09/01/05 19:25:01 T/gOUvZ3O
>>840
“賛同できない意見”と事実ではないことは違うよね
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 19:36:44 cVQOWV4/0
T/gOUvZ3O
こいつはスルーで
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 19:39:30 O7FKGcSw0
>>841
「事実でない」ということが明らかに判明してるわけでもない、
ソースを自分の目で確かめない限りは
相手の発言に対して肯定も訂正もしようがないしなー
そういう時のスルーだろ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 20:30:58 T/gOUvZ3O
>>843
要するに曖昧な情報が交錯してるってことか
ま、悪口に関してはアンチにとっては“確認しなくてもいい”ことだろうしね
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 20:50:21 O7FKGcSw0
曖昧な情報が交錯する所がネットだろ
確認が取れるなら取るけどね
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 20:54:01 YeQeMeJ30
会話の通じない相手に連日よくやるね、みんな
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 21:51:58 KbXR39U3O
CCFF7アンチスレ分室
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
でやれゆとり
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 21:59:50 O7FKGcSw0
すまん、以後、気をつけてスルーする
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 23:43:43 pQQahHs+0
また野島が来てんのか
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 23:45:45 ab+GDnce0
野鳥??
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 23:57:03 5PptXBAO0
またいつもの長文携帯さんが来てたのか
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 01:20:35 LSXhQq7I0
個人的には同じ改悪でも続編よりも過去編の改悪の方が質悪いと思うんだよな。
FF7に限らず他のゲームでも創作物でも。
何故なら続編での改悪は程度の差はあれどあくまで批判の対象となるのは続編内での要素であり
悪影響があるのも続編内での展開に対してが多いから。
それと比べると過去編の改悪ってのは直接本編に悪影響及ぼす事が多いと思う。
FF7で例えるとACのクラウドの性格改悪について叩かれるのはあくまで「ACのクラウド」に対してだけど
CCのバスターソードの後付けで叩かれるのは「形見の剣をあんな使い方してる本編のクラウド」な訳だ。
そういう意味で同じ改悪でも続編のACやDCよりもCCの方が個人的にはきつかった。
ある程度自由が利く続編より既に道が決まっている過去編の方が余程慎重にならなければいけないという
某小説家の言葉を思い出したよ。CCで。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 05:13:02 1vPVN3jU0
>>852
あのバスターソードのひどい後付けが一番耐えられないな
甚だ無理がある高級品に仕立て上げ意味不明な使い方を捏造したのが悪い
しかも関わった人間片っ端から死なせれば悲談になると思ってるのかよ
あんな禍々しい物つかまされたクラウドはお気の毒さま
例えば俺は亡くなった父親が使ってた小銭入れを大事にしてるけど
他人の目からはただの古びた安物で何の価値もない
形見の意味ってそういうもんじゃないのか
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 09:07:33 wYeQael2O
峰打ち設定入れるにしてもあの羽親父の父親のエピソードは不要では。単に「甘い奴」とかじゃ駄目だったのか？
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 13:26:03 x4H60Etc0
バスターソードで峰打ちとかｗ
峰打ちでも死ぬだろ…
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 23:02:18 kxqgmOsC0
アンジールの由来を知ったときは失笑した
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 23:34:25 Q3OJoh4H0
>>852
後付けのせいで本編が叩かれるのは、マジで勘弁してほしいな。
最初あれ聞いた時、本編でバスターソードを思い切り使っていたプレイヤーに対する
スタッフからの遠回しな嫌味かと思ったわｗ
（流石にそれは考えすぎだとは思うけどさ）
セフィロスがニブルで突然狂ったのも、後付け新キャラのせいでますますイミフ。
もうちょっと本編との繋がりを考えて、ストーリー作ったほしかった。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 23:58:52 kxqgmOsC0
CCでも戦闘でおもいっきりバスターソード使ってるのに
クラウドが使ってるの見たことないとか言い出す…
イミフｗ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 02:16:41 gLVMuTbB0
>>858
本編と繋げなくてもコンピの中だけでも色々と矛盾があるからな。
その辺はもうつっこんでも疲れるだけかと。
CCキャラって妙に依存心が強いというか影響受けすぎなのもプレイしてて感情移入
しにくかった点だな。
結局最後までアンジールコンプレックスだったザックスとか、思春期に入ってナーバスに
なり相談受けてもらっただけとかならまだしも服装からリボンから花売りまで全部ザックス由来に
なったエアリスとか。
CCのそれらに比べたら本編でクラウドがいなくなった事で自分の弱さ（クラウドに対する依存）を
自覚してがっかりだと言ってたティファの方がまだ遥かにマシに思えた。同じ依存症でも。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 04:24:23 w+G9bUyS0
野島の脳内エアリスは15歳まで空っぽでイファルナとエルミナの存在ガン無視ですか、そうですか
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 08:09:49 8nLLr2MY0
最近の野島インタビュー読んだけど、
CCアンチorこのスレなんてまったく眼中にないことがわかった。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 09:16:25 0+UnPwef0
今作のエアリスの服が若々しくて
７年後のエアリスの服がものすごくババ臭い。。
使ってるとこ見たことないってのはニュアンス的にみねうちすらもしてない風だが
格闘で戦ってるのか？
あとクラウドがセフィロスを突き刺すシーンが無理ありすぎｗ
あれ体真っ二つだろ…
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 09:34:34 /3gZUBw60
セフィロスは完全にクラウド依存症。ティファはクラウドに逃げられる役ばかり。
なにかに執着させないとシナリオ書けないんだろ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 09:50:57 5VBvGq0Q0
>>861
野島は本編通りにしたら負けかなと思って意固地になっている
もしくはFF７を勘違いしてる真性のキ○ガイ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 12:31:20 vpGdz52d0
>>863
そういうのを書くのが好きなんだろうな。
またはそうでもないと話を広げられないか。
どうでもいいが、それをFF7でやるなという話だ。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 14:28:27 Dd6i9v3vO
青い空が怖いってもミッドガルって灰色の空ばかりだし逆に青空に憧れる環境じゃ…俺の勘違い？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 16:08:00 QDcdon6/O
CCから本編に入った人はディスク交換のときにエアリスが怯えていると思うんだろうか
それともCGのきたなさに目がいくかな…
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 00:25:50 tDPAIIDy0
空が怖いってのは本編の自分は一人ぼっち、、、だっけ？コスモキャニオンで言ってた
事に繋がる表現だったと、考えられない事も無いんだけど、それだと本編の飛空挺に憧れる
エアリスに繋がんないんだよね、空が怖かったけどザックスのおかげで怖くなくなった、、、
って事にしたいんならちゃんとそれなりのイベント入れよと思った
関連本で説明じゃなくて、ゲームで語ってくれ、想像の余地（笑）とかもうね
本編野島の作った部分で信者になったのに、ＣＣ野島でアンチになるとは、、
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 00:37:41 3uRTA7TW0
そもそも武器を背負ってる男にいきなり
「ソルジャーって戦うの好きな人たちなんだよ、怖いよ」
こんな言葉普通の感覚してたら嫌味に聞こえると思う
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 01:16:51 y9Y7x1qh0
>>869
確かにwまあCCのソルジャー見てるとあながち間違ってもないけどな。
別にそう思っていてもいいんだけどそれを何かされた訳でもないのに初対面の
人間に言うってのがな‥‥。いくら神羅自体を敵視してたとしてもさ。
過去にソルジャーに何かされてたってなら分かるけど。
全体的にCCのエアリスって年頃故の迷走というよりは過去に何か大きな事件でもあって
心に傷を負ったと言われた方が納得いくくらいの鬱加減だと思った。
本編ではおそらく最も辛かったであろう母親のイファルナが死んだ時でさえもそれを乗り越えて
前向きに生きていこうとする描写があったのに。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 12:56:47 MKh46hCw0
ここって三人くらいしか人いないの？
毎日同じような時間に同じような内容のレスばかり…
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 15:20:13 sWKTV9wA0
それでもなお、３人の心は結ばれていた
再び共に謎を解くという約束で
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 16:56:45 XgRLzRyjO
もうあらかた語り尽くしたよな。
もう次スレいらなくね？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 17:06:08 3b+w1x5Q0
そんなセコイ工作するほどこのスレが目障りなのか
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 17:56:39 x8MWCYgDO
ま、そうなんじゃね
俺もそう見えるし
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 17:56:46 nxYTPl/uO
ACCの被害を確認しなければ…買う奴どれだけいるのか
ファミ通に逃亡シーンの画像が載ってたから心配だわ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:26:01 7VEGeepA0
ff7の名を使って新キャラオナニーしまくりだけど
一応セフィロスより強い奴や美形な奴は出さないとかの制限はあるのか？
なんつーかＧさんの顔微妙に笑えるんだけどわざとなのかあれｗ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:38:29 iav2MUpq0
>>877
＞セフィロスより強い奴や美形な奴は出さないとかの制限はあるのか？
セフィロスより強い奴をだすなという制限はあると言ってた
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:48:34 bX+i0xKS0
セフィロスの設定を横取りするやつは出していいのかよｗ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:48:39 sWKTV9wA0
そうでもしないと余裕で出てきそうな感じｗ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 20:39:22 47cpz0Gm0
>>875
いらないと思うのに何故ここにくるの？
語り尽くして満足ならもうこなければいいだろ
ディシディアスレにもCCの批判してる人たくさんいたなー
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 21:12:05 SP56eedj0
発売前から「バスターソードは丁寧に扱えよ常考」などと
スレに出張されてんだ、そりゃたまらんだろうよ…
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:30:20 x8MWCYgDO
掃き溜め場、言わば隔離スレだろ？
まだ要るんじゃね
思考停止の憤り病患者がいる限り
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:36:09 47cpz0Gm0
>>883
はいはい
儲さんは本スレでCCマンセー作業に戻ってくださいね＾＾
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:42:26 xsZl6jwW0
復讐にとりつかれたるわが魂
苦悩の末にたどりつきたる願望は わが救済と
君の安らかなる眠り
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:48:25 xsZl6jwW0
このゲームやる前はビジュアル色が強くなりすぎで拒否反応がでてたけど
ペニスィスの声変だろ…と思っていたがGacktだとわかって吹いた
ラブレスの詩も美しいし世界観にはまった
スクエアがGacktを使うとは思わなかったがなぁ…
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 03:14:24 vB+jQ+AF0
ACの時点で美形キャラの造型がガグトっぽいよなwとかは言われてたな。
ネタ半分、皮肉半分みたいな感じだったけど。
まさか本当にガクトが出てくるとは思いもしませんでしたよ、ええ。
ところで解説本で容量が足りなくてゲーム中で描写しきれなかったキャラやストーリーの補足を
長々としてたけど、新キャラ関連のエピソード（というか新キャラ自体）をなくして
その分本編のキャラやニブル事件の方に容量使えば本編の補完も出来るし本でいちいち
解説しなくても済んだと思うんだが。CCで一番分からないのは何で新キャラありきで製作が
始まってるかなんだよな。それも脇役ならまだしもメインで。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 07:16:10 e9ucI/KxO
>>884
一応擁護してやったのに
それともスレ要らないって方向でいいのか追い出し君
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 09:21:33 mTB9VGFD0
まだあったかこのスレw
感情的な批判はともかく、本編との矛盾や
CCのストーリーの破綻などを検証するレスなどは面白いよね
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 12:31:00 7i0vk2Qt0
なんでこんなにあからさまなんだｗ工作下手糞すぎワロタ
毎日毎日そんなにこのスレの存在が気になるのか
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 13:41:07 JUoeNR2+O
工作してるレスなんてないとおもうけど…少し疑心暗鬼になりすぎじゃない？
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 18:27:40 w3V3e2fcO
本気で言ってるのか
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 18:45:24 e9ucI/KxO
患者さんをあまり刺激しないように
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 19:24:54 SAOPZN2uO
そういや次でアンチスレ二桁いくんだな。やたら次スレに拘ってるやつはそれが気に入らんのかね。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 19:39:15 lNRn9fS70
信者乗り込みも多くなったしね
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 20:03:58 x/1HZoGi0
正論を言っていれば大丈夫
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 20:15:10 fYLWOCwd0
>>895
893みたいな奴とかマジウザイ
ここに来てる人を患者扱いで乗り込んでる自分はまともなつもりなのがワロス
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 20:20:38 L703XTqP0
>>891
どうみても工作です本当に(ry
>>895
まあ同じ人だろうけどな
ACのクラウドはどこかガクトっぽいなとは自分も思ってた
まさかご本人様が降臨するとは考えもしなかったが
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 21:50:38 j/g7+eo10
最近よくテレビ出てるよな、ガクト
以前は好きでも嫌いでもなかったけれど
今じゃ見るのも不快ですよ('A`)
このゲームに出した事で、何か得する事ってあったのかねぇ
ガクトにとっても、スクエニにとってもさ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 22:12:10 EzhSk5eX0
曲のプロモかなぁ
浜崎もゲーム主題歌やってたけど黒歴史
仲間もアニメ声優やったことがあるけど黒歴史
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 22:42:15 L703XTqP0
そういえば仲間も声優やってたんだっけ…
演技の程はどうだったんだろ
黒歴史ってことはつまりそういうことなんだろうか
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 22:46:07 EzhSk5eX0
判断できるほどセリフ量ないし、もともと棒読みのキャラだし
本人いわく収録時間よりインタビュー等の時間の方が長かったらしい
まぁ黒は黒なりに当時露出は多かったからその後のきっかけぐらいにはなったのかもな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 23:16:11 O+jK8Aud0
gacktのコンサートに行ったが、
なんと途中congratulation！の画面が出たとき
「勝利のファンファーレ」が流れた。びっくりした。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 00:48:22 ie8IjKvm0
それってCC発売日近くのライブ？ それとも最近か？
後者なら……何というか…うん…微妙だな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 02:22:34 +ImtEBAq0
ガクトは以前は嫌いじゃなかったんだがCC以降どうしても印象が良くなくてなあ‥‥。
主題歌を歌うくらいならまだ良かったんだが（といってもマシってレベルだけど）
まさか物語の中でまであんな出張るとは思わんかった。脇で出演どころかメイン扱いじゃねえかあれ。
それとBCの頃から気配はあってCCで更に思ったんだが、ザックスってそんなに良い奴だったっけ？
本編の頃は友人思いではあったかもしれないけど戦争を自分がヒーローになるチャンスとか言っちゃう
とことかある意味人間臭いのかもしれんが特別誉められたキャラでもないと思うんだが。
CC（とBC）はザックスを周囲からマンセーされる素晴らしいキャラとして描写しようと
した時点でそもそも無理があったんじゃないかと思う（しかも失敗してる）
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 02:42:37 ie8IjKvm0
兵士で精神が強くないといけないんだから、割り切れるタイプじゃないと
戦場でやってけないよな。
そういうのを踏まえた性格だろうと思ってたから、本編ザックスの
「戦争はヒーローになれるチャンス」発言には
良くも悪くも人間臭いなって印象が持てたけど。
CCのはそもそも
戦争屋をいかにも正義みたいに描写しようとしてるのが間違いなんだよなー。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 07:30:05 ZgNYKwXe0
ソルジャーたって神羅という企業に雇用されてる武力担当の社員なのにな
それを 世 を 救 う 者 と妄想全開で大きな主張しておきながら
舌の根も渇かぬうちに個人的な感情で人に迷惑かけ倒して自殺とはな
馬鹿なの？死ぬの？
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 09:10:16 ijixBDjvO
BCザックスもソルジャーになりたくてなったくせ殺生は嫌だの相当アレだが
本編キャラからいろんな物を横領しまくって存在を貶めた上で
美化の為の矛盾という贅肉で醜く肥えたCCザックスは癌
本編で立派だと思ったザックスをまさか見るのも不快になる日が来ようとは
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 11:24:15 BT2mJgOx0
>>９０４
昨日のライブです。
流れたといっても、最初のさわりだけどね。
音ゲのようなみんなが振り付けできる画面だったけど、曲の最後に
流れた。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 13:34:00 l1VJcnxaO
本編みる限り一般兵時代でも神羅が非道な事くらい気付けたと思うが辞めずにソルジャーになってから綺麗事や泣き言言われてもなー。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 00:24:13 NcGWJc+qO
>>910
できれば携帯の人達は改行してくれたら嬉しい
PCから見たときに目が疲れるんだよな
自分も携帯からでアレなんだが、改行してくれると非常に助かる
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 02:15:25 DYhOirG/0
もう散々既出だとは思うがラストのザックスの行動、あれは完全に結果論だよな。
FF7のプレイヤーはザックスが死んだ後もクラウドが生きてエアリス達と出会う事も
偽りとはいえ一応中毒状態でない人格を手に入れる事も知ってるけど、後の事は知る由もない
ザックスが同じくすぐに殺されるであろうクラウドに剣継承して生きた証だとすっきり
死ねる筈ないだろと。
こんな初歩的な事制作者が分かってなかった筈はないと思うんだがもしかして「演出の為なら
全て許される」と思ってあんな展開にしたのかね。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 02:24:22 LblLWzMK0
>>913
そこに一番憤りを感じている
あれで俺って英雄ですかーと質問するのがなおさら腹が立った
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 02:53:47 oaq9cb4F0
>>909
GacktはCCについて何か言ってた？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 11:03:52 k4YT1muE0
>>914
何も言ってないよ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 12:26:37 sAE3yy7rO
なんか分室のほうで
FF7を純粋に楽しめなくなったという精神障害を抱えたってきいたけど本当？
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 15:12:54 HVbR2B4oO
分室の話こっちにもちこむな
きっちり向こうでやれ
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 20:24:37 KHUw4FUA0
>>916
前からいるよ1人か2人くらい。
欝だとか腹立たしくて眠れないとか言う人
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 21:27:33 v2C7MaUd0
アンジールの設定が色々残念だな
父親は剣を買うために無理して死んだっていうのはおかしすぎる
息子のために奮発して剣を与えるのはいいとしても、それと死を結びつける必要は無いから
剣を買い与えて息子が神羅に入ってしばらくしてから病死とかでいいだろ
で、せっかく買ってもらった剣を形見だから一切使わないっていうのもおかしい
何も使わないのが大切にする事じゃないだろ
よく手入れをしたり、研いだりして大切に扱う事で表現出来るのに
一切使わないってなんだよ
バスターソードはザックス→クラウドの継承ですら最初のＦＦ７では出てなかった
無理有る後付設定なんだから、アンジール→ザックス→クラウドみたいな流れはいらない
アンジールの精神をザックスが受け継いで、ザックスの剣をクラウドが受け継いだでも
問題無いだろ
色々と設定がこじつけすぎるな
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 21:56:44 5mMyOUUz0
>>919
バスターソードの設定は、止めるスタッフがいなかったのかと本気で疑うくらい
CCストーリー中ずば抜けて「ビックリ設定（もちろん悪い意味で）」だったと思う
すり減る欠けるもったいないから使わないって…
人と戦う事が生業の軍人が、何言ってんだと
「もったいないから”手入れして大事に使ってる”」って言う話ならば
少なくとも自分は、ここまで嫌悪感を感じる事はなかったと思うんだよなぁ
プレイヤーは違和感感じるのに、何故か登場キャラは誰も悪く言わないんだよね
すっげー「シナリオライターにとって都合のいい世界」だって感じた
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 23:07:22 LblLWzMK0
なんで本編キャラだったザックスがポっと出の新キャラの精神やらの受け皿にならないといけないんだ
その精神論とやらも所詮口ばかり、しかもそんな陳腐な物を頼りにイミフな暴走した設定過多のCCザックスが
適当な思いつきで教祖A様と無関係のクラウドに全てをおっ被せたなんていくらなんでもひどすぎるだろ
クラウドはゴミ箱にされたとも知らずザックスに騙されて「命を助けてもらった」と思い込んでる
兵士がうようよしてる場所に見えるように置き去ったり
見つかってからトラックから引きずりおろしてる時点ですぐに殺されるはずだろ、一人で降りろよ
EDの後もあのままだと兵士に見つかって捕獲か抹殺だろう常識的に考えて
CCザックスのした事は意識薄弱で泳げない人を池に突き落とし、引っ張りあげ「助けてあげたよ」と洗脳してるようなもん
そんなの「命の恩人」とは言わないぞ、まず落としてる時点でアウトなのに
それと同じでコンピになってからやたらクラウド達を「星を救った英雄」と喧伝してるのも気になった
彼らは他者の生命を奪うような事もしたし、クラウド自身が未曾有の星の危機を導く一因を担ってしまった
そういう人間が食い止めようとしても「自分の不始末の落とし前をつけようとした」だけで「星を救った」事にはならねーよ
第一最終的に危機を解決したのは星自身の力だ
まあ周りが勝手に彼らを英雄と祀り上げてるのか知らないが
初期メンバーはプレート崩落の原因や自分らのした事ちゃんとその人らに言ったのか？
それともマズーな事は隠し通しておいしい評価だけちゃっかりいただいてるのか？
前者なら家族を失った人たちからは憎まれ英雄扱いされる訳ないし後者ならCCザックス同様とんでもない卑怯者だ
そこらへんの整合性とかもコンピのライターさんはまったく考えてないんだよな
まあまだ本人たちが「俺たちは星を救った英雄かなあ」と直接問いかけないだけCCザックスよりはましか
あの後はどうでもいいような顔でヘラヘラ昇天してるEDのザックスに背筋凍ったよ（悪い意味で
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 23:31:44 sAE3yy7rO
>>918
そうか
んじゃ特定の粘着君だな
サンクス
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 23:55:46 5mMyOUUz0
＞コンピになってからやたらクラウド達を「星を救った英雄」と喧伝してるのも気になった
自分もこれ気になったわ
結果的に星を救う事になったけれど、やってた事はあくまでも私怨から来るものだし
そもそも最初なんか、テロで多くの一般人を犠牲にしてたんだしなぁ
とにかく主役系キャラは、美化して大絶賛されてなければ気が済まないのか
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 01:42:05 kbcdpANZ0
というか７のラスト直前でクラウド自身がセフィロスと戦うのはごく個人的な
動機の為だって言ってたのにな。
もちろん星を救うというのもエアリスの意思を解放するという想いもあったろうけど
それだってクラウド達個人の動機の中の一つでしかない。
そもそもクラウド達を単に「世界の為に戦った英雄」にしたかったんならテロの設定とか
最初からいらなかったろう。ケットシーにもはっきりと責められてたし。
人としての愚かさも示した上でそんな人間達を星が必要かそうでないかどう判断するかも
FF7のテーマのひとつでそれはプレイヤーに委ねられた形で終わったと思ってる。
‥‥でもCCを見るとアンジールやザックスの「英雄」の意思をクラウドにも押し付けてそうで
怖いんだよな。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 07:29:37 B2lEYOWQ0
「星を救った英雄」てどんな扱いだったっけ。
本人達の尻拭いを周囲が英雄としてたたえてて、
本人達が苦虫噛みつぶしたような顔でアイタタタというならわかる。
そういうんじゃなく、ガチで英雄扱いだったっけ？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 08:00:54 tV5uKLRnO
DCではジェノバ戦役の英雄としてたたえられてるらしい台詞が出てた
コンピレーションのクラウドの解説にはよく「星を救った」と書いてあるな
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 08:32:46 84w5Tl6GO
リーブの口添えがあった、と想像すれば納得出来ないでもないが、
それじゃクラウドの株落ちまくりだな
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 10:00:39 tV5uKLRnO
でもアバランチの活動の事で怒ったリーヴが口添えするはずないわな
反省してもやっちゃった事実が消える訳でない
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 14:19:04 kycekcU20
英雄扱いはおかしいな
事の是非はともかくとして、あの世界の人々にとっては
英雄セフィロスが死亡→アバランチによる魔高炉爆発事件発生→神羅社長死亡、２代目が引き継ぐ→
謎の怪物（ウェポン達）出現、神羅がそれに対抗→神羅崩壊→上空に謎の隕石出現→
謎の隕石ミッドガルに落下、謎の光がミッドガルに集まる
このぐらいしか事件として知らないだろ、ジェノバとか黒幕の存在とか
それを倒すためにクラウド達が活動してた事は知っているはず無いんだが
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 15:18:12 CtiS/ocmO
確かリーブは復興を円滑に行いやすい様にクラウド達を「英雄」という旗印に利用したんじゃなかったか？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 16:48:32 pHBS9fPOO
>>929
新羅が都合の言いように情報操作してたしな
メディアは全て新羅が牛耳ってたからビル襲撃まではそういう情報が漏れないようにしてたってのは容易に想像がつく
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 00:22:51 nIrQculv0
>>930
作中のリーブだけみてるとそんな感じにも取れるな。
元々本編でもミッドガル住人を救う為にかつて住人を傷つけたクラウド達に協力を
求めてたくらいだし。
ただそれ以外の部分でもやたらと主人公達を星を救った救世主だの英雄としての意思云々だの
強調してる部分は違和感感じるな。
そもそも本編において「英雄」ってのはセフィロスをさす言葉でそれ以上でもそれ以下でも
なかった筈なんだが、いつから英雄という言葉が一人歩きというか必要以上に重視
される様になったんだろう‥‥。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 02:14:21 DdoMeEaT0
>>930
なるほど、そういう意味合いがあったのならば多少は納得できるな
それってDCとかで語られてる？（未プレイなもんで…）
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 08:59:04 vTD2PK/eO
クラウドが生き延びたのは本編もCCも運だが本編は命の恩人ってのは納得出来たんだがなあ。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 18:27:18 c/8cnoCf0
本編ではザックスが親友を助けようとして行動した上で呼び込まれたクラウドの強運だから
半ばで死んだザックスこそを結果的に命の恩人と呼べたんだしな
スタッフはその過程を履き違えるなよ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 22:30:58 Q23Csa/V0
そもそもザックスは本編描写で人気出たんだから本編の通りにしないのは裏切り行為じゃん
完成して一旦世に出たFF7のザックスに野島のイメージが反映されなかっただのてプレイヤーには関係なくね？
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 22:35:47 4L0J4A1n0
でもほとんど腐人気だったからなぁ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 23:54:41 SboRIhgY0
男でもザックスは人気あったんじゃないか？
そうやってゲームの出来の悪さを全部腐に押し付けても
近年のＦＦの不評は説明できないぞ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:27:27 uWkNWx+z0
男にも人気なきゃコンパチとはいえエアガイツになんか出れねーよ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:30:46 AFWnJuwq0
バスターソード蹴り倒しがカダージュからクラウドに変更されるならACC買う
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:43:17 w88i+8ueO
ザックスは結局野晒しだったんだろうか
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:48:08 95S0YklX0
>>936
裏切りとまでは言わないが、野島は本編のザックスが出番の割りに人気があった事は
認めてたんだよな？（人気の理由がよくわからない～等の発言から）
そのザックスの人気が出る要因となった本編での数少ない描写をほとんど無くして
CCみたいに新キャラ同然で描くのなら評価も新キャラとして評価されるもんだと思ってたら
何故か本編とごっちゃにして評価してる信者が不思議だった。
あとザックスが人気あったのは主人公始め暗かったり情緒不安定だったり極端な
キャラが多いFF7の中では割とまとも（ヒーローになる云々の問題発言はあれど）で前向きな
印象のあるキャラだったから好感を持ったというプレイヤーも多かったと思う。
CCではどいつもおかしくなってましたが。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:48:27 PA+aajC10
7インターからやってエアガイツで愛用してたな俺＞ザックス
クラウドのただの髪型違いだったけど
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:01:35 fA7BYEoK0
CC自体も酷いがあれだけならまだマシだった
新規信者やにわかキャラヲタによる二次被害がマジでかなわん
本編なんか理解してないのかしたくないのか知らないが
そのくせ声だけデカくてうんざりする
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 06:06:22 rg5PnVw3O
発売前から思ってたが『おっさんに羽』のセンスの悪さが理解できん
どう見てもビジュアルおかしいだろwwww
おっさんにセーラー服ぐらいの違和感があるんだが
あれは格好いいと思ってるのかね？
それとも化け物呼ばわりからして、こっけいな格好と
わかっててさせてると思っていいのか？
それと本編で「ちょっといいなと思ってた……」
程度の男に服やらリボンやら影響うけるほど
女って都合のいい生きものじゃないと思う
こういう小さな違和感が積もり積もって
コンピとしてじゃなくても話に入り込めないんだよな
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:00:50 jnuh7zS30
>>945
あれは野島的にはクラウドみたいな容姿の男に羽つけたかったのが
野村が却下してオヤジ顔のデザインになったんだよ
お陰でとんだ滑稽な事に
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 10:59:27 XFVLggCc0
そこはイケメンファンタジーになりすぎても面白く無いから
いいアイデアだと思ったんだが
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 11:07:02 lEBmKqVmO
野島「クラウドは見た目から何からオンズールの二番煎じだった事にしましょう」
いくらなんでも野村がこれを許すはずないと思った
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:26:51 rfuLrg0uO
それは野村じゃなくても嫌だwどんだけクラウド馬鹿にしてんのかと。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:27:05 a/2jhCfI0
そんなこと言ってたのか
アンジールって何歳なの？
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:50:00 BqRykgiIO
定期的に出るな
ソースのないスタッフ発言
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:44:57 rg5PnVw3O
野島と野村の間にそんなやりとりあったのか？
野村に止めるなんて理性があることに驚いた
クラウド顔の乱発をやめたなら同時に
羽の乱発もやめりゃよかったのにな
ジェノバの影響って羽が生える限定じゃないんだし
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:34:25 BqRykgiIO
羽は野村だったりしてな
野村｢新キャラは羽が共通でいきます｣
野島｢じゃあクラウドに羽つけた感じので｣
野村｢いや(ジェネシスと被るんで)オジさんでいきましょう｣
とか
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:24:09 XW7qf7Kd0
こういう羽モノみてて白けるのは
翼って背中に生えるんじゃなくて手が翼になってるもんだろ
バカか
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:38:01 XFVLggCc0
>>954
キューピーマヨネーズの天使の姿を知ってるだろ
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:57:19 JVDS8CJP0
羽バッサー！は、デフォルメキャラだったらここまでキモくなかったかな。
リアルっぽい画像でまじめにやられて、鳥肌立ちまくりでしたよ…。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:47:53 B9/zYFi4O
メガテンの天使系の悪魔みたいに白い服着ていかにも天使ですって感じじゃなくて、
ベルトとか大好きな野村ファッションのキャラで羽生やしてもビジュアル系のプロモみたいだな。
どの層狙いなのかよくわからない
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:17:10 Le0hVv/80
そもそも本編の片翼ってセフィロスの腕が鳥類モンスターの羽根みたいになってた
くらいの要素だったのに、いつからあんな天使の羽みたいな形態がデフォになったん
だろう。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 07:00:10 eWKKNNVIO
KHからだな
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:35:58 5n6HdS130
確かに本編では美しさというより、異形の神だったな
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:12:57 PLDu2Ft1O
インターナショナルのザックスの追加イベント見て泣いた…
しかしCCでの扱いにブチギレ寸前です
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:23:12 eWKKNNVIO
インタのは北瀬なんだよな
よく人物像が分からずに作ったと言ってたけど
ま、やっぱ匂わす程度のほうが出来上がりがいいよな
コンピみたいな元からの描写の言及みたいな姿勢じゃなくて
熟続編は苦手な制作者たちだよな
敢えて作った経緯がわからないが、やっぱ金銭的な問題があったんだろうな
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:23:25 O9IdSapo0
"ＣＣ発売以前"にザックスは人物像を理解しないスタッフが作った、本物は野島氏の頭の中にいるから信じるなとどこかに書いてあったのか？
1997年本編に入れてプレイヤーにザックスと認識させた以上あれが真実であるべきじゃないか
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:45:02 eWKKNNVIO
真実？
何を言ってるんだ？
コンピと本編をごっちゃにするなよ
何を言いたいのか知らないが
ザックスの人物像を把握してないままインタの追加要素イベントを作ったと北瀬氏本人が言ってるんだぞ
野島がどうこう怒りをごっちゃにして八つ当たりするな
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:49:42 O9IdSapo0
>>964
あんたこそ何を言ってるんだ？
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:50:14 L82lm6rr0
そんなもんだよ
クラウドだって笑わないキャラだと断言したスタッフなんだから
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:50:51 KdNKNQMe0
興味ないね
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:31:23 R0EF6r7CO
>>958
マジレスするてキングダムハーツから。
元々クラウドに蝙蝠のような羽が片方だけ生えてた。で、FMでセフィロスが追加された時にクラウドと対になるように黒い羽を生やしてた。
多分イカセフィロスを連想させようとしたんだと思う。流石にイカそのまま採用はキングダムハーツの世界観壊しそうだし。
それが｢格好良いからから羽生やしちゃえ☆ACにも採用しちゃえ☆なんか格好良いから他の奴にも羽根生やしちゃえ☆｣な流れになり、最終的に意味が有りそうに見せかけた意味のないオサレアクセサリーになったんだと思う。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:42:06 U19CMgGc0
別にCCFF7のストーリーでもわるくないけどな。
もちろん、本編のもいい。
でも双方に矛盾があるのはつらいな。
さてリメイクするならどちらにあわせるのか・・・
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:17:24 BzoJKn/S0
ＣＣ信者ってこうまでして本編にこねじこみたいのかよ
個人サイトならともかくwikiにこんなの書くな
恐らく上記の大量の神羅兵のミサイル攻撃や銃弾などを防いだり、受けた衝撃により、多少壊れ
『FFVII』でティファと合流後にアバランチの伝手で修復した際に改修したと思われる。
その事で『FFVII』のバスターソードが上記に書かれた高い金を払った割に
性能が初期装備の様に弱い武器なのはそのせいなのかもしれない
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:49:44 UJQ/zobu0
>>969
一応本編の補完と銘打ってたのに補完どころか矛盾が増えてる時点で問題ありだろw
しかも何で本編と矛盾増やしただけのコンピを同列に考えてリメイクに組み込む気なんだよ。
迷う時点でおかしいだろ‥‥。
まあ今更第一のスタッフの作るリメイクなんぞ何の期待もしてないが。どうせコンピ系と
同じ様なノリになるだろうし。
>>970
バスターソードを修復したなんて事実本編では無かったと思うんだが他のコンピにもあったっけ？
もしかして書いた奴の完全な妄想。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:55:07 LjwSGQBO0
wikiなんて信頼性ないんだからほっとけよ
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 05:26:17 gN9iDnjnO
CCの項も結構な偏りっぷりだぞｗ編集合戦てやつか
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 05:30:35 2FP/D8wc0
いくら自由編集とはいえ>>970はないわ
ありもしない妄想まで書きはじめたら終わりだろ
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 07:04:37 w4lSaqr2O
叩きすぎだろ
一応｢思われる｣って書いてんだから
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 07:28:14 9Zm3WFXg0
>>975
編集したご本人さんですか？
wikiに個人の妄想書くのはどの作品でもダメだろ…
叩かれる記述をする方が悪い
公式設定や作品内で語られてる事実のみの編集なら誰も叩いたりしない
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 08:43:21 5qWYtm1c0
これも妄想だろｗ
wikiなんて事実だけが書かれてるわけないんだからどうでもいいわ
↓
アルティマニアによると本来のキャラ設定を重視するよりシナリオの野島氏が自身の恋愛願望を優先させたのが分かる。
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 09:23:02 WonJkI5EO
「いいですよね。あんな事されたら僕はたまらない」
この発言かある以上は剣の修復(笑)と違って事実無根ではなくないか
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:06:41 w4lSaqr2O
>>976
文章や説明ってのは元々筆者の思惑や意向が表れるもの
制作元の正式な攻略本であるアルティマニアでさえ筆者個人の“妄想”が目立つくらいだ
そんなんで｢想像の部分があるから｣叩かれて当たり前ってのはちょっと無茶が過ぎるな
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:10:45 BzoJKn/S0
新スレ立てていただいた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:58:43 uskvVzY/0
>>979
完全な妄想と想像の区別くらいつけようや
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:00:26 w4lSaqr2O
>>981
どの辺から“完全な妄想”と伺えるんだ？
試しにその“区別”とやらをつけてくれよ
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 14:06:47 darrKChYO
ゲーム中の描写、本での説明、製作者の発言に無く「解釈の根拠」となるものがないものでは？＞完全な妄想
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:21:12 w4lSaqr2O
>>983
>本での説明
ってなんだ
それにそれが定義なら
アルティマニアのもベニ松さんの｢完全な妄想｣とやらが介在してしまってることになるんだけど
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:19:09 /vkSfQHR0
ベニ松のは一応監修の名がついている商業で出されたものだから
まだわかるけど、
そういうのも何も無いただの一般人による妄想はアウトだろ常考。
商業とパンピーじゃ、まず土俵が違うと思うんだが。
もう矛盾点諸々そのままに割り切って楽しめばいいものを、
無理矢理本編と繋げようとする奴はいくら何でも必死すぎるな。
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:37:58 darrKChYO
ベニ松なんてファンにすら偏った妄想屋で有名だろ。ゲーム製作者と同列に語るのが分からん。
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:57:56 BzoJKn/S0
監修つけてる以上製作者が了承してるって事じゃないのかね
ベニ松は少なくとも本編と比べて極端な解釈の物は書いてないと思うぞ
ＣＣのがはるかに偏った妄想屋の書いた内容じゃないか
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:07:47 w4lSaqr2O
>>985
割り切れってのは同意
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:12:48 gN9iDnjnO
ベニ松の書いたものも昔とは違ってくるのかな
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 23:58:37 YSpmXTeK0
割り切れよ。
でないと…死ぬぞ
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 23:59:19 CXxmTUKp0
>>987 同意
ベニ松は本編設定と比べてスルーできるレベル
昔っつーか本編と著しく違わなければ範囲内。
CCは妄想屋っつーか、後付のくせに本編否定してんだから終わってる。
本編の矛盾を少々改正くらいならパラレルで楽しんだもの勝ちだが
世界もキャラも否定されたら別作品だろ
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:37:29 eUlo7Vgb0
ume
>>942
本編ザックスが出番の割に人気あるて
インタ版未プレイでザックス人気てすごいなー。
本編だとぼんやり輪郭しか見えなかったザックスが
インタ版で主役の絶対的な存在としてくっきりしたんだよね？
明るくて困った友達ほっとけない良いヤツ。
そんな明るいヤツが追い詰められていく姿に全俺が泣いたの追加イベント
でFF7ﾌｧﾝに受け入れられたわけだろ。
なんでこんな良い話つくったのに北瀬はザックスよくわからんとか言ったのか。
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 03:09:34 SQhZSxYP0
ニブルヘイムでの存在意義を抹消されザックスに殺されかけたのに
クラウドは感謝してるなんてひどい洗脳だな
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 03:56:40 O1MHGkpa0
>>992
まあザックスに限らず本編で露出が少ないから良かったって点もあるのかもな。
DCのルクレッツィアも個人的にはどうなんだと思ったし。
それにしてもCCのザックスはもう少し何とかならんかったのかと思うが。
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 08:13:04 5yfyzE6oO
同意
何でも出しすぎはよくない
キャラにしても羽にしても
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 14:11:02 f94SoNqR0
うめつつ
まだこの先コンピ出す気なのかね…
自分としては、こんな出来なら二度と関連作品は出さないで欲しいんだが
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 15:52:26 9GuCDxRJ0
wikipediaをwikiと呼ぶな
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 20:03:28 DcUAqdfK0
うめ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 20:04:06 DcUAqdfK0
うめ
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 20:04:47 DcUAqdfK0
1000ならCCはパラレル
1001:１００１
Over 1000 Thread
┏━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌──┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！