08/11/29 03:45:20 qK4pdzGE0
齟齬が生じた後付けの方を本史にしましょうなんてすでに正気じゃないよな
主人公の結末とその過程は断片的とはいえ昔にもう決まってた内容なのにそれすらあんなに変えてしまうなんて
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 14:01:39 Ti4ammBcO
>>299
同意。結局単品としてもツッコミ所ありまくりなのが批判される大きな理由だと思う。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 19:25:48 URgCPcnX0
>>298
どうにかなりそうって…そこまでなるの？
友達と遊んだり、結婚したり、もっと自分自身の現実に目を向ければ大丈夫だと思う
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 20:41:32 XXq/ktic0
そういう発言ほど興醒めなものはないわな
単なる誇張表現だろ、常識で考えて
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 21:38:02 pbb3ATXIO
しかしCCやそれに関連するものを見るとカッと来るのは確か
世間にCCがFFⅦの一部として承認されている事が許せない
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 02:37:57 gdrkD5oP0
>>300
一つの作品として楽しめないってのはその通りなんだけど、そもそも「割り切れば
楽しめる」って本来は誉め言葉ではないんだよな。
要するにどっか妥協しなきゃ楽しめないって事だし。
それでも各自プレイヤーが自分で割り切る分には自由だがCCは制作者が最初から「プレイヤーは
割り切って当然。割り切れない奴はシラネ」というスタンスな印象を受けた。
だからあれだけ本編との矛盾があってもその点はスルーで自分達の作った感動シーン（笑）の
事ばっか誇ってんじゃないかと。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 07:04:38 2lu4hmybO
>>305
非常に激しく同意。
CCに感じるこの釈然としない印象は
友達と遊んでるときでも配偶者と床についてる最中でも自分自身の現実に目を向けてみた瞬間でも
変わらないし消えない。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 07:34:38 4sIMYNC10
>>305
しかももっと悪いのはそのスタンスを発売前には一言も漏らさなかった事だ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 08:08:00 j6o2VDAYO
つまり期待しすぎだったってこと？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 10:16:32 DqIpa4JCO
期待しすぎも何も>>262だったんだよ
美味い餌と偽って毒物を食わされ気分悪くなった
騙した奴らは確信犯のくせに知らんふりを通す
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 13:08:15 dE4WoJ92O
>>308
期待しすぎ以前に最低限のラインすら満たせてない気がする
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 13:15:28 j6o2VDAYO
>>309
そっか本当に発売前の宣伝で｢すべて本編通りですよ｣って謳ってたのか
そりゃ詐欺だね
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 16:16:02 oZ4wOrCrO
本編通りといっても多少の矛盾があるのは仕方ない…が、まさか他コンピ以上に本編と別物になるとは…。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 20:51:01 q7576JNN0
>>306
きんもー☆
お姉さんそれ精神病だよ病院池
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 20:53:28 2lu4hmybO
ＡＣ、ＢＣ、ＤＣ、ＣＣ、とコンピは後に出た作品になればなるほど本編からの捏造と改竄がひどくなってる気がする、
さてＡＣＣがどうなることやら今からｗｋｔｋだわい
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 21:34:37 4sIMYNC10
>>313
大事な作品を改竄されて憤るのに個人の現実の生活がどうとか関係ないと思うんだがｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 01:27:57 2RZkmJ2+0
FF7本編でも寒いギャグシーンとかはあったが、それはあくまで作る側もギャグとして
意図して作ってると分かるものだった。潜水艦で捕虜になった神羅兵とかな。
CCはなんつーかギャグとかでなく本気でかっこいいと思って作ってそうなのが痛い。
夢を抱きしめろのシーンとかGのラブレスポエムとか本編だったらあんなの普通に
ギャグ扱いだろ。
その辺の脇役や初心者の館にいる様な奴等が言ってそうな内容だなと思った。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 08:59:19 /A0Lr5G+O
CC自体ギャグじゃないの？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 16:48:55 gr3/wSBSO
ＣＣでザックスに付き纏って殺した疫病神エアリスだけは許さない
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 21:56:56 7hSxP07X0
ゲームキャラの売春婦に許せないなんて感情抱くのはおかしくないか？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 23:40:36 Bqmqt/V+0
エアリスはデブスの売春婦
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 23:55:17 ZpGML8vZ0
>>318-320
まとめて失せろ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 00:05:15 BJIvlAYdO
そういや、ファミ痛にCCの気持ち悪い記事が載ってたな
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 01:47:38 rX334Ugf0
>>322
いつのファミ痛？
CCの何が一番怖いかってこの先も本編のキャラや歴史にCCの背景や思想を捻じ込まれ
そうなのが嫌なんだよ。
例えば羽親父の夢や誇りも最悪CCザックスで止まってくれればまだいいが、この先リメイクされたり
他の派生作品が作られる事があったら普通にザックス経由でクラウドに受け継がせてそうで不安だ。
あのおまじないのポーズとかもな。
既にACCやDFFでその片鱗はみえるんだが‥‥。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 01:57:01 6bqrhHbO0
>>323
自分もそれを危惧している
本編にいた人物の存在意義を新キャラ由来にされるのはもう勘弁だ
ザックスはもう手遅れだがせめてクラウドは羽オヤジの魔手を逃れて欲しい
メンバーみな自分で答えを見つけたFF7本編にそんな陳腐な物なかったじゃないか
あとエアリスも手の施しようが無いキャラになってしまったような気がする
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 02:21:04 JhYaCkv9O
>>323
28日発売のファミ痛。
「誰もが泣いた！感動のあの名シーン」
とかいう企画でCCが1/4ページ載ってたよ
「夢を抱きしめろ。そしてどんな時でもソルジャーの誇りは手放すな」
の台詞付きで
ファミ痛曰わく、
「天真爛漫な性格のザックスを軸に周囲の友人達を襲う多くの悲劇と、
それを乗り越えようとひたむきに走る彼の勇姿を描いた物語。
多くのファンの感動を呼んだ」
らしいｗ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 09:04:50 twSBiHaDO
CCってそんな話だったのか、初めて知った。そしてザックスが天真爛漫か…。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 10:06:42 RDQNEW430
あんなもんただのメンヘル基地害
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 10:13:01 xzNwyEN50
>>325
これ以上無いって位好意的に解釈すれば
こういえなくもないって感じだな
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 11:27:12 rEhnpwHv0
ザックスが死ぬときの顔が仲居にそっくりでキモかった
眉毛細すぎで直視したら笑ってしもた
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 12:07:48 9Fvb6c3v0
リメイクはＣＣ基準になるのが現実
アンチ哀れ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 14:34:04 7ribcMF00
リメイクがまだ出るとも決まってないのに超能力者か
まあどうせ作られるんだろうけどな
どうなることやら
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/02 23:05:48 4pAH3W/40
>>329
倒された元ヤンキーのミドル級ボクサーみたいな顔してて吹いたｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 03:18:31 SJwxj+h20
>>325
ああ、確かに本編キャラ始めFF7自体がCCという悲劇に見舞われてたよな。
もしFF7リメイクが出るとしてCC基準になるとしたら、クラウドは夢と誇りの
つまったバスターソードをありがたがってエアリスはザックスとの純愛の日々の
回想が入ってホーリーを唱えるまでの経緯もザックスが関わってきて、ユフィは
ザックスマンセー要因の一人になってタークスは昔の事を都合よく黙ってくれていて
クラウドの精神世界や過去の回想シーンは全てCC設定になりビーカーの傷やレポートは
無かった事になるんだろ？
で、ラスボスである筈のセフィロスを倒したら隠しボスのジェネシスが出てきてそれによって
EDも変わると。
今のスタッフを一新しない限り十分ありえそうだよな。ACCもアレだし。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 04:19:19 fKVVRTpYO
ヴィンセント辺りは立ち位置からして新キャラ連中の説明役になりそうだな…
／＾O＾＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 04:22:59 xrVOxQkD0
>>333
なんかもう…
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 05:32:57 54zqarkL0
妄想癖がひどくて…
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 05:47:37 xrVOxQkD0
>>336
あんな改悪を平気でやるスタッフがいる限り>>333が妄想で終わるとは思えない
CCこそがFF7にとっての厄災なんだよ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 05:52:49 fKVVRTpYO
妄想というか、酷いリメイクまたはCC以上のレイプが出てしまった時の為の心構えみたいなもんだな…
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 07:58:48 CpXeCFP60
今度ＡＣの書き下ろし小説がでるよな。
あれってユフィ、タークス、ナナキの小説に他のキャラのことが書かれてるらしい。
ナナキはＢＣ関連でユフィはＤＣ関連でタークスはＣＣ関連臭い。
エアリスはティファ小説に出てきてたからないだろうけどユフィとタークスが非常に危ない気がする。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 15:11:35 V57kZXIO0
CC嫌いな奴ってACも嫌いなの？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 15:18:18 Mr4RVT7+O
ACも嫌いだがCCが衝撃的すぎた。まさかACやDCを上回る悪夢をみるとは思わなかったな…CC
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 01:09:14 McESb0BdO
>>341
今にして思えば、AC付属のラストオーダー見た段階で何かに気付くべきだったんだろうな。
クラウドはツラ丸出しでティファまっしぐらだわ
英雄は自分から魔晄炉に飛び込んでるわ
ザックスは神羅包囲網どまんなかにクラウド放置して戦うわ……
こんだけの改竄を「解釈の違い」と言い切ってみせたあの段階で気付くべきだったと、今は悔やんでも悔やみきれん。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 01:18:56 RX7Q+OgD0
ACの時点で「ねーよ！」とは思っていたが、各コンピの製作スタッフは毎回必ずしも
同じという訳でもなかったし、テーマも主要人物も何を中心としたエピソードかも違うから
つい「次はきっと大丈夫だろ」「今度こそ面白いかも」と思って結局CCまで買い続けてしまった。
だがもうCCで完全にコンピには見切りをつけられたからそういう意味では良かったかもな。
これから先もしリメイクされる事になったとしても第一が変わらない限り買わないだろうな。
期待どころか希望すら今のスタッフじゃ持てん。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 01:23:53 NL3UUF840
>>342
LOじゃバスターソードを弾丸の盾にして有効活用してるんだよな
CCの糞設定はAC後の思いつき乙
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 01:58:58 70cM5WJKO
剣で弾丸をはじく描写は本編でもあったような
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 08:59:33 9xcAcmkqO
思い付いた設定をぶちこむにしても最低限の整合性を合わせようとする姿勢はみせて欲しかった＞CC
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 21:03:44 PrRD/CapO
ミッドカルの近くで初めて神羅に見つかったんじゃないのか
レポートにはそう書いてあった
なんでニブルヘイムを出てすぐ襲われてんだよ
そのくせ屋敷には追ってこないしな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 01:03:43 +MeV6AS80
あんなにザックスの死を悲劇的なものに飾りたかった割には、わざわざその悲劇性を
削ぐ様な余計な設定（タークスの手助けやG関連や現実的でないミッドガルへ行く目的等）を
馬鹿みたいに詰め込んだCCスタッフは何を考えてるんだろう。
ただ悲劇を強調したいだけなら本編みたいに孤立無援で先行きも見えず病人抱えて
それでも何かに依存せず必死で前向きで生きようとするも最後まで目的を果たせず一人死んでいく
流れの方がよっぽど悲劇だし絶望的じゃね？
どうもCCって上っ面の悲劇をなぞってるだけの様に思えるわ。
本当の悲劇って「感動した」とか言える様なもんじゃないしなあ。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 11:29:50 Pd1eCqMu0
そもそもCCで無理矢理に後付けた「ミッドガルへ行く理由」は
本編の方ではとっくに完全否定されて考察のひとつにすら入らなかったはずなんだが
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 13:52:18 zMcUmXVuO
CCの理由は無理ありすぎだと思うが本編で完全否定されてたっけ？
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 14:09:40 7jrgK2kQ0
ＣＣでザックスに付き纏って殺した疫病神エアリスだけは許さない
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 14:21:07 XxuiuT6CO
だからもう別物として割り切るべきかと
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 14:29:34 2d+MQrp80
>>350
本編ザックスの言動見たら普通に分かる
「エアリス」はまず無い
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 17:50:43 x55cvIutO
>>348が障害児を抱えたシングルママの話をしてるのかと一瞬見えてちょっとﾜﾗﾀ
本編のザックスが強く生きるママなら、CCは宗教と男と酒に頼っちゃうグダグダな女だな
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 22:07:47 XkflFFhAO
>>354
さしづめ、本編のザックスが障害児の命を気にかけながら懸命に生きようとして未練残して他殺された母なら
CCのは障害児をネグレクトして色恋沙汰に走ったかと思えば
自分の短慮でやばい状況作った途端DVしまくってた子への態度を変え
煩雑な物を全部押し付ける為に口先だけで親子ヅラして
宗教に傾倒のあげくお題目唱えて自殺する基地害母だな
死にたくて死んだ奴に同情なんかいらんわｗ
馬鹿親に騙されてるガキって気の毒だよな
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 02:44:21 Y30i+l0DO
……なぁ、ディシディアでフリオニールまで夢誇り言いだしてて目眩したんだけど……
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 03:18:30 AcS+zXD60
>>356
フリオ二ールってそういう事を言いそうなキャラだったっけ？
本編でそういう事を言ってもおかしくないキャラならまあ過剰反応なんじゃないかと
思わなくもない。その台詞を言った時の状況にもよるけど。
そうでないなら本当にスタッフは引き出しが少ないんだな、と。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 09:19:09 TR3XAOHGO
お前はタンスか(笑)
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 14:47:48 0t1emg95O
やたらソルジャーの誇り云々言ってたがCC見る限りどいつも無責任な自己中にしか思えん。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 15:35:25 NfhWWrrA0
ソルジャーは会社の命令で殺人だってこなすシビアな職業じゃんか
何が世を救う存在で夢と誇りが一杯だよ
田舎の少年が偶像として憧れる分にはいいが
中で働いてるいい大人が何ほざいてんだか
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 16:52:46 QDXKz4+UO
まさか創価？
夢誇り仲間誓い師匠…勘ぐりすぎか？
歌は誰だったっけ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 03:05:41 UKwq78820
>>360
せめてケットシーみたいに神羅のやり方に反発しながらもそれでも守りたいものの
為に葛藤する描写とか割り切ってる描写があればまだ違ったんだろうが、CCの
アンジールやザックス見る限り最後まで本気で世の人を救う為とか思って夢誇り言ってた
みたいだからなあ。あくまで神羅の恩恵を受けてる人にとっては、って前提を理解してなさそうだった。
そのくせ自分がやられる側になった途端被害者意識爆発だからな。
本編のザックスはニブル逃亡以降も自分達の将来の展望を話す事はあっても神羅への
恨み言は口にしてなかった分（あくまで作中の描写内では）CCの奴よりも遥かに自分の立場に対する自覚はあった様に思えた。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 14:32:35 vCB/PAzMO
兵士だって上からの命令でザックス達抹殺しようとしてるんだしなあ
夢だ誇りといいながらザックスのやってた事とどこが違うんだよ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 14:56:12 ZGbH3eSyO
最後にザックス無双でやられた兵士達はザックスを引き立たせる為の汚れ役にされて気の毒だ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 20:48:22 L+rAe9/GO
>>357
356だがカッとなって書いた、申し訳ないことをした、今は反省している
そうだよな、反応過剰だ…
故郷を焼かれパーティー全滅オープニングで人死にまくりで友とは和解もなく別れることになるフリオニールもディシディアでは設定に改竄も無理もなく夢誇りを抱く展開になっているんだ、
ついでにバッツの胸張りポーズがCCザックスのモーション使い回しに見えたのも反応過剰だ、
俺ちょっと神経過敏になっていたよ…医者に出された薬をたくさん飲んで白装束に着替えて今夜は早めに休むとしよう…
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 21:29:14 eZLT0aYz0
まあDFFはお祭りゲーだからある程度はいいんでね？
軍隊やCCの状況下で夢だ誇りだ言ってるのがおかしかったわけだし。
最低限、CCやKH2のFF7キャラみたいなことにならなけりゃＯＫなんだが。
さすがにCC成分は技以外の要素では出てこないだろう…と信じたい。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/08 00:55:36 fWRWI3hQ0
別に夢や誇りをもってる事自体はいいんだよ。
本編でもそういうキャラはいたしな。
CCで叩かれるのは結局その夢や誇りが最後まで曖昧でご都合主義の要素が大きかったのに
加えて、それを口にするキャラの行動が支離滅裂で誉められたもんではなかったからだろ。
口先だけで夢だの誇りだの言うなら簡単だ。中身が伴ってなけりゃ何の意味もないがな。
で、会社の命令で何でもする兵士で自分が実験体だと分かった途端キレて大惨事招いたり
自分の後始末を他人にやらせたり自分の短絡的な考えに他人を巻き込んだりする奴の
夢と誇りってなに？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/08 18:47:27 10f898ZO0
本編に喧嘩売りまくったくせに改悪事項同志ですら破綻しまくってる奴の考える話は
夢誇りただいまおかえり適当に言わせてナンボ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 00:52:32 ikg1N6BN0
個人的にCCとFF8とFF10って同じ空気を感じるんだよな。
特にクライマックスの辺り。ザックスの中でエアリスが残るシーンとか魔女倒した
スコールに最後リノア（幻覚？）が降臨する所とかユウナとティーダについては言わずもだな。
それでもFF8とFF10は最初から新作で作られてたからそういうものかと思ってたけどCCでは
違和感ありまくりだった。
FF8やFF10を批判するつもりはないがFF7の世界にあの作風は合わないと思ったな。
あと、FF7本編って一見恋愛色濃そうだけど実際はそうでもなかったんだなとCCやって再確認した。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 08:52:34 uWKgV05HO
FF7は恋愛が絡んでいてもそれ至上主義って訳じゃなかったしCCみたいに美化してばかりじゃなかったしな。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 08:54:18 CZicTuD5O
7じゃ恋愛で人生までどうかなったのはヴィンセントくらいだ
それですらDCで何がグリモアだよふざけた後付けキメエと思ったのがCCのせいでまだマシになるとは
ザックスなんて恋愛話なんか無いに等しかったのにあれかよ
CCは8をプレイした時のような気持ちわるさを感じたよ
8は元からああいう話だから仕方ないが7をキモイ捏造恋愛で汚すなよ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 08:55:53 WtwE8uoX0
野村もかつてはこういう発言してるしな
↓
中川：ところで、セフィロスは今まで何人の女の子と付き合ったことがあるんですか？
野村：スゴイ質問だなぁ。考えたこともないですね。正直、僕は誰と誰が付き合っているとかっていうのは、
どうでもいいんですよね。ゲームや映像で描かれていないところは、好きに想像して楽しんでもらったほうがいいと
思ってます。想像の余地があるもののほうが終わったあとに友達と話していて楽しいですし。
たとえばクラウドとティファが「AC」までの２年間に恋愛関係にあったのか？
とかよく聞かれたりもしますが、僕は知らないです
中川：たしかに！野村さんが『こうなんです』って言っちゃったら、そういう設定になっちゃいますからね。
野村：それは、楽しめる余地を奪っちゃうことになると思ってますから。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 16:21:43 +aTE26euO
>>371
あれだけ後付け改竄しまくり糞シナリオのDCでさえ、CCに比べたらまだマシなほうだったなｗ
>>372
そんなこと言った舌の根も乾かぬうちに「インタビューが全てではありません」とか言い出すんだもんな、とんだ二枚舌だよ全く。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 16:50:02 yeRMxanw0
>>373
＞「インタビューが全てではありません」
これを言ったのは１０年前な。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 02:52:54 VKnTnzer0
>>372
で、野村は今のプレイヤーが楽しめる余地を奪いまくりな現状についてどう思ってるのかね。
まあ野島や北瀬にもいえる事だけど。
10年前は坂口や他のスタッフの手前もあってあまり大口たたけなかったんだろうな。
後付けもうんざりするが今みたいな構想がもしFF7製作時からあったとしても、何故それが
当時通らなかったのかよく考えろと思う。
本当にお目付け役の存在って大事なんだとCCやると実感するよ。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 03:12:25 C0n/Tt+W0
最初からアイディアがあったとしても「通らなかった物語」がFF7だよな
本編で却下されていた物のを後からつけたらもうFF7じゃないんだよ
野島にしたって「僕が考えていたザックスはFF7みたいな人じゃない」だもんな
だったら人まかせにせず最初からテメーでザックスのムービー作っとけ
FF7は違うってならトラックと崖上で絶命みたいなシーンだけちょこちょこつまみ食いんな
ずっと秘められてた野島の脳内イメージがザックスの昔からの人気の理由なわけあるかよ
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 13:59:53 jooVouDLO
今は周囲に煩く言う人間もいないに等しいし野島達は自分等の好き放題できてさぞ楽しいだろう。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 00:53:51 ly7COKMI0
よくCCは主人公が最後に死んでしまう部分が凄いと言われてるが、最後に主人公が
死ねばそれ以外はどうでもいいのかと思う。
元となる話があって最後に主人公が死ぬゲームといえばちょっと前に出たジョジョの
１部ゲーもそうなんだが、あれで主人公のジョナサンが死ぬに至る理由が原作に全く無かった
要素が理由になってたり、死ぬ時の状況が原作と全く違ってたらいくらファンでも
感動より違和感を感じるんじゃないかと思うんだが。
元が漫画とゲームの違いはあれどCCでやった事ってそれに近い気がする。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 00:57:26 eXNqJcirO
DFFスレでCCネタが出るたび複雑な気分
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 04:28:07 v+Z6H3D30
>>379
見てないがそうなんだ…
もうこの先出るものには何一つ希望が持てない
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 07:13:43 eXNqJcirO
>>380
DFFにCC要素が組み込まれたんじゃなくて
レスにCCネタが入ってるだけだけど、やっぱり気になる
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 08:59:09 +dqWYP42O
CC信者って「CCと本編は別物」という割りに当然の様に本編の歴史や考察にCCネタを入れようとするよな。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 12:46:36 Os7ZRet4O
FF7に何の恨みがあればあんな酷い真似ができるんだよ…
誰への復讐？坂口？本編ファン？
決まってた設定とストーリーをそのまま好きでいたいだけなのに
なんでこんな目に会わないといかんの？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/11 16:16:55 85NJ4R5vO
坂口を消したいように見える
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/12 01:30:23 ruBcZmEd0
>>382
そうなんだよな。
あくまで本編とCCは別物と割り切っていてCC単品で楽しんでるのだと信者はよく
言うが、じゃあ何でFF7本編について語る時当たり前みたいにCC設定前提で語ろうと
するんだかと思う。しかもその設定前提で本編のキャラや展開を叩くとか矛盾スルーで
CCの補完（という名の妄想）を公式設定として扱いたがるとか訳分からん。
割り切ってCCを楽しんでるなら本編にそれをやたらに反映させようとしたり反映されなかったと
しても文句言うなよ。割り切るってそういう事だろと思う。
まあそんな事態を引き起こす様な内容にしたスタッフが元凶というのは変わらんが。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/13 03:28:12 Wdv5jEmK0
ウータイ戦でCCでは神羅視点のつもりかしらんがウータイの方から戦いを仕掛けて
きた的な描写があったけど、そもそもウータイと戦う理由なんざ神羅側の利益のみ（魔晄炉
建設や支配地域の拡大）しかないんだから例えウータイの方から反発して仕掛けてきたきたとしても
最初の時点で神羅が撤退してりゃあそこまでウータイ戦が長引く事もなく双方の犠牲も少なくて
すんだんじゃないか？
スタッフはああいう描写を入れる事で神羅側の非を少しでも減らせると思ったのな。
あまり意味ないと思うんだが。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/13 04:33:55 qNxsjJfeO
エルミナの旦那が死んだのウータイ戦争なのにな
そんな長年膠着してたんならなぜ10歳から働いてたらしい(笑)セフィロスを投入しないんだぜ？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/13 13:54:47 Ub0CXIb8O
まああんなザックス達ソルジャーがちょっと暴れればカタがつく戦いだったらしいから＞ウータイ戦
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/13 18:50:50 21lfpb8gO
あの駅員は死んだのかな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 01:59:42 ynKMYO6f0
もしかしてCCでやたらソルジャーの夢誇り云々英雄になるには夢云々いって
たのって、本編のニブル行きの時のザックスとセフィロスの会話（ヒーローになる
チャンス等のあたり）を意識してるのか？
でもCCの英雄像と本編のあのシーンのザックスの台詞って意味合いが大分違うと思うんだが。
だいたいCCではニブル行きの会話自体がカットされてるんだし。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 02:08:00 EGCm5vhn0
まぁゲイ的にはザックス動かせるだけで幸せでした
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 02:34:07 nyPPWFKZ0
CCには本編ザックスの全てが邪魔だったんだろう
野島はさあ、今頃になって俺が俺がとうるさく主張はじめるなら
ザックスと全員新キャラでニブルヘイムなんかに行かない
人体実験も逃亡もないオリジナルゲームでも作っとけ
周りの設定まで壊してFF7本家に迷惑をかけないで欲しい
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 02:41:32 PA7IPhz4O
昔FF7アンチスレみたいのもあったけど、このスレはずっとなくならないなきっと
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 04:14:15 kPyLpsMdO
野島曰く、ACCは「継承」らしい。
継承(笑)と言えばCCを思い出すな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 04:38:09 nyPPWFKZ0
今度は一体何の継承だよ
とことん引き出しすくねーなこいつ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 14:27:33 qjW4DKaF0
つ継承ヒント デンゼルの出番が増えたw （野島的継承か）
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 16:14:10 2p6YqGy4O
つ継承ヒントその２
ザックスの活躍(笑)も増えた
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 16:34:02 7W6bHBHEO
野島ってさあ継承と「洗脳、依存」を間違えてないか？他人の受け売りを継承とは言わんぞ。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 17:28:43 N3xP3WR3O
CCみたいになりゆきで連れまわして
死地に引きずりこんで洗脳したのを継承なんて言葉で誤魔化すなよ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 21:35:18 nMp1Qz45O
ＤＣ（ガクト）
ＣＣ（ガクト、アンジール）
本 当 に イ ラ ネ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 22:02:43 PjO+wl3y0
>>400
そこに本編にとって一番の癌である偽ザックスも入れてくれ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 23:01:14 qjW4DKaF0
こっさり言うと偽ザックスて声役者の責任もないか？
ともだち、だろ？ おれたちはなんでもやをやるんだ わかるかクラウド
が原作であれだけ追い詰められて下向いて哀しげに響いてるのに…
ＡＣのひとことなら(実は悲しみ含む)で許せたがＣＣはひどくなってるだろアレ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/14 23:42:26 1U04+xwO0
ＣＣザックスは演技と設定改悪の相乗効果でかなり気持ち悪かった
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 00:37:10 OlQRR8gZ0
せめてCCのザックスがもう少しまともな行動してたら声の演じ方に違和感がある
レベルで済んだんだがキャラがアレだったせいで不快さに拍車がかった気はするな。
正直そういった細かい部分は本筋さえしっかりしてれば気にならないもんだが、メインの
部分がgdgdだった為に細かい部分まで目につくといった状態になってしまった。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 00:44:31 ABbU994r0
人気声優がアヘ声出せば声優目当てが食いつくだろうって狙ったんじゃないのか
発売前のＣＣスレでＦＦ７を知らないのが丸分かりの声ヲタが来てすげーうざかった記憶がある
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 01:29:52 tQwKAPTh0
クラウドとセフィロスはお布施集めの看板に使って存在意義を踏み潰します
エアリスは自分で物を考えず行動も出来ないニート女にします
タークスは仕事できないザックスマンセーの道具です
主人公は謎のユメホコ教に心酔し教祖にのみ従って動きます
バスターソードはユメホコ教団のシンボルです
ニブルヘイム事件の黒幕は宝条じゃなく新キャラです
こんな糞にしやがった野島村は死ね
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 09:00:52 ikQ8/9CiO
エアリスの89通の手紙、信者は一年単位なら大した量じゃないというが十分多くね？片思いで一方的に出す量かあれ。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 10:33:10 cQ3JGIy30
「ザックスの彼女」って書いてあったぜ。ゲームの中でもそう呼ばれてる。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 11:21:26 L0xh9L1C0
自分はザックスの手紙の彼女はエアリスだと思ってたから恋愛してても違和感はないな。
人格と設定を破綻させたシナリオにしたのが苛つくが。
野島って手紙書かせるの好きなんだよ、
10-2の1000の言葉の歌詞とか見てもしつこいくらいに送られたい願望があるんじゃねーの
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 14:07:10 rPZtIYmE0
>>409
でも大体のプレイヤーは親友はクラウドで憧れはセフィロスだとも思ってたろ、それがどうなった？
それに本編エアリスはザックスとは付き合ってないと言って
その通りにザックスの事ろくに知らないんだよ
故郷の場所も死んだ事も自分をどう思ってたかさえね
ゴンガガのエアリスの言動考えればCCは異常もいいとこだよ
ザックスの両親も相当おかしな事言ってる人にされてる
大体エアリスは野島のキャラじゃないからザックス都合であんな女に変える言われはない
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 15:19:01 McyKZxjj0
>>410
だから人格と設定を破綻させたシナリオにしたのが苛つくと書いてるだろ、よく読めよ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 16:22:41 h1Gt6L1H0
コーフンして見逃してしまいましたシミマセン
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 17:57:59 bfPNyqed0
ACCでザックスがクラウドを抱っこしてる映像が入っておりましたよ
そしてクラウドがザックスへの想いをしみじみ語ってました
よかったねおまえら
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 18:26:33 zMf473ceO
>>413
氏ね
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 21:04:19 7nQ5Rd81O
野島は手紙が好きなのか
それではこの際 抗議文でも贈るか…
こういうのは株主じゃないと駄目なんかな
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 21:38:00 nu0JNexT0
ACCの「継承」ってどういう意味だろうな…
ザックスの出番が増えたのはそれなりの理由があるんだろうし…
まさかデンゼルとザックスの接点作るとかないよな
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/15 22:13:15 usalRH+0O
>>416
いっそ最終兵器Ａ＆Ｇ投入されたらマジで抗議文を送る気にもなるが
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 00:07:44 xKXNQFpD0
>>416
そのまさか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 00:23:45 3TyaKekz0
>>418
それマジネタなのか
いくら野島がザックスに自己投影してるからってやりすぎだろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 01:43:05 TabFYVR70
>>416
今のスタッフならありえないと言い切れないのが怖いな‥‥。
散々既出だろうが野島はやたらめったらキャラ同士の接点増やしたり他人の言葉を
そのまんま受け売りにさせたり身に着けるものや仕草や習性を猿真似させる事を
「継承」だとでも思ってんのか？
本編の表面だけ形造るんじゃなく自分自身の内面と向き合って答を見つけるってスタンスは
どこいったんだ？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 01:56:42 478jNq940
野村と野島は
半日かけて地面に穴を掘って半日かけて埋め戻す部署に異動させるといいよ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 02:52:51 oDjOSnCM0
野島が馬鹿だと思うのはFF10の二番煎じの悲恋や継承ごっこもやりたくても
普通の頭をしていれば不整合に気付いて片方諦めるだろうに
なんでそれを両方やっちゃうかな
ザックスの持ち物が途中で変わったのに同じ物を持ったクラウドが現れたら似てるも何もあるかい、真っ先に剣の事を気にするはず
何も反応しないってことは珍しくもない剣って事だしどうしても大切な剣にするならエアリスがザックスをよく知らないって事だ
どうせリメイクあたりで「剣をひどく気にするエアリス」という後付けをすれば済むって暴力的な考えなんだろ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 08:58:05 WFjTg+kEO
珍しくなかったとしても普通はあんな巨大な剣持ってたら真っ先に目がいくだろうし少しは触れるよな。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 11:06:33 HWeBA3ro0
>>419
デンゼルが鉄パイプをぐるぐる回すらしい。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/16 23:25:18 9iby1PNn0
>>424
ぐるぐるは憧れのヒーロークラウドの真似だろデンゼルw
継承て響きいいから使ってるだけだろ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 00:45:27 8XUgLUP20
馬鹿の一つ覚えみたいに継承継承ｗｗｗ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 01:40:03 DJg1Hk5xO
ソースも無しに話さないでくれ
冗談なのか違うのか分からないからさ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 02:25:02 aTu6vHEn0
>>422
エアリスの場合は剣とかはっきりと形のあるものではなくクラウドと知り合って
初恋の人とそっくりな仕草等が気になりつつも、傍で見ている内にその奥にある「本当のクラウド」の
存在に気付いたからこそデートでの観覧車の台詞が活きてくるのであって、それが
「同じ剣を持っていたから気になった」→「仕草も同じだから(ry」→「本当の
あなたに会いたい」みたいな流れになったらどう考えても余計な工程が増えるだけな気がする。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 06:28:53 3ImVbNCMO
>>427
デンゼルのパイプぐるぐるシーンはリプライ付属DVDで確認
ACC継承発言はクラウドメッセージで確認
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 08:52:36 WPK1Vczk0
野島ってこういう議論されてることが嬉しくてたまらなそう
「キャラを1番知ってるのは僕で優越感があります♪」とか
「今のところシナリオ知ってる数少ない1人で優越感があります♪（ヴェルサス）」とかマジで言ってるもん
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 14:49:16 lIn1MlnhO
ああ確かに野島の「ぼくのかんがえたかんどうてきなFF7のキャラ」は野島にしか分からんな。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/17 15:27:10 8XUgLUP20
自分が一番理解してるってならなんで本編描写の否定なんかすんだろうね
適当な事言って自分の脳内ごり押しして実際に作中あったキャラをぶち壊したいだけじゃないか
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 00:51:07 Gf9PkPK50
つーかFF7なんて坂口の案を元にして他のスタッフ達が色々アイデアを出し合って
作り上げていったものでキャラに関しても同様の筈なのに、何でいつのまにか野村や
野島のキャラみたくなってんだか。
FF7製作当時では他スタッフによって抑えられてた妄想が一気に暴走した結果が
CCのキャラなんだろうな。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 01:01:17 Oj/uOsnD0
>>430
その言葉を初めて読んだ時は正直、野島頼もしいと思ったな。
あの頃はまだコンピにwktkできていた。
それがもう、今では野島の頭の中身が一番信じられん。
キャラを一番『知っている』のではなく、
「キャラを一番『好き勝手できる』のは僕で優越感があります」だろうよ。
わけのわからん脳内設定とつじつまの合わない強引なストーリーはもうたくさんだ。
本編をもう2・3回プレイしてFF7の世界観とそれぞれのキャラの性格とを
もう一遍考え直してから話を作ってくれと言いたい。そうお願いしたい。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 01:11:41 BRjfLqKX0
野島がFF7にとっての一番の厄災だよ…
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 03:06:54 YVPFFI4+O
なんかあんま指摘しちゃいけないと思ってたんだけど
ここ最近野島叩きスレになってない？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 06:10:05 jKSvQpCNO
>>436
そりゃあCCは野島の考えた話だもの
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 12:00:48 YVPFFI4+O
>>437
つまりCCアンチ＝野島アンチってこと？
基本的にみんなシナリオに不満があると
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 19:50:31 ir3zRr0E0
「単純にゲームがつまんないから」
「シナリオ・ゲーム共に糞」
「シナリオが許せん」
に大体分かれるんじゃないか？
ゲーム糞派は、ゲーム売っ払えば終わりだからあまり目立たないわけで
シナリオ糞派の意見が目立つんじゃね
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 20:55:12 YVPFFI4+O
じゃあやっぱり結局ここは野島叩きスレってことになっちゃうね実質上
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 21:13:31 IFWRUKos0
野島がザックスを自分のキャラだと思ったから周辺キャラまで被害が及んだ
野島が関わらなきゃあんな改悪はなかったかもしれないと思うとどうしてもやりきれないんだよ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 22:18:47 yrmEa5mbO
>>440
あなたこのスレに何しにきたの？スレタイ千回読んでから質問してくれ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 23:48:01 nHcKEzQc0
ＣＣてさー発売直前にＦＦ７ファンに試プレイさせたら
話がおかしいて指摘があったのでそれを調整してます
それくらいファンのこと考えてます的なスタッフインタビューが
あったような気がするんだが。（雑誌あたりだったような）
で出てみたらニブル事件のあたり音(声)がほとんどないだろ。
あーこの部分かな、て思った記憶があるんだけど。
アレでも周りに言われて一生懸命修正したんじゃないかなて気がする。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/18 23:59:15 BRjfLqKX0
>>443
セフィロス身投げの奴か
スタッフはよほど自殺が好きなんだろうな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 00:03:46 IXDF0U1O0
ＬＯの身投げは凄い顰蹙買ったからw
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 00:48:22 eAK27sOo0
本編の頃からあのシーンは「クラウド刺されてる状態でセフィロスぶん投げられるって火事場の
馬鹿力かよ！」とつっこまれまくってたから、その点に関して派生作品等で補完して
くれるのかなーと期待してたらセフィロス投身てww補完どころじゃない設定持って
きやがったwwwと思ったな。ぶっちゃけクラウドの火事場の馬鹿力よりもそっちの方が問題だろ！
コンピの類は（特にCC）本編の少し不自然な点をフォローするというより全く別の話に
置き換えようとしてんのかってくらい極端にあさってな方向へいってるのが多いな。
せいぜいインタレベルでとめておけばまだ納得もできなくはなかったのに‥‥。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 06:50:38 vvLPxTe0O
まあコンピレーションだしね
やっぱ派生や編集程度であって続編ではないとみるしかないんじゃないかな
今までパラレルとかそんなのばっかで、“続編”と謳われて出たものなんて一切ないわけじゃん
このままの勢いだと7-2とかだって出そうな勢いだったのに全部話がいじってあったりね
敢えてそういう方向には行ってないみたいな
だからこそリメイクや続編を熱望している人たちにとっては耐え難いものがあるんだろうけどね
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 13:59:57 p9skldwlO
派生や編集どころか「これが答えです」とか言っちやってるスタッフがいますが。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 17:01:02 vvLPxTe0O
>>448
何の？
個人意見じゃなく、｢公式設定です｣との発言なの？
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 20:49:34 PE5kPTh00
ちったあ自分なりに調べようぜ。
CCはとりあえず「現スタッフによるFF7の公式補完」に当たるらしい。
「これが今の答えです」ってアルティマニアインタビューだったかに
書いてあった。
大体「FF7に上手く繋げられた」とか喜んでる位なんだし、CCは今の所
公式扱いだろ。発言見る限りあのスタッフ陣はCC大好きっぽいし。
つかコンピって元々「FF7の補完」の概念で作られてなかったっけ？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 22:43:23 vvLPxTe0O
>>450
そうかすまないね
でもそれでもFF7本編への直接的な否定や続編という意味合いでの作品ってことにはならないんじゃないかな
その｢これが今の答えです｣だって“こっちが本当で本編のほうはマチガイです”って意味合いには解釈しにくいしね
やっぱり別物として捉えるには充分だと思うよ
実際手が加えられてて別作品感覚になってるわけだし
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 22:56:29 lSbFZ/dG0
>>450
コンピ同志ですら救いようがないほど破綻してんのにな
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 23:07:09 o1zf3ZnT0
補完なんて言葉が出てきたのはCCからじゃね？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 23:32:23 8jYXZko60
>>450
（FFⅦアルティマニア）
コンピは皆でやりたいことがたまたま重なってつくった的にインタビューにある。
補完てより10周年お祭り作品w
公式がFFⅦ本編をスルー改悪してるからファンとしては一言言いたいわけだ。
LOのセフィロス身投げのよーに、
セフィロスに憧れてソルジャーになったけど戦争が終わっちまって残念ザックス
とか、ザックスにとって大勢の女の子の一人だったエアリスとかの原作ネタを
クラウドの記憶違いじゃね？的にスルーされたらFFⅦそのものの否定だろ。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/19 23:54:30 ysZVy2iY0
ディシディアクラウド「お前のぶんまで生きよう」「お前は、友達に似ているな…」
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 00:25:37 ZUAUbjU50
>>455
きめえ、まさか後の方ティーダに言ったんじゃないだろうな
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 01:27:27 zYEtKu8GO
次スレからはCC以外コンピの話も出来たほうが良くないか？
遅いか
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 03:23:32 uSyVXpgV0
そういやコンピ全般のアンチスレってなかったな。
まあその辺は色んな意見があるだろうから何とも言えんが。
>>451
個人的には「今の」答えって所が気になるな。
何でわざわざ「今の」なんてつけたんだろうな。単なる後付けに対する言い訳の為か？
あと所詮コンピがお祭り作品でパラレルというなら当然の様にそれをFF7の正史として
語ろうとするスタッフや信者は矛盾してね？特にCC関連でその手の発言が目立つんですが。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 03:52:59 ZUAUbjU50
ま、答えなんてものは本編でもう出てたんだけどな
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 07:18:38 4X5ShMOCO
>>458
どちらかというと“今の”をつけた分意味合いが弱くなってるよね
正史を主張するならつけないほうがいいわけだし
前からあったんだけどさ
FFって人数が多い所為か制作者間で話がまとまってないってケースが多かったじゃん
A氏に訊いたら遊びで作った、B氏に訊いたら真剣に作った会心作だとか、C氏に訊いたらシナリオのほうはよく知らないとか、D氏に訊いたらまた今度プレイしてみます(ゲーム自体を把握していない)とかさ
打ち合わせが足りないというか組織性がないというかさ
制作間での個人プレーが目立つよね
だから一人がこういったとかで目くじら立ててそれを論点として出すのはよくないと思う
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 12:59:57 OpZH7OQY0
何のために監督がいるんだ？
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 13:43:44 rbRLigbu0
「今の」とは言ってない。
ひたすら「CCと本編が綺麗に繋がってすばらしい、CCは開発者が出した答え」
と言ってた。
でも野村はACが出たときに、
「ACを見ていろいろな考察をしてください。皆さんが感じた事、それもまた一つの答えです」って言ってたから
コンピって真剣に捉えるほどのもんでもないと思う。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 13:47:49 4X5ShMOCO
>>461
そうだね
ここでも下ばっか責めて上のほうはどうでもいいみたいだし
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 14:29:30 4PRI29yX0
>>462
真剣に捉えたくはないな。
この先のFF7関連の作品にCC要素が入ってこないことを祈るばかりだ。
ACには入ってきたようだが、リメイクあるんならそれは本編どおりにしてほしいもんだ。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 15:11:23 i5f8S2XgO
根本的な問題はスタッフのコメントじゃなくゲーム自体の出来では。真剣に捉えるなっても内容に対する言い訳にはならんし。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 19:47:33 QkRLxj360
シナリオ作ったやつの嗜好があれだけはっきり表れてて
改悪三昧と嫌いな物は新キャラ使って踏み荒らした上で本史名乗るらせるのがな
過激派の同人書きのほうがまだ良識あるだろうよ
はっきり言って基地害行為
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 19:50:24 5tSTLqcx0
「真剣に捉えるな」が通用するんなら
どんなクソな続編でさえ叩かれたりしねーよ
CC以外にも言えること
あとCCは単純に
CC単体のシナリオが糞、ゲームが中の下だったこととが問題
さらに単独のシナリオだけでもアレな出来なのに
それを考え無しにFF7の中にぶちこんでるから反感買ってるわけです
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 21:21:29 4X5ShMOCO
>>467
ま、ゲーム単体としてみて低評価、叩きならいいけど
7繋げて本編への冒涜だみたいな批判はよくないと思うね
それはゲーム自体への評価じゃないワケだし
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 21:24:28 ZUAUbjU50
>>468
いや、７本編へねじ込んだら十分冒涜だけど
単体としての糞っぷりよりそっちを一番怒ってるわけなんだが
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 21:36:06 4X5ShMOCO
>>469
でもそれって結果的にどうしようもないよね
本人がそう感じて憤った、じゃあ訂正というわけにもいかないし
更にいじくったら余計マズい
そこは割り切るしかないと思うんだけどどう？
客観的に考えてもらって。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 22:18:14 4OzYUxMnO
CCをよく鬱ゲー呼ばわりする腐女子がいるけど
同じスクエニならDODのがよっぽど鬱な件。
神羅に裏切られて抹殺されるソルジャーっていう鬱設定があるのに
妙に悲壮感がないっていうか・・。
同じ傭兵でもカイムとは比べられないあったかい世界にいるっていうか・・
軍ってもっと殺伐としてんじゃね？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/20 23:28:29 qoqInIQjO
>>470
本人がそう感じて憤ったからこんなスレがある。
そう簡単に割り切れるものじゃないから今も書き込みが続く。
あんたが結果的にどうしようもない事と諦めてうまく割り切れたのなら何よりだ。
ここに来る必要もないんじゃないか？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:25:54 PljD+Tf5O
>>472
自分は割り切れた
だからアンチ側の意見が分からない
そしてここに来なかったらアンチ意見に耳を傾けないということと同じ
それじゃ何の進展もないし、数々のアンチ意見に対する何の解決にもなってないよね
敢えて別の意見を取り入れることによって新しく生まれるものがある
それはそちら側も同じなのでは
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:32:38 n+QYdVKV0
>>471
DODは鬱ゲーの代名詞すぎて格が違うだろｗ
だがCCは見事にぬるま湯だよなあ
始終ドン引きだった自分的にはどの辺が鬱ゲーなのかと…あ、原作崩壊な意味でか
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:40:34 n+QYdVKV0
>>473
＞敢えて別の意見を取り入れることによって新しく生まれるものがある
あなたがアンチの意見を取り入れているようには見えないけどな
どっちかというと、ただアンチが気に入らなくて
何とかCCという存在を認めてもらいたがってるって印象を受ける
連続で書き込んでｽﾏｿ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 00:53:11 vY6fTu9V0
FF7を変らず好きでいたい自分にとってCCは耐えられるレベルじゃない
それだけだ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 02:04:23 ykBXkho60
>>468
完全新作ならゲーム自体の出来だけを叩かれるだろうけど、元となる作品があって
それの関連作品として出してるんなら元作品との繋がりも含めて批判されるのも仕方ないだろう。
それはゲームに限らず漫画でも小説でも当てはまるものだし実際FF7以外にもそういうものは山程ある。
関連作品ってのは基本的にメリットとデメリットの両方がありメリットだけを受けようなんて美味しい
話は残念ながらないんだな。
しかしACCやDFFへのCC要素の捻じ込み具合を見てると自分のつくった設定に萌えて
自作内で設定を使い回す同人書きと同レベルのものを感じるな。
問題はFF7の設定じゃなくあくまで「CCの」設定ってとこなんだが。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 03:02:35 cSlePqqc0
本編キャラから設定盗んでまで過剰なまでのザックスマンセー
それを見た新規が鵜呑みにして他キャラをさげすんでザックスマンセー
盗んだ相手と比べるような卑怯な真似しないと誉められないのか？ザックスは
誉めてる意見見てもその場限りの演出に頼ってばかりで芯が無い
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 07:17:51 PljD+Tf5O
>>475
別にアンチを嫌ってるわけでも
作品を認めてもらいたがってるわけでもないけどね
排他的な姿勢をとってるつもりもないし
そう感じられる以上はこちらはどうしようもないわけだけど
特にCC好きってわけでもないしね
自分もFFは7から始めたクチだから、7に対して非常に思い入れがあるよ
あのカクカクポリゴンに何の抵抗もなく楽しめるくらいにね
だからこそ疑問に思うんだ
結局7好きから自分みたいな割り切れた派と>>476みたいに割り切れずに憤ってしまったタイプと二つに分派してしまったわけだし
根源的なものは同じだと思うのね
だからせめてただアンチ意見として嫌な目でみるよりかは
一つの意見としてみたいね
その憤りの奥に隠れた純粋なゲームに対する思いを
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 13:38:58 n+QYdVKV0
＞結局7好きから自分みたいな割り切れた派と
＞>>476みたいに割り切れずに憤ってしまったタイプと
＞二つに分派してしまったわけだし
そこはあれだよな、楽しめるか楽しめないかなんて、
言ってしまえば結局は好みの問題だと思う
イチゴがおいしいと感じる人もいれば、まずいと感じる人もいるみたいな
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 14:07:56 vY6fTu9V0
>>479
アンチ意見は嫌な目で見る対象という認識が頭にある人は来ないで欲しい
１０年前からFF7を知っててカケラの疑いもなく本編通りに作られると思ってた身としては
ここに書いてある事は正しくて言われて当然の意見ばかりだよ
あんな物がFF7の名を語って商品として存在している事が不快で仕方ない
いやしくも派生として出すなら原作ファンが「楽しむために割り切る」
といった心理的作業が必要な時点でもう駄目だろう
コンピとして割り切ったといいながら本編設定じゃなくCCの後付けで
上塗りされたり方を考察に入れようとする奴には当然ひどく腹が立つし
まして本編を知らずCCだけで物を言おうとする馬鹿とは口をきく気はしない
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 15:53:12 0DreeH4AO
新規よりもCC信者で「ザックスはクラウドのせいで死んだ」とかザックスに都合悪いとこだけ本編基準な輩の方がうざいな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 16:14:58 PljD+Tf5O
>>480
そうだね
だから自分はそれについてとやかくいうつもりもないよ
ただ、そういう風になってしまった分思うところがあるんだよね
さっきもいったけど元は同じだったわけだし
ただアンチとして見限ったりするには抵抗があるよ
>>481
そうだね確かにそういう風に思ってたならそういう思いにもかられると思う
でも本当に一点の曇りもなくそう思ってたのなら
それはやっぱり独善的な思考だと思う
そんなことはまず現実をみたら有り得ないわけだし、夢想的というか個人的な切望にすぎないと思うよ
気持ちは分かるし、ファンとしては至極当然の願いだとは思うけどね
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 16:46:11 PljD+Tf5O
言い忘れたけど
CC基準で～のやつとかは確かにどうかと思うね
話が変わってるのに補正してそれを当然のように前提として言ってくる
読めてないにもほどがあると思う
ただ、それでCCが悪いと言ってCCを叩き出すのならそれはそれでまたお門違いだと思うよ
それじゃそいつらと変わらないよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはいうけどそれはちょっとどうかと思うよ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 16:52:55 Q2pX8WCX0
PljD+Tf5O
本編遵守を独善的な考えってどんだけー
話を壊したり曲げて別物にしたCCが完全絶対的に悪いよ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:10:13 PljD+Tf5O
>>485
そうじゃなくて
遵守は別にいいんだけど、続作に於いて全くの同じものが来てくれるってのは個人の夢想に過ぎないよってこと
元々FFは続編とかを作らない姿勢だし、7-2とかそういった直接的な表現を用いてないものに於いてそういうものが来るなんてのは元からおかしい流れでしょ
期待しちゃうけどさ
それが現実でしょ
ちょっと自分らはファンタジー見すぎちゃったんじゃないかな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:25:44 jLSJZfm1O
>>486
ぜんぜん分かってないようだ
お帰りください
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:37:04 Tq279n2w0
>>486
X-2の存在を思い出してあげて下さい
俺らの思い描いている清く正しいFFはもう死んだんだ
つまり売り上げのためなら>>486の言うようにその場その場の
キャラの盛り上がりだけのソフトでおｋってことで
はやく13でハァハァできるといいですね
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:38:32 PljD+Tf5O
>>487
分かってない状態で帰ったら何の解決にもならないと思うんだけどどう？
こちらの意をよく伺ってもらってその旨をよく理解してもらえるといいんだけど
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 18:54:18 Tq279n2w0
>>489
まず産業で主張をまとめてくれ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 19:32:34 PljD+Tf5O
>>488
10-2ね
あれだけだよね異例の続編は
他は全部パラレルや作品をモチーフに扱ったものだけなわけだし
ま10-2ですら冒涜だの打ち壊しだの言われてたからなんとも言えないけど
>>490
こっちとしては相互理解を得たい、それだけだね
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 19:38:57 Tq279n2w0
>>491
相互理解ったってそっちはCC持ち出してくるのはファンに責任があって、
作品自体にその責は無いってことだろ？
こっちはCCこそニュースタンダードだっていうファンも嫌いなら
その元凶であるCC自体も許せない存在なんで、相互理解は不可です
カトリックとプロテスタントが二度と交わらないように
おわかりいただいたら、お帰りください
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 20:40:57 8Bv7J5S4O
ACCとかDFFとかリメイクその他、７キャラの出る作品が発表されるたびにCCの設定が入り込みやしないか戦戦兢兢として待つ。
それを思うと軽く鬱れるわ。
バスターソードは夢誇りの象徴でセフィロスには似たような境遇の友人がいてエアリスは空が怖かった
なんていう設定はもう二度と見たくない。
>>492
なるほど、わかった。レスをたくさん返してもらえてよかったな。
あんたがこちらに何を理解して欲しがっているのかはどうでもいいことだが
早くアンチの意見がわかるようになると良いな。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 22:36:22 PljD+Tf5O
>>492
それは>>484にも書いたけどどうかと思うよ
結局自分らが嫌ってるやつらと同じこと言い張ってるんだよ
一緒くたにして頑として一方的な姿勢を変えまいとしてるんじゃね
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 22:40:13 GDcQmkj00
>>494
核爆弾による放射能汚染が憎い
なら核爆弾そのものは憎くないのか？
確かに、核爆弾は憎まないけど汚染は憎い人と
核爆弾そのものを嫌悪する人の２種類がいると思う
そういうことなんで、相互認識は無理だと何回言わせれば
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 22:48:46 Z13ONW6y0
えーとなに？
信者とアンチの橋渡しできるのは俺だけだと過信して
（むしろアンチを改心できるのは俺だけだと信じて）
乗り込んできて全く耳貸されなくてうだうだスレに張り付いて
無駄な時間過ごしてる厨二病外来患者がいるの？
リアルタイムで？
馬鹿なの？死ぬの？英雄ごっこして？
帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/21 23:35:26 PljD+Tf5O
>>495
核爆弾そのものに放射性物質が含まれてるんだからものとしては変わらないでしょ
だからそれは核爆弾そのものに問題があるから例えにならないね
CCそのものに、>>492曰わくのニュースタンダード起因の必然性があるならそれは責められても何も言えないと思う
でもその因果関係を出さすにただCCは糞だの何だの言ってたらそれは話にならないよね
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:05:59 8gde98Xq0
>>497
そうそう、言い忘れてたけどアンチはそもそもの出発点が違う
アンチのほとんどはそもそもCCが嫌いなんだよ
最初からCCにFF7の名前が入ってること自体が許せない
FF7→CCなので根本的にCCを認めることが出来ない それがアンチ
CC→FF7の新規さんやCCの信者やYOUはCCをゲームとして楽しめた口だから
ゲーム自体が楽しめなかった、やること自体が苦痛だったアンチとは絶対に和解できない
だからニュースタンダード云々の因果関係は逆
CCが憎いのでそれを持ち出し賛美する信者が許せない
以上 QED
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:16:51 aRu35ZbyO
>>498
CCが嫌い、はいいんだけど
嫌いな理由は7が好きだから、でしょ
だけど最近の傾向をみると叩きばっかにいって肝心の何が問題なのか理由がお留守になってるようなんだよね
CCアンチというより作品に関わる人に対する攻撃や憎悪が目立つというかさ
それこそゲーム自体の批判なんかより製作者や信者、>>492曰わくのニュースタンダードに対する批判なんかがね
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:25:39 vkSBSyrx0
>>499
そりゃ「落とした奴」が一番憎いのは当たり前じゃないか
被害を受けて後遺症に苦しんでる人に
核爆弾やそれを落とした行為を賛美する言葉を聞かせたらどうなる
それくらい簡単に想像つけよ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:25:54 8gde98Xq0
俺も暇だなぁ
>>499
＞肝心の何が問題なのか理由がお留守になってるようなんだよね
>>5-6を５０回音読な
その>>5-6をゲームに入れたのは誰か？
アルティマニアでこれが公式ですと言わんばかりの発言をしたのはだれか？
まぁ半ば八つ当たりなのは否定しないけど、太平洋戦争後の戦争裁判って知ってる？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:35:17 ZIDTvky60
>>499
何が問題なのかは最近でも散々言われてると思うが‥とりあえずこのスレだけでも
最初から読めばその辺について理由は嫌というほど語られてると思うよ。
あと制作者に批判がいくのは当たり前だろ。元凶であるCCを造ったのはそいつらだし
それだけじゃなくゲーム内容についてもコメントしてるんだから。
あと本編遵守っていうより程度の問題だと思うよ。
本編通りでなくてもインタレベルならあまり叩かれなかっただろ？CCはやり過ぎって事だよ。
話題変わるが散々既出かもしれないけど、アンジールって家が貧乏だったから盗み働いてたんだよな。
神羅から金を受け取らないという信念自体はご立派かもしれないけど、その信念を
通す為に関係ない周囲に被害が及ぶ様な事してるんならそれって全然誉められた話ではない気がするんだが。
そういう点スルーで友人のとこだけ迷惑かけなけりゃいいってのがアンジールのいう誇りなのか？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 00:37:20 fo4CJSc50
ていうかそもそもＡＣＢＣＤＣに関して公式でパラレル宣言なんてあったっけ？
ＡＣから今まで製作側のインタビュー見てたけどそれらしき発言は
見かけたことがないんだが
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 04:13:04 aRu35ZbyO
>>500
どうも例えがズレてるんだよね
言ってみれば俺も受けた一人なんだよね
ただ、一方的に被害者を主張する気は全くないね
核爆弾なら無差別に受けた人全員に例外なく被害が及び、個人ではどうしようもないほどの甚大な悪影響を及ぼす
でもこれは違うよね
7好きの更にゲームそのものに嫌悪を抱いた人のみが被害を訴え、その出元を一方的に叩いてる
中には詐欺だの犯罪行為を提唱するような意見まである
要するに受けた姿勢だと思うんだけどね
普通の直姿勢で受けた人と、上から来る未知のものに過度の期待を抱いて迎合し、現実に裏切られて傷を負った人とさ
CCが核爆弾で、自分らはその被害を受けた被害者だというのなら、そうなった理由をもう一度よく考えたほうがいいと思うよ
一方的に人に文句をぶつける前に
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 04:18:59 aRu35ZbyO
>>501
そうだね
他ならぬ製作者だね
ただ、そちらも言ってるように“公式ですと言わんばかりの発言”なんだよね
公式だと明言したわけじゃなく
要するにそれはスタッフ個人の思い入れや思想が介入しちゃってるってことだよね
それともそれらを論ってその“太平洋戦争後の戦争裁判”の二の舞をする気なの？
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 04:25:33 aRu35ZbyO
>>502
前スレから見てきたけどキャラとシナリオの文句ぐらいしか伺えないね
そこから7に対する思い入れはひしひしと伝わってきたけど
元凶とかもう悪前提になってるね
ちなみにそちらの“元凶”の内容をきかせてもらえるかな
出来ればキャラやシナリオに対する文句とかの類じゃなくて“元凶”たる素因となるものを
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 05:46:28 S3tymQw6O
>>506
前スレからか。そりゃまあ、どうりで……。
まとめサイトのログ繰り返し読んできな。
それでこちらの考えがわからなかったら自分の理解力もしくは共感力じゃあアンチの意見を受けとめきれないんだと諦めろ。
求める答えはここにない、と他をあたるってのも懸命な判断だと思うぞ。
自分で収集できる情報は可能な限り自分で調べろよ。質問はその後でな。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 06:56:08 aRu35ZbyO
>>507
過去の遺文、死んだ声を見ても伝わってくるのはそこに遺された強い感情くらいだね
こうして直に生の声を自身で伺うからこそ初めて得られ、理解できるものがある
それに最初のほうから言ってるけど
諦めたらそこで終わりなんだよね
こちらからのここの人たちに対する評価は最悪のものになる
見限られた時点でここの主張は死んでしまう
それじゃ“この意見は7ファンとして当然の主張だ”という人たちの概念を蔑ろにしてしまうことになる
人の気持ちを踏み躙ることだけはしたくないね
ここの人たちはそれを既に一回受けた人たちなわけなんだろうし
それを敢えてしろというのならそれなりの理由を提起するべきだと思うけどどう？
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 08:48:10 jkSYRXsI0
>こちらからのここの人たちに対する評価は最悪のものになる
何考えてんのコイツ？
勝手に採点する側に回った気でいるワケ？
おまえにどう思われるかとか死ぬほどどうでもいいんだけど
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 09:04:55 CH8BMLztO
つかキャラやシナリオへの文句は理由にならんの？システムに対する批判もあったがそれら以外でどんな理由を求めてんだ？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:22:23 aRu35ZbyO
>>510
理由にならないことないけど、文句でとどまってるからどうかなって話
まあ合わないってのは充分合点がいったけどね
システムに対する批判も充分妥当なものだと思う
ゲームそのものに当てられた評価だしね
そういうことじゃなくて
それら以外の周り合わせて取ってつけたような文句ばかり並べてる人に対して疑問視してるのね
元々7好きならどういう正当なる理由や思いがあるのかとね
改変改悪言ってるけどそれって結局7を前作として、比較の対象にしちゃってるからだよね
他ならぬ自分らで
だからなぜそこで関連付けてCCは～というような批評しかできないのかとね
その辺りが疑問でしょうがないわけね
その辺どう思う？
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:36:49 LyJFQtHxO
調子にのりすぎたファンも悪いんだ
エアガイツの特典ディスクにホモくさい絵がのってる時点で気付くべきだった
こんな事言うと自虐史観ｗとか言われそうだが
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:37:10 vkSBSyrx0
ああうぜえ
こんなのが居るからCCみたいな物を楽しんだ奴はやっぱり馬鹿なんだろうと思ってしまうな
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 17:43:09 BaYThPGC0
>>511
まだいたのかよ…
頼むからもう出ていってくれ。
お前と相互理解する気なんて全くないから。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 18:20:49 +uVgs028O
久しぶりに来たら何か連日粘着してる奴がいるな…。
>>511の人はどうしてほしいの？
自分は割り切れたからみんなにも割り切って見てほしいってこと？
長文は読む気しないから回りくどく言わずに短めに頼む。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 19:19:03 HN0SmaR10
>>511
＞改変改悪言ってるけどそれって結局7を前作として、
＞比較の対象にしちゃってるからだよね
そりゃ７という原作が敷いてあるんだから当然だろ…。
原作抜きにしても糞、
7好きとしてはそんなものを7に入れられたら尚更許せない。
簡単に言うとただそれだけの話。
生理的にダメなのにCCの存在なんて割り切れませんよ。
あなたが割り切れられたならそれでいいんじゃないか？
他人にまで同じように要求するのはどうなのかね。
極端言うと、ゴキブリやムカデを好きになれって言ってるようなもんだよ。
まあ、自分と対立する意見がどうしても気になるって
気持ちは理解できなくもないけど、
突き詰めれば感性の問題なんだからどうしようもないっつの。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:14:08 CH8BMLztO
511は前スレにもいた痛いお方だろ？粘着質で上から目線な物言いが全く同じ。よほど暇なんだなー。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:14:40 fo4CJSc50
>>511
なんか話が回りくどかったり核爆弾だの東京裁判だの
意味の分からん方向に走ってて混乱するんだけど
結局>>511が言いたいのはＣＣが改悪だらけになったのは
コンピの路線を支持したファンの責任でもあるだろうってこと？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:36:55 aRu35ZbyO
>>515
まあそれもあるね
ただ、単純割り切れと言ってもそれなりの思いや事実があって憤ってアンチになってるわけだよね
そこを汲んでみるという方向でいるわけ
受け答えしてるだけで粘着してるつもりはないけどね
>>516
まあそうだね
ただ、感性の問題なら逆に行き過ぎてる面があるよね
一方的な叩きや詐欺だとふれ回ったり。
そういう点に関しては“どうしようもない”ことだというのかな
>>518
そう言いたいわけじゃないけどそれも否定しきれないだろうね
需要あっての供給だろうし
こっちとしては逆にここの“被害者”と言い張ってる人でも>>512みたいな面も省みてほしいってこと
一方的に“被害者”を主張するんじゃなくてね
ここの人たちに対する受け答えによって“意味の分からん方向に走って混乱”させてしまったことについてはごめんけどね
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 20:44:28 aRu35ZbyO
>>517
いきなり訊いといてそれで高みの見物で他人を中傷して終わりとかどっちが上から目線なんだかわかったもんじゃないね
悪いけど人しての神経を疑ってしまうよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:08:55 fo4CJSc50
>>519
>ここの“被害者”と言い張ってる人でも>>512みたいな面も省みてほしいってこと
これは同意するけどね
ただあなたの言ってることで解せないのは、あれだけ誌面などのインタビューで
「ＦＦ７の謎をコンピで解明します」とか「これがスタッフの答えです」と
堂々と宣言してるものを「明言していない」と言い切ってること
自分もそうだけど、ここのアンチはそれらの発言を「明言してる」と考えてるわけよ
だからこの調子だとＦＦ７本編の意味が変わってしまうと危機感を覚えてる
「スタッフ個人の思い入れや思想が入ってるだけ」とか言われても説得力を感じない
多分その点の認識の違いであなたとアンチの間に齟齬を起こしてるんだと思うけど
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:09:56 HN0SmaR10
ファン云々より、■エニが勝手に突っ走ってる印象があるけどなあ。
（もちろん一部ファンの暴走はそりゃ存在してるんだろうけどね）
大体誰がキャラにガクトとか起用されて喜ぶよ？
自分としてはこれ以上の改悪が続くならコンピなんていらないし、
FF7キャラの扱いも現状維持されるぐらいだったなら
そもそもコンピとか存在しなくて良かったのにと思ってるぐらいだ。
むしろ7以前のファンの方がよっぽど羨ましいんだぜ。
無難な移植・丁寧なキャラ作りとか…。
FF7はあちこち露出こそ多いけど、
CCみたいに好き勝手弄り回されてて目も当てられない。
それで原作自体が叩かれてるし。へこむ。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:10:07 vkSBSyrx0
>>519
FF7が好きで「本史としての過去」を提供するからって宣伝で対価としてお金を払ったんだぞ、被害者じゃなくて何なんだよ
本編と本編を好きなファンの心を攻撃してあざ笑うようなシロモノつかませておいてファンに責任があるとはどういう事だ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:16:16 +uVgs028O
それもってことは、他にもここの人達にいいたいことがあるんだよね？
君はどんなこたえが返ってきたら納得できるの？
なんか、あなたのレスを見てると、返されたレスに一部同意はするけど、だけど○○～…って反論してるから、いつまでたっても話が終わらなくて、結局の所どういうことなのか分からないんだ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 21:19:40 +uVgs028O
ごめん、524は519へのレスです。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 22:14:32 aRu35ZbyO
>>521
それは初耳だね
こっちが直接伺った限りでは
全く明言などされてなく、曖昧な返答ばかりだった
それについてもどうかと思ってるんだよね
そこで強い疑念を抱いたね
他人の受け売りの如く便乗して罵ってるんじゃないかとね
ま、本当にそう明言されてるなら今までの言い分は殆ど通るね
>>523
本当にそう明言されてのものだったの？
そちらがそう受けとったというわけじゃなく
>>524
そうだね
今>>521のほうできけたんだけど
今までのここの人たちの言動に確たるものがあったのかどうかってことだね
感情が先走りしてそこらのアンチと同じく、一方的に偏見を浴びせて罵ってるだけじゃないかとね
そこをつかれて大抵が口を濁してたわけだけど
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 22:15:48 aRu35ZbyO
>>522
まあそれだけいじりにくい(→作品個体としての完成度が高い)というふうにみて喜んだほうがいいんじゃないかな
悪くみて嘆くよりも
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 22:57:52 fo4CJSc50
>>526
自分から見ればどうして製作側がコンピを正史扱いしてないと思えるのかが不思議なんだが
あなたは何を読んでＣＣも他コンピもただのパラレル物だと確信できたの？
それにあなたの言う曖昧な回答とやらがどの程度の尺度なのかがよく分からない
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:02:26 eTO2hr170
実際にプレイして酷いと感じたものを酷いと言っているだけなんだが
それが偏見だというのならマンセー意見も偏見ということになりやせんか
それにしてもCCのエンディングの演出のセンスの無さにはつくづくうんざりするな
「ありがとう…さよなら」とか蛇足過ぎてこっちが恥ずかしくなるほどダサい
あれを良しと判断して出しちゃうセンスってヤバ過ぎるだろ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:24:21 aRu35ZbyO
>>528
まあパラレルとは思わないけど続編とも思わないね
繋げて考えるようなことはないと確信できるよ
そうだね、“～とか言ってた”とか、“～ときいて”とかそういった直接的にそれを明示するような表現のないものが当たるね
“～とあった”“～とはっきり出てた”といったような確たる表現をした人はいなかったね
あなたを覗いてね
>>529
そうだねそれそのものは何の問題もないよ
意見や評価に変わりないわけだし
ただ、曖昧な記憶や又聞き、勘違いなどで憤って相手を攻撃してるんだったらそれはやっぱりマズいよね
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:32:53 LyJFQtHxO
スピンオフや派生を作るからには原作に敬意をはらい、しっかり物語を吟味して
作ってほしかった、 たったそんだけの事なのに
FFに限ったことじゃないけどｗ
ザックスなりの作品内世界に対する視点とかあった筈なのに、それを語らせないまま死んでしまった
折角主役になったのによ…架空の人とはいえ可哀相すぎる
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/22 23:49:41 fo4CJSc50
>>530
いや、繋げて考えることはないという結論に至るのが理解できないと言ってるんだけど
何を読んで繋げて考えるようなことはないと確信できたの？
あなたのほうも肝心なところで言葉を濁して曖昧な返答をするから説得力が皆無なんだよ
大体ＦＦ７の謎を明らかにします！と明言しないでも
同じ製作チームが７の２年後３年後、７年前５年前だのの関連作品を作れば
設定改変があろうと本編と繋がってると考えてもおかしくないだろうに
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 00:40:57 XgblxDSF0
まぁJAROに訴えたら勝てるレベルだよなw
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 00:50:06 Dp5Sxdw9O
>>532
ん？自分は同じ制作者とはきいてないけど？
7本編とは別のスタッフが作ったと、他ならぬこのスレできいたんだけど
だからこのようなふざけた改変改悪が起きたし、文句を言っているときいたけど
その辺どうなのかな
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 00:58:06 tpL6TWPz0
>>534
お前がここに粘着し続けるのがすげーうざいと思ってるんだけど
その辺どうなのかな
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:06:56 Dp5Sxdw9O
>>535
そうだね、>>519のほうでも言ったんだけど、受け答えしてるだけで粘着してるつもりはないんだよね
個人的で感情が先走りしてるような意見だとこちらとしても承りづらいんだけど
その辺もう少し考慮してもらえるとありがたいんだけどどうかな
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:15:08 e9x9Ezf20
とりあえず出ていってくれるとありがたいわ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:19:18 Dp5Sxdw9O
>>537
疑問や必要性がなくなれば、ね
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:50:21 uD9L4i220
ここの住人スルースキル無さすぎだろ‥‥。
この手の輩は放っときゃその内消えるよ。今までだって特攻してくる粘着はいたが
相手しないのが一番だったろ？
>>529
演出が寒いのは同意。台詞で全部表現しようとしてるのも痛いよな。
しかもその台詞と行動が伴ってないから口先だけの無責任にしかみえない。
クラウドにしてもあの状況で「ありがとう」はどう考えてもおかしいだろ。お前も
このままだったらすぐに死ぬ訳ですが‥‥。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:54:53 6xKfoyn+O
>>538
申し訳ないんだけど、ここの人たちとあなたと分かり合えることはできないと思う。
あなたみたいに割り切って考えられなかった人たちが集まってるところだから。
無印7が大好きで強い思い入れがある人達ばかりだから、そう簡単にあの別物の話を受け入れることはできない。
別物と言い切れる理由は、ほとんどのキャラが原作とは違う、重要な設定が変更、削除されている、
謎が明らかになるという文句で釣っておいたくせに明らかになった謎なんてなかった。
キャラが美形になって背景がきれいになっただけ。
さらにいなかったはずのキャラがさも重要キャラのように扱われているから。
怒っている理由はそんなところ。
必要性っていうのはこのスレのこと？
上の理由でショックを受けた人が辛いといえるところがここしかないからだ。
鬱憤をはらすところだ。だから具体的な理由も示さず嫌いと言ってる人がいてもいいと思う。
これで分かってくれると助かるんだけどな。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 01:56:06 tpL6TWPz0
>>539
そうそう、直後に殺されるかもしれん相手に「俺の分まで生きろ」はどう考えても無いな
しかもそんなヤバイ状況に巻き込んだのは自分なワケで
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 03:25:48 dt98JVZDO
>>538
アンチの意見をききだしてどうするんだ？ ブログや他サイトで紹介するのか？
昨日からなんだか言質をとろうとしてる様に見えるけど気のせいかな。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 06:39:35 Dp5Sxdw9O
>>540
まあそういう方向なら問題ないね
多少引っかかる面もあるけど
>>542
そうだね
そんなつもりは特にないからね
曖昧にされて確たるものを聞こうとしてそうなってた面はあるけどね
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 06:54:15 Dp5Sxdw9O
ごめん言い忘れたけど
>>540には感謝の意を表するよ
今まで憤りなど強い感情によって妨げられていたアンチの人たちの思い入れや気持ちを集約してくれたこと
そして今までの人のように感情をぶつけず敵意も感じられなかった
やっとまともな意見がきけたような気がするね
ありがとう
ま、それだけに最後まで割り切れない人たちは残るという結論に至ったのが残念に思うけどね
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 07:00:19 uKkIa9XBO
「CCを嫌いな奴は許さない」
つまるところそう言いたいんだろ
あんたみたいのを生んだからCCは駄目なんだよ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 10:43:52 Dp5Sxdw9O
>>545
いや許すよ
それ以前に許す許さないの問題じゃないけど
度々>>483とかのほうでも言ってるけど元が同じなんだから何か行き違いのようなものがあるんじゃないかと当たったわけね
誤認しないでほしいんだけど、こっちはCC信者でもないし特にCC好きというわけでもないんだよね
だからここの人たちみたいに憤ってるわけじゃないし、喧嘩腰で話してもないし、きちんと話を通そうとしてるわけ
一部の人たちはそれすらも拒否反応示してるみたいだけど
だからその辺だけはよろしくね
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 11:34:34 8EiReHHr0
お前の主張は結局なんなんだ？
話し合いってのは手段であって目的じゃないんだが
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 11:44:27 cJm3LkiM0
いいかげん>>546も相手してる奴らも
どっかよそでやって欲しいんだが
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 14:44:52 0D0VfydqO
ストーリー完全無視の腐女子向けクソゲー
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 14:54:47 Dp5Sxdw9O
そうだね
昨日のID:CH8BMLztOや、ID:tpL6TWPz0みたいにまともに話し合いや会話すらできないのばっかりだっていうのなら
話し合いそのものが無駄だからこっちも一切受けるの止めるけどね
そういうわけじゃないでしょ
少なくともそういう特殊なのは極一部なだけで
他の普通の人たちはちゃんと理由や考えを持った人たちだと思うから
可能性がある限りは一応続けさせてもらうよ
こっちだって一応の誠意を持った上でのコトだしね
迷惑だから場所を変えろっていうのならそれも受諾させてもらうしね
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 15:09:42 63jW0JG70
お前がお前である限りそのもの全てが無駄ですからとっとと失せろ
手前勝手に掲げるだけで他人に意味を為さない自己満足の誠意なぞ手前のチラシの裏に書き綴ってろ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 15:30:23 XrgyicivO
セフィロスが狂う詳細って結局CCでもスルーだったよな。この先描写される事はあんのかね？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 16:17:31 paSpdQRm0
>>552
無いだろうなー。本編とかから読み取るしかない。
ガストに見捨てられて、生き甲斐も無いまま神羅の良いように使われてた所、
「おまえ人間じゃなくて化物だから＾＾」
という事実知っちゃってプッツンした
って感じか？
結局非人間という点は誤解だったわけだけど、
神羅の道具扱いされてたっぽいし、そのことにも相当鬱憤溜まってたんじゃね？
しかしセフィロスに関しての掘り下げだけでかなり話作れそうなのに
何でそういうの無視するかねCCは。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 17:59:26 E+odqycl0
ザックスとエアリスとの関係を描写するならエルミナさんも出してほしかった。
エアリスの母としての複雑な心情も描写してほしかったな。本編にも通じることだし。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 18:07:56 G0keIM4W0
>>554
と言うよりエアリスやザックス本人達が本編で言った通りの関係で忠実に描写して欲しかった
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 20:31:59 0D0VfydqO
ニブルでジェネ糞がセフィロスにまさかのネタバレして
それからセフィロスがニブルの神羅屋敷地下にこもって書物調べまくるって
最悪だな
糞水がGacktに気を遣ってジェネ糞活躍させただけの同人糞ゲーム
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 20:41:53 FhI8O7m90
ザックスの最後は原作同様に
無慈悲に銃で殺される方が良かった
あんな安らかな最後じゃＦＦ７の雰囲気に繋がらない
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 21:20:34 paSpdQRm0
どこか生々しさがあったよなFF7本編って
本編のあの生活感を感じさせる空気が好きだなあ。
民家はもちろん、個人的に兵舎とか最高だわ。
やっぱああいう小ネタや変な脇役含めてこそFF7って感じ。
CCはズレすぎ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 21:30:47 tpL6TWPz0
>>556
そのジェネクソは劣化を自由に止められるんだよなｗ
あんだけ騒いでたくせにニブル事件から４年間は止まってるんだぞ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 22:09:53 0D0VfydqO
>>559
Gacktはエラ削ったり青髭永久脱毛で目やら鼻やら整形しまくりだろ
いくらゲームだろうが、自分がモデルだから
醜く劣化するのはＮＧ出したんじゃねｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 22:34:30 Dp5Sxdw9O
>>551
亀でごめんけど
こっちの存在そのものを否定するような意見は中傷にしかならないから受諾しかねるね
内容にしても個人的で感情が先走ったような表現が目立つから場を考慮した意見とは見づらいしね
場を話に持ち出してくるならもう少し建設的な意見をお願いしたいね
他ならぬみんなのためにも
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/23 22:38:41 tpL6TWPz0
>>560
いや、その後は屋敷から脱走したザックスに視認されてたった一年でぼろぼろに劣化する
馬鹿の野島が考えた「４年間が欠落してるザックス」を演出するためだ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:03:09 0D0VfydqO
>>562
劣化っても服と髪くらいで顔は綺麗なままでちゃちいと記憶してたが
発売以来やってないからなぁ。
再プレイして確認する気にもならないｗ
ミッションもシナリオもGacktがしつこすぎて胸焼けしたから。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:32:17 K7V21sG10
DFF週間突入してたら、なんか変なヤツら湧いてるのな
自分がどーのいうヤツはスルーしれよ 作品関係語れ
ゲーマー的にCCは遊べたよ やりこみ要素あったし
でもFF7的にはキャラ崩壊ストーリー矛盾
ザックスがエアリスのためにミッドガルへとか
恋愛脚本のためにそーしましたて感じでキモかった
FF7本編だって大した脚本じゃないけど、詰込感が好きなんだよ
両想いじゃないと恋愛じゃないっつーCCの女子供脚本はパスだな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:35:11 rD8AY8Oz0
>>550
普通にCCプレイした人はCCアンチの言う事より製作者の言ってる事を信じてる、
っていうのは十分承知だよ。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:37:49 zzhLwjci0
>>565
情報弱者や新規はそうだとして製作者の言う事がもはやデタラメばかりだから火に油なんだがね
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 00:39:15 s72s3rnG0
発売日当日に買ってワクワクしながら
進めたら設定崩壊しまくりの本編と矛盾が生じまくってるゲームでした
何でこんなもん買っちゃったんだろ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 01:06:06 MpPJBVQh0
>>565
同意
ID:Dp5Sxdw9Oが何を勘違いしてるのか知らんが
「FF7を本当に愛してる自分らの言う事が全て正しい」なんて痛い事言うつもりは毛頭ないし
そんな事思ってもいない
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 02:01:44 EYzTSYZW0
>>564
そうなんだよな。本編だって説明不足だったり消化不良なところはあったし素晴らしい
脚本とはいえなかったが少なくともCCよりは遥かに筋は通っていたしキャラ同士の
恋愛云々よりも個人の役割を優先させてたと思う。
悲恋を演出したかったんなら本編の展開に沿って作っても出来たと思うんだがなあ。
実はザックスもエアリスの事を特別に想っていて逃亡中にちらりと思い出すくらいでもさ。
あそこまで恋愛至上主義で暴走絶好調なキャラにしないと悲恋を描写できないってのもな‥‥。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 02:13:17 qQe9zUim0
本編でも親に手紙書くぐらいだし大切だったんだろうけど
FF8＆FF10の二番煎じにしなくてもいい罠。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:08:58 K7V21sG10
>>570
本編てゴンガガの親に「彼女ができました」手紙のことか？
彼女＝エアリスとは言ってないわけだが大切て何のことだ？
ザックスの女関係はインタ版の「頼るあてがいっぱいある」
「あーでもどの娘も親が一緒か…ダメだ作戦変更」くらいだぞ
陽気で気は多いヤツだけど割と堅い娘が好きなんか、と思った
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:21:35 l5NpA4Ux0
>>571
エアリスじゃないとも言われてないのでエアリスだと思ってたわ
ほとんどそう考察されてたからってのもあるけど。
Ωにもそれとなく載ってあったしな
まぁコンプガイドや１０ｔｈアルマニにははっきりそうだと書いてあったが…
一応自分の考えではそうだったって事だ。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:44:10 WkG5oq4/0
エアリスって本編じゃ自分がタークスに狙われる理由も知らなかったよな
「別にないわ」って言ってたし
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:44:37 K7V21sG10
>>572
マジでか。知らんかった情報㌧！
なんか皆が言ってるのはそーゆーことだったのか。
しかし、考察してもザックスとエアリス本人の語りを考えると
エアリス＝手紙の彼女まで決定する要素はどこにもないと思うんだが。
Ωよりとなると巻末小説
ザックスよりクラウドが好みなエアリスてのも正史になってまうし
恋愛っつーのはＴＰＯで変わる転がるだろ
妄想カップルはファンサイトまでで、人には強要するなよて感じだな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 03:56:47 l5NpA4Ux0
>>574
続編が出たFF10のアルティマニアもそうだけど
ベニ松が書いてることは彼の独自の解釈だと思う
10でユウナ小説を書いたはいいが後に出た10-2のストーリーがまったく違ったので
困ったとベントの公式に書いてあるｗ
Ωの小説で言うと改心したはずの宝条がDCであれな時点で違うよな
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 04:08:26 K7V21sG10
>>575
FFⅩもⅩ-2自体が正史扱いじゃないしなw
まあⅦもⅩ-2も恋愛イベントはある程度選択可能。Ⅹ-2なんてED選択だ
それを自分解釈で続編つくるとなると問題は出てくるしCCは走りすぎ
ACの「FF7本編選択のように男女関係はみなさんの感じ方にまかせます」
が妥当だな
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 13:39:42 4G4bThcfO
つか「恋愛要素のあるキャラ」と「恋愛しか頭にないキャラ」は違うだろ。後半のCCザックスは後者だな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 13:40:18 Ur4IrsN4O
>>571
障害者連れて女のとこにころがりこむ訳に行かないだろｗ
あのシーンは終始、クラウドを気遣っていたんだと思われる
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 14:36:06 qbNfLGIZ0
ザックスについて本編で明確にされてたのは信頼する先輩はセフィロスで親友はクラウドって事
手紙はエアリスって思われたのは本編で他に該当者がいなかったからで新キャラの事にしても不具合な訳ではない
ただ普通は本編になかった要素を持ってくるような意地の悪い後付けはしないんだが
はっきりしていたはずのセフィロスやクラウドに関しては後付けオヤジ出して強引にそれを行ったのは
両名との関わりがザックスの人気を牽引した事実が悔しいからだろうね
キャラなんてのは個人で成り立つんじゃなくストーリー中の立ち位置や他者との関わり方の中に居場所があるもんなのに
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 16:29:08 BAmSUgQfO
これ、やりこみ要素も糞じゃんｗ
ＢＧＭもマップも敵も同じでミッションは数でごまかして繰り返すだけ
やっぱＰＳＰだから限界があるのか
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 19:46:43 lPuoJS230
そういえばCCはストッパーがいないよな
本編じゃ何かと周りの仲間が抑える役目してたけど
CCのはマンセー乙
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/24 19:53:17 9dz0gbg9O
ザックスの人間性が破綻してるのを指摘する役がいればストレスも軽減されただろうに
突っ込み所ばりばりなのに終始マンセーだとイライラも倍増するわ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 01:17:23 mJAjv6XQ0
CCザックスはクラウドとは方向性が違うだけで同レベルのDQNだと思ったな。
しかもクラウドみたいに制止したり疑問を持ったり真っ当な意見で対立するキャラさえ
周囲にはいない。どころか自己批判という言葉さえ無さそうだ。
単に陽気というだけで素晴らしい性格になるとスタッフは勘違いしてんのかね？
そもそも本編でザックスがプレイヤーに良い奴という印象を持たれたのは、逃亡中の
クラウドに対する気遣いや絶望的な状況にあっても生を諦めない態度からきてると思うんだが
あんな何やってもマンセー（BCの聖人君子の様な扱いもアレだが）されるのが良い奴って
理由にはならんだろ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 03:21:13 Op4JeCRE0
意識がないのを幸いに虐待した相手に状況がやばくなったらいきなり態度を変え
友達ヅラして粗大ゴミを押し付けた最低男がザックス
クラウドもあんな術に簡単に洗脳されてんじゃねーよ
殺されそうになったのに「ありがとう」マゾかお前
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 09:03:18 w1Igth9/O
病人のクラウドを見捨てずニブルから連れていったのは確かに命の恩人だ。だが最後があれじゃな…。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 12:33:24 CTWcYR+LO
ミッションが手抜きだし、戦闘だるいし最悪だね
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 12:59:28 MSgiiX9JO
ストーリーもいい
演出もなかなか
だがゲームとしてはクソ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 13:42:06 Ju/KRb5LO
>>585
本編では逃げる約束をしたから連れ出すのは当たり前だが
CCは関係無くされたのに深い意味もなくお前も一緒に来いと言った矢先に
あいつがいたら自由が効かないとぼやいたり(だったら連れていくなw)
ザックスの言動があきらかにおかしい
関係なかったイベントを悲恋のダシにしたのがそもそも間違い
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/25 15:36:55 QCsEhLaMO
腐女子向けにするとストーリー必要ないんだなってのがよくわかるゲーム
キャラだけ動いてればいい腐女子用
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 03:19:28 9bV+2nFq0
>>588
CCのザックスは自分のやりたい様に行動してたのにいざとなったら恩着せがましい
態度をとったりと、本編（インタ含む）で少ない描写ながらもプレイヤーに好印象を
抱かせた要素を尽く破壊してたよなwあれで命の恩人だのザックスの死の原因だの言われるのは
さすがにクラウドが気の毒だ。
あとCCの内容からするとAC（ACCも）にザックスが出てくるのも違和感あるな。
特に星の戦いと関わりがあった訳でなくクラウドと深い繋がりもなく本人英雄になれたかなフランダースで
満足して死んでるのに何で当然の様に特別扱いでエアリスと見守ってますポジションにいるんだ？
ぶっちゃけ本編キャラへの貢献度はザンガンの方がまだCCザックスよりかは大きいと思う。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 04:17:12 HoAK/44b0
そういえば本編ではザンガンの行動がそのままザックスの行動とリンクするかのように描写されてたよな
そういうのも「別に明言した訳じゃない」とばっさり切り捨てるつもりなんだろうな
そもそも野島の言う、昔から頭の中には確固たるザックス像があって本編のあれは違うってのなら早い段階で撤回すればよかったものを
本編～CC販促まではズルズルと「クラウドの親友なのでよろしく」って位置に置き続けてた神経が本気で分からん
CCなんてどっちにしろ一人でも死んでただろうに無関係の他人を安全圏から引きずりだして被害を広げただけじゃないか
むしろ逃げ切れなかった口実に使って恩人に成り上がろうとする欺瞞に満ちた卑怯きわまりない「死に逃げ」だと思うが
本編のザックスは恩着せがましい事を思う余裕もなく死んでるし何か考える事が出来たとしたらただもう悔しさしかないだろう
間違ってもあんな英雄妄想に憑かれるような奴じゃなかったのに一体なんて事をしてくれたんだろうか
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 07:29:08 MvL+wwrA0
英雄と言っても具体的にはセフィロスみたいになりたいと言ってたはずだから
セフィロスがああなったニブルヘイムの後はもう英雄だとかそんな事考えちゃいないよな普通
本編設定無視して英雄という単語だけ切り取って使っても意味がない
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 10:10:16 Vd6p4gtC0
実際には死ぬ間際まで女にだらしない事を言ってたのがザックスで
それを塗り潰して悲恋をやろうとしても歪みが生まれるから無駄なのにね
電話通じるし後付けカンセルかタークスに頼めばすぐ伝わるのにしない
エアリスは一番届きにくい手紙を選んだりどうみても真剣に会う気ない
境遇に酔う前に前にさっさと電話すればいい
出来ないよねw
会おうとしてないのが本当の話だからね
ウータイ戦争で活躍出来てないのは本人自ら言ってるし
ニブルヘイムの実験でクラウドが強化されてるのにソルジャーが体力落とす訳ない
意識だって無くなってないよね「影響なし」報告されてる動かぬ証拠あるし
そういえばゴンガガ魔晄炉の事故も本編の三年前で、家出して以来分からないと親が言ってるから寄ってないもんね
もっと言うと神羅の兵士はミッドガルで初めて被験者と接触したと書いてあるし
最初で最後のそこで射殺されて即死だよね
それがザックスについて本編で分かる真実だね
CCはどうなりましたっけ(笑)
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 10:25:54 X4G7G3GY0
「ね」が多すぎてキモイ…
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 13:24:17 lKB39kINO
戦闘はほぼキングダムハーツ
ストーリーだけで25時間
ミッションは、色んな内容のものを30～50個
難易度設定
ギャラリー
ムービーのスキップ
これでかなりの良ゲー
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 14:07:30 PKwhZaLeO
そもそもCCではザンガン自体スルーされてるよな…主人公組以外でニブル事件に関わって生き延びた数少ない貴重キャラなのに。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 15:47:59 T1lPhnir0
>>595
最低限、ガクトの投入も不必要だな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 18:37:28 TwqS19kn0
野島「FF7のザックスは北瀬が僕のイメージを理解しないで作ったのであれは全て嘘なんです」
北瀬「ザックスがこういう人ってはじめて知りました、これが昔からの人気の秘密だったんですね」
あほかしねww
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/26 19:44:46 i/s8zK/tO
>>596
ザンガンを出して「ティファが重症だからミッドガルに行って治療しないといけない」
こんな場面入れようものならザックスの行動がイミフになるから