08/10/19 00:27:51 fwINK0hg0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:28:38 fwINK0hg0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:29:23 fwINK0hg0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ロザリーを殺された件だけをピックアップすれば同情に値するようにも見えますが、
それとピサロが悪に走った事とは無関係なので（FAQの最初の項目参照）
「悪党としてのピサロ」に同情の余地はありません。
「ピサロに同情の余地なし」だったら必ずしも正しいとは言い切れませんが、
「ピサロは同情の余地のない悪党」ならば別に間違ってはいませんので、わざわざ変える必要もありません。
ロザリーが死んだ件についてはピサロに同情するもしないも自由ですが
それはこのスレでは関係ありません。
ロザリーが生きてる時から、大義名分や深い事情もなく人類を滅ぼそうとしている以上
ピサロが悪行に走ったことに何の同情の余地もありません。
このスレではそれを「ピサロは同情の余地のない悪党」と表現しています。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:30:08 fwINK0hg0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
6:1
08/10/19 00:31:25 fwINK0hg0
以上でテンプレ終了
この後、>>1にもあるお約束の偽テンプレが貼られると思いますので
ご注意くださいませ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:33:51 H/jr3q400
>>1
乙
これ以降は偽テンプレが張られるんだろうなｗ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:36:43 if+zNQJK0
議論に参加しちゃってID明日になるまで変えられないから、今日は偽テンプレ貼れないんじゃね？
しかし俺ルールの押し付けで去っていくとは最高の人だったな。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:42:46 nkHB+LRG0
>>1乙です
急激に伸びてて新スレ立ってて驚いた
ざっとしか読んでないけど
「僕は同情するので同情の余地があるのです」
「テンプレ？そんなの知りません。僕の日本語的には
誰か一人でもなんらかの形で同情してれば同情の余地ありなのです」
「初代スレから何年もかけて多くの人達の意見をまとめて出来たテンプレよりも
僕1人の日本語の方が絶対に正しいのです。スレタイ変えなさい」
って類の、人の話を全く聞かない人が現れたって認識でOK？
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:43:22 EvFKipED0
>俺ルールの押し付け
自分の言い分が必ず通るルールで勝負すればどんなに反論されても負けないからな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:45:19 if+zNQJK0
前スレからコピペ。また例の彼が来た時のために。
352 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 13:27:48 ID:2enodN1P0
同情するかどうか＝主観
同情の余地があるか＝客観
ID:MhxDiICX0はこの違いを理解できてないのかな？
個人で同情する人がいても、それを「同情の余地」とは言わんよ。
353 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 13:33:36 ID:2enodN1P0
>>350
＞それはまさに同情の余地があったという事
だからさあ、それを言ってしまえばどんな魔王だろうと極悪人だろうと同情する変わり者が出てくるから
全ての悪人に同情の余地があると主張してるのと同じなんだが。
このスレで言う「同情の余地」は一般的な観点から見て、罪を減軽する斟酌すべき事情があるか
ってことだよ。それがピサロにあるかどうか、ってのをずっと聞いてるんだけど。
739 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 21:45:18 ID:PVIeziCR0
>>734
＞同情の余地に関する量的な判断はスレ住人の主観に基づいて判定されております
テンプレの>>4のラストを見れ。最初から人間の価値基準で、と言っている。もちろんロザリーの件も
人間の価値基準に照らしてどの程度同情できるか、という話をしている。
勝手に「ファンタジーだから人間の価値基準は通じない」とか言い出してるのはそちら。
＞その行動には彼なりの正義も感じられる
これを主張したいのなら作中の描写を示せと。
748 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 21:53:06 ID:PVIeziCR0
ID:YyXJB7ss0にもっとわかりやすいように説明するとだな。
ピサロは魔物の長とは言っても言語が通じ、人を愛するという概念を持っているわけだ。
つまり人間の持つ善悪の基準で議論することができる、と。
だからスレの最初から現実世界の価値判断に照らして、ピサロの行った悪行と善行を
総合的に判断し、それでも現実の判断に照らして「同情の余地が無い」といえるだろ、ってのがこのスレの主張。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:47:24 H/jr3q400
>>9
おｋ
何か一昨日くらいからずっと張り付かれてるｗ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:48:16 FjorHm0/0
680 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2008/10/18(土) 20:51:36 ID:YyXJB7ss0
竜王やゾーマやラプソーンがいい事をしましたか？
デスタムーアやムドーが人間の価値観に照らしたときに善行を行いましたか？
彼らは人間の価値観において同情の余地なき悪党といえます
しかしピサロはそうではない
960 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2008/10/19(日) 00:25:23 ID:if+zNQJK0
ID:xhHr6ZQ90は普段どういうときに「同情の余地」という言葉を使ってる？
いくつか例を出すぞ。
・裁判で死刑と判断された死刑囚に、裁判後同情の余地はあるかないか。
・お腹が減ってパンを盗んだ人に同情の余地はあるかないか。
・別にお腹も減ってないしお金はたくさん持ってるけどパンを盗んだ人に同情の余地はあるかないか。
967 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2008/10/19(日) 00:27:52 ID:xhHr6ZQ90
>>960
どれでも使えますよ
特に限定した用途というのはないです
同情というのがそもそも主観に基づく感情なのです
その余地が残されているかというのは要するに僅かでも同情する要素があるかということです
ゾーマ達には善行がないから同情の余地がないけど
善行のない>>960の連中には同情の余地があるよ！同情なんて主観だからね！
あれ？
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 00:48:46 3OaU6y2x0
>>9
だいたいそんな感じ、他にも言葉の定義を自分で勝手に決めたがる人だった
例としては勇者の故郷が襲われた件に関して
『村人達には抵抗の意志があったので戦闘員と見なされます、よってピサロによる襲撃は合法です』
『村人達は明らかに交戦の準備をしていましたこれは便衣隊に当たる行為です』
『抵抗して勇者を隠す暇があったので不意打ちとは言えません』
等々……
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:23:06 YN6rh+a/0
一気に静かになりましたね。
私の意見がうやむやになったまますさまじい勢いで次スレが立ってしまい残念です。
あれを見る限りやはり軸のずれた議論に無暗にスレが費やされていたと感じました。
テンプレ・スレタイ改正は必要に思います。
950過ぎてから改正案を出せば良いという意見も出ていましたが
意見を反映してもらうには950を過ぎてからでは間に合わない事もあると感じました。
今度は早い時点でも意見を出させてもらいます。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:30:05 jbdrACsj0
アンチは理論武装してるつもりで破綻しまくってるのが笑える
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:32:17 if+zNQJK0
>>16
という印象操作があったとさ。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:33:40 jbdrACsj0
は？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:36:44 NaIT7ac70
……起きた時、このスレまだあるかな？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:43:24 AHSNkAry0
>>19
俺は夕日は嫌いだ
俺にとって、明日って奴が必ず来るとは限らないからな…
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:50:02 YN6rh+a/0
まあ根拠のない印象操作程度で破たんするスレでもないと思うんだけどね…
>>17
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/09(木) 23:18:21 ID:mhu5HEGA0
「デスピサロの在り方」について語りたい場合はスレ違いです。ヨソに行きましょう。
ピサロを馬鹿にする言葉を見たくないよと思う方は見るのをやめましょう。
恋愛至上主義者は帰って下さい。
このスレはテーマを絞っているため、検証部分でピサロの悪党性について述べられる事があり
一見するとピサロのへの乱暴な言葉とも取られる言葉が書き込まれる場合があります。
そしてそれがこのスレで認められる事もあります。
スレタイをきちんと理解し、自分を被害者だと思う前に趣旨を理解し書き込むか見るか否かを決めましょう。
このスレの基盤は「ピサロは悪党」です。
それについて議論や検証・悲劇性が強調されがちだが行動や描写をよく見ると
ピサロは悪党だということの啓蒙が行われています。
本当にあなたはピサロの事を「罪がないただの被害者」として見ることができますか？？
もしあなたがピサロを好き・嫌いに思っており、補正が強くかかっていると思った時は書き込む時には気をつけましょう。
あなたがピサロを好きであること・嫌いであること・ロザリーとの絡みが気に入っていることは決して悪い事ではありませんが
それはこのスレでは関係ないことなのです。
また、悪だからキャラクター自体の価値がなくなるという訳ではありません。悪には悪の役割があります。
＞そして、議論には加わらず「アンチ・信者・自称中立派」
＞邪推や妄想のみでこういった言葉を使って決めつけてくるだけの相手は
＞あなたを一人の人として見ていません。
＞意見がどちらか寄りというだけでもおまえは極右だ極左だと決めつけてくる2ch脳全開の人なのでスルー推奨です。
批判する際はなぜ賛同できないかをしっかり書くこと。（単なる荒らしを抑制するのと、議論を円滑にするため）
意味のない讃辞及び誹謗中傷は避ける事。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 01:55:54 if+zNQJK0
>>21
その文章一か所明らかにおかしい部分があるんだけど、気が付いてる？
コピペしてくる文章間違えてると思うぞ。
23:自称中立派
08/10/19 02:15:13 GdMfj6qqO
スレタイ・テンプレを変えない…俺ら擁護派は面白くない。お前ら住人も荒らされて（余計な話でスレ潰されて）困るよな？
スレタイ・テンプレを変える…俺ら擁護派は満足し荒らさずに済む。スレが平和になり住人も安心できる。
後者の方が皆が得するんだからさっさとスレタイとテンプレ変えろや！
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 02:17:01 3OaU6y2x0
>>23
じゃあとりあえず改定案でも出してくださいな。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 02:25:22 GdMfj6qqO
>>24
いや、例の自称中立（>>15>>21）の言いたいことを書いた皮肉のつもりだったんだが
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 02:27:50 dmBwHv2b0
うざいからやめて
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 02:36:31 GdMfj6qqO
それはすまんかったな
要は、荒らしてる張本人が「ほら見ろ、こうやって荒らされたくなければ俺たちが気に入るように改めろ」って言ってるのが現状なわけだ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 03:07:33 ysR1jqjk0
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 03:31:40 3OaU6y2x0
>28
コピペご苦労
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 03:32:01 EsH2IQIZO
単純にピサロ肯定派と否定派と議論スレにわけろよwww
そんなこともできんからキチガイ言われんだよ
４信者の癌ども
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 03:59:23 3OaU6y2x0
立てたら立てたで『乱立させんなクズ共』って言われる予感。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 04:16:08 E6lAP1T/0
ageｹｰﾀｲ厨の言う事にいちいち反応しなくてﾖﾛし
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 04:41:48 Rhutf6c/0
世の中に不満があるならまず自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
それも嫌なら自殺しろｗ
公式からも一般の4ファンからも異常者扱いされてこんな穴倉で吼えているだけのアンチ無様w
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 05:00:27 uWhEvnvB0
またピサロ厨は見えない敵と戦ってるのか
何でピサロの行為を羅列したらアンチになるのかと
ピサロ厨の脳内こそ憐れだわ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 05:13:07 +Il1WFnn0
>>33
＞公式からも一般の4ファンからも異常者扱いされて
ｋｗｓｋ
まぁ十中八九苦し紛れの嘘だろうが
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 06:03:48 Osk1q+xZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
他スレで暴れるピサロ厨
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 07:03:35 KFVWEtI8O
ゼロムスは同情の余地無き悪党だ！→ゼロムスアンチ乙
ゾーマは同情の余地無き悪党だ！→ゾーマアンチ乙
自称中立派ピサロ厨っていうのはこういう考えかたなのかな？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 07:12:48 9UE5u4uP0
彼らがゼロムスやゾーマを好きになればそうなんじゃね？
基本の主張は「ボクチャンの好きなピサロ様はボクチャンが同情してるんだから同情の余地があるんだい！！」だから。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 09:01:28 p5Kvv+Sc0
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
○注意○
あくまで煽り合いが目的のスレですので、
デスピサロについて語りたい場合は余所に行きましょう。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 09:20:17 O4QhS8Ha0
>>39
今回は遅かったんだね
これだけスレ進んでからのコピペじゃ誰もテンプレの一部だなんて思ってくれないよ
まぁでも、今回の一件を教訓にテンプレちょっといじった方がいいと思うんだ
具体的に言うと、
> Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
> 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
> A.ロザリーを殺された件だけをピックアップすれば同情に値するようにも見えますが、
> それとピサロが悪に走った事とは無関係なので（FAQの最初の項目参照）
> 「悪党としてのピサロ」に同情の余地はありません。
> 「ピサロに同情の余地なし」だったら必ずしも正しいとは言い切れませんが、
> 「ピサロは同情の余地のない悪党」ならば別に間違ってはいませんので、わざわざ変える必要もありません。
> ロザリーが死んだ件についてはピサロに同情するもしないも自由ですが
> それはこのスレでは関係ありません。
> ロザリーが生きてる時から、大義名分や深い事情もなく人類を滅ぼそうとしている以上
> ピサロが悪行に走ったことに何の同情の余地もありません。
> このスレではそれを「ピサロは同情の余地のない悪党」と表現しています。
このA自体が元々は二パターンの回答をつなげたもので、「頭痛が痛いみたい」に重複してたりして
若干わかりづらかったりするところもあると思うんだ
いや自分的には十分わかるけど、擁護派（自称中立派）の頭には理解できてないみたいだし
なので、「作中の登場人物あるいは自分一人でも同情しているからピサロには同情の余地がある！
という考え方は誤りです、なぜなら～」みたいな文をAに入れてみてはどうだろう？
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 09:56:02 9UE5u4uP0
そこに追加するよりも、新しく
＞「作中の登場人物あるいは自分一人でも同情しているからピサロには同情の余地がある！
＞という考え方は誤りです、なぜなら～」
とか「同情の余地とは功罪の差し引きで決まるものであって～」とかの項目を作って、
上のFAQはスリムアップした方がいいと思う。
Qの方が「アンチの主観による決め付け」なのだから、Aは「実際こういう悪い事をしていて
同情の余地が消滅している」という方向性の方がいい。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 10:06:32 9UE5u4uP0
ageてしまった、失礼
テンプレ改定案、例えば
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.同情の余地とは、同情する人が居るかどうかとは無関係です。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
同情の余地があったという事にはなりません。同情するしないは個人の自由ですが、同情の余地が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるものです。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは実際にバトランドでの児童誘拐や進化の秘法の人体実験、勇者の村壊滅などの非道を行っており
エスタークによる世界規模の破壊をも画策し、そのために行動しています。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、ロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロの同情の余地は確実に消滅しています。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 11:53:14 YeVdsrDJ0
お前等何も学ばないんだな
前スレずらっと見てみたが今になってやっと分かった
「デスピサロは同情の余地なき悪党」はやはり論破されていると
俺は擁護派でも中立でもないがあえて住人補正解除して中立の立場から見たからわかる
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 12:17:21 DnkcJFN8O
>>42
誘拐はバトランドじゃ無くてイムルでは？
あと人間以外が住んでる世界樹に、攻撃を仕掛けようとした事も書いた方が良いかなぁ…
ピサロは人類根絶でしか動いて無いと思ってる人も居るし。
今のテンプレよりスッキリしてるんで良いと思う。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 12:48:42 YeVdsrDJ0
やはりあいつ最終的には見事に論破してたよ
スレタイをFAQの一番目に絞ってりゃいいものを
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 12:51:46 3LBYHF73P
俺的にはピサロはロザリーの死で
怒りや憎しみに燃えるよりも、ロザリーの死によって
完全に「野心に満ちた偉大なる大魔王」として覚醒し
勇者たちに「大切な人を守る…？そんな事は
取るに足らんくだらぬ事だ…」と言い切ったほうが
悪党としてもかっこいいと思うんだが
FFっぽいかもしれんけど
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 14:46:18 nkHB+LRG0
>>42
分かり易くてGJです。が、
>A.同情の余地とは、同情する人が居るかどうかとは無関係です。
こういう断言する書き方だと
このスレに文句つけたい人や、たまたまそういう日本語のセンスを持ってた人は
「日本語としておかしい！同情する人がいれば同情の余地はあるんだい！」
な主張を繰り返してまた平行線になる気が…
だから『少なくともこのスレでの「同情の余地」は、こういう使い方されてますので留意して下さい』
的な書き方で、相手の日本語センスを認めつつもこのスレ内では自重するように誘導した方が
「結局は日本語の捉え方の問題だ」って方向に論点がズレない（ズラされない）ようになると思う
あくまでも俺が思うだけで、無意味な結果に終わるかもしれんけど
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 14:51:19 nkHB+LRG0
文句言うだけなのもアレなんで俺なりに>>42をいじってみました
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.このスレにおける「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をしています。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。 少なくともこのスレ内の定義では。
Q.でも、「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
僕みたいな中立派から客観的に見れば、ピサロにも同情の余地はあると思います。
A.ピサロはイムルでの児童誘拐や進化の秘法の人体実験、勇者の村壊滅などの非道を行っており
エスタークによる世界規模の破壊をも画策し、そのために行動しています。
また、どうしてもその行為をせねばならなかった事情も描写されておりません（実際6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると、スレ住人は客観的に判断しております。
…逆にクドくて分かりにくくなったかな？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 15:04:13 jbdrACsj0
うぜーよアンチ
死んでしまえ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 15:14:34 if+zNQJK0
>>47
日本語のセンスがおかしい人にそこまで留意する必要があるかね。
>>48の書き方だと逆に「このスレだけ日本語がおかしい」みたいに考える擁護派が特攻してきそうな気が。
ID:YyXJB7ss0なんかそんな感じだろう。
実際に一般的に「同情の余地」は>>42の言う意味で使われているのだし。
自分的に上のQ&Aをいじるなら
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
これがいいと思う。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 15:30:06 O4QhS8Ha0
>>42
>>48
>>50
提案感謝
まとめるとこんな感じかな？
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 15:33:21 if+zNQJK0
>>51
順番は逆の方がいいかな。先に言葉の定義を示しておいてから
スレタイは正当である、と主張した方が分かりやすいと思う。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 15:42:43 nkHB+LRG0
>>50
言われてみればそうだね
むしろ逆効果になる可能性もあったか
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 16:58:51 Rhutf6c/0
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
自分自身悪と認めれば謝罪するはず。でもしないということは悪じゃないという確信がある
勇者達もピサロを悪と思うならそこで反論するはず。でもしないということは悪と断点する自信がない
よってピサロは悪ではない。本人達の同意によるものだ、外野がとやかく言う筋合いはないｗ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 17:02:48 9UE5u4uP0
もう突っ込まないぞ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 17:20:11 DnkcJFN8O
>>52
それをFAQの最初に持ってくるのも良いかもね。
先にスレタイについて補足しとけば、先入観無くFAQを読んで貰えると思う。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 17:37:14 YeVdsrDJ0
>>54
論破されました敗北です
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 17:42:47 O4QhS8Ha0
どうでもいいけど「断点」って何だろうな
日本人なら日本語くらい正しく使ってほしいもんだ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 17:50:01 if+zNQJK0
>>54
お前は殺人犯が「私は自分の信念のために」と言い出したらそれだけで悪ではない認定するのかｗ
勇者がいい返さないのはシステム上の問題だろうと。画面の前のあなたは
ピサロのその台詞だけで虐殺を許せたとでもいうのですか？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 18:35:31 YeVdsrDJ0
>>58
詭弁の特徴第14条
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
お前等少しは学べや！
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 18:41:53 if+zNQJK0
>>60
ガイドライン13.勝利宣言をする
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党」はやはり論破されていると
9,自分の見解を述べずに人格批判をする
＞お前等何も学ばないんだな
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 18:41:57 eIYds6yz0
>>54
勇者が許したら皆許したことになんの？
勇者たちの意見なんか知ったこっちゃ無いんだよ
ピサロは悪事を犯した。だから悪党ってそれだけのことだろ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 18:48:08 YeVdsrDJ0
>>61
勝利宣言なんかしてねーよ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 18:51:14 /CgHfiNJO
つか、後に改心しよ、それは変化として悪党ではなくなっただけであって、
行った悪事には影響ないし、悪だったのは変わらないんじゃないの？
私欲で犯罪した犯罪者が刑務所出て、改心もして被害者に許されても、
過去の犯罪自体に同情性が与えられる訳じゃないだろうし。
このスレの中でのピサロの悪事は１～５章での行いを中心にしている訳で、
その時点で同情の要素がなければ、同情も出来るはずがない。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 20:44:29 JKN2WnYG0
ピサロは魔族。エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 20:59:59 3OaU6y2x0
>>65
懲りずにコピペご苦労、コピペ元がすぐに判明したのでツッコミは無しでイイか。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 21:11:16 eIYds6yz0
ピサロはロザリーしか守ってやる気ないし
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 21:23:25 /CgHfiNJO
エルフやホビットがピサロを支持してる描写がない上に、世界樹ではモンスターの被害すら出てる。
コピペを貼った人間も含めて、『エルフの恋人がいた』→『他種族達の守護者』という拡大解釈する脳が凄いね。
同様に、『悪い人間がいる』を『ワルイニンゲン（笑）』とか人間全ての罪に拡大してるし。
両者とも全体で見ればミクロの出来事なのに、種全体を滅ぼそうとしたピサロの計画と同じ天秤に乗せてる時点で、都合の良い解釈しかしてないのが分かる。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 21:39:40 YeVdsrDJ0
>>68
動物がピサロを尊敬してる描写があるとか言われたらなんて言い訳するんだ？
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 21:39:46 DnkcJFN8O
変化の杖を使ったら、ロザリーヒルの住人が魔物を怖がってるって解るのにな。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 21:53:59 cwZh5KFs0
基本、スレ住人を論破した事にして勝利宣言する or 何を言われても引き下がらずに
いる事で人を不愉快にさせ続ける事事態が目的っぽいのが多いからな
だから、これまでにスレで指摘されてる事なぞ無視した俺理論の一方的展開とか、
スレのルール自体が間違ってるから、従う必要は無いという態度できたりとか、
自分の出したい結論に有利な俺ルールによる悪魔の証明やろうとしたりとか
そういう手合いばかり出てくる
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 22:46:31 /CgHfiNJO
>>69
住人含め、ピサロ個人への好感度と、ピサロの行動への支持は別の話じゃないの？
ピサロを愛してるロザリーが、ピサロの計画を止めるように勇者に頼んでるし。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 22:54:32 3OaU6y2x0
>>72
そう言えばそうだ、ロザリーなんて『それがあの方（ピサロ）の命を奪う結果になったとしても、彼を止めてください』なんて言ってるもんな。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 23:19:14 9UE5u4uP0
普通は好きな相手だからこそ悪に走れば諌めるもの。だというのに
一部の人は「好きな相手のやる悪事は悪い事じゃない」という発想に行ってしまうんだな。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 23:21:41 bxl5bLTN0
つまり
常識人：ロザリー
非常識人：信者
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 23:46:34 /CgHfiNJO
まあ作品によっては、内心で疑問を覚えつつも「それが彼の望みだから」とか言って追随するキャラもいるだろうけどね。
人間、魔族、エルフなどに同等の権利があると前提した場合、
世界征服という『利益』になる以上、配下の魔族やモンスターがピサロを支持するのは当然だし、『繁栄』という独自の正義の元に人間に喧嘩売るのは勝手だが、
少なくとも人間の普通に生存する権利に優先されるもんじゃないわな。
対象外のエルフやホビットにしても、率先して「人間なんか滅んじゃえ」「ピサロ様頑張れー」とか叫ぶ者もいない以上、ピサロを後押ししている者は皆無。
残るのは、ピサロが自分達にしか通じない勝手な正義だけで人間を滅ぼそうとしたという事実だけ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/19 23:51:28 eIYds6yz0
>>76の上
そういうのはそいつが死ぬとかそんな行為に対する答えのパターンが多いけどピサロの場合だとロザリーが
「ピサロ様が望むからあなたたち死んでください」っていうＤＱＮになってしまうぞ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 00:00:45 Bs0sPWaeO
>>77
どっちかと言うと部下に有りがちなタイプだったね。
敵陣営の中ボスで、葛藤の末に終盤主人公サイドに味方するような感じの奴。
ピサロもトップじゃなくて、一幹部がエスタークや海老辺りの命令で動いていたなら、６章の展開も少しは抵抗なくなったんだが。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 00:21:15 7hXUSMR30
>>69
「一部の」という言葉を頭につけような。確かにロザリーヒルのピサロに言葉を与えられた動物は
ピサロに感謝してるが、それを「動物全体がピサロを支持」みたく拡大解釈するのが馬鹿だと言っている。
>>68で指摘された「両者とも全体で見ればミクロの出来事なのに」ってところから抜け出せてないじゃないか。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 21:26:40 /9ufZTh/0
4は善悪が完全に分かれた世界のシリーズ概念を逆手に取った展開
他は世界を征服したいといった非常に身勝手な理由で人間たちを襲っていたラスボス
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 21:39:12 PrCikq+E0
コピペご苦労
ちなみにこれに対する返答レスは一つしか付いてなかった
691 ：名前がない＠ただの名無しのようだ [sage] ：2008/07/15(火) 21:26:09 ID:Y4i2et/f0
4は善悪が完全に分かれた世界のシリーズ概念を逆手に取った展開
他は世界を征服したいといった非常に身勝手な理由で人間たちを襲っていたラスボス
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 21:41:37 Bs0sPWaeO
＞世界を征服したいといった非常に身勝手な理由で人間たちを襲っていた
まんまピサロじゃん。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 22:28:11 O03faAAEO
そういや、ロト編の魔王って世界征服を目的に動いてたっけ？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 01:01:12 t1mVyNW90
>>83
竜王：世界征服
ハーゴン：破壊の神を呼び出し世界滅亡
ゾーマ：人類に永久に絶望を与え続ける
ゾーマが異色だなぁ。世界を支配するわけでもなく、人の心に闇を落とすこと自体が目的という。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 03:56:21 8xTjMuVp0
絶望をすすり、憎しみを食らい、悲しみの涙で喉を潤すお方だからなw
それはそれとして、ゾーマは世界の支配もほとんど完了目前だったぜ
第一の目的がどこにあったのかはわからないが、「世界を支配するわけでもない」とまでは言えないと思う
ゾーマよりバラモスの方がわかりやすく、政治的支配を実現していたけど
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 04:31:34 t1mVyNW90
>>85
竜王やハーゴン、ピサロと比べると支配欲や征服欲は少ないっぽいけどね＞ゾーマ
人間を殺して国ごと奪うんじゃなくて、生かさず殺さず痛めつけてる感じ。
王者の剣含む3つの武具を奪うくらいに城内部まで侵攻できるのに奪っただけで撤退とか
アリアハンの兵士を皆殺しに出来る力があるのに、王は生かしておいて心に絶望を与えるとか。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 04:39:05 HOGFfHZuO
>>84
ハーゴンって魔王ザンデみたいなやつだったのか
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 09:27:16 n/X3SyyB0
>>84
その中ではピサロはハーゴンに近いのかな？
エスターク復活させて世界滅亡、って感じだし
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 23:04:54 u8LYaenc0
デスピサロは同情の余地なき悪党って結論だけなら
住人補正さえ解除すれば
多彩な視点と多彩なルールで論破されている事がわかるはずなんだがな
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 23:12:59 K0b/NLh10
>>89
「住人補正」とは何なのか
「多彩な視点」「多彩なルール」とはどのようなものなのか
それを具体的に述べることすらできずに論破宣言とは片腹痛い
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 23:22:09 1p/AJbEs0
最近ピサロ厨に流行のワード「不本意ながら」「住人補正」「お前等何も学ばないんだな」
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 23:26:44 MGVxiJ5vO
ピサロ厨の賢者タイムが終わったか
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 23:39:23 QqByKhsTO
論破したいならピサロの良いとこを言えばいいのにな。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 23:53:44 xWowr7f+O
何もないからな、良いところなんて。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 00:09:05 57uJ9r/x0
>>94
まあそうやってあらかじめ切り捨てなくてもいいじゃない。
ピサロのこんな所がいいところ、って言う意見があるなら俺も聞きたいし。
こっちが納得出来るような「いいところ」が提示された記憶はないけどね。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 03:24:39 8nJ0bWg2O
悪役として評価できる所はあると思うけどな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 03:34:23 EAHb2vCB0
このスレ結構伸びてるから大規模な荒らしにでもあってるのかと思ってみてみたけど
全然そんなことないのな
１５０００レス以上も何話し合ってんの？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 08:03:36 VtqZ9WMa0
よほどの文盲でもなきゃ読めば分かると思うんだけど。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 11:01:23 JSuXKpMz0
俺は擁護派じゃないからピサロのいい所はわからない
しかし言われると言い返せない事ならいくつかあった
ピサロは人間じゃない→だから何をやっても悪にはならん→論破
ピサロを人間と同じとして考える→人間の法律に当てはめると人間の罪の方が大きい→論破
だから言ったんだよ同情の余地なき悪党って結論だけなら
多彩な考えで問題なく論破されている
しかし住人補正によって住人のどんなああ言えばこう言うも正論に聞こえる
俺の頭が人様の半分ならお前等の頭は俺の半分だ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 11:51:20 rqDgA3TvO
だからその「多彩な考え」を具体的に言ってみ？
「問題なく論破されている」箇所を過去スレからコピペしてきてみ？
あと「住人補正」とは何なのか、もう少し詳細に説明してみ？
人の知能にいちゃもんつける前に
まずはテンプレ無視しないところから始めような、自称中立派
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 11:59:11 9xQ/HFTp0
>>99
>ピサロは人間じゃない→だから何をやっても悪にはならん→論破
ピサロが何者であろうと、プレイヤーである人間から見たら悪いことしてるでしょ？
人間じゃないから人間としての罪は問えないけど、悪として討伐するのはなんも問題ないと思うけど？
>ピサロを人間と同じとして考える→人間の法律に当てはめると人間の罪の方が大きい→論破
人間の犯した罪って具体的になーに？
そして仮にピサロ以上の悪人が人間の中にいたとして、それがピサロが悪党ではないことの証明にはならなくね？
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 12:19:47 b1KYkpeNO
＞俺の頭が人様の半分ならお前等の頭は俺の半分だ
つまり住人が２人以上集まったら、>>99の頭の良さを越えてしまうのか。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 12:23:59 BjGzbS0k0
ピサロの罪
人類根絶を宣言し配下が各地で暴れる
1章での誘拐教唆
2章でのサントハイム城の住人誘拐（攫った時点で既遂）・武道会での殺人
4章での人体実験の教唆・キングレオ国王監禁殺害
5章での灯台占拠による威力業務妨害＆船舶を沈め船員を死なせる業務過失
アッテムト鉱山での殺人・デスパレスに人間を幽閉（しかも食用に）
これ以上の人間の罪とは何ぞ？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 12:26:40 w456uFii0
ピサロは魔族だから人間の価値観で裁いちゃいやんなんてのは、
魔族の内輪でやってる場合にしか使えねえよ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 12:37:52 53hrS2qn0
そもそもピサロ自体が魔族の価値観（？）で人間全体を裁こうとしてるのに
逆は駄目とか何の冗談かと
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 12:52:06 57uJ9r/x0
>>99
君が個人的に敗北宣言をするのは勝手だけど
それが悪党派住人の総意みたいに拡大するのは止めようね。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 13:31:03 JSuXKpMz0
＞人間の犯した罪
前スレで散々出てたでしょ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 13:38:32 ybcY5T4aO
>>107
だから人間の犯した罪って具体的に何なんだよ。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 13:41:21 57uJ9r/x0
>>107
どれのことでしょうか、そんなに沢山あるんでしたらちょっとばかり抜粋して頂けませんか？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 13:45:30 0Pc1oJPS0
>>107
散々？
どれの事かさっぱり分からん
ちょっと抜き出してみ？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 13:48:19 qhCVf7Ly0
>>107
2時間考えてやっと絞り出した書き込みがそれかよｗ
>>101とか>>105に対する反論マダー？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 14:12:40 +65Csspg0
103の
>>2章でのサントハイム城の住人誘拐（攫った時点で既遂）・武道会での殺人
だけど
武道会での殺人はそれ程の罪に成らないと思うんだ
現実の話で申し訳ないんだけど
ボクシングやK-1で試合中に対戦相手が死んでも罪に問われないし…
まあ、『初めから殺すつもり』なのか『結果死んでしまった』かでも違うのだがね
サン（略）誘拐はFC版、或いは五章までの話ならピサロが犯人だと言えるけど
六章も含めるとピサロが犯人かどうかは疑わしい
てか、アリーナもブライもその事についてピサロに問いたださないからなぁ…
あの時点ではピサロが最有力容疑者なのだが……
最も、サ（略）拐ではピサロの犯行とするには疑問の残る事件だ
皆殺しにすればいいのに、態々生かしておくというのがオカシイ
二章で誘拐されてから、５（６）章までどれだけ時間が経ったか分からないけど
それだけの時間生かしておくには、かなりの労力が必要なわけだし…
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 14:24:37 DbTU/OXx0
ドラクエⅣの六章を第二次大戦に例えるとこんな感じ↓
東條「我が軍もいよいよ陥落、俺には俺の正義があったが負ければ賊軍か、ふっ・・・。」
マッカーサー「コンコン、入りますよ」
東條「来たか！敗戦の将である私がおめおめと生きていては国民に顔向けができん
漢東條、例え最後の一人になろうと戦い抜く覚悟だっ、行くぞ！」
マッカーサー「いえ、突然ですが実は前からあなたは悪くないと思ってました
軍部が悪いとの証言があったんです、だから許します
それと戦艦大和を返しに来ました、血税使って引き上げて新品同様に改修しましたよ」
東條「マジで？よっしゃ！
そんじゃ今から一緒に俺以外の戦犯ブチ殺しに行こうぜテメー」
マッカーサー「イエッサー」
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 15:16:56 57uJ9r/x0
>>112
五人と戦って五人とも殺してるならさすがに殺意はあったと思うが……
まあどっちでも良いけどね。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 15:25:44 b1KYkpeNO
>>112
＞まあ、『初めから殺すつもり』なのか『結果死んでしまった』かでも違うのだがね
勇者探しに来てるんだから、目ぼしい人を見つけたらどうするんだろうね。
それに魔物も率いて来てるのに、誰も殺す気は無かったと？
＞皆殺しにすればいいのに、態々生かしておくというのがオカシイ
エスタークの予知夢を見るっていう、貴重な情報源を殺してどうするんだろうね。
他の人も人質兼食料になるし。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 16:44:50 +65Csspg0
>>115
>目ぼしい人を見つけたらどうするんだろうね。
そりゃ殺すだろうね、一応合法的だし
てか勇者云々殆ど関係なしに、殺す気でやっているかと
>それに魔物も率いて来てるのに、誰も殺す気は無かったと？
えっ武道会に魔物を率いていたっけ？
武道会の決勝の少し前に、魔物を率いてサントハイムに向かった様な描写はあるけど…
確か「見よ！西方は赤く燃えている！！」……じゃなくて
「西の空が真っ赤に燃えていた」とかいっていた町民がいたのは覚えている。
>貴重な情報源を殺してどうするんだろうね
それは考えなかった、確かにエスターク探しているなら王様は貴重な情報源になるな
>他の人も人質兼食料になるし
その人質が誰に対してなのか？
アリーナ含む勇者達に対してなら、エビプリが使っていても可笑しくはないだろ？
で、上の王様脅してエスタークの場所吐かせるにしても全国民は多すぎるよ
食料にするというなら、既に何人かは食べられていてもおかしくない。
いや、サントハイムの全人口が何人かは分からないが……どっちにしても拉致る数が多すぎないか？
人質兼食料目当てだとしても、城内の人間だけで充分だろうに
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 16:49:26 +65Csspg0
連投でごめん
（略）って町の人達も浚われていたっけ？
もし城内だけだったら……わー俺赤っ恥だよ orz
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 17:33:25 qhCVf7Ly0
10 名前： 名前がない＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 08:43:26 ID:Ql7BstZa0
Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね？
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
武術大会から失踪したタイミング、５章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
６章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。
サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな！よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください！
そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております！」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ｡
お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう！」
宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ｢王が ご無事ならよいが｡デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!｣
ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」
クリフト｢サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね｡
デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか｡｣
アリーナ「憎しみ？なによ自分ばっか！憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ！
お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる！」
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 21:08:19 VQZSycj90
ピサロは、地獄の帝王の復活を阻止するという勇者の抹殺が第一目標だったんだから
そりゃ武道会の時も、初めから勇者の可能性のある奴は殺すつもりでしょうよ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 22:04:27 VtqZ9WMa0
前から不思議だった点なんだけど
ピサロは山奥の村襲撃の際、部下の「デスピサロ様！ 勇者○○をしとめました！」という台詞を認めて撤退するんだが
勇者が勇者だって分かるのなら態々武道会とかに出張る必要そのものが無くないか？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 22:16:38 VQZSycj90
勇者が勇者と分かったのは
魔物率いて総攻撃かける前に、宿屋に止まって情報収集してたからでしょ。
村の宿屋の親父が、困ってたピサロを見て
部外者は入れない（だったかな？）とかいう村の掟を破って泊めてしまったんだし。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 22:26:28 57uJ9r/x0
>>120
妄想で良いならシンシアが化けた偽勇者が『お前たち！勇者を捜してるんだろう？』
『ボクはここだ、逃げも隠れもしないぞ！』的なことを叫んで魔物にかかって行ったとか……
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 22:26:40 VQZSycj90
これね
男
「宿屋の主人が 道にまよっていた 旅の詩人を 助けたそうだな。
あいつは 商売柄 宿に人を 泊めたがっていたからなあ……。」
宿屋の主人
「じつは ゆうべ 旅の詩人が 迷いこんできましてな……。
村のおきてを やぶって つい 助けてしまったのです。
わざわいの種に ならねばよいのですが……。」
旅の詩人（ピサロ）
「ほほう……。この村には キミのような 子供もいたのですか。
わたしは 旅の詩人。山道で迷ってしまって この村に たどり着いたのです。
しかし こんな山奥に このような村があったとは……。まったく おどろかされましたよ。」
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 22:27:54 ybcY5T4aO
>>120
勇者の容姿などは分かっても、武術大会の時は勇者の居場所が分からなかったってだけじゃない？
何も矛盾は生じないと思うが。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 22:42:43 VQZSycj90
ちなみに一章で勇者の可能性のある子供を誘拐してんだから
山奥の村で子供を発見すれば
それは一番勇者と疑わしい人物であると予想しても不自然ではない。
わざわざこんなところまで旅の詩人装って来てんだから
疑わしい村であることは分かってたんだろうし。
あとは別のフロアの声まで聞き分ける地獄耳で、村人の話を盗聴すればなおOK。
で、あの子供が勇者だという確信を得たから、総攻撃に移ったと。
裏ダンピサロの地獄耳
「なにやら 声が聞こえるぞ。
ふたりの男が さわがしく 言い争っているようだ。
もちろん お前たち 人間の耳には 聞こえないだろうがな。」
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 01:35:29 5xK6Atl20
しかし、あの宿屋の主人って普段誰を泊めてたんだろ？
旅人泊めちゃダメな掟があるってことは村の内部の人しか泊めれないのか
商売になるのかな？
彼がとっとと廃業してればピサロも人間を装って入り込むことは出来なかっただろうに・・
まあどっちにしろピサロ的には村を滅ぼせば済む話ではあるから同じ末路かもしれんけど
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 01:44:57 KvPKGJPkO
>>126
たぶん宿屋以外に副業をやっていたんだろ。
ＤＱでは外界から隔絶された町でもなぜか宿屋や武器屋や防具屋があるから。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 02:01:56 tCVN6IUhO
>>127
妄想乙
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 06:41:36 KvPKGJPkO
>>128
低能乙
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 07:47:26 KjsjH5us0
食堂兼酒場兼宿屋みたいな形態の店なら、それこそ創業以来入店者は村人だけ、みたいなことも有りえる。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 10:04:58 CPUJkR0u0
４コマでもネタにされてたな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 20:14:05 bCB8acUd0
どうでもいいけど少女漫画って悪党に寛容だよな
BASARAの朱里なんて主人公の兄殺して故郷滅ぼしたのに主人公とくっついちゃうし
６章は悪い意味で少女漫画チックで嫌だった
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 21:39:07 wI8IsJHS0
>>132
「美形の」悪党な
少女マンガの最重要ポイントだ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 22:16:19 UTLU36JO0
２ちゃん界隈でよくネタになる新條まゆの覇王・愛人とかその典型って感じだな。
実際に読んだことはなくネット上でのレビューによる知識だけど、黒龍の行動って普通に自己中で外道なのに
なんか凄いカリスマは持ってるわ女にはモテまくるわカンフー見せてくれるわちょろいもんだぜだわ……
（注・ご存じない方は「世界一腕の立つ殺し屋 ちょろいもんだぜ」で検索してください、ネタと割り切れば半日は笑えると思います）
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 23:03:12 wI8IsJHS0
>>134
「ちょろいもんだぜ」は黒龍のセリフじゃなくて
黒龍を狙った殺し屋くんだったような
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 23:32:46 UTLU36JO0
>>135
ごめん、それは承知してるけど俺の書き方が明らかに誤解を生むものだったね。
ちょろいもんだぜ言われても返り討ちにするわ
に訂正すればいいかな？
まあ板違いなのでこれ以上この話題は引っ張らない方向で。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 02:05:22 lhlt7s/i0
>>126
泊めるだけが宿屋の商売じゃないよ
別のモノを売る斡旋所として機能する施設という可能性もある訳で…娯楽の少なそうな村だし
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 12:04:19 L1oTbVh40
要するに顔だけのDQNが好きになる糞女や腐女しねよって事か
ピサロマニアアンチだな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 12:49:38 WQ0uM7Uv0
携帯厨同士の煽り合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/10/23(木) 01:44:57 ID:KvPKGJPkO
>>126
たぶん宿屋以外に副業をやっていたんだろ。
ＤＱでは外界から隔絶された町でもなぜか宿屋や武器屋や防具屋があるから。
128 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/10/23(木) 02:01:56 ID:tCVN6IUhO
>>127
妄想乙
129 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/10/23(木) 06:41:36 ID:KvPKGJPkO
>>128
低能乙
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 13:33:49 +cuzZhAH0
>>132-133
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説15】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 13:49:31 L1oTbVh40
正義感のある無能よりも
頼れる悪漢のが好きな女もいるんじゃないのか
雌の本能的に
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 22:42:14 SmJ/Vxi80
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 22:47:06 wCBKDTTP0
>>142
過去スレからのコピペ乙
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 23:18:26 adT+D8tP0
これまた典型的なくらい都合のいい所しか見ようとしない人だね。
ピサロが世界征服のために大勢の人を傷付けたという事実は無視ですか？
＞正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
ここは否定しないけど、それと「ピサロは悪くない」をイコールで繋ぐのは無理があるよ。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 23:19:16 YrWk89xN0
正義感のある無能は行動する分だけ唯の阿呆より質が悪いってよく言うしな。
頼れる悪漢ってのも、「正義の味方より自分の味方」って発想は分からなくもない。
ただ、悪漢は悪漢なりの道を貫くから好ましいんで、ふらふらと定まらないのは中途半端に見える。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/24 23:49:26 APQbXvqmO
Ⅳって、『魔族の王が世界を征服するために人間を滅ぼそうてして、それを天空の血を引く勇者が頑張って阻止した』という図式じゃないの？
一部の人間がロザリー殺した件とピサロの人類根絶を同列に捉える人って、
外国人が犯罪したから、その国の国民全員に報復しろって言ってるようなものという自覚はあるんだろうか。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 01:30:42 1gDO0UWg0
「人類を滅亡しようとして侵略した罪」
「ロザリーを殺され狂気に走り不完全な進化の秘法を使ってしまった悲劇」
この二つなんじゃないかな。
無理矢理一緒くたにしようとするから「かわいそうだ」「かわいそうじゃない」ってなるんだろうね。
罪のほうがでかい、いいや悲劇の方がでかい、ってね
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 02:04:27 pEUDObL30
と言っても行った非道も受けた悲劇も結局はピサロのことだからなぁ。
完全に切り離すことは出来ないだろ。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 02:42:47 WzE5OWfE0
つってもなあ
ロザリー関連の悲劇とピサロの悪行になんも関連性なくね？
例えば凶悪な殺人犯が、最近になって財布落としたとか恋人に振られたとか田舎の母ちゃんが病死したとか
それ自体は気の毒かもしれんが、彼の犯した犯罪とは完全に切り離して考えれるもんじゃね？
まあ完全は言い過ぎかもしれんけど
テンプレにある通り、同情の余地と呼べるレベルとはかけ離れてる
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 03:09:14 83Amii8uO
ロザリーが死んでも、ピサロの行動は大して変わって無いからなぁ。
世界征服が人類根絶だけになったぐらいで、進化の秘法も元から使う気だし。
結局は最後までロザリーの願いも無視してるのに、何で被害者ぶってんだろうな。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 10:56:24 93lRKsW60
＞何で被害者ぶってんだろうな。
6章が仲間にするための中途半端な蛇足を継ぎ足したから被害者に見えるんだよ
5章で退治されて終わっておけば単なる人間くさい所もある魔王で終わってた。
>>149
ロザリーの件とは別に考えないとおかしいね。
前スレでそれを気にしてた人がいたけど割とスルーされてたな
2chによくあるオナニースレじゃ仕方がないことなのかもしれないけど。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 12:11:49 52ybSoSi0
>6章が仲間にするための中途半端な蛇足を継ぎ足したから被害者に見えるんだよ
ＦＣの時点でピサロを被害者的に見てた層は多かった気がする。
そして、そういう層に迎合しちゃったのが６章。
にしても、他のスレだとこのスレってピサロ悪党村とか言われてんのな。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 12:44:20 tjnRM/p70
いつもの人が喚いてるだけですね、はい。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 13:33:57 o5iVDcIB0
>>153
相変わらずだなｗ
負け犬ピサロ厨ﾜﾛｽ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 13:54:38 Yt0Ngs+T0
>>153
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これも忘れないでくれよ
「ピサロとロザリーの子孫がマーサで確定」とか
「ピサロを叩く奴は人を心から愛したことがない」とか
笑い死ぬかと思った
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 15:25:21 WzE5OWfE0
>>150
>ロザリーが死んでも、ピサロの行動は大して変わって無いからなぁ。
>世界征服が人類根絶だけになったぐらいで、進化の秘法も元から使う気だし。
この書き方だと、「ピサロはロザリー死んでから人類を滅ぼそうとした」って読めるけども
実際はロザリー死ぬ前から人類滅ぼす宣言してたよね
ロザリーの死によって気合？とか気持ち的なものがそれ以前よりも入ったかもしれんけど
ピサロの目標はロザリーの死の前後でちっとも変わってないと思う
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 15:30:48 uW2tmpzY0
>>147
マトモな感覚してたら、一緒にした所で
悲劇の方がデカいというぶっ飛んだ結論にはならんと思うが
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 16:45:54 u+t8DcBE0
マンセー展開のせいでキャラが劣化するのはよくある事か
日本人は負け犬大好きな民族だから不遇キャラのがマンセーキャラより同情票集めて人気出るのに
ピサロは典型的な負け犬だから人気出たキャラじゃないか。
マンセー展開にしたら人気落ちて当たり前
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 17:44:34 wcOFEa2ZO
必死チェッカーはやめてね。頼むよおじさん
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 17:49:13 pEUDObL30
なんでみんなしてチェッカーで追いかけるかわかるかな？
答えはID追跡されたくらいで恥になるような書き込みばっかりしてるからですよ。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 18:01:09 wcOFEa2ZO
>>160
お前がちゃんと謝罪するまで恥だろうが何だろうが、自分の形は変えません。
毎日噂してやるからな。
覚悟しとけよ。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 18:19:15 wcOFEa2ZO
>>155
それだけ追ってて
わかんないのか？
俺が２ちゃんに不向きな奴が多いって言った意味が。
小難しいことばかり言ってるつもりが、所詮見せかけだけなんだな。
笑えるのはあなたの方ですわ・・・ぽっ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 18:55:52 83Amii8uO
>>156
ピサロの目標って意味で書いたけど解りづらかったな、すまん。
＞ピサロの目標はロザリーの死の前後でちっとも変わってないと思う
ロザリーが死ぬ前は人類根絶→世界征服だけど、死後は人類根絶だけなんだから目標は変わってるでしょ。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 20:19:43 k3F9lpRi0
いつもの人も、とうとう他所で陰口しか言えなくなっちゃったのね。
６章の台詞を加味すると、ピサロって相当危険な奴だと改めて思う。
人間の悪性に疑問を持つくらいになっていながら、山奥の村殲滅については「信念の結果だから間違ってない」と切り捨てる。
これってつまり、ピサロは「人間は、咎が有ろうと無かろうと、魔族の意思一つで滅ぼして構わない」と思っている事になるよな？
いくら種族が違うからって意思疎通が可能な相手に対してこの発想は、無茶苦茶危険思想だと思う。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 20:48:23 wcOFEa2ZO
非常に真面目に語ってる場合もあるんだからね、必死チェッカーやめてくれっつってんだよ。
それだけだからな。
気悪くすんなよ。じゃな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 20:51:45 k3F9lpRi0
上でも言われてたけど、自分の書き込みに何ら後ろ暗いところが無いなら
チェックされたとしても痛くも痒くもないはずだろうに。
むしろまじめに語ってるレスを参照されるんなら歓迎される事では？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 21:25:43 wcOFEa2ZO
それならハッキリ言ってやる。
「俺の大切な人を挨拶も出来ない、笑うことも出来ない、そんな人間にしたのは麻原彰晃です。殺したいです‥殺したいです。」
知ってるかこの話。
つまり、謝罪しろってんだよ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 21:42:53 k3F9lpRi0
・その話とお前さんと何の関係が有るのか（謝罪って誰に向かってだ？）
・その話とこのスレと何の関係が有るのか（今まだ麻原麻原言ってるのはお前さんだけ）
・お前さんとこのスレと何の関係が有るのか
・その話と「必死チェッカー止めろ」と何の関係が有るのか
チェッカーは書き込みの数を嘲笑うためではなく、書き込みの内容が酷いのを周知するため。
繰り返すが、チェッカーでどんな書き込みがあったかを暴かれても、その内容に自信ががあるなら
問題はない筈だ。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 21:48:55 Yt0Ngs+T0
>>167
まず上の段落と下の段落のつながりが意味不明なんだが…
もし「今もなお苦しんでいる人が現実にいるというのに、麻原をたとえに出すのは不謹慎だ」
と義憤に駆られるあまりにスレ住人全員を攻撃してるなら、それは筋違いも甚だしい
住人全員が「ピサロ＝松本智津夫」と断定し、その見解で満場一致しているのならともかく、
そういった部分は過去ログ見てもどこも見当たらない
（いきりたつ擁護派への反論として、何度か「お前の主張は変だ」ということを
わかりやすく説明するためにオウムの教祖を極端な例として挙げている箇所は見られるが）
一部の過激な言動を全体的なものだと拡大解釈して、自分の正義（笑）を振りかざして
卑劣な攻撃に走るなんて、ピサロとやってることが同レベル
「ピサロ様と麻原を or 麻原様とピサロを、一緒にするな！！」と言いたいだけなら
論外な
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 21:51:42 wcOFEa2ZO
しつこいけどさ、有り得なかったんだよ。
実在する犯罪者とピサロを比較なんてさ。
被害者が実際いるかもしれないんだぞ？
こんなゲーム板のスレで地雷踏まされたら敵わんだろそいつも。
日常でも友達に「チョンて最悪だよね～」とか言ってそいつが実は在日だったらどうすんだ？
そういうことに希薄過ぎるんじゃないのか。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 21:55:02 Yt0Ngs+T0
>>170
>>169の俺の文章を声に出して読んでくれ
話はそれからだ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:00:30 tjnRM/p70
921 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/10/18(土) 08:58:22 ID:M+6BnL0xO
ピサロを擁護するなんて許さないぞ！
お前は麻原彰晃が好きだと言ってんのと同じなんだからな！
このマスドラアンチの粘着携帯厨房が！！
323 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 2008/10/18(土) 01:02:58 ID:M+6BnL0xO
お前は悪党スレで小難しいことばかり書いて、実在する最低の犯罪者とゲームキャラを比べて
そのキャラの恋人のスレでガキみたいな下ネタ書いてんのか。
何だか悲しいね。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:01:24 WzE5OWfE0
>>163
>ロザリーが死ぬ前は人類根絶→世界征服だけど、死後は人類根絶だけなんだから目標は変わってるでしょ。
なるほど最終目標という意味では変わったとも言えるのか
ピサロの（人類を滅ぼすという）目標自体は変わってないよねと言いたかった
誤解招く表現してすまん
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:03:13 wgE+ud9G0
>>170
そうは言うけど今麻原とかオウムとかの話をしてるのはどう見ても君だけだよね。
気になって前スレもチェックしたけど「麻原」で検索に引っかかったの別のスレからのコピペ一件だった。
つまり君がやってるのは「とっくに終わった話題をしつこく掘り返している」だけ。
そして自分からその話題を、しかも何の脈絡も無く持ち出しておいて『こういう事言う奴って最低だよな』と勝手に言ってる、
さらにその話題と共に『ピサロアンチ共は薬中orポン中or哀れなオッサン』などと言われもないレッテル張りばかりじゃないですか。
どっちが差別主義者？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:06:23 k3F9lpRi0
>>170
＞こんなゲーム板のスレで地雷踏まされたら敵わんだろそいつも。
＞日常でも友達に「チョンて最悪だよね～」とか言ってそいつが実は在日だったらどうすんだ？
そう思うならいい加減にその話題出すの止めたらどうなんだ？
言ってるのお前さんだけだぞ。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:13:25 wcOFEa2ZO
>>175
今後このようなことがないようにして下さい。お願いします。
きっと、誰でも誰かを守る為なら平気で人を傷付けます。
自分と自分の好きな奴以外の傷には鈍感なんです。どうでも良いんです。
僕はピサロの境地です。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:16:44 k3F9lpRi0
>>176
どうでも良いなんて思うのはお前さんやピサロのような奴だけさ。
普通の人はここまで執拗に「麻原が、麻原が」と蒸し返すような真似は出来ない。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:17:20 tjnRM/p70
>>171-174の完全スルーｋｔｋｒ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:19:43 wgE+ud9G0
>>176
まだ説教する立場のつもりなの？
何度も言うけど君が蒸し返さなければもう終わってる話題なの、
それなのに君が話題を言い出すことによってそれを見た誰かが傷つく事もありうるって事でしょ、わからない？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:42:42 2o0Wm6kvO
>>176は邪気眼使い
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:48:24 oXEBKhpW0
とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。
つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:52:04 iLRN1OCJ0
>>176
本当にアホピサロ並みの低脳さだなｗ
・過去にごく一部の荒くれがロザリーを苛めた → 全ての人類ぬっ殺すお！ → 今も反省していない
・過去にごく一部の投稿者がオウムを例えに出した → 全てのスレ住人は大悪党だお！ → （当然）今も反省してない
本当にこいつ等は、自分の行動に正当性はあるお！とか本気で思ってそうなアホの極致のような存在で笑えるｗ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:52:46 Yt0Ngs+T0
>>181
またコピペか
芸がない
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:53:46 iLRN1OCJ0
>>181
またアホなコピペか？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 22:55:12 Yt0Ngs+T0
ちなみに過去スレでの>>181に対するツッコミ
489 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 07:11:17 ID:vYDwaj5Q0
>>486
つまり多数決で多くの票を取れば
人間を絶滅させてもいいと主張するわけか
人間の数の方が多い場合、多種族を絶滅させてもいいという主張になるぞ
それとも複数の種族がある場合、
より多くの種族による意見を優先すべきだと言う主張か？
その場合、エルフもホビットも魔族に攻撃的だから
魔族も人間も両方滅べと言うことになるぞ
どちらにしろ説得力がない
490 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 08:09:22 ID:e2NVtis1O
>>487の中の聡明な勇者様は、金銭価値重視な方で、生き返らせたロザリーからルビーの涙を絞り取りでもするんだろうか。
>>486
・世界樹で、普通に人間と共存するエルフ。・エスターク復活にビビるホビット
・世界樹にモンスターが住み着いて困る住人
・ピサロの「世界樹なんて滅ぼすつもりだった」発言
他種族が人間と友好とは言わないが、少なくとも魔族を好意的に支持する節は見当たらない。
むしろ、魔族と他種族の共存の例の方が、ピサロとスライム程度と少ない。
人間を嫌う他種族もいるだろうが、同程度にモンスターや魔族も嫌っていると考えるのが自然。
エスタークの危険度や世界樹の件を考えれば、ピサロが他種族を守る代弁者なんてのは、妄想以外の何者でもない。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 23:04:02 wgE+ud9G0
>>181
ロザリーヒルのピサロ支持者達も変化の杖でモンスターに化けて話しかけると怯えて『殺さないで！』とか『誰か助けて！』とか叫ぶんだが、
もちろん実際に勇者達が攻撃を仕掛けているわけではないのにだ。
一方人間の姿のままで話しかけると、嫌がる奴はいても見ただけで怯えたりはしない、この差はどこから来てるんでしょうね。
ロザリーヒルの住人達でさえ魔族全体を支持している訳ではない、むしろ人間の事よりも直接的に恐れ嫌っているって事じゃないかな？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 23:11:31 wgE+ud9G0
結局逃走して、その脚でよそのスレに行って陰口か。
つくづく駄目な奴だ。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/10/25(土) 22:54:53 ID:wcOFEa2ZO
便器フローラの人があんなに狂ったのは
どうせお前達がピサロ並みにビアンカを叩いたからじゃねぇの。
今ならあの狂人の気持ちがわかるな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 23:32:05 k3F9lpRi0
無関係な所で何の前振りもなく喋りだせばそっちのスレも迷惑するだろうにな。
このスレに居座ってほしくはないけれど、せめて他所に迷惑を掛ける真似だけでも止めてほしい。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/25 23:57:23 GKjpqcug0
1年前くらいにDS版発売されて、流れでこのスレ見つけて真実を知ったわけだが
1年経ってスレタイ通りのことがDQ好きに広く染み渡ってきたと実感する。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 00:36:10 W4QMluJ/0
唯一の真実というよりもピサロというキャラを構成する一側面→悪党なんだろう。
側面としては相当大きいが。
ただ、それを見てどういう判断をするかは個人の自由であるし、その自由は他者に侵されてはいけない。
>>189
真実とかさすがにキモいわ。宗教か何かか？
ピサロが悪党じゃないとか思ってたんだな。普通に悪党だろ。
だけどスレに逆洗脳されてるだけだと早く気付いた方がいい。
悪党、これが唯一の真実であり他の面と差し引きして総合的に悪党であるからそれ以外の評価をする者はおかしいと
鬼の首取った様に騒いでﾌｧﾋﾞｮってる人はどうにかしてる。
宗教やマルチにあっさり引っかかる
議論正論大好きな高学歴君はたぶんこのスレの虜なんだろうな。
2chコピペブログにありがちだが、いかにもな事を書かれてるとそれを信じ込みやすくなり
結果マインドコントロールされるわけだ。
女叩きスレと同じで結局はここもオナニースレ。
お前は違う、俺らが正しい、お前は何もわかってない、といった類のオナニーがしたい
そのオナニーを見て欲しい、素晴らしいものだからとお節介にも広めようというスレ。
ある種の自己満足だから「お前」にあたる人間が何を言おうと
自分が気持ちよくなるため以外の要素は見えない。
一般人にとっちゃ2chのスレなんてダラダラ雑談のために存在するのに
そこで場違いにも「議論しようぜ」「俺の意見聞けよ」「俺の指摘、正しいやん？」
「俺が間違ってるなら反論してみろよｗ」「あ、逃げたｗｗ反論出来ないからｗｗ」
そんなに戦いたいなら現実世界で（ｒｙ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 00:39:38 ntqvFtio0
長いよ、って言うか要約すると『２ちゃんなんて住人が思うほど大した物じゃないんだからあまりマジになるな』と言うことだと思うのだが
そう言うことを長々と語るのって矛盾じゃない？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 00:47:12 XrtP69A/0
ああ、確かに>>189だけじゃ、自分で調べもせずにスレの情報を鵜呑みにしていると
捉えられてもしかたないな。
実際はこのスレタイに疑問を抱き
「本当にそうなのか？」とたいして気にもしていなかったストーリーを
重点的に見つめてプレイし裏を取ったうえで
ああ、その通りだな、とピサロの真実に行き着いたわけだな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 00:50:43 W4QMluJ/0
>>191
都合よく一方向からしか物を見ずに
それを唯一の真実と単純に思いこむ事がどれほどおっかないかって事だよ。
スレではいかにも本人の意志で意見の取捨選択させているようにみせているんだが
実際はそうではない。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 00:55:34 W4QMluJ/0
軍隊のしごきと似てるな。
素質のある奴は何度もスレに舞い戻ってきて持論が正しいと主張するが
そのたび叩かれしごかれ見事に洗脳されてこのスレの一員となる訳だ。
スレでは間違った事はしていないというがそもそもが一方向に特化させているスレだから
スレでの常識が必ず社会一般の常識で真実になるかといったら、かならずしもそうではないだろう。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 00:56:15 CQIjUddg0
>>190
なぁ、お前いったい誰と戦ってんの？
長々とご高説垂れてるつもりなのかもしれんが、内容は擁護派自称中立派そのまんまの
「住人へのレッテル貼りや人格攻撃による印象操作」 の み の、スカスカ文章だし
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 01:13:54 IgqhSPmt0
だから間違ってるならどこが間違ってるかはっきり書けよ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 01:22:51 XrtP69A/0
ほんとこのスレが無かったら
DQ4のストーリーについてここまで深く調べることもなかったろうし
ピサロの事も「ロザリー殺されて化物になった魔王」ぐらいの適当な認識で終わってただろうし
DQシリーズの一作品に熱中できたことを、ありがたく思うわ。
ベリーベリーナイスでぇっす、このスレ。
これからもありのままのピサロを伝えていってくれ。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 01:49:07 AxaI5kId0
>>190
印象操作乙
＞悪党、これが唯一の真実であり他の面と差し引きして総合的に悪党であるからそれ以外の評価をする者はおかしい
もう一度このスレ読みなおそうな。そんな主張してる馬鹿はどこにもいないから。
「悪党、これが唯一の真実でありそれ以外の評価をするものはおかしい」っていうのは馬鹿理論だから
叩いていいけど、そんなこと言ってる奴がどこにいる？詳しくレス番取り上げて解説よろしく。
「他の面と差し引きして総合的に見て同情の余地が無い」ならこのスレで何度も言われてるとおり「真実」。
テンプレで詳しく説明してるから読んでね。
あなたに人並みの日本語理解能力と「余地」の意味をはき違えない国語能力があれば
分かると思うから。それで分からなければどこが分からないか詳しく言ってくれればいくらでも説明してあげるから。
＞スレではいかにも本人の意志で意見の取捨選択させているようにみせているんだが実際はそうではない。
だから、どこがおかしいのか詳しく（ｒｙ
長文書く割には何を主張したいのかさっぱりだな。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 04:27:57 oYEH+IdW0
文盲乙
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 09:21:29 ox7aUSAO0
100万か150万か知らないけどDS版4買ったユーザーは
ピサロが悪党の濡れ衣を着せられたまま死ぬ5章＝バッドエンド
真の巨悪は別にいて、愛に生きるもう一人の主人公ピサロと共に戦い勝利する6章＝ハッピーエンド
という認識だから豚アンチ数人ぽっちでこの先何年印象操作しようがこのイメージを覆すことは不可能。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 09:49:24 CQIjUddg0
>>200
>>4
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 10:11:06 ox7aUSAO0
シナリオの出来は評価しないけどピサロは悪党でなく6章が正史であることは認めざるを得ないんだね
なんだキモアンチにしては物分りいいじゃんｗ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 10:14:10 iXnlKNDR0
だからスレタイは変えろと言ったのだ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 10:17:03 cXymBHqR0
ピサロ厨自称中立派は日本語も読めないのか
ピサロが悪党だというのは何度も説明されてるだろ
しかも相手をキモイとか何とかレッテル貼りが本当に多いな
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 10:19:28 fTUehCOa0
>>200
だから何？
ピサロが同情の余地なき悪党だというのが間違いならそんな中身のない印象操作してないで
どこがどう間違ってるのか言えよ。
どうせ説明できないんだろうけど。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 10:30:32 YTfB0bl10
豚アンチ数人ぽっち(苦笑)
それっぽっちもスルー出来ないピサロ厨って余裕ないね
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:01:44 k28sQtm0O
印象操作(笑)
いわゆる住人（ピサロは悪党と主張）もピンきりだってことくらい
いい加減自覚しろよ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:15:23 W4QMluJ/0
印象操作したつもりは全くないけど…仮にそんな風になっていたとして
多勢意見に無勢意見だからチンケな一個人の意見に食いついてそこまで必死にならなくても大丈夫だよ。
どう思いたいかはスレ見た本人に取捨選択させればいい。
ただ、スレのみんなが唯一の真実であるという意見しか認めない、
認めない者はすべて馬鹿というならその方がおかしいんじゃないかと思うだけ。
オナスレが悪いんじゃなく、自分の気持ちいいオナニーを他人に強要して
ここのオナり方の正当性は万人共通で常識だからお前もやらないと変だよと
都合の良く整えられた場所でで都合の良いように教え込む
それを議論だと言い張ったり どこかの宗教やマルチみたいな真似を公共の掲示板でやる奴はどうかと思う
オナニーはこっそりやるもんだ
そう言いたいだけさね
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:18:31 oYEH+IdW0
オナニースレで
「公開オナニーきもい」
と言ったところで、何の意味があるの？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:19:48 W4QMluJ/0
>>198
＞唯一の真実というよりもピサロというキャラを構成する一側面→悪党なんだろう。
＞側面としては相当大きいが。
＞ただ、それを見てどういう判断をするかは個人の自由であるし、その自由は他者に侵されてはいけない。
印象操作してるのはむしろケチな意見に食いついてくる人だって
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:22:23 W4QMluJ/0
>>209
それもそうなんだよね
つい、マインドコントロールされてるスレの信者みたいな気持ちの悪い奴がいたから
レスしちゃったんだよね
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:26:03 oYEH+IdW0
気持ち悪いのはスルーすればいいだろ
住人の中には
「否定しなければ肯定したことになる」
という超論理と正義感（笑）にかられて
スルーできない子もいるけど
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:27:41 mDe1JvYz0
何勝手にここをオナニースレって事にしようとしてるの？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:32:20 zKCMsTTO0
結局内容では反論できないからスレ住人を貶めてるだけか
間違ってる意見があると思うならそれに反論すればいいだけなのにオナニーとか洗脳とかアホかと
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:32:21 W4QMluJ/0
>>213
オナニーにいちいち理屈付けて高尚さを求めてる奴が好きじゃないだけだよ。
それを信奉しきって分かった気になってる奴も。
言い方は悪いかもしれないけど2chのスレなんてほとんどがオナスレだろ…
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:35:37 W4QMluJ/0
なんで必ず議論せにゃいけないのか
＞一般人にとっちゃ2chのスレなんてダラダラ雑談のために存在するのに
＞そこで場違いにも「議論しようぜ」「俺の意見聞けよ」「俺の指摘、正しいやん？」
＞「俺が間違ってるなら反論してみろよｗ」「あ、逃げたｗｗ反論出来ないからｗｗ」
＞そんなに戦いたいなら現実世界で（ｒｙ
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
ここでやってる事と大差なく見えるよ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:36:45 zKCMsTTO0
>>216
少なくともここは議論する場だから
あんたは住人叩きオナニーがしたいだけなんだな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:38:17 V5FCZ+io0
むしろこのスレで場違いなのはID:W4QMluJ/0だろｗ
結局何が言いたいんだよｗ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:41:08 W4QMluJ/0
>>217
議論スレなら議論板でやればいいよ。
自分は議論には参加しないで雑談しているだけだって。
どこを見て議論に参加していると思ったのか、それこそ不思議だよ
住人とか十把一絡げに言われてもな
いる人間もそれぞれだろ、自分はどうかなと思う人間に対してしかレスしてないし
全員を馬鹿にした訳じゃないんだが。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:42:25 uXfIGL7S0
>>216
＞なんで必ず議論せにゃいけないのか
テンプレ嫁
＞DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
＞議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:47:29 AxaI5kId0
>>ID:W4QMluJ/0
結局何が言いたいの？
レスに突っ込まれるたびにコロコロ主張変えてるようにしか見えないんだけど。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 11:59:14 W4QMluJ/0
>>220
議論しなければいけないとは書いてないし
そもそも議論以外の事を書いてほしくなければ明記しておけばいい話。
きちんとした意見も出てるみたいだから実際に議論スレでもやってけると思うんだけどね。
やっぱり集客的にはこっちの方がいいんだろうな
>>221
○オナニーは悪いものじゃないがそれ以上でもそれ以下でもないだろｊｋ
○スレの信者みたいなキモい奴は勘弁してくれ
○住人とかなにそれうめえのか
こんな感じかな。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:02:03 W4QMluJ/0
唯一の真実というよりもピサロというキャラを構成する一側面→悪党なんだろう。
側面としては相当大きいが。
ただ、それを見てどういう判断をするかは個人の自由であるし、その自由は他者に侵されてはいけない。
これは鬼の首取った様に騒いでるスレの信者さん向けに。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:05:47 bdPzvSyN0
>>222
お前は｢ゲームの描写に基づいて事実を再確認｣してないし、｢誤解を解消｣もしてない。
議論もしないしスレ違い甚だしい。
あとあれこれ言ってるが内容に触れないあたりこのスレの主張には反論できないようだな。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:09:50 AxaI5kId0
>>222
＞オナニーは悪いものじゃないがそれ以上でもそれ以下でもないだろｊｋ
で、それをわざわざこのスレで言ったのは何故なの？
「このスレの理屈がおかしい」というお前の意見も所詮お前のオナニーじゃないの？
＞スレの信者みたいなキモい奴は勘弁してくれ
>>189は「スレで真実を知った」と言ってるだけだが。どこから「信者」という発想が湧いて出たの？
スレの信者云々の前に、「ピサロが悪党」であるという描写は変わりませんよね、と言ってるだけなんだけど。
>>208で「変わり者の意見を認めないのはおかしい」みたいなこと言ってるけど
事実以外の内容を主張する奴は指摘を受けて当然だろう。
＞住人とかなにそれうめえのか
どのレスに対してどういう主張なのかこれだけだとさっぱりわからないんだけどさ。
お前の「オナニースレ乙」って意見はとりあえずこのスレの住民すべて、２ｃｈの住民すべてへの意見だろ？
もう一度意味の通るような意見を書いてくれないかな。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:10:56 oT38L7FZ0
>>223
＞唯一の真実というよりもピサロというキャラを構成する一側面→悪党なんだろう。
＞側面としては相当大きいが。
＞ただ、それを見てどういう判断をするかは個人の自由であるし、その自由は他者に侵されてはいけない。
勝手に判断すりゃいいじゃんｗ
誰も禁じてないし
ただ大勢の目に触れるとこでアレな解釈を公開したら叩かれるだけ
ちゃんと根拠を示せば相手も納得すると思うよ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:11:08 AxaI5kId0
>>223
＞ただ、それを見てどういう判断をするかは個人の自由であるし、その自由は他者に侵されてはいけない
事実を事実じゃないと理解するのが個人の自由とでもいうつもりですか？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:13:45 W4QMluJ/0
>>224
ゲーム内描写を見ればどう見てもピサロは悪党だろ。
ただ悪党である事に対してどういう見解を持つかは個人の自由。
議論に参加してないと言ってるんだが
レス返してる奴は議論ほっといてそんなに雑談したいのか？
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:18:42 AxaI5kId0
>>228
＞ただ悪党である事に対してどういう見解を持つかは個人の自由
悪党であることすら認められない馬鹿が乗り込んできてることに関してはどう思う？
あと、「同情の余地」という言葉は「一般的な観点から見て、罪を減軽する斟酌すべき事情があるか」と
いう意味で使われてるから、このスレでは一般的な意味で「同情の余地なき悪党」と
呼んでるだけなんだけど、それについてはどう思う？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:24:29 wh6qVSM80
>>228
とりあえずお前が雑談止めればいいんじゃね？
自分だけ延々と雑談してスレ違いを指摘する奴に「そんなに雑談したいのか？」ってｗ
お前どんだけ我侭なんだよ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:28:37 W4QMluJ/0
>>229
＞悪党であることすら認められない馬鹿が乗り込んできてることに関してはどう思う？
それこそ議論の対象にならないんじゃないか？全力でスルーすればいい事だよ
そういうのに無理に教えてやろうとするから訳の分からない事になる。
＞それについてはどう思う？
いいんじゃないか？
そう思う人が集って増えて意見交換すれば楽しいだろうし
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:30:17 W4QMluJ/0
>>230
そのままその言葉返すね
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:32:47 wh6qVSM80
>>232
返す理由が分からん
俺はお前と違って延々と雑談してないわけだが
本格的に頭が悪いんだね
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:34:35 AxaI5kId0
>>231
＞そういうのに無理に教えてやろうとするから訳の分からない事になる
そうだね、それが分かってるのに何でお前さんはこのスレで訳のわからないことを声高に叫んでるの？
自分がオナニーだということには気が付いていないわけ？
＞そう思う人が集って増えて意見交換すれば楽しいだろうし
あのさ、スレのルールを守ろうとしない・日本語の使い方が分からない奴を「意見交換の対象」だと
いう意味が分からないんだけど。つーか前段の意見と真っ向から矛盾してるわけだが。
一方では「関係ない意見はスルーしとけ」、もう一方では「スレのルールを守らない奴でも意見交換しろ」って
お前はどれだけダブルスタンダードなんだよ。気がついてますか？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:35:13 W4QMluJ/0
>>233
頭の悪い人間を相手にするのは…
議論してないって言ってるのにどうしても一言返さないと気が済まないんだな
スレ違いなら去るけど、ここ本当に議論スレなの？
どう見ても大層な理由くっつけたオナニースレの一つだと思うんだけど。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:37:17 AxaI5kId0
>>235
で、ここがオナニースレなら何なわけ？先に>>234に答えてくれよダブスタ君。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:37:39 wh6qVSM80
>>235
誰も引き止めないからさっさと去れ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:41:01 oT38L7FZ0
ID:W4QMluJ/0の構ってちゃんぷりは異常
未練たらしくスレにケチ付けてるし去ると言った後も自分にレスが付けば即行で帰ってくるタイプだなｗ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/26 12:41:15 W4QMluJ/0
>>234
落ち着け。どれだけこのスレの信者なんだよ
この書き込みはオナニーだろうな。けどオナニーの何が悪い？
ただ議論スレ議論スレと言うだけでスレ全体のルールもきちんと設定されてないだろ。
書きこんだ奴と意見交換するかどうかは強制ではないんだから自分で決めればいい。
取捨選択できるのになぜ必要ないと思われる相手の意見を大事に引用するのか。