08/09/16 18:13:33 CwmJIdff0
コナンベリーは街全体を見るとかなり大きな規模だし景気が良さそう
独自の造船技術を持っていて各国家から船の受注を受けることと
引き換えにどこの支配も受けつけない、自治都市として機能していたのではないか
大灯台も魔物が住み着く前はコナンベリーの所有物だったと思われる
南に位置するミントスも街の規模が大きく、コナンベリーと交易があったはず
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 00:07:07 qKeoFkO60
>>148
コナンベリーはアネイル辺りも含めた工業（造船）自治区、ミントスはヒルタン老人が長の商業都市って感じがするな。
リバーサイドも自治区か集落って感じだが、海辺の村はどうだろう？結構大きい島だがここは何処領になるんだ？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 00:17:46 3+ULKaFC0
海辺の村の住民は海賊の子孫だから王権には服してなさそうだけどな。
イギリスのフランシスドレイクやワンピースの王下七武海みたいに国家公認の海賊もあるにはあるが。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 02:01:59 Q6Ua+SHf0
物語開始前に魔物に襲われて滅んだ村や
魔物に抗しきれなくて別の街へ総夜逃げして消えた村もあるのかな
ドラクエには海の魔物はより手ごわいってセリフのあることが多い気がするし
港は真っ先に被害を受けて大規模なもの以外消えたから港町は限定されてるんだろうか
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 03:55:57 RzlRAkDrO
>>140
デスピサロ（又はエビプリ）討伐後のキングレオを含むその後の世界各国をを考えてみる。
勇者達はEDと同じく自分の故郷や家に戻ったとする。
○現状維持
・バトランド
・サントハイム（王や住民が全て戻ってきたから）
・スタンシアラ
・ガーデンブルグ
・ブランカ（但し領内の山奥の村に天空の勇者がいる）
・リバーサイド、コナンベリー、ミントス、海辺の村などの自治区ぽい場所に、ロザリーヒルとメダル王の城
○好転する又は隆盛に向かう
・ソレッタ（名産品のパデキアが復活）
・エンドール（事実上ボンモールを接収し名実共に世界一の大国になる。大商人トルネコ起案の壮大な国家プロジェクトも見込める）
○衰退に向かう
・キングレオ（アッテムト鉱山が壊滅。長年の圧政によって民衆は極度の政治不信）
概ねが現状維持かそれ以上の中でキングレオはかなり厳しいね。国王も精神を乗っ取られる以前から野心家で性格に少し難がある人物ぽいし。
魔力で操られてた近衛兵は別にして、自らの保身の為に魔王軍に通じて媚を売ってた例の大臣は罷免だろう。
＞王様が魔王軍に心を売ってたなんてことが国民に知れたら反乱は必至
どんだけキングレオ政府が国内に厳しい箝口令を敷いても絶対に外部から情報が入ってくるよ。かなり激しい反政府運動が起こるかも。
ここで現王が手っ取り早い人気取り政策すらせず弾圧に走ったら、間違いなくあの姉妹は反政府組織に味方するね。
モンバーバラも世界を救った導かれし八英雄の内、二人も抱えてるからかなり強気に出るよ。
マーニャは堅っ苦しいことや物々しい肩書きは大嫌いだから、いずれはミネアが反政府組織のリーダーに担がれるだろう。
遂に自国だけではどうしようもならなくなり他国に救援や反政府運動の停止交渉の仲介を頼む事になるが、
内海を隔てた大国のサントハイムとエンドールは中立かやや反政府組織寄り、他の国や地域は静観や不干渉の立場だろう。
ミネアとしても無駄に血を流す事はしたくないので機を見て和平交渉を持ち掛け、自分達の生地コーミズ以南の独立自治承認を和平の条件にすると思われる。
キングレオ側としては穀倉地帯のコーミズと娯楽商業街区のモンバーバラを手離したくないし、
南部の広大な土地にはアッテムトに替わる鉱山が眠っている可能性もあり到底認めることなど出来ない提案であるが、
交渉次第では残りの導かれし者達全てを敵に回しかねず、渋々応じるだろう。
特に天空の勇者とアリーナ姫（サントハイム国）を完全に敵に回したらキングレオはその存亡すら危ぶまれる。
かくして広大な領土は全盛期の半分以下になり、国の将来を悲観した民衆がエンドールやモンバーバラ自治領などに多数亡命すると思われる。
長くなったが、近いうちにキングレオは滅亡するかも…
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 06:12:11 7iFoE0Au0
5でアイシスが勇者は世界を救ったあと姿を消したと言ってたから
その後の世界情勢に勇者は関わってこない方が自然じゃないか？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 09:18:29 QfNaTuPG0
興味深いスレだな
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 09:21:44 3OLwlXWJO
>>152
そして、反政府組織が旧キングレオ南部の政府となり
テルパドールとして独立するわけか
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:06:06 KhT2VVoU0
思慮深く心優しいミネアでは反政府組織をまとめ切れないかもしれない
暴徒と化した反政府組織を抑え切れず、エンドールかサントハイムに助け舟を求めると思われる
ミネアが助けを求める場合、サントハイムを選ぶ可能性が高い
英雄の一人アリーナは王族だしすぐ王に嘆願し軍を動かせるはず
一方トルネコはエンドール王に助言するに留まりミネアを助けるには多少の時間が掛かる
今まで散々脅威と感じてきたキングレオへの不信もあり、
特に資源が乏しそうでキングレオ・サントハイムに挟まれていたスタンシアラのフラストレーションもあり
反政府組織鎮圧に留まらず、それを切り口に各国がキングレオを分割統治
鉱山資源豊富の上、エンドールにも匹敵するモンバーバラの経済力を目当てに
侵略戦争が始まったりして
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:33:10 o0NWXD2q0
物語後は魔物に荒らされた国内領地の再整備や開墾に忙しくて領土の広い国ほど戦争とかやってられない気がする
キングレオみたいな元から問題だらけの国以外では
他国が領土の再開発を終えて強大な国力を手にすることを危険視する小国が台風の目になるかもしれない
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:42:17 h2wB2cS/O
>>150
そういやそんな感じの島あったな現実に
元々イギリスの船乗りだったんだけど反乱が起こったかなんかで国に帰らずに独立国って自称してた
少女暴行事件で問題になってた
エンディングのあとに導かれし者達がどうなったかも結構左右されるかも
ライアンはバトランドで将軍にでもなって出世するんだろな
アリーナは女王
ブライやクリフトはそれを支える重臣
トルネコはネネと世界をまたにかける武器屋
マーニャやミネアも普通の生活に戻るか反キングレオの代表にでもされるのかな
勇者は行方不明
ピサロはラスボスとしてぶっ殺されるか生きててもロザリーと隠居
って感じかな
ボンモールとエンドールのやりとりとかキングレオのゴタゴタから考えても人類の共通の敵が消えたらまた人間同士で争いそうだな
あとエンドールはボンモールの王室に吸収されるわけになるのかな？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:50:23 Y659UlUT0
エンドールとボンモールは、スペインのカトリック両王みたいな感じかな？
形式上はボンモールの王（リック）はエンドールの王にもなるが、
モニカ女王死去の後は王権はその子供に渡って、
リックはボンモール王だけとなってエンドールの摂政みたいな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:56:22 s5zKE03n0
魔物が去った後はロザリーヒルやデスパレスのあたりは早い者勝ちな未開地扱いなのかな
そういえばゴッドサイトは天空城の属国みたいなものなのだろうか
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:12:40 GH9H9AVx0
>>147
＞エンドール領内と思われる内湾先端部に飛び地的にサントハイム王家の墓があり、現王同士の親交も篤く以前から同盟関係にあると思われる。
王家の墓の存在を考えると、仮説だが大昔はエンドールとサントハイムが一つの国だった可能性あるな。
何代か前に兄弟でなのか子供達でなのか不明だが分封したのかも。それで互いの正統が途絶えそうな時は養子縁組等で切り抜けたと。
ブライのサントハイム賛美と他国（特にエンドール）への蔑みに近い毒舌を見ると、実はサントハイムが宗主国なのかもしれない。
エンドールが本家を凌駕する経済発展を成し遂げたことに対し、サントハイム至上主義者のブライは苦々しく思っているのかも。
>>150
村上水軍や九鬼水軍みたいな独自な集団かもしれんね → 海辺の村
弱体化前のキングレオがエンドールやサントハイムに北伐を仕掛けたらエンドールなどの国は味方に引き入れようと必死になるだろうな。
>>152
トルネコの国家プロジェクトだと
① フレノール～レイクナバ間に海峡大橋を建設しサントハイムとの自由な陸上交易路を開拓
② ボンモール地方の北岸（金庫の洞窟あたり）に新しい港を作り江戸時代の北前船のように自給率の乏しいスタンシアラへの穀物輸出と、
その他内海側からは遠いバトランドなどと新規に交易する（ガーデンブルグは鎖国政策が続くだろうが）
このあたりがザッと思い付くな。
>>153
勇者は隠遁生活してるから勇者担ぎ出しは最後の最後の手段じゃね？
勇者自身は別に何もしなくても「反政府陣営にいる」ってだけで効果は絶大で世論も味方に付くだろう。
>>156
面倒な事には表に出るのが嫌いなだけで姉貴が色々サポートして何とかなりそうな気もする。
普段はおちゃらけてるが、リメイクの台詞を聞く限りだと意外と達観してて現実主義者な所があるし。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 17:53:26 032Kg5yI0
記念真紀子
なんだこの流れ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:14:27 JnQCoeVs0
>>160
メダル王がデスパレスに引っ越して、
ゴットサイトの民が魔界への扉が見つかったロザリーヒルに移り、
監視の為にエルヘブンを建設した。
てところだろうか。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:04:51 g0viUEPj0
しんすけｗ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:04:55 +oWUron50
マジでスレ建ってるｗ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 21:24:49 TpRVHNDm0
作中では魔物対策で常備兵多いだろうけど
物語後だと魔物対策があまり必要なくなった分の余剰兵力はどこへやるだろうか？
A兵を維持しようとして維持費が足りなくなって他国へ侵略を仕掛ける国
B兵の大リストラによる無職増加で恐慌起こす国なども出るのかね
C屯田兵みたいに半農化させて開墾事業へ回す国もあるかな
個人的にはAボンモールBキングレオCバトランドみたいなイメージしたけど
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 21:39:01 Ibu+W/mJO
中々の良スレ
ただ悔やまれるはスレタイか
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 21:54:34 3+ULKaFC0
余剰人員を使って街道を作る→作った街道を守備させる→ｳﾏｰ
バコタだのって賊が横行している世界だから通商促進策としての需要はある
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 22:05:28 e1/+EZx6O
>>166
バトランドは兵士＝警察として活動を続ける可能性も高いと思われるがどうか？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 22:14:19 nKa4EwOv0
俺はバトランドの戦士たちは騎士階級に近いと思う
戦力集中して魔物から都市防衛する必要がなくなったら
中世みたいに土地を分け合って封建制で統治していくようになっていくんじゃないか？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 23:46:27 V8jtwQRQ0
>>166
ボンモールは今後次第な気がする。
エンドールと統合して新しい統一国家になるならAの可能性はほぼ無いと思う。
散々言われてるがエンドール兵は弱兵だから統一ドイツの様に軍を再編成（主にエンドール兵のリストラ）してスリム化しそう。
失業者はボンモールの北方開発（新地開墾、新しい街や港作りなど）にまわせる。
トルネコプロジェクトによる公共事業もあるかもしれない。それこそ人が足りないくらいになりそうだ。
キングレオは本当に厳しいな… 王室（政府）はボロボロで建て直しが急務、アッテムト閉山で失業軍人を鉱山にまわすのも不可能。
元々苛政ぎみで税の取立てが厳しい国だったが現王が篭絡されてからは更に圧政が強まり、
しかもその搾り集めた公費の殆どは魔王軍の「進化の秘法」研究に費やされ、公庫もカラに近いのではないか。
失業者はそこら中に溢れ人気回復と民間活力回復で減税をしようにも余り出来ないのではないかと思う。
主に失業軍人によるハンガーストライキや暴動が頻発し、他国への亡命者もかなりの数になり国体を維持できなくなりそう。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 00:02:50 EZhD2Sv60
キングレオはモンバーバラから税金を潤沢に取ってるだろうなｗ
土地は腐るほどあるんだ。開墾地に屯田兵を送り込めばいい。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 00:08:38 IFEnnPL20
久美沙織の小説版だと、キングレオ城内も阿片窟もかくやみたいに描写されてたなあ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 03:10:27 MEQe3gIOO
>>163
５では殆ど前時代の痕跡が残っておらず大陸や島の形も凄まじい変化をしたが、位置的にはそれらしい感じがするね。
まぁ後作品の５が４とほぼ同じマップでは新味が無いっていう、単純に商業的な新作感を出す為に敢えて時系列は無視したのだろうと思う。
ロトシリーズはアレフガルドを中心にⅠ～Ⅲがキッチリ繋がってたが、天空シリーズは６も含めて繋がりがあやふや（うやむや）になってるのが惜しい。
ただ、ゴットサイドの連中はエルヘブンのマーサや長老達みたいな人間を超越した能力や遥かに長い寿命を持ち合わせていないから、
住んでる住人はゴットサイドの連中の子孫かもしれないが、マーサとかは魔族の王ピサロとエルフ族ロザリーとの子孫かもしれない。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 09:06:30 wR/LwFr6P
>>167
マモンってスレ立てたしんすけのスレだからｗ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 11:31:17 MEQe3gIOO
119の続き③
スタンシアラ
城下町や城内まで水路が巡らされ『水の都』と云った優美さのある国。
四方を海に囲まれ耕作地を含めた平地は少なく余り人口は多くないだろう。軍の主力は海洋戦力で間違いない。
造船所を持ち世界一の造船技術を誇るコナンベリーは遠く、スタンシアラ独自の造船及び航海（海洋戦）の技術を備えていると思われる。
魔法や呪文のある世界だが魔力をもつ者はそう多くはない。相手船を攻撃するにも銃や大砲のような重火器も存在しない世界なので、
ヴァイキングやスペイン無敵艦隊の様に相手側の船に直接乗り込んで船上の白兵戦で圧倒するのが主な戦法であろう。他には火矢を射かけての火計なども
用途に応じて戦闘用の船舶は何種類か存在し、海洋戦闘と戦術にかけてはサントハイムやキングレオを抑え世界最強ではないだろうか。
反対に陸軍は大軍を展開する広い平野も拠るべき難所や要所も本城以外に見当たらない。陸戦部隊は弱く、海上ラインを突破されたら即籠城戦になるだろう。
また、サントハイムやエンドール以上と思える荘厳華麗で巨大な城郭は籠城戦に於ての防御のみならず、戦時や飢饉に備え大量の食糧を備蓄する為ではないか？
海辺の村がある島はすぐ南方にあり近いのだが支配力が及んでおらず植民地的な物ではない。が、有事の際は彼等にも協力を持ち掛け共闘するだろう。
大英帝国の様に各地に植民地を持つ訳でもなく食糧の多くは穀倉地を持つサントハイムやキングレオからの輸入に頼っていると予想する。
が、キングレオは今一つ信用が措けないので隣接しているサントハイムとは特に密接な関係にあり、相互不可侵と共闘の同盟を結んでいると思われる。
食糧を輸入するばかりでは外貨獲得の手段が無いが、豪華な城の造りや城下町にはまどろみの剣等の強力な武器防具を取り揃えており、
装飾品や工芸品に優れそれらを内海航路を通じて主にエンドールの様な大量消費国に輸出して外貨を得ているのでは？
現スタンシアラ王は世相を憂え自ら笑い者になる事を厭わないなど名君の資質を持つが、歪な国家構成故に世界一の強国には程遠いだろう。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 14:00:45 Kx7L7KEt0
そういやDQ4世界って全国が互いを知己の間柄なのか？
どこぞの商人の世界地図がありがたがられてたあたり
あんまりどこにどんな国があるか完全に把握してるかは国家でも怪しそうな気がしてたんだが
この際同名の道具の流通ぶりについてはシステム上の都合と棚上げして
スタンシアラなんかは戦国～江戸の日本みたいに
外洋航海技術へっぽこで山岳内戦で鍛え上げられた陸軍最強の可能性も有るんじゃない？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 14:13:53 3smt1rJ+0
ゴッドサイドの扱いが気になるところだが妄想してみる
天空の城に最も近い＝最も神に近い地として軍事力や経済力を寄せ付けない
ローマ法王庁みたいなもの？
世界各地に散らばる教会・お告げ所の総本山がゴッドサイドであり
人々の信仰心を支える神聖な場所
天空シリーズの神はマスタードラゴンであり、「神に祈る」は「マスタードラゴンに祈る」ことであり
それが当たり前の世界だからこそ人々は神をいちいちマスタードラゴンとは呼ばない
神をマスタードラゴンと呼べるのはそれに近い存在のみだと思う
神聖な場所ではあるが頻繁に人々が往来しているようには見えない
また強い魔物が出没するわりには開放的な街のつくりをしていることから
聖なる力が働いて街を守っているのか、狂信的なマスドラの信者が街を死守しているのかもしれない
天空人を手当て？しているが人々は彼を崇めているようには見えない
むしろ人々の目から遠ざけているようにも見える
この世界の宗教観では信仰の対象はあくまでもマスドラであって天空人ではないことが伺える
例外を許さない厳格な一神教なのかも
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 14:23:09 cK/S82rb0
良スレだな
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 16:31:21 cjYNXGls0
>>125
これ面白いな
独立した大陸を持っているだけでこんだけ優位に進むんだな
ソレッタはちげーだろうけどｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 21:05:00 GfEesLBQ0
>>177
日本の場合は応仁の乱以降の国内紛争で鍛えられた感じだからなぁ～。
それと日本の海戦は主に瀬戸内海で小領主達が小競り合いしてた物だったからスタンシアラは違うような気がする
>>178
ゴッドサイドは周りが高い山に囲まれてて、勇者達が気球を使わないと行けない場所だからバチカンや８の教会とは違い、
そもそも誰も知らない（天空人やエルフの様な特殊種族を除く）場所のような…
あ～、でも５の光の教団も大神殿がメチャメチャ高い山のてっぺんにあるし、どうなんだろ？
ただ、神聖な場所と言うより魔界（エビルマウンテン）に通じる洞窟もあるし光と闇が表裏一体の地って感じがする。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 21:28:41 0uX7REKD0
ダイの大冒険でたとえてくれ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 21:45:37 uDK5QGLOO
元寇が去ったあとの日本みたいにゴタゴタモメそうだな
キングレオみたいに魔物に味方した国は白い目を剥かれるだろうし
サントハイムみたいに被害があった国は立て直すのに苦労するし
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 22:33:51 ss/XSr3z0
あの世界には統治者のマスドラが存在するから
戦争をしようとしてもトルネコのような人物を派遣して止めるのではないか？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 02:48:27 asoke0p3O
119の続き④
ブランカ
天空の勇者がデスピサロらに村を破壊された後、最初に訪れる事になる。城郭と街が一体となっておりメルキドのような城塞都市になっている。
国王は魔王軍の隆盛を危惧し我こそは魔王を倒す！と意気盛んな戦士達を求め激励して送り出すなど、どの国の王よりも魔王軍の存在を脅威と捉えている。
しかし山奥の村を襲った魔王軍がその途上にあるブランカを一切無視しているのは、
１．狙うは勇者の首のみと云う電光石火の奇襲作戦なので下手に騒がれる事を嫌い極秘隠密裏に作戦を進める為。
２．サントハイムやキングレオと違い、魔王軍がその気になれば何時でも攻め潰せる弱小国として気にも留めなかった。
理由としてはこのどちらかか、或いはその両方か。城下町で扱っている武具を見ると兵士は余り装備には恵まれていないと思う。
領土は東方の通称“裏切りの洞窟”はおろか、それより手前の砂漠の入り口にあるホフマン父子の家辺りにも威令が及んでいるのか怪しい。
勿論砂漠や更に南のアネイルやコナンベリーなどはもっての他であり、商人のキャラバンが通商の為に往行する程度だろう。
領地も人口もソコソコ、特筆な産業も無く例えば大国エンドールが３軍（１軍が万以上の兵士）を優に編成出来るとして、ブランカでは１軍が精々であろう。
話は替わるが後にトルネコのトンネル事業でエンドールと自由な行き来が出来るようになり一見は今後のブランカの発展に期待が出来そうだが、
その多くはエンドールを目指す者が殆どで（通行者の話から）、却ってブランカ国内の人口が流出する可能性が出たのは何とも皮肉な話である。
ソレッタ
どんな難病もたちどころに治す薬効がある奇跡の特産作物『パデキア』の産地。が、一旦全滅し天空の勇者一行の働きで再び甦った国。
領土は北方の岩山に囲まれた世界樹の森を除きそれ以南の広大な全域と思われるが未開発の地が多く、西方のミントスに至っては商業自治都市的に発展している。
これはパデキア全滅により支配力を失ったか、元から未開の地である所に商売の神様とまで言われるヒルタン老人が新しい街を興したかのどちらかだろう。
元々が農業立国であるが特にパデキア全滅後は困窮を極め王が自ら畑で働く程に貧しい状態に陥った。正に軍隊どころの話ではない。
が、全くいない訳ではなく城を警固する常備兵は僅かながら存在し残りの多くは屯田兵として普段は王と共に畑で汗を流しているだろう。
ソレッタ王は清廉・勤労勤勉・努力家・誠直な人柄で国民から慕われる立派な人物であるが、一国の指導者としての能力には疑問符が付く。
如何にパデキアが素晴らしい作物であっても、単一の作物生産に特化して飢饉に襲われた場合の対策を講じていない。
勇者達の協力でパデキアが復活したから良かったものの、クリフトが病に冒されずミントスで勇者がアリーナ姫一行と合流して旅立ったらどう打開したのか？
あの困窮状態では種がある南の洞窟への遠征もままならず、又王が『南の洞窟に魔物が棲み着いて手が出せない』とも言っており、
これは『我が国の兵では太刀打ち出来ない』と言ってるような物である。
４世界の列強各国の単純な軍事力では間違いなく最弱であり、コナンベリーやミントスの様な自治都市区の自警団（私軍や私兵）にも劣るだろう。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 07:23:43 SB4fHfIC0
ソレッタはパデキアによってある程度良くなるだろうけど
それでもミントスの経済規模を上回ることは無さそう
魔王軍とて滅ぼせそうな国であるのに全く手をつけていないし
知名度が無さ過ぎる
精々ミントスがパデキアを求めて交流する程度ではないか
その内、ミントスから港町のコナンベリーまでパデキアの名が知れ渡れば
人々の往来も盛んになるだろうが、原価の安い農作物で国家の繁栄は期待できない
農業はどこでも必要かもしれないが特産物一つで国家の安泰とはいかないだろう
ソレッタ王の人格からして商売は苦手と見える
優れた人物を余所から抜擢するなりして王や大臣を「指導」するなり
後継者を育てるなりしなければ、たちまちサントハイムやスタンシアラ、エンドールの
属国となるだろう
むしろ大国の影響下にあるほうがソレッタは安泰するだろうけど、知名度がネックとなる
どの道ソレッタの未来は期待できない
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 07:52:10 h/I7+dwf0
実際だったら、万能の薬独占してたらどうとでもやっていけるけどな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 07:57:02 dtZdD+aI0
香辛料他農作物だって時には黄金と等価かそれ以上で取引されることだってあったさ
パデキアならそれ以上の値がつく可能性だってある
それでも微妙な気は拭えないが
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 09:12:31 XVVgnRvv0
それこそ大航海時代には胡椒は金と等価、更にくだる時代でも茶葉（紅茶用）は銀で取引されたけど、
それらの産国であったインドの住民達がその収益の余沢に与る事なんか無かった。
茶葉は清王朝時代の中国もイギリスに輸出してたが、その内輸入超過に陥ったイギリスがアヘンを持ち込み、
後にアヘン戦争へと拡大。数は多いが旧態依然の軍しか持たない清は大敗して列強諸国の食い物にされ清王朝は半ば滅亡した。
正直、真面目に取引するよりソレッタの国情が知れたら植民地支配に乗り出す国が出現しておかしくない。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 10:08:51 SB4fHfIC0
>>185
いくら特徴の無い小国？ブランカとはいえ、仮に魔王軍に襲われたらそれなりに持ちこたえる筈
存在の知られていない山奥の村ならともかく
魔王軍が人間の国に対して軍事力を行使した場合
距離的に近いエンドールには確実に魔王軍の存在を知られてしまう
そうなれば最期、人間全てを敵に回してしまう
エンドールの背後には喧嘩っ早そうなボンモールやプライドの高そうなサントハイムが控えているし
キングレオ領のハバリアはエンドールと交易がある
せっかく手に入れたキングレオにまで打倒・魔王軍の声が国民から上がるかもしれない
それを恐れて山奥の村を奇襲したあとブランカには手を出さず速やかに引き上げたんじゃないだろうか
個体レベルでは圧倒的に強い魔王軍でも、組織された人間相手に堂々と戦う力がまだ無かったかと思われ
魔王軍の幹部たちも性格がバラバラで組織レベルで団結していのか怪しい
>>187
>>188
人格者のソレッタ王が人の足元を見て高値でパデキアを高値で売り付ける姿がどうしても想像できない
もしかしたら「世のため人のため」などと言ってタダ同然の価格でパデキアを流通させるかもしれない
Ⅲのように美食家のポルトガ王のような人物がいれば話は別かもしれないが…
当時の時代背景からして下手をしたら植民地化される危険性もある
知名度の低さがソレッタを救っているように思える
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 10:37:20 ThEKt1Ek0
ソレッタ植民地にするといっても距離があるから実際狙われるのはかなり後の話じゃないか？
他国との間に結構な距離があったと思うけど
ミントスがどこかの経済的支配下にでもなったらそこを足がかりに攻められるかもしれないが
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 11:24:50 FmWhpPFg0
一応スタンシアラの隣で、キングレオ・サントハイムとも海越しに近いね
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 21:06:32 asoke0p3O
119の続き⑤
キングレオ
エンドールやサントハイムと並ぶⅣ世界の人間国家における大国の一つ。
Ⅳ世界最大の資源鉱山アッテムト、穀倉地帯コーミズ、歓楽街地モンバーバラ、エンドールとの定期航路がある交易商業港ハバリアを含む広大な領土を誇り、
その国力やポテンシャルから人間国家では最大最強と目される。しかし、野心家の現王が魔王軍に突け込まれ『進化の秘法』研究に利用される。
百獣の王の獅子を全面に押し出した前門の装飾で威圧的な首城の城郭や恵まれた国力から軍は陸・海共に精強であろう。
特に内海に面するエンドール、サントハイム、スタンシアラ各国からは驚異に映っているのではないか。
しかし魔王軍の内部干渉で富国強兵は完全に頓挫し、元から重税厳罰の国是ではあったが国王が精神支配された後は更に圧政が強まり民衆の疲弊は極度に達する。
天空の勇者一行の活躍によって漸く魔王軍支配から解放されるが、毒ガス噴出で休山状態であったアッテムトで鉱夫達が掘り進めた結果、
地獄の帝王エスタークの神殿まで掘り当ててしまいアッテムト鉱山はその機能を完全に停止し壊滅してしまう。
ゲームの物語であれば天空の勇者が大魔王デスピサロ（又はエビルプリースト）を倒しハッピーエンドで大団円であるが、
余りにも多大な負の遺産を抱え込んだキングレオの今後は大変に厳しい物があると言わざるを得ない。
番外編 ミントス（自由商業自治区？）
商売の神様とまで謳われる大商人ヒルタンが長い商売経験や冒険の果てにソレッタ西方に流れ着き築き上げた街。
ヒルタンが一代で築き上げた街ではあるが規模は中々に大きく、ソレッタから都会を憧れて流れてくる人も多い。ここにもヒルタンの卓抜した手腕が伺える。
古代中国春秋時代の呉越紛争で越国の宰相にして軍師の范蠡が異才を発揮して呉国を滅ぼした後に出奔、その後陶朱公と号して商才にも素晴らしい冴えを見せた。
ミントスの繁栄を見ると、ヒルタンにも同様に商才のみならず卓越した政治手腕があると思われる。
北のコナンベリーとは通商交易があると思われ（コナンベリー住民からミントスの情報が多く聞ける）、将来的にはエンドールとも商業貿易をするのでは？
またモンスター以外にも航海時等のの海賊・盗賊対策として私兵を持ち、その財力から大国の一領主に匹敵かそれ以上の軍事防衛力を備えていると推察される。
（ミントス店頭に破邪の剣や鋼の鎧などの強力な兵装を備えている所から）
しかし、そのヒルタンも老齢になりその上独身で子供も無く現在は自身が講堂を開き後継者育成に努めているが、
残念なから目ぼしい人材は勇者一行と旅をしたホフマン以外に見当たらない。しかもホフマンは免許皆伝を受け自身も新しい街造りの為に旅立ってしまう。
ヒルタン死後の後継者如何によっては、ミントスは一気に衰退に向かう危険性を孕んでいる。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:15:56 TuaQZxeA0
人類共通の敵（魔物）が消えた後は確実に人類同士で紛争がありそうだな。
余りに多くの内憂を抱えたキングレオ、行く行くは統一国家？誕生で国力が肥大化し力の行き先を持て余すエンドール（ボンモール）、
後継者が力不足なら街の衰退や権力争いが起こりそうなミントス… サントハイムだって仮に脳筋姫が女王になったら上手く治世が出来るのか？
案外ゲームの物語後の方が波乱含みな感じもする
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:38:14 KUC78YoU0
5だと4でいうどの地方が繁栄してどの地方が衰退してたっけ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:44:07 hqGmpQrv0
メダル王は伸びた
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:44:46 GMg8sbxM0
地形の変化がすごいなー何百年後だっけ？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 00:21:01 SOae3Pg+0
ルドルフがブオーンを封印するのが5の150年前、ルドルフの先祖っぽいルドストが出てくるのがリメイク4の時代。
エルフの設定そのものが違うから4の直接の未来じゃなくてパラレルワールドなんだろうけどな。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 00:23:18 rbpiIECMO
五百年後らしい。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 04:24:41 /VlpQd+nO
キングレオ地方について一言
この中にドラゴンクエストワールド漫遊記を読んだのがどれだけいるかわからないが、デスピサロ(海老プリ)死亡後キングレオは確かに衰退したかもしれない。
しかしアッテムトはあの後有毒ガスが消え、錬金術師オーリンがフレノールから帰国。その後オーリンはアッテムトのガスを利用した気球作成のビジネスに成功し、アッテムトは気球の町として復興したらしい。
キングレオ城が主を失い衰退したのは事実らしい(マーニャの知り合いのよくわからん踊り子が城の主として居座ってたらしいが…w)
個人的な見解
気球ビジネスで復興したアッテムト鉱山が後のサラボナ
主と失い衰退したキングレオ城に人徳で女王になったのが初代ミネア、その後キングレオがテルパドールになったのでは？
ついでに言うと踊り子クラリスはテルパドールに移り住んだマーニャの子孫だと考えられる。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 04:42:50 7eoaBLa10
ルドルフよりもシービーのほうが人気があったらしい
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 11:25:47 p11iy0KQ0
>>200
エニックス公式で出ている書籍といっても、モンスター物語や知られざる伝説と変わらん代物だしなぁ～。
堀井監修と云っても執筆陣の自由な発想で書いたモンだからどんなもんかと。
ただ、続きのシリーズの割にⅤ世界の陸地がⅣ世界から数百年では有り得ないくらい変化してるのは商業的な大人の事情で仕方無いとして、
テルパドールがミネアを祖とした国かなって気は俺もしてる。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 12:06:54 VfZU2M8w0
バトランドの王宮戦士＝騎士階級が封建社会を経て貴族化したのがラインハット
その中であくまで戦士であることを重んじた者たちが分離してできたのがグランバニア
とか、妄想が過ぎるか
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 12:15:17 sSNNjUaxO
４自体が５章＋１章の章仕立てで２章の冒頭にむかしむかし…って流れがあることから
物語形式で伝説とか散りばめられていて現実(ドラクエ５)と違うところがあるのかもね
日本書紀や古事記だと日本武尊がほぼ一人で九州出雲東海などを征服しまわるって話だけど
本当はヤマト朝廷に仕える将軍たちが征服した功績を日本武尊一人の功績にまとめたって言われてるし
４も天空の勇者が地獄の帝王を倒したって言う史実をもとに独立した物語を合体させてああいうストーリーになったとか
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 12:53:12 2yLrLRDqO
>>194
アリーナの治世に関しては結婚相手に拠るところも大きい。クリフトは身分が違いすぎるため結婚不可能。
やはり王族の出の者が結婚して治世を仕切ることになる。そこに付け入る隙が生まれる。
反乱を企む者や、侵略を企む他国がまず目を付けるのはやはりアリーナの夫を恨むクリフトの存在だろう。
アリーナの夫を殺害して国を乗っ取ってアリーナを嫁にするようにクリフトに教唆するのである。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 12:58:20 sSNNjUaxO
１や８の主人公みたく身分があれでも結婚してんだしクリフトもいけるんでわ？
つうかクリフト以外に貰い手がいるんか
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 13:08:31 2PWKlaViO
世界を救った英雄ともなれば貴族にぐらいしてもらえるだろうしな
大体格闘大会に優勝したくらいでお姫様と結婚できる世界だし
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 14:12:11 p11iy0KQ0
>>204
秦王朝以降に郡県制で領内の整備がされてからは、後の史書で語られる地理的な事柄がほぼ後代と合致しているのと一緒かな。
地名や地割りなどは時代や支配した王朝によって違うが「現在の○○」と置き換えられるが、
殷周時代とかまで遡ると諸侯の国名すらあやふやだし。ヒルタン老人の地図以外正確な物が見当たらないから、仮説としては大いに有りかも。
>>205
小説やCDシアターみたいなエニックス公認の物だとアリーナ×クリフトが本命のカップリングぽい感じするけど、
リメイクでのストーカー神官とパワーオブジャスティスな脳筋姫見てると「う～ん！？」と唸りたくなる。
あのⅣ世界では世界一の武闘家と言っていいアリーナに釣り合う未婚の男となると、クリフトを除いたら勇者くらいしかいない気がする。
＞反乱を企む者や、侵略を企む他国がまず目を付けるのはやはりアリーナの夫を恨むクリフトの存在だろう。
まぁ勇者はその後失踪して隠棲生活を（シンシアと？）する事になるが、仮にサントハイム王家が勇者をアリーナの婿に迎い入れたら、
クリフトも流石に納得（渋々だが）すると思う。
>>206
１は登場人物が少ないのもあるが、たった一人で竜王を倒しアレフガルドを救った勇者ロトの末裔だから１主以上の候補がいない。
８だとエイトは実は…って感じだし、クリフトはちょっと違うかな。 サントハイム王が余り身分の差や血筋に拘らない人なら大丈夫だろうけどね。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 14:43:58 1HzZ3c/PO
姫さまブロマイドを隠し持ってるキモメンと結婚できるわけないだろ…
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 00:37:24 wZOEtx+M0
>>198
さえずりの塔のエルフは5と設定近そうだったけどな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 02:54:24 ffT25lDOO
番外編②
コナンベリー（交易商業自治区？）
巨大な造船ドックを持ちその造船技術は世界一を謳われる港町。
東には航路を安全に照らす灯台があり北へ行くと温泉観光地アネイルがある。おそらくこの一帯がコナンベリーを中心にした商業自治区と思われる。
ミントスとの交易は住民達の話からも明らかだが、エンドール等とも通商があるのかは不明。が、その造船技術から各国からの製造依頼はあったのでは？
灯台の更に東側は岩山を隔ててロザリーヒルがあるが魔族の王デスピサロがエルフ族のロザリーを匿う為の場所であるから、その存在は知らないだろう。
また、アネイルの更に北には広い砂漠がありブランカやトンネル開通後のエンドールから陸路のキャラバン隊が往来していたとも思われる。
この場合はアネイルがキャラバン隊の宿場になり、コナンベリーからの観光客も温泉や戦士リバストの鎧などの療養と観光で訪れただろう。
魔王軍による侵攻が本格的になった際、灯台を魔物に乗っ取られその機能が停止し船が出せなくなる自体が発生したが、
最新鋭の巨船製造を依頼した大商人トルネコ（途中で戻ったが）と、その後合流した天空の勇者達の活躍で無事に奪還した。
ミントスと同じ様に航海中に積み荷を襲う海賊や観光客らがアネイルまで盗賊に遭わないよう安全に移動するなどの為にそれなりの私兵は抱えていたと思う。
しかし、灯台が魔王軍に奪われた際は勇者達が来るまで何ら事態を進展出来ずにいたので自警団の域を出ない程度であろう。
リバーサイド（自治区と言うより村か集落？）
魔王軍の地上における本拠地デスパレスと同じ島にあると云う、考えようによっては最も危険極まりない場所にある村。
しかし住民達は「この先に魔物の城があるらしい」とか普段から仕事中に寝てる宿屋の主人もおり、どこかのんびりしていて思った程の緊張感が無い。
そこはやはり国家との情報収集レベルの差か。しかし扱っている武器防具はドラゴンキラーの様な強力な兵装があり、正直よく分からない所がある。
大きな川を挟んで家々が建ち並び両岸への行き来には小型の舟を用いている。河川用の造船技術はあるが集落の規模から海洋船はまず無いだろう。
川を上流に遡ると何時・誰が・何の為に製造したか全く不明の巨大な魔神像があり、もしかしたらこの像が魔物の村への侵入を防いでいる？
（勇者達は後にこれを動かして更に湖？の対岸に行きデスパレスに潜入する事になるが、像の内部には魔物がウヨウヨいる。やはりよく分からない）
魔王軍に攻められたら鎧袖一触で壊滅は間違いないが当面の戦略はキングレオやサントハイムに置かれており、小さな集落に関わる意味が無いのだろう。
ちなみに気球に関する研究をしている学者がおり、ガスの壺を持ち込んだ勇者によって気球が完成し天空城への道が拓ける事となる。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 03:59:00 mO9b9nHr0
レイクナバはボンモール領なんだろうか？
一応描写的には独立都市っぽいが、
あそこからフレノールは目と鼻の先だし戦略上価値が高い気がする。
サントハイムに攻め込もうと思ったら真っ先に占領しそう。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 08:15:42 igjY9Evr0
馬鹿だなぁ、魔王殺すような奴らがいる国に攻め込むなんて最初っから自殺行為だろ。
サントハイムやバドランドなんか攻められない、同盟とか組みそうだし。
まぁ、死んだ後なら知らんけど。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 08:38:07 USU/S3En0
脳筋が文字通りに一騎当千の活躍をするのは三国無双の世界だけだ。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 08:42:55 CgmyHdfr0
もうやめてくれよ…
魔王を倒して世界を平和にしようとしている者たちがいるというのに
国家同士で、人間同士で、戦うだの攻め込むだの、悲しくて仕方ないよ
それはそうと、エンドールはやはり経済・商業の中心地という感じがするから、
この街だけは、ゲームのストーリーが進んでくにつれて武器防具の品ぞろえが
変わっていく感じだったら面白かったのにな、と思った
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 08:47:41 igjY9Evr0
ドラクエって主人公一行だけで国を攻め落とせる強さだから。
これは８のトロデがそう言ってる。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 08:56:39 USU/S3En0
>>216
デスピサロですら村一つ滅ぼすのに軍勢を率いている。
8のあれはアスカンタがカスって暗に言ってるだけ。
天才軍師がたった16人で城を攻め落とした例とかがあるにはあるが、城主が馬鹿な上に正攻法の力攻めではない。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 09:16:13 ueyh5EsN0
16人って竹中か？
あれは講談で持ち上げられただけで実際そんな凄かったわけではないぞ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 10:26:13 95EOK0h50
進化の秘法の人体実験には人間の女が使われるが
キングレオでこそこそと女を騙して連れてくるようなやり方ではなく
ガーデンブルクを攻め落としそこで進化の秘法の実験をしようとは考えなかったんだろうか
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 11:13:10 2Zy5PsiCO
>>215
地獄の帝王が復活するかもしれないっていうのに自分の野望のためにエンドールを攻めようとする輩もいるし
トルネコの活躍で何とかなったけどもしトルネコが汚いというか普通の武器屋なら両方に自分とこの武器をたくさん買わせるために戦争を長引かせようと暗躍するからな
もしかしたらエンドールがえんえんと結婚式あったのもあの王様が魔王がいる間になんかしでかさないように見張るのを兼ねてたのかもね
>>219
入りにくいし攻め落としにくいからかな
キングレオは王様自体が興味持ってたしバルザックの家から近所だから気軽ってこともあるんじゃない
でも一番の理由は進化の秘宝を研究してる段階じゃあまりことを荒立てたく無いんじゃないの
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 14:44:26 9qsq9gKS0
>>217
ピサロは勇者抹殺に万全を期すために軍勢を使ったんだろ
それでも取り逃がしたけど
ＬＶ１のライアンがバトランドの平均的な王宮戦士の実力なら
クリア時の勇者の力ならバトランドは一人で滅ぼせるはず
エンドールも武術大会のレベルを考えれば大した戦力はないと思われる
ただバコタの能力を考えるとガーデンブルクがやばそうだな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 14:48:30 2Zy5PsiCO
バトランドは税金安いせいで武器を自弁しないといけないから苦労するだろうなぁ
ただ王様が本気だしたらレベルがアップしまくる
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 14:52:41 9qsq9gKS0
そっか、あの王様最長老みたいなこと出来たんだっけな
こりゃバトランド手ごわいかも知れんな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 14:58:45 KhwYdNRL0
あの王様も謎の男だ
実は一人軍隊みたいな実力者かもしれんｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 15:43:07 95EOK0h50
ガーデンブルグの女兵士が単独で南の洞窟で勇者たちを尾行するなど
下手をしたら勇者一行よりも高い能力である
密かに部下に尾行を命じるなどガーデンブルグの女王は中々根回しが上手いのかもしれない
エンドール王に彼女の爪を煎じて飲ませてあげたいくらいだ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 16:55:14 xgG1oyjH0
デブ一人人質に取ったぐらいで安心しないのは当たり前な気もする
しかしエンドール王はその当たり前もこなせそうにないｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 19:49:08 Omjg+eAQ0
トルネコが人質の前提になってて笑った
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 20:21:57 ShVUrU2o0
>>217
竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りか？ あれは秀吉の墨俣一夜城の逸話と同じで講談レベルの話だよ。
他にも楠木正成が千早城で鎌倉軍100万（この時代に短期で100万人も集められる訳が無い）を縦横無尽に翻弄したとかと同レベル。
話としてはこの方が痛快だし俺も伝説だけでなく実際にこうあってほしいと思うがね。
>>212
トムじいさんの息子が悪さしてボンモールの地下牢にとっ捕まったし一応ボンモール領じゃないかと俺は思う。
ただ、国策が対エンドール戦に主眼が置かれてるし、城からそんな離れてない所に狐の村あったりするし、
まだ支配力もそこまでじゃない上に国自体が発展途上なんだと思う。
>>226>>227
これが仮にアリーナなら大国の姫君だから万に一つも無いだろうが、
トルネコの場合、最悪は悪びれもせず見捨てて出国してしまうと女王様も考えたんだろｗ まぁ、そんな事は無いんだが。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 20:36:03 j7DEGc660
アリーナがサントハイム姫だと知ってたら人質要求自体しないんじゃないか？
政治交渉の取引材料にできるかもしれないし
アリーナが隠しているのかそもそもサントハイム？どこの国だそれは？
なのかはわからないが
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:29:13 95EOK0h50
アリーナがサントハイムの姫だと身分がわかっても
肝心のサントハイムがもぬけの殻では交渉も何もあったものではない
仮に魔王軍を滅ぼした後、アリーナがガーデンブルグに人質扱いされたことを根に持っていたとして
（彼女の性格上、絶対有り得ないが）サントハイムが圧力をかけてきてもガーデンブルグは
「天空の盾を勇者に授けてあげたのにこの仕打ちは何だ」と圧力を撥ね退けたでしょう
万が一有事になっても、ガーデンブルグは天然の要塞である国土をフルに活かし防衛に成功するでしょうね
バトランドは王族がガーデンブルグと縁が深いのでサントハイムの行く手を阻むかもしれない
もっとも、バトランドとサントハイムが戦争しても平坦な陸地が災いしてサントハイムの圧勝になるだろうけど
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:46:27 Jo17qEJg0
サントハイムの現状って情報遅れそうなガーデンブルクにさえ信憑性のある情報として伝わるほど有名だったっけ？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 23:19:13 dlNxbtERO
ｻﾝﾄﾊ仏
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 23:47:54 AFqHAdwb0
マジでスレたってるｗ
ブライ乙ｗ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 23:52:34 2Zy5PsiCO
>>231
あの世界は商人の流通が凄まじいみたいだからしっかり噂は流れてると思う
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 23:59:43 XM4HIybv0
リバーサイドの人からすれば、魔物の城なんて大して脅威ではないだろ。
山の奥に熊の棲みかがあるらしい、程度の認識なんだろ。そしてそれは大きく間違ってない。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:05:32 L5fuj4C3O
番外編③
海辺の村
その昔大海原を闊歩した海賊の子孫が住む村。スタンシアラから南の島に集落を構えている。
島と云っても結構大きく、陸地のみならスタンシアラより広いかもしれない。が、村人は名残なのか海沿に住み島の大半は未開発であろう。
人口の特に若い男性が少なく過疎化が進んでいると思われる。
比較的近く食糧自給の低そうなスタンシアラ辺りが農生産用の植民地的支配に乗り出しても不思議ではないのだが、その様な感じには見受けられない。
実は海賊として暴れまわっていた時代に、その武力を背景に暗黙の了解であの島を自分達の根城として半ば強引に認めさせたのかもしれない。
現在はその様な荒々しい感じは微塵も無く、静かな漁村と云った趣である。
仮にキングレオ軍が北上してエンドールら各国への侵略を開始した場合、特にサントハイムはさえずりの塔と共に島を内海南側防衛ラインとする可能性がある。
その際は村に協力を申し出るのだが、水軍として彼らも同盟軍の一翼を担えるかは今の生活様式を見ると疑問と言わざるを得ない。
岡に挙がって長い月日が経っており海賊時代の海上戦術なども失われている可能性が高い。要害の地の接収と可能ならば物資等の後方支援くらいであろう。
サントハイムやスタンシアラとしては、仮にキングレオが侵攻して開戦となる場合は僑堡頭として抑えておきたい島であろう。
尚、ゲーム中で勇者一行がここを訪れる価値は、海賊の最高のお宝であるはぐれメタルの剣が眠る滝の洞窟の道を拓く「渇きの石」と、
壺やタンスのアイテム収集程度であろう。
メダル王の城
伝説の天空の鎧が眠る海鳴りの洞窟そばの小島にある城。その城の王は小さなメダルを大変に好みその収集に多大なる情熱を燃やす。
城の規模は小さく警護の近衛兵がいる程度でとても国とは言えないが、勇者が集めたメダルに応じてアイテムを褒美として与えている。
アイテムはどれも大変に高価で貴重克つ珍貴な物ばかりで、何処からどんなルートで手に入れているのか全くの不明。
ちなみに後代にあたるⅤ世界にもメダル王の城が存在するが、Ⅳ世界のメダル王と関係があるかも不明。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:24:04 +QnsOxOA0
メダル王はⅥでムーアに目をつけられてた存在だからあれで凄い男かもしれん
実は6のメダル王と同一人物で人間ではなくマスドラより長く生きてるとかありえるかも
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 07:31:24 HOP9T/jS0
3の上の世界が6の世界につながるという説があるが、その根拠は2つあって、
ひとつはリメイク3には天空にゼニス城が存在すること、
もうひとつは同じくリメイク3ではアリアハンの井戸の底にメダルおじさんなる
兵士をして「魔王にも恐れられるような存在になるような気」にさせるほどの
説明不可能なカリスマを持ったおっさんが存在すること
もちろんメダルとレアアイテムを交換してくれる
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:19:31 uHOWMG5mO
良スレ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 23:48:28 L5fuj4C3O
番外編④
ゴッドサイド
ヒルタン老人の宝（世界）の地図でほぼ中心に位置している孤島。しかし、周囲を高山で囲まれ気球を入手しないと訪れる事が不可能。
島には街の他に天空城への架け橋となる天空の塔や魔物が全く侵入出来ない聖なる祠（バロンの角笛がある）などがあり、一見は聖地を思わせる。
しかし、街の北には魔界（エビルマウンテン）に通じる洞窟もあり、光と闇 ・ 正と邪 ・ 陰と陽が両立する不可思議な地であるようだ。
街は荘厳にして厳粛な張り詰めた空気に包まれており、その名の通り神（マスタードラゴン）の最も近くにいる人達であろう。
祭壇には祭祀を司る者達がおり神の声を聞く事が出来、この街に勇者一行が来るのも予め知り得ていた。
外界とは完全に遮断されており、ゲーム上の都合で各種店舗が並ぶが神を祀り信仰する場であるから産業と呼べる物は皆無であろう。
周囲には地獄の門番やオーガー等、かなりの強モンスターがいるが街に立ち入らない（立ち入れない）所を見るとマスタードラゴンの何らかの加護があるのでは？
ちなみにリメイクでは一度クリアした後に祭壇に穴があき、異世界への道が開かれるがここでは割愛しておく。
ロザリーヒル
魔族の王ピサロがエルフ族の娘ロザリーを匿っている集落。高い建物ではあやかしの塔が建っておりロザリーはこの塔に住まわされている。
住民はエルフやホビット、進化の秘法で喋る事ができる動物にモンスター等が殆どで、人間は商才に長け1人4役をこなす老人のみである。
村は人間社会からは完全に僻地であり殆ど知られていないが、それでもルビーの涙の噂を何処からか聞き付けた欲深い人間が何人か入り込んでいる。
その為ピサロも最上階のロザリーの居る部屋に部下のピサロナイトに警備をさせ、警戒を怠っていない。
が、エスターク復活の多忙の隙を突かれロザリーは欲に駆られた人間に拉致され、涙を流させる為に酷い暴行を受け非業の死を遂げる。
我を失ったピサロはエビルマウンテンに籠り進化の秘法でおぞましい怪物になり、勇者達によって倒され魔物の驚異は去り世界に平和がおとずれた。
尚、リメイク版からピサロ加入のストーリーが追加されロザリーは世界樹の花で甦り勇者達と共に闘う事となり、
ロザリー殺害の手引きをしてピサロを追い落とし、新しい魔族の王たらんとしたエビルプリーストを倒すこととなる。
その後ピサロは勇者に「次に私と会う時は敵かも分からんぞ」と、何とも不敵な台詞を残すがロザリーヒルにてロザリーらと共に静かに暮らし、
人間世界には干渉しない立場を取るのではと思われる。勿論、火の粉が降り掛かれば愛する者を守る為に戦うであろうが。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 00:22:40 a3LOrql10
ロザリー拉致がエビプリの手引きなのはFC版でも同じじゃなかったっけ
たしかエビプリ戦前にロザリーを殺させたのはこの私だって言ってたと思う
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 00:31:57 EuaTDl9qO
>>241
DQユーザーなら皆分かってると思い、エビプリの手引きは二度書きになるんで割愛しました。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/24 23:00:36 wdCehp5q0
そろそろⅣ以外の国も考察してもいいと思うんだ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 01:49:43 V5CJi+rF0
城の材質はどんなもので出来てるのかな
やっぱり蹴破れるくらいだから、硬く考えてもレンガとかかね？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 07:24:34 +NQb7eAk0
ソレッタのわらぶき木造はガチ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 08:47:05 hWg64ubUO
番外編⑤
デスパレス
本拠地は魔界（エビルマウンテン）にあるので、地上世界に於ける魔王軍の拠点であり前線基地となっている城。
地図上では南の岩山に囲まれた島の東側にあり、勇者達はリバーサイド集落を流れる川を遡上し陸路（魔神像で向こう岸に渡り）を伝って侵入する事になる。
物語開始前より魔族の青年ピサロが全軍の指揮を採り、デスピサロと名乗りを変え全人類粛清を宣言し、次々と各国に対し侵略を開始する。
配下の魔物達は獣・植物・無機物らがモンスター化したもの、魔道士、デーモン、ゾンビ、ゴースト、ドラゴン等多士済々で、
強力な呪文や特技に加えて強靭な肉体と生命力を備え、通常の人間など全く問題にしない圧倒的な強さを誇る。
しかし、その圧倒的な強さがありながらデスピサロは派手に開戦する事はなく、主に人間国家や社会を徐々に侵食する様な策略を用いている。
これは何故か？幾つか理由は考えられる（続き有り）
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 08:48:21 hWg64ubUO
その続き
１．
やはり個体数が人間達よりかなり少ないのであろう。如何に魔物が強くとも全面戦争による消耗戦は愚であるとデスピサロが判断したと思われる。
更にデスピサロの主題は全人類の粛清であるから人間側も要地に籠りゲリラ戦を展開するなど徹底抗戦するだろう。
航空戦力による絨毯爆撃のある現代においても山岳地に隠れられるとかなり厄介である。長期戦も予想され反って効率が悪くなると判断したのだろう。
２．
やはり伝説の勇者の存在が気掛かりであり、その為バトランドに於ては勇者覚醒前に亡き者にしようと子供達の誘拐を企てている。
魔王軍に対抗するシンボルとして各国家が纏まる事もかなり恐れていただろう。周到に情報を集め領内のブランカにほぼ気付かれる事無く山奥の村を急襲する。
この頃には既にキングレオを属国化して進化の秘法研究もかなり成熟を極めていた。デスピサロは勇者亡き後、機を見て大攻勢を仕掛けようとしていたのでは？
しかしシンシアがモシャスで身代りになる等、村人達はその命を懸けて勇者を守り抜き彼の元に運命に導かれた仲間達が集結。後にこれが魔王軍の致命傷となる。
３．
１で魔王軍の兵数の少なさを書いたが、帝王エスターク復活と進化の秘法研究完成でもって大々的な侵略作戦を企図していたのかもしれない。
エスタークをデスパレスに迎え入れる事で組織をより一本化し、又神殿内のライバーンら猛者を編入して軍団の増員と強化を謀っていたと想像する。
４．
特にリメイク以降で色濃くなったが、反デスピサロ勢力が根強く存在しそれらを抑える為にも兵力を上手く集中出来なかったのかもしれない。
エスタークと云う強大なカリスマを迎えるまでは派手に動く事を控え、キングレオ王を精神支配したりサントハイム城のアリーナ一行を除く全住民を神隠しにし、
（これがエスタークの呪いであるのかデスピサロの魔力で消し去ったのかは不明。）
無力化した後に配下のバルザックを送り込み完全に支配下においたりと、機が満る迄は徐々に人間国家を侵食していった。
しかし、反デスピサロ派筆頭のエビルプリースト以外にもバルザックが進化の秘法で得た力を過信したりと（単なる実験台だったのだが）、
魔王軍は決して一枚岩で統率が執れていた訳ではなかった。又、反戦派のロザリーの存在も時としてデスピサロには足枷の様になったであろう。
他にも色々と理由は考えられるが、一つでこれだ！と云うものは無く今挙げた様々な要素が複雑に絡み合っているのだろう。
単純な強さでは人間国家を圧倒している魔王軍であるが、その内部は愛憎・妬み・権力闘争らで渦巻き魔物達も人間と変わらぬ悩みを抱えている物だと伺える。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 20:32:09 ar0Hcrey0
小説版で、エルフの娘と密会してやがる！って魔族仲間に気づかれるシーンは緊張したなあ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 22:42:40 y6TXfMCxO
実際の中世でも愛妾が暗殺される事件結構あったみたいだね。
権勢振るいだして政争に巻き込まれるパターンだが
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 23:16:25 bXdgjzUq0
デスピサロはエビプリを牽制するつもりでエスタークを迎えに行ったのかもね
魔王だけど独裁者ではないみたい
武術大会に自ら出場、山奥の村襲撃は自らが指揮を執るなど
権力掌握のためのパフォーマンスに見えなくも無い
武闘派のヘルバトラーなどに山奥の村を襲撃させるとか、
謀略が得意そうなエビプリにエンドールとボンモールをぶつけさせるとか
幹部たちを上手く活用しようとは思わなかったのか
それとも、ピサロには幹部を活用するだけの権限が無かったのか
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/25 23:46:59 TxXjiE6j0
>>249
隣の中国の歴史を見ると日常茶飯事と思えるからな、女が絡む権力闘争は。
ここまで魔王軍（つか魔物）の内部が人間臭いとロザリーと反対の立ち位置の女がいたら別な意味で更に揉めたろうな。
>>250
結界破る時に四天王倒すけどピサロの忠臣と言えるのがアンドレアルだけだからなぁ～… ピサロの思った程には使いこなせなかったと思う。
ギガデーモンなんて姿に似ずセコくて小賢しいからエビプリ優勢と見たら簡単に寝返りそうだし。
どういう経緯があってピサロがリーダーになったか分からんが、太閤死後でリーダー不在時の三成がやや近いのか…？
それとも違うしなぁ～…
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/26 00:08:50 SpCu7AvY0
魔王軍でデスピサロのことを本名の「ピサロ」と読んでいるのはアンドレアルだけだから
案外ロザリーヒル時代以前からいる直臣なのかもしれない。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/26 01:13:19 TPs9F1rZO
>>250
＞魔王だけど独裁者ではないみたい
だとしたら第六章でエビプリを倒した後、ピサロは魔王軍に追われることになったかもな。
政敵エビプリを殺すために魔王軍の天敵である勇者と手を組むような男に、
魔王軍での居場所はないだろう。支持者からも見放される。
ピサロ独裁体制ならば事情は異なるがな。
＞それとも、ピサロには幹部を活用するだけの権限が無かったのか
単純にピサロに部下を使いこなす器量と知能がなかっただけだと思う。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/26 01:25:52 VuFwTVd80
魔界の結界を警護する義務があるから
そこから動けなかっただけなんじゃね？
結界が壊れた後は、エビプリも自由に移動していたけど。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/26 08:10:34 IIgToIF90
>>253
6章の感じだとピサロはロザリーとイチャイチャしながらロザリーヒルに隠匿しそうだから、
デスパレスに残った連中は指導者も失ったし最早地上に留まる価値無しとして魔界に引き上げたんじゃね？
（ピサロは政敵エビプリを屠り隠遁生活、他の四天王は全員死亡しエスタークは再び長い眠りに入った）
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/26 08:57:35 p4D8pNOkO
ソレッタ城は土塊の天日干しレンガと漆喰でしょ。
サントハイム城、キングレオ城は白壁の白亜の宮殿
バトランド城、ボンモール城は焼き煉瓦
スタンシアラ城、エンドール城は建物自体の経年が長い大理石や御影石みたいな切り出した石で建築
ガーデンブルグは城と言うよりは荘厳な神殿
デスパレス、天空城は謎の材質w
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/27 01:48:42 OLVgFecAO
おまけ
天空城
Ⅳ世界に於ける唯一神ヤハヴェの如き存在である、マスタードラゴンが鎮座する文字通り天空に浮遊する王城。
どのような材質で建築され、どうして空高く浮遊していられるのか、何時から存在する城なのか等は人智では全く計り知れず謎が多い。と云うより謎だらけである
天空シリーズは時系列だとⅥ → Ⅳ → Ⅴであると言われているが、ロト伝説ほどのハッキリとした確証が無い。一応はⅥの流れから…
○卵から孵った竜 → 後のマスタードラゴン
○天に昇っていったゼニス城 → 後の天空城
○ラミアスの剣などの装備一式 → 後の天空装備
が有力と言われているが公式でハッキリ明言されていないので、想像の域を出ない。
ただ、後作のⅤで判ったが天空城が浮遊するにはゴールドとシルバーの二つのオーブが必要で、この二つが共鳴して浮遊力を増幅させていると思われる。
空を飛行する気球ですら届かず、雲よりも高い天空の塔からしか入れない程に高度が高く、人間はおろか魔物すら普通に侵入・侵攻するのは不可能に近い。
住人？は天空人と呼ばれる翼を持つ種族の他にドラゴンやエルフも城内に住んでいる。勇者の母親とおぼしき女性も天空城内にて生活している。
これらの者達はマスタードラゴンを主として仕えており、人間より遥かに長い寿命と高度な魔力（ルーシアを参考）を持ち、
更に翼による飛行能力も備えているので警護の兵士などはかなりの実力の持ち主ではないかと推測するが、そもそも紛争と呼べる物が殆どないので不明。
それでも遥か昔にエスタークと戦いマスタードラゴンが地の底に封印した際は天界の兵士として戦ったであろう。
しかしながら戦力として分析してみると、主神たるマスタードラゴンに掛かる比重が相当数占めると思われる。
ちなみに勇者が天空城に入った後にデスピサロが威嚇の攻撃をし、この時に天空城に破損箇所が発生しゴールドオーブが地上に落下、
シルバーオーブだけでは支え切れず湖の底に沈んでしまったのであろう。（このせいでⅤ主人公達は色々と苦労する羽目になる）
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/30 13:31:04 FIk1+7qN0
ネタスレかと思ったがなかなか良スレｗｗ
しんすけは見たのかな
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/30 23:22:43 viy98dYLO
保守
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/04 02:46:55 TrtXkfKB0
しんすけ見てる～？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/05 18:44:37 r/AKP/HV0
しんすけって誰だよ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/08 01:16:37 wlc9x18H0
保守
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/12 13:30:03 6j6tSg0y0
ほ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/14 02:56:09 JJKoSeXVO
しゅ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/14 03:10:31 P8AKl1Gf0
う
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/14 03:22:43 t9fhJraa0
そ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/14 05:58:57 MF/YOuQy0
もう落としていいんじゃね？
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/15 19:06:37 7Jx/HsapO
なんで？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/15 19:55:41 8Df1zDGw0
ローレシアってマジで最強じゃね？
悪魔神官を牢屋に入れる程の国力。
デルコンダルなんて目じゃないな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/15 20:11:24 dJCmUcQK0
>>269
あれはサマル王女ティア様の功績
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/16 01:01:45 nlUtq/DBO
>>269
そりゃ、１主人公が作った国だからな。
272:クリフト
08/10/16 13:11:39 +j0hCwst0
知りたいのなら教えてやろう。
サントハイムの切り札…それは…
この俺の中にたぎる
アリーナ姫への忠誠心だ！！
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/16 19:14:44 9NBoKlzR0
…へぇーー……
じゃあ告ったの？
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/16 20:04:04 IC7fxRPCO
年齢的にも強さ的にもクリフトか勇者ぐらいしか釣り合う男がいないよな
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/16 20:05:44 ol9qtMhPO
>>270
それはじごくのつかいのほうでしょ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/16 21:53:07 hscTC4+q0
>>274
一発即死のザキ系（アクマイト光線）は
強さ（戦闘力）とはまた違う気がする
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/16 21:59:46 0DJJRpeU0
>>275
あんた詳しいな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/17 17:23:32 LBG9TkMl0
アークボルトだろう。
ネルソンとかバラモスにも勝てるだろう。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/18 11:48:55 P2w1GnQAO
ロマリア、イシス、サマンオサ、メルキドが強いんじゃね？
バラモスゾンビを捕獲して飼育するんだぜ。
オマエラが魔王討伐をやれよ。
他国の臨時職員４人に任せて遊んでんじゃねーよ。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/18 14:53:22 7qtg+0q80
あそこにはバラモスも居るから、飼育しているわけじゃなくてバイトとして雇ってんじゃないのか
だとすると裏で魔王軍と繋がってるってことになるな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 10:41:49 eKSq8Sbl0
あれは精巧なぬいぐるみを職員が着込んで模擬バトルをしてるんですよ。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/20 12:04:46 vLo2rhai0
>>281
奴隷兵士とかならともかく、
職員ってｗｗ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 00:23:31 cbXAiyA10
量産型バラモスだったりしてな。
捕獲したモンスターのうち知能の高い奴等や、城に潜入してハラワタ食われた奴等からの情報と、
勇者一行の武器に付いていた肉片の分析結果を基に作成。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 07:43:51 /p78b9Hz0
そこまで技術があるなら、もっと有意義なこと使えよ、と
でもそんな突っ込みをするゲーマーも無粋か
（今はゲーム自体は殆どやってないが）
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 07:48:02 Mqzni+QJ0
（今はゲーム自体は殆どやってないが）
これ必要あったの？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 09:36:08 HOE2rofA0
自分のことを他人に知ってもらいたいんだよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/21 21:21:54 Qhh+gafn0
それを言ったらキリないぞｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 02:44:15 PJtQXNfi0
格闘場の倉庫には
バラモスコピー・インコンプリート・ナンバリング無し
が何体もあったりして
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/22 21:03:25 DiX8Jj8c0
スレの趣旨が>>1の思惑からどんどんずれていってる件
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 19:08:45 OTmeHX4j0
グランバニアってマジで最強じゃね？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/23 20:16:40 pfKgVsDE0
>>1働けwww
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/30 16:29:01 rd1aUiKPO
保守
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/08 07:17:42 o/EEfVKp0
しんすけから来ました
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/08 09:54:06 uv9COaRJ0
ヘルバトラー、アンドレアルはピサロに対する忠誠心は高かったけどギガデーモンはどうだったんだろうか？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/08 10:43:27 2uFH1hWe0
ああいう脳筋タイプは一途だが騙されやすい気がする
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/08 15:02:04 0ppJT3HGO
卑怯な性格みたいだからエビプリと気が合ったかもね、ギガデーモン。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/10 08:53:25 LI3tRwJeO
>>295
脳筋どころかエビプリに並ぶ策士だろ。
お前ゲームやった事ないのか？m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
どう見てもヘルバトラーやアンドレの方が脳筋ですからｗ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/10 09:30:20 2BlKPBHt0
ギガデーモンさん乙です
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/10 10:24:31 Is4R1Fx00
ギガデーモンは戦えれば何でもいいって感じだな
騙まし討ちが得意なだけで政治的な思惑は特になさそう
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/11 13:44:37 2XHqXin6O
卑怯なだけだな(今はゲーム自体は殆どやってないが)
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/13 11:10:54 AlTtwPPj0
特に目立った成果を上げた仕事が無くて左遷の気配。
勇者を仕留めなければ後が無い状態だったとか。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/14 14:28:51 kf9OcA6Y0
ちょｗ立ってるじゃんｗ
しんすけ知ってるのかな
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 11:03:21 mVvBbnjzO
保守
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/13 04:43:24 2/NXnkTd0
無料ゲーム。ダウンロードするだけ。
【タイトル】魔王物語物語
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このゲームはシステムがよく作られていて、「料理システム」「なんでも装備システム」「家具のようなものシステム」
「ビンの数だけしか回復アイテム持てないシステム」「おもしろエンカウントシステム」などがあるからおめえら好きだな。
攻略・質問は２ちゃん本スレ来いや。一言でもいいから書くのがゲーマーの礼儀ってもんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l100
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/13 20:52:32 HQjqAs9TO
>>290
ラインハット