08/11/19 21:25:07 bQWlkJEYO
>>830
あんたが論点外れのご高説をグダグダ垂れ流してる間にも
>>768ではFF9の欠点が纏められているけど
その割りには、そんな内容には一切触れる気がないみたいじゃん
レッテル貼りされたり不当な罵倒されたからってそれにいちいち反応して
本来考えるべきことを捨ててるあんたは、
このスレにとっては同じくらい迷惑だろ。自覚しろよ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/19 21:53:09 4IyCkBVh0
意見って言うのがどれのことか、マジでよく分からん
>>756の「本当によくない作品だと思うなら他の人にやらないほうがいいとか呼びかけたりするもんだ」ってやつか？
で、その後「ここで訴えるだけでも～」とも言ってるけど
結局、ここでアンチ達が「9はよくない作品だからやらない方がいい」って言ってれば満足ってことか？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/19 23:05:13 1++bKAwcO
>>832
それね
確かに｢まともで全く問題ない批判｣だよ
ただ、さっきもいったように俺は議論するつもりはないよ
それにここはアンチスレなワケだ
その｢まともで全く問題ない批判｣が出てればそれでいい
叩かれるべきことに対してどうこう言うつもりはない
認めるべき受け入れるべき点だ
だからそれ自体は非常に素晴らしい文句のつけようのない意見だ
ただ、最後の一行の伺うような言動
それが｢誂えましたよ、満足ですか｣というこっちに対する意見だとしたらそれは間違いなく本意に反するレスになる
だから呆れて返す言葉もなかったよ
人にいわれなきゃまともに満足な｢まともで全く問題ない批判｣ができないのかとね
>>833
上記をみてもらえればわかると思うけど
批判しろってワケじゃない
“批判”じゃなくヤジと化してるのに問題を訴えてるだけでさ
批判自体は問題ないからね
批評も作品の大切な情報だ そしてそれは賛否両論あってこそだからね
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 00:16:41 ItExvQND0
余裕かました口調のわりに全レス＆長文とか随分暇なんですね
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 00:39:48 cDl79Z62O
あのさ～。
この流れはあとレス続くわけ？
いい加減スルーしようぜ。
みんなも薄々気付いてると思うけど、こんな言い争いするだけ無駄。
相手は折れる気が無さそうやしスルーするしかないよ。
こういう流れになるのはどのスレでもありえることやからある程度は仕方ないけど、さすがに長引きすぎ。
ここまで長引いてしまうと相手にする奴も充分罪やで。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 09:47:02 DdScvOPvO
議論する気がないとか言いながら反論がないとか
テンプレも読まずに他の者を追い出すとか馬鹿丸出し。
以下スルーで。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 12:26:46 7zmzMpZxO
>>812俺811だけど
９好きだよ、野村さん嫌いだから。
キリが無いから帰ろうっつってんだよ
ってお前みたいな奴本ｽﾚに居てもウザいかもだが
見てられなくて。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 15:23:18 H819ran5O
折角落ち着こうとしてんだから蒸し返すなって
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 15:35:08 ckvo0Ykl0
>>838
こういう「善良な９信者をアピール」
っていうのが一番嫌われるってまだ分からないの？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 16:26:59 SQkq/yCJ0
俺はお前の方が嫌いだけど
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/20 16:40:53 d47SgN8DO
でっていう
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/21 00:03:48 t4Y1qR5TO
以下、普通の流れ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/21 01:16:46 Eofe75ZP0
ロード長すぎストーリー陳腐すぎ
噴飯物の似非原点回帰
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/21 11:07:55 2dzD/Qi5O
基地外信者のワルツが急に静かになったな
電池切れか？ｗ
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/22 10:00:00 cxnuIgfjO
９もむかつくが、９が好きだという奴はもっとむかつく
ズレてるにも程がある
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/22 10:41:35 iR1cnAQJO
>>845-846
おまえらみたいな奴がいるから信者がくるんだよ。
自重しなさい
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/22 10:43:34 8/Z25LaN0
自重もなにも信者釣って遊ぶスレだし
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/22 12:22:55 5GdYR5H60
信者が突撃してくることで
>少数の凶悪な信者を生み出した迷惑極まりないFF。
コレが証明されてるしなｗ
むしろ良質な燃料といえる
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/22 12:59:16 SrgYF33OO
煽りイカが棲むスレはここですかｗ
数少ない凶悪なアンチが常駐しているときき飛んできますたｗ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/22 13:08:29 dL76HCh7O
FF9
実に面白い。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/23 17:22:14 FPaHjB/gO
9は面白いとか面白くない以前に情けない
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/23 23:23:38 S9EaJfuXO
それは流石に意味不明
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 08:13:46 xFjp72w/O
９のゲーム性の低さは異常。
かと言って、ストーリーや世界観がしっかりしてる訳でもない。原点回帰も中途半端だし、ＦＦらしさの一つである新たな挑戦の跡も殆んど見当たらない。
９作目であの出来ってどうなんだ？
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 08:31:26 R9yzTNn10
いやー９は神ゲーだったな
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 10:24:25 PhGK1m5iO
町の少なさにガッカリ
申し訳程度のカオスにガッカリ
クリスタル詐欺にガッカリ
意味不明なラスボスにガッカリ
後半は本当にガッカリだらけだった
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 12:03:48 zJphcJeT0
歴代NO.1のロープレだな。
プレイしていて伝わるものがあった。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 13:02:38 JuI79HOWO
確かに投げ遣り感がビンビン伝わってくるな‥
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 13:49:14 VJ1KVliHO
確かにあのラスボスは何やねん…。
最後の最後までクジャをラスボスとして描いてほしかったわ。
そこがホンマに残念。
あと「エンカウントなし」のアビリティが欲しかった。
これさえあれば評価は若干変わったはず。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 17:49:56 7psdORsM0
>>859
エンカウントなしは若干どころか１８０度変わるね。
俺の中では。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 18:48:07 n3A0Gb4CO
９のストーリーは狙いすぎてて嫌だな あの頭身だとストーリーに入りにくいし とても感動できん
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 22:57:08 J+cp+Wj80
ストーリーは好みがあるから上下はいえないが
別タイトルにして新路線を開拓するべきだったな
ＳＦ味が薄い純粋中世物ロマンスファンタジーシリーズとかにすれば
新しい商売になったものを
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 23:20:52 GTXAMkt50
>>862
釣りか？
まあ釣られたつもりで言ってやる
6以前を知らないゆとり乙
別タイトルにすべきなのは
７や８だろ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 23:35:04 ooJ+Dwij0
7、8の自分探しストーリーから脱却しきれず
6以前の雰囲気にも戻りきれてない
ひたすら中途半端なんだよな9は
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/24 23:48:43 NMmEVQa5O
9は9
割り切ってみれないのが原因か
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 00:18:35 OPLpP22R0
>>865
問題はその9を「これぞ原点！」とか勘違いしちゃった痛い信者
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 06:24:35 FIsdDWgvO
そんな信者いたのか
そりゃ問題だ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 07:33:15 bWmkXGEPO
>>862
９は宇宙人による侵略を描いたストーリーだけどな。亜人が存在する理由もそこ。
等身を下げたり、街などの雰囲気を可愛くしてるだけの単なるメルヘンで、実際はファンタジーではないのが９。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 08:40:22 wtwt/fZn0
>>868
メルヘンとファンタジーの違いについて教えてもらおうか
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 09:23:52 FIsdDWgvO
ていうか逆なワケなんだろ？
住んでいた世界がニセモノで、乗っ取りを仕掛けようとした世界が基礎なワケで
それを｢侵略｣などと表現するのは少々拙いな
シナリオをよく飲み込めてないとみえる
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 12:00:37 +3S2OG3O0
７と８がFFの「原点」をおかしくしてしまった
と思うのはオレだけか？
６以前なら何度プレイしたかわからないが
７以降は一回で十分。
つーか、初プレイ中もなんかしんどくて
嫌々やってた気がする。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 12:50:55 wtwt/fZn0
９がここまで叩かれたりするのって内容云々ではなく
野村を排して原点回帰を謳ったのが原因な気がする
面白い面白くないという純粋な評価ではなく
ただ野村アンチ派、野村支持派の言い争いのダシにされてるだけというか
原点回帰というコンセプトにしたばかりに過去作品と比較され
野村が関わってないばかりに野村FFと比較され・・・
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/25 13:32:25 FIsdDWgvO
確かにね
謳い文句だけで叩かれ具合はだいぶ変わる
昨今のコンピにしても同様
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/26 01:17:49 xJbCuHWf0
命というテーマを語るには陳腐すぎて白けるんだよなぁ。
っていうか途中から失笑の連続。
もうちょっと頑張ってほしかった。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/26 19:39:07 V8Fl2yKeO
>>869
それは自分で調べてくれ。こちらの言いたいことが全く分かってない、ということはないだろう？
>>870
そちらこそ理解していないよいだな。住んでる世界は現実のものだよ。アルティマニア読んどけ。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/26 19:40:22 V8Fl2yKeO
×よいだな
○ようだな
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/26 19:56:14 zSbHq7vCO
>>875
｢今のガイアはテラによるもの｣ってことね
ニセモノって表現はちょっとマズかったけど
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 00:19:10 zR1zg9kqO
>>877
少し論点がズレ始めているな。宇宙人による侵略かどうか、ということだろう。
久々にアルティマニアを読んでみたが、年表の一行目からいきなり『(5000年前)ガイアを乗っ取ろうとしたテラが…』で始まっていたぞ。
で、世界設定の、■魂の循環の制御、には『ガーランドは、イーファを使ってガイアの魂がクリスタルに還ることをせき止め、クリスタルから新たな魂が生まれないようにすることでガイアの魂の消滅をはかり、テラの魂のみが循環する世界を形成しようとした。…』とある。
宇宙人による侵略だと思わないか？
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 00:36:03 BxPVN4EqO
つーか懐古厨や野村信者がよく言う原点回帰詐欺ってよくわからんよな
まあアンチスレだから何言っても勝手だが
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 01:07:53 Pu/EZeQF0
はいはい信者信者
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 01:15:06 /irOqOQT0
>>879
×懐古厨
○5厨
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 06:53:06 JySlLo+CO
>>879
まあ侵略だね
ただ、それが真実、メイン、9の意とするもの、大筋だと解釈すると問題があるといいたいね
ドラゴンボールだって同じような描写があったけど、それ自体は特に大きな問題じゃなく
あくまでも主人公にそういう裏側があったけど寝返ることなくその星の人たちとの共存を選んだというところにあるわけで
それを侵略が話の根幹だったからファンタジーじゃないとかってのはどうかとね
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 07:50:37 hdTWkBEiO
>>882
ドラゴンボールでは主人公は完全に地球側に立ったから共存ではないだろう。
で、９は『ガイアの魂を消滅…』とあるから、これも共存とは言えないだろう。
ファンタジーに対しての価値観はそれぞれだろうが、宇宙人が現れて、しかもそいつが侵略してくるという世界観に対して、それはファンタジーではないと感じる人もいると思わないか？
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 11:17:38 RdQsy8/p0
>>883
雰囲気の問題じゃね？
宇宙人が侵略っつってもＵＦＯに載ったのがカタカタピコピコ言いながらやってくるみたいな
コッテコテのＳＦものというわけではないし
まあそもそもＳＦだってファンタジーの一部だしな
お前の言ってるメルヘンってのもファンタジーの広義的には一部だし
つかお前ずっと
「ＦＦ９はファンタジーじゃない」「これをファンタジーとか言ってる奴はむかつく」
とかいって粘着してるやつだよな
>ファンタジーに対しての価値観はそれぞれだろうが
ちゃんと理解できてるのならもうそろそろみっともない粘着はやめような
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 12:49:04 JySlLo+CO
>>883
ガイア(地球)側の人たちとってことね
確かにファンタジックさには欠けるものがあるかもしれないけど、それは論点からズレてるよね
いくらファンタジーだからって終始一貫ファンタジーなんてものはないワケだし
他の作品でもどこかしらギャグや時代錯誤、宇宙、原始に未来、近未来など織り込んでるわけだし、途中で宇宙人侵略があったからもうその作品はファンタジーじゃないなんてのは一個人の横暴な批判にすぎないと思うよ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 20:28:57 jmVODOaT0
根っからの純粋ファンタジーでは無いけど
ＳＦ要素を絡ませた変則ファンタジーだった
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 21:45:25 Pu/EZeQF0
SF要素なんて1作目からありまくりだったからな
問題は極端にメルヘン臭い所だろ
ネズミの王国とかディズニーランドじゃないんだから
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 23:34:25 hdTWkBEiO
>>884
自分へのレスに対して返事してるだけ。そもそもここはアンチスレ、書きたいように書くよ。
嫌なら管理人にアンチスレそのものが無くなるように働きかけるか、自分でサイトを立ち上げるんだな。
お前みたいな、わがままな奴こそ最もむかつくな。
>>883
多少入るくらいなら自分も何も思わない。殆んどの作品に入ってるからね。
むしろ初である１の浮遊城やロボットの発展具合は全作品の中でもかなりのものだと思う。でも特に違和感を感じない。ストーリーや世界観の根幹じゃないから。
でも９の場合は根幹だと思わないか？
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 23:49:09 /irOqOQT0
>>888
１の根幹はタイムパラドックスというSFだぞ
５だって２つの世界の融合だとかこれも見方によってはSFといえる
４なんていわずもがな、２や６も近代寄りだね
そう考えれば純正王道ファンタジーといえるのは３だけといえるかも
しかし３も最後に闇の世界のくだりがあるが
これも異次元の世界との交流と考えられなくもない
まあ9嫌いなのも自由だしアンチスレだから叩くのも自由だが
お前さんの講釈は突っ込みどころが満載なんだよ
無理に叩く理由を捻出しなくても
「嫌いだから嫌いなんだよ、文句あるか？」でいいんじゃね
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/27 23:49:50 maV9xnhCO
純粋なファンタジーだのなんだのそんなもん気にしてたらFFなんかやってらんねーよ
メルヘンとか言ってるやつは、メニュー画面を天野絵にして2Dでやれって言いたいんだな、要するに
3D天野絵は正直9には合わないから
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 00:21:18 Hw/hgcYP0
来週くらいには次スレ立てなきゃね
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 07:58:37 kX0VWGo/O
>>889
このスレは『好き』『嫌い』だけを書くスレなのか？嫌いになるには必ず理由があるだろう。
さっきも書いたが、１からしてＳＦ要素は大なり小なり入っている。そこに対しての好みも勿論あるだろう。
ただ、自分は『宇宙人による侵略』という設定からは、とてもファンタジーは感じられない。
>>890
勝手に決め付ける奴もむかつくな。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 08:11:30 WE89/Tw2O
そうだね
ただ、それが話の根幹かはまた別の問題
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 09:01:23 +4FfFdRB0
>>892
なにを主張したいのかがよく分からない
微妙に話がかみ合ってない気がする
「9はファンタジーじゃないから嫌い」なのか
好き嫌いとは別に「9はファンタジーかどうか」を議論しているのか
前者だとすれば何度も言われてるとおり
他のＦＦにだってＳＦ要素はあるわけだし「他のＦＦはいいの？」って突っ込まれることになる
「俺個人の感性で判断すると、9だけＳＦ色が強く根幹になってるから9だけ嫌い」
というのであればそりゃ個人の自由だから何も言えないけどね
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 21:31:31 isM4+gs0O
だいたいファンタジーなんて頭で考えるものじゃなくて感じるものだろ？
理屈こねて根幹がどーたらこーたらで語るのはオカシイんじゃないか？
ファンタジーを感じないから嫌い、それで良いと思うけどなあ
変に難しく考えなくても良いかと
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 21:51:18 tZdJEYK90
うろ覚えだけど、途中で猿が厨二病起こしてキレ始めたのが笑えた
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/28 21:51:23 WE89/Tw2O
うん
だからおかしいんだけどね
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 10:36:11 zXeJINnRO
まず、言いたいことは最初のレスに書いてある。それが言いたいこと。
あとは振られた話題に答えてるだけ。
>>893
話の根幹だと思うけどな。テラが融合しようとしなければストーリーははじまらなかったし、準ラスボスも関連だし。
>>894
一番最後の奴かな。１からして『機械』と『魔法』、『タイムパラドックス』で始まってるから、そこに抵抗はないし、そこに不満を覚えても仕方ない。でも『宇宙人』は、自分は受け入れられない。
>>895
冒頭の文章の通りです。
>>897
バカか？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 14:33:28 LG63W99EO
>>898
みんな言ってるけど
嫌うのは自由
けどそちらは、作品自体がファンタジーじゃないと断言して一切曲げる姿勢がないよね
>>868に集約するらしく。
だからやっぱりそれは問題があるわけで
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 15:40:44 KYdVI+kJO
むしろこのスレは見かけだけファンタジーっぽくしてつくろって評価されてるけど
実はゲーム性相当酷いじゃんっていう人間が集まってるスレかと
その辺の批判は的を射ているし、ストーリーやらキャラの言動やらは捉え方は様々なんで批判はアンチスレでっていう
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 19:13:22 zXeJINnRO
>>899
曲げない、とこちらを責める前に、曲げさせる為にどうするかって考えてるか？
確かに自分のイメージはかなり固まってしまっているから簡単には覆らないかとは思うけど、かといって説得力のある意見は出てないように感じる。
曲げない、と不満を感じているようだったので書いておきます。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 19:22:38 QKfSTdiaO
以前から気になっていたのだかＦＦⅨって発売中止になった幻のファミコンＦＦⅣなんだろうか？詳細をご存じの方がいましたら教えてください。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 19:29:41 P3DJl9/q0
ディシディアの広告でコスモス側のジタンの浮きっぷりは異常だな
ドラクエの主人公を並べた時の７に匹敵する
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 20:12:38 LG63W99EO
>>901
ああごめん
書き忘れたけど、そういう姿勢があるだけならまだいいんだけど
そちらの場合他の人に自分の意見をねじ込んでるとこにあるのね
頑として否定する姿勢っていうかさ
誰かが｢9はファンタジーっぽくて～｣とかいったら猛然と噛みつきそうなくらい
場を厭わない癖があるみたいだし
それに問題あるワケね
ただ抱いて個人的にそうだと思ってるだけなら問題ないんだけど
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 23:31:54 IIwo6r1g0
ff9いまさら初クリアｗ
これってゲームである必要あるかな？
いや、そりゃあ戦闘とか自由に歩き回ったりとかできるけど、カットして二時間映画で十分ではないかと‥
十分に楽しんだけどこの50時間で映画20本見れたなあ お前はｹﾞｰﾑに向いてないとか無しねwww
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/29 23:46:49 k5KvY6fLO
>>905
そんなん言い出したら大半のRPGがそうでしょ。
別にFF９に限ったことじゃないよ。
よってRPG板でその意見はタブーです。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 00:01:33 J6pYgjIP0
9はムービーカット使うと8並にスカスカなのが露呈するからな
せっかく中世に戻して野村キャラ消してもムービー地獄じゃ本末転倒
原点詐欺って呼ばれるのも頷けるわ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 00:04:25 1nQnmQpGO
確かにゲームとして褒められるものはないよなあ
鬼ロードにFF至上最悪のATBだしね
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 00:19:51 j6o2VDAYO
よくロードロードって叩かれるけどPARで解決できる問題だよね
もしそうすれば神ゲーとやらに大変身すんのかな
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 01:05:45 pl9J0ye20
原点回帰とかクリスタル再びとか言ってても実際は安直に過去作をなぞってるだけの
しょうもない劣化コピーなんだよな。
オリジナリティもないしダメダメじゃん。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 11:19:49 AE0MQ/lZ0
>>906
FF9は特にひどいです
戦闘が致命的につまらないので映像作品っぽい
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 13:37:55 c+9TREVbO
>>904
>>888の前半にも書いたよな？
どうして内容について話を突っ込まずに、そんなところに突っ込むんだ？何度でも言うけど、ここはアンチスレ。
こちらの主張に対してキチンと反論することをせずに、人に対して攻撃を始めるってどうなんだ？
そちらがそう来るんなら、こちらが人について責め始めたとしても文句を言えないよな？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 15:10:39 DEiLPPXnO
こんなクソATBにするんだったら９もCTBにしてほしかったわ。
そうすればもっと面白かったかも…。
バトルのバランスが悪い時点でRPGとして終わってる。
ロード云々やファンタジーかそうじゃないかとかいう以前の問題だよ。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 15:48:26 j6o2VDAYO
>>912
気づいたんだけどさ
君さ否定してる半面、否定されたがってるよね
ファンタジーじゃないと思ったはいいが賛同してくれる人がいない
しかも自分の意見に過剰に反応してくる人たちが出てきた
だから君は｢～で、～だから9はファンタジーだ｣という論理的な答えを望んでる
心のもやもやを晴らすために
違うか？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 17:21:12 FNhMskCq0
違うかっ！って芸人思いだした
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 19:02:00 LtkNOnnsO
心理学もどきほど頭悪そうで痛々しいものってそうそうない
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 19:35:24 An6zT5Si0
>>912
他にも言ってる人いたけど
ファンタジーっていうのは理屈で考えるもんじゃなく感じるものじゃないか？
理屈こねたところで納得してもらえるもんじゃないよ
つーかお前さん、「宇宙人（異星人）」というものにやたら嫌悪感もってるようだけど
なにか嫌な思い出でもあるのかい？
ETとかインディペンスデイとかそういう映画も嫌いなの？
やっぱお前さんの主張がイマイチ掴めないんだわ
「９は宇宙人侵略系だから嫌い」というのであれば筋は通るけどね
別に「ファンタジーじゃないものは全部嫌い」という訳じゃないんだよな？
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 19:39:51 An6zT5Si0
続き
んでお前さんの書き込みと思われるものにざっと目を通したんだけど・・・
例えば言われてるようにFF1や４なんかも考えようによってはタイムパラドクスだったり
異星人の侵略だったりとSF的要素が根幹なんだけど
それらは許せるんだよね？
そこで「なんで９のそれは許せないの？」という疑問が出てくる・・・
つっかかるような言い方で申し訳ないが
手前勝手に「こっちはSFが根幹になってないけど、こっちは根幹になってるから嫌いだ」
と言っておいて理論的な反論をもとめるのってどうなんだ？って感じなんだわ
説得力のある意見を求める前にお前さんが説得力のある意見を述べないと
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 20:06:02 j6o2VDAYO
根幹かどうかってなってくるとまた場違いになるんじゃないかと思うんだよね
主観もかなりある
そしてこれが話の根幹なワケだから、本スレのほうに移動すべきだと思うんだわ
このままだと議論勃発して長引きそうだし
そこんとこどうだろ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 23:45:09 c+9TREVbO
>>914
違うな。
別に自分の意見に賛成してくれなくてもいいよ。言いたいことを言ってるだけだから。
最初のレスで書いたことだけで、後は聞かれたことに答えているだけなんだからさ。
ただ、自分に対して意見があるのであれば聞くけれども、キチンと会話の形にして欲しい。
そうでないとキリがない。
>>917
そうだね、感じるものだよ。だから最初のレスに書いたのが率直な感想。
で、４に対しても同じイメージは持ってるよ。９のスレだから話を広げなかったけどね。１は可もなく不可もなくかな。
世界観だけで言えば３５Ｔがファンタジー色が強いと感じるな。
それこそ感覚の問題だろうけど、星の外の文明というのは受け入れ難いものがある。その存在が世界観を理屈っぽくしてしまうのかもしれないな。
ＳＦとしてＳＦを見るのは全く問題ないしね。
ファンタジーじゃないものが全部嫌い、とかではなくて、９はファンタジーだという意見に対して、そう思っていない人間もいるってことを言いたいだけだろうな。
だから自分に対して賛成でも反対でも、どっちでもいいよ。
>>919
どうかな？今の自分の考えが変わらない限り、時々同じ内容で書き込むと思うけどな。スルーしてくれても構わないよ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/11/30 23:50:10 0PBBbToD0
まあこのスレは「野村は癌」と言われて反論できなかったのが死ぬほど悔しかった負け犬野村信者が
脊髄反射で苦し紛れに立てた鸚鵡返し二番煎じスレだからそんな気にすんなよ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 04:39:08 PjK+g6mAO
>>920
あのさ俺は別にスルーするからいいんだけど
あとのこと考えていってんのささっきも言ったけど
素面のやつがここや本スレでファンタジーだのなんだのを強くいってしまった場合、衝突して場が荒れてしまうのが容易に想像できる
それを考えるとこのままにしとくのは非常にマズいと思うんだわ
だからいってんのね
既に俺以外にもう一人気にかかってる人がいるワケだし
>>921
その割には荒らすなとか迷惑だとかいう意見がきてるけど
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 07:36:41 xzW+n2CtO
原点が美術館だとすると
9は物凄く遅いジェットコースターが売りの遊園地だもんな
楽しめるのは初めて遊園地に行った小さな子供だけですよ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 08:47:45 qcpWfVib0
>>923
いい例えを考えたつもりだろうが
アホっぽいぞ
メルヘンちっくで戦闘ダルイ
でいいじゃない
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 16:09:18 VEWyDFTsO
FF9はエンカウント調整が出来るようになればだいぶ評価が変わると思うけどなあ
とんずらのエフェクトがFF10並に短かったらなあ…
機能的にロードが長くなってしまうのなら、そのストレスを軽減する要素はあった方がよかったと思う
ファンタジーが根幹かどうかは議論したところで答えなんか出ないと思うがな
本スレで議論したところで「人それぞれ」って結論におさまりそう
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/01 17:52:34 ++cdcHy90
>922
＞その割には荒らすなとか迷惑だとかいう意見がきてるけど
かまってちゃんの荒らしコピペだから相手にするだけ損
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 01:16:31 xnJdZe5G0
はっきり言って、原点回帰という名の下に出された粗悪な焼き直し作品だね。
新鮮な驚きが全然ないし、ひたすら陳腐で退屈。
ジタンとダガーの恋愛演出なんて要らないから、もっとゲームとして
基本的な所に力を入れて入れて欲しかったね。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 17:20:00 qAlSNLzP0
FF9を陳腐で退屈だとかまさに陳腐な批判をしているが、何をもってゲームの面白さを評価しているんだ？
世界観、音楽、ストーリー、どれをとっても完成度が高いと俺は思うが。
ジタンとダガーの恋愛演出なんて要らないって、テラの住人のジタンとガイアの住人のダガーがくっつく
のはストーリー上重要だろ。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 20:14:17 NaA5I9an0
ガイアとテラの交流なんてちっとも話になってないわけですが？
勝手な解釈でストーリーを語るのは信者の悪い癖だな
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 20:51:25 h6AL1esbO
>>928
個人の受け方次第だからその辺の点についてはつつくべきじゃないと思う
信者とか余計なこと口走ってる>>929はさすがにどうかと思うけど
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/03 22:36:38 4hBiG2EIO
今クリアしたが良いゲームじゃん
ストーリーが頭に残らないのが難点だがＥＤは良かったぜww
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 05:12:56 z3yEiEnjO
物理回避バニシュは単体ならともかく全体だと喰らうのは訳分からん
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 06:16:31 3s4EfTLBO
とりあえずなつかしい魔法だしました
みたいな
バニシュとかストナとか
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 19:34:25 E2UqVREeO
後半はつまんねえしなけど結構楽しんだ記憶
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/04 23:30:51 qDzfdOiW0
原点回帰って言う割には、１・３・５路線じゃなくて、４・６路線だからなんか中途半端なんだよな
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 01:14:57 Xc8dZXcW0
>>935
4・6路線というか、あっちを突っついてみたりこっちを突っついてみたりしてるだけだから
全体に半端で散漫な印象なんだよね。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 12:44:59 3AFL6tGs0
7や8からもカードとか海山チョコボとか持ってきてるしね
原点回帰というより、寄せ集めって感じ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 14:22:49 XxuiuT6CO
一応2も踏襲してなかったか
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 15:42:34 jwHHxaUQ0
>>936
なんか、４・６路線をベースに、あれこれ節操なく取り入れて見た感じだな。
あと、以前の作品の固有名詞をこれみよがしに使いまくるあたり、なんか懐古狙いが露骨過ぎる。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 18:36:26 +qGKJb0Y0
>>935
4や6は9みたいに説教臭くないが
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/05 21:22:18 jwHHxaUQ0
>>940
ああ、そこが>>939の「あれこれ」の部分だな。言葉足らずですまんかった。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 00:57:27 3I4/Pq890
過去のFF作品からネタをパクってきて原点回帰でございという安直な姿勢には疑問を感じるね。
小手先に頼らずゲーム本来の素直な面白さを復活させて欲しかった。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 07:51:16 jCsaqeQ00
まず、話の根幹であるテラ（笑）って設定自体、４の月と被るな。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 08:07:22 BPd4QrL10
>>940
説教くさいというのがよくわからんのだが
どのくだりのことを言ってるんだ？
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 11:32:06 58SM+1iC0
>>944
ジタンの台詞全般がそうだろ
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 14:02:36 0HWBFi3w0
>>928
重視するのはシステム 目新しさ 戦略性（＋できれば爽快感）
ストーリーやグラフィックもいいに越したことはない。
９はＲＰＧにする必要がない感じ。
９に限った話じゃないが、ＦＦブランドとすんげえムービーくっつけときゃいいだろ、みたいな。
だから原点回帰とか言ってる割に７、８と大差ないって感じるんだよね。
表面だけ中世風に戻っただけで中身はそのまま、むしろ劣化。
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 14:25:15 CCBBtnRo0
自分は説教臭いなんて感じなかったがな
９の良いところは豊富な装備品だな
自分はいっぱいある装備品の中からどれを装備しようかなって
考えながら装備させるのが好きだから９は良かったよ
目新しさはそんなに重視はしない
自分が楽しむ事、それが１番大事だと思ってるし、目新しくて変なものを
やるよりも、普通でも良いから気楽にやりたいな
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 15:30:22 iolJv7Y/O
個人的には装備品増えたのが嫌だったな
8で簡潔になったものが急にメイジマッシャーとかダガーとかなんか中途半端さや無駄さ加減が目立つ武器とかを滅茶苦茶増やされてわけわからんくなった(ダガーは重要性を持ってたけど)
今は逆にそれのよさが分かったからいいけどわからないとマイナスに感じるね
時限アイテムも多いし
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 16:10:03 CCBBtnRo0
８と９の装備品を同じように考えてはいけない
９の装備にあたるものが８のジャンクションシステム
だから、９の装備品はクリアする上でもとても重要
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/06 18:46:35 Y58p4Qqe0
装備品てか魔石システムは歴代でも最低レベル
六角棒の恨みは忘れんからな屑エニめ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 09:47:07 c87Io/me0
>>949
>だから、９の装備品はクリアする上でもとても重要
難易度ぬる過ぎるから重要性なんてなし
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 10:39:24 lApOEG90O
装備に重要性なんてないって言ってるやつは当然初期装備か装備なしで9をクリアしたんだよな？
装備品が重要じゃないって言うぐらいだからな
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 10:43:02 DEd+B7jBO
装備なしはさすがにキツいだろ
どんなに能力上げたって装備なしじゃオズマはおろかラスボスやハーデスすら倒せなくなるレベルだ
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 16:21:45 c87Io/me0
>>952
馬鹿？
重要じゃないのと必要ないのとは違う
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 16:51:46 DEd+B7jBO
でもまあ｢重要性なんてなし｣なんていうのも十分馬鹿な発言だと思うけどね
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 17:10:15 lApOEG90O
9の装備について重要性なしなんて発言は馬鹿げている、これだけは言える
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 18:15:04 DEd+B7jBO
なんか嫌だなこの被り方
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 18:29:37 lApOEG90O
9はレベル以上に装備が重要なゲーム
装備の組み合わせ次第でレベル上げしなくても勝てなかったボスに勝てたりするからな
それが良いか悪いかは個人の感覚次第なので何とも言えないが
装備と言えば、装備補正はやめてほしかったな
補正があるならせめてゲーム中でわかりやすくして欲しかった
6の磨石ドーピングは少しは頑張ったが、9の装備補正は面倒だから投げた
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 19:36:20 Blve3+6X0
装備が重要って・・・RPGじゃ至極当たり前じゃね？
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/07 20:20:59 DEd+B7jBO
FFはそうでもない
シナリオクリアだけなら殆どは装備はまんまでいいくらい重要性が低い
9の場合装備外すと下の能力値が全て0になるのが痛い
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 17:25:20 kUpjHSc60
9が好きなわけではないが、
美形ばっかのFFに食傷気味だったので、まぁあーゆーキャラ路線があってもいいとは思う。
演出や操作への配慮には気を配られていた。
ただ、システムの自由度が少なくてゲームとしては薄っぺら。主人公はボス戦で毎回盗むだけ。
武器も防具も覚えるアビも固定化されてて好みが反映できんし、やらされ感が強い。
そういうところは遊べるように改善して欲しいわ。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 20:15:27 H8dlCSv4O
9は非現実的なゲームだから、FFシリーズで1・2を争う程好きなんだが、バトル面で目新しさがない気がする。
4のATB・5のアビリティ・7のリミット、前にあったシステムのいいとこ取りをしてる気が…
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 20:21:43 c+F+iKkM0
1～8の寄せ集めゲーやん
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/09 20:28:21 j51napK40
>>962
いいとこ取りならよかったんだけどね…
現実はもっさりATB、自由度があるようで固定されまくりなアビリティ、テンポを乱す強制トランス
劣化コピーですらない糞戦闘システム
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 07:43:54 OcrnYpnpO
そう、要であるゲーム性が余りに無さすぎ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 08:50:48 GMLLybvPO
カードが分かりにくすぎる
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 12:38:36 kdglGeUZ0
591 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/12/09(火) 17:49:59 ID:IZDpXfeM0
７は、主人公が実はヘタレだけど幼馴染のために勇気を見せたっていうシーンだけは良かったなあ。
今人生で２回目のFF9をプレイしているけど、こんなに良ゲーだったのかと思ってびっくりしてる。
ロード地獄にイライラしながら義務的にクリアした記憶しかなかったのに。
年をとって心に余裕が出来たからかなあ。
595 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/12/09(火) 23:04:14 ID:wgHZ6rgg0
>>591
心に余裕ができたというより
厨2病が治ったと言ったほうが的確かも
599 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 01:01:23 ID:iZOdaLzv0
>>595
それも大いにあるねｗ
自分について言えば、中二病ってよりはその先の高二病？大二病？ってやつだったかもしれない。
荒んだ現実的な物語にしかリアルを見出せない時期だったからねえ。
「不夜城」とかにはまってて、FF9の世界はぬるく思えてたんだろうなあ。
いい年になってみると、FF9の世界の持つ魅力がよく判る。
FFシリーズの中でも一番小細工なしの、児童文学的なストーリーに素直に感動できる。
それに、mlodies of life。
あの曲は反則的だ。
ギターで弾き語りとかするんだけど、
「私が死のうとも君が生きている限り」ってとこ歌うと涙が出そうになる・・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
つまり９叩いてるのは厨2病の抜けきれないガキだけってことでＦＡ？
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 15:44:56 VCTKogrhO
厨二叩きに必死な9信者は永遠の高二病だな
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 16:59:18 xDclXnuq0
くだらないものを高尚だと思って崇拝するのが
中二病だからFF9信者こそがまさに中二病そのもの
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 17:05:15 zDytlYPnO
むしろ主人公の猿が厨二病
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 17:40:51 w0+B4Zac0
そろそろ次スレﾖﾛ
おれは立てられんかった
【タイトル】
FF9はFFシリーズの癌 part8
【本文】
ここは、FF９がいかに駄目なFFかを語るスレです。
原点回帰と称した詐欺をしたFF。
原点回帰に失敗したため、それ以降の原点回帰の可能性を消滅させたFF。
アニメをパクっただけのオリジナリティ０のFF。
あまりにも幼児化したシナリオのFF。
人々の記憶から忘れ去れた存在感・中身０のFF。
少数の凶悪な信者を生み出した迷惑極まりないFF。
※擁護はスレ違いです。総合スレ等相応しいスレでお願いします。
※信者、荒らし、煽りは徹底放置で楽しく利用しましょう。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 18:16:14 NOQV/g5bO
マナー守れんようならそのまま畳めば
なんか結局中傷の温床になってるだけのような気がするし
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 18:44:10 CzFvM94R0
>>972
信者的には立ってほしくないよね
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 19:09:57 NOQV/g5bO
>>973
そうだね
こんな風に決めつけがましい指向の温床となってるスレには立ってほしくないね
信者以外の立場から言わせてもらうと。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 19:17:15 CzFvM94R0
久しぶりだな携帯キチガイｗ
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 19:43:05 thjtZr1hO
今まで廃人の如くFFシリーズをやりこんで来た方々にとっては
何か物足りないのかな9は
けど初めてFFやる人にとっては一番9が良いと思った
絵も取っ付き易いし
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 20:34:18 NOQV/g5bO
それは思わない
9は表面上取っ付きやすい雰囲気だけど
中身は鬼
初心者はクリスタルクロニクル辺りのほうがいいと思う
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 20:37:40 CzFvM94R0
初めてのFFがゴミ9なんてかわいそうです＞＜
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/12/10 23:44:43 w0+B4Zac0
次スレが立ったぞ
FF9はFFシリーズの癌 part8
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50