト後のHP追撃も、ほのおとつなみが機能しないから出の遅いたつまきか地上限定のじしんになって安定しにくい。
セフィロスですらEXフィーバータイムだったというのに・・・
HP攻撃の特殊さが拍車をかけてる。ほのおは密着で機能しないし、たつまきとか完全に盾にしか使えない。
これは尖ってるなぁ・・・
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:14:35 Z4NtH8bn0
>>541
>攻撃自体が単発だから全くゲージが溜まらん。村雲+超引力球だぞ・・・!?
ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪の真珠のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
多分EXゲージが満タンになるくらいの威力はあるはずだしね
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:18:20 fy+DtFlT0
>>542
アドパのすれ違い乙としか言いようがない
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:24:27 BDaiTWr90
>>529
戦ってって実測じゃなくてこの手の話題はあくまで机上のキャラ性能で語られるもんだ。
例えば○○ってキャラのある技や戦法に対して××ってキャラは
上手い反撃の手段が乏しかったり、返すにしても何らかのリスクが付きまとうなら
人間性能以前にキャラの相性的な物は生まれるだろ?
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:25:06 6/85pbyr0
このスレの半分はブロントさんでできています
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:30:18 7/TgvIqj0
>>541
殴ったら出るフォースの量って与えたダメージに比例してんじゃないの？
それに単発高威力はEXでカウンターされないから優秀だろ
あと対人やってないから知らんけどたつまき→ほのおって相手にしたら戦いにくいんじゃね？
EXモードもセフィロスとかアルティミシアと比べればちゃんとパワーアップするからまだマシだしな
空中でガード or EXカウンターした後に確定で当たるHP技が無いのは酷いと思うが
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:32:53 96hthzrm0
>机上のキャラ性能で語られるもんだ。
そりゃFFだけだろ（笑
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:40:18 6OuKE0/p0
EXコアをすぐに取れるオニオンは強キャラってわけですね
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:42:54 Aa8Ux64h0
>>546
バルデッシュ+叩き付けで1000位ぶち込んでブレイクしても、EXフォースは10個出ない感じ。
というか、召喚でブレイブ9999とかあっさり行くし、出の遅い単発が高威力でも立ち回りが圧迫されちゃうよ。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:46:07 6OuKE0/p0
つうか世紀末ゲーじゃね？これ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:49:57 8NuxJecp0
ここ対人したこと無いのに語ってる奴多すぎね？
ランク（笑)なんだが・・・特に中、下位層
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:51:14 3WzDkaOhO
ランク話は別スレで
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 13:52:03 6OuKE0/p0
ランクと別スレにしても結局は同じような話題になっちゃうだろ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:03:18 BDaiTWr90
>>547
FF？すまんが良く分からん…
ただ机上って言い方は実際の対戦での動き（理論上可能でも人間が
実際安定してそれを行えるのか等）完全無考慮っぽくて
駄目な表現だったってのは分かる。ｽﾏｿ。
あと実測ってのは例えば完全に勝率5分の人間同士に10回戦ってもらって
その結果次第でキャラ間の相性が決定するって訳じゃないって意味で使っちまった…
よく見りゃ別にそういうニュアンスの文章じゃねぇし…ｳﾎﾞｧｰ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:06:29 eexrCBO5O
フリオの話をしたいのですが構いませんかッ！
フリオは地上に張り付く(秩序の聖域なんかはやりやすい)戦いをできるなら
かなりのレベルの戦いができると思ってる。
問題は自演ファイア、リードアックスのリスクが増す混沌の果てや、
星の胎内、アルテ城、みたいな地面を確保しにくいステージ。
そういう点でやっぱり空中戦のダメさが際立ってしまう…
ソードブロウも誘導まったくしないからほんとに密着してないと当たらないから期待できねえorz
ていうかフラッド連発されるだけでだいぶキツいんだが、フリオ使いの人どうしてる？
自分がなんかの拍子で飛んだときメテオ降らされると地上に帰れるのかと不安になってくるｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:11:23 6OuKE0/p0
そもそも縦に長いステージが多くね？
そのせいでフリオが生きていけないパターンが多い
後回避やダッシュすると必然的に空中になっちゃうってのも不利な点かもな
何かドラゴンボールみたいに舞空術合戦やってるみたいな
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:15:24 Quz7XYdp0
>>151でキャラごとのDEFがありそうって言ってたから検証して見た。
ガーランドATK170のバルディッシュのダメ
左がDEF、右がダメ
雲
166 233
170 166
172 138
ミシア
166 233
168 200
170 166
フリオ
170 166
171 151
175 111
177 98
WOL
170 166
172 138
174 119
177 98
178 92
セシル（暗黒）
174 119
セシル（パラ）
174 104
キャラごとのDEFってなさそうです。
セシルはパラ時にDEF+2されていると推測。
DEF176の時の値がとれなかったので、予測になりますが・・・。
DEF ダメ 差
174 119
175 111 8
176 (104) (7)
177 98 (6)
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:16:55 7/TgvIqj0
>>549
ゴースト相手に確かめたけどマジだな
ジタンとガーランドで比べてみたけどガーランドは全く出ない
確かにこれじゃEXカウンターされなくても単発高威力は微妙だわ
何か俺も救いようが無いように思えてきた
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:19:27 vMaGz6ix0
>>557
なかなか面白い話だな
ってか防御1,2の差でここまでダメージ違うってのも驚きだがｗ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:21:44 ipZXNjkaO
ぶっぱして素直に当たってくれるような相手ならリーチも相まってセフィロスさんそれなりに強いが
反確の場面を確実に刺してくる相手にはやっぱキツイわ。と、対人で心折れそうになった俺が言ってみる
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:24:17 2Xp1ITD/0
ランクと戦術別にしろよ
戦い方やアクセ装備を話し合うスレじゃないのか？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:40:54 Ne+YKzcF0
ところでノーロックで攻撃って使えると思う？
俺はアルティの斧を曲げるのが楽しくてよく使う
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:47:39 Aa8Ux64h0
>>558
しかもまだまだ問題点が出てきてるような。
HP攻撃は全部立ち止まるし、ブレイブ攻撃も変な慣性が付いて急減速するから突進力がねぇ。
対人だと間合いが一向に詰まらん。
っていうか変な言い方だが、クラウドの完全下位互換よね。
どうやってカバーすればいいのかねぇ・・・ランスバレットとかで刺せというのか。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:47:59 3WzDkaOhO
>>557
>>147だけど、相手が低DEFの時は数ATKあがっても大差ないのに
相手が高DEFほど数ATKが大きく影響するってのがあるみたいね
例えばセシル武器のパラ時にATK＋2なんてのも、ある程度効果あるのかも
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:51:08 eexrCBO5O
>>561
もうキャラランクスレは建ってるってのにな…
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:57:27 RgkDfUzc0
>>492
お前もしって言葉の意味分かるか？
俺が言いたいのは雑魚かどうかはその理由では分からないだろと言うことなんだが…
まあ理解できないのだろうね
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:57:58 yW3jqvD60
ランクスレがたってからはランクの話なんてほとんどでてないというのに。
キャラの性能語るだけで＝ランクに不満 って結びつける考え方はやめたらどうだ？
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:59:47 eexrCBO5O
いやごめん
そういうつもりはなかった…
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:06:46 DlZBzGTy0
>>562
ロックオン無しの攻撃のメリットって少ないよな。
有利な地形に移動しつつ自動追尾系を撒きながらってのもやればやれるんだろうが
どっちかと言えば相手を見てた方が隙窺えるし・・・
先読みで敵の進行方向に撃つのが良い攻撃があまり無い気がする。
近距離キャラなら尚のこと。
それよりマルチエアダッシュが使いこなせねーよー
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:38:44 67oG7YH1O
確かにガーランドきついな。
これ、空中で当たるHP攻撃無いんじゃ？
速度以前に技性能が終わってる。
一発が大きいって言ってたけど、これ、他キャラのコンボと大して変わらないし。
頼みの綱のほのおも、前回避一回で楽々だよ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:43:45 eexrCBO5O
>>570
つなみの性能はかなりいいのになぜ空中つなみがないんだ…
ところでジェクトのＥＸモードって大したことないと思ったけど全然そんなことないんだな…
ちゃんとコンボ入れれば相手が回避しても追い続けていく
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:54:40 Quz7XYdp0
>>564
それはあるかもね～。
DEFとATKが僅差なら十分効果あるかもね。
んで、Lv差でダメージが変わるかどうか検証して見た。
Lv100ガーランドATK170のバルディッシュのダメ
フリオDEF175
Lv ダメ Lv差 ダメ差
100 111 0
98 109 2 2
92 103 8 8
ダメージからLv差を引いてるみたい。
まぁ、対戦なんてLv100同士なんで意味無いけど、
検証用ってことで。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:01:20 67oG7YH1O
>>571
派生無し、EX追撃無しってもう冗談の領域。
人気とかじゃなくて、伸びようがないから誰も使わなかったんだな。
正統派スタイルで決め手が無いって最低じゃん。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:06:26 Ne+YKzcF0
>>569
そうなんだよな。ロック外して攻撃すると隙だらけだし、
その隙を補えるだけの攻撃ができるかといったらNOなんだよな…
実際使ってるとロックを外してる間に接近されてｳﾎﾞｧｰてなる。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:23:44 jLHV8y6zO
>>571
追尾どころか近距離だと一段目避けた時点で二段目必中だぞ。
一段目は一瞬溜めればガークラ付くし微妙なんてもんじゃない。
EXクラウドよりタチ悪いよ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:41:47 7nrmRKkfO
アドパでジェクト使ってもお前等は文句とか言わないよな？な？
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:42:20 5V0kE9Ns0
ランクの話じゃないけど、ゴルベーザは攻めが弱くないか？
幻想とかだと空中で岩石回転以外が当てづらくてたまらんのだが、、、
地上は牽制ビットhit→ゲイザー→コズミックレイが連続で決まったり
するし、中距離からは適当に煙幕撃って戦えるんだけど
空中ではホントにやることがない。球だけで止まったらいいのに絶対ワープするし
ぶっちゃけ空中戦はフリオよりちょっとマシ、ヘタしたら同等かも
ゴル兄さん使いの人、どんな戦い方してる？
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:42:23 Nu9Kd0ic0
使いこなすのに練習のいるキャラだし、別に文句はない。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:45:07 ljX8qmcr0
ジェクトって30分～1時間程度も練習すれば8割はコンボ成功できるようになる割に強すぎじゃね？
ネット対戦だとラグの影響でコンボ成功率がどうなるのか知らんけど普通の環境下だと間違いなくジェクト一強だろ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:45:30 p8pqKfJ5O
ガードされても別にいいですよ的な技があるキャラは最終的に少しだけ伸びる余地はあると思うのだが
サンダーバレットみたいな
低ランクでブレイブHPの二択しかないキャラは攻めたら圧倒的に不利なんでどうしようもないが
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:46:05 7nrmRKkfO
>>578
そうか
一応強キャラらしいからどうなのかなーと
自分はブロックを使う場面で使えるようになってきた
あと空中フィンガーコンボも安定してきたぜ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:47:14 6WMBrfOD0
>>577
ランクは別スレでやってこい
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:49:32 KMxIpHM10
>>582
どう読んだらランクの話に見えるのかわけがわからない
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:52:49 Zd+rX8/30
つーかいつの間にかランク禁止になってるのな
さすがクラウド厨
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:52:56 HBIDRrTc0
ロック外して移動幅がある技で避けって出来るかね？
まぁ技出せるなら回避なりガードできるんだけど
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:58:42 Quhv+3ZL0
「武蔵は攻撃するとき声を出す」
セフィロスってｋ１で言うところの武蔵みたいな存在かｗ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:08:33 p4gjQCQ+0
シャントットよええええ
フレアとトルネドくらいじゃないか、まともに対人戦で当てられるのは
それ以外バインドはいらないと全部避けられるぞ
つかバインドが入らないんだけどさ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:11:14 G5WMpZ6M0
>>587
ティナなんかと一緒で運キャラに見えるが
あくまでも理屈の上では全部回避可能ってだけであって、
その運の枠を狭める努力をすれば普通に勝てるキャラだぞ。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:15:22 3WzDkaOhO
>>574
ノーロック攻撃って、ロック攻撃だけじゃ回避ワンパターンで
いけるようになったりするところに、いつもとちょっと違いますよーって
リズムを変えるための攻撃かと
ノーロック攻撃したら普段食らわない攻撃食らっちゃうとか、
そればっかり狙って当たらないとかじゃ本末転倒な気がするよ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:16:57 Itjzc4buO
皇帝の地雷や機雷は動いている間はカウンター技の対象
陛下・・・
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:30:17 NwLzdEBD0
派生バグでCP節約できることもあって派生持ちが超つええ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:35:12 YMV1t1iV0
シャントットのスタンってどう使えばいいんだ
相手が油断しててくれないとスタン当てても硬直中にそのまま攻撃続行されたりするんだが
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:35:31 Yx4s6DyXO
そろそろ誰対誰はどっちが有利みたいな総星取り表作ろうぜ。
有利１点、不利－１点みたいに整理すれば総合性能もわかりやすいだろう。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:36:35 NGjr7aGzO
>592
死に技
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:39:16 vMaGz6ix0
>>593
そういうのこそランクスレでやれって・・・
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:40:21 WdKkZrrXO
ランクスレって無理矢理隔離したせいで機能してないな
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:41:12 Quhv+3ZL0
とりあえずトップ４から
ティーダ 全キャラに優位に戦える
ジェクト ティーダ以外にはダメージ勝ちで有利
クラウド 上のキャラ以外には優位に戦える
オニオン 上のキャラ以外には優位に戦える
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:41:14 3E0CF1Ai0
>>596
要するに必要のない話題だったってことだろ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:45:28 7vqv8Qua0
>>593
それならいっそダイヤグラム作ったらどうだ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:45:53 YMV1t1iV0
>>594
やっぱそうなのかよ
一部の技に対してだけ辛うじて使えるってだけか
シャントット様最強理論垂れ流してた奴どこいったんだよ
ランクスレはただの隔離スレだしな
でもまあダイヤグラム作成はキャラの相性とか運用方法の問題だからこっちでいいんじゃないの
あれも荒れやすい話題だけど
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:47:14 MGfHyMQO0
>>597
クラウドとティーダ逆だろｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:52:02 zdbMeVfl0
クラウドはハメあるしな ハメも一つの戦術だろうし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:52:47 Itjzc4buO
そもそもランクの話をしていた奴も一部を除き戦術理論に基づいて話してたのに無理矢理隔離とか言われてもピンと来ない
ダイヤグラムなり総当たり表なりキャラ別基本戦術なりキチガイが反応しない形でここでやるべき
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:54:42 KNkIDSAl0
>>590
そこでカウンター攻撃無効アビリティですよ
アドパで皇帝使ってみたけどクジャのアルテマガン攻めにどう立ち向かえばいいんだ
回避はできて反撃もできるけど、いかんせんHP攻撃がない
フレアで時間かせぎつついんせきしかないのか
降りてこいよパンツマン
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:57:39 Aa8Ux64h0
突き詰めたレベルでは、ガーランドは皇帝と並べる逸材な気ガス。
強みがねぇｗ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:59:34 D/C2MFuvO
>>604
アルテマガン攻めって時点でなめられてるなw
ほかのキャラならアルテマ避けた後エアダッシュして隙に攻撃できるが皇帝はなぁ…
避けつついんせき詠唱しても間に合わないだろうし
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 17:59:42 NwLzdEBD0
アルティミシアもなかなかだぞ
Sウェーブパルサーのぶっぱに頼るしかねえｗ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:10 Quhv+3ZL0
前回避ができない位置での竜巻炎が強いんじゃないか
やすやす出させてくれるわけはないだろうが
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:26 Itjzc4buO
>>604
しかし、フレアは跳ね返され、いんせきはアルテマでつぶされる
なんか、皇帝って最終調整で無理矢理弱くなった感じがするよ
クジャのアルテマこそ使用後のディレイとか欲しいわなんだ、あの万能兵器
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:48 Quhv+3ZL0
>>607
アポカリなめんな
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:00:56 UECQqYL00
むしろダイヤグラムでの総評がＦＡ以外のなんでもないんだけどな。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:03:50 D9/09fyKO
>>596
隔離スレだからな
ランクなんてもともといらん
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:04:23 NwLzdEBD0
>>607
アポカリなんざ回避1発でかわせるｗ
ジャンプして降りるだけでもいいｗ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:04:23 D/C2MFuvO
アルティミシアは攻撃よりも位置取りを重視して立ち回ればブレイブ攻撃に関してはある程度戦える気がする
エアダッシュはタメ斧とかでつぶせるし
ただHPがなぁ…
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:04:38 PBaBMQIl0
ジェクトコンビ難しいよー
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:08:05 WL3nCin70
8組はHP攻撃を当てるのに一苦労するみたいだな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:09:36 KNkIDSAl0
皇帝vsクジャはフレアスターならまだ雷紋章で希望がある
紋章の強さは異常 皇帝の強みはこれ
アルテマがギリギリの距離で放たれるなら後ろにグライドしてればよけられるかなぁ、と思ったんだけど
見事につぶされた クジャなんかホーリーリング飛ばしてガン逃げしてるだけでもうざいのに
クジャルテマ考案した奴出てこいよ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:09:49 WdKkZrrXO
アルティミシアは旋回性能なさすぎ
619: 【凶】 【67円】
09/01/01 18:13:51 ooq2XzX70
ティーダ育ててみたけど強いな
回避しながら攻撃とかやばすぎww
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:17:12 Aa8Ux64h0
>>608
・竜巻の有効射程は前方3キャラ分程度
・ほのおの収束点は中距離
確かにカバーしているように見えるんだが、案外スカスカなオチ。
っていうか、中距離で立ってれば勝手にほのおが避けて行くぞｗ
竜巻→バクステ2回→ほのおでいい感じのポジションになるんだが、たつまきが消えてしまう・・・
前回避封じつつほのおを当てるっていうのは位置的に厳しくないか？
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:18:33 Itjzc4buO
なんか結局、対人は相手がミスらない限り相性が全てな感じがするなぁ
って、諦念を持たざるを得ない
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:18:43 NwLzdEBD0
アルティミシアやってるとCPが足りなすぎる
攻撃アビ全部付けてようやくまともに攻撃できるってくらいだし
EXモードもダメージアップとかないから逆転要素に欠ける
矢か剣が1セット当たったらブレイクさせるくらいまで攻撃力上げないと話になんね
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:36:40 3WzDkaOhO
設置矢が刺さった時にアポかパルサー重ねるくらいの
神ミシアならいけるんじゃね
そこまでいくのは非現実的だけど、設置矢が向かう時間や方向くらいは
把握できてないとダメなんだろうね実際
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:43:31 UfNbWwtc0
ブレ攻撃が強力でHP攻撃が貧弱って味付けはどうなんだろうな。
最終的には全キャラ9999ｗｗみたいな状況になるから
ブレ稼いで精神的に押すってのも辛くなるし。
かと言ってブレからHPへのコンボ派生攻撃ってのも
またなんか違うような・・・・・・
格ゲーとしても、スクエニ製ってことを考慮に入れても
正直かなり遊べるゲームになってるとは思うが、
やっぱ詰めの甘さってのは出ちゃうもんだわな。
つかFFのキャラでなんて遊びたくなかったｗ勿体ないｗｗ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:53:52 6OuKE0/p0
身軽なキャラの方が強い印象を受けたんだが気のせいかね？
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 18:58:54 UfNbWwtc0
罠・ガード・トリッキーキャラに救いが無いと言ったほうがいい。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:01:03 6OuKE0/p0
スクエニさんは何を勘違いして皇帝とかケフカみたいなのを
作っちゃったんだろ
やっぱり格ゲーとか苦手だからかな
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:02:05 IXnlULCs0
HPへの派生技が一つもないキャラはきついな
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:02:21 KNkIDSAl0
罠・ガードなんか多段HITするHP攻撃されたら逃げるしかない
ガードさんはまだHP攻撃が優秀だから避けて攻撃できるけど
罠さんとか色々だめだったりする
死ねよパンツマン
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:05:41 WdKkZrrXO
ケフカのコンセプトなんか名前負けしてるにもほどがある
スコールさんクラス
ただ変な動きをしてるだけでそれが戦闘に＋を与えないんだもん
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:09:52 Z4NtH8bn0
おっとハイパードライブの悪口はそこまでだ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:11:14 eexrCBO5O
あのオカマパンツはどう戦えばいいのか全くわからない…
自分で動かすとやりづらく感じるのに相手にするとクネクネふよふよと…
「レンジマスター」に見事に翻弄されてしまってるorz
フリーエアダッシュで突っ込むことは難しいし、
空中回避なんかすると例によって攻撃中移動で距離を離されてしまうんだがみんなどんな感じに戦ってる？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:11:21 p8pqKfJ5O
使いにくいキャラに使いこなして強くなるほどのポテンシャルがないから救いようがない
エクスデスがギリギリで
皇帝ミシアケフカあたりは本気で調整失敗
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:15:50 eUwNQnFqO
>>613
自分でアポカリ使ったことある？
ボタン押してる間はずっと追尾だから対人だと１発で回避するの難しいと思うが。
てかアルティミシア使いだしたが面白いな。
EXが弱すぎるから装備をEX型以外で組む羽目になって新鮮ｗ
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:16:52 vKc5u9po0
ケフカはまだ何とかなるレベルじゃないの？
いつの間に皇帝・ミシアクラスまで落ちたの？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:19:47 NwLzdEBD0
>>634
追尾だが上に上がると降りてこないんだよｗ
使い出したばかりなのに、なぜ他人のことをさも物知らずのように言えるのか…ｗ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:20:51 UfNbWwtc0
別にランクとかそういうんじゃないだろうし
更に言えば、誰が何を言っても気にすんじゃねーよｗ
>>633
皇帝は格ゲーで弱いだけで
策を練るだけの脳味噌があるから
調整失敗では無いはず。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:21:00 3WzDkaOhO
>>635
昨日の夜くらいにネガネガした書き込みがあった
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:21:20 J5+fOY+M0
ケンカすんなって！
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:23:35 UfNbWwtc0
ケフカは嫌がらせで延々とブレイブだけ当ててればいいので
調整失敗では無いはず。
思わずシゲさんと呼びたくなる。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:25:15 Z4NtH8bn0
>>635
慣れてない相手ならまだ戦えるがエアダッシュで魔法全部潰せると知られたら正直終わる
しかもこのスレはクラウドのスラッシュなんて一発も当たらないって言ってる奴がゴロゴロいるんだぜ？
ケフカのHP攻撃なんて当たると思うか？
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:28:32 UfNbWwtc0
翼で 翼で
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:29:59 Aa8Ux64h0
>>641
ケフカさんは破壊の翼で竜巻を粉砕してくれるから困る。綺麗に消えてなくなって驚いたわ。
ブリザドもうざったくてケフカさんらしい。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:30:57 uUr048H/0
なんか皇帝＝ウボァーみたいになってるけど結構頑張れるよ
まあウボァーには違いないんだけどね。
アドパで対戦してみて意外とできたこと。
・いんせきでフリーエアダッシュ誘って貼っといた雷の紋章にかける
・雷の紋章→アレクサンダーフレアx2
・機雷→スティックボム→フレア
地形をかなり利用しないといけないんで秩序の聖域と混沌の果てはヤバい
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:38:53 eUwNQnFqO
>>636
爆破のタイミングも任意で攻撃判定は上に発生するからジャンプでかわそうとしたら食らわないか？
かわしかた詳しく頼むわ。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:39:46 vKc5u9po0
やはりコスモス側に比べてカオス側は調整が間に合ってない連中が多いっぽい？
派生を使える奴があまりにも少なすぎるのも全てが全て意図的なものとは思えない
もしインター版が出るなら皇帝だけでも何とかしてもらいたいところ・・・
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:45:19 vIUkQL4S0
>>645
あらかじめジャンプして紋章の下を潜るって事だろ
悔しいからってそうムキになるなよ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:48:45 +RPXLmq50
皇帝は全部の技にＨＰ派生あっても良かったと思う
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 19:49:52 iHeaFTjM0
>>645
ジャンプ、降下は遠距離またはアルテが高いとこにいるときののはなしだろよ
至近距離回避じゃよけきれん気がしてならんな
最強ＣＰＵの超反応ぐらいなら普通に刺せるし
いろいろためしてみるわ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:22:26 k3N+KCVi0
しかしミシアさんは本当に辛いな。
壁とか天井にパルサーぶつけてはみ出した爆風に巻き込むとか小ネタ見つけても、実用性の低さに泣くぜ…。
>>485
遅レスだが、自分も気になってた。
普通に攻撃されるとつぶされるので、発動遅い拘束技だと思う。
さすがにいんせきよりは発動早いが。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:27:40 VAlribfh0
正直、皇帝とケフカ以外は戦い方しだいで
何とかなるﾚﾍﾞﾙにはできてると思うぞ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:29:48 ddOLbh+Z0
>>648
全ての設置技がフリーエアダッシュで弾かれないだけで皇帝は随分救われると思う
というかこのゲームエアダッシュ便利すぎだろ
フリーエアダッシュは魔法弾けるのは発動直後でエアダッシュRは移動距離が短いとかならバランス取れたと思う
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:30:28 jLHV8y6zO
回避の硬直って攻撃の先行入力のみで上書き可能だけど
ジェクトでこれを応用すると回避→ジェクトブロックで
本来なら回避のタイミングを間違えて食らってしまう攻撃も後だしのブロックで防げてしまう。
例えば回避を読み間違えると刺さりやすい
ティーダのドッジ&スピンとかティナのトルネド、闇の零式なんかも回避後の最速ブロックで潰せる。
たぶんこれは先生でもできそうだけど、なんて言うか親父やばい要素全部持ってるなw
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:31:23 drqj/OLD0
【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】
ケフカ
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
こうなる日ももうすぐか…
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:34:35 YvOJiuQz0
>>654
【哀れな子】
アルティミシア
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:38:48 eexrCBO5O
>>644
アレクサンダーフレアx2とはどういうこっちゃ？
あとスティックボムってえらく持続短いけどうまくタイミング合わせられるの？
煽りじゃなくて真剣に教えを乞う
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:40:58 IXnlULCs0
>>656
召喚でブレイブ固定して2連発ってことじゃないか？
皇帝は使ったことないからわからんな
使ってみるか…
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:41:01 vIUkQL4S0
そうか、アレクサンダー使えばセフィロスのブラックマテリア→獄門の魅せコンボも実用可能に…フフフ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:49:47 vKc5u9po0
何か意図的にケフカを落とそうとしてる人いない？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:50:18 D9jCJfoO0
【約束の地】
セフィロス
ピシュン
661: 【末吉】 【1616円】
09/01/01 20:50:58 ooq2XzX70
カオス側終わりすぎだろwww
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:55:55 eexrCBO5O
>>657
ガーランドのほのおが遠距離ヒットすると４発ぐらいバラけて当たる(２発目以降はダメージ０だが)
うまくアレクサンダー決まれば瞬殺もあるな
やる価値はないと思うけどｗ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:01 UECQqYL00
ってかさ、隠語で呼んでる所すまないんだけど先生って誰？普通にわからん。
名前無い所を見るとエクスデスだとは思うんだが、どうして先生なんて呼び名になってんの？
元のFFのストーリーでそんな感じのフリがあったとか？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:37 k3N+KCVi0
まあストーリー的に、コスモス勢＞カオス勢じゃないとダメなのかもしれんけどな…。
ジェクトが強いのは生粋の悪というわけではないということで。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 20:58:44 nxiCVHU90
クジャはどう考えても最強の一角
EX特化型にして、オートマジックがマジで強すぎる
ジャンプでフレア置いてスティックグルグル回してその場で移動ホーリーするだけでもほぼ無敵
普通のブレイブ攻撃なら弾けるし、ヒット確認したら一部ブレイブとフレアスターにも繋がる(フレアスターは若干怪しい)
オートマジックヒットしなくても確実に回避狩り可能
極めつけにあの移動速度からして攻撃しながら待ちしてるようなもん
あいつに勝てるのはガードブレイクが優秀なジェクトくらいだと思うんだが