08/12/16 11:06:33 HWeBA3ro0
>>419
デンゼルが鉄パイプをぐるぐる回すらしい。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 23:25:18 9iby1PNn0
>>424
ぐるぐるは憧れのヒーロークラウドの真似だろデンゼルw
継承て響きいいから使ってるだけだろ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 00:45:27 8XUgLUP20
馬鹿の一つ覚えみたいに継承継承ｗｗｗ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 01:40:03 DJg1Hk5xO
ソースも無しに話さないでくれ
冗談なのか違うのか分からないからさ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 02:25:02 aTu6vHEn0
>>422
エアリスの場合は剣とかはっきりと形のあるものではなくクラウドと知り合って
初恋の人とそっくりな仕草等が気になりつつも、傍で見ている内にその奥にある「本当のクラウド」の
存在に気付いたからこそデートでの観覧車の台詞が活きてくるのであって、それが
「同じ剣を持っていたから気になった」→「仕草も同じだから(ry」→「本当の
あなたに会いたい」みたいな流れになったらどう考えても余計な工程が増えるだけな気がする。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 06:28:53 3ImVbNCMO
>>427
デンゼルのパイプぐるぐるシーンはリプライ付属DVDで確認
ACC継承発言はクラウドメッセージで確認
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 08:52:36 WPK1Vczk0
野島ってこういう議論されてることが嬉しくてたまらなそう
「キャラを1番知ってるのは僕で優越感があります♪」とか
「今のところシナリオ知ってる数少ない1人で優越感があります♪（ヴェルサス）」とかマジで言ってるもん
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 14:49:16 lIn1MlnhO
ああ確かに野島の「ぼくのかんがえたかんどうてきなFF7のキャラ」は野島にしか分からんな。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 15:27:10 8XUgLUP20
自分が一番理解してるってならなんで本編描写の否定なんかすんだろうね
適当な事言って自分の脳内ごり押しして実際に作中あったキャラをぶち壊したいだけじゃないか
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 00:51:07 Gf9PkPK50
つーかFF7なんて坂口の案を元にして他のスタッフ達が色々アイデアを出し合って
作り上げていったものでキャラに関しても同様の筈なのに、何でいつのまにか野村や
野島のキャラみたくなってんだか。
FF7製作当時では他スタッフによって抑えられてた妄想が一気に暴走した結果が
CCのキャラなんだろうな。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 01:01:17 Oj/uOsnD0
>>430
その言葉を初めて読んだ時は正直、野島頼もしいと思ったな。
あの頃はまだコンピにwktkできていた。
それがもう、今では野島の頭の中身が一番信じられん。
キャラを一番『知っている』のではなく、
「キャラを一番『好き勝手できる』のは僕で優越感があります」だろうよ。
わけのわからん脳内設定とつじつまの合わない強引なストーリーはもうたくさんだ。
本編をもう2・3回プレイしてFF7の世界観とそれぞれのキャラの性格とを
もう一遍考え直してから話を作ってくれと言いたい。そうお願いしたい。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 01:11:41 BRjfLqKX0
野島がFF7にとっての一番の厄災だよ…
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 03:06:54 YVPFFI4+O
なんかあんま指摘しちゃいけないと思ってたんだけど
ここ最近野島叩きスレになってない？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 06:10:05 jKSvQpCNO
>>436
そりゃあCCは野島の考えた話だもの
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 12:00:48 YVPFFI4+O
>>437
つまりCCアンチ＝野島アンチってこと？
基本的にみんなシナリオに不満があると
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 19:50:31 ir3zRr0E0
「単純にゲームがつまんないから」
「シナリオ・ゲーム共に糞」
「シナリオが許せん」
に大体分かれるんじゃないか？
ゲーム糞派は、ゲーム売っ払えば終わりだからあまり目立たないわけで
シナリオ糞派の意見が目立つんじゃね
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 20:55:12 YVPFFI4+O
じゃあやっぱり結局ここは野島叩きスレってことになっちゃうね実質上
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 21:13:31 IFWRUKos0
野島がザックスを自分のキャラだと思ったから周辺キャラまで被害が及んだ
野島が関わらなきゃあんな改悪はなかったかもしれないと思うとどうしてもやりきれないんだよ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 22:18:47 yrmEa5mbO
>>440
あなたこのスレに何しにきたの？スレタイ千回読んでから質問してくれ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 23:48:01 nHcKEzQc0
ＣＣてさー発売直前にＦＦ７ファンに試プレイさせたら
話がおかしいて指摘があったのでそれを調整してます
それくらいファンのこと考えてます的なスタッフインタビューが
あったような気がするんだが。（雑誌あたりだったような）
で出てみたらニブル事件のあたり音(声)がほとんどないだろ。
あーこの部分かな、て思った記憶があるんだけど。
アレでも周りに言われて一生懸命修正したんじゃないかなて気がする。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 23:59:15 BRjfLqKX0
>>443
セフィロス身投げの奴か
スタッフはよほど自殺が好きなんだろうな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 00:03:46 IXDF0U1O0
ＬＯの身投げは凄い顰蹙買ったからw
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 00:48:22 eAK27sOo0
本編の頃からあのシーンは「クラウド刺されてる状態でセフィロスぶん投げられるって火事場の
馬鹿力かよ！」とつっこまれまくってたから、その点に関して派生作品等で補完して
くれるのかなーと期待してたらセフィロス投身てww補完どころじゃない設定持って
きやがったwwwと思ったな。ぶっちゃけクラウドの火事場の馬鹿力よりもそっちの方が問題だろ！
コンピの類は（特にCC）本編の少し不自然な点をフォローするというより全く別の話に
置き換えようとしてんのかってくらい極端にあさってな方向へいってるのが多いな。
せいぜいインタレベルでとめておけばまだ納得もできなくはなかったのに‥‥。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 06:50:38 vvLPxTe0O
まあコンピレーションだしね
やっぱ派生や編集程度であって続編ではないとみるしかないんじゃないかな
今までパラレルとかそんなのばっかで、“続編”と謳われて出たものなんて一切ないわけじゃん
このままの勢いだと7-2とかだって出そうな勢いだったのに全部話がいじってあったりね
敢えてそういう方向には行ってないみたいな
だからこそリメイクや続編を熱望している人たちにとっては耐え難いものがあるんだろうけどね
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 13:59:57 p9skldwlO
派生や編集どころか「これが答えです」とか言っちやってるスタッフがいますが。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 17:01:02 vvLPxTe0O
>>448
何の？
個人意見じゃなく、｢公式設定です｣との発言なの？
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 20:49:34 PE5kPTh00
ちったあ自分なりに調べようぜ。
CCはとりあえず「現スタッフによるFF7の公式補完」に当たるらしい。
「これが今の答えです」ってアルティマニアインタビューだったかに
書いてあった。
大体「FF7に上手く繋げられた」とか喜んでる位なんだし、CCは今の所
公式扱いだろ。発言見る限りあのスタッフ陣はCC大好きっぽいし。
つかコンピって元々「FF7の補完」の概念で作られてなかったっけ？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 22:43:23 vvLPxTe0O
>>450
そうかすまないね
でもそれでもFF7本編への直接的な否定や続編という意味合いでの作品ってことにはならないんじゃないかな
その｢これが今の答えです｣だって“こっちが本当で本編のほうはマチガイです”って意味合いには解釈しにくいしね
やっぱり別物として捉えるには充分だと思うよ
実際手が加えられてて別作品感覚になってるわけだし
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 22:56:29 lSbFZ/dG0
>>450
コンピ同志ですら救いようがないほど破綻してんのにな
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 23:07:09 o1zf3ZnT0
補完なんて言葉が出てきたのはCCからじゃね？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 23:32:23 8jYXZko60
>>450
（FFⅦアルティマニア）
コンピは皆でやりたいことがたまたま重なってつくった的にインタビューにある。
補完てより10周年お祭り作品w
公式がFFⅦ本編をスルー改悪してるからファンとしては一言言いたいわけだ。
LOのセフィロス身投げのよーに、
セフィロスに憧れてソルジャーになったけど戦争が終わっちまって残念ザックス
とか、ザックスにとって大勢の女の子の一人だったエアリスとかの原作ネタを
クラウドの記憶違いじゃね？的にスルーされたらFFⅦそのものの否定だろ。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 23:54:30 ysZVy2iY0
ディシディアクラウド「お前のぶんまで生きよう」「お前は、友達に似ているな…」
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 00:25:37 ZUAUbjU50
>>455
きめえ、まさか後の方ティーダに言ったんじゃないだろうな
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 01:27:27 zYEtKu8GO
次スレからはCC以外コンピの話も出来たほうが良くないか？
遅いか
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 03:23:32 uSyVXpgV0
そういやコンピ全般のアンチスレってなかったな。
まあその辺は色んな意見があるだろうから何とも言えんが。
>>451
個人的には「今の」答えって所が気になるな。
何でわざわざ「今の」なんてつけたんだろうな。単なる後付けに対する言い訳の為か？
あと所詮コンピがお祭り作品でパラレルというなら当然の様にそれをFF7の正史として
語ろうとするスタッフや信者は矛盾してね？特にCC関連でその手の発言が目立つんですが。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 03:52:59 ZUAUbjU50
ま、答えなんてものは本編でもう出てたんだけどな
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 07:18:38 4X5ShMOCO
>>458
どちらかというと“今の”をつけた分意味合いが弱くなってるよね
正史を主張するならつけないほうがいいわけだし
前からあったんだけどさ
FFって人数が多い所為か制作者間で話がまとまってないってケースが多かったじゃん
A氏に訊いたら遊びで作った、B氏に訊いたら真剣に作った会心作だとか、C氏に訊いたらシナリオのほうはよく知らないとか、D氏に訊いたらまた今度プレイしてみます(ゲーム自体を把握していない)とかさ
打ち合わせが足りないというか組織性がないというかさ
制作間での個人プレーが目立つよね
だから一人がこういったとかで目くじら立ててそれを論点として出すのはよくないと思う
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 12:59:57 OpZH7OQY0
何のために監督がいるんだ？
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 13:43:44 rbRLigbu0
「今の」とは言ってない。
ひたすら「CCと本編が綺麗に繋がってすばらしい、CCは開発者が出した答え」
と言ってた。
でも野村はACが出たときに、
「ACを見ていろいろな考察をしてください。皆さんが感じた事、それもまた一つの答えです」って言ってたから
コンピって真剣に捉えるほどのもんでもないと思う。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 13:47:49 4X5ShMOCO
>>461
そうだね
ここでも下ばっか責めて上のほうはどうでもいいみたいだし
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 14:29:30 4PRI29yX0
>>462
真剣に捉えたくはないな。
この先のFF7関連の作品にCC要素が入ってこないことを祈るばかりだ。
ACには入ってきたようだが、リメイクあるんならそれは本編どおりにしてほしいもんだ。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 15:11:23 i5f8S2XgO
根本的な問題はスタッフのコメントじゃなくゲーム自体の出来では。真剣に捉えるなっても内容に対する言い訳にはならんし。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 19:47:33 QkRLxj360
シナリオ作ったやつの嗜好があれだけはっきり表れてて
改悪三昧と嫌いな物は新キャラ使って踏み荒らした上で本史名乗るらせるのがな
過激派の同人書きのほうがまだ良識あるだろうよ
はっきり言って基地害行為
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 19:50:24 5tSTLqcx0
「真剣に捉えるな」が通用するんなら
どんなクソな続編でさえ叩かれたりしねーよ
CC以外にも言えること
あとCCは単純に
CC単体のシナリオが糞、ゲームが中の下だったこととが問題
さらに単独のシナリオだけでもアレな出来なのに
それを考え無しにFF7の中にぶちこんでるから反感買ってるわけです
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 21:21:29 4X5ShMOCO
>>467
ま、ゲーム単体としてみて低評価、叩きならいいけど
7繋げて本編への冒涜だみたいな批判はよくないと思うね
それはゲーム自体への評価じゃないワケだし
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 21:24:28 ZUAUbjU50
>>468
いや、７本編へねじ込んだら十分冒涜だけど
単体としての糞っぷりよりそっちを一番怒ってるわけなんだが
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 21:36:06 4X5ShMOCO
>>469
でもそれって結果的にどうしようもないよね
本人がそう感じて憤った、じゃあ訂正というわけにもいかないし
更にいじくったら余計マズい
そこは割り切るしかないと思うんだけどどう？
客観的に考えてもらって。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 22:18:14 4OzYUxMnO
CCをよく鬱ゲー呼ばわりする腐女子がいるけど
同じスクエニならDODのがよっぽど鬱な件。
神羅に裏切られて抹殺されるソルジャーっていう鬱設定があるのに
妙に悲壮感がないっていうか・・。
同じ傭兵でもカイムとは比べられないあったかい世界にいるっていうか・・
軍ってもっと殺伐としてんじゃね？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 23:28:29 qoqInIQjO
>>470
本人がそう感じて憤ったからこんなスレがある。
そう簡単に割り切れるものじゃないから今も書き込みが続く。
あんたが結果的にどうしようもない事と諦めてうまく割り切れたのなら何よりだ。
ここに来る必要もないんじゃないか？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:25:54 PljD+Tf5O
>>472
自分は割り切れた
だからアンチ側の意見が分からない
そしてここに来なかったらアンチ意見に耳を傾けないということと同じ
それじゃ何の進展もないし、数々のアンチ意見に対する何の解決にもなってないよね
敢えて別の意見を取り入れることによって新しく生まれるものがある
それはそちら側も同じなのでは
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:32:38 n+QYdVKV0
>>471
DODは鬱ゲーの代名詞すぎて格が違うだろｗ
だがCCは見事にぬるま湯だよなあ
始終ドン引きだった自分的にはどの辺が鬱ゲーなのかと…あ、原作崩壊な意味でか
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:40:34 n+QYdVKV0
>>473
＞敢えて別の意見を取り入れることによって新しく生まれるものがある
あなたがアンチの意見を取り入れているようには見えないけどな
どっちかというと、ただアンチが気に入らなくて
何とかCCという存在を認めてもらいたがってるって印象を受ける
連続で書き込んでｽﾏｿ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:53:11 vY6fTu9V0
FF7を変らず好きでいたい自分にとってCCは耐えられるレベルじゃない
それだけだ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 02:04:23 ykBXkho60
>>468
完全新作ならゲーム自体の出来だけを叩かれるだろうけど、元となる作品があって
それの関連作品として出してるんなら元作品との繋がりも含めて批判されるのも仕方ないだろう。
それはゲームに限らず漫画でも小説でも当てはまるものだし実際FF7以外にもそういうものは山程ある。
関連作品ってのは基本的にメリットとデメリットの両方がありメリットだけを受けようなんて美味しい
話は残念ながらないんだな。
しかしACCやDFFへのCC要素の捻じ込み具合を見てると自分のつくった設定に萌えて
自作内で設定を使い回す同人書きと同レベルのものを感じるな。
問題はFF7の設定じゃなくあくまで「CCの」設定ってとこなんだが。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 03:02:35 cSlePqqc0
本編キャラから設定盗んでまで過剰なまでのザックスマンセー
それを見た新規が鵜呑みにして他キャラをさげすんでザックスマンセー
盗んだ相手と比べるような卑怯な真似しないと誉められないのか？ザックスは
誉めてる意見見てもその場限りの演出に頼ってばかりで芯が無い
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 07:17:51 PljD+Tf5O
>>475
別にアンチを嫌ってるわけでも
作品を認めてもらいたがってるわけでもないけどね
排他的な姿勢をとってるつもりもないし
そう感じられる以上はこちらはどうしようもないわけだけど
特にCC好きってわけでもないしね
自分もFFは7から始めたクチだから、7に対して非常に思い入れがあるよ
あのカクカクポリゴンに何の抵抗もなく楽しめるくらいにね
だからこそ疑問に思うんだ
結局7好きから自分みたいな割り切れた派と>>476みたいに割り切れずに憤ってしまったタイプと二つに分派してしまったわけだし
根源的なものは同じだと思うのね
だからせめてただアンチ意見として嫌な目でみるよりかは
一つの意見としてみたいね
その憤りの奥に隠れた純粋なゲームに対する思いを
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 13:38:58 n+QYdVKV0
＞結局7好きから自分みたいな割り切れた派と
＞>>476みたいに割り切れずに憤ってしまったタイプと
＞二つに分派してしまったわけだし
そこはあれだよな、楽しめるか楽しめないかなんて、
言ってしまえば結局は好みの問題だと思う
イチゴがおいしいと感じる人もいれば、まずいと感じる人もいるみたいな
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 14:07:56 vY6fTu9V0
>>479
アンチ意見は嫌な目で見る対象という認識が頭にある人は来ないで欲しい
１０年前からFF7を知っててカケラの疑いもなく本編通りに作られると思ってた身としては
ここに書いてある事は正しくて言われて当然の意見ばかりだよ
あんな物がFF7の名を語って商品として存在している事が不快で仕方ない
いやしくも派生として出すなら原作ファンが「楽しむために割り切る」
といった心理的作業が必要な時点でもう駄目だろう
コンピとして割り切ったといいながら本編設定じゃなくCCの後付けで
上塗りされたり方を考察に入れようとする奴には当然ひどく腹が立つし
まして本編を知らずCCだけで物を言おうとする馬鹿とは口をきく気はしない
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 15:53:12 0DreeH4AO
新規よりもCC信者で「ザックスはクラウドのせいで死んだ」とかザックスに都合悪いとこだけ本編基準な輩の方がうざいな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 16:14:58 PljD+Tf5O
>>480
そうだね
だから自分はそれについてとやかくいうつもりもないよ
ただ、そういう風になってしまった分思うところがあるんだよね
さっきもいったけど元は同じだったわけだし
ただアンチとして見限ったりするには抵抗があるよ
>>481
そうだね確かにそういう風に思ってたならそういう思いにもかられると思う
でも本当に一点の曇りもなくそう思ってたのなら
それはやっぱり独善的な思考だと思う
そんなことはまず現実をみたら有り得ないわけだし、夢想的というか個人的な切望にすぎないと思うよ
気持ちは分かるし、ファンとしては至極当然の願いだとは思うけどね
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 16:46:11 PljD+Tf5O
言い忘れたけど
CC基準で～のやつとかは確かにどうかと思うね
話が変わってるのに補正してそれを当然のように前提として言ってくる
読めてないにもほどがあると思う
ただ、それでCCが悪いと言ってCCを叩き出すのならそれはそれでまたお門違いだと思うよ
それじゃそいつらと変わらないよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはいうけどそれはちょっとどうかと思うよ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 16:52:55 Q2pX8WCX0
PljD+Tf5O
本編遵守を独善的な考えってどんだけー
話を壊したり曲げて別物にしたCCが完全絶対的に悪いよ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:10:13 PljD+Tf5O
>>485
そうじゃなくて
遵守は別にいいんだけど、続作に於いて全くの同じものが来てくれるってのは個人の夢想に過ぎないよってこと
元々FFは続編とかを作らない姿勢だし、7-2とかそういった直接的な表現を用いてないものに於いてそういうものが来るなんてのは元からおかしい流れでしょ
期待しちゃうけどさ
それが現実でしょ
ちょっと自分らはファンタジー見すぎちゃったんじゃないかな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:25:44 jLSJZfm1O
>>486
ぜんぜん分かってないようだ
お帰りください
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:37:04 Tq279n2w0
>>486
X-2の存在を思い出してあげて下さい
俺らの思い描いている清く正しいFFはもう死んだんだ
つまり売り上げのためなら>>486の言うようにその場その場の
キャラの盛り上がりだけのソフトでおｋってことで
はやく13でハァハァできるといいですね
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:38:32 PljD+Tf5O
>>487
分かってない状態で帰ったら何の解決にもならないと思うんだけどどう？
こちらの意をよく伺ってもらってその旨をよく理解してもらえるといいんだけど
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:54:18 Tq279n2w0
>>489
まず産業で主張をまとめてくれ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 19:32:34 PljD+Tf5O
>>488
10-2ね
あれだけだよね異例の続編は
他は全部パラレルや作品をモチーフに扱ったものだけなわけだし
ま10-2ですら冒涜だの打ち壊しだの言われてたからなんとも言えないけど
>>490
こっちとしては相互理解を得たい、それだけだね
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 19:38:57 Tq279n2w0
>>491
相互理解ったってそっちはCC持ち出してくるのはファンに責任があって、
作品自体にその責は無いってことだろ？
こっちはCCこそニュースタンダードだっていうファンも嫌いなら
その元凶であるCC自体も許せない存在なんで、相互理解は不可です
カトリックとプロテスタントが二度と交わらないように
おわかりいただいたら、お帰りください
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 20:40:57 8Bv7J5S4O
ACCとかDFFとかリメイクその他、７キャラの出る作品が発表されるたびにCCの設定が入り込みやしないか戦戦兢兢として待つ。
それを思うと軽く鬱れるわ。
バスターソードは夢誇りの象徴でセフィロスには似たような境遇の友人がいてエアリスは空が怖かった
なんていう設定はもう二度と見たくない。
>>492
なるほど、わかった。レスをたくさん返してもらえてよかったな。
あんたがこちらに何を理解して欲しがっているのかはどうでもいいことだが
早くアンチの意見がわかるようになると良いな。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 22:36:22 PljD+Tf5O
>>492
それは>>484にも書いたけどどうかと思うよ
結局自分らが嫌ってるやつらと同じこと言い張ってるんだよ
一緒くたにして頑として一方的な姿勢を変えまいとしてるんじゃね
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 22:40:13 GDcQmkj00
>>494
核爆弾による放射能汚染が憎い
なら核爆弾そのものは憎くないのか？
確かに、核爆弾は憎まないけど汚染は憎い人と
核爆弾そのものを嫌悪する人の２種類がいると思う
そういうことなんで、相互認識は無理だと何回言わせれば
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 22:48:46 Z13ONW6y0
えーとなに？
信者とアンチの橋渡しできるのは俺だけだと過信して
（むしろアンチを改心できるのは俺だけだと信じて）
乗り込んできて全く耳貸されなくてうだうだスレに張り付いて
無駄な時間過ごしてる厨二病外来患者がいるの？
リアルタイムで？
馬鹿なの？死ぬの？英雄ごっこして？
帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 23:35:26 PljD+Tf5O
>>495
核爆弾そのものに放射性物質が含まれてるんだからものとしては変わらないでしょ
だからそれは核爆弾そのものに問題があるから例えにならないね
CCそのものに、>>492曰わくのニュースタンダード起因の必然性があるならそれは責められても何も言えないと思う
でもその因果関係を出さすにただCCは糞だの何だの言ってたらそれは話にならないよね
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:05:59 8gde98Xq0
>>497
そうそう、言い忘れてたけどアンチはそもそもの出発点が違う
アンチのほとんどはそもそもCCが嫌いなんだよ
最初からCCにFF7の名前が入ってること自体が許せない
FF7→CCなので根本的にCCを認めることが出来ない それがアンチ
CC→FF7の新規さんやCCの信者やYOUはCCをゲームとして楽しめた口だから
ゲーム自体が楽しめなかった、やること自体が苦痛だったアンチとは絶対に和解できない
だからニュースタンダード云々の因果関係は逆
CCが憎いのでそれを持ち出し賛美する信者が許せない
以上 QED
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:16:51 aRu35ZbyO
>>498
CCが嫌い、はいいんだけど
嫌いな理由は7が好きだから、でしょ
だけど最近の傾向をみると叩きばっかにいって肝心の何が問題なのか理由がお留守になってるようなんだよね
CCアンチというより作品に関わる人に対する攻撃や憎悪が目立つというかさ
それこそゲーム自体の批判なんかより製作者や信者、>>492曰わくのニュースタンダードに対する批判なんかがね
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:25:39 vkSBSyrx0
>>499
そりゃ「落とした奴」が一番憎いのは当たり前じゃないか
被害を受けて後遺症に苦しんでる人に
核爆弾やそれを落とした行為を賛美する言葉を聞かせたらどうなる
それくらい簡単に想像つけよ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:25:54 8gde98Xq0
俺も暇だなぁ
>>499
＞肝心の何が問題なのか理由がお留守になってるようなんだよね
>>5-6を５０回音読な
その>>5-6をゲームに入れたのは誰か？
アルティマニアでこれが公式ですと言わんばかりの発言をしたのはだれか？
まぁ半ば八つ当たりなのは否定しないけど、太平洋戦争後の戦争裁判って知ってる？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:35:17 ZIDTvky60
>>499
何が問題なのかは最近でも散々言われてると思うが‥とりあえずこのスレだけでも
最初から読めばその辺について理由は嫌というほど語られてると思うよ。
あと制作者に批判がいくのは当たり前だろ。元凶であるCCを造ったのはそいつらだし
それだけじゃなくゲーム内容についてもコメントしてるんだから。
あと本編遵守っていうより程度の問題だと思うよ。
本編通りでなくてもインタレベルならあまり叩かれなかっただろ？CCはやり過ぎって事だよ。
話題変わるが散々既出かもしれないけど、アンジールって家が貧乏だったから盗み働いてたんだよな。
神羅から金を受け取らないという信念自体はご立派かもしれないけど、その信念を
通す為に関係ない周囲に被害が及ぶ様な事してるんならそれって全然誉められた話ではない気がするんだが。
そういう点スルーで友人のとこだけ迷惑かけなけりゃいいってのがアンジールのいう誇りなのか？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:37:20 fo4CJSc50
ていうかそもそもＡＣＢＣＤＣに関して公式でパラレル宣言なんてあったっけ？
ＡＣから今まで製作側のインタビュー見てたけどそれらしき発言は
見かけたことがないんだが
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 04:13:04 aRu35ZbyO
>>500
どうも例えがズレてるんだよね
言ってみれば俺も受けた一人なんだよね
ただ、一方的に被害者を主張する気は全くないね
核爆弾なら無差別に受けた人全員に例外なく被害が及び、個人ではどうしようもないほどの甚大な悪影響を及ぼす
でもこれは違うよね
7好きの更にゲームそのものに嫌悪を抱いた人のみが被害を訴え、その出元を一方的に叩いてる
中には詐欺だの犯罪行為を提唱するような意見まである
要するに受けた姿勢だと思うんだけどね
普通の直姿勢で受けた人と、上から来る未知のものに過度の期待を抱いて迎合し、現実に裏切られて傷を負った人とさ
CCが核爆弾で、自分らはその被害を受けた被害者だというのなら、そうなった理由をもう一度よく考えたほうがいいと思うよ
一方的に人に文句をぶつける前に
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 04:18:59 aRu35ZbyO
>>501
そうだね
他ならぬ製作者だね
ただ、そちらも言ってるように“公式ですと言わんばかりの発言”なんだよね
公式だと明言したわけじゃなく
要するにそれはスタッフ個人の思い入れや思想が介入しちゃってるってことだよね
それともそれらを論ってその“太平洋戦争後の戦争裁判”の二の舞をする気なの？
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 04:25:33 aRu35ZbyO
>>502
前スレから見てきたけどキャラとシナリオの文句ぐらいしか伺えないね
そこから7に対する思い入れはひしひしと伝わってきたけど
元凶とかもう悪前提になってるね
ちなみにそちらの“元凶”の内容をきかせてもらえるかな
出来ればキャラやシナリオに対する文句とかの類じゃなくて“元凶”たる素因となるものを
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 05:46:28 S3tymQw6O
>>506
前スレからか。そりゃまあ、どうりで……。
まとめサイトのログ繰り返し読んできな。
それでこちらの考えがわからなかったら自分の理解力もしくは共感力じゃあアンチの意見を受けとめきれないんだと諦めろ。
求める答えはここにない、と他をあたるってのも懸命な判断だと思うぞ。
自分で収集できる情報は可能な限り自分で調べろよ。質問はその後でな。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 06:56:08 aRu35ZbyO
>>507
過去の遺文、死んだ声を見ても伝わってくるのはそこに遺された強い感情くらいだね
こうして直に生の声を自身で伺うからこそ初めて得られ、理解できるものがある
それに最初のほうから言ってるけど
諦めたらそこで終わりなんだよね
こちらからのここの人たちに対する評価は最悪のものになる
見限られた時点でここの主張は死んでしまう
それじゃ“この意見は7ファンとして当然の主張だ”という人たちの概念を蔑ろにしてしまうことになる
人の気持ちを踏み躙ることだけはしたくないね
ここの人たちはそれを既に一回受けた人たちなわけなんだろうし
それを敢えてしろというのならそれなりの理由を提起するべきだと思うけどどう？
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 08:48:10 jkSYRXsI0
>こちらからのここの人たちに対する評価は最悪のものになる
何考えてんのコイツ？
勝手に採点する側に回った気でいるワケ？
おまえにどう思われるかとか死ぬほどどうでもいいんだけど
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 09:04:55 CH8BMLztO
つかキャラやシナリオへの文句は理由にならんの？システムに対する批判もあったがそれら以外でどんな理由を求めてんだ？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:22:23 aRu35ZbyO
>>510
理由にならないことないけど、文句でとどまってるからどうかなって話
まあ合わないってのは充分合点がいったけどね
システムに対する批判も充分妥当なものだと思う
ゲームそのものに当てられた評価だしね
そういうことじゃなくて
それら以外の周り合わせて取ってつけたような文句ばかり並べてる人に対して疑問視してるのね
元々7好きならどういう正当なる理由や思いがあるのかとね
改変改悪言ってるけどそれって結局7を前作として、比較の対象にしちゃってるからだよね
他ならぬ自分らで
だからなぜそこで関連付けてCCは～というような批評しかできないのかとね
その辺りが疑問でしょうがないわけね
その辺どう思う？
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:36:49 LyJFQtHxO
調子にのりすぎたファンも悪いんだ
エアガイツの特典ディスクにホモくさい絵がのってる時点で気付くべきだった
こんな事言うと自虐史観ｗとか言われそうだが
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:37:10 vkSBSyrx0
ああうぜえ
こんなのが居るからCCみたいな物を楽しんだ奴はやっぱり馬鹿なんだろうと思ってしまうな
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:43:09 BaYThPGC0
>>511
まだいたのかよ…
頼むからもう出ていってくれ。
お前と相互理解する気なんて全くないから。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 18:20:49 +uVgs028O
久しぶりに来たら何か連日粘着してる奴がいるな…。
>>511の人はどうしてほしいの？
自分は割り切れたからみんなにも割り切って見てほしいってこと？
長文は読む気しないから回りくどく言わずに短めに頼む。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 19:19:03 HN0SmaR10
>>511
＞改変改悪言ってるけどそれって結局7を前作として、
＞比較の対象にしちゃってるからだよね
そりゃ７という原作が敷いてあるんだから当然だろ…。
原作抜きにしても糞、
7好きとしてはそんなものを7に入れられたら尚更許せない。
簡単に言うとただそれだけの話。
生理的にダメなのにCCの存在なんて割り切れませんよ。
あなたが割り切れられたならそれでいいんじゃないか？
他人にまで同じように要求するのはどうなのかね。
極端言うと、ゴキブリやムカデを好きになれって言ってるようなもんだよ。
まあ、自分と対立する意見がどうしても気になるって
気持ちは理解できなくもないけど、
突き詰めれば感性の問題なんだからどうしようもないっつの。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:14:08 CH8BMLztO
511は前スレにもいた痛いお方だろ？粘着質で上から目線な物言いが全く同じ。よほど暇なんだなー。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:14:40 fo4CJSc50
>>511
なんか話が回りくどかったり核爆弾だの東京裁判だの
意味の分からん方向に走ってて混乱するんだけど
結局>>511が言いたいのはＣＣが改悪だらけになったのは
コンピの路線を支持したファンの責任でもあるだろうってこと？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:36:55 aRu35ZbyO
>>515
まあそれもあるね
ただ、単純割り切れと言ってもそれなりの思いや事実があって憤ってアンチになってるわけだよね
そこを汲んでみるという方向でいるわけ
受け答えしてるだけで粘着してるつもりはないけどね
>>516
まあそうだね
ただ、感性の問題なら逆に行き過ぎてる面があるよね
一方的な叩きや詐欺だとふれ回ったり。
そういう点に関しては“どうしようもない”ことだというのかな
>>518
そう言いたいわけじゃないけどそれも否定しきれないだろうね
需要あっての供給だろうし
こっちとしては逆にここの“被害者”と言い張ってる人でも>>512みたいな面も省みてほしいってこと
一方的に“被害者”を主張するんじゃなくてね
ここの人たちに対する受け答えによって“意味の分からん方向に走って混乱”させてしまったことについてはごめんけどね
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:44:28 aRu35ZbyO
>>517
いきなり訊いといてそれで高みの見物で他人を中傷して終わりとかどっちが上から目線なんだかわかったもんじゃないね
悪いけど人しての神経を疑ってしまうよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:08:55 fo4CJSc50
>>519
>ここの“被害者”と言い張ってる人でも>>512みたいな面も省みてほしいってこと
これは同意するけどね
ただあなたの言ってることで解せないのは、あれだけ誌面などのインタビューで
「ＦＦ７の謎をコンピで解明します」とか「これがスタッフの答えです」と
堂々と宣言してるものを「明言していない」と言い切ってること
自分もそうだけど、ここのアンチはそれらの発言を「明言してる」と考えてるわけよ
だからこの調子だとＦＦ７本編の意味が変わってしまうと危機感を覚えてる
「スタッフ個人の思い入れや思想が入ってるだけ」とか言われても説得力を感じない
多分その点の認識の違いであなたとアンチの間に齟齬を起こしてるんだと思うけど
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:09:56 HN0SmaR10
ファン云々より、■エニが勝手に突っ走ってる印象があるけどなあ。
（もちろん一部ファンの暴走はそりゃ存在してるんだろうけどね）
大体誰がキャラにガクトとか起用されて喜ぶよ？
自分としてはこれ以上の改悪が続くならコンピなんていらないし、
FF7キャラの扱いも現状維持されるぐらいだったなら
そもそもコンピとか存在しなくて良かったのにと思ってるぐらいだ。
むしろ7以前のファンの方がよっぽど羨ましいんだぜ。
無難な移植・丁寧なキャラ作りとか…。
FF7はあちこち露出こそ多いけど、
CCみたいに好き勝手弄り回されてて目も当てられない。
それで原作自体が叩かれてるし。へこむ。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:10:07 vkSBSyrx0
>>519
FF7が好きで「本史としての過去」を提供するからって宣伝で対価としてお金を払ったんだぞ、被害者じゃなくて何なんだよ
本編と本編を好きなファンの心を攻撃してあざ笑うようなシロモノつかませておいてファンに責任があるとはどういう事だ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:16:16 +uVgs028O
それもってことは、他にもここの人達にいいたいことがあるんだよね？
君はどんなこたえが返ってきたら納得できるの？
なんか、あなたのレスを見てると、返されたレスに一部同意はするけど、だけど○○～…って反論してるから、いつまでたっても話が終わらなくて、結局の所どういうことなのか分からないんだ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:19:40 +uVgs028O
ごめん、524は519へのレスです。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 22:14:32 aRu35ZbyO
>>521
それは初耳だね
こっちが直接伺った限りでは
全く明言などされてなく、曖昧な返答ばかりだった
それについてもどうかと思ってるんだよね
そこで強い疑念を抱いたね
他人の受け売りの如く便乗して罵ってるんじゃないかとね
ま、本当にそう明言されてるなら今までの言い分は殆ど通るね
>>523
本当にそう明言されてのものだったの？
そちらがそう受けとったというわけじゃなく
>>524
そうだね
今>>521のほうできけたんだけど
今までのここの人たちの言動に確たるものがあったのかどうかってことだね
感情が先走りしてそこらのアンチと同じく、一方的に偏見を浴びせて罵ってるだけじゃないかとね
そこをつかれて大抵が口を濁してたわけだけど
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 22:15:48 aRu35ZbyO
>>522
まあそれだけいじりにくい(→作品個体としての完成度が高い)というふうにみて喜んだほうがいいんじゃないかな
悪くみて嘆くよりも
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 22:57:52 fo4CJSc50
>>526
自分から見ればどうして製作側がコンピを正史扱いしてないと思えるのかが不思議なんだが
あなたは何を読んでＣＣも他コンピもただのパラレル物だと確信できたの？
それにあなたの言う曖昧な回答とやらがどの程度の尺度なのかがよく分からない
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:02:26 eTO2hr170
実際にプレイして酷いと感じたものを酷いと言っているだけなんだが
それが偏見だというのならマンセー意見も偏見ということになりやせんか
それにしてもCCのエンディングの演出のセンスの無さにはつくづくうんざりするな
「ありがとう…さよなら」とか蛇足過ぎてこっちが恥ずかしくなるほどダサい
あれを良しと判断して出しちゃうセンスってヤバ過ぎるだろ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:24:21 aRu35ZbyO
>>528
まあパラレルとは思わないけど続編とも思わないね
繋げて考えるようなことはないと確信できるよ
そうだね、“～とか言ってた”とか、“～ときいて”とかそういった直接的にそれを明示するような表現のないものが当たるね
“～とあった”“～とはっきり出てた”といったような確たる表現をした人はいなかったね
あなたを覗いてね
>>529
そうだねそれそのものは何の問題もないよ
意見や評価に変わりないわけだし
ただ、曖昧な記憶や又聞き、勘違いなどで憤って相手を攻撃してるんだったらそれはやっぱりマズいよね
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:32:53 LyJFQtHxO
スピンオフや派生を作るからには原作に敬意をはらい、しっかり物語を吟味して
作ってほしかった、 たったそんだけの事なのに
FFに限ったことじゃないけどｗ
ザックスなりの作品内世界に対する視点とかあった筈なのに、それを語らせないまま死んでしまった
折角主役になったのによ…架空の人とはいえ可哀相すぎる
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:49:41 fo4CJSc50
>>530
いや、繋げて考えることはないという結論に至るのが理解できないと言ってるんだけど
何を読んで繋げて考えるようなことはないと確信できたの？
あなたのほうも肝心なところで言葉を濁して曖昧な返答をするから説得力が皆無なんだよ
大体ＦＦ７の謎を明らかにします！と明言しないでも
同じ製作チームが７の２年後３年後、７年前５年前だのの関連作品を作れば
設定改変があろうと本編と繋がってると考えてもおかしくないだろうに
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 00:40:57 XgblxDSF0
まぁJAROに訴えたら勝てるレベルだよなw
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 00:50:06 Dp5Sxdw9O
>>532
ん？自分は同じ制作者とはきいてないけど？
7本編とは別のスタッフが作ったと、他ならぬこのスレできいたんだけど
だからこのようなふざけた改変改悪が起きたし、文句を言っているときいたけど
その辺どうなのかな
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 00:58:06 tpL6TWPz0
>>534
お前がここに粘着し続けるのがすげーうざいと思ってるんだけど
その辺どうなのかな
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:06:56 Dp5Sxdw9O
>>535
そうだね、>>519のほうでも言ったんだけど、受け答えしてるだけで粘着してるつもりはないんだよね
個人的で感情が先走りしてるような意見だとこちらとしても承りづらいんだけど
その辺もう少し考慮してもらえるとありがたいんだけどどうかな
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:15:08 e9x9Ezf20
とりあえず出ていってくれるとありがたいわ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:19:18 Dp5Sxdw9O
>>537
疑問や必要性がなくなれば、ね
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:50:21 uD9L4i220
ここの住人スルースキル無さすぎだろ‥‥。
この手の輩は放っときゃその内消えるよ。今までだって特攻してくる粘着はいたが
相手しないのが一番だったろ？
>>529
演出が寒いのは同意。台詞で全部表現しようとしてるのも痛いよな。
しかもその台詞と行動が伴ってないから口先だけの無責任にしかみえない。
クラウドにしてもあの状況で「ありがとう」はどう考えてもおかしいだろ。お前も
このままだったらすぐに死ぬ訳ですが‥‥。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:54:53 6xKfoyn+O
>>538
申し訳ないんだけど、ここの人たちとあなたと分かり合えることはできないと思う。
あなたみたいに割り切って考えられなかった人たちが集まってるところだから。
無印7が大好きで強い思い入れがある人達ばかりだから、そう簡単にあの別物の話を受け入れることはできない。
別物と言い切れる理由は、ほとんどのキャラが原作とは違う、重要な設定が変更、削除されている、
謎が明らかになるという文句で釣っておいたくせに明らかになった謎なんてなかった。
キャラが美形になって背景がきれいになっただけ。
さらにいなかったはずのキャラがさも重要キャラのように扱われているから。
怒っている理由はそんなところ。
必要性っていうのはこのスレのこと？
上の理由でショックを受けた人が辛いといえるところがここしかないからだ。
鬱憤をはらすところだ。だから具体的な理由も示さず嫌いと言ってる人がいてもいいと思う。
これで分かってくれると助かるんだけどな。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:56:06 tpL6TWPz0
>>539
そうそう、直後に殺されるかもしれん相手に「俺の分まで生きろ」はどう考えても無いな
しかもそんなヤバイ状況に巻き込んだのは自分なワケで
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 03:25:48 dt98JVZDO
>>538
アンチの意見をききだしてどうするんだ？ ブログや他サイトで紹介するのか？
昨日からなんだか言質をとろうとしてる様に見えるけど気のせいかな。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 06:39:35 Dp5Sxdw9O
>>540
まあそういう方向なら問題ないね
多少引っかかる面もあるけど
>>542
そうだね
そんなつもりは特にないからね
曖昧にされて確たるものを聞こうとしてそうなってた面はあるけどね
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 06:54:15 Dp5Sxdw9O
ごめん言い忘れたけど
>>540には感謝の意を表するよ
今まで憤りなど強い感情によって妨げられていたアンチの人たちの思い入れや気持ちを集約してくれたこと
そして今までの人のように感情をぶつけず敵意も感じられなかった
やっとまともな意見がきけたような気がするね
ありがとう
ま、それだけに最後まで割り切れない人たちは残るという結論に至ったのが残念に思うけどね
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 07:00:19 uKkIa9XBO
「CCを嫌いな奴は許さない」
つまるところそう言いたいんだろ
あんたみたいのを生んだからCCは駄目なんだよ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 10:43:52 Dp5Sxdw9O
>>545
いや許すよ
それ以前に許す許さないの問題じゃないけど
度々>>483とかのほうでも言ってるけど元が同じなんだから何か行き違いのようなものがあるんじゃないかと当たったわけね
誤認しないでほしいんだけど、こっちはCC信者でもないし特にCC好きというわけでもないんだよね
だからここの人たちみたいに憤ってるわけじゃないし、喧嘩腰で話してもないし、きちんと話を通そうとしてるわけ
一部の人たちはそれすらも拒否反応示してるみたいだけど
だからその辺だけはよろしくね
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 11:34:34 8EiReHHr0
お前の主張は結局なんなんだ？
話し合いってのは手段であって目的じゃないんだが
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 11:44:27 cJm3LkiM0
いいかげん>>546も相手してる奴らも
どっかよそでやって欲しいんだが
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 14:44:52 0D0VfydqO
ストーリー完全無視の腐女子向けクソゲー
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 14:54:47 Dp5Sxdw9O
そうだね
昨日のID:CH8BMLztOや、ID:tpL6TWPz0みたいにまともに話し合いや会話すらできないのばっかりだっていうのなら
話し合いそのものが無駄だからこっちも一切受けるの止めるけどね
そういうわけじゃないでしょ
少なくともそういう特殊なのは極一部なだけで
他の普通の人たちはちゃんと理由や考えを持った人たちだと思うから
可能性がある限りは一応続けさせてもらうよ
こっちだって一応の誠意を持った上でのコトだしね
迷惑だから場所を変えろっていうのならそれも受諾させてもらうしね
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 15:09:42 63jW0JG70
お前がお前である限りそのもの全てが無駄ですからとっとと失せろ
手前勝手に掲げるだけで他人に意味を為さない自己満足の誠意なぞ手前のチラシの裏に書き綴ってろ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 15:30:23 XrgyicivO
セフィロスが狂う詳細って結局CCでもスルーだったよな。この先描写される事はあんのかね？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 16:17:31 paSpdQRm0
>>552
無いだろうなー。本編とかから読み取るしかない。
ガストに見捨てられて、生き甲斐も無いまま神羅の良いように使われてた所、
「おまえ人間じゃなくて化物だから＾＾」
という事実知っちゃってプッツンした
って感じか？
結局非人間という点は誤解だったわけだけど、
神羅の道具扱いされてたっぽいし、そのことにも相当鬱憤溜まってたんじゃね？
しかしセフィロスに関しての掘り下げだけでかなり話作れそうなのに
何でそういうの無視するかねCCは。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 17:59:26 E+odqycl0
ザックスとエアリスとの関係を描写するならエルミナさんも出してほしかった。
エアリスの母としての複雑な心情も描写してほしかったな。本編にも通じることだし。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 18:07:56 G0keIM4W0
>>554
と言うよりエアリスやザックス本人達が本編で言った通りの関係で忠実に描写して欲しかった
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 20:31:59 0D0VfydqO
ニブルでジェネ糞がセフィロスにまさかのネタバレして
それからセフィロスがニブルの神羅屋敷地下にこもって書物調べまくるって
最悪だな
糞水がGacktに気を遣ってジェネ糞活躍させただけの同人糞ゲーム
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 20:41:53 FhI8O7m90
ザックスの最後は原作同様に
無慈悲に銃で殺される方が良かった
あんな安らかな最後じゃＦＦ７の雰囲気に繋がらない
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 21:20:34 paSpdQRm0
どこか生々しさがあったよなFF7本編って
本編のあの生活感を感じさせる空気が好きだなあ。
民家はもちろん、個人的に兵舎とか最高だわ。
やっぱああいう小ネタや変な脇役含めてこそFF7って感じ。
CCはズレすぎ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 21:30:47 tpL6TWPz0
>>556
そのジェネクソは劣化を自由に止められるんだよなｗ
あんだけ騒いでたくせにニブル事件から４年間は止まってるんだぞ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 22:09:53 0D0VfydqO
>>559
Gacktはエラ削ったり青髭永久脱毛で目やら鼻やら整形しまくりだろ
いくらゲームだろうが、自分がモデルだから
醜く劣化するのはＮＧ出したんじゃねｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 22:34:30 Dp5Sxdw9O
>>551
亀でごめんけど
こっちの存在そのものを否定するような意見は中傷にしかならないから受諾しかねるね
内容にしても個人的で感情が先走ったような表現が目立つから場を考慮した意見とは見づらいしね
場を話に持ち出してくるならもう少し建設的な意見をお願いしたいね
他ならぬみんなのためにも
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 22:38:41 tpL6TWPz0
>>560
いや、その後は屋敷から脱走したザックスに視認されてたった一年でぼろぼろに劣化する
馬鹿の野島が考えた「４年間が欠落してるザックス」を演出するためだ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:03:09 0D0VfydqO
>>562
劣化っても服と髪くらいで顔は綺麗なままでちゃちいと記憶してたが
発売以来やってないからなぁ。
再プレイして確認する気にもならないｗ
ミッションもシナリオもGacktがしつこすぎて胸焼けしたから。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:32:17 K7V21sG10
DFF週間突入してたら、なんか変なヤツら湧いてるのな
自分がどーのいうヤツはスルーしれよ 作品関係語れ
ゲーマー的にCCは遊べたよ やりこみ要素あったし
でもFF7的にはキャラ崩壊ストーリー矛盾
ザックスがエアリスのためにミッドガルへとか
恋愛脚本のためにそーしましたて感じでキモかった
FF7本編だって大した脚本じゃないけど、詰込感が好きなんだよ
両想いじゃないと恋愛じゃないっつーCCの女子供脚本はパスだな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:35:11 rD8AY8Oz0
>>550
普通にCCプレイした人はCCアンチの言う事より製作者の言ってる事を信じてる、
っていうのは十分承知だよ。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:37:49 zzhLwjci0
>>565
情報弱者や新規はそうだとして製作者の言う事がもはやデタラメばかりだから火に油なんだがね
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:39:15 s72s3rnG0
発売日当日に買ってワクワクしながら
進めたら設定崩壊しまくりの本編と矛盾が生じまくってるゲームでした
何でこんなもん買っちゃったんだろ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 01:06:06 MpPJBVQh0
>>565
同意
ID:Dp5Sxdw9Oが何を勘違いしてるのか知らんが
「FF7を本当に愛してる自分らの言う事が全て正しい」なんて痛い事言うつもりは毛頭ないし
そんな事思ってもいない
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 02:01:44 EYzTSYZW0
>>564
そうなんだよな。本編だって説明不足だったり消化不良なところはあったし素晴らしい
脚本とはいえなかったが少なくともCCよりは遥かに筋は通っていたしキャラ同士の
恋愛云々よりも個人の役割を優先させてたと思う。
悲恋を演出したかったんなら本編の展開に沿って作っても出来たと思うんだがなあ。
実はザックスもエアリスの事を特別に想っていて逃亡中にちらりと思い出すくらいでもさ。
あそこまで恋愛至上主義で暴走絶好調なキャラにしないと悲恋を描写できないってのもな‥‥。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 02:13:17 qQe9zUim0
本編でも親に手紙書くぐらいだし大切だったんだろうけど
FF8＆FF10の二番煎じにしなくてもいい罠。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:08:58 K7V21sG10
>>570
本編てゴンガガの親に「彼女ができました」手紙のことか？
彼女＝エアリスとは言ってないわけだが大切て何のことだ？
ザックスの女関係はインタ版の「頼るあてがいっぱいある」
「あーでもどの娘も親が一緒か…ダメだ作戦変更」くらいだぞ
陽気で気は多いヤツだけど割と堅い娘が好きなんか、と思った
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:21:35 l5NpA4Ux0
>>571
エアリスじゃないとも言われてないのでエアリスだと思ってたわ
ほとんどそう考察されてたからってのもあるけど。
Ωにもそれとなく載ってあったしな
まぁコンプガイドや１０ｔｈアルマニにははっきりそうだと書いてあったが…
一応自分の考えではそうだったって事だ。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:44:10 WkG5oq4/0
エアリスって本編じゃ自分がタークスに狙われる理由も知らなかったよな
「別にないわ」って言ってたし
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:44:37 K7V21sG10
>>572
マジでか。知らんかった情報㌧！
なんか皆が言ってるのはそーゆーことだったのか。
しかし、考察してもザックスとエアリス本人の語りを考えると
エアリス＝手紙の彼女まで決定する要素はどこにもないと思うんだが。
Ωよりとなると巻末小説
ザックスよりクラウドが好みなエアリスてのも正史になってまうし
恋愛っつーのはＴＰＯで変わる転がるだろ
妄想カップルはファンサイトまでで、人には強要するなよて感じだな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:56:47 l5NpA4Ux0
>>574
続編が出たFF10のアルティマニアもそうだけど
ベニ松が書いてることは彼の独自の解釈だと思う
10でユウナ小説を書いたはいいが後に出た10-2のストーリーがまったく違ったので
困ったとベントの公式に書いてあるｗ
Ωの小説で言うと改心したはずの宝条がDCであれな時点で違うよな
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 04:08:26 K7V21sG10
>>575
FFⅩもⅩ-2自体が正史扱いじゃないしなw
まあⅦもⅩ-2も恋愛イベントはある程度選択可能。Ⅹ-2なんてED選択だ
それを自分解釈で続編つくるとなると問題は出てくるしCCは走りすぎ
ACの「FF7本編選択のように男女関係はみなさんの感じ方にまかせます」
が妥当だな
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 13:39:42 4G4bThcfO
つか「恋愛要素のあるキャラ」と「恋愛しか頭にないキャラ」は違うだろ。後半のCCザックスは後者だな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 13:40:18 Ur4IrsN4O
>>571
障害者連れて女のとこにころがりこむ訳に行かないだろｗ
あのシーンは終始、クラウドを気遣っていたんだと思われる
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 14:36:06 qbNfLGIZ0
ザックスについて本編で明確にされてたのは信頼する先輩はセフィロスで親友はクラウドって事
手紙はエアリスって思われたのは本編で他に該当者がいなかったからで新キャラの事にしても不具合な訳ではない
ただ普通は本編になかった要素を持ってくるような意地の悪い後付けはしないんだが
はっきりしていたはずのセフィロスやクラウドに関しては後付けオヤジ出して強引にそれを行ったのは
両名との関わりがザックスの人気を牽引した事実が悔しいからだろうね
キャラなんてのは個人で成り立つんじゃなくストーリー中の立ち位置や他者との関わり方の中に居場所があるもんなのに
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 16:29:08 BAmSUgQfO
これ、やりこみ要素も糞じゃんｗ
ＢＧＭもマップも敵も同じでミッションは数でごまかして繰り返すだけ
やっぱＰＳＰだから限界があるのか
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 19:46:43 lPuoJS230
そういえばCCはストッパーがいないよな
本編じゃ何かと周りの仲間が抑える役目してたけど
CCのはマンセー乙
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 19:53:17 9dz0gbg9O
ザックスの人間性が破綻してるのを指摘する役がいればストレスも軽減されただろうに
突っ込み所ばりばりなのに終始マンセーだとイライラも倍増するわ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 01:17:23 mJAjv6XQ0
CCザックスはクラウドとは方向性が違うだけで同レベルのDQNだと思ったな。
しかもクラウドみたいに制止したり疑問を持ったり真っ当な意見で対立するキャラさえ
周囲にはいない。どころか自己批判という言葉さえ無さそうだ。
単に陽気というだけで素晴らしい性格になるとスタッフは勘違いしてんのかね？
そもそも本編でザックスがプレイヤーに良い奴という印象を持たれたのは、逃亡中の
クラウドに対する気遣いや絶望的な状況にあっても生を諦めない態度からきてると思うんだが
あんな何やってもマンセー（BCの聖人君子の様な扱いもアレだが）されるのが良い奴って
理由にはならんだろ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 03:21:13 Op4JeCRE0
意識がないのを幸いに虐待した相手に状況がやばくなったらいきなり態度を変え
友達ヅラして粗大ゴミを押し付けた最低男がザックス
クラウドもあんな術に簡単に洗脳されてんじゃねーよ
殺されそうになったのに「ありがとう」マゾかお前
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 09:03:18 w1Igth9/O
病人のクラウドを見捨てずニブルから連れていったのは確かに命の恩人だ。だが最後があれじゃな…。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 12:33:24 CTWcYR+LO
ミッションが手抜きだし、戦闘だるいし最悪だね
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 12:59:28 MSgiiX9JO
ストーリーもいい
演出もなかなか
だがゲームとしてはクソ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 13:42:06 Ju/KRb5LO
>>585
本編では逃げる約束をしたから連れ出すのは当たり前だが
CCは関係無くされたのに深い意味もなくお前も一緒に来いと言った矢先に
あいつがいたら自由が効かないとぼやいたり(だったら連れていくなw)
ザックスの言動があきらかにおかしい
関係なかったイベントを悲恋のダシにしたのがそもそも間違い
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 15:36:55 QCsEhLaMO
腐女子向けにするとストーリー必要ないんだなってのがよくわかるゲーム
キャラだけ動いてればいい腐女子用
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 03:19:28 9bV+2nFq0
>>588
CCのザックスは自分のやりたい様に行動してたのにいざとなったら恩着せがましい
態度をとったりと、本編（インタ含む）で少ない描写ながらもプレイヤーに好印象を
抱かせた要素を尽く破壊してたよなwあれで命の恩人だのザックスの死の原因だの言われるのは
さすがにクラウドが気の毒だ。
あとCCの内容からするとAC（ACCも）にザックスが出てくるのも違和感あるな。
特に星の戦いと関わりがあった訳でなくクラウドと深い繋がりもなく本人英雄になれたかなフランダースで
満足して死んでるのに何で当然の様に特別扱いでエアリスと見守ってますポジションにいるんだ？
ぶっちゃけ本編キャラへの貢献度はザンガンの方がまだCCザックスよりかは大きいと思う。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 04:17:12 HoAK/44b0
そういえば本編ではザンガンの行動がそのままザックスの行動とリンクするかのように描写されてたよな
そういうのも「別に明言した訳じゃない」とばっさり切り捨てるつもりなんだろうな
そもそも野島の言う、昔から頭の中には確固たるザックス像があって本編のあれは違うってのなら早い段階で撤回すればよかったものを
本編～CC販促まではズルズルと「クラウドの親友なのでよろしく」って位置に置き続けてた神経が本気で分からん
CCなんてどっちにしろ一人でも死んでただろうに無関係の他人を安全圏から引きずりだして被害を広げただけじゃないか
むしろ逃げ切れなかった口実に使って恩人に成り上がろうとする欺瞞に満ちた卑怯きわまりない「死に逃げ」だと思うが
本編のザックスは恩着せがましい事を思う余裕もなく死んでるし何か考える事が出来たとしたらただもう悔しさしかないだろう
間違ってもあんな英雄妄想に憑かれるような奴じゃなかったのに一体なんて事をしてくれたんだろうか
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 07:29:08 MvL+wwrA0
英雄と言っても具体的にはセフィロスみたいになりたいと言ってたはずだから
セフィロスがああなったニブルヘイムの後はもう英雄だとかそんな事考えちゃいないよな普通
本編設定無視して英雄という単語だけ切り取って使っても意味がない
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 10:10:16 Vd6p4gtC0
実際には死ぬ間際まで女にだらしない事を言ってたのがザックスで
それを塗り潰して悲恋をやろうとしても歪みが生まれるから無駄なのにね
電話通じるし後付けカンセルかタークスに頼めばすぐ伝わるのにしない
エアリスは一番届きにくい手紙を選んだりどうみても真剣に会う気ない
境遇に酔う前に前にさっさと電話すればいい
出来ないよねw
会おうとしてないのが本当の話だからね
ウータイ戦争で活躍出来てないのは本人自ら言ってるし
ニブルヘイムの実験でクラウドが強化されてるのにソルジャーが体力落とす訳ない
意識だって無くなってないよね「影響なし」報告されてる動かぬ証拠あるし
そういえばゴンガガ魔晄炉の事故も本編の三年前で、家出して以来分からないと親が言ってるから寄ってないもんね
もっと言うと神羅の兵士はミッドガルで初めて被験者と接触したと書いてあるし
最初で最後のそこで射殺されて即死だよね
それがザックスについて本編で分かる真実だね
CCはどうなりましたっけ(笑)
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 10:25:54 X4G7G3GY0
「ね」が多すぎてキモイ…
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 13:24:17 lKB39kINO
戦闘はほぼキングダムハーツ
ストーリーだけで25時間
ミッションは、色んな内容のものを30～50個
難易度設定
ギャラリー
ムービーのスキップ
これでかなりの良ゲー
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 14:07:30 PKwhZaLeO
そもそもCCではザンガン自体スルーされてるよな…主人公組以外でニブル事件に関わって生き延びた数少ない貴重キャラなのに。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 15:47:59 T1lPhnir0
>>595
最低限、ガクトの投入も不必要だな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 18:37:28 TwqS19kn0
野島「FF7のザックスは北瀬が僕のイメージを理解しないで作ったのであれは全て嘘なんです」
北瀬「ザックスがこういう人ってはじめて知りました、これが昔からの人気の秘密だったんですね」
あほかしねww
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 19:44:46 i/s8zK/tO
>>596
ザンガンを出して「ティファが重症だからミッドガルに行って治療しないといけない」
こんな場面入れようものならザックスの行動がイミフになるから
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 21:47:22 ofDakKs50
>>598 が全てだなw
一度生まれて過ごした時間はもどらないのに
リセットかけてFF7の過去を変えようとした。
過去変えたら別物語になるだけだっつーの。
どうでも良いがＬＯのザンカンがカッコ良すぎw
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 22:03:10 JhL1hBgv0
ザンガンのシーンは入れて欲しかった…
重傷のティファにケアルをかけつつミッドガルに向かった、って話なんだから
ザックス達と鉢合わせるものでもないだろうに
なんつーか、後付けソルジャー1stは使い方が残念
Gの事務所側が、スクウェアに期待するものは分からないけど
ストーリーを覆す敵よりも、X-2のコンサートのような場面を希望していたのでは？
なら、LOVELESS舞台で主役として詩を朗読すれば良かったような
まして「劣化した姿にします」なんて予想外だったろうし
出ないなら本当にいらないけどさｗ
憶測に過ぎないけど、ヒゲはシナリオに全く関わってなかったFF映画や
CCと同時進行だった大作の数々を含めて考えると、
野島脚本でも、実はほとんど末端に丸投げってありうるんじゃなかろうか？
…だとしたら、CCと本編のズレは説明がつく
CC正史押し付けの強引さや、CCに登場するファンクラブの様子からして、
ファンクラブ会員は社員をモデルにしてないか？と聞きたいぐらいだ
ましてそのモデル社員が、設定なりシナリオなりに関わっているとしたら…
虹のドリームなら、名前にギャグキャラ名入れて遊べばいいけど
公式でそれやったら問題がありすぎる
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 00:16:20 cvaWXlq8O
>>601
後半、妄想が過ぎるぞ。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 00:22:14 8biZ/K5V0
>602
上が、本編を変えたくないと言う新人に
どんどん変えろと言ったのは確実
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 02:47:14 9XoejOX/0
LOだっけ？テストプレイヤーが本編と食い違う点を北瀬に指摘したら「仕様です」とか
ほざいたのって。上がそんなんじゃ下はどうにもならんだろうな。
ソルジャー1stの使い方が残念だったのは同意。
ソルジャーの実態や神羅の内部を描写するなら新キャラが必要だというのは分かる。
だがそれで何であんなGやアンジールみたいなキャラになるかね‥‥。
特にアンジールなんて下手に本編の設定に関わらせず自分の信念を貫いたけど戦争で死にました的な
扱いだった方がもっとマシになってたと思うんだがな。
あれじゃソルジャーはどいつも夢見がちで自己中な奴等にしか見えんわ。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 06:42:01 gzBCQJMPO
Gはモデルになった人に出資でもしてもらった見返りで登場したキャラなんじゃ…
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 06:55:50 6rQgHBa6O
ま、それだけFFってのは金のかかる作品だってことだね
毎回3桁に及ぶ制作人数じゃいくら金あっても足りないよな
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 07:06:02 yrC4qfQX0
３桁動員して出た作品があのていたらくか…
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 07:56:16 6rQgHBa6O
3桁あったかすらわからんけどね
実際は資金不足で～ってのも充分考えられるし
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 08:37:28 Z3CTK9S+O
ﾃｰﾏｿﾝｸﾞの絢香がクソ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 13:27:24 qNCM5MDrO
でもCCの問題点って資金や時間があれば解決する事か？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 14:17:16 6rQgHBa6O
少なくとも何でGコラボなんてしたのって言われたら資金面の問題が大きいんじゃないの
G入れたらそっからまた世界観変わるわけだし
まあ>>610がいってる問題点が何なのかってのもあるけど
でもま資金面とか市場とか一切考えずに
ここのアンチ全員の納得のいく最高のCCとやらができたとしても
アンチたちのオナニーで終わっちゃいそうだけどね
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 14:28:03 qNCM5MDrO
Gが特別扱いなのは実際の芸能人との兼ね合いがあるとして羽親父マンセーは何の意味があったんかね。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 14:39:37 Ml6hS9Kr0
>>611
スタッフのオナニーであるCCよかはマシじゃね？
本編との整合性抜きにCCはつまんね
普通に原作と辻褄の合う展開にしておけば、少なくとも原作ファンは
ニヨニヨできるだろうし、出来は無難になっただろ
変にスタッフの趣味を取り入れて新しいことしようとするから
CCという悲劇が起きたわけだし
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 15:47:52 yrC4qfQX0
>>611
アンチのオナニーって何だよｗ
事実通りでない嘘を通そうとしたら怒る人がいて当然なワケだが
すくなくとも最低限守って当然の「本編準拠シナリオ」を
当たり前にやっておけばシナリオ面での叩きは一切なかったろうよ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 19:38:12 6rQgHBa6O
>>613
まあね
ただ、こっちがいいたいのは、そうやってユーザーの意見を取り入れ、叩かれない無難な作品を作ったとしても、それは売り上げなんかには繋がらないってこと
実際タイアップなんかも必要になってくるし、現実面と理想面で歪みが出てくるのは社会では至極当然のことだしね
叩くのはいいけど、きちんと責任を持った批判をしてもらいたいと強く思うよ
>>613個人にいうわけじゃないけど
>>614
表現がマズかったね
まあ自己満ということで変換しといて
一番考えてほしいのは、叩かれる＝何なのかってことね
叩かれたから＝、売り上げが下がるわけじゃあない
そりゃ俺たちみたいなもとからのファンを大切にするのも必要だと思うけど、それが影響するのは市場からみて極一部なわけじゃん
実際コアなディープファンなんてほんの一握りなわけだし
それを考えると、それらを切り捨てるじゃないにしろ、何かの犠牲にされるというのはある程度やむを得ないんじゃないかとね
ま、気持ちも分かるけど本当にファンで今作の作りに不満を持ってるなら、見限って切り捨てるのも自由だけど、冷静にみて待つのもありなんじゃないかな
受け手である俺らにできることは待つことと意見をすることぐらいなんだから
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 19:49:17 yrC4qfQX0
また例の奴が来たか
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 19:58:54 w/Hv0FQa0
こう考えるんだ
叩いていると見えるのは自分の目が曇っているだけで
彼らは真っ当な意見を言っているのだと
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 20:25:34 6rQgHBa6O
>>617
真っ当な割には口汚い発言が目立つんだけどね
表現にも気ぃ遣うものだし
どれだけ憤って冷静な判断を見失ってるのだろうと神経を疑ってしまう
まともに話のできない人とかもちらほら目立つしね
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 20:28:14 gIhFBad90
>>617
相手するなよｗ
仮にレス返されても徹底スルーに限る
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 20:42:32 L76I8aSmO
Ⅶが出て10年以上経って、ファンの購買力とか期待が最高の時にクソゲー出すってｗ
あ、■eってこんなもんかwwと思う訳よね
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 20:46:07 6rQgHBa6O
>>619
なんか純粋に作品に対して憤りを感じてる人より
ただ日ごろの鬱憤を晴らすためにCCに八つ当たりしてるような連中が目立つからね
スルーなんて絶望的だと思う
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 20:49:14 RF23xrxT0
相変わらずのオナニー小僧だな
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 20:53:55 yrC4qfQX0
>>621
ＣＣの存在と製作者への憤りが一年三ヶ月たっても払拭できないって事だろうが
それくらいひどい事をやったのだと知っとけ
ここにはあんたが望むことを言ってくれるような頭がおかしくて親切人はいないので来ないように
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 21:09:18 gIhFBad90
>>623
ID:6rQgHBa6Oはいつもの長文粘着さんなんだからほっとけ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 21:36:11 bhaNui/C0
CCって結局国内でミリオン行かなかったらしいが当然だよな
続編を作る時に訴求対象としてまず意識すべきなのは前作のファン
ましてやCCはマイナーキャラのスピンオフなんだから
最初からコア層狙いでいくべき
新規を取り込みたいという色気が出るのも分かるが
中心層はあくまでも10年FF7ファンだった連中だ
適当な商売してるからFF関連ゲームの売り上げが右肩下がりなんだろ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 21:51:48 6rQgHBa6O
>>623
感情ばっかり先走りして内容が伴ってないからいってるんだけどね
悪い言い方すると、被害にあった被害にあったと喚いてるだけみたいにみえるんだよね
いつかの核爆弾発言の人とかみたいに“被害者”を主張するだけでね
>>624
だから無駄だって
あんたみたいに長文嫌いな聞く耳持たない単純アンチばかりじゃないんだから
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:00:07 RF23xrxT0
自慰小僧絶好調
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:00:39 w/Hv0FQa0
>>626
感情ばっかり先走りして内容が伴ってないからいってるんだけどね
悪い言い方すると、アンチは変だアンチは勘違いしてると喚いてるだけみたいにみえるんだよね
いつもの長文の人とかみたいに“叩くのは間違い”を主張するだけでね
中身が無いのはおたがいさまー
そろそろ何が言いたいのかはっきりしてくれ
批判してるだけじゃ議論にならんだろー
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:10:13 xd4MQ3fS0
こいつ野島が叩かれると沸くのは気のせい？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:14:01 6rQgHBa6O
>>628
>>615のほうでもいってるんだけど
批判するからにはそれなりの責任を持ってもらいたいってことね
それが真っ当なもので作品の為を思っていってるのなら尚更
そちらはどうなのかな
他人に求めるばかりじゃなくてきちんとしてもらいたいね
駄々っ子じゃないんだから
特にID:w/Hv0FQa0には>>618の返答なく突っかかってこられてるから
また会話のできないタチの人なのかと心配になってしまうとこがあるんだよね
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:16:21 6rQgHBa6O
>>629
逆だね
誰個人とか関係なく、一方的な叩きがみられたら止めに入るほうだし
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:17:08 w/Hv0FQa0
やっぱり意図的に答えまいとしてるな
これCCスタッフ本人かね？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:19:41 XGg3VbGL0
>>632
レスしても無駄だからスルーしたほうがいい
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:19:53 bhaNui/C0
空疎で大仰な言葉のチョイスといい
文章の気色悪いセンスといい
すごく今のFFスタッフっぽさを感じるんだよな
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:33:10 6rQgHBa6O
また凄い推察がなされてるね
スタッフなんかがこんなとこに書き込んでたら大問題だよ
スタッフだってそんなに暇じゃあないだろうしね
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:33:34 RF23xrxT0
意味のない無責任な言葉の羅列を重ねるオナン様乙
他人に求めるばかりでなくきちんとしてもらいたいね
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:41:12 XGg3VbGL0
>>636
だからスルーしといたほうがいいって
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:43:05 w/Hv0FQa0
>>635
個人が買ったゲームの感想を掲示板に書き込んでるだけなのに、
どんな責任を持てと言うんだ？w
「アンチの発言でゲームの売り上げが伸びない」ってことに対する責任？
それはスタッフや■の立場の発言ですよ
こっちの主張は一貫してる
>>5-6はFF7のコンピ、関連作品として、ユーザーの許容量を超えた暴挙
よって個人的な立場からはCCをFF７のコンピとして認めがたい
また、CCを正史として他のゲームに取り込んでいく■の姿勢は我慢できない
つまり、責任者の更迭とオリジナルにそった作り直しを要求する
と、おおげさに書くとこんなところか
お前がザク×クラでハァハァすんのは勝手だから
アンチにまで同意を求めようとスンナ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:44:04 MVxXBPzp0
異常なシャンプーとリンス量メール作った人って
全く頭を洗ってないスタッフですね。わかります
キャラクターが戦場にいる前提も忘れてる
あれが製作者の脳内にある、客の姿なんだろうな
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:53:14 6rQgHBa6O
>>638
既に一文章の中で食い違いが起きてるね
書き込む前にもう一度自分の文章をよく見直してみたらどうかな
あることないことくっつけて無理やり押し付けるのは相変わらずかな
それじゃ批判してるスタッフと変わらないね
要求するんならこんなとこで愚痴ってるだけってのがまずお門違いだし
こんなのを｢要求｣だっていうんなら恥ずかしい話だね
方向性を見失ったのはその“ユーザー”のほうも一緒なんじゃないかな
“ユーザー”と一括りするのも問題だと思うけど
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:58:18 yrC4qfQX0
製品にはファン(消費者)に責任があるってのも横暴な発言だな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 22:58:45 gIhFBad90
＞それじゃ批判してるスタッフと変わらないね
批判してるスタッフって何ぞー
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:00:43 bhaNui/C0
俺625でかなり高飛車にモノ言ったのに何でレスくれないの
レスくれよID:6rQgHBa6O
>>639
ギャグにしても寒いよなアレ
個人的に甘ったるい人工的な香料をプンプンさせてる
セフィロスって凄く嫌だw
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:02:37 L76I8aSmO
>>640
コンピが失敗したのはファンにも責任の一端がある
そう言いたい訳？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:04:12 zYqYvScn0
>>640
ねえ、アンチに責任を求めるのもいいけどさ
>>532の
>何を読んで繋げて考えるようなことはないと確信できたの？
この質問にぜひ具体的に答えて欲しいんだけど
あなたみたいに「本編と繋げて考えることはしない」という確証を得られれば
ここにいるアンチも口汚く発言することはしなくなるだろうからさ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:18:09 6rQgHBa6O
>>642
本当に文意を読み取る能力がないのか煽りたいのかそれが問題だね
>>643
真っ当な意見だと思ったから特に何も物言いしなかったんだけどね
なのにレス乞食とか恥ずかしくないのかね
詰られたいの？ドＭなの？
満足した？
>>644
そうはいってないね
>>645
特に繋げて見る流れがなかったからだね
関連性が見当たらない
それはアンチのほうもいってることだと思うけどね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:24:44 bhaNui/C0
人のことを口汚いだとか発言に責任を持てとか言っておきながら
俺のことはドM呼ばわりですかそうですか
全く誠実さが欠片も無い奴だな
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:24:54 6rQgHBa6O
よくみたら>>642って散々スルーしろっていってたID:gIhFBad90なんだね
ということは煽りのほうとみていいかな
ほんと人間性を疑ってしまうね
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:25:28 zYqYvScn0
>>646
アンチスレのどこで「関連性が見当たらない」という旨の発言があったの？
>>534の
>7本編とは別のスタッフが作ったと、他ならぬこのスレできいたんだけど
このような発言をこのスレでされていたということも初耳だったんだが
ついでにこの発言の出所も教えて欲しいな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:30:34 6rQgHBa6O
>>647
こうまでガラ悪いのや会話できないのがいるとこっちもまともに相手しきれないものでね
意が伝わってくる人にはきちんと誠意を持って返してるよ
で、自分で読み返してみて>>643は、口汚くなく、責任性のある言動とみれるのかな
他人にどうこういう前にそういうとこをきちんとしたほうがいいと思うよ
批判意見をするのなら尚更ね
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:34:39 RF23xrxT0
ていうかさー
責任って何？
誠意って何？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:37:28 bhaNui/C0
少なくとも634のレスは相手を直接罵ってないだけマシだと自分では思うよ
それとも甘いフレグランスのセフィロスが好きなのかね？
それにしてもセフィロスの直接の上司はハイデッガーだけでよかった
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:40:30 6rQgHBa6O
>>649
新キャラやシナリオの改悪などで関連性がなくなっている
野島やCCスタッフは7を無きものにし、CCのほうを正史扱いしている
そういった旨のものが前スレのほうで話にあがってたね
だからこっちも物言いに入ったわけだけど
>>534の～のほうも同様前スレのほうできいたね
ケータイだから持ってきたりするのは無理だけどね
そういうのはパソコンのほうがお得意なんじゃないかな
画面も大きくて見やすいだろうし
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:43:58 6rQgHBa6O
>>652
下のレスは関してないね
ま、非常に真面目で真剣なものだったと言い張るのなら謝るけどね
いい加減なものではない意見に対して、いい加減な返答したことについて
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/27 23:49:18 zz0D3tns0
>>598見て分かる通り野島は異常性質なんだよ
本編にちゃんと組み込まれてる物ですら自分の意思が介在しないと勝手に否定するんだからな
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 00:09:35 HF8FZpF90
また何かいつもの長文の人が始まってるよー…
責任とか誠意とかいうけど
ここの意見がそこまで暴挙で見当違いとは思えんけどなあ
インタビューでCCを正史扱い(スタッフの答)してたのも、
野島が「エアリスの手紙イベントたまんねぇ(意訳)」って発言その他諸々も
実際あったわけだし、そんなもの見せ付けられちゃあ
それがCC嫌いな層に受け入れられない、叩かれるのは当然だろうよ
だからといって他の板まで出張する輩は流石にうざいけど、まあ
それはCC儲もFF7アンチも同じだしなあ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 00:09:35 P0qJwRNe0
>>653
あなたも>>550では結構前のＩＤを引っ張ってこれてるじゃない
どうやって携帯で数十レス前のＩＤを把握して書けたの？
それに関連性とは具体的に何の場面、設定を指して言ってたの？
例を出してみてくれないかな？
それに>>530であなたが“～ときいて”という表現は曖昧な回答だと言ったように
> >>534の～のほうも同様前スレのほうできいたね
この言い方じゃ自分のほうでもあなたが曖昧に回答を濁してるようにしか見えないな
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 00:17:15 Mtitwc7c0
ＦＦ７がリメイクされてもＣＣの設定が反映されちゃうのかな…
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 00:27:32 7pCg5Z410
>>658
何だかんだ言ってリメイクは期待してるけど
頼むからCCの設定を本編に持ち込まないでくれと祈るばかり
リメイクにGがいたら間違いなくFFと完全決別する自信がある
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 00:36:52 YfwH15eW0
>>657
例のウザイ奴はＰＣで閲覧して携帯から書いてるんだろうな
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 00:39:47 HF8FZpF90
>>659
＞リメイクにGがいたら
間違いなくFF終了のお知らせ
DFFはCC設定が見当たらなかったのでひとまず安心した。
「おまえは友達に似てる」発言もなぜだかフリオニール宛だったしｗ
FF2という原作は未プレイだけど、DFFフリオニールは普通に良い男だから
特に気にならなかった。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 01:02:30 BQZH2Nq10
>>658
CC以来スクエニ製品は一切買ってないし今後も触れる気も無いんだが
リメイクにCC設定がねじ込まれていたらと考えると
改めてガックリくるだろうと思う俺ガイル
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 01:18:50 6UvbBkw5O
>>662
ポーションは買っちゃっただろ？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 01:21:48 bLEUeDORO
>>657
そうだね
そんときはたまたま残ってただけの話だね
現在過去スレの閲覧はできないし
ケータイである以上そういわれるのも仕方ないね
ま、状況上確たるものがない以上、そちら側が否認してしまったらこっちは何も言えないね
PCの場合はそうじゃないからソース出せだの何だの色々言われるんだろうけど
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 01:28:02 P0qJwRNe0
>>660
多分そうだろうね
でもこれ以上追求しても相変わらず下手な言い訳と屁理屈しか
返ってこないだろうしもう終わりにするよ
今回のはただの煽りだろうがもし信者でも誰でも
ＦＦ７と繋げないだろうという確信を証明できる人がいるなら
本気で教えてもらいたいよ
自分も本編とコンピを繋げないだろうと考えられるのなら
是非そうしたいしさ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 01:28:30 bLEUeDORO
一応中記の質問は話の流れからしておかしいから割愛させてもらったけど
文末を柔らかくしていても本質のほうは変わらないみたいだね
その他人の言葉を聞かずに一方的に我を通すところとかは
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 01:36:19 bLEUeDORO
>>665
自分PC持ってないんだけどね
ま、こんな場でいくら口頭説明したって仕方ないんだろうけど
あと確信って証明するもんだというのも疑問だね
そういうのって自分の中で思うもんだから他人に見せびらかすもんじゃないと思うし
それに本当にそうしたいのならここでこっちをただの煽りだと見限ってしまうのもどうかと思うね
そんな姿勢じゃ一生変わらなくなっちゃうと思うよ
判断する材料はいくらでもあった筈だから自ら可能性を捨ててしまってるんだよ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 02:09:01 EarGuJxG0
>>612
亀だが羽親父マンセーは確かに意味が分からんな。
あのキャラをあれだけ大絶賛マンセーする事でどんな利があったのかねえ。
物語的にもスタッフ的にも。
あとDDFでクラウドが戦う理由について「宿命」とも言ってたけど夢だの誇りだの
宿命だのという言葉のみでキャラの意思を示そうとするのは楽だよなあと思った。
説得力は０だけど。
669:638
08/12/28 02:58:05 9IXNrRCU0
>>640
だから俺から出た意見の否定・批判じゃなくて
お前の主張を聞かせろと
もしかして、そのレスが自分の主張になると思ってるの？
ほんとコミュニケーションのできない奴だな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 05:39:11 Gv/gFLZ8O
ＣＣでFF7の将来の改悪の形がはっきりと断定されたようなもんなのにリメイク期待する奴らの脳内が理解不能。
最近お前らが異質に見えてきた。
星部分の主軸ストーリーを作った坂口はもう関わらない
野島はザックス出したがってる
エアリスの設定をザックスなんかの糞で上塗りした
昔のスタッフはもう開発一部にいない
野村に憧れて入ってきた世代ばっかり
新しい物を作りたがってるスタッフばっかり
Ｃ Ｃ を 否 定 す る 層 よ り Ｃ Ｃ が 大 好 き な 糞 信 者 ば っ か り
この現状でリメイクとは笑わせるスレだｗｗｗｗｗ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 05:53:28 FM/vtzmV0
>>661
DFFのフリオはやたら夢を語るキャラなんだぜ・・・
そして>>356の嫌な予感は的中してたわけでもあるんだ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 08:29:22 KT8wQJOQO
フリオ自体は昔から好きなんだが野島達のやたらキャラを他のキャラと被らせ様とする姿勢は違和感を感じる。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 11:19:46 Mtitwc7c0
北瀬「ＣＣの開発を通して、『ＦＦⅦ』は「一生つき合っていく作品」なんだなと感じました。『ＣＣ』の
シナリオをキレイに『ＦＦⅦ』につなぐのは、野島さんにしかできなかったと思いますし、エン
ディングのムービーが『ＦＦⅦ』と感動的なつながりを見せたのも、野村のこだわりを持った
演出と編集がなせたワザだと思いますし。自分たちは、そういった“つなげていく”責任を背
負っているんでしょうね。」
ファイナルファンタジーVII 10th ANNIVERSARY ULTIMANIAのインタビューより抜粋
スタッフは本気でＣＣと本編がキレイにつながっていると思ってるんだね…
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 11:54:20 HF8FZpF90
>>671
各FFキャラファンスレでも「原作とDFFでは性格違う」
って意見が多々あったから、まあやっぱりそうなんだろうなとは思った
ティナもこんなんじゃないって言われていたし
クラウドも、色々あるけどとりあえず
あんなにぐるぐる悩んで立ち止まるキャラじゃねえｗｗ
原作のは悩みつつも前には進んでるしもっとノリノリだ
派生作品のクラウドはこんなんばっか、悩ませれば簡単に話作れるもんな
ネタ切れの無理矢理感あふれてるけど
腑に落ちないのは、ザックスをモデルに作られた(笑)というティーダじゃなくて
フリオニールに向かって「友達に似てる」発言をクラウドがしたことなんだけど
それはフリオが夢夢言ってるせいもあるんだろうな…
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 12:10:59 YfwH15eW0
しかし顔見知り程度の接点しか無い事に変えたのだから
クラウドはザックスが夢夢言ってるような奴だなんて知りもしないじゃないか
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 14:01:09 KT8wQJOQO
その辺はCCの設定を使い回したかっただけでは？ACCもだが野村達は余程CCの設定を気に入ってるんだな。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 15:02:06 HF8FZpF90
>>670
たまにそういう「皆が自分と同じ見解を持っているはず」みたいな書き込みを
見かけるが、結局CCについての怒りの度合いは人それぞれだろ
現に「シナリオは別にどうでもいいけどゲームとしてダメだったわ」
って人もいたし
まー、CC大嫌いの気持ちは物凄くよくわかるし
そもそもCC以前にあの■エニのリアルグラからして生理的にダメだから
自分もリメイク不要派だけどな
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 16:32:28 fzmjpvgr0
クラウドのせいでザックスが死んだは的外れだな
実験体にされていて中毒になったクラウドを連れて行こうと決めてその荷を背負ったのはザックス自身だ
だが、安全圏にいたクラウドを死の危険に晒したというのが分け分からん
まこう中毒状態で、いずれ解剖かモンスターかの危ない研究所で液体漬けになっていたクラウドのどこが安全圏なんだ？
あのままあの場所にいて無事に解放されるとは到底思えないんだが
後アンジールが殺してくれって言ったのはジェノバ細胞の双方向性コピーが原因だろ
自分が何もしなくても近寄った生物にジェノバ細胞が感染してしまい被害が広がるのを防ぎたかったんだろ
７と話が違っているとかゲームシステムが単調とかまっとうな批判ならいいんだが
おかしな批判が多すぎる
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 16:54:12 HF8FZpF90
＞自分が何もしなくても近寄った生物にジェノバ細胞が感染してしまい
＞被害が広がるのを防ぎたかったんだろ
そういう設定だったの？
しかしだからといってなぜザックスの手を汚させるんだ？
意思の引継ぎをさせようという意図にしても唐突すぎる。
ジェネシスも放置のままだろ？
自称モンスター化しても意識はあるっぽいし、どうにか助けようとか
思わなかったのかなと。
あと、その辺り以外にもバスターソードの後付けがおかしすぎると思うんだが。
クラウドに関しては同意。あのままだったら間違いなく死んでた。
しかしタークスは実験の内容を知ろうと研究員に交渉していたみたいだが、
それにしたってザックス達を五年も放置ってどういうことなんだろ。
周辺描写・神羅屋敷からの脱出やそれ以降の描写がマズすぎる。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 18:40:30 0qt670/U0
安全圏ってどう考えてもトラック上の事じゃないか
敵に見付かってから降ろしたら普通は無抵抗で殺されるよ
隠したところでヘリ飛んでるなら無駄だから
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 18:49:02 BQZH2Nq10
双方向性コピーだの劣化だの専門用語がやたらでるが
それが具体的にどういうことなのか全く説明が無いんだよな
新規を狙うならジェノバや魔晄の説明なんかも割愛されてはいけないと思うんだが
ましてや新しい概念なんかはちゃんと説明すべきだろ
とにかく世界観をプレイヤーに理解させようという気を全く感じない
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 19:32:11 fzmjpvgr0
>>679
そこは自殺だけはどうしても出来なかったというのと
意思の引継ぎの意味もあったんじゃないかと思ったんだけど
ジェネシスもそうだった事を失念していた
>>680
なんだトラックから降ろした事だったのか
勘違いしていた
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 19:33:39 fzmjpvgr0
リボンはプレゼントとか、花車とかは無理やりすぎたな
新キャラは慣れれば不快じゃなかったけど
魔高炉のジェネシスは一体何のために付け足したのやら
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 19:49:54 rrlDS466O
>>683
あんなのやりすぎで済まされる話じゃない。
クラウドとエアリスの関係を全部ザックスにぶち壊された
エアリスのいる所に必ずザックスが関ってるとかひどすぎる
クラティの後付けでエアリスの設定をザックスにあてつけて恋愛確定なんていくらなんでもひどすぎる
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 19:51:36 HF8FZpF90
>>682
＞そこは自殺だけはどうしても出来なかったという
CCのあれじゃ、勝手に死を願ってるだけにしか見えないから、
そういう描写を挟むだけでも色々違っただろうなとは自分も思う。
自称モンスターの姿になっても意識はハッキリしているっぽいのに
自分の大切なものを守り通そうともしてないし。
段々意識がモンスター化していくとかなら、弟子に始末をつけさせるのも
わかるんだけど、どうもあの辺は描写が足りないから不自然なんだな。
たかが祝いの剣のために親父が過労死ってのも変だし。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 21:22:51 YfwH15eW0
>>685
神羅からお金を受け取らない美談＋義父が過労死した美談→働いて働いて死ぬ夫を見殺しにした羽オヤジの母
↓
神羅から遠ざかろうとする母→幼馴染を追って神羅に入る息子
はあ？？？？
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/28 23:28:08 jdE//yptO
>>671
俺>356だけど、
まさかマジでディシディア版フリオニールが戦争難民から夢誇りキャラに改竄されてると思ってなかったわ……
つくづくＣＣは悪性ウイルス
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 00:03:24 +nM8hIdZ0
フリオ関連のストーリーは曖昧にしか知らんけど、話聞く限りでは
夢誇りというより、のばらっ子にされてる感じ？
「のばらで世界を満たしたい」とかそんな夢持ってたよ
これはこれでツッコミ所満載だが
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 00:21:46 7dQJPxMX0
ディシディアは一種のパラレルみたいなもんだし、ＳＦＣ時代のキャラがリアルになったり声がついた事によって印象が変わったキャラもいるだろう。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 00:35:21 46ncnIqe0
アンジールの親父ってホランダーだろ？
その話ってどうもおかしいし何か裏があるんじゃないか？
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 00:37:37 46ncnIqe0
元々フリオニール自身の性格はゲーム中じゃほとんど描写されなかったからな
戦争難民といったって暗いトラウマを抱えた性格の方が違和感あるし
のばらは原作ファンならにやにやする所だろ
原作の「のばら」は反乱の象徴であり、花だから幸せの象徴ともいえるだろ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 00:41:08 1KBdY/Zr0
ウジウジしてるか頭ン中お花畑かの二択なのかよ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 01:37:11 +nM8hIdZ0
>>690
そういう様子はゲーム中じゃ読み取れないけどなあ
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 02:16:12 WmVvZVMSO
>>690
そんなことまで裏がありそうだというなら養父の死因が本当に過労死なのかってのも疑わしくなる
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/29 02:35:50 vJhRL3970
＞自分が何もしなくても近寄った生物にジェノバ細胞が感染してしまい
＞被害が広がるのを防ぎたかったんだろ
そういう設定なら尚更自分でとっとと命を絶つべきだったんじゃね？と思うが。
意思の引継ぎ云々はあくまでアンジール個人の事情（というか展開上の都合か）だし
散々本人が言ってた友人想いという点でも世界の為に戦うという点でも中途半端。
それでもそういう駄目な面も含めての人間として描写されるならいいが周囲は総マンセーって何だそりゃ。
>>686
金を受け取らずあくまで自分達だけで苦労に耐えて何とかしようとしてたならともかく
他の所から物盗んだり迷惑をかけて貫く信念のどこが立派かと。それで友人のとこから
だけは盗まないのが誇りって随分都合のいい誇りだな。
あと武器って闇雲に良い物を与えるより使うその時の本人の力量に合わせて選ぶのが重要だと
思うんだが、アンジールの親父ってそこまでして逸品を買う必要があったのかね。