08/12/30 19:41:33 oEZR8Zpj0
＞結局ザックスは死後エアリスの元へは行かなかったんだな
＞ザックスにとってエアリスはそこまで大切な人というわけではなかったんだなと思ってた
これ自分もザックス本人の発言も考慮してエアリスはとりたてるほどの存在ではなかったと判断した
またエアリスの「付き合ってない」「ザックスは女好きだった」この台詞もあるから余計に
一体いつザックスは女好きで自分とはまじめに付き合ってないと判断したんだろうか
そういう所が見たかったのに次はエアリスの言動を消す気かもと思うとね
そういう材料をまるっと挿し替えておいて「人によって解釈が違う」だって卑怯すぎる
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/30 22:56:38 ZT4EXQi9O
ザックス本人が出てないシーンまで改悪三昧だもんなあw
エアリス同様ザックスの両親もかなり言ってる事がおかしくなってるんだな
つかザックスと接点のある人は全員おかしい
一切無かった接点まででっちあげられておかしくされたどこぞの調査課もいるしな
野島の言う、FF7のザックスは自分のイメージと違うと言い訳しても
本当はこれがザックス（笑）に合わせる為に他のキャラまで言動を変えられてるのが腹が立つ
一体どこまで「自分が考えたんじゃないからあれは違う」が通用すると思ってるんだよ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/30 23:37:34 hMyp/6lG0
>>715
あれは誇りじゃなくてただの見栄だろ
流れを見てれば照れ隠しに誇りと言っているのが分かる
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/30 23:59:34 jg82Sf9K0
>>725
正直自分は手紙の存在があったのと物語の定石パターンを照らし合わせてみて
>>723だとは思いつつもザックスとエアリスは深く付き合ってたという解釈を捨て切れなかったんだよね
でもインタ版の例の追加イベントでザックスがエアリスの事を匂わせるような描写がなかったから
そんなに本気じゃなかったガールフレンドってことで確定したんだなと考え直した
だけどＣＣではザックスはエアリスがとても大切でしたって感じになっているし
エアリスもユウナもどきになり全ての特長をザックス起源にさせられてるしで
一度確定した筈の本編の設定を平気で最悪な方向に変えてしまっている
あの主要スタッフ三人って１０年前のＦＦ７の話は自分達が考え作って
世に出したという自負と責任感はないのかな？
エアリス以外のことでも毎回派生作品が出る度にコロコロと
いい加減な設定改変されると製作側に馬鹿にされた気分になる
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 00:39:50 ftTOnhOt0
あれはセリフを見るとザックスの実家だからびっくりしてたんじゃ？
野村が「エアリスが本編でザックスには他にも彼女がいたと言ってた、それを匂わす存在がシスネです」
と言ってたから一応描写はされてると思う。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 00:45:38 4yfJOJLF0
エアリスはザックスの故郷さえも知らないんだよな
他に彼女がいると分かっててエアリスにああいう振る舞いをさせるってのはどうなんだ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 00:54:01 EgVZo+jk0
>>728
設定としてどこかに書かれてたわけでもないのに「確定してた」とか書くとまた例のやつが来るぞ
手紙とインタの軽口のどっちが本気かと言われると手紙だからエアリスが彼女だと思ってたわ
あれってたぶん野村の字なんだよな
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:00:15 /YkZLyfb0
>>731
たくさんの女の宛てがあるとはっきり言われてれば立派に設定で確定してたるのが当たり前だ
ザックスはニブルヘイムを出た後はエアリスを思い出ざず
エアリスは居なくなった後のザックスを知らないのは紛れもない事実だぞ
この話題になると必ず手紙がどうってうるさいお前いたいのが来るんだよな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:00:43 fhTcD4ZL0
エアリスが彼女だってのはわかるけどCCでしょっちゅう言われるのがうざかった
「恋人とのひとときを過ごされてはいかがですか～」「彼女？のろけやがって！」「待ってるひとがいるんだろ」
LOVELESSの内容もかぶせてきてるしGはしつこく朗読するしで
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:03:40 BAgUlzLC0
>>729
他にも彼女がいたって台詞あったっけ？覚えがない
とういうかＣＣ基準で考えてみても実家だったからびっくりした
だけいうのはおかしいと思うけどなあ
>>731
ああごめん、迂闊だった
でも別にエアリスが彼女じゃないと言ってるわけじゃないよ
付き合ってはいたんだろうけど死後に会いに行くほど
大切な存在ってわけではなかったんだろうってだけ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:06:41 DSqZLF2q0
ザックス周辺の本編設定とのあきらかな相違を語ってるだけなので
カプヲタ様はお怒りをおさえてなにとぞ乗り込みはご遠慮ください
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:10:05 EgVZo+jk0
>>734
おｋ
自分の意見を押し付けて「違う！」と言うやつが出てくるんで難しいな
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:12:41 /YkZLyfb0
>>728
＞あの主要スタッフ三人って１０年前のＦＦ７の話は自分達が考え作って
＞世に出したという自負と責任感はないのかな？
いやそこは坂口氏を主軸にスタッフ全員で作った話だと思う
だから坂口氏とスタッフの大半がもう居ないのをいいことに
７の名前と人気だけ利用して我が物顔で改悪作品を連発するんだよ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:26:18 ipAPd05a0
ぶっちゃけ坂口はそんなに関わってないはず
坂口が作ったのはOPと星の命のストーリーだけだろ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:26:44 DSqZLF2q0
一部の人が固執する部分がアレなんで錯覚おこしそうになるけど
たしかザックスの手紙って「家出してごめん、ソルジャーやってます」がメインなんじゃなかったけ
それにゴンガガに寄ってシスネと話したせいで手紙の存在自体浮遊しちゃってるけどなあ
両親のザックス最新情報はもう昔の手紙じゃないんでは
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:36:50 BAgUlzLC0
>>737
坂口氏の監修付きでスタッフ全員が作ったのは分かるんだけど
あの三人だって当時は紛れもないスタッフの一員だったわけでしょ
しかも脚本、キャラデザ、ディレクターという重要なポジションに居たんだし
>>739
勝手にカプオタにされても困るんだが
当時のＦＦ７の話が好きだったからこそ細部のことも気になるだけ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:45:08 DSqZLF2q0
>>740
いや、あんたの事じゃない
むしろ逆
手紙を盾にCCの本編設定破壊を正当化してる人の事
手紙のほうが本気と押し付けて他人の意見を「違う」と言う人
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:46:54 ipAPd05a0
>>741
それはおまえにも言えることじゃないか
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:49:30 BAgUlzLC0
>>741
ごめん、文脈を読めてなかった
しばらく頭を冷やします
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 01:59:43 pBcd7sZp0
>>573
知ってるだろｗ
ツォンが家に来る回想イベント見ればわかる
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:24:51 irLlWsb70
違うもん！エアリス古代種なんかじゃないもん！
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:29:15 /YkZLyfb0
初対面のクラウドにボディガードを依頼するくらいエアリスにとって
タークスはヤバイ存在のはずなのだがCCのあれは一体なんだよｗ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:33:50 irLlWsb70
クラウドに自己投影してたキモオタとか
サックスにマジで恋してた腐女子とかはCCは耐えられないのかな？
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:47:20 vRoQERCn0
>>747
興奮して人の意見を否定してる奴はそんな感じだろうが、
もっと冷静なアンチの言う事にも耳を傾けてみたらいかがかな
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:53:33 DSqZLF2q0
「僕が考えたんじゃないから本編のザックスは違います」
この発言がある以上CCをどう擁護しても無駄だしね
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:57:15 T9QPz+c40
>>738
坂口の原案は確かにライフストリームとか星命学の辺りだが、それ以外の事にも
色々と口出し、というかスタッフが出した案についてかなりダメ出しとかしてたぞ。
７のストーリーや世界観に関してはスタッフと散々打ち合わせして決めたと言ってたし
本人も７のストーリーにはかなり思い入れがある的な発言もしてたしな。
だから７は坂口を主軸にしてスタッフが皆で作ったというのは間違ってはいない。
でも坂口がいなくなったとしても野村、野島、北瀬以外にも７に関わってたスタッフは
大勢いた筈なんだがその人達はどうしたというかCCとかどう思ってるんだろうな。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:58:00 vRoQERCn0
そんな発言してたんだ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 02:58:34 vRoQERCn0
>>751は>>749へ
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 03:28:36 MYvDGqu/0
>>749
ソース
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 05:53:09 Kk3gEQ9ZO
アルティマニアでの本編否定に等しい発言のことじゃないか
前スレまでテンプレにはいってたやつ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 06:40:26 svEDozvE0
■アルティマニアインタビュー、問題の箇所
【今までのザックスを否定】
北瀬：僕は、『FFVII』の制作から関わってきたくせに、これまでザックスの
人物像があまりつかめなかったんです。『FFVII』では出番も少ないし、
ボイスもないし。インターナショナル版で追加されたザックスがらみのイベントは
僕が作ったんですが、それでも彼のことがよくわからなくて。クラウドに近い感じを
ずっとイメージしていたんですけど今回はじめて「こんなキャラクターだったんだ」
と知った感じで新鮮でしたね。ザックスは昔から人気があって、その理由が僕には
理解できなかったんですが、１０年来の謎が解けました(笑)。
野島：僕の中では『FFVII』を作った当時からキャラクターのイメージは
できていたんですが、今回北瀬さんに伝わったのは、やっぱり声がついたおかげ
ですかね？それと、ザックスのことを書きながら思ったんですけど、きっと、
ザックスのキャラクター性が、あとで『FFX』のティーダになったんだな、と(笑)。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 07:38:28 6rBhgCX6O
何が問題なんだ？
北瀬氏が個人的にザックスの人物像を掴んでなかった
IN版追加イベントを作っても尚。
そしてそれが今回CCによってイメージが具体化されたと
そして野島氏がその理由は声がついたからかなと
あと持っていたザックスのイメージが10のティーダに投影されたと
だから？
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 07:42:38 6rBhgCX6O
>>748
｢冷静なアンチ｣が殆どいないのが問題だよな
ここに書き込むのの殆どは感情にとらわれた責任性のない暴言ばかりだし
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 09:03:56 ddSaeBW00
またおまえかwww
だからユーザーの責任性って具体的に何よ？www
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 10:32:21 6rBhgCX6O
>>758
“ユーザーの”じゃなくて“批判する人の”責任だよ
ただゲームを買ってプレイする
それだけなら何の問題もないし責任性もあたらない
けど批判するとなると別だ
もともと意見すること自体それなりのモラルや責任性が問われる
それが批判となるとそれは尚のこと
それくらいは分かってほしいね
“責任”という言葉に対して笑ってしまうような責任性を伴わない人でも
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 10:40:07 ddSaeBW00
だから批判する人の責任性って具体的に何なんだよ？www
具体的にどんな責任が発生するのか、例を挙げてくれないか？
俺バカなんで
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 11:28:26 6rBhgCX6O
個人の人権の尊重だね
根も葉もない中傷、暴言
言葉で相手を傷つけるのは容易い
けどもそれに伴ってこの国に於いては個人の尊厳を保護する決まりがある
それが日本国憲法
あんまり説明しすぎるとまた長文だの何だの言われるからこの辺にしとくけどね
そちらがどれほど“バカ”かこっちじゃそこまで責任持てないしね
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 11:45:02 +/+t615R0
>>755
それが>>749になるのはどうかと思うぞ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 14:00:50 fM7sRtfD0
作った人には有名税があるんだけどな
ユーザーに金払わせてんだから
シャンプーネタなんか、子供はマジ真似するんじゃね？
合成界面活性剤まみれの髪はどうなる？
ホテル備え付けの薄いシャンプー袋に、足りないと言う人間はいない
大男だろうと洗うのは頭皮で、返り血だって水で予洗すれば問題なし
リンスも同様。使いすぎると髪が痛む。全体に湯をくぐらせる方が重要
旅行用の小さなボトルなら、ネタにするまでもない
実行する人間がいそうな話は、ネタをネタとは言わない
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 14:01:32 Kk3gEQ9ZO
ちゃんと監修されて本編に入れられた以上はそっちが本物だぞ
北瀬の案が採用され野島のイメージが反映されなかろうがプレイヤーに関係あるかそんなもん
キャラを私物と勘違いして10年たってからネチネチ言い訳するな
ザックスと言えばあのシーンを元に考察されてきた物を突然一方的に否定されても困る
ザックスに限らず元からあった物を簡単に撤回したり一体作った側のモラルや責任はどうなってるんだ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 14:28:23 0/JFFYn4O
CCザックスに野島のイメージが反映されようが本編のザックスの行動や言動と矛盾してなけりゃここまで叩かれなかったんじゃないか？
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 14:45:26 gR4mCjkX0
CCソルジャーみたいなままごと部隊が返り血浴びる仕事なんかするかよ
「血で汚れるのでお断りします」でいいんじゃんw
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 15:36:26 B4sNuuXz0
FF7の派生作を名乗る以上本編設定と世界観を遵守する最低限の決まりがある
根も葉もない捏造、改悪、矛盾で元の作品を傷つけるのは容易いが
その行為に伴ってプレイヤーから怒りや批判が生まれるのは当たり前
野島村をはじめFF7を使って好き勝手やりたいけど叩かれるのは嫌だって？
お子様みたいな事言ってんじゃねーよｗ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 15:57:28 cr4ZtC8j0
>>764
インターの追加イベでザックス好きになった自分にとってCCのザックスは鬼門…
ザックスの事はスタッフが色々言い訳？してるからそこは目をつぶるとしても
本来のザックスに合わせて本編の過去にまで干渉して改変してるのは受け入れられない
いじるなら（本当はいじって欲しくなかったけど）ザックスだけにして欲しかった
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 18:24:49 6rBhgCX6O
>>767
否定はしないけど
そんな“決まりがある”というなら提示してもらいたいね
大前提として持ち出してくるのなら
それに一番の代名詞はコンピレーションの筈だけど
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 19:09:00 8JZj2E5A0
またやってんの？
だからその"根も葉もない"暴言って、どこから判断してんだよ。
インタビューから散々スタッフのやりたい放題加減はわかるじゃん。
まあここのスレが自分含めて全体的に喧嘩腰なのは否定しないけどさ。
どういう叩きがダメなのか、発言例でも挙げてくれないと
内容が抽象的すぎてこちらも判断しにくいと思う。
でも例の長文の人も、
「こちらからの評価」だの何だのとあからさまに上から目線の言葉を連発し、
遠回しな嫌味を言うから鬱陶しがられてるってことに
そろそろ気付こうよ。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 19:19:50 /YkZLyfb0
>>769
決まり以前にそんなの常識のレベルだろう
取説で禁止されてなければ電子レンジで洗ったペット乾かそうとするレベルの人ですか
あとFF7の派生作を総称してコンピレーションと言ってるのも知っておこうなｗ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 19:20:32 mzXkvCFFO
長文はこっちでやってくれ、酉つけてな
CCFF7アンチスレ分室
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 19:22:49 8JZj2E5A0
>>727
照れ隠し…だと…？
にしても盗んだだの盗まなかっただのは
わざわざ人にする話じゃないな。
照れ隠しにしてもちょっとどうかと思う。
>>772
乙です。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 19:38:55 0/JFFYn4O
羽親父の場合そのエピソードの背景にある貧乏故の苦労もほぼ両親の自業自得だからいまいち同情できないんだよな。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:06:49 6rBhgCX6O
>>771
まあ現に説明書にそういった注意書きが多く記載されるようになったのは
それらの苦情に対して｢常識です｣といえなかった、法律の作りに依るものだと思うんだけどね
だからこういうとこではっきりと“決まりがある”と言ってしまった以上、そういった言動は言い逃れに過ぎないと思うんだけど
その辺はっきりしてもらいたいね
他人を突っつく立場である以上
それに“派生”という表現にしても
そういった遵守するものの意は伺えないんだけど
それでもまだ“派生作である以上遵守する決まりがある”と言い張るの？
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:13:09 6rBhgCX6O
>>770
あからさまな暴言とか個人的な怨恨による名指しの叩きがあたるね
特に確たる情報源を伴わないものとか
それに書き込む人たちが喧嘩腰じゃない限りこっちもそういった“遠回しの嫌み”もやりようがないんだけどね
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:13:38 cr4ZtC8j0
ID:6rBhgCX6Oはたかが2chのアンチスレで何がやりたい、言いたいの？
NG登録するのもキリがないのでアンチスレ分室に行ってくれると助かる
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 21:37:29 Bku4R0bm0
帰れよ、風紀委員
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:09:41 CmgHnvBYO
風紀委員というか宣教師という印象？
自分が信じる神の尊い教えを蛮族に知らしめるという使命を抱いて、未開の地に赴いてきた宣教師みたいだな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 22:26:16 QhHqjBHb0
改悪的にも単体でもシナリオがひどいんだから
それ考えた奴が主に叩かれるのは当然だっつの
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/31 23:29:43 Yt/H46qO0
長文の奴は自分のコミュニケーション能力が欠陥持ちだという事に気づいてないからな……
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:05:09 GJMyB7N60
インタからザックスファンになった者としては、ｃｃザックスの行動は
あまりにも独善的で、見てて不愉快きわまりない。
実はエアリスと純愛でしたー！パンパカパーン！！…はまあいいとしても
それを強調する為だか知らんが、それ以外の周囲に対する配慮が全く見られない描写をしてしまったのは
シナリオライターの力量不足・配慮不足としか言いようがないと思う。
…なーんて書き込みも、個人的な怨恨による名指しの叩きとして、叩かれちゃうのかね…。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:24:44 fD13zkKG0
野じ…CCのシナリオライターはセフィロス、クラウド、エアリス、ツォンとそのファンに平身低頭で謝れよ
本編キャラはお前個人の脳内ザックスのマンセー要員じゃないぞ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 00:55:57 EFXkHV3oO
今夜も長文さん来てたのか。
みなさんあけましておめでとう。
長文さんも常連さんも仲良くやろうや。
みんな7が好きってことに変わりはないんだからさ。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 01:04:28 GaZ6y2nG0
例の長文の人はCCをそれなりに楽しめたかもしれない。
だけど、ここの住人は楽しめなかった。
その時点でもう各々、作品・スタッフに対しての見解には
大きな差異が生じてるもんだと思う。
そういう点をもっと考慮して話すことが大事だよな、お互い。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:08:55 X4uYhv/I0
>>782
本編では純愛どころかお互いに軽い存在だったような口調だったのに
ザックスは誰もが認識してた通り女がたくさんいて死後エアリスに魂飛ばすような事は一切していない
エアリスはザックスのプライベートはろくに知らず
付き合ってないどうなったか知らないと言い
会ったばかりのクラウドに簡単に興味を示す
それがあるのに「実はCCのような事がありまして」は通用しないよ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:22:40 3jnrdZOL0
私のザックスを返して
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:34:18 ZD09vJfY0
>>774
まあ、ああいう両親を持ったという点はある意味気の毒と言えるのかもしれない＞アンジール
ただアンジール自身もこの親にしてこの子あり、みたいなキャラだったからなあ。
別にエアリスと両思いでもさ、尊敬する先輩がいたとしてもさ、本編とは矛盾しない
展開で話を作る事は出来たと思うんだよね。
そもそも本編でのザックスの描写が少ないというのならその少ない描写と辻褄が合う様に
作るのはそれ程難しくなかったと思うんだが、結局本編の数少ない描写とすら矛盾したり
カットしなければおかしい展開になる極端な内容にしてしまったのが失敗だったと思う。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 02:51:14 fD13zkKG0
>>786
本編にそういう描写があったからクラウドに執着したヒロイン戦争なんて厄介な物が起きたんだと思う
FF7の10年を無視してエアリスの特徴をザックス起因に丸投げする事でケリがついたように見せ掛けてるけど
粘着携帯の主張してる「ファンの責任」がそういうのを指すとしてもプレイヤーに何も責任はない
論争の原因作った製作者が悪いよ
単体ファンや恋愛に主眼をおかずまともにストーリーに入れ込んでたファンの方が多いんだ
一部で暴れる極端な連中に目が行って普通のファンが困惑するような設定改悪したのは尚更悪い
>>788
アンジールの両親はいわば薄給なのに社会人になった息子に高級外車買い与えましたって話だな
その上息子はそこそこの給料貰えてるはずなのに自分の貧しい収入から払おうとして過労死
買うの思いとどまるか息子が自分で支払いを申し出るかすればいいよ、まったく美談になってねえわ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:03:42 rKqmdDZE0
かつて野村は恋愛とかどうでもいい
クラウドとティファが恋愛関係かなんて知らないって言ってたのにね
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 03:22:03 X4uYhv/I0
野村もなあオリジナル要素入れようとされて却下したという記事見て発売前は期待したのに
「本編にそんなもの無かったじゃないですか」
開けてみたらCCは本編に無いものばかりの矛盾の塊だったんですが
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 04:08:46 +D2577Rw0
セフィロス異変後はあんな風に村をうろうろ出来るはずがない
脱走後のニブルヘイムに神羅兵がいるわけない
神羅屋敷にソルジャーの服があるわけない
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 06:57:43 ndNtsAWyO
明けましておめでとうございます
なんか増加しちゃったみたいね
新年早々一段と刺々しいけど
元旦くらいは穏やかにいきたいね
まあこのスレの中にも落ち着いた考え方の出来る人が伺えただけでも
充分な収穫だったかな
それじゃ佳いお年を
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 07:26:45 gO6iEVTI0
エアリスがクラウドに興味持ったのはザックスのことが好きだったからだし
仕草や手の動かし方を覚えてるのはそれなりの交流がないと無理。
それをCCで描いたのはまあいいとして
ニートだとか一緒に花を売る、５年も待ってるなんて捏造したのがそもそもの間違い
テーマが継承だから羽オヤジを出したと言ってたけど
GはDCに残した謎を解決するためだけにCCであんなにでしゃばらせたのは何の言い訳もできないな。
ニブルにまで関わらせて芸能人をセフィロスが狂う動機にするなんて、シナリオ書いた奴の頭が○○ってるんじゃないかｗ
つまりCCは、なんというか、やり逃げに近いような。
自分らが好き勝手して結果叩かれても知らん振りでユーザーに丸投げ。
製作者はアンチだけではなく信者に対してもシカトこいてるんだよ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 14:13:14 qDmespl/0
セフィロスはなぜザックスから尊敬されていた事実を否定された上英雄の称号を丸ごとパクられ
シャンプーファンクラブのネタキャラにされて
その他の人体実験被害者をでっちあげて学習しない間抜けな奴に落とされてるんだろうか
エアリスはなぜ本編の言動を黒歴史にされ古代種として神羅に干渉されて
苦労してきた事やその中で自立してやってきた花売りや
イファルナとの絆までを全部ザックスに乗っ取られザックスのおかげと言わされ
エアリス自身の人生など何ひとつ無かったようにされてるんだろうか
ニブルへイムから後の流れはクラウドに大きく影響してる事なのに
なぜ関わりを全て奪取されてザックス一人が悲恋や新キャラマンセーで我が顔してるんだろうか
ザックスから旅の障害物まがいの酷い扱いを受けたのに彼の短慮のツケを引き受けて人生狂わされてるんだろうか
こんなシナリオ書いた奴の頭が○○ってるんじゃないか
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 15:12:53 gka0k7UiO
それらの本編キャラの扱いも酷いがCCのタークスは完全にご都合主義の塊だったな。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/01 16:40:31 6NhBIy/20
タークスはボタン一つで何万人も虐殺する冷酷な組織でもあるのにな
ユーザーのキャラに対してのイメージなんて製作者からすれば知ったこっちゃないんだろう
「クラウドは笑わない、スレてるイメージ」と野村が発言し、
実際コンピやら関連作のクラウドは暗く悩んでるキャラだ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 02:00:09 sbmexzNL0
そういう本編キャラやタークスの本編との食い違いも「視点の違い」でスタッフは
済ますのかな。
その場合ザックスにとってFF7ってかなり都合のいい世界だったんだなと思う。
「ザックスは最後に死ぬから悲劇、マンセーなんかされてない」って意見もみたけど
だったら本編（インタも）通りの死に方（死ぬまでの経緯含め）でも良かった筈なんだが。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 08:03:19 CP8+1KvEO
ザックスには元々重大なエピソードがないから本編改悪しないと話が作れなかったんだろうな
にしたってやってはいけない限度があるだろうに無視しすぎ
CCザックスはチートだ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 12:21:40 gNDCNIoJ0
派生作品では散々7組をパンダ扱いするくせに
肝心の補完作品ではこの空気っぷりって、何か解せないよなあ
こういうので前面に出した方が売れると思うんだが
CCの悲劇(笑)を見た後では、ザックスや新キャラとかに比べると
空気がちでまだマシだったか…と思えるけど
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 12:26:21 5sxnvSNhO
いや>>799、ザックスは描写こそ少ないがかなり本編の重要エピソードに関わってたと思うぞ。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 13:58:38 vPXfN1/n0
>>797
ユーザーが抱くイメージに対して「そんなキャラ設定なんてありませんよ」って事なんだろ。
野村はクラウドが笑ってる絵を描いたことないとか言ってたからな。
確かに本編でも教会でエアリスとの会話でしか笑わなかったとΩに書いてあるが。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 14:54:06 Tgk8evd20
野村は、そもそも満面の笑顔というものを描けないから無理だよ。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 14:58:17 gNDCNIoJ0
本編クラウドは興味ないねとか使ったりと
冷めてる部分はあるけど、悪ノリするし意外とはっちゃけてるよな
主人公なのもあるからだろうけど、それなりによくしゃべるし
野村の言うイメージとはどこか違う印象
今のクラウドはクールというより、「単に暗いカッコつけ」ってのが
多いような気がする
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 15:01:45 gNDCNIoJ0
>>802
＞野村はクラウドが笑ってる絵を描いたことないとか言ってたからな。
クラウドがチョコボに跨ってる絵、クラウド笑ってたよな？
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 15:41:15 CP8+1KvEO
重要エピソードに関わってても
「実は自分が人体実験の被害者と知って壊れました」
「実は本当の人格が崩壊しててかつて神羅の英雄倒してました」
こういう劇的なエピソードがあるわけではないと言いたいんだ
田舎のガキがセフィロスに憧れ家出、希望通りソルジャーになれたのに活躍の場を失って残念
ニブルヘイムで今度こそと血気にはやるが雲行きがあやしくなっていく
壊れた先輩に挑んだがやられ親友が先輩倒して瀕死、共に監禁される
受けた実験に影響なく内容と経過をバッチリ把握、隣の親友は崩壊
そいつ助けてミッドガルまでうまく潜伏出来たがそこで見つかって射殺され即死、悔しい
本編ザックスは良い奴で偽クラウド構築の際のキーパーソンだが
ザックスに焦点をあててもゲーム一本出せるほどの物語は作れない
それでも作るとしたらストーリーテラー的に本編主要キャラの機微を伝えるポジションだ
この作品を過去の正史に起きたいなら尚更のこと
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 18:20:06 dQMQrCpr0
>>802
CCこそが「そんなキャラ設定なんてありませんよ」のオンパレードだけどな
あとクラウドは飛空挺でみんなと大爆笑してた
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 20:45:14 LdFHqjf+O
>>805
笑ってた。
チョコボレースの絵？みたいなイメージ。すごい楽しそうに笑ってた。
もうあんなクラウド見れないんだな…
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 20:48:40 LdFHqjf+O
>>807
そのエピソードどこだっけ。教えてほしい。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 20:50:29 45xFYL/L0
>>805
それ見たことあるけどあれは野村が描いたんだろうか？
もし描いてたら記憶喪失か、嫌な過去は消し去ってるかのどっちかだな
>>807
じゃあΩから間違ってるのか
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 21:22:24 LdFHqjf+O
>>810
あれ野村絵じゃなかったのか？もしそうだとしたらショックだな…
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 21:30:31 Uwj9adYDO
笑顔が嫌な過去ってｗ
野村も可哀相な奴だな…
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/02 23:45:31 JhtLUww+O
ああ
だから笑顔の練習か
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 01:23:13 V7bGOf23O
笑顔の練習もクールなかっこいい主人公も7関連以外でやってくれれば別に構わない。それだけだ。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 01:48:27 a7/JykMX0
つじつまも何も考えてない乱暴な後付けを
さも昔から予定されてたかのように語るのを見ると虫酸が走る
しかもそんな物の為に本編設定削除とかないわ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 12:53:05 V7bGOf23O
本編の場面がカットされた事もだが、もしその場面があったとすると前後で辻褄の合わない展開になるからなあ。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 13:40:18 MKkVH/5v0
>>810
Ωも捏造ってことで
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 20:36:32 ZqNNXlmq0
>>816
本編のシーン繋げたらザックスは分裂症
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 23:20:13 nkwc8ecRO
>>818
本編のシーン繋げたら一体どんな風になるんだろう。
4年てなんだよー！俺はエアリス一筋だ、エアリスに会いにいかないと
↓
俺はミッドガルに宛があるんだ。みんなの世話になって…あっ、どの女の子も親と一緒に暮らしてるんだ、それはまずいよなーあ？
エアリスをたぶらかしてる嫌な奴に見えるw
それは嬉しいね！
英雄になりたくてソルジャーになったのにファーストになった途端戦争が終わってしまった
↓
ここはどうつながるんだっけ？
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/03 23:47:11 YNJ++yj80
プレートの上で珍しい花売って自活してたエアリスがザックスにはニートに見えたんだなw
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 00:44:02 DCmop88OO
>>820
何言ってんだ？
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 02:25:30 2VGbvi1u0
【CC】おっさんと楽しそうにウータイ兵を殺し現れたセフィロスを見て驚いたり
華々しい活躍を（笑）したのに報道されなかったと不満を持ち
戦争終結した「後」でファーストに昇格する
↓
【CC】(描写はないがニブルヘイムの前に故郷の事故を知る)
おっさんアボンだしG面倒起こすしで気持ちが神羅離れを起こす
「ソルジャーって…神羅って一体…」
↓
【本編はここからザックスのターン】
セフィロスみたいな英雄になりたくてソルジャーになったのに
昇格した途端戦争が終わって場を失った、今度こそチャンスを逃さないぜ、やるぞ！
(このザックス仕事やる気まんまんである)
↓
【本編】セフィロスの様子がおかしくなった後は村人から屋敷に軟禁される
【CC】なぜか宿屋にいてクラウドに「ソルジャーなんてやめとけ」「夢と誇りうめえ」
↓
ニブル事件
↓
【本編】ソルジャーにソルジャーになる処理っておまいら何やってんの…でっていう
俺何ともないんでサーセンｗあれ、でも隣のクラウドやばくね？
【CC】意識不明ｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【本編】よしエサの時間にここから逃げようぜ(再建から何年も立った村に兵士はいない)
【CC】なんか実験器具の外に出てるし、きっと羽オヤジのおかげ
村で兵士に襲われまくり俺なんで体力落ちてる？そうだ屋敷に戻って休もう！
だめだ繋がらない
つかひでえ、分裂ってレベルじゃねえぞｗｗｗｗ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 02:41:07 yKVXdq/H0
>>822
これは酷えwwつり橋のシーンとかもおかしい事になってるしな。
せめて展開的に無理なく繋がってれば本編のシーンは削除されたんじゃなく省略
されただけとも言えたんだがな。
個人的にはセフィロス関係が残念だったなあ。
ACはじめコンピやKH等本編以外のゲームに出てるセフィロスはもう本当に意味不明な
電波で何考えてるのか分からないキモキャラになってて、狂人とはいえ一応狂う理由があり
狂った後の目的がはっきりしてた本編のセフィロスの補完は望めないんだろうなと
半ば諦めてただけに「本編に忠実で事件の核心について触れる」という触れ込みのCCを
知った時は今度こそまともなセフィロスの補完がおがめるんじゃないかとうっかり期待してしまった。
まあACでアレだった時点でそんな希望を持つ事自体が愚かだったんだろうが。
今のスタッフにはセフィロスや宝条関係の補完なんざ無理なんだとCCで完全に諦めついたわ。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 05:58:39 lVkYLDOQO
ちゃんと書いてくれればテンプレにもなるのに何故草生やすかな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 19:54:02 3l/cL3uD0
許可を得た上で、草抜かせばいいだけじゃね
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 21:55:11 j/hInpL70
これだけ明らかに矛盾してるってことは本編とコンピは別物って解釈でいいんだよな？
原作とアニメとでも思っとけばいいのか
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 21:58:49 eJ3DB+bl0
矛盾だらけ
しかもザックスのラストはいらっしゃいませえー！
正直わけわからん
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 21:59:38 eJ3DB+bl0
ごめん分からん人にはわからんと思うけどスルーしといてくれ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 22:40:28 3l/cL3uD0
「いらっしゃいませー！」はやっぱりラストにも使われたかって感じ。
予測どおりで乙
スタッフ的には泣き所(笑)なんだろうが、そういう感想しか出てこんかったな。
>>826
スタッフ的には正史っぽい。
「これが答えです」だし…後のインタビューであっさりパラレル宣言も
ありうるかもしれんけど。むしろそうしてくれ。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 22:57:37 j/hInpL70
これが正史は頼むから勘弁してくれ…
お祭り作品ですよみたいな発言どっかで見た気がして安心してたんだけど
過去スレか？どっかにソースないかな
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/04 23:06:16 2VGbvi1u0
草すまんかった
>>829
まず設問(設定)がFF7ならざるものにぶっ壊されてるのに「これが答え」もないわな
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 01:37:14 ICqblYL40
正直本編との矛盾もだけど、それ抜かしても楽しめなかったのが一番の問題だった
なあ。個人的には。
ゲームとしては単調でメリハリがないし物語やキャラは説明不足だったり行動や言動に
破綻が見られたりと感情移入できなかった。
あと結局このゲームで製作側は神羅やソルジャーがどんなものだって言いたかったんだ？
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 06:41:59 T/gOUvZ3O
>>826
スタッフまで変わっちゃってるからそうみたほうがいいね
ちょうどそんな感じ
>>829
｢スタッフにとっての｣ってことじゃないの
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 09:02:01 MS/ifecQO
普通公式で出す場合のスタッフにとっての「答え」って作品そのものの答えに捉えられるもんでは…。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 09:36:02 T/gOUvZ3O
まあそうだろうね
ただ、今信用のないように
それを穿って｢スタッフはFF7の正式な答えとした｣ととるのは変じゃない？
意見を右往左往させた度にスタッフは言い訳してファンを騙しているなんて言っておきながら
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 09:43:51 cVQOWV4/0
>>832
【ソルジャー資格】メンヘルであること
【待遇】武器制服支給・嫌な任務は断われる楽な仕事です
【給与】休職中も支払われます
部下ソルジャーへ偉そうな演説をさせた直後に仕事干す会社ってすげーな
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 14:12:22 uJKacMDE0
まあコンピと本編は別物だとしてももう本編の設定に忠実なリメイクは出ないってことなのかな。
リメイクは楽しみにしてたんだけどな…
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 16:17:05 O7FKGcSw0
>>835
？？なんかおかしいか？
というか、あんた
一個人が書いたレスを、このスレの総意として捉えてね？
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 17:48:18 T/gOUvZ3O
>>838
少なくとも一個人の意見ではないね
複数が言ってて誰も否定してなかったし
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 18:19:29 O7FKGcSw0
賛同できない意見(自分とは違う見解)も基本はスルーだからでは？＞否定しない
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 19:25:01 T/gOUvZ3O
>>840
“賛同できない意見”と事実ではないことは違うよね
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 19:36:44 cVQOWV4/0
T/gOUvZ3O
こいつはスルーで
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 19:39:30 O7FKGcSw0
>>841
「事実でない」ということが明らかに判明してるわけでもない、
ソースを自分の目で確かめない限りは
相手の発言に対して肯定も訂正もしようがないしなー
そういう時のスルーだろ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 20:30:58 T/gOUvZ3O
>>843
要するに曖昧な情報が交錯してるってことか
ま、悪口に関してはアンチにとっては“確認しなくてもいい”ことだろうしね
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 20:50:21 O7FKGcSw0
曖昧な情報が交錯する所がネットだろ
確認が取れるなら取るけどね
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 20:54:01 YeQeMeJ30
会話の通じない相手に連日よくやるね、みんな
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 21:51:58 KbXR39U3O
CCFF7アンチスレ分室
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
でやれゆとり
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 21:59:50 O7FKGcSw0
すまん、以後、気をつけてスルーする
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 23:43:43 pQQahHs+0
また野島が来てんのか
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 23:45:45 ab+GDnce0
野鳥??
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/05 23:57:03 5PptXBAO0
またいつもの長文携帯さんが来てたのか
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 01:20:35 LSXhQq7I0
個人的には同じ改悪でも続編よりも過去編の改悪の方が質悪いと思うんだよな。
FF7に限らず他のゲームでも創作物でも。
何故なら続編での改悪は程度の差はあれどあくまで批判の対象となるのは続編内での要素であり
悪影響があるのも続編内での展開に対してが多いから。
それと比べると過去編の改悪ってのは直接本編に悪影響及ぼす事が多いと思う。
FF7で例えるとACのクラウドの性格改悪について叩かれるのはあくまで「ACのクラウド」に対してだけど
CCのバスターソードの後付けで叩かれるのは「形見の剣をあんな使い方してる本編のクラウド」な訳だ。
そういう意味で同じ改悪でも続編のACやDCよりもCCの方が個人的にはきつかった。
ある程度自由が利く続編より既に道が決まっている過去編の方が余程慎重にならなければいけないという
某小説家の言葉を思い出したよ。CCで。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 05:13:02 1vPVN3jU0
>>852
あのバスターソードのひどい後付けが一番耐えられないな
甚だ無理がある高級品に仕立て上げ意味不明な使い方を捏造したのが悪い
しかも関わった人間片っ端から死なせれば悲談になると思ってるのかよ
あんな禍々しい物つかまされたクラウドはお気の毒さま
例えば俺は亡くなった父親が使ってた小銭入れを大事にしてるけど
他人の目からはただの古びた安物で何の価値もない
形見の意味ってそういうもんじゃないのか
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 09:07:33 wYeQael2O
峰打ち設定入れるにしてもあの羽親父の父親のエピソードは不要では。単に「甘い奴」とかじゃ駄目だったのか？
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 13:26:03 x4H60Etc0
バスターソードで峰打ちとかｗ
峰打ちでも死ぬだろ…
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 23:02:18 kxqgmOsC0
アンジールの由来を知ったときは失笑した
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 23:34:25 Q3OJoh4H0
>>852
後付けのせいで本編が叩かれるのは、マジで勘弁してほしいな。
最初あれ聞いた時、本編でバスターソードを思い切り使っていたプレイヤーに対する
スタッフからの遠回しな嫌味かと思ったわｗ
（流石にそれは考えすぎだとは思うけどさ）
セフィロスがニブルで突然狂ったのも、後付け新キャラのせいでますますイミフ。
もうちょっと本編との繋がりを考えて、ストーリー作ったほしかった。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/06 23:58:52 kxqgmOsC0
CCでも戦闘でおもいっきりバスターソード使ってるのに
クラウドが使ってるの見たことないとか言い出す…
イミフｗ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 02:16:41 gLVMuTbB0
>>858
本編と繋げなくてもコンピの中だけでも色々と矛盾があるからな。
その辺はもうつっこんでも疲れるだけかと。
CCキャラって妙に依存心が強いというか影響受けすぎなのもプレイしてて感情移入
しにくかった点だな。
結局最後までアンジールコンプレックスだったザックスとか、思春期に入ってナーバスに
なり相談受けてもらっただけとかならまだしも服装からリボンから花売りまで全部ザックス由来に
なったエアリスとか。
CCのそれらに比べたら本編でクラウドがいなくなった事で自分の弱さ（クラウドに対する依存）を
自覚してがっかりだと言ってたティファの方がまだ遥かにマシに思えた。同じ依存症でも。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 04:24:23 w+G9bUyS0
野島の脳内エアリスは15歳まで空っぽでイファルナとエルミナの存在ガン無視ですか、そうですか
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 08:09:49 8nLLr2MY0
最近の野島インタビュー読んだけど、
CCアンチorこのスレなんてまったく眼中にないことがわかった。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 09:16:25 0+UnPwef0
今作のエアリスの服が若々しくて
７年後のエアリスの服がものすごくババ臭い。。
使ってるとこ見たことないってのはニュアンス的にみねうちすらもしてない風だが
格闘で戦ってるのか？
あとクラウドがセフィロスを突き刺すシーンが無理ありすぎｗ
あれ体真っ二つだろ…
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 09:34:34 /3gZUBw60
セフィロスは完全にクラウド依存症。ティファはクラウドに逃げられる役ばかり。
なにかに執着させないとシナリオ書けないんだろ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 09:50:57 5VBvGq0Q0
>>861
野島は本編通りにしたら負けかなと思って意固地になっている
もしくはFF７を勘違いしてる真性のキ○ガイ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 12:31:20 vpGdz52d0
>>863
そういうのを書くのが好きなんだろうな。
またはそうでもないと話を広げられないか。
どうでもいいが、それをFF7でやるなという話だ。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 14:28:27 Dd6i9v3vO
青い空が怖いってもミッドガルって灰色の空ばかりだし逆に青空に憧れる環境じゃ…俺の勘違い？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/07 16:08:00 QDcdon6/O
CCから本編に入った人はディスク交換のときにエアリスが怯えていると思うんだろうか
それともCGのきたなさに目がいくかな…
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 00:25:50 tDPAIIDy0
空が怖いってのは本編の自分は一人ぼっち、、、だっけ？コスモキャニオンで言ってた
事に繋がる表現だったと、考えられない事も無いんだけど、それだと本編の飛空挺に憧れる
エアリスに繋がんないんだよね、空が怖かったけどザックスのおかげで怖くなくなった、、、
って事にしたいんならちゃんとそれなりのイベント入れよと思った
関連本で説明じゃなくて、ゲームで語ってくれ、想像の余地（笑）とかもうね
本編野島の作った部分で信者になったのに、ＣＣ野島でアンチになるとは、、
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 00:37:41 3uRTA7TW0
そもそも武器を背負ってる男にいきなり
「ソルジャーって戦うの好きな人たちなんだよ、怖いよ」
こんな言葉普通の感覚してたら嫌味に聞こえると思う
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 01:16:51 y9Y7x1qh0
>>869
確かにwまあCCのソルジャー見てるとあながち間違ってもないけどな。
別にそう思っていてもいいんだけどそれを何かされた訳でもないのに初対面の
人間に言うってのがな‥‥。いくら神羅自体を敵視してたとしてもさ。
過去にソルジャーに何かされてたってなら分かるけど。
全体的にCCのエアリスって年頃故の迷走というよりは過去に何か大きな事件でもあって
心に傷を負ったと言われた方が納得いくくらいの鬱加減だと思った。
本編ではおそらく最も辛かったであろう母親のイファルナが死んだ時でさえもそれを乗り越えて
前向きに生きていこうとする描写があったのに。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 12:56:47 MKh46hCw0
ここって三人くらいしか人いないの？
毎日同じような時間に同じような内容のレスばかり…
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 15:20:13 sWKTV9wA0
それでもなお、３人の心は結ばれていた
再び共に謎を解くという約束で
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 16:56:45 XgRLzRyjO
もうあらかた語り尽くしたよな。
もう次スレいらなくね？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 17:06:08 3b+w1x5Q0
そんなセコイ工作するほどこのスレが目障りなのか
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 17:56:39 x8MWCYgDO
ま、そうなんじゃね
俺もそう見えるし
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 17:56:46 nxYTPl/uO
ACCの被害を確認しなければ…買う奴どれだけいるのか
ファミ通に逃亡シーンの画像が載ってたから心配だわ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:26:01 7VEGeepA0
ff7の名を使って新キャラオナニーしまくりだけど
一応セフィロスより強い奴や美形な奴は出さないとかの制限はあるのか？
なんつーかＧさんの顔微妙に笑えるんだけどわざとなのかあれｗ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:38:29 iav2MUpq0
>>877
＞セフィロスより強い奴や美形な奴は出さないとかの制限はあるのか？
セフィロスより強い奴をだすなという制限はあると言ってた
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:48:34 bX+i0xKS0
セフィロスの設定を横取りするやつは出していいのかよｗ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 18:48:39 sWKTV9wA0
そうでもしないと余裕で出てきそうな感じｗ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 20:39:22 47cpz0Gm0
>>875
いらないと思うのに何故ここにくるの？
語り尽くして満足ならもうこなければいいだろ
ディシディアスレにもCCの批判してる人たくさんいたなー
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 21:12:05 SP56eedj0
発売前から「バスターソードは丁寧に扱えよ常考」などと
スレに出張されてんだ、そりゃたまらんだろうよ…
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:30:20 x8MWCYgDO
掃き溜め場、言わば隔離スレだろ？
まだ要るんじゃね
思考停止の憤り病患者がいる限り
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:36:09 47cpz0Gm0
>>883
はいはい
儲さんは本スレでCCマンセー作業に戻ってくださいね＾＾
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:42:26 xsZl6jwW0
復讐にとりつかれたるわが魂
苦悩の末にたどりつきたる願望は わが救済と
君の安らかなる眠り
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/08 23:48:25 xsZl6jwW0
このゲームやる前はビジュアル色が強くなりすぎで拒否反応がでてたけど
ペニスィスの声変だろ…と思っていたがGacktだとわかって吹いた
ラブレスの詩も美しいし世界観にはまった
スクエアがGacktを使うとは思わなかったがなぁ…
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 03:14:24 vB+jQ+AF0
ACの時点で美形キャラの造型がガグトっぽいよなwとかは言われてたな。
ネタ半分、皮肉半分みたいな感じだったけど。
まさか本当にガクトが出てくるとは思いもしませんでしたよ、ええ。
ところで解説本で容量が足りなくてゲーム中で描写しきれなかったキャラやストーリーの補足を
長々としてたけど、新キャラ関連のエピソード（というか新キャラ自体）をなくして
その分本編のキャラやニブル事件の方に容量使えば本編の補完も出来るし本でいちいち
解説しなくても済んだと思うんだが。CCで一番分からないのは何で新キャラありきで製作が
始まってるかなんだよな。それも脇役ならまだしもメインで。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 07:16:10 e9ucI/KxO
>>884
一応擁護してやったのに
それともスレ要らないって方向でいいのか追い出し君
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 09:21:33 mTB9VGFD0
まだあったかこのスレw
感情的な批判はともかく、本編との矛盾や
CCのストーリーの破綻などを検証するレスなどは面白いよね
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 12:31:00 7i0vk2Qt0
なんでこんなにあからさまなんだｗ工作下手糞すぎワロタ
毎日毎日そんなにこのスレの存在が気になるのか
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 13:41:07 JUoeNR2+O
工作してるレスなんてないとおもうけど…少し疑心暗鬼になりすぎじゃない？
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 18:27:40 w3V3e2fcO
本気で言ってるのか
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 18:45:24 e9ucI/KxO
患者さんをあまり刺激しないように
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 19:24:54 SAOPZN2uO
そういや次でアンチスレ二桁いくんだな。やたら次スレに拘ってるやつはそれが気に入らんのかね。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 19:39:15 lNRn9fS70
信者乗り込みも多くなったしね
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 20:03:58 x/1HZoGi0
正論を言っていれば大丈夫
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 20:15:10 fYLWOCwd0
>>895
893みたいな奴とかマジウザイ
ここに来てる人を患者扱いで乗り込んでる自分はまともなつもりなのがワロス
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 20:20:38 L703XTqP0
>>891
どうみても工作です本当に(ry
>>895
まあ同じ人だろうけどな
ACのクラウドはどこかガクトっぽいなとは自分も思ってた
まさかご本人様が降臨するとは考えもしなかったが
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 21:50:38 j/g7+eo10
最近よくテレビ出てるよな、ガクト
以前は好きでも嫌いでもなかったけれど
今じゃ見るのも不快ですよ('A`)
このゲームに出した事で、何か得する事ってあったのかねぇ
ガクトにとっても、スクエニにとってもさ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 22:12:10 EzhSk5eX0
曲のプロモかなぁ
浜崎もゲーム主題歌やってたけど黒歴史
仲間もアニメ声優やったことがあるけど黒歴史
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 22:42:15 L703XTqP0
そういえば仲間も声優やってたんだっけ…
演技の程はどうだったんだろ
黒歴史ってことはつまりそういうことなんだろうか
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 22:46:07 EzhSk5eX0
判断できるほどセリフ量ないし、もともと棒読みのキャラだし
本人いわく収録時間よりインタビュー等の時間の方が長かったらしい
まぁ黒は黒なりに当時露出は多かったからその後のきっかけぐらいにはなったのかもな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/09 23:16:11 O+jK8Aud0
gacktのコンサートに行ったが、
なんと途中congratulation！の画面が出たとき
「勝利のファンファーレ」が流れた。びっくりした。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 00:48:22 ie8IjKvm0
それってCC発売日近くのライブ？ それとも最近か？
後者なら……何というか…うん…微妙だな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 02:22:34 +ImtEBAq0
ガクトは以前は嫌いじゃなかったんだがCC以降どうしても印象が良くなくてなあ‥‥。
主題歌を歌うくらいならまだ良かったんだが（といってもマシってレベルだけど）
まさか物語の中でまであんな出張るとは思わんかった。脇で出演どころかメイン扱いじゃねえかあれ。
それとBCの頃から気配はあってCCで更に思ったんだが、ザックスってそんなに良い奴だったっけ？
本編の頃は友人思いではあったかもしれないけど戦争を自分がヒーローになるチャンスとか言っちゃう
とことかある意味人間臭いのかもしれんが特別誉められたキャラでもないと思うんだが。
CC（とBC）はザックスを周囲からマンセーされる素晴らしいキャラとして描写しようと
した時点でそもそも無理があったんじゃないかと思う（しかも失敗してる）
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 02:42:37 ie8IjKvm0
兵士で精神が強くないといけないんだから、割り切れるタイプじゃないと
戦場でやってけないよな。
そういうのを踏まえた性格だろうと思ってたから、本編ザックスの
「戦争はヒーローになれるチャンス」発言には
良くも悪くも人間臭いなって印象が持てたけど。
CCのはそもそも
戦争屋をいかにも正義みたいに描写しようとしてるのが間違いなんだよなー。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 07:30:05 ZgNYKwXe0
ソルジャーたって神羅という企業に雇用されてる武力担当の社員なのにな
それを 世 を 救 う 者 と妄想全開で大きな主張しておきながら
舌の根も渇かぬうちに個人的な感情で人に迷惑かけ倒して自殺とはな
馬鹿なの？死ぬの？
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 09:10:16 ijixBDjvO
BCザックスもソルジャーになりたくてなったくせ殺生は嫌だの相当アレだが
本編キャラからいろんな物を横領しまくって存在を貶めた上で
美化の為の矛盾という贅肉で醜く肥えたCCザックスは癌
本編で立派だと思ったザックスをまさか見るのも不快になる日が来ようとは
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 11:24:15 BT2mJgOx0
>>９０４
昨日のライブです。
流れたといっても、最初のさわりだけどね。
音ゲのようなみんなが振り付けできる画面だったけど、曲の最後に
流れた。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/10 13:34:00 l1VJcnxaO
本編みる限り一般兵時代でも神羅が非道な事くらい気付けたと思うが辞めずにソルジャーになってから綺麗事や泣き言言われてもなー。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 00:24:13 NcGWJc+qO
>>910
できれば携帯の人達は改行してくれたら嬉しい
PCから見たときに目が疲れるんだよな
自分も携帯からでアレなんだが、改行してくれると非常に助かる
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 02:15:25 DYhOirG/0
もう散々既出だとは思うがラストのザックスの行動、あれは完全に結果論だよな。
FF7のプレイヤーはザックスが死んだ後もクラウドが生きてエアリス達と出会う事も
偽りとはいえ一応中毒状態でない人格を手に入れる事も知ってるけど、後の事は知る由もない
ザックスが同じくすぐに殺されるであろうクラウドに剣継承して生きた証だとすっきり
死ねる筈ないだろと。
こんな初歩的な事制作者が分かってなかった筈はないと思うんだがもしかして「演出の為なら
全て許される」と思ってあんな展開にしたのかね。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 02:24:22 LblLWzMK0
>>913
そこに一番憤りを感じている
あれで俺って英雄ですかーと質問するのがなおさら腹が立った
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 02:53:47 oaq9cb4F0
>>909
GacktはCCについて何か言ってた？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 11:03:52 k4YT1muE0
>>914
何も言ってないよ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 12:26:37 sAE3yy7rO
なんか分室のほうで
FF7を純粋に楽しめなくなったという精神障害を抱えたってきいたけど本当？
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 15:12:54 HVbR2B4oO
分室の話こっちにもちこむな
きっちり向こうでやれ
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 20:24:37 KHUw4FUA0
>>916
前からいるよ1人か2人くらい。
欝だとか腹立たしくて眠れないとか言う人
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 21:27:33 v2C7MaUd0
アンジールの設定が色々残念だな
父親は剣を買うために無理して死んだっていうのはおかしすぎる
息子のために奮発して剣を与えるのはいいとしても、それと死を結びつける必要は無いから
剣を買い与えて息子が神羅に入ってしばらくしてから病死とかでいいだろ
で、せっかく買ってもらった剣を形見だから一切使わないっていうのもおかしい
何も使わないのが大切にする事じゃないだろ
よく手入れをしたり、研いだりして大切に扱う事で表現出来るのに
一切使わないってなんだよ
バスターソードはザックス→クラウドの継承ですら最初のＦＦ７では出てなかった
無理有る後付設定なんだから、アンジール→ザックス→クラウドみたいな流れはいらない
アンジールの精神をザックスが受け継いで、ザックスの剣をクラウドが受け継いだでも
問題無いだろ
色々と設定がこじつけすぎるな
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 21:56:44 5mMyOUUz0
>>919
バスターソードの設定は、止めるスタッフがいなかったのかと本気で疑うくらい
CCストーリー中ずば抜けて「ビックリ設定（もちろん悪い意味で）」だったと思う
すり減る欠けるもったいないから使わないって…
人と戦う事が生業の軍人が、何言ってんだと
「もったいないから”手入れして大事に使ってる”」って言う話ならば
少なくとも自分は、ここまで嫌悪感を感じる事はなかったと思うんだよなぁ
プレイヤーは違和感感じるのに、何故か登場キャラは誰も悪く言わないんだよね
すっげー「シナリオライターにとって都合のいい世界」だって感じた
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 23:07:22 LblLWzMK0
なんで本編キャラだったザックスがポっと出の新キャラの精神やらの受け皿にならないといけないんだ
その精神論とやらも所詮口ばかり、しかもそんな陳腐な物を頼りにイミフな暴走した設定過多のCCザックスが
適当な思いつきで教祖A様と無関係のクラウドに全てをおっ被せたなんていくらなんでもひどすぎるだろ
クラウドはゴミ箱にされたとも知らずザックスに騙されて「命を助けてもらった」と思い込んでる
兵士がうようよしてる場所に見えるように置き去ったり
見つかってからトラックから引きずりおろしてる時点ですぐに殺されるはずだろ、一人で降りろよ
EDの後もあのままだと兵士に見つかって捕獲か抹殺だろう常識的に考えて
CCザックスのした事は意識薄弱で泳げない人を池に突き落とし、引っ張りあげ「助けてあげたよ」と洗脳してるようなもん
そんなの「命の恩人」とは言わないぞ、まず落としてる時点でアウトなのに
それと同じでコンピになってからやたらクラウド達を「星を救った英雄」と喧伝してるのも気になった
彼らは他者の生命を奪うような事もしたし、クラウド自身が未曾有の星の危機を導く一因を担ってしまった
そういう人間が食い止めようとしても「自分の不始末の落とし前をつけようとした」だけで「星を救った」事にはならねーよ
第一最終的に危機を解決したのは星自身の力だ
まあ周りが勝手に彼らを英雄と祀り上げてるのか知らないが
初期メンバーはプレート崩落の原因や自分らのした事ちゃんとその人らに言ったのか？
それともマズーな事は隠し通しておいしい評価だけちゃっかりいただいてるのか？
前者なら家族を失った人たちからは憎まれ英雄扱いされる訳ないし後者ならCCザックス同様とんでもない卑怯者だ
そこらへんの整合性とかもコンピのライターさんはまったく考えてないんだよな
まあまだ本人たちが「俺たちは星を救った英雄かなあ」と直接問いかけないだけCCザックスよりはましか
あの後はどうでもいいような顔でヘラヘラ昇天してるEDのザックスに背筋凍ったよ（悪い意味で
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 23:31:44 sAE3yy7rO
>>918
そうか
んじゃ特定の粘着君だな
サンクス
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/11 23:55:46 5mMyOUUz0
＞コンピになってからやたらクラウド達を「星を救った英雄」と喧伝してるのも気になった
自分もこれ気になったわ
結果的に星を救う事になったけれど、やってた事はあくまでも私怨から来るものだし
そもそも最初なんか、テロで多くの一般人を犠牲にしてたんだしなぁ
とにかく主役系キャラは、美化して大絶賛されてなければ気が済まないのか
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 01:42:05 kbcdpANZ0
というか７のラスト直前でクラウド自身がセフィロスと戦うのはごく個人的な
動機の為だって言ってたのにな。
もちろん星を救うというのもエアリスの意思を解放するという想いもあったろうけど
それだってクラウド達個人の動機の中の一つでしかない。
そもそもクラウド達を単に「世界の為に戦った英雄」にしたかったんならテロの設定とか
最初からいらなかったろう。ケットシーにもはっきりと責められてたし。
人としての愚かさも示した上でそんな人間達を星が必要かそうでないかどう判断するかも
FF7のテーマのひとつでそれはプレイヤーに委ねられた形で終わったと思ってる。
‥‥でもCCを見るとアンジールやザックスの「英雄」の意思をクラウドにも押し付けてそうで
怖いんだよな。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 07:29:37 B2lEYOWQ0
「星を救った英雄」てどんな扱いだったっけ。
本人達の尻拭いを周囲が英雄としてたたえてて、
本人達が苦虫噛みつぶしたような顔でアイタタタというならわかる。
そういうんじゃなく、ガチで英雄扱いだったっけ？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 08:00:54 tV5uKLRnO
DCではジェノバ戦役の英雄としてたたえられてるらしい台詞が出てた
コンピレーションのクラウドの解説にはよく「星を救った」と書いてあるな
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 08:32:46 84w5Tl6GO
リーブの口添えがあった、と想像すれば納得出来ないでもないが、
それじゃクラウドの株落ちまくりだな
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 10:00:39 tV5uKLRnO
でもアバランチの活動の事で怒ったリーヴが口添えするはずないわな
反省してもやっちゃった事実が消える訳でない
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 14:19:04 kycekcU20
英雄扱いはおかしいな
事の是非はともかくとして、あの世界の人々にとっては
英雄セフィロスが死亡→アバランチによる魔高炉爆発事件発生→神羅社長死亡、２代目が引き継ぐ→
謎の怪物（ウェポン達）出現、神羅がそれに対抗→神羅崩壊→上空に謎の隕石出現→
謎の隕石ミッドガルに落下、謎の光がミッドガルに集まる
このぐらいしか事件として知らないだろ、ジェノバとか黒幕の存在とか
それを倒すためにクラウド達が活動してた事は知っているはず無いんだが
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 15:18:12 CtiS/ocmO
確かリーブは復興を円滑に行いやすい様にクラウド達を「英雄」という旗印に利用したんじゃなかったか？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/12 16:48:32 pHBS9fPOO
>>929
新羅が都合の言いように情報操作してたしな
メディアは全て新羅が牛耳ってたからビル襲撃まではそういう情報が漏れないようにしてたってのは容易に想像がつく
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 00:22:51 nIrQculv0
>>930
作中のリーブだけみてるとそんな感じにも取れるな。
元々本編でもミッドガル住人を救う為にかつて住人を傷つけたクラウド達に協力を
求めてたくらいだし。
ただそれ以外の部分でもやたらと主人公達を星を救った救世主だの英雄としての意思云々だの
強調してる部分は違和感感じるな。
そもそも本編において「英雄」ってのはセフィロスをさす言葉でそれ以上でもそれ以下でも
なかった筈なんだが、いつから英雄という言葉が一人歩きというか必要以上に重視
される様になったんだろう‥‥。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 02:14:21 DdoMeEaT0
>>930
なるほど、そういう意味合いがあったのならば多少は納得できるな
それってDCとかで語られてる？（未プレイなもんで…）
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 08:59:04 vTD2PK/eO
クラウドが生き延びたのは本編もCCも運だが本編は命の恩人ってのは納得出来たんだがなあ。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 18:27:18 c/8cnoCf0
本編ではザックスが親友を助けようとして行動した上で呼び込まれたクラウドの強運だから
半ばで死んだザックスこそを結果的に命の恩人と呼べたんだしな
スタッフはその過程を履き違えるなよ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 22:30:58 Q23Csa/V0
そもそもザックスは本編描写で人気出たんだから本編の通りにしないのは裏切り行為じゃん
完成して一旦世に出たFF7のザックスに野島のイメージが反映されなかっただのてプレイヤーには関係なくね？
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 22:35:47 4L0J4A1n0
でもほとんど腐人気だったからなぁ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/13 23:54:41 SboRIhgY0
男でもザックスは人気あったんじゃないか？
そうやってゲームの出来の悪さを全部腐に押し付けても
近年のＦＦの不評は説明できないぞ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:27:27 uWkNWx+z0
男にも人気なきゃコンパチとはいえエアガイツになんか出れねーよ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:30:46 AFWnJuwq0
バスターソード蹴り倒しがカダージュからクラウドに変更されるならACC買う
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:43:17 w88i+8ueO
ザックスは結局野晒しだったんだろうか
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:48:08 95S0YklX0
>>936
裏切りとまでは言わないが、野島は本編のザックスが出番の割りに人気があった事は
認めてたんだよな？（人気の理由がよくわからない～等の発言から）
そのザックスの人気が出る要因となった本編での数少ない描写をほとんど無くして
CCみたいに新キャラ同然で描くのなら評価も新キャラとして評価されるもんだと思ってたら
何故か本編とごっちゃにして評価してる信者が不思議だった。
あとザックスが人気あったのは主人公始め暗かったり情緒不安定だったり極端な
キャラが多いFF7の中では割とまとも（ヒーローになる云々の問題発言はあれど）で前向きな
印象のあるキャラだったから好感を持ったというプレイヤーも多かったと思う。
CCではどいつもおかしくなってましたが。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:48:27 PA+aajC10
7インターからやってエアガイツで愛用してたな俺＞ザックス
クラウドのただの髪型違いだったけど
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:01:35 fA7BYEoK0
CC自体も酷いがあれだけならまだマシだった
新規信者やにわかキャラヲタによる二次被害がマジでかなわん
本編なんか理解してないのかしたくないのか知らないが
そのくせ声だけデカくてうんざりする
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 06:06:22 rg5PnVw3O
発売前から思ってたが『おっさんに羽』のセンスの悪さが理解できん
どう見てもビジュアルおかしいだろwwww
おっさんにセーラー服ぐらいの違和感があるんだが
あれは格好いいと思ってるのかね？
それとも化け物呼ばわりからして、こっけいな格好と
わかっててさせてると思っていいのか？
それと本編で「ちょっといいなと思ってた……」
程度の男に服やらリボンやら影響うけるほど
女って都合のいい生きものじゃないと思う
こういう小さな違和感が積もり積もって
コンピとしてじゃなくても話に入り込めないんだよな
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:00:50 jnuh7zS30
>>945
あれは野島的にはクラウドみたいな容姿の男に羽つけたかったのが
野村が却下してオヤジ顔のデザインになったんだよ
お陰でとんだ滑稽な事に
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 10:59:27 XFVLggCc0
そこはイケメンファンタジーになりすぎても面白く無いから
いいアイデアだと思ったんだが
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 11:07:02 lEBmKqVmO
野島「クラウドは見た目から何からオンズールの二番煎じだった事にしましょう」
いくらなんでも野村がこれを許すはずないと思った
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:26:51 rfuLrg0uO
それは野村じゃなくても嫌だwどんだけクラウド馬鹿にしてんのかと。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:27:05 a/2jhCfI0
そんなこと言ってたのか
アンジールって何歳なの？
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:50:00 BqRykgiIO
定期的に出るな
ソースのないスタッフ発言
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:44:57 rg5PnVw3O
野島と野村の間にそんなやりとりあったのか？
野村に止めるなんて理性があることに驚いた
クラウド顔の乱発をやめたなら同時に
羽の乱発もやめりゃよかったのにな
ジェノバの影響って羽が生える限定じゃないんだし
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:34:25 BqRykgiIO
羽は野村だったりしてな
野村｢新キャラは羽が共通でいきます｣
野島｢じゃあクラウドに羽つけた感じので｣
野村｢いや(ジェネシスと被るんで)オジさんでいきましょう｣
とか
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:24:09 XW7qf7Kd0
こういう羽モノみてて白けるのは
翼って背中に生えるんじゃなくて手が翼になってるもんだろ
バカか
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:38:01 XFVLggCc0
>>954
キューピーマヨネーズの天使の姿を知ってるだろ
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:57:19 JVDS8CJP0
羽バッサー！は、デフォルメキャラだったらここまでキモくなかったかな。
リアルっぽい画像でまじめにやられて、鳥肌立ちまくりでしたよ…。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:47:53 B9/zYFi4O
メガテンの天使系の悪魔みたいに白い服着ていかにも天使ですって感じじゃなくて、
ベルトとか大好きな野村ファッションのキャラで羽生やしてもビジュアル系のプロモみたいだな。
どの層狙いなのかよくわからない
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:17:10 Le0hVv/80
そもそも本編の片翼ってセフィロスの腕が鳥類モンスターの羽根みたいになってた
くらいの要素だったのに、いつからあんな天使の羽みたいな形態がデフォになったん
だろう。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 07:00:10 eWKKNNVIO
KHからだな
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 16:35:58 5n6HdS130
確かに本編では美しさというより、異形の神だったな
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:12:57 PLDu2Ft1O
インターナショナルのザックスの追加イベント見て泣いた…
しかしCCでの扱いにブチギレ寸前です
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 21:23:12 eWKKNNVIO
インタのは北瀬なんだよな
よく人物像が分からずに作ったと言ってたけど
ま、やっぱ匂わす程度のほうが出来上がりがいいよな
コンピみたいな元からの描写の言及みたいな姿勢じゃなくて
熟続編は苦手な制作者たちだよな
敢えて作った経緯がわからないが、やっぱ金銭的な問題があったんだろうな
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 22:23:25 O9IdSapo0
"ＣＣ発売以前"にザックスは人物像を理解しないスタッフが作った、本物は野島氏の頭の中にいるから信じるなとどこかに書いてあったのか？
1997年本編に入れてプレイヤーにザックスと認識させた以上あれが真実であるべきじゃないか
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:45:02 eWKKNNVIO
真実？
何を言ってるんだ？
コンピと本編をごっちゃにするなよ
何を言いたいのか知らないが
ザックスの人物像を把握してないままインタの追加要素イベントを作ったと北瀬氏本人が言ってるんだぞ
野島がどうこう怒りをごっちゃにして八つ当たりするな
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:49:42 O9IdSapo0
>>964
あんたこそ何を言ってるんだ？
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:50:14 L82lm6rr0
そんなもんだよ
クラウドだって笑わないキャラだと断言したスタッフなんだから
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 23:50:51 KdNKNQMe0
興味ないね
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 00:31:23 R0EF6r7CO
>>958
マジレスするてキングダムハーツから。
元々クラウドに蝙蝠のような羽が片方だけ生えてた。で、FMでセフィロスが追加された時にクラウドと対になるように黒い羽を生やしてた。
多分イカセフィロスを連想させようとしたんだと思う。流石にイカそのまま採用はキングダムハーツの世界観壊しそうだし。
それが｢格好良いからから羽生やしちゃえ☆ACにも採用しちゃえ☆なんか格好良いから他の奴にも羽根生やしちゃえ☆｣な流れになり、最終的に意味が有りそうに見せかけた意味のないオサレアクセサリーになったんだと思う。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 01:42:06 U19CMgGc0
別にCCFF7のストーリーでもわるくないけどな。
もちろん、本編のもいい。
でも双方に矛盾があるのはつらいな。
さてリメイクするならどちらにあわせるのか・・・
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:17:24 BzoJKn/S0
ＣＣ信者ってこうまでして本編にこねじこみたいのかよ
個人サイトならともかくwikiにこんなの書くな
恐らく上記の大量の神羅兵のミサイル攻撃や銃弾などを防いだり、受けた衝撃により、多少壊れ
『FFVII』でティファと合流後にアバランチの伝手で修復した際に改修したと思われる。
その事で『FFVII』のバスターソードが上記に書かれた高い金を払った割に
性能が初期装備の様に弱い武器なのはそのせいなのかもしれない
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:49:44 UJQ/zobu0
>>969
一応本編の補完と銘打ってたのに補完どころか矛盾が増えてる時点で問題ありだろw
しかも何で本編と矛盾増やしただけのコンピを同列に考えてリメイクに組み込む気なんだよ。
迷う時点でおかしいだろ‥‥。
まあ今更第一のスタッフの作るリメイクなんぞ何の期待もしてないが。どうせコンピ系と
同じ様なノリになるだろうし。
>>970
バスターソードを修復したなんて事実本編では無かったと思うんだが他のコンピにもあったっけ？
もしかして書いた奴の完全な妄想。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 02:55:07 LjwSGQBO0
wikiなんて信頼性ないんだからほっとけよ
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 05:26:17 gN9iDnjnO
CCの項も結構な偏りっぷりだぞｗ編集合戦てやつか
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 05:30:35 2FP/D8wc0
いくら自由編集とはいえ>>970はないわ
ありもしない妄想まで書きはじめたら終わりだろ
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 07:04:37 w4lSaqr2O
叩きすぎだろ
一応｢思われる｣って書いてんだから
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 07:28:14 9Zm3WFXg0
>>975
編集したご本人さんですか？
wikiに個人の妄想書くのはどの作品でもダメだろ…
叩かれる記述をする方が悪い
公式設定や作品内で語られてる事実のみの編集なら誰も叩いたりしない
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 08:43:21 5qWYtm1c0
これも妄想だろｗ
wikiなんて事実だけが書かれてるわけないんだからどうでもいいわ
↓
アルティマニアによると本来のキャラ設定を重視するよりシナリオの野島氏が自身の恋愛願望を優先させたのが分かる。
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 09:23:02 WonJkI5EO
「いいですよね。あんな事されたら僕はたまらない」
この発言かある以上は剣の修復(笑)と違って事実無根ではなくないか
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:06:41 w4lSaqr2O
>>976
文章や説明ってのは元々筆者の思惑や意向が表れるもの
制作元の正式な攻略本であるアルティマニアでさえ筆者個人の“妄想”が目立つくらいだ
そんなんで｢想像の部分があるから｣叩かれて当たり前ってのはちょっと無茶が過ぎるな
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:10:45 BzoJKn/S0
新スレ立てていただいた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 11:58:43 uskvVzY/0
>>979
完全な妄想と想像の区別くらいつけようや
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 13:00:26 w4lSaqr2O
>>981
どの辺から“完全な妄想”と伺えるんだ？
試しにその“区別”とやらをつけてくれよ
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 14:06:47 darrKChYO
ゲーム中の描写、本での説明、製作者の発言に無く「解釈の根拠」となるものがないものでは？＞完全な妄想
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 17:21:12 w4lSaqr2O
>>983
>本での説明
ってなんだ
それにそれが定義なら
アルティマニアのもベニ松さんの｢完全な妄想｣とやらが介在してしまってることになるんだけど
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 18:19:09 /vkSfQHR0
ベニ松のは一応監修の名がついている商業で出されたものだから
まだわかるけど、
そういうのも何も無いただの一般人による妄想はアウトだろ常考。
商業とパンピーじゃ、まず土俵が違うと思うんだが。
もう矛盾点諸々そのままに割り切って楽しめばいいものを、
無理矢理本編と繋げようとする奴はいくら何でも必死すぎるな。
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:37:58 darrKChYO
ベニ松なんてファンにすら偏った妄想屋で有名だろ。ゲーム製作者と同列に語るのが分からん。
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 19:57:56 BzoJKn/S0
監修つけてる以上製作者が了承してるって事じゃないのかね
ベニ松は少なくとも本編と比べて極端な解釈の物は書いてないと思うぞ
ＣＣのがはるかに偏った妄想屋の書いた内容じゃないか
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:07:47 w4lSaqr2O
>>985
割り切れってのは同意
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 20:12:48 gN9iDnjnO
ベニ松の書いたものも昔とは違ってくるのかな
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 23:58:37 YSpmXTeK0
割り切れよ。
でないと…死ぬぞ
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/16 23:59:19 CXxmTUKp0
>>987 同意
ベニ松は本編設定と比べてスルーできるレベル
昔っつーか本編と著しく違わなければ範囲内。
CCは妄想屋っつーか、後付のくせに本編否定してんだから終わってる。
本編の矛盾を少々改正くらいならパラレルで楽しんだもの勝ちだが
世界もキャラも否定されたら別作品だろ
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 00:37:29 eUlo7Vgb0
ume
>>942
本編ザックスが出番の割に人気あるて
インタ版未プレイでザックス人気てすごいなー。
本編だとぼんやり輪郭しか見えなかったザックスが
インタ版で主役の絶対的な存在としてくっきりしたんだよね？
明るくて困った友達ほっとけない良いヤツ。
そんな明るいヤツが追い詰められていく姿に全俺が泣いたの追加イベント
でFF7ﾌｧﾝに受け入れられたわけだろ。
なんでこんな良い話つくったのに北瀬はザックスよくわからんとか言ったのか。
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 03:09:34 SQhZSxYP0
ニブルヘイムでの存在意義を抹消されザックスに殺されかけたのに
クラウドは感謝してるなんてひどい洗脳だな
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 03:56:40 O1MHGkpa0
>>992
まあザックスに限らず本編で露出が少ないから良かったって点もあるのかもな。
DCのルクレッツィアも個人的にはどうなんだと思ったし。
それにしてもCCのザックスはもう少し何とかならんかったのかと思うが。
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 08:13:04 5yfyzE6oO
同意
何でも出しすぎはよくない
キャラにしても羽にしても
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 14:11:02 f94SoNqR0
うめつつ
まだこの先コンピ出す気なのかね…
自分としては、こんな出来なら二度と関連作品は出さないで欲しいんだが
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 15:52:26 9GuCDxRJ0
wikipediaをwikiと呼ぶな
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 20:03:28 DcUAqdfK0
うめ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 20:04:06 DcUAqdfK0
うめ
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/17 20:04:47 DcUAqdfK0
1000ならCCはパラレル
1001:１００１
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