08/09/02 10:34:23 R/BQqo/L0
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの44
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
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2:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
08/09/02 10:46:00 4W3dmH0eO
すぐ上にあるがな！
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 11:34:05 8ah2Z6Ze0
代行ありがとうございます。
しかしあの依頼をしたすぐ後に立てられてしまいましたね・・・
このスレは残しておいて４６スレとして活用しようかと
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 15:50:25 R/BQqo/L0
いやはや、申し訳ないです。
普段は重複見てるんだけど、今回うっかり。
必要なら削除依頼を出すけど、次スレとして使ってもらえるなら保守しておきます。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 10:00:15 d+bTjXsOP
age
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 16:38:04 d+bTjXsOP
うめ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 17:37:39 d+bTjXsOP
うめ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 00:05:14 LGvlZaNm0
どうせ、めんどくさがって誰も立てねーんだから
保守しようぜ、またすぐ喧嘩し始めてすぐ埋まるだろうからｗ
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 00:08:38 moH6tsvsO
ターニア万歳！な俺が保守
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 00:42:21 QX3kvjsN0
今回は誰と結婚できますか！？
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 03:41:34 qVr36n+50
ミレーユと結婚したい私ですよ
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:06:33 5ubcQ2Hq0
別スレの方に中々香ばしい奴が来たようです。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 23:08:26 v15LsxEUP
うめ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 20:20:16 j283buFXP
うめ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 05:25:40 TIz+OOGpP
うめ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 14:41:40 TIz+OOGpP
うめ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 17:10:38 TIz+OOGpP
うめ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 23:02:14 TIz+OOGpP
うめ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 09:33:42 0dhcmq0+P
うめ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 10:22:10 Ypmju/dXO
埋めなくていいじゃん
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 17:11:30 0dhcmq0+P
次スレとして使うか？
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 23:23:42 0dhcmq0+P
うめ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 10:56:38 mwJWZ7HbP
うめ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 11:35:40 Hot2wOR/O
こぶ
25:フローラ
08/09/10 12:03:55 wfWxHBlt0
まあドラ糞信者の教養のなさは特筆すべきものがあるからな
シェークスピアもスタンダールもルソーもトルストイも夏目漱石も恋愛物語なのに
反面勇者が魔王を倒すなんてアニメか少年マンガしかありえねえもんなあ
DQ信者は北米Dragon Warrier １７万本。
この結果とともに沈んでください
ま 俺が言いたかったのは DQ信者は哀れで盲目でかわいそうな廃人だったということだよ
DQに良い所ってあるの？ 狂信者は怖いですね 大して面白くも無いクソゲーを脳内補完しながらプレイしてると思うとかわいそうで涙が出てくるね
さーて俺はMDSでFF4でもやってくるか お前ら何やるの？また船が到着しない糞ゲーで必死になるんだろうな
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 16:16:01 5DXSwJYnO
MDSｗｗｗ
27:テリー
08/09/10 16:27:44 y4DViczX0
そりゃあそうだよなあ 世界中で最強最大の名を誇るFFと日本だけでしか売れないフンゲーだもんなぁ
このスレ一通りみたけど ドラ糞信者が汗かいて惨めなほど頑張ってるのが分かるね
まあ君達 D糞が劣悪品というのは世界中で認知されてるから必死に汗かかなくていいよ
あっ劣悪品のパクりDQなんかと比べられる最強最大絶対無比のFFは可哀相ですねえ
ドラ糞信者も一刻も早くドラ糞なんていう糞ゲーを卒業して 最強最大の神ゲーであるFFに乗り換えた方がいいですよ
ドラ糞なんか必死にプレイしても時間の無駄にしかなりませんので(ﾎｯﾎｯﾎﾂ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 16:53:44 dy7awaTI0
とにかくあの糞BGMをどうにかしろ。
あれで萎える。
熟練度稼ぎがだるいのも改善しろ。
魔物使いがパーティに居ないと仲間にならない仕様も改善しろ。
それから一番大事なのはテリーさんの強化。
これを忘れてもらっちゃ困るね。
29:テリー
08/09/10 16:56:45 y4DViczX0
>>28
お前は事の本質をよく理解してるな
まさにその通りだ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 17:42:33 mwJWZ7HbP
うめ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 09:24:33 vPJ6BVrLP
うめ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 09:39:06 5CcGJYZDO
テリーはドランゴとの引き替え券に過ぎなかったからね
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 17:31:57 vPJ6BVrLP
うめ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 23:06:06 vPJ6BVrLP
うめ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/12 08:02:10 oxd7g5XKO
>>32 うむ！その通り！
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/12 10:22:14 jsjUri+HP
うめ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/12 17:08:46 jsjUri+HP
うめ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 06:45:41 o4gKyo+c0
今日うちの田舎で雨がふったら特技は
回 数 制。
バトマスマスターで正拳突き30回とか。
適職に就いてないと使用回数少ないとかそんなの。
書いてて思ったけどクソかも(笑
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 08:19:54 InpHgbPt0
こっちは何を語るスレ？
職歴？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 12:03:15 CMBGK+qwP
うめ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 12:28:42 i25ZOT490
新キャラ登場してほしいな。
テリーを師匠と慕う少年剣士。
実はテリーより強い
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 14:16:10 iZhck4/UO
テリー少年
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 14:28:04 sXfR3ihWO
>>39
転職育成・特技呪文・戦闘関連以外何でもおｋ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 15:03:30 YT3ctOAp0
板移転でURL変更です。
◆システム関連の話題はこちらへ
今こそDQ6のシステムを本気で考えますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/13 23:17:36 CMBGK+qwP
うめ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 00:23:52 velk8dw40
>>43
これもシステムのうちに入っちゃうかもしれないが
洞窟や塔で、馬車のメンバーの呪文が使えちゃうのはどうなんだろね。
DQ4・DQ5に準拠してスタメン4人のみ使用可能にするか、
現状のままなら「まんたん」コマンドを馬車メンバーからでも有効にして欲しい。
今は中途半端のような気がする。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 09:35:33 qlCxCoOZ0
FCDQ3のころなど、道具も仲間と別れれば使えない状況があった。
地球のヘソに行く1人はカギ持っていかないと、
後戻りするハメになった。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 09:46:28 dKVazpmVP
なんかこっち寂れたな。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 09:58:17 DZl8NdbmO
ドラゴンクエストⅥ 幻の大地 発売日決定のお知らせ
2009年3月20日
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 09:59:19 DZl8NdbmO
ドラゴンクエストⅥ（DS版） 幻の大地 発売日決定のお知らせ
2009年3月20日
なおⅨは2009年５月頃を予定
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 10:41:17 c5XvjU08O
というか
分ける必要無かったんじゃね？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 12:08:37 velk8dw40
向こうは激しく盛り上がってるな。
こっちはテリーの件とかストーリーの追加・改変要望とか
リメイク用新規要素とか語ればいいんじゃね？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 12:12:44 5L83blI+0
前スレでも言ったが主人公を選べるようになればいいな。
賢者二人も選べるとさらに良い
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 12:16:49 velk8dw40
テリーは何度か語られてきたが
2回攻撃（AI時のみ）追加がいいなぁ。
加入レベル関係なしにテリーの存在感がでる。
最初ははやぶさ切り含めて4回攻撃ってことになるけどな。
ほぼ同時に加入可能なドランゴは
前スレにあったように初期ステータス下げる→晩成型にする案に一票。
加入して即パーティの戦闘に躍り出るようなステータスにする必要があるのかはなはだ疑問。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 12:44:42 wywCWFei0
システム面の話ばかりでシナリオ面の話がしづらいという理由で分割されたが、
結局、求められているのはシステムの改善だったってオチだな。
まあ、ここでは追加シナリオの妄想でもすればいいと思うよ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 12:45:02 velk8dw40
あと、AIが賢すぎて、敵のHP少なく瀕死状態の時に
しょぼい特技（冷たい息とか）でトドメをさすのが未だに違和感がある。
「これで終わり」というサインにはなってるけど、なんだかなぁ。
ザコ戦なら別にいいけど、中ボス・大ボス戦ぐらい派手な技でトドメを刺してもらいたいものだ。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 12:46:27 5L83blI+0
そこは倒せる攻撃の中からランダムで選ぶようにしてほしいよな
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 16:21:27 ENyo581N0
なんでスレ分ける必要があるのかわからん。
スレ番どんどん重ねていけばいいし、今までシステム以外の案がスルー
されていたわけでもない。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 16:57:24 velk8dw40
別れちまったものはしょうがない。
そのうち合流するでしょ。
まあその間にシステム以外の部分で
開発側に一言いいたいこと書きなぐっておけばええ。
本気で採用して欲しかったら、もう時期的にも遅い頃だと思うし。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 17:21:12 velk8dw40
海底MAPの迷子っぷりには困る。初回プレイの時もかなり苦労した。
いまどきネットや攻略本で見れば解決するのだろうが
やはりゲーム内でもうちょっとケアして欲しい。
海底用マップ導入するか、タカの眼を海底でも使えるようにするか。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 18:03:49 XkL18epEO
頼むから、上・下・狭間の移動はルーラで出来る様にしてくれ
あと、上のアモールは北の洞窟クリアしたらルーラで行ける様にしてくれよ
ピエールが不憫だろ？
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 18:47:53 velk8dw40
なんで上のアモールはルーラ載らないんだろね。
ほしふるうでわの取得を遅くするため？
あと、スライム格闘場あるんだから
スライム系の仲間モンスター増やしてくれ。
できれば全種類。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 19:49:29 PVX7ADry0
うちゅうヒーロー(笑)
何で最上級の称号だけ急にスーパーサイヤ人なんだよ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 22:21:18 FvUk5Jbo0
文字数の都合じゃね？
「うちゅうのゆうしゃ」だと9文字で入りきらないとか
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 23:05:17 3Iw3GNi9O
堀井のネタだろ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/14 23:30:05 velk8dw40
初プレイ人向けの施策・改善も当然だけど
SFC版既プレイ者向けの仕掛けもちゃんと盛り込んでくれ。
壺・タルのアイテムの配置は全部変えるとか
スライム格闘場の敵を変えるとか
メダル王からもらえるアイテムを変えるとか
門番のマジンガ様が4体編成になってるとか。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/15 00:01:00 ENyo581N0
キラーマジンガ２、キラーマジンガ３は当然出ます
それぞれ通常マジンガの２倍、３倍の性能
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/15 11:38:15 Vo3RL3VnP
うめ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/15 14:26:32 QW7lKynBO
>>68
｢うめ｣などとスレの存在の否定をするレスをしておきながらその実、
スレの進行速度を高め、さらにはageて盛り上げようとする
ツンデレですねわかります
>>66
門番マジンガ4体は相当キツイぞｗ
ゆとり仕様にならないことを望む程度でいいかと！
70:なまえをいれてください
08/09/15 14:48:54 qFv9+8Ji0
6はモンスターの「動き」を最初に取り入れた作品だよな、そういや。
DS5は使い回しもあったがうまくやってたように感じた
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/15 19:06:04 D6F1HRJ50
ムドー後、PT一時解散
ミレーユ弟探しへ、「【ついでに】貴方の肉体手がかり探してあげるわね☆」
ハッサン素直になれない親子、サンマリーノ
チャモロ挨拶なし村に戻る、薄情者
バーバラ行く当てなし、堂々と城に居座る、悪女
主人公、夢のターニアの所に入り浸る、シスコン
その後、数ヶ月の時がたち……
ある日夢のライフコッドからランドやジュディの姿が消える
「大変、お兄ちゃん！ ランドやジュディがいなくなっちゃったの!！」
これをきっかけに世界は再び闇に包まれていく
現実のライフコッドも気になり、調査を始める事にする主人公
我が物顔で城に住み着いているバーバラを再度仲間に
両親が眠り病になったハッサンも再度仲間に
一緒に再び船を借りに行くが、チャモロはとても嫌そうな顔をする
「もうそろそろお城の船も再建できてるんじゃないですか？」的な顔
そこへ再度お告げが! しぶしぶ船とともに同行するチャモロ
途中でアモスと出会い、彼を救い仲間に
さらに世界を回り、ついに見つけた元凶ジャミラスを退治
ジャミラスによって封じられていた
せめてこれ位は盛り上げて、堀井さん
ムドーの後はさっぱりさっぱりすぎて酷すぎる
全員同行するなら同行する為のイベントが必要
DQ7のキーファもそうだけど、盛り上げどころを盛り下げまくるのが堀井さんの悪い癖
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/15 19:18:30 QW7lKynBO
>>71
奇才現る
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 00:49:06 l8+mUMfW0
それの反省を踏まえたのがDQ8のドルマゲス戦後のゼシカなんだろうな
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 01:38:24 zVyZ5i920
あんだけ分かりにくい話なのに、ムドー後キャラがまったくと言っていいほど喋らなくなるからな。
いや、もともと大して喋らないけど・・・
とりあえず会話システムでうまく各キャラの目的にスポットライト当てて欲しいものだ
どう設定してくるか、不安でもありすごく楽しみでもあるな。この辺は
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 09:12:36 bvPFdvli0
個人的にオニオーンとダンスキャロットでを仲間にしたい
あと二種程野菜モンスターが追加されて野菜オンリーＰＴを組むという妄想が
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 15:42:30 qN5oW3P/O
野菜パーティ素敵だな
とりあえず7からナスビナーラ移植を希望
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 16:06:28 wMuWJixF0
オニオーン グリンガムのムチ
ダンスキャロット ラリホーマ
ポイズンキャロット もうどくのきり
じごくのたまねぎ やけつくいき
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 18:06:41 RrtRrOm00
DQ6はムドーまでがDQ4イメージ、ムドー後がDQ3イメージだから調子が悪い
序盤キャラ主導の物語をやっておきながら、中盤以降はキャラが殆どしゃべらなくなるプレイヤー主導方式に変わるからな
これを改善するには全編DQ4方式にするしかない
ムドー後もキャラ主導の物語を貫いていくわけだ
ミレーユの体の話は、章仕立てなら入れられたんだろうなと思うと惜しい
クリア後特典でもいいからミレーユの章とテリーの章を用意してほしい、主人公と合流前の話
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 22:52:35 f/CIHit30
会話システム導入するなら、主人公も喋らせた方がいいと思う。
仲間が喋ってるのに主人公が黙ってるのには違和感を感じる。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/16 23:22:24 qN5oW3P/O
>>79
たしかに、ドラクエシリーズは主人公が無口な印象になるな
しかし主人公にセリフがあると、制作者側が考えた主人公の性格設定を
押し付けられちゃうから、少なくともリメイクではやってほしくない
新作で主人公が喋るようになるってことなら受け入れられるが
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 00:41:57 0ZpP1XAu0
便利なことは便利なんだがふくろは微妙だったな。後のＤＱにも受け継がれてるが…。
これからは貴重なアイテムや装備品を入れられるだけにして欲しい。
消耗品は入れられないか、入れられても一つだけのほうがよかった。
あと馬車なしダンジョンでは持っていけないとか。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 01:07:46 2EnQZzaa0
主人公喋らせるんなら、方言システム採用してくれｗ
俺が標準語喋ってたらおかしいから。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 01:56:36 UCu9C7QfO
>>81
草分け期のRPGはダンジョン攻略全体を楽しむゲームだったのに対し
DQ6あたりからはRPGは必殺技を使わせることや
ストーリーを見せることを重要視したゲームになってるよね
それがダメだとは思わないが、FC世代からするとヌルく感じるわな
DQ6の場合は、
ダンジョンの外からホイミが飛んでくる
ってのがふくろより違和感(笑)
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 02:20:23 0ZpP1XAu0
>>83
ああ、そういえばダンジョンの外からホイミも勘弁だわｗ
でも６のゲームデザインって一つ一つの戦闘に緊張感や迫力を出させるように
していると感じるね。草創期のＲＰＧとはもう違うものなんだよね…。
２はダンジョンだけでなくフィールド移動までサバイバルだったから面白かったのになぁ。
スレ違いかもしれないがＭＰなんて無限もしくはフィールド画面ではなくして戦闘終了後ＨＰ全回復とか(戦闘中はもち有限)でいい気がしてきた。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 02:33:40 RbQm3umn0
>>84
8はマップがだだっ広くなったためかまたサバイバル思想に戻ったね
全力バトル思想は6と7だけ、6と7はイレギュラーなりに楽しむしかないね
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 02:58:35 0ZpP1XAu0
>>85
いや、持久戦の概念は３あたりから崩れ始め、４の馬車システムで完全に瓦解した。
だから２を持ち出してきたんだけどシステムに一貫性を持つ、
という点ではシリーズでは１、２、６、７が優れていると思う。
８はサバイバルという点ではやっぱりヌルイ。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 03:43:08 UCu9C7QfO
マップと言えば、ムドー後の一本道は酷いよな
だからこそハープ入手後にワクワクできたのかもしれないけど
フォーン城の水門廃止して、夢の世界に人魚の集落、ペスカニ追加
ひょうたん島…人魚の集落に行ける
ベッド…上ペスカニに行ける
2つの場所で何らかのイベント起こすことが下ペスカニのイベントのフラグ
魔法の鍵はカルベローナと沈没船に侵入するためのアイテムにする
こんな感じにしてもバチは当たらないと思うんだけどな～
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 04:59:10 kmTgOQ4tO
そういやダンジョンに入ってない馬車待機の仲間にも経験値が入るんだよな６は
唯一の例外は船待機のバーバラか
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 05:10:42 J6uKXbua0
ドラクエ６は絶対に買います
ストーリーの記憶を完璧に忘れてるから、俺にとっては新作になります・・
だから、あまり思い出さない方が良いですよ、つまらなくなりますから
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 05:19:40 00wOx/af0
なんかシステムスレと分かれた途端寂れてきたな
これはシステム以外は特に改善する必要は無いってことか？
いやそんなわけないよなシステム以外は十分満足なデキだったなんて感じたことないし
まあみんな細かいストーリーやバランスのことなんてもう覚えてないってことだろうな
万一６リメスタッフがこのスレ見て「システム以外は特に改善する必要は無い」なんて思われたら嫌だな
とゆうことでおまいら頑張ってくれ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:24:45 aOK5UtDi0
>>90
DQ6の評価の低さはシステムが最大要因、とは思わないけどね。
発売時期も悪かった。SFCの末期も末期だし（ダビスタブームの後ぐらい）
すでにプレステもサターンも発売されていて、次世代ゲームとも比較された。
FF6はたしかPS、SS発売前に売りぬけていたような。
一緒に育ってきたリアルタイム世代も、社会人となってゲーム離れが進んでいたし。
それでも、当時大学生だった俺の周りはやっていた奴は多かったけど
システムうんぬんよりも、ストーリーにつまる奴がほとんど。
特に、グレイス城への入り方（じゅうたん）とスフィーダ盾のダンジョンで詰まる人が結構いたなぁ。
まだネットもケータイも普及していない時代、夜に電話かけるのも気がひけた時代に
詰まったら翌日まで待って詳しい奴に聞くか、なんとか連絡とれる人に電話して聞くか、
自分でなんとかするしかなかった。
ストーリーの行き詰まりは、今の時代ネットで簡単に解決できるから
DQ6初プレイの人でも途中で投げ出す人の割合は減るだろうな。
それでも、ゲーム内で謎解きのヒントや物語の説明をもうちょっとうまく説明すべきだとは思うけど。
逆に、SFC版をプレイした人にとっても"新たな"謎解き要素を追加して欲しい。
こっちは難易度高かろうが全然OK。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:28:03 OGl8Em8V0
会話システムをうまく使えばその辺は改善できそうだな
しかしそうなると自由に入れ替えできるのがネックか・・・
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 11:52:02 aOK5UtDi0
>>92
まあ、SFC版がそうであったように
初回プレイぐらいは主要人間キャラ中心に進める人が大半だから
いきなりハッサン/ミレーユ/チャモロを外すような高度な人向けにケアする必要もなさそう。
ただ他のリメイク作のように、馬車にいる限り話せない、という仕様はちょっと危険かな。
バーバラあたりの話を聞き逃しそうだし、入れ替えのストレスを感じる人も多いだろう。
リメイクDQ6に限り、馬車メンもお話できるようにして欲しい。
そもそも、DQのDSの移植が決まった時に
二画面を生かして勝手に会話してくれる仕様を妄想していた。
チャットありのネトゲのような感覚ね。
街が近づいてきたら、別画面でバーバラ「あ、街が見えてきたよ～」とか言ってくれるような。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:04:38 aOK5UtDi0
>>93
自己レスだけど、
>リメイクDQ6に限り、馬車メンもお話できるようにして欲しい。
街中はちょっと無理あるな。
いっそ、馬車も街中までは入れるようにして（DQ8最初の街のイメージ）
家の中とか階段あがった先だけは4人にするとか。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:16:57 5bpVuYgb0
>>91
時期悪かったってのは同意。
SFC時代はRPGの黄金期で各社からそれこそ腐るほど出てて、良作も多かったし
格ゲーブームや次世代機もあった。
そんな中でDQブランドとしての期待は相変わらず高く、要はハードルだけが
高くなっていたって状態。
内容に関しては。
キャラ薄い。数だけは（無駄に）多いのに、DQ4のように各章の主人公として
少しずつ導入するとか、FFのようにサブキャラ用のエピソードで積極的に見せ場を
作るとかしないから、加入した後はほとんど居るだけ状態になってたりする。
これに関しては、会話システム導入（多分されるだろう）で、ずいぶん
印象は変わると思う。
デザイン的にも、鳥山の全盛期はとっくに過ぎていたと思う。
強引に連載を続けさせられていたDBに嫌気がさして連載終了したのが
DQ6とほぼ同時期だったような。
最悪のタイミングだが、これは仕方が無いな。
シナリオに関しては、サブは結構地味に良かったりするんだが、
もう少し本筋の盛り上げも考えてほしかったな。
ムドー後が急にダレるってのはよく言われること。
といって5のように強引な展開にされてもそれはそれで困るわけだが。
それと、いまさら言っても仕方が無いことだが、ユーザは「天空編のシメ」
的なものをやっぱり期待していたはず。そういう意味で見るとやはり
肩透かし感はある。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:31:10 aOK5UtDi0
>>95
ああ、確かに鳥山明の神通力が通用しなくなった頃でもあるね。
DB終了も含め、ジャンプ→マガジンに勢力が移った頃だし
リアルタイム世代は青年誌などにも移りジャンプ離れ自体が起こっていた。
>ユーザは「天空編のシメ」 的なものをやっぱり期待していたはず。
プレイの最初は天空の物語に繋がるかどうかもわからなかったけど
結果的にはそうだねぇ。話はなくはないけど、中途半端というか演出不足というか。
最後なんか、「未来が産まれるよ！」とユーザーに想像を委ねたい気もわかるが
ド派手にマスタードラゴンが飛び出してきてもよかったのでは。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:36:38 5bpVuYgb0
>>96
ゼニスの城と卵だけだと寂しいんだよな
3の展開が完璧だっただけに、それに比べてしまうんだよ、どうしても
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:38:56 qgnPPUPX0
>>95
＞キャラ薄い。数だけは（無駄に）多いのに、DQ4のように各章の主人公として
＞少しずつ導入するとか、
＞加入した後はほとんど居るだけ状態になってたりする。
DQ4のキャラって加入後は基本居るだけだった気がするんだが。
特にライアンとトルネコ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:45:34 OGl8Em8V0
そりゃちゃんとした理由と目的があるもの
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:49:22 5bpVuYgb0
>>98
加入後はその通りなんだが、加入前の時点で章立てして丁寧にキャラを描いてるから、
十分キャラが立ってるわけよ
ライアンとトルネコなんて、主人公っすよ？
その分台詞もないが、思い入れさせるには十分でしょう
6はそのへんが弱い
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:54:41 XGYZr0hu0
じゃあ６は章仕立てにすりゃいいんだな なんだ簡単じゃん
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:58:47 5bpVuYgb0
>>101
いやいや、キャラの弱さは会話だけでもかなり補完できる
流石に章立ては別ゲーすぎるっしょ
やるにしてもエピソード作る方向のほうがいい
例えばガンディーノとかのさ
ところで>>90の疑問についてだが、
単純に、システムスレばかりが盛り上がるのは、システム以外の部分は
具体的な案を出しにくいからだと思う
他は、やれるとしても超大雑把な話にしかならない
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 12:59:02 qgnPPUPX0
>>100
ライアンの章ってそこまで思い入れさせる内容だったっけ？
それと加入後のキャラ立ての話じゃなかったのか？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:03:09 5bpVuYgb0
>>103
> それと加入後のキャラ立ての話じゃなかったのか？
単に「キャラが立っているかどうか」ってだけの話だよ。
> ライアンの章ってそこまで思い入れさせる内容だったっけ？
ま、すぐ終わるけどね。
それでも、丸々一章分単独主人公としてのスポットを浴びる、なんて栄誉は
DQ6のどのキャラも受けていないでしょ？
加入前加入後に限らず。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:06:56 qgnPPUPX0
>>104
＞それでも、丸々一章分単独主人公としてのスポットを浴びる、なんて栄誉は
＞DQ6のどのキャラも受けていないでしょ？
ＤＱ６どころかＤＱシリーズでもそんなの４だけなんだが。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:10:57 5bpVuYgb0
>>105
確かに、章立てしてるのなんて4だけだからなｗ
しかし、あなたは俺の揚げ足取りをしているようにしか見えないんだが、
気のせいか？
俺は4のようにしろといっているのでないし、
キャラの薄さは会話だけでもかなり改善されるだろうと思っているが。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:11:05 2cWzqDjnO
>>104
ﾃﾘｰはもっと栄誉ある立場になったけどなw
後付けの話だけど
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:13:15 qgnPPUPX0
>>106
純粋に疑問に思った点について質問してるだけなんだが。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:14:14 qgnPPUPX0
>>107
トルネコも似た様なもんだけどな。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:25:41 5bpVuYgb0
>>108
すまんすまん。俺の説明が悪いのだろう。
例えば>>104についてだが、そりゃライアンのようなスポットの当て方は
4でしかあり得ない。だが、スポットを当てる方法はそれ一つじゃない。
なんらかの工夫は必要なんじゃないですか？という話ね。
ロト編までは、パーティキャラが固定であることによって、全員が長い冒険の
苦楽を供にすることになる。それによって、自然にキャラに愛着がわくように
なっていた。つまり、パーティが固定なら、そんなに工夫は要らないともいえる。
4でのスポットの当て方は説明した通り。キャラが増えた分、そのままでは
ロト編と同じことは成り立たないが、章分割によってそれを工夫している。
5はまたちょっと違うんだが、「選択型」ではなく、「入れ替わり型」なので、
実は4に近いと言える。そして、ベラやヘンリーのような一時参入キャラにも
印象的なエピソードが用意されているから、あれでキャラが薄いと思うプレイヤーは
いないだろう。最終的には家族だしな。
ピピンあたりは流石に地味だが、あれはオマケのようなものだ。
6もパーティが多いんだが、4型とも5型とも違い、特に大したフォローも
行っていなかったでしょ。そこが問題だったのでは、という話ね。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 13:47:57 5bpVuYgb0
7→8と、堀井はキャラ人数絞る方向に動いたよね
結局は、ドラクエとしてはそうしたほうがいい、と思ったんでしょう
馬車も色々と批判の元だったしな
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 15:08:34 MzKaS3Ch0
キャラが空気というのはチャモ公の事だよな?
あいつ船のおまけで着いてくるだけで、ストーリーに何の必要性もないじゃん
チャモ公よりアモスをメインキャラにしてくれたほうがまだ良かったわ！
>>85
いや、8はマップの縮尺率が変わっただけで、むしろ世界の広さは6の半分以下だぞ?
下手すると3分の1くらいの狭い狭い世界だ
あんなもんでサバイバルとかどれだけお手軽サバイバル気分だよw
仮にもPS2なんだからせめてFF11位はやってくれなきゃな～
つーか8こそ全力思想だろ? そのためのスー○ーサイ○人投入じゃないか 賢さ魔法威力アップもそれに通じている
>>111
いや、単に労力を削りたかったのと、
あの頃の堀井の思想が「無駄を省く方向」に傾いていたからだ
(用意する要素を出来るだけ少なく絞ろうとしていた)
自由度を生み出そうとしている(らしい)今度のDQ9とは真逆の方針だったわけさ
DQ6は中途半端に自由度を生もうとして失敗した作品
転職を入れるなら、ムドー以後はルイーダの酒場で仲間を集うDQ3方式に転換するべきだった
ハッサンその他は何らかのイベント時にDQ7のようなNPC扱いでキャラ特有の職についた状態で仲間になればよかったんだよ
DQ5の入れ替えに近い感じな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 15:44:17 7qlFtbE/O
８のマップが狭かったのは、３Ｄのためじゃないのかな
３Ｄで６マップを実現しようとしたら大変なことになると思う
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 16:42:18 2cWzqDjnO
最上位呪文の習得もうちょっと早くしてくれないかな。
職ｼｽﾃﾑが今とあまり変わらないなら
ﾒﾗｿﾞｰﾏ→魔法戦士★６か★７
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ→直後に覚えるｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭよりだいぶ前に
(勇者★２か★３、またはｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭを遅く)。
ｲｵﾅｽﾞﾝとﾊﾞｷﾞｸﾛｽは今のままでもＯｋ。
空気すぎるﾏﾋｬﾄﾞは魔法戦士か新職転向で★５までに。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 17:47:33 UCu9C7QfO
シナリオ、設定の追加に関する議題っつーかテーマっつーか結論みたいのは
6アンチスレのテンプレでまとめられてるよ
以下転載
9/25:名前が無い＠ただの名無しのようだ[]
2008/09/16(火) 08:23:01 ID:KJCsonEb0(11)
６の説明不足なところ
・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
・ハッサンが石になったのに主人公が生身のままだった理由
・黄金竜の正体
・黄金竜（バーバラ？）とルビスの関係
・黄金竜（バーバラ？）とムドー島の関係
・なぜ黄金竜（バーバラ？）がムドー島でタクシーしなきゃいけないか
・バーバラがEDになっても記憶を取り戻しきれていないこと
・ミレーユが知ってる黄金竜の伝説の内容
・ミレーユと主人公達のもともとの旅の馴れ初め
・ミレーユの当初の旅の目的
・なぜミレーユは主人公たちに色々と黙っていたのか
・天空シリーズとどう繋がるのかの材料があまりにも少ない
・未来の卵が重要な存在なのにやたら登場が唐突なこと
・チャモロの存在そのもの
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 17:48:53 gNHlRsU00
ムドー後のシナリオを考えてみた。
ムドー撃破後パーティーは解散。
ミレーユ「私には弟を探す目的があるの、でもこれは私達兄弟の問題。あなたたちを巻き込むわけにはいかないわ。」
ハッサン「今まで親に迷惑かけっぱなしだったからな、実家に帰って親孝行の１つでもしてみるか。
でも何かあったら呼んでくれよな、すぐに駆けつけてやるからよ兄弟。」
チャモロ「ムドーが滅びた今、世界は平和になりつつあります。でもゲントの癒しを求める人は
まだたくさんいます、私は村でゲントの教えに従うつもりです。」
バーバラ「私は帰る場所も、目的も無いから○○の自分探しについていってもいいよ。」
しかし、これは自分自身の旅だからとバーバラの申し出を丁重に断る主人公。
１人で自分探しの旅に出る主人公、ゲントの船を借りてアークボルトへと向かう。
アークボルトの兵士と戦い魔物退治を任される主人公、洞窟の奥で剣士テリーと出会う。
魔物はテリーに取られたものの、洞窟が開通しさらに旅を続ける。
カルカドについた主人公、町の噂を聞き不信に思った主人公は夢の国に向かう。
夢の国でジャミラスと対峙するも、圧倒的な力の差に負けて町の人同様石にされる。
城で主人公の帰りを待つバーバラは妙な胸騒ぎを覚える。時同じくしてミレーユも
グランマーズの家で主人公が危機に陥っていることを知る。
ここからミレーユを操作します。主人公を助けるためかつての仲間を探しに旅立つ。
サンマリーノでハッサンを、レイドックでバーバラを、ゲントでチャモロと合流し旅立とうとするが
船は主人公が乗っていったため、手段がない。急遽レイドックの船を修理することになる。
大工仕事といえばといわんばかりにハッサンが活躍、船はものの２日で出来上がる。
各地で主人公の足取りを探すハッサンたち。旅の青年がカルカドへ行ったと言う情報を聞く。
カルカドに着き、主人公らしき青年が夢の国に向かってから帰ってこないという話を聞く。
夢の国へ向かうハッサンたち、主人公を元に戻すためジャミラスに勝負を挑む。
死闘の末、倒すことに成功し主人公は元に戻る。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 17:49:21 UCu9C7QfO
続き
10/25:名前が無い＠ただの名無しのようだ[]
2008/09/16(火) 08:24:21 ID:KJCsonEb0(11)
旧不人気スレのまとめ１
・キャラ描写修正
ハッサンくらいに夢と現実の葛藤をメインのメンバーには付ける。
主人公は合体前に自分が不完全な半身だと印象づける。
ミレーユには笛の入手や合体イベントなどを加える
初期3人にいたころからも、魔王退治参加の動機も加える。
チャモロにはパーティに入る動機を見せるイベントを加える。
バーバラは外せるようにするか、より掘り下げるイベントを随処に加える。
会話システムを導入する。
・シナリオ修正
ストーリーで没があった(?)のを追加する。
骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける。
例)サブイベントを自由選択とする
ルビスやゼニスといった導き手の声を多く入れる
ムドー後の大きな目的を明確化させる
メインが自分探しなら、各キャラの葛藤や過去をきっちり見せる。
メインが魔王倒しであるなら、ムドー以降の魔王達を倒すことを
しっかりと明記する。
天空の始祖としてを天空城(=ゼニスの城?)以外でも掘り下げる
例)マスタードラゴンやエスタークの誕生
あるいは その切欠を匂わせる
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 17:53:19 UCu9C7QfO
>>116
すごく面白いしつじつまも合ってるが
ドラクエ的に主人公が抜けるのは抵抗がある
前に誰かが書いた
ねむり病が各地で蔓延し始めて、異変の原因を探るべく再集結
って話の方がしっくりくるかな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:02:21 Wo447dpN0
シナリオとかストーリーを改悪する必要はないよ。
脳内オナニーで楽しんどくべき。
システム以外で6でいじるとこなんてないわ。
結局、もうすこし説明してほしいな～程度だろ？みんな思ってるのは。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:03:53 gNHlRsU00
>>116続き
元に戻った主人公、さらなる邪悪な影が存在することを知りなおも旅を続けようとする。
旅の途中で謎の剣士を見かけたことをミレーユに話す。
ミレーユ「待っていてもテリーの情報が入ってくるわけないわ、○○私も旅に付いてゆくわ。」
ハッサン「俺もなんかウズウズしてたところだ、付き合うぜ兄弟（やたらと兄弟と言いたがる）」
チャモロ「凶悪な影がまだ存在している以上、平和な世がくるとは思えません。及ばずながら
私も協力させていただきますよ。」
バーバラ「また今回みたいなことになったら大変だしね、それに城で待ってるだけなんて退屈だよ。
今度はダメっていっても付いていくからね。」
再び５人で旅を続けることを約束し、主人公一行はそれぞれの目的と、平和のため
旅を続ける。
個人的には、アークボルトの主人公１人旅と、石にされてからの主人公を助けに向かう
仲間たちの部分がストーリーに深みを増してると自分で思ってます。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:14:07 UCu9C7QfO
>>120
ハッサンに妙なキャラ付けしないでくれｗ
とはいえハッサンが一番、パーティに加わる動機が弱いんだよな
大工の記憶戻っちゃうし
ツンデレ親父が魔王のことを知り、ハッサンをけしかける
みたいな展開なら俺は燃える
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:40:39 xclH0LD40
>>116
今俺が書きなぐってるのと同じようなネタだｗ
びっくりした。
いま完成したので、そちらがひと段落したら貼るわ。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:41:58 kmTgOQ4tO
ムドー城突撃の際にミレーユが吹いた笛についてのエピソードがほしかったな
いきなり何の前触れもなく出されてもいつ手に入れたんだって思うわ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:48:19 gNHlRsU00
>>121
まあハッサンのキャラ付けは冗談だ。ただ書き込むにはこのくらい書いといたほうが
突っ込んでくれるとおもっただけだし。
確かにハッサンは動機０だもんな、主人公と違って肉体も元に戻ってるし。
でもまあそこはレイドックの試練からの付き合いで、仲間の中じゃ１番古い付き合いだしな。
そういう意味で特にハッサンには理由はいらないのかもしれないな。
＞ドラクエ的に主人公が抜けるのは抵抗がある
気持ちはわかる、主人公＝プレイヤーだしなＤＱは。
ただＤＱ１っぽい一人旅の雰囲気と、仲間へのスポットを当てるって意味でいいと思ったんだが。
あとこれは個人的な意見だけど、アークボルトの戦闘はテリーは１人で戦ったのに
主人公たちは４人で戦うってのが気に食わないんだよな。
代表で誰かとかならわかるけど、４対１は流石にな雷光の騎士も負けるよそりゃ。
上の理由もあわせて、ジャミラスまでは１人旅にしたんだ。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:49:55 xclH0LD40
んじゃ俺書いたの貼るわ。妄想にすぎないが
DQ6のキャラが弱いのを逆手にとって
真ムドー後にパーティ解散のシナリオを考えてみた。
ハッサン/チャモロ/ミレーユは終盤のお助けキャラ的な位置づけ。
1.真ムドーを撃破し目的を失うPT。ハッサンは一端実家へ
ミレーユはマーズの元で修行、チャモロもゲントの村へ帰る
バーバラのみ行くあてもないので、主人公の自分探しに付き合う。
2.ダーマ開放。まものつかい選択可能によりモンスター中心のPT編成に。
DQ5の奴隷解放後同様に、ここからしばらくバーバラ+初級モンスター育成の旅を楽しむ
バーバラと行動を共にし、「はなす」機会を増やし、後のエンディングへの複線とする。
3.モンストルでアモスイベント。SFC版どおりイベントで仲間になるが、
リメイクでは裏をかいてアモス失踪ルートで、アモスゆかりの女戦士が仲間になる。
この女性はアモスの嫁・妹・娘・門下生・妹弟子などの設定で
キャラグラはアモスが置いていった青い兜と鎧を着用。
4.モンスターを育成、または初級→中級と入れ替えながら自分探し/伝説の武具探し。
この期間はかなり長い。
5.テリー・アクバー撃破。ミレーユがいないので、眼を覚ましてくれた恩返しに
人間キャラ・テリー（戦士・まものつかいマスター、バトマス★3、AI2回攻撃）獲得
中級モンスターやアモスとの比較でテリーTueeeeee!!!!を味わう。
5.早ければここでドランゴ（ドラゴン★1）獲得。
初期ステはすでに仲間になっている中級モンスターより微妙で晩成型にする。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 18:50:12 xclH0LD40
続き
6.この時点で「はざまの世界に行って悪を退治せねばならん」と命題を与える。
手持ちのモンスター（ドランゴ含む）+テリー+バーバラ+（アモスor女戦士）のみで
そのまま→10.へ向かってもいいが、かつて共にムドーと戦った面々を仲間にするルートも設ける。
7.ガンディーノにてイベント。テリーと義理の両親との確執、ギンドロ団とのいざこざを経て
テリーvsギンドロの娘（実はオノの使い手）との格闘場風タイマン勝負。
勝った時点で、ミレーユがマーズの修行から帰還。姉妹と両親と和解し
ミレーユ（まほうつかいマスター、そうりょ★5、スーパースター★1）仲間に
8.サンマリーノにてイベント。初心者救済の意味もこめて
ふたつ返事でハッサン（ぶとうかマスター、商人・遊び人★3）仲間に。
9.ゲントの村にてイベント。チャモロを訪ねるが、チャモロを案じる長老が拒否。
「私を倒してみよ」という長老（マヒャドの使い手）とバトル。超強い。
勝ったらチャモロ（僧侶マスター、魔法戦士・賢者・パラディン★1）が仲間に
10.はざまの世界へ。女戦士ルートの場合、
ぜつぼうの町にアモス（戦士・武闘家・盗賊・魔法使い★5）出現。
女戦士がPTにいれば仲間に。ここから、上級モンスターも仲間になりはじめる。
11.以降同じ。
ここまでの人間キャラの取捨については、バーバラ以外は完全にユーザーまかせ。
ムドー後の人間キャラの存在を弱くして、
初級モンスター・中級モンスターの育成に光を当ててみた。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:04:06 7tjWQe/c0
相変わらず読むのに時間がかかりそうなスレだあな
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:06:35 sxrl/Kwd0
>>119
そのオナニーをここでみんなに公開するのがいいんじゃまいかっ・・
俺のオナニー見てみんなはどんな反応してくれるだろうか・・想像しただけでたまらないぜっ・・ﾊｧﾊｧ
あ、俺今日は何も書いてないや
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:09:14 UCu9C7QfO
>>124
アークボルトの一騎打ちは素直に感心した
よく考えとるなお前さん
やたらと「兄弟」と言いたがるハッサンの性格は
馬車イベントのときから強引キャラだから違和感てほどでもないんだけどね
>>125-126
まず一番気になるのが、再加入時の職業が決められてること
そういう風にするなら転職システムは意味をなさない
次に、ムドー後の離脱メンバーが多すぎる
バーバラと二人旅では、ライトなプレイヤーは海を越えられない
つまり魔物使い半強制ということになり、これも転職システム否定してる
俺がコピペした>>115,117のシナリオ説明不足を解消する案ではなく、
完全オリジナルストーリーになっているのも受け入れ難い
デュランをアクバーと言ってるあたりを見ると
お前さんはストーリー改変を考えるレベルじゃないよ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:13:21 xclH0LD40
>デュランをアクバーと言ってるあたりを見ると
>お前さんはストーリー改変を考えるレベルじゃないよ
これは手痛い・・・
さらなる精進を目指してオナニー活動に入ります
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 19:15:17 UCu9C7QfO
>>130
濃いのを期待しとるよフヒヒ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 20:11:24 i7uYv/Ag0
ジャミラスの演説をもっと派手に聴きたいなぁ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 20:32:41 gNHlRsU00
>>116>>120を書いた者だが、俺のだとストーリーは書いてあるが転職については
完全にスルーしていたので、それについて追加を。
解散後、ダーマに転職はできる。ただでさえ一人なのに無職だと厳しすぎるので。
魔物使いは転職はできるが、この時点では仲間にするのは無理。この期間は
あくまで主人公の１人旅としてストーリーを進んでるので。魔物使いにはなれるのに
なぜ仲間にできないの？というのはそういうことだと割り切ってください。
職に関してはいくらでも熟練度稼げるは、自由すぎるので職２つマスターまで。
もっとも１人旅の期間はそこまで長くないので、２つもマスターすることないかもしれないけど。
でジャミラスですが、ＤＱ４のキングレオイベントと同じと思ってください。
基本は負けイベントだが、レベルを上げまくれば勝てないことはないって感じで。
ただ勝っても扱いは負けと一緒です。
集結後の仲間たちですが、彼らも転職は可能。けどマスターできるのは職２つまで。
主人公との差がでてはいけないので。
あとモンストルもスルーしていますが、これはアモスが倒すはずのモンスターが来ていないと考えてください。
ジャミラスイベントの間にアモスが退治して怪我を負うという流れです。
必然的にアモスイベントはジャミラスの後になります。つまりモンストラーもかなり強めになります。
でアモス加入になるわけですが、熟練度差があると思うので、アモスは戦士職はマスター状態です。
こんなところですかね。妄想ストーリーなので変な部分はあると思うけど、見逃してやってくれ。
指摘は自由にしてくれて構わん。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 20:54:06 xV3xuZ5EO
戦士系一人、魔法系三人の打たれ弱そうなパーティーで
ジャミラスにひーこら言わされるのも一興だな
アモス戦士マスターはちとやり過ぎだとは思うけど
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/17 21:18:29 gNHlRsU00
>>134
まあその辺はあまり考えずにお願いします。素でべホイミ・べホマ使えるキャラいるし
転職で多少戦力も強化できるので。
それに強制メンバーでチャモロ・バーバラが戦闘にでることにもなって、常に馬車メンってのも
解消されるかと。
アモスは、他キャラがジャミラス倒すころは職１つくらいはマスターしてるかなと思って
戦士マスターにしました。☆５くらいでも構わないです。
136:ドラゴンマスター
08/09/18 17:46:13 KhvjZHZ50
昔あった予告風のを参考に少し考えてみた
ムドー撃破後、仲間は解散
チャモロとハッサンは故郷へ戻り、ミレーユはまだ見ぬ弟を探して新たな大陸へと旅立っていった
バーバラは主人公の両親の好意もあり、記憶が戻るまで城に滞在する事に
そして色々とひと段落つき、報告も兼ねて久しぶりに妹に会うためライフコッド村を目指す主人公
バーバラも暇なので一緒についてくると言い出す
村に着いた二人が目にしたものは、村人の多くがしあわせの国へと旅立ち、すっかりさびれてしまった村の姿だった
「おかえりなさい、おにいちゃん あのね、ランドもジュディも、みんな村を出ていっちゃったの……」
同じ頃、ゲントに戻ったチャモロ、サンマリーノへ戻ったハッサンも、続々増え続ける眠り病患者に疑問を抱きはじめる
そしてミレーユも弟を探しながら各地で起きている異変の調査を始めていた
立ちふさがる現実の壁
彼らがそれぞれの思惑で動き、その道が再び交差する時
そう、迫りくる闇に立ち向かおうと決意した時、彼らの前に新たな道が開かれる!
「ここはルイーダの店 旅人たちが仲間をもとめて集まる出会いと別れの酒場よ」
「ダーマ神殿とは、おのれ自身を見つめなおしこれからの生きかたを考える神聖な場所じゃ」
新たな仲間、そして転職という新たな力を手にした主人公たちは、敢然と闇に立ち向かっていく！
今、空前怒涛のボリュームで展開される新章・ジャミラス編
その衝撃の結末に、君は涙する!
「あれは今流行のねむり病ではないですかね、そのまま死んでゆく人が少なくないみたいですよ」
「ばかなお父さん! しあわせの国へいけば、きっと私の病気をなおせるクスリがあるって……」
「たとえムドーがほろびようとも、このジャミラスがいるかぎり魔族はほろびぬ！
見よ！ この哀れなる人間どもを！
おのれの欲望のままに生き、しあわせの国などという甘言にやすやすとまどわされるおろか者を！」
「どこかに行ったらしあわせになれる……やはりそんなことなかったんですね
今の生活から逃げるのではなく、今の生活のなかからしあわせをみつけてゆく
人がどこかに用意してくれたしあわせなんてニセモノにきまってますからね」
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 18:18:28 8BMpz+VM0
ぼくのかんがえたどらくえ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 22:27:06 evGCH1IH0
９は年明けか。６はそのあとかな・・・
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/18 23:14:38 5+Wdb3xf0
6スレに張り付いてたら
9の新情報逃してたよｗ
9のほうが先になりそうだね。これは予想外
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 00:36:49 JjeqAZXW0
９なんて全然テンション上がらねーよｗ
先に6出しゃ良いのに…
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 02:22:23 OEZTKyBDO
あと半年くらい延びて良いから、６は新型DSで出してくれ
DSで出すって発表したけど、DS繋がりで新型の方に出してくれないかな。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 02:37:08 JjeqAZXW0
>>141
諦めろ。
半年以上伸びて、普通のDS。
それがドラクエスタイル…
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 05:25:52 +V14PPHa0
公式ページまだできてないのか。
こりゃ年内発売の期待は持てねーな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 13:28:57 w2a9hRiT0
ムドー後の旅の目的は主人公の体探しだろ
チャモロは長老から世界旅してこいって言われてるし
ハッサンとミレーユは手伝い
バーバラは解散しても行く当てが無いだろ
お前等ちゃんとやってないくせに偉そうに文句垂れるなカスども
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 13:30:01 DqD54QRZ0
おまえも家事くらい手伝えよ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 13:59:20 1ptG6vRf0
レイドック城北の端の学者
「おや、あんな北の方向のかなたの山の奥に煙が見えますよ」
これは現実ライフコッドのことを言いたかったのか、
それともげんとの村のことを言いたかったのか。
まあゲントのほうだよなぁ常考。
さすがにレイドック城からライフコッドは見えまい。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 18:48:23 VheXlpAz0
>>144
ムドー後の評価がどうして低いか
それはストーリー面から見ると目的が明確ではないからというのが一番大きい
(魔王退治が「ついで」になっているため、危機感に乏しいわけだ)
そしてムドーまでで生きていた仲間のキャラ性がそれ以後は死んでしまうところにもある
肉体探しをするにはするでいいが、魔王というエッセンスをもっと上手に活かすべきだったんだよ
>>116からの流れで出てきている改善的要素をいれたほうがまだマトモな作品になっていたと思う
(全部入れろとは言わないがな)
例えばチャモロが世界云々というのも、主人公が船を使い続けるために持ち逃げ防止でついてきているだけだろ?
それなら一度船は接収されてチャモロも村に戻る
しかしグラコス編でどうしても船が必要になり、再度船とともに彼の力を借りにいく
こうした方がストーリー的にも自然な流れが出来上がったはずだ
ミレーユにしても自身の目的を放り出してまで主人公につきまとう理由がない
彼女がもっとも優先すべきは弟の安否を知る事なんだからな
そもそもバーバラにしても最初の合流動機自体がおかしいわけだ
何故主人公についてくる必要性があったのかということ
記憶探しという最大の目的を放り出してまで何をしているんだってことだ
ついてきても自然なのは、合体前のハッサンと合体後も未だ親と和解に至っていないハッサン程度(まだサンマリーノには戻りづらいしお前の合体までもうしばらくついてくわ的な感じ)
これにまぁバーバラ位を加えたPTでモンストルをクリアでアモスを加え、場合によっては魔物使いで魔物を加えつつそのままジャミラス撃破が自然だったと思う
チャモロはメインキャラにする必要性がないし、ミレーユはムドー撃破後に自身の目的を最優先しないと違和感が出てくるからな
彼女は最初ついてきててもアークボルト後で一時離脱が自然な流れだと思う
(例の剣士が弟であると気づかせる必要がある 気づかないのは姉として薄情すぎる)
ミレーユやチャモロが仲間になりっぱでいいなら、DQ5でもピピンがメインキャラはれたはずだしDQ7でもキーファその他は抜けなくてよかったはずだろ？
DQ6だけその辺があいまいすぎるんだよ 良くも悪くもムドー後は中途半端なんだ
メリハリがないんだよ、要するに
自由度があるかと思えばガチガチの一本道だったりとか、そういうのもあるしな
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 21:59:21 S4aOa+Mm0
「導かれし者」だからってだけでついてくる4の連中よりはマシ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 22:16:06 0xkvXzSD0
>147
熱く語るのはいいが、主観が強すぎる。
６は人によって評価や感じ方が大きく変わるゲームだということをもっと理解したほうがいい。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 22:30:28 j233Siy70
>>148
確かに。
ライアンなんて、最初から居なくても話成立するし。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 22:49:07 XVGzi66k0
ライアンに関しては勇者を探すという目的で旅してたはず。見つかってからも勇者を守るために
旅に同行するのは自然な流れ。
むしろ居なくてもいいのは武器屋のデブ。勇者と旅する目的は０のはず、
奴がストーリーで必要なのは牢屋イベントだけ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:32:42 Q5OMQHyV0
>>151
船はどうするんだ。
3は王様、5はルドマン、6にいたっては神の船だからな。
一般人にはとても買えないものだろう。
2と7のならそこまで厳しくなさそうだが、馬車が乗れるくらいの船となると基準は5か6になるしな。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:43:54 XVGzi66k0
トルネコの船の横にも船なかったっけ。灯台を元に戻してくれたお礼とかで
使ってくれとかでも別に良かったんじゃね。
馬車が入れるとかはあまり考えてもしょうがないかと、だって馬車がベッドに乗ったり
じゅうたんに乗ったりもできるし。
それを考えりゃ船のほうが余裕でのるでしょ、８でも普通の大きさの定期船に
馬車乗れてたし。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/19 23:52:55 qElXHT9bO
デフォキャラの仲間になった理由
ハッサン 勝手に兄弟分
ミレーユ 勝手にグランマーズ
バーバラ 勝手に記憶喪失
チャモロ 勝手に神の声
アモス 勝手に恩返し
ドランゴ 勝手に待人
ルーキー 勝手に押し付け
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 00:03:54 EQXDdj8u0
>>154
下３匹に関しては仲間にしなくても先すすめるけどな。
要するに一緒に旅する理由が、もうちょっとはっきりしてればいいんだがな。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 00:45:48 jq1yK+at0
>>154
ミレーユに弟がいたような気がしたがそんな事はなかったぜ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 16:36:39 q7mp3gnx0
トルネコが同行するのは、天空の剣が見たいとか勇者の手助けがしたいとかじゃなかったか
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 16:42:31 hiuvA2BV0
>>157
それならハッサンやミレーユだって似た様なもんだろ。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 17:26:38 pvqhTltU0
じゃあそれでいいじゃないか
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 17:38:12 hiuvA2BV0
>>159
少なくとも、それじゃ納得できないって連中が居るみたいだが。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 19:31:36 UDxku5hdO
冷静に考えてみるとおかしいってやつの一つかな？5の結婚イベントみたいに
ゲームだと違和感軽減されるけど、直してもいいところ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 20:59:43 VSoq0wLP0
>>160
ライアンやトルネコは目的のために同行しているからおかしくはないが、
自分の目的が別にあるのにそれを放り出してついてくるのはおかしいと思う
DQ6ではミレーユやバーバラがそれにあたる
また特に目的もなくついてくるのも論外
これはチャモロとテリーにあたる
お告げとか長老の言葉や、敗北した結果か知らないが、自分の意思という者がいい加減に扱われている
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 21:03:22 W+DswztN0
お前ら、さっきからあーだこーだ言っておるが、
おちついて考えてみろ！！
海にでればキラーウエーブにあばれうみうし。
城の外にはアロードッグにヘルビーストにポイズンキャロットだぞ！！
ひとりひとりでバラバラに行動することの危険さにくらべたら以下略
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 21:18:12 Rxn+hi6zO
6の揚げ足を取るスレがあると聞いて飛んできました。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 21:28:42 DckmBp600
ここでみんなが納得する答えが出たとして、なんかあるの？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/20 21:32:52 /H+mJUiB0
>147>154>162
こいつらが同一人物どうかは知らんが、うざいんだが。
６に文句つけたいだけならよそでやってくれ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 01:06:42 nSefGKYm0
>>162
トルネコ→天空の剣を探す
ミレーユ→テリーを探す
前者がよくて後者がダメな理由は?
あと、マーニャとミネアも勇者についてくるのは
ハバリアの祠のお告げからだからチャモロと同じく論外だよな
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 15:36:31 beIKpWvt0
テリーを探すことが6主の目的に沿ってないからじゃね?
ミレーユが一緒にムドーを
倒しに行こうとした動機が何にも出てないからなぁ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 16:51:52 2kFrfjxpO
トルネコは天空の剣を手に入れた頃には、デスピサロを倒さなきゃ天空の剣は譲って貰えないだろ
姉妹は自分の目的は敵討ちで、主人公と同行することの延長線で目的を果たせるから同行したんだろ。その後は父の生んだ進化の秘法の後始末
ハッサンは旅の目的が見えないし、ミレーユは自分の目的と合ってないのに同行するのは不自然。
まあこれも会話システムが出来たら解決されそうだけど。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 17:27:11 hTtvA6yW0
なんにしてもムドー戦後、パーティーが解散するのは自然な流れだと思うがな。
そこからのパーティー再結集の理由如何で、リメイクの質も変わりそうだな。
もっともリメイクでそこまでストーリーを変えないことは目に見えてるが。
ＤＳの４も５も変更というよりは、ただの追加程度で終わってたし。
でも初リメイクだし６はけっこう派手に改良してくれてもいいけどな。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 17:32:32 ufMjl3k10
ジャミラスグラコスがもっと大暴れしてくれれば良いんだ
ムドー没後の領地をめぐって戦争始めるとかその位でっかい事してくれれば主人公達に明確な目的が出来る
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 17:41:59 beIKpWvt0
ストーリーを変えないっていうか
主人公の片割れ探しに付いて行く動機みたいなのは
会話システム内で語るようになるかもな
主人公の合体イベントもそうだが、
主人公というキャラの持っている勝手な記憶や意識を
プレイヤーに妄想させることに頼り過ぎてるんだよなぁ
ハッサンやミレーユとの絆とか。
せめて、まわりのキャラの会話でフォローしないと。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 17:46:36 hTtvA6yW0
ムドーをなぜこの３人で倒しに行くことになったのかも不明だしな。
ミレーユにいたっては主人公達との出会いすら描かれてないし。
キャラ毎のイベントやストーリーへの組み込みがはっきりしてなさすぎ。
謎な部分が６は多すぎる。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 18:53:32 DKwfyvX10
>>167
天空の剣は勇者しか装備できない、勇者がこれを探すであろう事は明らか
さらに魔物に命を狙われているので守ってもらう戦士が必要だった
よってついてくるのは自然
テリーは主人公の仲間ではない
そして主人公はテリーなど探さないし顔も知らない
よってついてくるのは不自然
姉妹は復讐を果たせなかった
復讐を果たすためには強力な仲間が必要だった
よってついてくるのは利にかなっている
バーバラが記憶を探すのにムドー退治は必要ない
ムドー後も主人公についてくることが記憶探しになるとはいえない状態だった
(結果的に出自が明らかになったとはいえ、これは結果論だからな)
よってついてくるのは微妙に不自然
「主人公肉体探し＞その他探し」になっているから非常に不自然なんだよ
>>170の言う様に順次解散後再集結が自然だと思うわ
ミレーユはアークボルトでテリーを追いかけて離脱が自然だろう
チャモロは船が必要なくなった時点(ムドー終了)で船ごと村に帰っておくのが自然だわ
その後もう一度船が必要になるグラコス登場時点で再度仲間になるのが自然
このときに海の水位が上がった的にして浅瀬消しておけばどこへでもいけるわけだし?
>>171
ジャミラスはまだ頑張ったほう
しあわせの国への拉致を夢世界全体からの描写に(あらゆる夢世界の町や村から人が消えている)
そして眠り病も同じく現実のどこでも起きている描写を強めればジャミラスはばっちりだ
グラコスは・・・
DQ7と被るような感じになるがああいう系統でいく 水位を上げる事で脅威を示す
それか人魚の王国を作ってそこを支配している描写にする(ポセイドンを強く絡める)か、かな
ただ寝てるだけじゃ・・・なあ?
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 19:04:03 OVS3MhPL0
バーバラの例の設定もゲーム内では説明されていないからな
関連商品で説明するとか反則だわ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 19:17:47 qT+6RPU2O
会話システムがあればだいぶ印象も変わるんだろうが。
少なくともEDでも冒険中でもいいが6が天空編たる理由を入れて欲しいな。後はムドー後の冒険理由を強く入れてほしいかな。
キャラクターの基本的印象については会話システムでどうにかなると思うからあんまり気にしない。弄くられてキャラクターゲーにされても困るし。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 20:03:11 rmgfOD0f0
何故仲間として付いてくる理由づけなんて欲しいんだ？
現実で仲良くなったりする人間同士でも、別に理由もなくただ気に入ったから
とか、なんとなく縁で一緒にきたとか、そんな感じも多いだろ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 20:28:28 hTtvA6yW0
魔王を倒すのに集まった仲間がただ何となく気に入ったから、馬があった、
なんて理由じゃ、そんなゲーム誰もプレイしようとは思わんだろ。
現実はあんたの言う、そのくらいの理由で構わないけど。
ゲームだし、そんなとこリアルに表現せんでもいいでしょ。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 20:46:32 rmgfOD0f0
だからオリジナルは特に理由づけ無いんだし、そのままでいいのでは
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:12:36 ExzWcoud0 BE:1465373568-2BP(0)
ただなんとなく気に入ったからずっと一緒に旅して寝食を共にするの？
説得力皆無なんだけど、本気で言ってる？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:13:13 hTtvA6yW0
>>179
だからゲームだっていってんだろ。
理由付けがないままか、ちゃんと理由があるほうか、どっちのほうがプレイするうえで
楽しめるかってことだよ。純粋にどっちがいいかなんか考えなくてもわかるだろ。
少なくとも上のほうで議論してた奴らは、その辺をはっきりしてほしいと思ってる奴らなんだ。
別にあんたがそのままでいいと思うんなら、わざわざ水を差すようなマネはしないでくれ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:18:30 hTtvA6yW0
>>180さんよ、>>179にそんなこと言ってもまともな意見は返ってこないと思うよ。
なにせゲームと現実を混同して考えるような、ちょっとズレた危ない奴だろうから。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:18:37 rmgfOD0f0
そうですね。
まあ取ってつけたような理由ならいらないと思うけど。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:24:42 KF033roK0
まあオリジナルで脳内設定で不満だったあたりが
会話システムで補われりゃいいわな。
若干「俺のイメージと違った！」って意見も出てくるのは仕方あるまいが
うまいこと加減してくれると在り難い。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:25:19 pp7/FUzF0
>>174
バーバラがムドー戦後ついてくる理由は
記憶が戻ってないし
知り合いも主人公たちしかいない
主人公はまだ旅をつづけるなら一緒についてったほうが
一人で自分探しするよりマシってことでおかしくないのでは？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:35:12 h2n2XtK30
会話システム入れるのなら、主人公も喋ってもらった方がいいな。
DQの主人公はプレイヤーの分身だみたいなことを言う人もいるけど、
天空編以降はそうとは思えないし。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:38:46 hTtvA6yW0
まあ主人公についてくるというか、旅をするなかじゃバーバラが一番理由としてはあるわけだしな。
ハッサン 肉体戻った→ムドー倒した→その後付いて来る必要無し→大工継げ。
ミレーユ ムドー倒した→テリー探すのに旅→１人で探せばいい。
チャモロ ムドー倒した→村帰る→治療しとけ。
バーバラに関しては主人公と同じく、自分が何者なのか見つけるのに旅に同行。
まあ付いて来るのに一番不自然じゃないのはコイツだけだな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:41:15 KF033roK0
個人的にはDSの６はリメイクつーより「移植」に近い形でいいんだけどな。
次期据え置きハード辺りの配信ソフトとして出される時に、
レベル、特技制限含めた難易度調整や仲間にできるモンスター増員したプラス版があってもよし。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:43:51 pp7/FUzF0
>>187
ミレーユは占いばあさんから
主人公についてけば探し物が見つかるとか
いってもらえればついてく理由になると思うわ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:51:04 hTtvA6yW0
>>186
＞DQの主人公はプレイヤーの分身
ＤＱ作った当初はそういうスタンスでやってたのかもしれないけど、最近の作品は
主人公＝プレイヤーって感じは全くしないわ。あそこまでキャラのデザインとか決まってて。
デザインも自分で作れるってなら、そのキャラに自分を投影できるけど。
８なんか＝プレイヤーなんて図式はもう考えてないと思ったけどな。
開発側はその伝統を重んじてるかどうかはしらないけど、正直もうプレイしてる奴は
そんなこと別に考えてないと思う。
仲間キャラが話してても、しゃべらないわけだし仲間からすればシカトされてるようなもんだ。
話すっていっても「はい」「いいえ」だけだし。
８では表情からある程度は判断できたけど。どっちにしてもいいかげんこの図式はすててもいいと思う。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 21:56:54 hTtvA6yW0
>>189
それでも付いて行く理由としては物足りない気がする。
できればミレーユ自身の考えから、旅に同行するほうがいいな。
ババが言ったから付いてきてるって風になりかねないし。
みんな目的とか、自分の意志からムドー後も旅に同行してるほうがいい気がする。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:02:35 KF033roK0
>>191
オマイの場合そーいう風にカッチリ脳内補完の展望あるんだったら
下手に公式設定の会話システム抜きの方が楽しめるの部分もあるかもな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:14:10 hTtvA6yW0
いやいや、きっちり製作側がしっかりストーリー補完してくれるんなら
俺はそれでいいんだよ。今言ってるのはこういう設定もいいんじゃないかって言ってるだけで。
会話システムはあったほうがいいんだ。はじめて７やったとき、これいいなって思ったくらいだし。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:28:18 mm6OY0rO0
会話システム導入は今の流れからほぼ確定でしょ。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:48:09 bS4AitBA0
大体、主人公の肉体探しが主題になってるとも思えないんだよな。
それもあくまで「主人公が旅立つ理由」に過ぎないのであって、
その後の旅はそのためだけの物って訳じゃないと思う。
あの時点での手掛かりなんてミレーユやバーバラと同程度だし。
そんな暗中模索の状態で共に旅をする事がそこまで不自然か？
結局当てが無いなら人数が何人だろうと変わらん訳だし。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/21 22:54:35 pp7/FUzF0
まあミレーユとバーバラは当てもないし目的も主人公の旅のついでにできるし
ついてきても不自然ではないはな
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:05:46 f6C3IxJO0
>>195
＞主人公の肉体探しが主題になってるとも思えないんだよな
そうかな、旅立つ理由は肉体探しでいいと思うけど、魔王の使いを
倒して元に戻るまでは、平和のためっていうよりは肉体探しじゃないか？
ジャミラス後は完全におつかいイベントの連続だし（ホルス・ベッド・カガミ姫）
魔王の使いを倒して父親から、世界を救う旅云々に行けみたいなこといわれるし。
本格的に魔王を倒すために旅するのはそこからじゃないかな。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:08:56 91p8eUDw0
「曖昧な部分が多いから俺は納得できない」だけなのか、「曖昧な部分を修正すればもっとよいゲームになる」なのか、論点が曖昧に感じるなぁ。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:22:17 hLX/GGrS0
>>197
何か勘違いして無いか？
「別に主人公の目的が最優先されている訳では無い」って意味だったんだが。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:22:46 f6C3IxJO0
>>198
ストーリーが完全じゃないから、評価が低い。要するに曖昧な部分をはっきりさせれば
評価は上がる。
正しいのは後者の「曖昧な部分を修正すればもっとよいゲームになる」のほう。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:27:38 f6C3IxJO0
>>199
ムドー後に新たな敵の存在は言及されてないし、ムドー後に自分を探すことを
目的に旅立ってるわけだから、少なくとも実体と合体するまでは
自分探しが最優先でしょ。ミレーユの弟探しなんかカスりもしてなかったし。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:41:37 T0H30eoP0
そーいやⅢでは勇者の家族と王国、ルイーダの酒場の関係の
脳内補完で頑張ったもんだがあれもそーいう面では評価低かったんだろか？
それともSFC移行になってからプレイヤー毎への設定の依存が許され難くなったんだろか…
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:43:05 hLX/GGrS0
>>201
だから、確かに主人公の目的は「自分の肉体探し」だろうけど、同時にバーバラの目的やミレーユの目的より優先されている訳じゃない。
どれも手掛かり０なんだからどれを優先するも糞も無いだろ。
っていうか、いつ「平和のため」と「自分探し」のどちらを優先云々っていう話題になったんだ？
こっちは最初から「パーティーメンバーの旅の目的」について語ってるんだけど。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 00:56:48 4GQVT5gIO
>>203
話は違ってくるものです
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 01:17:30 f6C3IxJO0
>>203
＞大体、主人公の肉体探しが主題になってるとも思えないんだよな。
↑
ここから話が変わってる。ミレーユはともかく、バーバラには目的なんかあったのか？
それにミレーユは付いてこなくても自分１人で、弟探せばいいだろ。
誰もついてこなけりゃ主人公１人で旅するわけだし、優先とか関係ないよな。
そもそも自分の目的くらい自分１人でどうにかしろよ。
別々に自分の目的で旅してたら、偶然鉢合わせとかでいいんじゃねえか。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 01:39:04 bz5/W9Af0
結局の所「描写不足だからちゃんとしてくれ」って事だな
考察まで行くとスレ違い
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 01:54:28 yE783jbg0
堀井は曖昧好き（プレイヤーによって解釈が異なる）だとよく言われるが
６の場合容量制限とかもあっただろうから、
何処までが「故意に曖昧」で何処からが「都合により削除」だったんだろうな
まぁ今回は会話システム入るだろうから
そこそこの補完はあると思うんだけど。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 02:00:29 HGzeLepY0
６はなんだかよくわからんが冒険しとくか・・みたいな感覚がいいんだろうに。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 04:37:15 fAI2X/hy0
>>205
世の中物騒なんだからどうせ手がかりがないのなら
一人旅よりみんなで行動した方が安全だろ
だからミレーユがついてきても別に変じゃないじゃん
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 07:32:20 2i1VCXey0
ムドーを倒してもまだ魔物が消えないから
各地の魔物を倒すというのが仲間みんなの
共通の目的だと思うんだが。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 10:26:31 /4LTW/oo0
6の曖昧さは、嫌な言い方をすれば
他のドラクエよりも
酷くて手抜きで不整合だと感じる人が多いということじゃないの。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 10:56:46 QFlM2v9O0
ていうか逆に、一度は共通の目的のために「仲間」になったんなら、
その後はかえって「別れる」ってほうがしにくいんじゃね？
いっぺんつるんだら、その後もいっしょに行動だろう常考
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 11:16:08 XuUbXRd30
>>208
やっぱそういうドラゴンボールみたいなノリがいいんだよなーｗ
あんまり細かい動機とか説明されたらＦＦになっちゃう。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 11:17:20 /4LTW/oo0
>>212
だからこし
「一度は共通の目的」にあたるハッサンやミレーユとの
特に後者との繋がりを補完してくれって要望があるのでは?
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 12:40:53 f6C3IxJO0
>>212
＞一度は共通の目的のために「仲間」になったんなら
まずオリジナルでは仲間になった部分の説明が、ほとんど皆無。
それぞれに目的が存在してるなら、別れるのも不自然ではない。
仮に全員で旅を続けるのなら、なぜ全員で行くのかをもっとはっきりさせるべき。
現状では、ただ別れるのがイヤで仲良しグループでつるんでるようにしか見えない。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:03:56 sQQXmWgpO
>>215
まさに別れるのが嫌だからだろ。
特に理由がないのに別れる必要ないじゃん。
ドラクエパーティに、目的以外は関わらないぜっていう中二病みたいな奴がいると思うか？
いてもそれはテリーみたいな表面だけ強がってるヘタレくらいだよ。あぁコイツはマジで中二病だったな。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:10:08 /4LTW/oo0
目的も無く摺り合わされてる
と思える程度にしか繋がりを書いてないのは
ドラクエでも6くらいだから違和感持ってると思うけど
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:39:45 sQQXmWgpO
３を早い時期にやってるかどうかで印象変わるのかな？
あれって仲間の目的とか何とかは想像するしかないじゃん。
俺なんかはそれを通ってたから６に違和感はなかった。
基本的にパーティメンバーは善人(お人好し)ばかりだから何かしら問題がある→解決を手助けるってなるのが自然だし。
ドラクエてパーティメンバー＝家族みたいなとこあるじゃん。知らん間に何ヶ月も旅してたことになったり。
逆にＦＦだと仲間でいるのに理由が必要で、別れるのは大して理由はいらないよね。
これは現実の会社とか音楽バンドとかでも同じような議論が頻出してて
結局その集団ごとの感覚の違いって結論にしかならないんだろうね。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:43:31 f6C3IxJO0
というか目的をしっかり描いたほうが、ストーリーにも深みが増してくるんだから
理由ナシでくっついてるよりかはいいだろ。
ゲームとしては明確にされてるほうがいいに決まってる。６のストーリーがイマイチわかりにくい
ってのもその辺を説明しきれてなかったからじゃないの？
目的以外は関わらないっていうのじゃなくて、目的があるから一緒にいるっていうのを
もっと強調しろってこと。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:46:51 /4LTW/oo0
3と6の圧倒的な違いは、
3は全く語らないことで
6は中途半端に語りとか目的が入ることだと思うけど
全然別物
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:50:28 3nTnmCU/0
3はキャラクターの性格が描かれて無い名前もきまってないから
そのキャラに対して余計な印象を持つ判断はしなくてもいいし
また反面、自分でどんなやつか妄想するきっかけになったけど
とにかく物語の大筋にコミットしてこなかったが
6のキャラクターは喋ることで性格も丁寧に描かれていたり、その背景も語られたり
深くストーリーに関わって行くから演出の方法として3とは別物だと思うが
まあどうせ魔王を倒すという運命に導かれてるんだろどうせ感があるから
疑問はそんなにおきなかったけど
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:50:56 3nTnmCU/0
うわ被ったスマン
リロすればよかった
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 13:51:47 f6C3IxJO0
>>218
３の場合は主人公以外は言ってみれば、ただの旅のお助けキャラって感じだし。
冒険するのに仲間募集してますって雰囲気だし、固定キャラはいないわけでしょ。
でも６はキャラの名前だって固定されてるし、魔王を倒すのに募集したってわけでもないじゃん。
だからそれぞれに役割を持たせるためにも、別れるのにも理由があったほうがいいし
付いてくるにもそれなりの理由があったほうがいいってことでしょ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:02:15 3nTnmCU/0
DQ3は意図があったというより、酒場システムが定番だから使っておいたって感じだからな
他の部分は凄いけど、勇者以外、仲間まわりのシステムに関しては
単にギルガメッシュの酒場で有象無象が集まって王様の～ってやつ、流して良い
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:05:10 sQQXmWgpO
４でも導かれし者だからとかよくわからん取捨だしな。そういうのが先入観としてあるのかも。
魔王みたいのがいればみんな率先して戦う、そういう奴らが自然と集まってるみたいな。
とはいえみんなの言いたい事はよくわかった。
ただあんまりこってり言われるのもクドいってか逆に仲間意識や繋がりの薄さに感じてしまうってか。
仲間会話とかで補完してくれるのがベストなのかな。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:05:37 /4LTW/oo0
>>224
洋物RPGの紹介が3までのコンセプトだっけ?
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:06:52 /4LTW/oo0
>>225
導かれしものであることは、4では関係無いと思うぞ。
個々の思いは1～4章で語られてるし。
6にはそれが無いってことを皆言ってるのでは。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:07:42 QFlM2v9O0
DQ6の仲間達は1人をのぞき、運命で結ばれた仲間達。
ひきあう磁力があるので簡単には別れられない。
現実でもこういう関係はある。
本当のマブダチができれば、ひきあう磁力があるので簡単には別れられない。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:14:17 /4LTW/oo0
というより、運命なんだよと妄想でもするしか無い。
その割に、
大工なりたくなくて武闘家なりたいとか、弟とか、崇める神から電波貰ったとか
中途半端に入れてるから余計に欲求不満になるんじゃね。
合体後に記憶が戻るが、
そこでのセピアイベントがハッサンは会った瞬間だけ。
しかも現在のハッサンの感想も無いし、回想も無い。
ミレーユとの出会いはスルーだし。
片手落なところをリメイクでフォローして欲しいという要望は
そんなに変じゃ無いと思うが。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:22:18 3nTnmCU/0
>>226
そうなのか
まあパクリというより前例が少ない中、どこまで前例を定番として持ってきていいか
試行錯誤の時期だったよね
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:28:32 f6C3IxJO0
ミレーユのイベントは、ガンディーノ初めてきた時に回想シーン入れるとか、
テリーが仲間になった時に、兄弟の回想シーンいれるとかすればいい。
ハッサン・ミレーユとの出会いは主人公の城での記憶の欠片を集めるところで
もっと長めに回想シーンをいれるとかでいい。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:30:49 /4LTW/oo0
>>231
そういうのは入れて欲しいところだな
まあ、チャモロがフォローしようが無いんだけどな。
アモスの方が未だ納得しやすい。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:33:08 3nTnmCU/0
特技とか職業バランスをこれ以上煩雑にされるよりも
ストーリー部分を増強してくれた方がやる気がでるな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:42:22 f6C3IxJO0
職業に関しては自分で自重すればある程度済むからな。
>>232
チャモロは加入する時点でお告げがきたってだけの理由だけだしな。
いっそのことチャモロも分離させられたでもいいんじゃないか。
ゲントの村にいたのは長老によって助けられたとかで。でチャモロも分身を探しに
ムドー後も同行するにすれば、一応理由は作れそうだし。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:48:49 /4LTW/oo0
>>233
AIが正拳を外れるのに連発するのさえ止めてくれりゃ
あとは自分で何とかするな。
特技欄は、もっと選び易くして欲しいが。
>>234
ゲントの神のお告げをプレイヤーにもちゃんと明示して。
その上で後半にゲントの神にどこかに会えるように、
というのでもいいと思う。
ゲントの神って、どうせゼニスやルビスと同レベルだろうし。
そういや、ルビスもいたな。
ルビス自身はあの程度の扱いでいいが
ゼニスかあるいはゼニスの城の住人が少しは触れてやれと思う。
ルビスの働きかけなかったら、主人公はあのままターニアと夢の中で
まさにムドーやムーアの策略どおりに生き続けてただろうに。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:49:12 QFlM2v9O0
しかしちょっと待ってくれ
「DQは、は、主人公自分自身なゲーム」とはよく言われる… っ
すると、主人公以外のキャラの過去をあえて掘り下げないようにするという、
これは堀井の策略かもしれん… っ
リアルで他人と冒険すれば、すべての友人の昔語りを聞けるとは限らない… っ
そうだ、これこそがリアル… っ リアルの仲間関係…… っ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:53:25 /4LTW/oo0
他のキャラの過去はともかく
主人公の過去が掘り下げられてないぞ。
主人公との出会いっていう。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 14:57:29 f6C3IxJO0
>>235
ルビスで思い出したけど、ルビスが言ってた「ムドーの城のある土地は悪の力を呼びやすい」とか
言ってたのって１の竜王城や３のゾーマ城のことを指してるの？
ルビスって４や５にはでてなかったしそういうことだよなたぶん。
６は天空編だと思ってたけど、ロトの世界とも多少関係してるん？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:00:05 /4LTW/oo0
>>238
そこはSFCとGBのリメイクの3のクリア後のゼニスの城程度に
適当に置いとく方がいいんじゃね
ルビスが同一かもわからんし。
6は青髮でSFCの3ではピンク髮だしな。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:07:18 f6C3IxJO0
同一人物じゃないのに同名ででてこられたりすると、やったことのあるプレイヤーは
どうなんだろって思うから、はっきりしてほしいよな。
製作者は古くからのファンにニヤっとさせたいからかなのか知らないけど、
はっきり設定も考えずにそういうことするのは、やめてほしいな。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:12:28 sQQXmWgpO
ルビスってほんと旅立ちに関わっただけだよな。あとは放置。
エンディングはゼニスらがメインだし。
ここから見ると時系列としてはロト→天空なんだろね。ゼニスやメダル王を見ても。
ルビスは天寿を全うしたか別世界へ行ったか…
案外４や５の海底にまだいたりしてな。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:14:21 DvaU6D3w0
WIKIによるとチャモロにお告げを与えたのがルビスとあるんだがそうだっけ？
そうだとするチャモロがムドー後に付いてくるのもある程度納得できるんだが…
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:14:54 /4LTW/oo0
>>240
その反省踏まえたのが
7の にじいろのしずく おうじゃのつるぎ くらいに離してしまうのと
8の 私はラーミア でした のレティスなんだろうな
まだ匙加減がおぼつかなかったのかもね
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:29:15 f6C3IxJO0
どっちにしても深くストーリーに絡まないんなら、変に期待させるような設定は
いらないよな。お告げするくらい別にルビスでなくてもいいんだし。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:41:50 sQQXmWgpO
６以前→ルビスら神の造った、神の治める世界
６以降→旧神は去り、人間自身の夢・希望が神となった世界
と綺麗に意味合いを持たせる事は可能だが…
実際堀井さんてどこまで読み取らせたいのかわからんトコあるよな。
構想的なものはゲーム上で出ている部分より幾らか深いところまであるんだろうが、それが果たしてどこまでなのかってのを匂わせてくれないw
まぁ流石にボカし方がうまいってか。謎を残すよね。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:45:24 QFlM2v9O0
DQ3
Ａ 天上界に城「よくぞ来た！ わしがこの城をおさめるゼニス1世じゃ」
Ｂ 魔王バラモスの本拠地の近くなのになぜか聖なる力にまもられた一帯。そこにシルバーオーブが。
Ｃ フロア1から、上へと上がっていく形式のダンジョン。ダンジョンから出ても魔王の城にはすぐ着けない。
Ｄ 特殊なオカリナで呼ばれる翼を持つものの助けで、魔王の城へ。
Ｅ 魔王バラモスが死んだあと、ルビスの精神体が勇者にルーラをかけてくれる。
DQ6
Ａ 天上に城「わしがクラウド城の主、ゼニスじゃ」
Ｂ 魔王ムドーの本拠地の近くなのになぜか聖なる力にまもられた一帯。そこに黄金龍が。
Ｃ フロア1から、上へと上がっていく形式のダンジョン。ダンジョンから出ても魔王の城にはすぐ着けない。
Ｄ 特殊なオカリナで呼ばれる翼を持つものの助けで、魔王の城へ。
Ｅ ルビスの言う運命を背負ったチャモロの結界で、ムドー城にルーラで来られるように。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:52:15 f6C3IxJO0
>>246
ＤＱ６のほうのＥの部分は、ムドー倒した後ルビスがルーラでレイドックに、なんじゃないか？
ルーラを唱えた描写は特になかったけど、倒した後すぐレイドックのシーンだし。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 15:58:36 /4LTW/oo0
語られてないって言っても、その辺は比較的どうでもいいな。
だいたい天空との繋がりも薄めなのに
ロトとかルビスとか言ってる余裕は無いはず。
それ以前の本編中のキャラのことすら、という次元だし。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 20:05:01 SRozffjD0
ハッサンがムドー後に別れる場合
このパーティーのおかげで自分の体取り戻したのに
主人公ほっといてさようなら～
とかドンだけ薄情な人間だよってことになるよな？
だからハッサンの性格上ついて来るのが当たり前
補完するならチャモロだけでいいんじゃない？
（バーバラやミレーユは上記で上がってるとおり）
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 21:14:49 OJr4R+FtO
転職の分岐とか専用隠し職とか
今までラングリッサー以上に転職が楽しいと思ったゲームはないな
転職はラングリッサー方式にすればいいのに
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 23:18:32 sKqHLPPN0
正直、ルビスだか何だか神様関係はどーでもいいというかプレーヤーはあまり有難がってないと思うんだよな。
それだけに、あまりいい加減に作られても余計いけないわけだが。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 23:40:49 f6C3IxJO0
結局みんなの主張はストーリーの謎だった部分を明らかにして
ちゃんとストーリー補完してほしいってことでいいんだろ。
正直これ以上この話題で語っても、特に進展もなさそうだしこの話題はこの辺で終わりにしないか。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/22 23:50:20 NbmQ+BERO
ゴミレーユ削除
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 00:03:52 5d/h7Ukc0
海底フィールド拡張しほしい
キラーマジンガ？あれにふるボッコにされて
海底怖いってイメージがついた
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 00:21:05 iYBX/lVn0
>>254
＞海底フィールド拡張
拡張って広くするってことだぞ。マップがほしいとかそういうのじゃなくて？
海底のマップは用意するべきだと思うけど、どういう風に入手するかだな。
海底で入手じゃ意味がないしな。必然的に地上で誰かからもらうとかそういうことになりそうだな。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 10:40:01 aXKC2tZqO
海底はマップなんて要らんよ。
謎とか探求する意味がなくなる。
ここ来たっけ？来てないっけ？わからんくらいでいいんだよ。
だから逆にストーリーで必要なものは海底に配置しないでほしい(グラコスはしゃーないけど)
あくまで探求の一環として存在してほしいな。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 10:51:10 BNfR58Y5O
５の名産品みたいな追加要素の建物を置くなら海底に置くべき。
あとは海底に新カジノとかすごろくとか、上記含めて「利用しなくてもいい新しい場所」
を海底に置けば海底の存在意義が高まると思う。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 10:52:08 BNfR58Y5O
名産品→名産品博物館ね
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 10:56:39 IEVQH2bo0
海底って浅瀬を超えるために存在してるだけだからなぁ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 13:44:39 t7Wu2nnVO
名産品いらねー
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 13:47:33 7rMuf37UO
名産品に意味持たせてくれたらなぁ
今はただ眺めてるだけだし
かといって名産品のグラが秀逸というわけでも無いし
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 13:51:03 IEVQH2bo0
ご褒美を何でも貰えるって感覚もどうかと思うがね
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 13:51:43 md+KyRbC0
無知な俺が偉そげな事言うけど
正直DS如きで４，５みたいにあの高クオリティーで６表現する事が出来るの？
しかもSFC版に＋αなんかしないといけない訳だし
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 13:56:44 iYBX/lVn0
名産品は確かにいらん、あとカジノもすごろくも別にいらん。
カジノは既存の３つで十分、すごろくはどうせ賞品でドラゴンの悟りとかいれたいだけになるし
個数限定しろって言われてるのに今以上に増やすとか言語道断。
クリア前でも３つ手に入るし、ドランゴとあわせりゃ４人ドラゴンになれるし。
これ以上増やすとかアホかと。
すごろくが追加されたら、賞品に悟りがでるのは確定だろうな。追加要素は別に期待しないから
オリジナルで手を抜いた部分とかをちゃんと作り直してほしい。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 13:58:30 IEVQH2bo0
カジノ自体1箇所でいい
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 14:09:27 iYBX/lVn0
名産品って５のときは評価どうだったんだ？どうせコレクターアイテムなだけだろ。
そんな子供だましみたいな追加要素でプレイヤーが満足するとでも思ってんのかな製作者は。
>>265
カジノ１箇所はありえない、景品の質もゲームのバランスにかかわってくるし、
カジノは現状のままで問題ない。変えるとすれば景品に必要なコイン数か、
ポーカーのダブルＵＰの仕組み（高いカードを選ぶのではなく全て、ハイ＆ローにする）
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 14:11:34 IEVQH2bo0
元々のカジノがバランスをブレイクするためのものだから。
バランス考えたら、撤廃になるんじゃね。
それか、盛大に壊せてしまっていいような気がするが。
スレ違いだが、6の特技転職も同じだろ。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 14:25:10 iYBX/lVn0
カジノ自体は別にバランス崩しちゃいないだろ。強制でもないし、強いアイテムが
ほしい奴が挑戦するだけだろ。
普通に進む奴はカジノに寄り道したりしないし、あくまでカジノを使えば楽に進めますよ程度だろ。
その分、時間使うわけだが。
カジノがバランス壊してるって意見はまず有り得ない。ましてや特技と一緒にすることでもないし。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 14:43:03 IEVQH2bo0
強いアイテム欲しい奴が挑戦するんだし、
それには時間もかかるんでしょ。
最初っから破壊の鉄球貰えてもいいと思うんだけど。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:10:30 iYBX/lVn0
その辺はだからバランスを気にしてるんだろ。シエーナのバザーでいきなり
ドラゴンキラーが売ってたら、金は稼がなきゃいけないけど買った後は
おもしろくなくなるだろ。
ある程度のバランスは考えてるんだよ。
そりゃあんたの言うとおり、破壊の鉄球がサンマリーノのカジノにあっても
買わない奴からすれば、気にするものじゃないだろうけど。
そんな序盤から強力すぎたら、あとのストーリー楽しめなくなりますよ、っていう
製作側の配慮だろ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:12:13 IEVQH2bo0
というか、5じゃあオラクルベリーにメタキン剣とグリンガムの鞭があるぞ。
それでも自重できる人は普通に自重するんじゃね。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:17:38 5d/h7Ukc0
・カジノはあっても問題ない
・すごろくはいらない
・名産品は今のままならいらない
・ドラゴンのさとりはクリア前は１つくらいに制限すべき
・クリア後はおまけだから制限要らない
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:26:45 IEVQH2bo0
クリア前から、
はぐれの悟り以外の制限はあって無いようなもんだけどな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:34:21 RmHmJ0tq0
「カジノがバランスをブレイクするためのもの」
って表現は極端過ぎるが
プレイの自由度広げるもんではあるんだよな
まあそれにも調整がいるんだが
あまりに時間かけずに強力なの手に入るようではいかんと。
今度の６DS版では特にいじらんでもさほど不満はねーな
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:38:40 IEVQH2bo0
カジノのコインをもっとあたるようにしろやってレスは
何度か見かけた気もするがな
俺は別にどうでもいいかなぁと。
6のHPや特技じゃあ、鉄球もメタキン鎧の耐性も意味薄いし。
他になおすべきところ沢山あるし。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 15:45:33 iYBX/lVn0
>>275
５に関してはカジノがあるのはあそこだけだから仕方ないでしょ。
ほかの場所にも作る予定だったなら、あそこだけに強力なの用意することもなかったと思うし。
低レベルクリアとかを前提にするわけじゃないが、そういう制限プレイする人は
カジノ廃止されると文句言ってきそうだな。
景品のバランスに関しては現状のままで十分。
スロットの仕様を一列だけじゃなくて、８みたいにナナメも含めた５列にしてほしい。
今のだと当たらなさ過ぎるし、ちょっと精神的につらいものがある。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 16:07:10 7rMuf37UO
多少の問題点には目を瞑ってまでも
プレイの自由度って奴を出来るだけ優先度高くしてあるんだよ
自由度を妨げないのなら色々と変えてくるかもしれないけどね
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 16:12:23 IEVQH2bo0
5に比べてカジノ増やして賞品分散したのって
自由度の優先度上がってるか?
むしろ調整してるような
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 16:13:15 RmHmJ0tq0
>>276
>景品のバランスに関しては現状のままで十分
で「当たりを増やす」ってのは
配当や出目の確立を切り下げて、博打性を下げる方向になるのかな
まあ一定の時間あたりで変更前と期待値が同じなら
さほどバランス狂う心配はねーし携帯機向けの考え方ではあるかも。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 16:46:33 iYBX/lVn0
>>279
期待値とかはよくわからないが、個人的に８のスロットはナナメ軸とか入ってるわりには
バンバン当たるってこともなかったし、倍率的にもちょうどいいくらいだと思ったから
６も８くらいの仕様にしてくれると、当たりすぎてってことも、当たらなさすぎでストレス
たまるってこともなくいいバランスだと思ってる。
とにかく現状のままのスロットの仕様じゃつらすぎると思う。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:00:26 U8Y3KX80O
バランス厨うざい。
制限だらけのつまんない一本道RPGにしたいのか？
色んな進め方ができるから面白いんだろが。
早めに強力な装備を揃えてレベル上げまくってボスキャラを雑魚同然に倒すのもまた愉し。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:07:55 U8Y3KX80O
Ⅶがいい例だろ。
ダーマまでバランスは丁度よかったのかも知れんが、バランスにこだわり過ぎて
つまらなく作業的にストーリーを進める感じになってしまった。
バランスにこだわる奴は自分が強い装備や特技を取得しなければいいのであって、
それを他のユーザーにも強いるのは間違い。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:12:14 iYBX/lVn0
>>281
バランス調整なくして真のゲームのおもしろさなどありえんのだ馬鹿者！！
自由にも歯止めをかけないとどこかで歪みが生じる。そのための制限なんだ。
自由を求めるあまりバランスが崩壊し、挙句平成の糞ゲーという亡霊を生み出すのに
一役かったんだＤＱ６は。そんなこともわからないのか。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:15:11 qG8syl3y0
その昔、
種族の役割分担という垣根を思い切って取っぱらった
SaGa3 時空の覇者 というゲームがあってな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:20:12 iYBX/lVn0
７は石版集めて町救ってっていうシステム上、単調になるのは仕方ない。
ゲーム自体のボリュームも相まって。
それに７がバランスにこだわったとは到底思えないが。剣の舞・怒涛の羊でクリアできるゲームだぞ。
むしろバランスなんか考えてなかったろあれは。
それにお前の意見は俺強ええ、がしたい奴だけの一方的な意見だ。
お前の言い分も他のユーザーに強いている。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:28:51 d7uLFijm0
>>282
馬鹿か、そこある材料をくまなく使って、クリアするのが面白いんだろ
なんでわざわざ、縛りプレイしなきゃいけないんだよ
全ての要素を使って、ギリギリの難易度。これがいいんだよ。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:34:58 m802qOW40
というか、バランスと自由度は異なる要素だから相反しないけどな。
自由度の高い洋RPGはバランスが悪いかと言えばそうでもないだろ。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:34:59 WQt5zU5Z0
救済措置として長め経験値稼ぎをすれば良い
その提示として店にある新しい武器防具を全部そろえるＧを
モンス狩で順当に集めたら少し標準クリアレベルをオーバーするとか
結構フォローされてるから大丈夫だろうしな
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:36:09 zTaarSp80
>>286
その難易度だったら初プレイのライトゲーマーは投げ出すよ
転職＋特技で「全ての要素」が膨大な量になるＤＱ６じゃなおさらね
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/23 17:43:51 WQt5zU5Z0
どの敵が眠りに弱い、幻にかけやすい、即死させると効率が良いとか
把握しきれるモンスター量×特技量じゃないからな
面倒なモンスターの処理くらいは試行するけど、この箇所が多くなるとか
ライトじゃなくてもマジ勘弁してほしい