08/07/20 21:25:05 eiOobyL60
ようするに過去にさかのぼって何食わぬ顔で歴史を壊して変えようという行為なわけだが
本編プレイヤーという生き証人が大勢いるのに何やってんだ。
48:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/21 09:58:55 vibDlcas0
欧州で初動7万だっけ？
これは…PSPソフトにしてみれば売れてる方…なのか？
49:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/22 01:56:44 nCjYkS7oO
どうみても爆死(笑)
悪評だから仕方ない
50:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/22 02:35:05 hR2Kdcdf0
>>47
全くだ。スクエニの考えとしてはＣＣ→リメ７→ＡＣ→ＤＣ→最新コンピ？
新規顧客を少しでも取り込もうって魂胆なんだろうけど・・・。本編プレイヤーなんざ鼻から眼中に無いって感じだな。
正統ナンバリングがあやふやな今でも、リメ７は意地でも出して来るだろうな。まあ、その頃にゃあアンチっつーよりお笑いのネタ的なスレが乱立するだろうね。存分に楽しませてもらうつもり。
51:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/22 10:24:03 WQj0oqN20
新規客が原型を留めてないほど変えられたそれを
ＦＦ７だと思ってしまうだろう事がどうしてもやりきれない
52:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 13:04:01 Gw9BJ2l70
ＣＣから入った奴って大抵本編に文句言うよな
後から出したほうがおかしいんだってのに
53:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 13:12:43 P2b4/yZLO
CCから入った奴って世代的に中学生か？
54:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 14:56:08 qztm8QFj0
本編もいいがCCもよかったぞ。ストーリーに雑な点はちょっとあったけど、
戦闘システムやグラ、キャラ、イメージは神ゲー級だよ。アレ以上を求めると
なにもできなくなってしまわないか？気持ちはわかるけどさ。
55:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 14:59:50 zWQmLY1V0
>>54
死ね
56:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 15:15:23 FkHl8/Et0
野島が笑いながら本編に精子ぶっかけたんだぞ
気持ち悪くてFF7に触れないんだよ糞
あんな取り返しのつかない改悪しやがって
57:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 15:21:10 b5+5EL9Z0
せっかく同梱買ったのに肩透かしくらったよこのゲーム
58:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 17:04:18 GDx5tPW50
7での片翼は、セーファの右腕の異形の翼だったのに
なんでどいつもこいつも背中に普通の翼を生やしてるんだ？
あれはなんか見ててどうにも恥ずかしい
そもそも最初に背中に翼生やしたのは、たしかKHのFMのセフィロスだったはず
KHは7とは別物だからいいとしても、なんでそのデザインををACやCCに使うのか
見た目カッコイイ（笑）から？
それから音楽が最悪
CCオリジナルはおいておくとして7の曲はなんとかならんかったんか
アレンジに関しては人それぞれだろうけど（個人的には糞。特に片翼と更に闘う者達）
片翼やニブルの曲の、一見原曲に沿ってるフリして途中を端折ってるのはほんとに許せない
一つの作品として成り立ってる曲を、なんでばっさり切るんだ
スレ違いになるが、同じ理由でKHの片翼も嫌い
59:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 18:26:11 2VqxpKjo0
自分もCCのアレンジ片翼は酷いと思った。
映像は戦闘シーンだから勢いあるのに、何じゃありゃ。
まさか仮にも片翼の音楽で、映像の迫力を殺されるとは考えもしなかった。
まあ新キャラ達の無意味なお遊びシーンだからどうでもいいけどな。
それに音楽が良かろうが悪かろうが、CCの出来の悪さは変わらないし。
60:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 19:21:00 GDx5tPW50
>>59
CCの出来の悪さは確かに何をどうしても変わらんだろうが
7の曲はストーリーやキャラの心情に密接なものが多いから
7の曲が大好きな自分はストーリーの改悪同様に、音楽の改悪も許せんのだよ
ましてや曲の尺を短くする意味もわかんないし
61:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 19:44:20 zWQmLY1V0
>>57
あのＦＦ７ファンの期待感を煽る宣伝は今にして思えばいったい何の真似だったんだろうか
もし一年前に帰れるならＣＣにwktkしてた自分を説得して予約キャンセルさせたい
62:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 20:32:00 7H3EFxKxO
CCみたいな糞同人ゲーに7の曲のアレンジを使って欲しくなかったな
CCオリジナルだけで充分
>>57
売っちゃえYO
63:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 21:09:01 BHBTuNyj0
無印FF7は大好きで思い入れのあるゲームだ。
インタはプレーしなかったが追加されたムービーのエピソードを知人から聞いたりしてザックスかっけーって思ったよ。
それから最近までの１０年ほどはゲーム自体から離れてたんだが、最近になってあるMADを見て熱再燃。
事件の真相が語られるザックス主人公のゲームが出ていると知り、PSPとともに買った。つい先週のことだよw
当時とは比較にならないキレイなグラフィックで事件の真相が再現されるなら安い買い物だとさえ思った。
健気にゲームの楽しみが半減しないようにと情報遮断までしてたというのにwww
新キャラは構わないんだが本編を台無しにするって本当に酷いわ。
64:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 23:17:26 xsvYYOAb0
>>63
乙
高い買い物だったな
俺はさっさと処分して残ってるのは嫌悪感のみ
65:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/23 23:18:21 MTEGORhsO
>>63
むしろ事前情報入れてればやらずにすんだかもしれないな。
前宣伝ものすごくて、たいして視聴率取れなかったのに
諦めきれずに番宣必死にやってる最近のドラマみたいだよな､CCって
66:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 13:48:21 06UBsC2z0
FF7じゃなく自分たちスタッフが支持されてると勘違いしてこのていたらくw
67:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 22:43:18 jV0KaROUO
とっととクリアして売りたいのにラスト前らへんでプレイ時間水増しの糞イベントの連続と糞戦闘ばっかでイライラが最高潮だ
EDも糞なようなら今から売りに行くが
68:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 23:10:57 TFgdWSBi0
>>67
動画サイト見てすませばいいよ
EDが一番の癌
69:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 01:10:46 FIqQPOq20
ゲーム内容はもちろんひどいけどなんで記事で嘘ばかりつくんだろうね
なんで適当なことばかり言ってファンの怒りに火をそそぐんだろうね
70:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 12:24:37 mU4bYEDrO
だいたいこのシスネとかいう女誰だよ
はっきりしゃべれよ。おまえの声聞いてるとイライラするんだよ
71:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 12:53:49 mU4bYEDrO
あー！もう
スロットスロットスロットスロット！！！
何がさせたいんだよこの糞ゲー
72:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 23:52:39 yHmhrrDP0
一部がふざけて作ったキモゲーキモキャラみんな消えて無くなれ！
これ以上大切なFF7を汚すな
73:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 02:27:01 EAPI1Br20
なんか最近のスクエニのＦＦ怖くて発売日買いできねえｗｗｗ
フラゲッターの第一報をネタだと思って買うとまさしくその通り。
過大広告→ワクテカ→情報→買う→ふざけんな！が最近の黄金パターン。
極端な話７に限らずＦＦ全体的に倦怠期かもしれない。
74:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 02:39:04 zJgJXy5h0
過去作で儲けさせてもらおうと思ってるくせに
作品への敬意はいっさい払わないんだよね
75:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 03:35:18 EAPI1Br20
覚えてる人は少ないだろうが、12chでＡＣの開発現場に取材とかやってた時に
製作スタッフは「我々には財産がある。」って言ってたけど、まさかその時はキャラ商法の事を言ってるとは思わなかったな。確かに魅力的なキャラは莫大
な利益を生むんだろうけど・・・。クリエイター名乗るからには革新的な技術で時代の最先端を行くものじゃないかなあ。その財産とやらも何時尽きるか分からないのに。
76:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 03:59:28 SvFCok4XO
エアリスのリボンはイファルナにもらったんだよね？
77:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 14:18:37 NQoVNvr7O
小さいエアリスがイファルナに
「白マテリアはリボンの中に隠したから大丈夫」と
言ってたようなうろ覚え。
リボンはママの形見だ。
78:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 14:24:27 3PO25wSj0
どっちしろ野村が当時デザインしただけのエアリスの服飾にザックスなんか関係ねーわな
79:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 14:39:04 XMhgxH9w0
ザックスと新キャラの都合で本編キャラの基本設定まで破壊されてしまう
そんなひどい話があってたまるか
80:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 15:55:38 T3CzhAlj0
アンチが捏造してちゃ話にならないな・・・
81:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 16:12:45 3PO25wSj0
「母の形見をいつも髪のリボンの中に忍ばせている」
だからエアリスは常にリボンをしてないとおかしいのだが
CCだとなぜかリボンのない状態で出てくるｗ
ちなみにPVは最終版以外だと初登場からあのリボンがある
野島が思いついた後付けのせいで急遽エアリスの頭からリボンが外され
「母の形見の白マテリア」はどこかへ行った
82:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 16:15:04 HiEFZdqM0
小さい頃のエアリスはリボンつけてないだろ
自分が嫌な後付けだからと言って本当の設定はこうだったのにと言い張るのはよくないな
てか、キャラオタ臭い
83:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 16:22:08 3PO25wSj0
>>82
キャラに関する話をしたらキャラヲタかよｗｗ
本当の設定を後付けで壊したら文句言われて当たり前だ
何しに来てるんだあんた
84:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 16:38:28 u1mzIWT/O
エアリス誘拐時のエルミナの回想に出てくる
幼少エアリスはリボンつけてたと思うんだけど、勘違い？
85:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 16:47:10 U2Y3Q6dw0
>>83
他のスレが過疎だから構って欲しいんだろう
無視しとけ
>>84
してる、緑のだっけ
色はともかくリボンをせずに出てくるCCのエアリスはありえない
86:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 17:30:37 z5TGLk1p0
そもそも最初に公開されたムービーではリボンつけてたのに
いきなり最終版でリボン外されてる時点で後付け・急な思いつき決定
>>85
てことは幼少時からエアリスはマテリアを
リボンの中に肌身離さず持ってたんだよな
じゃあザックスと出会ったときのエアリスは母の形見の大事なマテリアを
どこに置いてたんだろうな
小さい頃からずっと身に付けてきたマテリアを
急に手放すなんて考えられない
色はどうであれリボンしてないエアリスなんて
白マテリアを持ってないエアリスと同じだ
87:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 19:12:21 VkBJFd9y0
すでにやっていたと公式設定に書いてある花売りをザックスに使われ
母親との絆の象徴とも言えるリボンをわざわざ取り払われ…
CCのエアリスは何の道具なんだろ
88:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 19:30:39 bL/lrjKD0
エアリスはザックスマンセー要員だから
89:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 21:05:53 9JWTqZ1L0
ぶあっちゃけるとCCのなかではセフィロスが一番駄目だった
友達の時はあっさりで自分の出生の時だけファびょルし
DCのほうが可哀想なやつらが多すぎるんだけど
あれがソルジャーのトップなら神羅っていったい…と思った
90:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 21:21:56 3LIsXGi60
>>89と似た内容のレスをずーっと前にも見た気がするのは気のせいか
91:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 21:45:44 622IXdTKO
セフィロスは後付けの実験体を追加したせいで立場がおかしくなったり
「僕と年がそんな変わらないのに活躍しててすごいですー」
のゴキブリ日記の為に10歳から戦場に出てた事にされるわ
何もかも異常にされたよ
気味悪くてぞっとする
そんなに早く前線にいて名を馳せてたなら膠着状態の
戦場に行ってさっさと終わらせてやれよ
ずっとウータイに手を焼いてたくせになぜ行ってないんだろうね
92:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 23:43:54 OJ3vjjLVO
まぁ所詮後付け、しかも説得力の欠片もない穴だらけの糞ゲーでしかないから
その辺、ユーザーもちゃんと分かってはいるよ
実際海外じゃ大コケしてるし
国内だってかつて400万本を売った本編に比べるとミリオンもいかずと奮わない有様
信者に言わせりゃ本編と外伝は違うということなんだろうが
(だったらCCを本編と同等に語るなと)
ACにしてもやっとミリオン
じゃあ残りの四分の三のかつてのユーザーはどこ行ったのさ
つまりそういう事
コンピは所詮一部のオタク系クリエイターが作った趣味主観丸出しの駄作
分かってないのは、FF7という名前だけで騙されて盲目的に信仰してる信者だけ
93:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 01:00:19 F3HVGkll0
おかしな信者はコンピが本編と同格だと言いやがるから気をつけろ
94:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 02:08:51 LasnGHhwO
古典が誤解されたり形を変えて伝えられたりするのはよくあること
ちびくろサンボだって最初は差別の話ではなかったらしいし
95:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 02:19:46 VYHokKIA0
ちびくろサンボが一体いつ差別の話に改編されたんだいww
もっと勉強してから来い
96:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 02:24:50 X+NGrcws0
「心弱き永遠の主人公、クラウド。」クラウドファンには悪いがもう賞味期限が
切れている。コンピ７で㌧でもになる位なら最新コンピで静かに死んでもらった
方が良い気もするが・・・。
97:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 02:59:46 TgREfHHyO
ヘタレクラウド懐かしいな
今はただのクール(笑)なビジュアル系になっちゃったがｗ
98:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 05:37:31 VIp/i7MV0
汚い後付けでFF7と相入れないめちゃめちゃな話を捏造しておきながら公式ヅラしやがって
図に乗ったにわかが本編けなしてるが批評レビューのCCフルボッコぶり見たら胸がすっとするよ
99:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 08:53:12 AJMmWGRe0
>>96
実際は賞味期限切れにさせられたんだけどなスクエニに。
クラウドのせいにしたら可哀想過ぎる。
さんざんスクエニに貢献し酷使されてきたというのに。
キャラの性格付けなんて本当は瑣末なこと。
一番許せないのは本編を引っ掻き回し滅茶苦茶にしてくれたことだ。
100:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 12:00:12 xvnSim3E0
>>96
この内容の書き込みどっかで見たぞ
こいつコンピアンチのふりしたキャラアンチだろ
トンデモになるくらいなら主人公市ねってどんな理論だよｗｗｗ
普通は今のスタッフが矛先だろ、元凶あいつらだし
101:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 12:07:07 xvnSim3E0
自分に言わせれば、野村島たちが作るキャラは皆、消費期限過ぎだ
特に現在のFF7キャラは目も当てられん
狙いすぎだっつーの
102:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/27 14:59:32 F3HVGkll0
狙ったくせにはずし本来の魅力まで損ねてどうするって話だよな
103:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 16:05:46 WLYcSyxr0
CCやってザックスに幻滅して信者の暴言を見てさらに嫌いになった
アンジールってオッサンはさらにいらねーや
104:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 17:20:45 xNszOQ780
堂々と公式を否定するCCアンチの暴言は棚上げするんだな
105:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 18:13:09 WLYcSyxr0
スタッフも信者も堂々と本編を否定して公式も糞もないよな
７は本編ありきだろ。本編の人気で成り立ってたのに否定するなら
７に手をだすな作るなってんだ
その人気で日本じゃ売れたけどついにバケの皮がはがれて
欧州じゃ爆死したじゃんｗ
106:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 18:30:03 LlnrXeDWO
なんか繰り返しになってしまうが、
世に商品として売り出した時点で、それはユーザーへと委ねられるものじゃないのか
その商品や作品にたいして、自由に意見を述べる権利はあるだろ
公式だからって全て受け入れて絶賛してたら、満足なのか？
只でさえ誇大広告で頭来てんのに
馴れ合いと甘やかしでこれ以上図に乗られちゃ困るっつーの
107:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 18:45:37 gAGk8Y2L0
>>104
そいつクラウド信者だから黙ってたほうがいいお
108:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 18:48:41 K/sv8wHN0
CCアンチってクラオタが多いよな
109:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 18:54:07 gAGk8Y2L0
CCアンチスレっていうかザックスを悪く言いたいクラウド信者が
集まってる感じだな
110:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 19:38:09 WLYcSyxr0
作品アンチスレなのに作品の主人公批判禁止ってスレ初めてだｗ
ザックスはダメでアンジールはいいのかｗ
111:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 19:39:01 DzUNoeJS0
「公式」の一言がきかないと次はキャラオタ扱いか
CC同様信者も底が浅いというか引き出しが少ないというか
大体アンチスレまで出張して何必死になってんだか
112:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 20:35:45 2I0Tbx540
CC信者の程度の低さには引くのを通り越して笑えるな。
ちびくろサンボを知ったかで見当違いの例えに出すわ、アンチ意見を
キャラオタの戯言と矮小化し反論にもならないレス吐くわw
笑い殺す気かwww
113:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 20:43:46 z4U3UYm70
>>111
メッキが剥がれたCCが爆死して信者以外からは微妙な評
周囲のスレも過疎とくりゃ暴れる場所が欲しい信者はここに来るのか
CCが本物から見たら矛盾だらけの駄作なのが相当悔しいんだろうな
114:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/28 21:11:46 HPf8JjrC0
CCもインターのように「なにひとつ手を加えることなく補完」してたら
本編プレイヤーからまともに受け入れられただろうね
「本編で断片的に語られた過去をもっと詳しく描く」という製品の触れ込みだったのに
箱を開けてみたら「当時のスタッフのアイディアの集大成である
FF７の事実より俺の後付けシナリオが大事」とばかりに
野島の手垢まみれの嘘の詰め合わせが入ってたよね
CC信者は「CCはれっきとした公式」と曲がった主張をして
矛盾・齟齬・乖離について本編の方を否定して叩く
他のコンピも矛盾を孕んでるけど7シリーズのプレイヤーとして
最低限のマナーすら守らない馬鹿は一人もいなかった
115:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 00:13:25 1kDnE9ufO
CCと本編の矛盾点まとめ動画ってないのかな
116:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 00:42:52 OtWGcMj80
＞CCと本編の矛盾点まとめ動画ってないのかな
それは米欄あたりで儲がうるさくなりそうだからなあ……。
アンチと儲の口論も始まりそうだし。
117:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 01:10:35 rSy1kkHG0
ネタっぽく笑えるような比較版作ろうかと思ったが
矛盾点が多すぎてやめた
118:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 01:33:32 A5vmmkvd0
CCは人死にという一番簡単に泣けるテーマを欺瞞と過飾でゴテゴテにしただけ
本編でもキャラが死にはするが、そこに」重きを置いてない人にも10年以上支持されている
そういう持久力をもった本編とCCみたいなハリボテを比較したら本編に失礼だぞ
119:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 02:28:12 aFBjnDQvO
>>116-117
本編の擁護より自分の手間を惜しむなんて…
ま、過ぎた時間は返ってこないしね 残念
120:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 03:45:48 urP30Mup0
おびただしい矛盾について傲慢なスタッフが無視を決め込んだところで
本編は厳然たる事実として存在し続けるんだがな
この愚かの極みといえる派生を公式にすりかえたいなら
FF7を商業流通から引き払って現在世間に出回ってる
本編関連の物を回収するくらいの気概を見せてみろよ、それはしないくせに
出来ないなら本編遵守した作品作りか、派生作品はFF7をモチーフにした
パラレルと位置付けるかどっちか一貫しとけ
新しい事をしたいけど金は欲しいから安全策として７を使っておいて
その結果が作品も製作姿勢も生まれた信者もカスとは恐れ入るw
121:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 17:17:38 LGjp+FJ70
>>119
そもそも誰が見るんだよ。このスレの住人なんて皆知ってるし、
ＣＣが「公式」だと思ってる信者共に見せたってリメ７が本当の本編だ！って
言い張るだけだろ。
122:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 19:11:39 aFBjnDQvO
>>121
じゃあこんなスレ落としちまえ
改変されたものに対して永久に黙るしかないって思ってるなら
123:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 19:13:38 7tSTh68A0
最後に主人公が悲劇的に死ぬとどんな糞でも名作に見えるよな
最初は泣いたもん
124:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 19:33:36 OtWGcMj80
>>122
＞じゃあこんなスレ落としちまえ
極端すぎだろ。気持ちはわかるけど必死杉。
そこまで言うなら自分で矛盾検証動画作ればいいんじゃねーの。
125:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/29 19:35:31 4nHmMFBx0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
さてこのフランダースの犬という物語、意外にも地元ベルギーではあまり有名ではないとのこと。
先日ベルギーを訪れる機会があったので、その際にベルギー在住の観光ガイドさんに話を聞いてみた。
実はこの物語を書いたのはベルギー人ではなくイギリス人であり、地元ベルギーでも原作は出版されてはいたようであるが、知名度が低くあまり評判にはならなかったとのこと。
またこの物語のラストでは、住むところも食べるものもなくなってしまった少年ネロとパトラッシュが最後は空腹のため天に召されるというストーリーとなっており、
そのストーリーに対して地元ベルギーの方たちは”子供一人を空腹で亡くすような残酷なことを私たちは決してしない”といった批判的な意見さえあるようだ
126:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/30 01:04:45 ZuRJwHCu0
>>124
期が熟すまで待つのはどうだ？どうせやるならＣＣｖｓ本編の図式じゃなくて、
ＣＣ＆リメ７ｖｓ本編の方が説得力あるぞ。
127:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/30 21:31:19 +h9u+brH0
ＣＣって亀田の試合みたいだよな
128:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/31 06:14:28 CsWm1ofX0
海を渡れる便利なバイクからわざわざトラックに乗り換える意味がわからん
まさか本編でそうだったから申し訳程度にシーン入れただけか
その場面の会話は全部消したくせになw
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/01 13:53:05 Fdi2xR7H0
世の中にスピンオフは幾多あれど
ここまで原作とファンに対して恩知らずな作品はじめて見た
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 00:58:41 79th0aFP0
Ｇはどうやって処理すんだろ。７関連に未だ出て来ないガスト博士と絡ませたらホントに７オシマイだな。
>>129
スピンオフって外伝って意味でしょ？本編の過去を「公式」に作品にしたんだったら・・・。やっぱスクエニはパラレル宣言早い所出さないと、リメ７で全部つじつま合わせる魂胆なら間違えてるよ。収集つく訳ないじゃない。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 01:14:43 xLP0lwjv0
ガスト博士と言えばよりによって中心だったはずのジェノバ計画から締め出された訳だがなｗ
話かわってウータイ戦争がウータイから仕掛けた事にされてるって本当か。本編のユフィの立場は？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 06:16:37 79th0aFP0
>>131
間違えたかなあ・・・。宝条じゃないなんかのコンピで名前だけ出てくる博士。
もう詳しく覚えとらんが、五聖強って奴らが神羅からウータイ守った事になってるはず。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 10:46:12 qt7C17dt0
本編でユフィが嘆いていたのは、戦争に負けて無気力になった父親や
観光地化してしまったウータイを情けなく思っていることで
どちらから戦争を仕掛けたかについては触れられてない
例によって本編で曖昧だったところに都合よく後付けしたパターンだろう
しかしガスト博士がプロジェクトに関与していないというのは
明らかに本編と矛盾している
しかもゲーム中ではなくCCアルティマニアの解説で
一行くらい書いてあるだけだから、インタビューに答えた人が
勝手に言ったのかも
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 18:09:00 qEm3Rdqr0
後からの思い付きをとっくに商品にした作品に振りかけて
別物にして出しなおすとは狂ってるな
これでACを処分する決心ついたわw
野島マジで氏ね
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 21:01:49 HYDPSLjJ0
ACスレより、
新規追加部分
クラウド「あの時、忘れないと誓った。 でも俺...」
これってCCのラストシーンのアレを指しているのか・・・
じわじわとCC汚染の浸食が始まっている。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 21:25:57 /ZK4S5270
こともあろうに本編プレイヤーが一斉に茶を吹いただろうあの台詞をか
クラウドがあそこで意識あったら相当やばいってのがわからんか
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 21:30:02 If/iBTt3O
とうとう来たか…。
じわじわ外側から埋めて、最初からそうであったかのようなリメイクにでも繋げる気か？
つーかCCラストシーンとか思い出せないわ、もう。
なんかそんなシーンあったっけ。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 21:34:52 /ZK4S5270
>>137
ありがとうわすれないおやすみザックス
こういう糞シーンあったろ
ああ思い出すのすら汚らわしい
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 21:51:59 uoDbC9U20
なんかもう、FF7しかりACしかり
いったん出した作品をあいつらは何だと…
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 22:38:02 If/iBTt3O
>>138
思い出したわ、サンクス
忘れない、とか言ってたなーそういえば。
おやすみ、とか言ってクラウドが笑った所はドン引きしたな…
インターの衝撃に遠く及ばない、最悪の改悪だった。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 22:58:24 /ZK4S5270
本編死亡の次はAC死亡か…
いい加減自分たちが何をしてるか分からないはずないよな
やっていい事と悪い事の区別くらい出来んのか
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/02 23:25:40 uoDbC9U20
本編にはザックスの死亡からの流れが関わってる事が複数あるのに
あのEDはそれを全部壊して侮辱したとしか思えなかったよ
それでもCCを一個作品としてまとまりをつける為に仕方無い
このコンピだけの演出と考えるようにして我慢したのにこの仕打ちとは
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 04:53:33 iAIo0aaAO
一年前の今頃は信じられないくらいwktkしてた いや２年前だったか？
10年も待ってあんなに劣化するとは…
かなしい
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 05:15:21 oo73ab2X0
>>133
温和に魔晄炉建設を提案したのにウータイが武力行使に出たことになったんだっけ
主人公側が侵略者じゃまずいってんでそうしたんだろうが
でも神羅が勝ったら建設するよな、本編のウータイって魔晄炉あったっけ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 07:51:31 EzFg+sN30
ウータイには無いな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 11:28:09 78IQmh2t0
ACがCCに汚染されたｗｗｗ
これは確実にリメイクでっＣ基準で作られるな。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 15:32:46 9sG06/1Y0
>>144
また後付けによる矛盾が増えたな
戦争に勝ってからよく調査したら魔晄はありませんでした、とか？w
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 20:49:11 X+6QoPeO0
商品化した物への責任とかマジカケラも無えなこりゃ
>>147
調査もなしに建設計画とかもちかけて戦争ってか
ウータイと神羅の両兵士無駄死にまくりw
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/03 22:25:09 V/LpGobUO
CC菌が拡大しまくりだな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/04 20:41:05 RIi8upZO0
>>144
ウロだけど円月輪隊に「侵攻された」「国を守る」っぽい台詞があるから
実態は神羅が喧嘩を売った、と言った所だろうね
だとするとこの改変、ザックスが政治的な建前を理解してない事になるな
水神祠やマテリアの洞窟があるから、魔晄がありませんでした。だとおかしいし
ゴドーが負けて落ち込んだ理由も、怠けて戦ってない事にされたCC後だと意味不明
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/04 22:53:14 NvVbubFX0
もうやめて！ FF7のライフはとっくにゼロよ！！
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/04 23:25:13 w8vpUdio0
>>150
ちょっと記憶が曖昧なんだが
＞水神祠やマテリアの洞窟があるから
これは本編にあったのか、それともCC？
＞ゴドーが負けて落ち込んだ理由も、怠けて戦ってない事にされたCC
そんな描写あったっけ？
ザックスは陽動作戦の別働隊だったから、ゴドーは主力部隊と
戦ってたんだと思っていたけど
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 07:14:34 dZVIa2+k0
マンセーよりまっとうに批判してるレビューのほうが支持率が高いのはいいな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 08:00:05 ODIYZGB+0
>152
ウータイのマテリア洞窟は本編にあるよ
祠はまだしも、本編の洞窟は魔晄の泉のようなものだから
CCでウータイに魔晄炉を作らないのは、辻褄が合わないんだよね
なんでこんな後付けをしたんだろう、マジで
ゴドーが怠けている、はCCユフィのメールのはず
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 12:15:31 HKcgak7P0
>>154
ああ、あの特殊チョコボで行くマテリアの洞窟か
マテリアの洞窟があるってことは、ウータイエリアに魔晄はあったんだろうな
しかし本編で魔晄炉が無いのを見ると、神羅の本当の目的は
世界支配の総仕上げとして邪魔なウータイを叩いておきたかったということで
魔晄炉建設は口実に見えるな
ユフィのメールにゴドーの話は出てこないよ
ミッション中のセリフにあったかどうかまでは覚えてないけど
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 14:37:15 uOZDRNi70
ACCのセリフ見てきたけどあまりの陳腐さにゾッとした
なんだあの安っぽいCCみたいなセリフは
前から思ってたけどコンピのセリフって恥ずかしいよな
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 15:00:00 5ONa+gNY0
シチュエーションやそのセリフを言うに至った過程や背景とか
作品そのものの雰囲気によってセリフの印象は変わるけどな。
そういった土台が描ききれていないのにセリフだけはというパターンが
多いから陳腐というか浮いてるように感じるという。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 15:54:31 2BNq2FYt0
本スレに来るあなたたちの仲間
引き取ってもらえませんか
それとも同じアンチでも他のスレにまで行く人は仲間じゃないんですか
もしそうならすいません
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 16:26:33 KOtSjDTdO
仲間(笑)
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 16:28:59 yWGrFn8A0
>>157
まず台詞を思いついてそこから演出してるからな
空怖いよ→エアリスは一番飛空挺に乗りたがってますが
翼をくれ→そもそもジェノバに有翼効果などない
ありがとうおやすみ→あそこのクラウドは言葉なんか話せない、人格再構成された顛末忘れたのか
生きた証→最後は即死だ、悲壮だからこそ本編でザックスの救済意味が生きる
シナリオの過程で自分の台詞にばかり酔って
整合性や本当の設定、言葉の意味なんか考慮しない
新作ならそれでもいいだろうが(それでもやはり陳腐になるだろうが
軸になる本編があるのにかまわずそういう事するからなあ
優先すべき手順が逆なんだよ
>>159
変なのに構うな
161:ダークネスセラフィム ◆VVVVVvvVVw
08/08/05 16:33:31 0mrCoM9YO
>>158
CCFF7総合スレ？申し訳ありません
でもこの際、スレに来た人と冷静な議論のひとつでもしてみては？
そうすればこんな所に特功しなくても済むはず
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 19:08:22 uOZDRNi70
ACCの激震って肩透かしだったなあ…発表時も思ったが時間かけまくって
今さらACCを出す意味がわかんない
ACが売れたからまた売れるつもりでやってんのかな
今の人員じゃ時間かけてもストーリーは糞みたいなものしかできないのは
CCで証明してるし
振り返るとコンピってお粗末すぎてさ…ほんと良いのはグラだけだった
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 19:45:26 kGtqoFUj0
あの当時の、あのFF7のキャラだったから受けたわけで、
フルCGの
重力?それおいしいの?という戦闘場面が売りだから、
シナリオは・・・・
あのレベルのCGが普通になった今、
古CGの雰囲気シナリオで誰が見るの?
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 20:23:33 KOtSjDTdO
>>160
スマンカッタ
>>162
たしかにグラ(風景とか)はイイね
でもキャラのグラはなんか受け付けないんだよな俺は。
「7のキャラ」というより「化粧ばっちりただのビジュアル系キャラ」に見えてね
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 20:49:09 2XDmdN540
エアリスはなあ
サーフボード欲しる人が海岸すら近寄れない海恐怖症をやるような破綻ぶり
亡き実母の形見をいつもリボンで髪に留めていた
あんな良い話をザックスに横取りされるわ悲惨すぎる
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 21:58:12 CrS3h4xA0
いったいコンピはなんだったんだろな
小金ほしさに過去の遺産を食い潰してもそのうち終わりが来るだろ
CCで気づくかなあと思ったけど、ACC見てるとダメだこりゃって感じ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 22:26:13 2BNq2FYt0
お前らの仲間うざすぎ
かばって俺をスルーってことはほんとに仲間だったんだな
やっぱアンチってこんなんばっかりか
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/05 23:20:51 oTNoqDwX0
>>166
ＣＣの方々でのボコボコぶりが目に入ってない訳ないのにな
FF7じゃなく「俺たち」を理解しない奴が悪いと思ってんじゃないの
FF10で野島の俺設定をくじいたように昔は個人の暴走は牽制される体制だったけど
今の独占状態じゃスタッフまともな聞く耳なんかなさそうだな
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/06 00:09:40 94zNB5X0O
>>168
FF10の～
ってFF7がFF10の未来の別の星を舞台にしてる、って奴？
アレって公式じゃないよな？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/06 02:07:25 WjAHZeIh0
>>169
まわりに止められてんだよな
それでも10の解説書で「僕の中ではそうなんです」と言ってる
そんな語りたがりの野島氏だがティーダについて
ザックスがモデルだとは一言も書いてない
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/06 04:01:33 huVlRyCu0
計画して共に逃げたのにザックス一人だけ死なせてしまった
ACクラウドの贖罪にはかなりズッシリ共感できたのが
ACCでザックスを忘れてしまった事に変えられそうだね
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/06 08:27:04 EaOXhetS0
野島氏、「ヘラクレスの栄光」のシナリオは絶賛されていたのにな…。
（自分は未プレイだから、それがどんなもんかは知らないけど）
今のシナリオの体たらくは何なんだろう。
コンピはどう考えても手抜き脚本だし……はぁ……。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/06 22:08:09 mnEt5+bjO
野島といえばキングダムハーツ2もひどい
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/07 07:39:16 nn91G/xU0
ソルジャーがソルジャー実験されてなぜ長期意識不明に陥るのか
そこをきっちり教えて欲しいんだぜ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/07 19:12:07 BeJwaLuB0
CCのセフィロスって結局、意味不明だったな。
良い上司顔してると思えば突然ファビョ、以後スルーだもん。
本編の核キャラなのに「何しに出たんすか」って印象しかないのはマズーだろ。
自分が知りたかったのは本編の核キャラ達の過去であって
ガクトのPVや羽親父や無双シーンなんて目に入れたくもなかった。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/07 19:42:17 1TW+PrvTO
「本編の核キャラ達の過去」
って本編ファンが一番知りたい事だと思う。
それを誰かさん達は…
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/07 19:56:38 tSz01LQQ0
>>171
どう頑張ってもザックスが死んだ時のクラウドは無意識のはず
勝手に目覚めさせてべたべた気色悪い誓いの儀式やって
「ザックスを忘れません」と言わせた事に改変して
ＡＣをの贖罪もそっち理由にするとか超イミフですねｗ
バスターソードなんかリアルで吐き気がする
装備から外してもプレイデータ読み込むときはあの剣見なきゃならないんだぞ
二度とできなくなっちまったじゃないか、どうしてくれるんだよ
既存のアイテムイベントキャラにもっとまともに気使えよ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/07 20:28:26 BeJwaLuB0
というか今更、ACとCCの辻褄合わせするとか信じられないわ。
他にも矛盾はいっぱいあるくせに。
もういい加減、
コンピは作品ごとに独立している、本編のパラレルだって認めろよ。
今のスタッフはそんなに「おれたちのえふえふせぶん」が大事なのかよ。
ろくに作りこんでもいないのに。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/07 21:33:54 O0flzk4Z0
ACは死なせてしまったエアリスとザックスへの自責の念？？？？ｗｗだっけｗｗｗｗこれは別にいい
おかしいねｗｗ
ザックスはCCで自分の理由で暴走して死地に飛び込んだことになって
今度はおそらくリメイクでエアリスを仲間と星のために祈り殺された無念で突然の死じゃなく
昇天できて幸せだった事にするんでしょ？ｗｗｗ？？？
もう破綻のスパイラルだよｗｗｗｗｗ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 00:25:42 wTVMpyG60
>>179
俺がＣＣに否定的に……アンチスレへの書き込みが
増えたのはまさにそこなんだよね
Ｇとか多少の設定のズレとか多めに見れたけどＥＤでダメになった
インタで無念の死であったであろうはずのザックスが
どう見てもＣＣで満足して成仏してるとしか思えない描かれ方していて
凄い違和感あった
ザックスの無念の死、突然の死があって
クラウドの回想での言葉の意味の重さが増して
そして本編ＥＤで『描写されないが』ザックスの無念や
突然の死に対する困惑が解消されるのに
あそこであんなに満足げに死なれたら今後のストーリーに絡みようがない
インタのあのイベントは「神羅ひでえ」「クラウド逃げてえええ」って奴だから
あんな死に方されると本編に繋がらないんだよ、そこをわかれよ……
アレがあるからインタＥＤでなおさら「神羅涙目ｗｗ」「セフィロスうぜぇｗｗ」
とか感情移入しやすくなるんだろうが……
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 05:58:59 8fwBIlts0
まさか原作を黒歴史にするなんてとんだ邪神様だな
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 07:05:39 XduCXOWJ0
間接的に星を救った影の英雄だった人物を無責任な自殺に改悪なんて最悪
無関係のタークスに軍より無能な任務失敗の汚名を着せ、
すぐ死ぬかもだろうクラウドに全部預けて一人でスッキリですか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 09:08:24 AKF9D4PU0
思うんだが
ニブル事件やザックスクラウドの逃亡劇って
それぞれ単独のエピソードとして見たら駄目じゃね？
それだけだと、わけわからんつーか、何がやりたいのか意味不明な感じがする。
それらが繋がり合って、本編のクラウドの真実に辿り着くってのが
一番ベストな見せ方……だと思うんだ。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 13:16:29 esJA/FH70
本編との整合性は置いといてもCC単独シナリオ自体がお粗末なのがな。
それがキチンとしてたらここまで不満持たなかったかな、個人的には。
CCは人物、背景、人間関係描写が少なすぎて、展開についていけない。
台詞とか行動に一貫性がなく、突拍子なく感じてしまうこと多々。
だからザックス以外の人物どころかザックス本人にも最後まで共感することができなかった。
戦闘で苦戦することもなかったんでミッションもほとんどやらずにストーリーをさくさく進めてたら
あっという間にニブル任務の展開になった時は唖然。もう佳境かよ、と。
さすがにプレー時間短いし逃亡生活にもかなり重きをおいてんのかなと微かな希望持って
思い切ってストーリー進めたらこれまたさっくりエンディングまで行ってしまった。
このゲームボリュームのなさもな…。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 17:59:08 agLYNegw0
突拍子ないといえば、最後のバスターソード引継ぎもなあ…
ザックスは実験内容を知らなかったはずなのに
ジェネシス、ホランダーから聞いたS細胞どうこうの説明だけで
クラウドがソルジャーと同等の能力を持っていることを
理解してたのか？まるでエスパー
そうでなければ一般人が持ち上げることすらできない大剣を
形見にしろ護身用にしろ持たせる意味がないからな
ほんとに意味不明な行動が多いよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 18:46:18 FDdbgtBf0
囚われの期間をわずかと勘違いさせる改変をし
接触するジェネシスやシスネやカンセルを徹底黙秘させておいて
副題でザックスが自由を求める(ｳﾛとか何とかフザケてんのかよ
4年寝こけてた奴が自由になりたいとかねーよ、矛盾しまくってるじゃね
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/08 20:09:22 FDdbgtBf0
>>183
ニブルヘイム後はひとつひとつが本編に流れる大事な所だから
いまさらとは言え、本当に慎重にあつかって欲しかったよなあ。
本編補完として製作が提示しなければならなかった答えは
・セフィロスの狂気を決定づけたのはジェノバレポート、そこのどういう記述だったのか具体的に。
・クラウドがザックスに聞いた話の詳細
(俺もソルジャーだったら→やめとけ→やっぱ誇りうめえ？ｗｗ知るかそんなもん)
・コピー実験はソルジャー精製と同じだから、ここで分かるのは
ザックスには当然何も効き目がなくクラウドは体だけはソルジャーと同等になったが人格崩壊。
よって両者とも失敗作としてナンバーは無し、成功と判断された村人は外に出されている。
二人ビーカーに漬けられてたのは失敗作だからか？
・そう仮定するとザックスは出すと神羅にとって危険としてクラウドが即処分されなかったのはなぜか
・ビーカーの中でいつ頃逃げる相談をしたのか、クラウドがまだ意識の残る時とすれば廃人になるまで脱走決行を待ったのはなぜか。
・おっさんのトラックに乗せてもらった状況
(ここまで別になくていいが、かといってミディールエリアまで
バイクで⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ブーンは無いだろう)
こういう本編に散らばってる物証をきちんと話として繋げる事だったはず。
それをせず、問題は全部見なかった事にして他の話に作り変えた。
あと村人から神羅屋敷に軟禁されないのは給水塔で電話を受けるためなのか？
他のキャラにとって大切なものを安売りさせるな。
ザックスがセフィロスに飛ばされる場所もちまちま変えるな
吹っ飛んだあとクラウドに話すな、ポッドの上でじっとしてたんだから。
タークスを甘えた奴にしてくれたせいで本編で敵としてしっかりキャラを立てて
プロ集団を矜持してる彼らが滑稽に見えるのも何とかして欲しい。
本編通りの補完が見れると思って楽しみにしてたのに。
悪い意味で愕然とすることばかりだったよ。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 05:56:32 0SczuAlG0
星を守る戦いに関わってないザックスなんか意味ナス
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 16:11:07 tDxfiyA40
>>187
＞二人ビーカーに漬けられてたのは失敗作だからか？
自分は、本編プレイしていた時は
「失敗作は、 いらなくなるor死ぬ までモルモット扱い」
されるんだろうなと思った。
CCで実験の詳細内容とか全然明かされなくてガッカリだ。
CC自体がガッカリな出来だが。
＞・そう仮定するとザックスは出すと
＞神羅にとって危険としてクラウドが即処分されなかったのはなぜか
クラウドが殺されなかったのは、
指揮官のお情け(「どうせこのまま死ぬだろう」ってのもあっただろうし)
だと思ってた。
CCの場合だと、大量の兵士がほとんどザックスに殺されてるんだから
残った兵士達は仲間が討たれて気が昂ぶって、
普通は無抵抗な敵(クラウドとか)なんて見逃したりせず
ボコボコにして殺すもんじゃね？おかしくね？
…って意見があったな。
本編は、無双なんてトンデモなシーン無いから見逃しに説明がつくけど
CCの場合は確かに説明が苦しい気がする。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 17:01:46 JoBIHQlU0
よくよく考えたらザックスってFF7にとって重要キャラじゃないと思う
橋から落ちた神羅兵士とザックスが交代しても支障ないくらい。
ザックスがいなくても目が魔洸色になってるから、クラウドは
ソルジャーだと思い込んだろうし話は進むだろうし
そこまで重要か？
クラウドを助けたこととエアリスの知り合いってことは
FF7の話にとってはそこまで重要ではないだろ
物語に彩りをそえるし深みは出るけどな。重要キャラじゃない
今頃無理に本編のいろいろなところに絡ませたがってるみたいだけど
勘弁してほしい、
ザックスだけでも十分いい話は作れたと思うのに、エアリスのキャラまで
壊して本編を侵食しすぎ。反感買うだけだろ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 17:53:41 tDxfiyA40
クラウドを助けたわけだから、重要キャラではあるよ。
何でも屋もザックス起源だしな。
さすがに「替えがきくし居なくても…」っていうのはオーバー過ぎる。
ただしコンピのように、色んな所に絡ませまくって
足跡残させて「これもザックスのおかげなんです！」
ってやるほどの存在ではないわな。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 18:22:17 TYvaVImt0
CCは徹底してザックスｶﾜｲｿｽ話だけに都合のいい世界だからね
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 18:27:49 EQn0obqC0
>>191
ff7のストーリーにとって重要じゃないって意味だとおもう
まあクラウドにとっては重要のかも知れないけどさ
ザックスがｆｆ７の重要キャラならジェシーやビッグスも重要キャラに
なんない？
重要キャラっていうと宝条とかガストとか物語に関わった人かな
ザックスっていなくても進むし関わってこないじゃん？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 18:53:48 g/lOqbwz0
ザックスがいなかったらクラウドはビーカーに漬物のままで
本編設定なら魔晄中毒が進行して死んだだろうから
ザックスがいなければFF7の物語は始まらない。
CC設定のようにセフィロス復活と同時にコピーとして機能するようになって
他のコピー達のように開放されたとしても、北の大空洞目指して
リユニオンするだけで終わり。
しかし黒マテリアは手に入らないからメテオは呼ばれずにすんだかも。
どっちにしてもザックスがクラウドを連れ出してミッドガルまで
運ばなければFF7は始まらない。
そういう意味では取替えのきかない重要キャラ。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:01:42 A2e2aGP10
つーかさ、ACCでクラウドがザックスを回想するのがうぜえ
いつまでザックスを引きずるんだろ…クラウドのグダグダはわかったから
ザックスより仲間キャラの登場シーン増やしてくれって思う
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:08:33 0SczuAlG0
後からの思いつきを反映させる為に既存作品に手を加えるなよ＞ACC
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:09:54 MPUYe40t0
ザックスのエピソードは本編の主題を星の命として見たら
掘り下げる必要はないね。
そういう意味では重要でないと思う。
ＣＣのマズいところは、あくまでクラウドの物語での重要人物だったザックスを
何を勘違いしたのか星の物語にまで重要人物にしてしまったことだと思う。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:27:02 tDxfiyA40
>>194
＞しかし黒マテリアは手に入らないからメテオは呼ばれずにすんだかも。
呼ばれるだろ。黒マント犠牲に黒マテリア手に入れるとか
方法はあるんだから。
>>195
クラウドがザックスに対して後ろめたく思う事自体は自然だと思うが
それとCCの都合のいい感動(笑)要素を絡められるのが勘弁ならん。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:35:07 pahx1jqA0
>>194
その理屈でいったら一番重要なのはクラウドの母親だｗ
クラウドが生まれなきゃFF7は始まってないし
でもやっぱ一番はセフィロス生んだルクレツィアかね
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:36:31 0SczuAlG0
ACクラウドがザックスに後ろめたいのは一人だけ生き残ってしまったからで
痕跡を見るとクラウドの方から逃げる話を持ちかけたっぽいから余計心苦しいだろうな
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:36:58 tDxfiyA40
誰が重要キャラかとか言ったら取り留めつかないし
本編においては皆、欠けたら駄目なキャラだよ。
コンピのはｼﾗﾈ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:40:40 VzArteDc0
なんでこんなにスレ進んでんの？
しかしザックスが重要キャラだったらみんな重要キャラになるね
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:52:16 tDxfiyA40
上でさんざん言われてるが
クラウドの中での重要人物はザックスだけど、FF7のテーマとしては
ザックス自身を掘り下げる必要性はない。そういう意味では脇役。
つーか、別にいいじゃん本編キャラは皆重要キャラってことで。
ザックスだって役割あるんだし。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:52:43 pahx1jqA0
ACCなんかいらねー、コンピ最悪だわ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 19:59:47 NfWjlzwk0
クラウドはザックスに関しては負い目を感じる必要はないよな
本編ｴﾋﾟにしろCCｴﾋﾟにしろ
命の恩人として恩に着るというのなら理解できるけど
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:07:35 tDxfiyA40
例え自分のせいじゃなかったとしても自分のせいにしてしまうのが人間の性。
最初に逃亡を持ちかけたのが自分だった場合や
自分というお荷物が居なかったら逃げきれたかも…
ということなら、自責の念に駆られるだろうな。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:13:35 tDxfiyA40
そういやクラウドっと、ACでザックスのこと引きずってたっけ？
エアリスのことに関しては何かあったが…。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:18:52 NfWjlzwk0
廃人状態だったのに？
責めるべきは自分でなく神羅や宝条やセフィロスじゃない？
ザックスが荷物を帯同したのも逃亡図ったのも、ザックス自身が承知して実行したわけで
特にCCｴﾋﾟであれば尚更クラウドはザックスに対して負い目を感じることはないはず
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:29:19 tDxfiyA40
それでも全く自分を責めないってのは無理じゃね？
廃人状態つっても、所々意識はあったようだよ。
CCエピは知らん。
つーかACがCCと繋げられることになるとは思わなかった…が
略称がACCだし、発売の遅さからして前々からそのつもりだったのかね。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:38:27 NfWjlzwk0
そういやACでクラウドは「お前の分まで生きるつもりだったけど」とか
言ってるからザックスの死は消化できてると理解できなくもないな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:44:25 tDxfiyA40
小説とか読んでも、エアリスの死は引きずっているけど
ザックスについては特に言及してないよな？
ACもエアリス絡みだし。
ということはACクラウド、ザックスについては ふっきれていたのか？
なんかACCで変わってきそうだが。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 20:51:13 g/lOqbwz0
>>209
ACCはアドベントチルドレンコンプリートの略だから、意味としてはCCとは
関係ないよ。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 21:31:59 OqvUFMLm0
まいったな、ACC発売されたら手元のＡＣはもういらなくなると思ったら
更なる改悪で、手放せなくなる可能性が高くなってしまった。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 22:36:34 jSh3y3oMO
ニブルの橋から落ちて「冷たいようだが」と捨て置かれたのが
ザックスだったらきっとFFⅦは始まってないんでね？ if話で悪いが
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 23:21:24 0SczuAlG0
>>214
任務を優先するセフィロスをみてさすが英雄はやることが正しいと思ったものだ
それをあんな…任務拒否だと？ざけんな。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/09 23:41:13 +E2/+vNI0
CCは欧州で主に英国で爆死したんだっけ
日本の悪評（日本語）→読めないから米国のFF7ファンは買う
米国の悪評（英語）→英国人読める→買わない
こういう事かもしれんね
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 02:07:07 LYDSyAkM0
>>198
スレ違いですまんが一段落したようだし、気になったのでちょっとだけ
＞呼ばれるだろ。黒マント犠牲に黒マテリア手に入れるとか
方法はあるんだから
古代種の神殿の仕掛けはエアリスの協力が無いと解けないから
他の黒マントでは入手できなかったと思う
それに宝条も、セフィロスの元にたどり着いたのはクラウドだけだったと
言ってるし
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 03:53:08 RJuwIXkS0
後付けにしてもろくに本編設定を検証していないどころか
つけた意図がプレイヤーに丸わかりなモノになってるのが嫌らしいんだよね
一番に優先しなくてはならなかったのは本編に向き合う事で
ファンを踏みにじる事や自分たちスタッフの保身じゃない
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 17:02:30 NTerwRyF0
>>214
ザックスじゃなくてもソルジャーだったら誰でも務まるんじゃね？
要はマコウ中毒にならない奴ならいいんだよな
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 17:41:40 ygTnPLEcO
昨日から不毛な流れだな。
外伝作ること自体に反対だとかメインキャラ以外は主人公にすべきでない
という話ならスレ違いだよ。
誰が主人公ということより、ゲームの内容が問題だったんだよ。
矛盾なく作ってあれば、興味のない奴が主人公なら買わなきゃいいだけの話だ。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 17:56:39 IJqYgQ0i0
>>217
＞古代種の神殿の仕掛けはエアリスの協力が無いと解けないから
＞他の黒マントでは入手できなかったと思う
それぐらいどうにかなりそうじゃね？ なんとなくだけど。
まあ例えメテオ無くともセフィロスなら何らかの危機は起こせるだろうから、
どっちにしろクラウドいないと世界破滅なんだろうな。
>>216
海外でも悪評されてんのかな？
自分は英語苦手だけどあっちのレビューも気になる。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 18:56:28 FjBcoXID0
URLﾘﾝｸ(tifa.jp)
重要キャラではあったっぽい
ただCCの馬鹿で自己主張が強い＝明るいじゃないと思うんだ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 19:42:40 1Uo7tp61O
>>219
うん、ザックスじゃなくてもいいかもしれない そこがポイントなんだお
ザックスの立場がヴィンセントだったら？またその逆だったり他の者だったら？
FFⅦはどうなっていたか
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 20:11:12 v2Xa2Ye20
CCの一番の被害者はザックス
なんであんな不完全なものを世に出してしまったんだろう
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/10 20:59:19 Uo7tSWiR0
野島って自分でザックスのエピソードを作ってもいないのにキャラ人気だけ欲しがったんでしょ
認知せず逃げたのに人気が出たら名乗り出るタレントの父親みたいだね
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/11 03:01:31 Y57c78s10
>>224
その代わり変な新規ファンを獲得したからプラマイゼロと言えなくもないけど
その人の美化に使われて人格設定を変えられ白マテリアと母イファルナの象徴を壊されたエアリスや
剣を汚され過去の真相に大きく関わるイベントでただの物体にされたクラウドや
唯一の立場を量産され作られた偽の英雄にされたセフィロスのほうがよほど哀れ
この人たちはもう本編にすら何も救いが無い
227:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/08/11 12:01:34 8c32JbEG0
男たちは己の悲運より、友のために涙を流した。
これどういう意味？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/11 15:01:24 fSrQPqCn0
>>227
さあ？としか言いようがない
主人公はじめ自己中なやつらばかりだからな
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/11 17:34:53 X8cxSQEiO
言葉と雰囲気に酔ってるだけだね
キャラの台詞からしてそんなのばっか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 03:21:00 T1OsgGrM0
夏休みなんで本編やりなおしてる
エアリスってタークスの事めっちゃ警戒してるじゃんw
エルミナも「また(タークスに)危ない目にあわされたのか」だし
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 11:08:41 nuJeTv9YO
>>230
古代種の神殿でのツォンとの会話に吹いた
CCのエアリスが「エアリスらしい厳しい言葉」を言うとは思えんｗｗｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 13:05:57 OxCjFjTBO
7がリメイクされる時は声付きなんだろうな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 15:10:04 +WOJO9OX0
余計な美化をたっぷりしてくれたせいでＣＣキャラ信者がザックスこそ英雄！！
とファビョってんの見るたびザックスが嫌いになっていく・・・ 。
ザックスのせいで本編キャラみんなおかしな風に曲げられてるし
行動を冷静に見たらどう考えても絶賛するの無理だろうに・・・
本当に同じゲームやったのか？ そもそもＦＦ７がどんな話かあいつらは知ってるのか？
ゲームキャラとその信者にここまで胸糞悪くなったの初めてだ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 15:17:23 xEgYeFHI0
信奉してるのは、ストーリーの表面をサラッと捉えて
良いなと思ってるやつじゃね。
だからあんま深く考えてなくて、違和感とか覚えない。
本編とはまた別にしてCC好きって人もいるけど、同一視しないところは
まあ、まだ好感が持てるかな。
つーか別に好きって事自体はいいけど、
各所で「ザックスが良いよ」「CC神ゲー」とか
声高に叫んでるやつが勘弁願いたい。あれは引く。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 15:39:36 tZ3kbEZKO
>>233
そういう風にキャラを嫌いになってしまうのは、本当不本意だよな。
でもその怒りはそんな風ににねじ曲げたスタッフに向けるようにしてるよ、自分は。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 15:53:43 nYnmfuc80
架空のキャラに憎悪を向けてたらどっかのヒロイン叩きスレみたいに
なっちゃうよ
それだけは勘弁
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 18:37:01 UFzmK+sS0
ザックスといえばクラウドにセフィロスにトドメをって言ったのが
当時は理解できなかったんだけど
セフィロス相手にペーペーの兵士なら死ぬってわかりそうなのに敢えて
けしかけたのは何でだろうと思ってたけど
だってティファが重症を負ったところでセフィロスを負うのは一時諦めて
撤退すべきだったんじゃないかと思ったもんだ
だれも動けなくなったら全滅じゃないのかと。あれはザンガンが
いなかったらティファは死ぬか実験体になってただろうし
クラウドもザックスも兵士として判断が未熟すぎる。特にザックスは
ソルジャーなのになあって
でもCCのザックスを見てると後先考えないで動くから性格かーって納得した
真っ直ぐ進むってそういうのがザックスのいいところなんだろうけど
野島が意図したのかは知らないけどそこだけは本編とあってんだよな
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 21:13:46 Do84WlSqO
>>237
自分はその前に、クラウドが何でセフィロスに一撃食らわせただけで
ジェノバルームを出たのかが不思議だったな。
怒りに燃えてたから反撃を恐れたとは思えないし、普通ならもっと
追い討ちかけるんじゃない？
セフィロスは不意打ちを食らってすぐには反撃体制とれなかった
みたいだったし。「母さんを、ティファを、村を返せ」と言った割には
あっさりした印象だった。
だからザックスが「セフィロスにトドメを…」と言った時も
そんなに不自然には思わなかった。
セフィロスは深手を負ってるからクラウドでも倒せると思ったのではないかと。
まあ本編にも細かいことを言えば疑問点やおかしいところはあるけど
あの等身低いポリゴンだったから、あんまり気にならなかったんだよなあ……
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/12 22:08:44 GpAySb4M0
本編でクラウドがセフィロスを落とした現場をザックスは見てないのにな
セフィロスはクラウドやティファスルーしてジェノバの首持って出ていこうとし
それをザックスに「とどめさせ」と言われたクラウドが追ったんじゃなかったか？
ザックスが飛ばされたのと一騎打ちの場所を同じ場所に変えたところで
クラウドも腹をぶち抜かれてかなりヤバイ、あれじゃまず死ぬ、
怪我もなくセフィロス倒したならともかくあの場面で「よくやった」はないだろよ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 07:41:26 EJfm6U3a0
コンピを本編リメイクに還元したら徒競走で横一列でゴール
学芸会で全員が桃太郎役の舞台みたいになるよな
７でのそれぞれの作中ポジションどうした
いや、そんな小さな問題じゃないか
これでは本編ですらただの派生に成り下がり
FF7シリーズの基盤となる人物は羽のおっさん
真のラスボスはGになってしまうのか、うわあきめえｗｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 14:14:13 PClWxJPXO
もうすぐﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱとか7作品いろいろ出るけどさ、全然興味わかない自分がいる。
だってこれから出てくる7の人たちはCC基準だろうなっておもうから。
私が大好きだった7キャラたちはいない。みんな性格や設定がおかしくなってる。
かっこいいクラウドがすきだったのに。
ハーディデイトナ乗り回したり、スノボやったり、神羅のやつらに啖呵切ったり、仲間を励ましたり、かっこよかったよ。みつばちの館のイベントや、ゴンドラデート、チョコボにえさやったりしたりは笑ったり和んだりさ。
今じゃぜーんぶ「あれはザックスだから(笑)」で片づけられちゃうんだ。やってらんないよ。
今のクラウドは顔はかっこいいけど、後ろ向きでナヨナヨしてて別人みたいだ。
個人的な愚痴すまん。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 15:11:33 nMNQafA+0
ザックスを模してたっていうことになっているけど
無印前半のクラウドって全くザックスに似てない。キャラや立ち居振る舞いなど。
記憶としてはザックスのソルジャー話を利用して
性格は自分の理想のソルジャー像（セフィロスとか？）を演じていたと見る方が自然な気がする。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 15:33:54 +3Mfb/w8O
前半クラウドは幻想だったと本編でも言ってるから、あのクラウドに
会えないのは仕方ない。
後半の素朴な感じもよかったけどな。
コスタデルソルで水着ギャルから「オイル塗って」と言われると、
前半クラウドは無視するが、後半クラウドは嬉しそうに塗り始めるのには
ワロタ
「よし、行こうよ、みんな」と言うような素朴でちょっとコミカルな
クラウドは二度と出てこないんだな。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 16:12:51 Kp5mi60SO
>>243
＞コミカルなクラウド
もう出てこないだろうな。
野村が本来のクラウドを否定しちゃったしね
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 16:31:31 lcAffha5O
クラウドは野村じゃないザックスは野島じゃない
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 17:37:45 yn2IiKg9O
>>241
ゴンドラデートでエアリスは本当のクラウドに意識を向けてたよな
それはどうなったんだろ？
ACで一応再会できたみたいだけどアレで終わりかな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 20:46:36 KpBgm/5j0
>>241
＞あれはザックスだから(笑)
それはない。少なくとも後半のクラウドは素だから模倣じゃないぜ。
前半はザックスの記憶や話をベースに
理想のソルジャー人格を演じていただけであって、
別にザックス本人の性格自体を真似したわけじゃない(仕草とかは同じだが)。
うろ覚えだが、エアリスも「外見も中身も似てねーけど仕草とかクリソツだわ」
ってガイドブックで言ってるし。
それにCC見てればわかるだろうけど、
ザックスは前半クラウドみたいなクール系じゃないからな。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 20:52:58 KpBgm/5j0
>>241
クラウドは、いたストぽが結構本編に近い感じだった。変な冗談言ったりして。
クールでカッコつけなだけよりは、あれくらいのキャラが丁度いいと思うけど
野村達には違うのか…。
>>244
野村って本来のクラウド否定してたっけ？
249:241
08/08/13 22:26:14 PClWxJPXO
レスくれた方ありがとう。
私たちみたいな無印をよく知ってる人たちはザックスとは全然違うって知ってるけどさ、うろ覚えな人やCC信者の人たちには割と言われるんだよ。前半はザックスをモデルって設定だけを見てるって感じがした。
言われ続けたらそうかも？って思いかけたけどやっぱり本当は全然違うよな？ここに書いてよかったよ。
信者にはバスターソードのこともザックスとアンジールの～…とかの意見もよく見る。
みるたびうんざりするわ。
昔のクラウドと言えば、チョコボレースで勝ったとき、負けたときのリアクションが好きだったなあ。
あの公式イラストもかわいくて好きだったのに。
今のクラウドを好きな人や、現スタッフはあのクラウドじゃだめなのかな。鬱々しててクール？なのが好きなのか？
あれは性格じゃなくてクラウドのほんの一部の面なのに。
他キャラも一部の面だけを強調しまくって他の面をなかったかのように扱われてる。
それがすごく嫌だ。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 22:28:19 9xE3ScsS0
>>248
本編後半の明るいクラウドは皆さんのイメージじゃないでしょうとか言ってた
ただ野村が嫌がってるだけだろっていう
イメージも何もあれが本来のクラウドだ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/13 22:58:44 KpBgm/5j0
＞あれは性格じゃなくてクラウドのほんの一部の面なのに。
＞他キャラも一部の面だけを強調しまくって
＞他の面をなかったかのように扱われてる
自分もクールなだけのクラウドは嫌だ。
本編だって前半クラウドにも面白い面とか様々な顔があるのに、そこは
まるで存在しないかのような扱いだしな。他キャラの扱いも散々。
そういやKH2のFF7キャラはもちろん、ビビとかセッツァーも
スタッフがキャラ掴めてない印象受けた。
今のスタッフって、キャラを多角的に見れないんだろうなあ。
一部だけを見て「ああこいつこういう性格なんだ」と受け取っちゃうから
キャラが一辺倒になるのかね。
その前に、上辺だけを取り繕いたいからかな。
>>250
…野村は最後までFF7プレイしたのか？
てかその発言って、ACリユニオンファイルのやつだっけ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 00:57:33 cTDqCAgJO
あげ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 01:09:33 T9WYGbo+0
野村はクラウドが大好きなはずだけど
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 03:50:49 NX3U2XTO0
野村は「野村のイメージ通りのかっこいいクラウド」が
一番好きなんジャマイカ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 03:52:48 DTlL5NC5O
それはあくまで上辺だけ。
本当はティファと言いたいが、そう言うと一部のファンやアンチに叩かれ
キモヲタ認定されるから（もうされてるが）
実際野村はクラウドの事より、ティファの事に過剰に自分の脳内語りをし、食い付く。
クラウドに対しては、自分を投影する都合のいい傀儡としか思ってない。
クラウド＝自分＝かっこ悪い、情けないのは嫌だ＝本当のクラウドは無かった事に
クラウドはその名の通り、
クラウド・ストライフ（存在しない者）とされたわけだ。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 04:00:48 NX3U2XTO0
その割にACティファは割と厳しめだが…
そういやティファって、本編だと痛みに寄り添ってくれるタイプだったけど
ACじゃやけに突き放してね？
２年って長いようだが、強烈な人の死を忘れる年月としては
そんなに経ってないぞ
余裕が無いからってのもあるんだろうけど…
なんか本編とイメージ食い違うんだよなコンピって
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 11:32:47 4nXpWcCn0
ACリユニオンファイル のインタビュー見ると「ティファは母親のようであり恋人であり…」
なんて言ってるから、ACティファこそ野村の理想なんだろうな
FF8のリノアに初恋の人を重ねてリノア語録まで作ったそうだから
ああいうズケズケものを言うタイプが好きなんだろ
ACティファなら本編序盤であっさり「何言ってるの。あの時クラウドはいなかったよ」
とか言いそうだ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 16:54:32 KfmHkAqLO
…
一瞬何のスレかと思ったw
なんか変なのが流れ込んできてるような
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 17:43:04 2LL53ZAW0
本編と違ってクラウドの事情を知らないのに、
しかもザックスに口止めしてないのに
なんで都合よくティファの前でだけクラウドの名を呼ばないんだろ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 20:03:01 2jocSdM30
おまえらちょっと暴れすぎだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 20:38:16 qGeGp4oD0
>>254
野村「僕(クラウド)にコミカルな真似をさせるな
僕(クラウド)はあんなじゃない」
ザックスやエアリスといいなぜコンピスタッフは大勢のスタッフのアイデアと
ファンの気持ちが詰まってた７キャラを私物化すんだろなあ、うんざりだ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 20:59:52 +TPUtCDv0
野村の肩持つわけじゃないけどさ、野村が言ったのはみんな（ファン？）の持ってるクラウドのイメージが
クールでちょいヘタレってのが強いから、ＡＣのクラウドはクールで鬱ってるクラウドになったんじゃなかっ
たっけ？
実際他ゲームに出てるクラウドってさ、クールで興味ないね、、って感じだしそれに合わせただけじゃないの？
ＫＨでクラウド出て評判良かったし、だからその路線でやってるとか考えないの？
何か憶測の部分を、さも本当の事のように言いきって、叩くのってちょっとね、、
もしカコ悪いクラウドはクラウドじゃ無い！とか本当に言ってたらごめん、ソース教えて見てみたい
ただ野村叩きがしたいだけなら、専用のとこ行ってほしい、何か流れ変だよ
あとさ、無印のクラウドにはもう無印でしか合えないと思うよ、ここまでリアルになると無理だと思う
ＡＣのクラウドが、蜂蜜の館で化粧してもらったり、のぞきしたり、ウホッな兄貴達と、、、無理だろｗ
３頭身のポリゴンだから許されてる行動多すぎだしね、私はそんなクラウドが好きだった、けどＫＨで
かっこつけてるクラウド見て、普通の人のイメージってこうなんだろうなって納得したけどな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 21:47:33 N8CsV94RO
>>262
厨房のころはそれでも良かったし、受け入れられたけどずっとそれでは面白くない
ファンと作品は一緒に成長しなければ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 21:55:18 ojgZxE0WO
>>262
ACと他ゲームへのゲスト出演じゃ意味合いが違うでしょうに
CCのザックスに一言。
バカはバカでも、大事な所で筋の通ってない奴はただのウザい道化だよ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 22:17:25 fgE3lhnS0
>>262
というかこの話題何回もループしてる
そういう意味の言葉でおｋ
で、じゃぁなんで前向きになったクラウドがそんな風になっちゃったの？という疑問からも
シナリオが作られていったと言っている。
確かに今のリアル傾向で本編クラウドを再現したらすっごい不自然になると思うけどね
ＡＣは中の人の演技の方がクールさに拍車をかけてるなと台本読んで思った
てかこのスレ他コンピ叩きは禁止じゃなかったけか
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/14 22:21:55 VbpoLZXaO
>>264
と言うかソルジャーは普通の人にない知識や技術を持ったスペシャリスト
CCのザックスみたいな馬鹿な頭にソルジャーの基準を合わせるなんてどうかしてる
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 00:30:50 dqE8dmVd0
マンジールの夢と誇りで自分の意思を塗り潰されたクマウドが
セフィロヌ完全スルーしてジョネシスと決着つけようとするリメイクまだー？
馬鹿なの？氏ぬの？
268:ダークネスセラフィム ◆VVVVVvvVVw
08/08/15 05:08:22 WI0p+71iO
>>267
日本語でおk
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 14:52:39 SvlwGgQd0
わざわざ危険地帯に近寄って虐殺行為を行った
あげく自滅したザックスの何が英雄なのか
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 18:13:13 b6aqdivBO
最近ニコ動でもザックスに対する中傷がやたら目立ってるけど
ここもアンチザックスが多いなｗ
クラウドヲタも混ざってるし
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 18:27:37 0A3JxMOF0
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 19:03:05 u3L6n0km0
ニコ厨は氏ね
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 20:22:52 ohZlZNTo0
>>270
そりゃ好きなキャラの1人や2人いたっておかしくないだろ
CCとかでそのキャラ性が崩されてれば文句だって言いたくなるよ
あと無意味にニコニコを話題に出すニコ厨さんは消えればいいと思う
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 21:21:02 oYEdM+pe0
粘着キャラヲタの相手なんかしてやるな
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 23:42:10 CIW+VWsW0
口だけで中身スカスカCCザックスのせいで他の本編キャラが
台無しになってるんだからあれが叩かれるのは当然なのになｗ
ここに本編ザックスを叩く奴はいない、別人だから
違いもわからず乗り込んで暴れるヲタは出てけ
CCみたいなのと一緒にしたら本物のザックスに失礼だ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 00:55:10 WOJoapuOO
本編ザックスとCCザックスの違いを大まかでいいから教えてほしい。
女好きのザックスがCCではエアリスに惚れてるっぽい姿とか？
自分は無駄な新キャラの出しゃばりすぎで嫌気がさしたクチなもんで…
余計なストーリーの絡ませ方には心底うんざりしたわ。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 03:28:53 thuk5Iwz0
>>276
ホントにザックリ言うぞ。
「自分を持って無い。」これだけだ。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 03:36:23 PtoXdV4Z0
CCでも女好きだしエアリスとは本編でフラグあったんで恋愛してても問題ない。
が、その内容が人格改変してるのと死に方をおっさんによって美化しまくり
クラウドの象徴であるバスターソードをおっさんによってウンコつけまくられたってとこか。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 05:13:26 /qjYewMeO
ストーリーの突っ込みは１日２日じゃ終わらないから別の問題を叩く
建物はただ綺麗なだけ
中に入れないようじゃ意味がない
派手なムービーは一度見れば十分、とばせなくてうんざり
ムービーとスロット揃うまでの長さで無駄に時間食う、水増しすんな
こんなもんゲームじゃなくてグラフィック自慢だろうが
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 05:45:09 FoO2hmeaO
ボス戦のアレンジは好きだったが他の音楽はいまいちだったな
あと、絢香は使わないでほしかった
というかメジャーな人使わないでくれ
FF12や9みたいな綺麗な歌をチョイスしてくれ
何が「わっはぁーい」だよ
こっちが「わっはぁーい」だよ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 08:24:35 coTLCFZp0
自分のないCCザックス
継承式のせいで本編クラウドも自分を消されてる
282:276
08/08/16 09:01:09 WOJoapuOO
おお、有り難い。
中身が無いってのは、自分もプレイしてて何となく感じてたから納得した。
一つ一つの動機付けが甘いっていうか、行動に説得力がなかったような。
後付けに手出しすぎで本編の要素が薄っぺらになったってところかね？
で、少し疑問なんだけど、本編ザックスってそこまで中身が詰まった男だったっけ？
本編自体にもザックスの描写って少なかったし、
自分の場合そこまでザックスに思い入れがなく見てたからよくわかってないだけかも。
気悪くさせたらすまん。
ついでに俺も絢香には心底ガッカリした。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 09:08:27 WOJoapuOO
あ、
×中身が無い ○自分を持ってない
訂正する。
言い回し変えてしまってすまん。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 09:56:26 Q3VXdcrK0
本編ザックスの人物像はプレーヤーが育てたものだから、CCザックス像が
想像と違ってたからと文句言われても制作側は苦笑するしかないだろうね。
ここに批判レス書いた人のほとんどはザックスどうこうより本編破壊されたことに
怒っているんじゃないかな。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 11:02:48 syQa0djw0
>>282
ここの住人が何に怒っているかは>>1の過去ログまとめサイトを
見ればよくわかるよ
ザックスに関して言えば、本編と人物像が違ってたというよりは、
継承の元祖がアンジールだったことを強調したいがために、
ザックスが洗脳受け売りマシーンみたいになっていることと
それがクラウドにまで伝染したことへの不満が多い
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 11:13:46 KsRw+ucz0
逃亡シーンの改変とか目も当てられない…
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 11:46:41 WOJoapuOO
本編での描写の少なさのせいか、ザックスに関しては大まかな部分しかわからなかったし
それ以外は想像の部分が多くなってたのかもな。
自分は深く考えずCCやったから、やっぱ明るくてバカっぽいけどイイ奴なんだなってのが初期の感想だった。
だからザックスがここまで叩かれる理由がイマイチわからんかった。
が、皆のレスや「洗脳受け売りマシーン」で妙に納得したわｗ
確かに洗脳されすぎだアレは…自分を持ってないって言われるのも無理ないな。
それをあっさりクラウドに継承（伝染）しちゃって必要ない後付け設定を増やされた事が皆の不満なんだよな？
うん、なんとなくわかってきた。
見当違いな事言ってたらすまん。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 12:44:42 KsRw+ucz0
まあ皆そんな感じだと思う。
とりあえず自分は、そうだよ。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 21:09:17 R8ZtCWQ50
>>5読んだかぎり違わせてる自覚あるっぽい
＞本編ザックスの人物像はプレーヤーが育てたものだから、CCザックス像が
＞想像と違ってたからと文句言われても制作側は苦笑するしかないだろうね。
これは違うんじゃね
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 23:36:32 ZzNmY9sj0
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 15:19:30 B5gjIKYl0
買った本編ファンの大半はFF7の過去だから手を出したはず
物語の軸になるクラウドセフィロスエアリス
この三人の過去に接点があるのがザックスだから主役に据えるのはおかしくない、そこまではいい
まさかクラウドセフィロスはストーリーへの関わりを徹底的に排除され
見せ場はすべて新キャラに与えてそいつらは本編おろか未来まででしゃばるようなひどい話で
エアリスには恋愛しかないみたいな描写は最悪
10年来の個性まで全部奪われて一体誰なんだあれ
ザックスひとりのために本編をああも犠牲にする話だとは誰も思ってなかったろう
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 20:28:23 q2fojB7K0
10年経ってエヴァみたく焼き直してしまった制作側と、10年待って本編準拠の設定補完過去話を期待したファン側の溝が埋まることはない。
前者の失敗を許してやらないと本編リメイクは絶対に楽しめない。
もちろん後者の期待が裏切られた事実に変わりはない。
焼き直すならちゃんとリメイクやった後、映像作品オンリーでして欲しかったね。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 23:47:38 z4ItL+EAO
>>292
焼き直しを受け入れようにもその焼き直しがあまりにも陳腐なのが問題な訳で
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 23:57:10 hUNgEl7R0
お好み焼きだったはずなのにモダン焼きが出てきた
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/18 13:33:01 w3GQ7Ejz0
せめて他の本編キャラを貶めたり変えたりしなきゃな…
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/18 20:52:38 dWW98mzq0
FF7ではほとんど出番がないにもかかわらず、
クラウドの親友にして擬似人格の元、
そしてエアリスの初恋の人という重要なポジションにいるザックスと、
FF8の世界から生まれた紀柳のオリジナルキャラ、
ライのカップリングを世界に広めよう（爆）という同盟です。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ザックス×ライ同盟
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 01:34:03 djwRpZnI0
敵兵もウータイの誇り！と言いながらザックスに斬り殺されたのかもしれないね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 18:02:23 pAcuvNrF0
CCのスタッフが大勢でアイディアを出し合い意見を練り混ぜて作り上げたFF7本編より
今の数人で改悪し放題なコンピの方を気に入るのは当たり前だよな
個人の欲を牽制されることも無く好き勝手にやれてさぞおいしいだろうよ
FF7の派生を銘打った作品を作る姿勢として全く正しいことじゃない
本編ファンにとって裏切り以外の何でもないんだがな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 19:01:24 QnDM6tbM0
北瀬の暴走を止めなかったらもっと酷い物になってたな。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 23:12:13 r8WlxOZcO
野島の暴走もかなりの物だ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 01:05:28 et7nOGgw0
それに加えてアルティマニアで嘘の地盤を固めようと頑張ってやがるよｗｗ
本編を知ってる人間には通用しないのに無視決め込んでるから苛立ちも募る一方だ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 01:13:38 VPoJXYYX0
ふと思ったんだが「無印やインターの頃はほとんど出番無かったんだしプレイヤーに
よってキャラ像はちがって当たり前、CCザックスに文句言ってるのはキャラに固執する
オタだけ」って言ってる奴はさ、CCザックスのキャラ自体に対してはどう思っているんだろうか。
正直俺は無印の頃からザックスには思い入れなくて（というかほとんど忘れてた）CCも本編では
明かされなかったニブル事件の全貌が明らかになるのかと思って買ったんだけど
主人公であるザックスのキャラが苦痛で１週して売った。
本編のザックスの印象がほとんどない俺は何であんなDQNな奴が主人公はれたんだと
思うくらい奴のキャラが受け付けなかったんだが。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 04:47:50 FjkLC1vA0
>>302
本編のザックス登場シーンを全部再現した上で空白部を補完していたなら
印象の違いなんか個人差で片付いたんだろうけどなあ。
逆に全部カットして性質の異なった物ばかり後付けするとか反則だろ。
野「僕の中では昔から決まってたけど作品に出せなかった」
北「本編ザックスイベントは僕が作ったけど、(野島の)ザックスってこういう人だったんだ」
野「ようやく北瀬に伝わりました」
だぞｗどうなんだよコレ。
スタッフの言ってる事から個人的な印象をぶっちゃけてしまうと
本編ザックスに好感を持っていた人が二度と同じように思わないように
あえてわざと壊したように思える。そこに何か恨みでもあるのか知らないが。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 09:22:48 tF5qaliw0
俺もCCは一周して全体的にがっかりしてやめた
んでCCザックスと比較した上で本編ザックスには好感持てるって声をよく聞くけど
ただでさえ描写が少なかった本編ザックスのどういうところに好感持ったのか気になる
ザックスに特別な思い入れはなかったからその辺よくわからない
本編ザックスで出てくるキーワードって言ったら明るい、基本的に良い奴、女好き、なんでも屋になる
くらいしか出てこないんだよなぁ
「CCと違ってちゃんと自分を持ってる」って部分も、あの少ない描写ではイマイチわからんかった
誰かその辺解説してくれないか
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 09:57:20 hAuHRH3v0
本編とCCのザックスのキャラが違うから批判してる奴の意見は無視していいよ。
本編で描写少ないから都合よく理想像が作られて、それが一人歩きしてただけ。
そもそもそういった理由でこのゲームを批判してる人は少ないと思うが。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 10:44:56 WqnzIlIg0
CCのザックスが単体でキャラ破綻してるだけ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 10:47:28 hv2DfNPl0
兵士に見付かったのに一旦逃げ出した神羅屋敷に戻ってグズグスしたり
なんとも曖昧な夢誇り連呼するだけで本当はいもしない大軍に突っ込んで自滅するより
はるかに行動がまともでザックスが何がしたいか理解できたけどな＞本編
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 11:14:39 PSInZBpo0
本編ではソルジャーは神羅のエリートということになっていたし
実際筆記試験もあった。ザックス本人も、一般人にはない知識や技術が
あると言っていた。
だから当然腕力だけでなく、戦略も優れていて、危機に瀕した時は
臨機応変に対処して切り抜けることぐらいはできるだろうと予想するのは
勝手に都合よく理想化していることにはならないよ。
本編での描写を根拠にしているんだからね。
更に魔晄で自我を失わないだけの精神の強さも持ち合わせているはず。
それがしっかり自分を持っているという印象につながるんだろう。
そういう予備知識を持ってCCをやると、あまりの間抜けっぷり、
計画性のない行き当たりばったりな様子に呆れ果てるのは
単に妄想と違っていてがっかりするのとは違う。
それはザックスだけでなく他の1stにも言えること。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 12:25:39 et7nOGgw0
ゾルジャーとはどんな物かっていうのがまず本編にあって
それがザックスを考える材料のひとつだったのが全然違ってきたんだな
逆にCCの考えなしでも勤まる方にソルジャーのレベルを合わせてきたのが嫌だった
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 12:54:11 l8ea6vm10
>>308
俺もソルジャーは本来
一騎当千の猛者たちだと思ってた
それなのに
１ｓｔだけでも
Ｇ「劣化こわいよ～」
Ａ「俺人間じゃないの！？苦しい～小犬助けて～」
Ｓ「ＡＧ空飛んでんじゃん！え～俺も！？みんなしんじゃえ～」
Ｚ「Ａ～！どこ～Ａ～！」
どこが精神強いの？
３ｒｄにもひどいのがいたな
アレより精神の弱いクラウドって・・・
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 14:31:09 DguSuxOZO
俺クラウド嫌いだったけどCCやったら少しマシに思えてきたよ。相対的に。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 17:14:22 XS3ojMsK0
>>308
ザックスが考えなしでソルジャーの知識が足りてないのは
本編でも感じたけどなあ。
精神面が弱すぎとかただの製作者のストーリーの駒に
なってるという意味での中身の無さは感じるけど。
ていうかＣＣザックスは発売前のファンのイメージと
今の新規が抱くイメージとそんなに違ってないと思う。
製作者はネットに転がってるファンの意見を重視して
作ったんじゃないかと思うくらい。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 17:32:01 LI+85zUE0
>>312
単にザックスに対するあんたの思い入れが低いからだろ＞イメージ違わない
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 17:50:11 XS3ojMsK0
>>313
自分の抱いてたイメージじゃなくファンの抱いてたイメージね。
思い入れはそれなりにあるよ。
だからこそＣＣザックスも他の本編キャラも製作者の都合の良いように
変えられ動かされて中身が無くなってしまったことに腹が立つ。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 18:09:10 wK/m1L6q0
>>312
＞製作者はネットに転がってるファンの意見を重視して
＞作ったんじゃないかと思うくらい。
巷に溢れる腐女子系耽美二次創作のファンの意見をパクッたから
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 19:59:33 VVZwTfzhO
腐女子はそれこそどんな設定でも湧くんだからどうでもいい
本編に忠実に作ってくれよ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 21:48:49 fNGM0T10O
CCのザックスは頭悪すぎ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/21 23:20:57 xGOGwRBhO
ザックスはソルジャーを愚弄する馬鹿男
新キャラは存在自体論外
本編にあんな糞をつけるる意味がわからない
本当にひどい
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 00:04:49 y4RSkEnR0
>>310
クラウドの精神の弱さってのは本来は本人が痛い目で見られるってだけで周囲や世界には
それ程迷惑かけないもんだったからな。
だからこそ黒マテリアをセフィロスに渡してしまい世界を危険に晒してしまった事に
責任を感じてセフィロスを倒しにいった訳で（それだけが理由でもないが）
だがCCのソルジャーどもは事情があるとはいえ己の暴走で散々周囲に被害をもたらした
挙句後始末は全て人任せ。自分の痛みには敏感なのに他人の痛みには鈍感って言葉がぴったりだと思う。
あとザックスはたとえ本編での思い入れがなくともCC単体だけでもかなりキモいキャラだと思うよ。
だってCCでザックスがしてた事って先輩とその親友マンセー＆周囲の状況省みず
恋愛最優先の自殺行為ってだけじゃん。どうすればこんな奴に感情移入できるんだよ。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 00:38:36 wAHVijuZO
>>312
それは本編で目に見えた部分を表面的に捉えたか、ソルジャーの条件を
補完して考えたかの違いだと思う
本編ザックスも軽い性格に見えたが、それだけでなく彼の経歴や
廃人のクラウドを連れてミッドガル近辺までの長距離を
逃避行を続けたことを加味して考えれば、馬鹿で考えなしでは
有り得ないということになる
それをCCでは以前誰かも指摘していたように、
お馬鹿というある一面ばかりを強調してソルジャーという職業を
無視したかのような描き方をしたから本編と違うという
不満が出るんだと思うよ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 00:39:17 /QCd1krj0
>>319
下三行同意
聞こえのいい言葉や演出でゴマかして
いい奴に思わせようとしてる分余計にタチがわるいよ
言うのは簡単誰でも出来、そして実行がついて来ない奴はリアルじゃ一番軽蔑される
あんな事した結果が一体誰にとってプラスになったんだ？
そもそもあれのどこが何が何故英雄なんだよ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 01:10:27 IOWQ8lYt0
ニブルヘイムからの逃走に恋愛要素をつけたのが最大の間違いだったと思う
まともに検証すればあそこにそういう物が入る余地はない
あの後付け無理して合わせるためにかなり不具合が起きてるんだよな
本編でエリートだったソルジャーがたった23項を覚えられなくするとかひどい
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 02:03:21 j/F9DqPt0
>>320
いや、ちゃんとソルジャーの条件や経歴を加味して考えもしたけど
自分の中でのザックスは８でＳeeＤになったことを周囲から
不思議がられたゼルのイメージに近かったんだよ。
素質はあるけど能力にムラッ気があるんだろうなって感じで。
だから、シナリオや演出のまずさのせいでＣＣのザックス達ソルジャーが
筋の通らない行動ばかり起こす馬鹿に見えるという意見には同意だけど
本編のザックスは元々ＣＣよりも人格者で頭が切れる
ソルジャーの設定だった筈なんだと言われると？となる。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 07:56:55 bpYKFDkn0
どっちも勝手な思い込みだな。
ザックスには本編では全く思い入れ無かったがそれでも
CCのザックスが余りに支離滅裂な行動しかしない
自己理念が希薄で口先だけで良い奴に思わせようとする
薄っぺらい男なんで、
まさか本編の「エアリスの初恋の相手、
クラウドを助けてクラウドの目の前で死んでしまった親友」が
あそこまで性格悪い男だとは思ってなかった。
よくあそこまで魅力のない主人公を作ったもんだ。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 08:03:09 b42V003V0
エアリスの改悪も酷かったな
ささやかな願い２３個
一つ一つの願いがささやかでも２３個もあったらちっともささやかじゃないし
図々しくキモイ女になったものだ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 08:17:08 j/F9DqPt0
>>324
自分のイメージこそが正しいとは言っとらんよ。
結局描写の少なかった本編ザックスの補完なんて
人それぞれのさじ加減ってものがあるんだから
自分がこうだ！と確信を持ってる思ってるイメージでも
他人から見れば想像の域を出てないってことよ。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 08:37:06 8nvm3G8CO
解釈の違いで済む話ならトラックや逃亡相談等のシーンを削除&改変する意味は一体…＞ザックス
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 11:43:39 BEw4HMUd0
>>327
あれを残してると悲恋(笑)に出来ないから
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 15:49:37 qCfuMo1z0
>>323
神羅軍のエリートというのは精鋭という意味であって、頭がいいとか
理知的という意味で使っているわけではない。
そこを勘違いして勝手に自分のイメージを作っていた人がいるのかもしれんが
そんな人は滅多にいないよ。
例えて言うなら、フランス外人部隊とかアメリカのグリーンベレーに
所属したことのある元軍人が主人公のアクション映画があったとしたら
それだけで観客は、主人公を数々の危機や困難を乗り切れる
すごい奴だろうと期待するものだ。
それがコメディでもないのに、その主人公が素人でもつっこめるような
ヘマばかり連発していたら何じゃこりゃってことになる。
本編と比較せずとも単体で見てもCCはそれに近い感じ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 20:34:44 j/F9DqPt0
>>329
いや、ＣＣのザックスが中身ペラペラでソルジャーの描写が
酷すぎることにみんなが失望したのは分かるし、同意してるんだって。
これは大前提だよ。
でもＣＣの中のザックス設定は優秀なソルジャーで
誰もが慕う人格者でたくさんの本編キャラに大きな影響を残すほどの
偉大な男ってことになってるでしょ。
シナリオや演出が酷いから全然そうは見えないだけでさ。
設定だけを見ればＣＣザックスは発売前にザックスファンが
語ってたキャライメージとそう違わないんじゃないかって言ってるの。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 21:31:40 Y7rOGrC6O
どうでもいいけど、兵士って上官命令に絶対服従が原則なんでないの？
特にクラウドみたいな下っぱ新兵なんて「サー！イエスサー！」「サー！ノーサー！」くらいしか言わせてもらえない身分なはずだから
そいつら前にして「夢を抱き締めろ」など言いだすザックスには違和感大爆発だった。
あれじゃ生徒会の部活応援だよ。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 21:38:08 f73Knved0
>>330
そりゃ基本設定「だけ」見たらそうかもしれんだろうが。
しかしキャライメージや設定っていうのは作中の言動や思想など
キャラ自体が持つ全てのものから構成されるわけだろ？
「誰もが慕う人格者でたくさんの本編キャラに大きな影響を残すほどの
偉大な男」＝あちこちからマンセーされる洗脳受け売り男
これもCCザックスの設定、キャライメージということになると思うが。
そもそもキャライメージがどうこう…って言うより、
普通に考えて道理に合わない、しかも寒いキャラ作りがされているから
否定されてるんだろう。
あと既出だがザックスと無意味に本編をベタベタ絡ませすぎだな。
クラウドやエアリスに与えた影響こそ大きいだろうが、
全体で見ると「褒め称えられる程の偉業を成し遂げた男」レッテルには
違和感を覚える。
後にザックスが助けたクラウドが星を救済するってことを考えれば
頷けなくもないが、それもCCで破綻気味だし、おまけに結果論だしな。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 21:44:28 f73Knved0
>>331
兵士は、上官に「考えるのは上の仕事」とか言い聞かされるようだな。
そもそも兵がいちいち考えてちゃ部隊は動かんし。
タメ口なんてフルボッコものだろうし。
侵略側の軍隊で「夢を抱き締めろ」とかどこの中学生のギャグだよと。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/22 23:09:50 /QCd1krj0
>>331
発売前のオフィシャルサイトであのシーン見たときはリアルに麦茶吹いた
しかし細胞植えれば馬鹿でもなれて昇進はコネで命のかかる仕事なんかしないソルジャーなら
あんな子供の遊びみたいな寒い軍隊でも仕方ないな
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 00:23:08 zSrskNhHO
あの訓示のシーンは部活みたいだと俺も思った
少年マンガとかの「目標は全国制覇」「夢は甲子園」みたいな部活の
ノリをそのまま軍隊に当てはめたんだろ、どうせ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 01:09:52 X4EL7Ari0
どう見てもザックスの被害者のキャラまで
「ザックスのおかげ」「ありがとう」アホか
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 01:12:14 FcvoB3320
別にザックスのキャラだって細かいところはどうでもいいんだ。
それこそ無印やインタではあまり出番はないから、実は尊敬する先輩に影響を受けて
いようと恋愛に情熱的であろうとそれは人それぞれ受け取り方の違いがあるし否定もしない。
だがその本編の数少ない描写や痕跡とすらCCのザックスは噛み合ってないのが気になるんだ。
二ブル行きの時のやりとりはともかく、ビーカーの傷跡からうかがえる自力脱出や
トラックでの何でも屋をやるという描写は「個人の補完の問題」ではなく「本編で
はっきり表された事実」だと思うんだが。
せめてその少ない本編の描写とくらいは整合性をつけられなかったのかなあという意味で
本編のザックスとCCのザックスに違和感を感じてしまうんだ。俺だけかもしれないけど。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 01:31:04 PmgOG04l0
尊敬する先輩にだって普通に考えたらセフィロスでいい
それにファーストになってる時点で職業軍人の頂点として完成された存在でないとまずいんじゃないのか
それなのにうだうだズルズルとただ見た目だけパクって影響影響存在しない後付けキャラマンセー
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 04:23:04 yOityXHYO
コンピレーションの名目で無遠慮なクリエイター魂をねじ込まれたおかげで7本編まで劣化していくようで嫌だ…
製作陣に期待してたのは「一点物の古い柱時計を、元の部品を損なうことなく新品のようにリフレッシュさせる」職人としての手腕だったのだが。
まさか真新しい量産モノの安っぽいデジタル時計が出てくるとは思ってなかった。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 13:51:20 +RGi5Xn+0
>>337
同じことなんじゃないか
ザックスの人物像をアンジールを慕う子犬キャラにしたから
本編の既存のシーンと合わなくなって削除された
ビーカーからの脱出は自力でなくアンジール絡みに変更
ここはまあ、４年間意識が無かったことに変えたことが
原因というのが大きいけど
トラックのシーンは夢、誇りというアンジールの壮大な理想(笑)を
語るCCザックスは、何よりも英雄になることにこだわるから、
なんでも屋などという現実的でセコい(とCCスタッフが感じる)ことは
言わない
因果関係で言うと、ザックスの人物像を変えたからこそ
本編で事実としてあったことが削られたってことだ
だから本編場面の削除が、CCで個人の脳内補完を逸脱した改変が
あったことの証拠という意見は、その通りだと思う
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 15:02:15 +lHqh1atO
CCに出てくる「夢」や「誇り」って薄っぺらいな
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 16:17:47 RnSGMPOXO
>>341
薄いどころか全く中身がない
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 16:21:02 yOityXHYO
>>341
本編では「夢」も「誇り」もなかったけど、クラウドを守ったりエアリスと出会っていたり「たしかに行動していたんだ」っていう存在感が感じられたが。
CCだと主役のザックスが一番存在感ない。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 16:47:17 UgAL0i/LO
CCではソルジャーはひたすら可哀想な存在なのかな。奴等だって命令といえ人殺してるんだが。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/23 18:27:14 yOityXHYO
>>344
CCに限らずコンピレーションだと誰も彼も「悪に巻き込まれた被害者」って面だけ強調してて、その陳腐さが鼻に付く。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 00:39:58 +m4Xs43S0
神羅、特にタークスの方々はの悪行は無かったことになってるからな
全部宝条が（ｒｙ
もはやそこには悪の美学すら存在しない
gdgdガチホモの馴れ合いだけ残りました
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 01:20:41 l4/QKXE20
無印ではバレットがケットシーに自分の大切の人さえ無事ならそれでいいのかとか
仲間という立場でもアバランチのした事の罪を指摘してたし、バレットもティファも
それを認めてたよな。
神羅に関しても人がよりよく生きる工夫の果てが神羅なのかと考えるとあながち
神羅の全てが悪いとは思えなくなるとも言わせてたし、完全にどちらか一方が
悪者という描写は避けていたのにCCでは主人公達に都合の悪い事は全て改変か悪者
扱いだった気がする。
悪いのは全て科学者や上層部で自分達は被害者だけど頑張ってると言いたいんですか
アンジール達は完全な犠牲者だけど誇りは捨てなかった気高い男達って事ですかと
製作陣に聞きたいくらいだな。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 01:22:43 MaAmLReTO
ごめん。「ケットシーがバレットに」だった。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 02:16:02 J+3UN04BO
>>348
何で宝条だけ悪要素を全背負いなんだろう
不細工だから？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 04:35:41 ZU40ozLW0
10年の間疑問にも思わなかったザックスの存在理由が
ＣＣのせいで何も分からなくなった