08/10/02 17:00:11 le9HB7lwO
マスドラが勇者の父親殺したかはわからんのに、なんで罪人扱いかね。
天空人の日記とかあるのになぁ…
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 17:00:45 gVAv3wNQ0
>>830ですよねー
もちろん罪がないなんて言わないしピサロが悪い奴じゃないとDQ4が＼(＾o＾)／
なんていうか直に暴行して殺したシーンがないのが
悪じゃないと誤解されやすいポイントの一つだと思うんだよね
外面がいいというか
村にはアッテムトみたいな死体がないから…魔物が骨まで食ったのかな？
村が滅ぼされたとは言ってるけど殺されたって言ってる人はいたっけ
…自分があれは誘拐だと思いたいだけなんだけどね
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 17:26:04 /BpIYkc/0
>>833
あの5章のＯＰシーン見て誘拐だといえるお前の発想ってすごいな。
そもそも攫われたのなら、ＥＤで攫われたサントハイムの人々が戻ってきてるのだから
村の人々も同じように戻ってきていないとおかしい。
あとははねぼうしの存在が形見じゃなくてただの忘れ物になっちまうな。
都合よく妄想するのは自由だが、こういう場で発表したいのならもう少し説得力のある意見を（ｒｙ
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 17:34:47 /BpIYkc/0
あと
＞なんていうか直に暴行して殺したシーンがないのが
＞悪じゃないと誤解されやすいポイントの一つだと思うんだよね
これもな。竜王もハーゴンもゾーマも直に暴行して相手を殺したシーンなんて出てこないけど
悪じゃないと誤解する馬鹿はいない。むしろピサロの方が村に攻め込んだり
武道会に出場したりアクティブに動いてる。 言ってることがおかしいですよ？
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 19:01:23 gVAv3wNQ0
>>830の人か
>>829は描写がないね、何人くらい殺してるのかなってレスなのに
なんで殺したのと同じじゃね？とかなるの？
なんでそんなレスしたの？おかしくない？
実際殺人してたし悪人だと言ってるし同情もしてないよ…
下記レスに関しても村人は出来たら殺されてて欲しくないなという
希望的観測を言っただけで議題ですよとは言ってないよ
議論だけしかしてはいけないスレなの？
荒らしが来てる事だしたまにはと思って話題投入したのに…
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 19:02:09 gVAv3wNQ0
>>830の人か
>>829は描写がないね、何人くらい殺してるのかなってレスなのに
なんで殺したのと同じじゃね？とかなるの？
なんでそんなレスしたの？おかしくない？
実際殺人してたし悪人だと言ってるし同情もしてないよ…
下記レスに関しても村人は出来たら殺されてて欲しくないなという
希望的観測を言っただけで議題ですよとは言ってないよ
議論だけしかしてはいけないスレなの？
荒らしが来てる事だしたまにはと思って話題投入したのに…
反対に聞くけど830は何が原因でピサロが悪じゃないと誤解されてると思ってるの？
教えて。
自分は人型補正と「単体では」同情を誘う様なイベントがノイズになって
ピサロへの評価を歪ませてるんだと思ってるよ
それに実際バキバキやって殺してるシーンがあればひでぇ奴だなｗとより強く思うじゃん？
竜王やハーゴンは大きいしいかにも悪ですよ的な顔してるよね
他のゲームのラスボスもネタボス以外は結構大きくいかつく描かれているし
戦闘するまで姿を現さないイベントもない「ノイズの入らない誰にも分かり易い悪党」
誤解してしまうのは人である以上しかたないよ、だからこのスレがあるんだろうし
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 19:03:54 gVAv3wNQ0
申し訳ない
見やすいように分けようと思ったら変に分断して間違えて投稿してしまったよ
>>836は無視してもらえると嬉しいな
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 19:24:03 /BpIYkc/0
>>837
＞なんでそんなレスしたの？おかしくない？
「描写がないね」に対して「村を襲った描写ならあるよ」と答えただけですよ。
で、「何人くらい殺してるか」という疑問への答えなんだが、何人だろうと殺せば悪行だし部下に命令すれば自分で
殺したのと一緒だから、正確な数を議論する必要はなくね？という意味で言った。
他の魔王を語るときにわざわざその魔王が自分の手で何人殺したか、なんて話題にしないじゃん。
＞村人は出来たら殺されてて欲しくないなという希望的観測を言っただけで議題ですよとは言ってない
希望的観測を持つのはいいけど、それは作中の描写に即してないよ、という指摘です。
ここは好き勝手に思いを述べるスレではなくて、あくまで作中の事実を基に語るスレだから、自分は
こう思いたいという意見・希望でもここで表明するのであれば出来る限りのソースが必要だと思うのですよ。
作中の事実に基づかなければ、このスレでわざわざ語ることではないでしょう。
＞反対に聞くけど830は何が原因でピサロが悪じゃないと誤解されてると思ってるの？
誤解されてる理由はあなたの言うとおりロザリーの件と見た目からだと思いますよ。
ただ、
＞それに実際バキバキやって殺してるシーンがあればひでぇ奴だなｗとより強く思うじゃん？
5章のＯＰで村を襲ったシーンが（ｒｙ
なので、これは理由にならないでしょうと。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 21:00:29 gVAv3wNQ0
＞「描写がないね」に対して「村を襲った描写ならあるよ」と答えただけですよ。
レスしてくれて嬉しかったけどちょっと斜め上だったね でもありがとう
830が言ってるように襲った時点で悪党な事は確定してるしそれはわかってた
あくまでリアルなシーンである事が主題だったんだ
何人殺したかどんな殺し方をしたのかがはっきりとプレイヤーに見える事は
誤解を産ませない事や解消への道筋を辿るのに自分は有効だと思うから
希望の書き込み部分はちょっと思慮に欠けてたかもね
ごめん
悪についての誤解理由は一緒だね
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 21:13:51 I3FYpO7u0
ピサロが悪党ということは別に周知の事実だと思うけど、悪でも人気があるってだけだろ
漫画のキャラとかではよくあることじゃん
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 21:31:27 le9HB7lwO
>>841
ピサロが悪党とすら認めない人もいるんだが。
スレ読めばわかるだろ？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 21:54:36 /4b4M/oP0
この前来てた彼は、他の魔王と比較すると、ピサロもばっちり他の魔王と変わらない特徴を
持っているというレスに対しても、
「俺は他の魔王には言及してない」
と、他の魔王との比較は議論とは無関係だって言い方してたよな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 22:01:41 I3FYpO7u0
一部の基地とかは論外としても、ピサロのやってることが正しいと思ってる奴はほとんどいねーだろ
ただキャラ的に好きってだけ。例えるとＤＩＯとかシャアに近い感覚なんじゃね
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 22:21:20 BNx2NmMj0
>>844
残念だけどピサロにDIOやシャアほどの風格はないと思うよ
個人的にはピサロはただの小悪党レベル
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/02 22:42:03 /BpIYkc/0
>>844
残念ながら君が思っているほ� 俺は擁護側や中立側からではなく
ピサロを悪党として評価する側の立場から警告しているんだ
なのにおまいらは学習能力が無くて結局同じスレタイに拘った
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/11 21:44:30 tTM5Wayb0
上から目線で意味不明の言動
多くの住人はお前のアレさに絶望してると思うよ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/11 21:46:43 NCyz6mm00
>>995
この期に及んで擁護派じゃないって無理あるだろｗ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/11 21:47:33 1O7/8K1Q0
こういう二次創作の同人スレがあってもいいと思う。
ここまで原作や作者の意思からかけ離れた考え方は珍しいし面白いと思う。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/11 21:48:22 0+vVEpZBO
＞その未知の世界の住人でピサロの恋人でもあるロザリーが、ピサロは悪と言ってるんだが。
＞ロザリーはピサロの事を全く理解してないって言いたいのか？
不本意ながらそういう事になる
つかそういうのを一見関係ありそうで関係ない話って言うんだよ
前半部分が見事に無視されているな。未知の領域であるはずのロザリーの評価を、なぜお前が判断できるんだ？
そして、未知の領域における価値観の基準となる数少ない事例を無関係とする根拠は？
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/10/11 21:48:42 TSUSxLqP0
1000だったらデスピサロは同情の余地なき悪党
852:１００１
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