08/08/24 04:35:41 ZU40ozLW0
10年の間疑問にも思わなかったザックスの存在理由が
ＣＣのせいで何も分からなくなった
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 15:00:26 MaAmLReTO
宝条は狂人だけどあいつ一人のせいで本編みたいな事態になった訳でもないのにな。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 16:39:45 J+3UN04BO
>>350
存在理由がCCのせいで「お前は（□eの）人形だ」に替わった
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 16:52:29 w/y/SHKG0
ザックスは野島の投影対象
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 19:05:09 MuQaA6X10
あんな間違った方法で新規を中心に泣かせて後に何が残るのか
くどさきわまる感動してください演出を除いて考えたら話なんか空っぽだし
一時的にもてはやされようと本編に続かない物なんかに意味はない
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 23:08:37 cnHLA27F0
なんでⅦ自体のアンチスレないの？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 23:27:53 ydeHV5DA0
それはスレ違いだ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 01:13:38 8irShliC0
CCが好きか嫌いかは個人の好みなんだろうけど、「本編に綺麗に繋がった」「本編で
謎だった部分が全て補完されている」という感想をみると、どの辺がどう綺麗に
繋がっているのか聞いてみたい。いや、皮肉じゃなく本気で。
俺はずっと「本編で描写された事実を元に足りない部分を埋めていく」事を
補完だと思っていたんだが、今は本編で影も形もなかった設定を後付けしていくのを
もしかして補完というのか？
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 02:01:11 eaYyJWBbO
>>357
発売前は「本編準拠」と謳い今までのコンピとは違うって鼻息凄かったから
そういう事だと信じて疑いもしなかったよ(本来補完ってそういう意味だし)
まさか本編で影も形もなかった設定を押し通すために
本編で描写された事実が無かった事にされるとはカケラも思ってなかった
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 02:57:38 Le1tEf6Q0
どう考えてもあいつら本編ファン嫌いだろ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:57:49 bZW2NRAFO
はっ！つまりこれはファン同士を断絶することで新しい商品展開の機会を狙う■eの罠！？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:37:18 UIocuSEKO
>>360
ファン同士の断絶どころかコンピレーション支持・不支持の違いで10年来の友人を無くす羽目になった奴さえいる。FF7がきっかけで知り合い、FF7のパッチモンがきっかけで仲たがいになった悲劇。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 23:41:13 ixVS+x/X0
繋がってるといってる奴らの言い分は本気で理解できん
セフィロス落ちてザックス死んでクラウドがミッドガルに着きさえすれば他は
何が起きてもいいと思ってるならそりゃ繋がってるだろう
10年経ってどう誤魔化そうとしてもFF7は本編が本物だしな
設定とキャラめちゃめちゃにしたコンピは絶対に偽物だし
FF7人気利用してパチモン作っって流通させたスタッフがもちろん一番悪いが
受け入れないならFF７ファンやめればいいだの狂った意見だとちゃんと自覚するべきだと思うよ
改悪後付け思いつきだらけの汚れをFF7に混入されて我慢できるかボケ。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 00:49:49 4FZmUL2/0
>セフィロス落ちてザックス死んでクラウドがミッドガルに着きさえすれば
実質CCで本編に忠実だったのはこの流れだけだよなw
俺はリーブをラザード以下とかわざわざ作中で意味無くキャラに言わせたのが痛かった。
メインキャラに飽き足らずリーブみたいなキャラまで新キャラマンセーの為の踏み台かよと思った。
はっきり言って善人でなくてもリーブの方が上司としてラザードよりよっぽどまともだろ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:24:27 Zn/7plfz0
ラザードよりリーブのがどう考えてもまとも
ゲーム中の「まともなのはラザードさんぐらいだよな」ってセリフには
少しイラっときたな
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 04:19:23 4KsMTyTp0
そのラザードはおっさんマンセーに使い捨て
しかもルーファウスの異母兄弟はクラウドの初期設定の使い回しじゃないか
何でもありかw
あとなあ…神羅屋敷
本編じゃティファ「私達が生まれた頃にはもう空き家になってた」
こう言ってるのをわざわざ「あの屋敷は昔から神羅の物よ」に言い換えてるのは何か意味あんのかよ
そりゃ所有権は神羅だろうが言ってる意味は違うんじゃないか？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 06:58:52 B69Qf1n0O
>初期設定では異母兄弟
エアリスとセフィロスに関しては■e公式としてVジャンプやアルティマニアにも出てた話だけど、クラウドとルーファウスって公式だったか？ちょっと気になった。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 09:50:58 ETRBo2N10
クラウドとルーファウスの異母兄弟設定は本編発売当時から
開発裏話的に存在してる話だな。公式かどうかは分からんが。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 14:20:58 6p+77MD9O
sage
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 14:51:21 7TGqAlnN0
>>365
＞わざわざ「あの屋敷は昔から神羅の物よ」に言い換えてるのは
昔から空き家だとソルジャー服が出てくるのがおかしいからじゃね？
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 16:12:33 zUD7vTuY0
エアリス単体ファンの怒りをどうしてくれるんだよ
ヒロイン信者の喧嘩が目立つからって全員がそうだと思い込んでるのか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 21:32:15 YLOkKp/H0
>>369
屋敷が使わてた事にしてもソルジャーがニブルヘイムに居た事にはならないはずだ
辻褄あわせにすらなってねーし
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 23:32:04 B69Qf1n0O
CCは全体的にキングダムハーツに似てるんだよな…剣が継承される設定といい、明るく前向きで正義感と優しさにあふれている『だけ』で何をやりたいのかがさっぱり分からない主人公の造形といい。低年齢層向けに作ったのだろうか。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 23:38:12 7TGqAlnN0
>>371
本編ファンには通用しなくても覚えてない人や新規は
それでごまかせる
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 23:52:27 +srWVLrg0
>>372
明るく(勢いのみで考えなし)
前向きで(他人をトレースしてるだけ)
正義感(割り切って殺す仕事に就いてるのでは？)
優しさ(自分の都合で他人を使う、口先を取り繕うぶん更に悪質)
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 00:36:18 1FvrgLz20
>>370
俺は未だに「エアリスを擁護できた」とかいう発言の意味が分からない。
エアリスの花売り仕事を邪推してたのなんて当時から一部のコアなオタとアンチ
くらいだったろ。あとはネタで言ってる奴とか。
少なくとも一般のプレイヤーでそんな事を本気で邪推してた奴なんてほとんど
いなかっただろうに何でそんな所を今更擁護（？）しなけりゃならないんだ？
するにしても普通に花売りの仕事をしてる場面を入れりゃいいのに全部ザックス絡みて。
ザックスを持ち上げる為の言い訳にしか見えなかったな＞CCのエアリス
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 00:42:01 ThQo1hvCO
>>372
まさか創価に汚染されているのか…？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 00:51:43 EBQShDEGO
>>374
名翻訳。
まさにその通りなんだが、肝心の製作陣がそこに気付いてないよな…『陽』の面だけもてはやして、ウラを返せば『陰』でしかなくなる部分を無視してる。
初期FFは光と闇のバランスが取れていた、というかそれが主題のシナリオだったから物語に厚みが感じられたし、本編ザックスみたいなチョイ役キャラにさえ深みが出てた。
それがCCでは、ずいぶん手ひどく薄く浅くされたもんだ………濃いのは高精細の画像くらいだし。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 01:07:35 X2YmKJAQ0
>>375
いかにスタッフが目立つ連中の声しか拾ってないかが分かる
普通にファンやってた人のがはるかに多いのに
神羅こそがエアリスの苦労の原因で、干渉の中で自分の足で立って生きてたはずなのに
小さな子ですら盗まないと生きていけないスラムでタークスに危険を排除してもらい
エルミナの遺族年金(神羅のお金)でのんびり暮らしてた事になった
それの何がエアリスの擁護なのか分からない
ザックスの影響で強い性格に～と言ってるようだけどエアリスは
小さい頃から大人相手でもハッキリ物をいえるしっかりした子だった
大事な回想シーンやその頃からリボンしてるのを無視したようだね
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 05:52:13 EBQShDEGO
CCエアリスの『空が怖い』発言も、恐怖の対象でしかなかった空がCCザックスとの出会いにより浄化され、それで本編の『飛空艇に乗りたい』発言へ至った・というのがCCスタッフの意図なのだろうが…
これって正直どーよ？
少なくとも本編エアリスには確かに存在していた自主性がパーになっただけで『飛空艇に乗りたい』発言を受けとめる設定にはなってない。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 13:13:27 B1NNsZog0
本編エアリスの人柄を考えれば「空が怖い」は違和感以外の何物でもなかったな。
「空に憧れてる」とかのほうが自然だと思うんだけどな。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 14:31:55 XsIf3P8GO
一番の違和感はあのCCラストのエアリスが本編に繋がるかって所だった。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 15:02:10 NLM11bI10
エアリスがザックスのガチ行方不明を知るのは
旅の途中(ゴンガガに入れた場合のみ)じゃなかったっけ
本編では間にツォンやカンセルはいないのだから
ザックスが自分の前に現れない理由を知る手掛りがない
その間も(昔から)一人でプレートの上で花売って生計立ててんじゃんか
ザックスがいる時は空怖いから一緒にと言わせていない間にプレート行くかね？
土管や廃車暮らしの人がいるスラムで花売れ売れです、正直ハア？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 16:17:14 av2etpEd0
矛盾のひどさ、ご都合展開、周囲への迷惑
どれを取っても恋空レベル
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 17:15:58 XduPOZLdO
ホントどうしようもねぇなCCは
一番どうしようもねぇのはCCを作ったアフォ共だが
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 18:42:53 /X3MYS5B0
>>383
恋空に失礼だろｗ
中身はともかくとして世間の知名度はCCより高いんだし
FF7の名を借りながら欧州で爆死したゲームよりはマシ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 21:29:40 nm1CODBzO
>>385
恋空に失礼…だと？
まあいいや。何も言わない
>>380みたく少し弄るだけでだいぶ印象が変わるのに、スタッフときたら
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:17:16 0ncqgQYi0
>>372
つーか、キングダムハーツは最初から野村作品だから野村ワールド全開でも許されると思う
けど、コンピは一応FF7の続編って銘打ってるなら、もっとFF7の味を大事にしてほしかった
コンピってFF7の欠片すら感じられない…スタッフやりたい放題ってかんじ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:48:31 QFdW5o4k0
平野で兵士の大軍と戦ってたザックスがなぜ断崖で絶命してるのか説明して欲しいんだぜ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 01:22:50 goMl8YNp0
>>388
そこは魔法の言葉「演出の違いです」
つうかさ、俺としてはニブル事件～逃亡までを本編に忠実に補完してくれさえすりゃ
それで良かったんだ。
新キャラの蛇足エピもイラネとは思ったが重要なニブル事件関連さえきっちりと
扱ってくれたらその辺はまあ目を瞑れたんだ。
それに新キャラだってカンセルとかはそれ程悪くないと思ったし新キャラそのものが不要と
いう訳じゃない。
何より腹たつのは本編である意味全ての始まりともいえる重要なニブル事件を
おざなり＆その割りに余計な後付け設定と改変でめちゃくちゃにされた所なんだよなあ。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 01:44:02 Nrov1jED0
「神羅兵の大群」をやりたかったら崖の上で死なせるのは諦めるべきだった
状況の合わない本編のシーンを無理に入れる事で「繋がってる」と主張してるのならお笑いだな
熱心なＣＣ信者なら撃たれた衝撃で崖の上にふっ飛ばされたとか言いそうだな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 03:12:30 4BU6YLCF0
交通事故にあった人がビルの屋上で死んでました
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 13:27:40 OYq5q5hu0
何で演出変えたんだろうな
インターと同じく下から神羅兵が追ってきて崖っぷちに追い詰められたことに
すれば自殺なんて言われることもなかったのに
それやると大量神羅兵は表現できなかったのか
>>389
全く同じだよ
ニブル事件とそれ以降がめちゃくちゃなのが一番残念だった
そこさえきっちりしていれば新キャラその他のことはまだ許容できたと思う
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 13:33:53 nIT7aNk10
新キャラはもっと人間性の土台を固めるべきだったな。
例え「天使」「羽」とか無かったとしても、あの性格や思想のまんまなら
ちょっと受け入れ難いわ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 14:12:56 VlDOGFB+O
新キャラはカンセルくらいの扱いならまだしもあれでマンセーされまくりなのがなあ…。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 14:32:33 ToBTs6sd0
後半を本編通り再現・補完して
ニブルヘイムとバスターソードをそっとしてくれれば
まだ我慢できたはずなんだ…
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:19:05 pjFYaXlkO
スタッフは最初から本編の補完なんて目指してなかったって事なんだろ
なんでザックスが人気あるのかも把握できてない制作陣なんだから
発売前に分かってればこんな期待しなかったのにな
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:28:23 nIT7aNk10
当たり前だけど、ガイドブックやアニバーサリーアルティマニアの
本編ザックス資料を見ても、頬に傷なんて無いんだよな。
エアガイツ絵での思いつきだけでCCに絡めんなよ野村島……。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:45:52 wb8njled0
どうやって傷がバッテンになったんだよ、無理すぎｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 16:01:33 pFw7LH6C0
戦ってる最中についたんじゃね？
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 16:23:30 QOhtrxaf0
エアリスのリボンも最終版ＰＶ以外じゃ登場時からついてんだよ
あのワンピースにはどう見てもちぐはぐなのにそれでもちゃんとリボンしてるのは
白マテリアを肌身離さない設定守ってるんだと当たり前の事に少し感動してたのに
イファルナと白マテリアの話を知らない人が「ザックスのリボンでしょ」と言ってると不快感絶望感でゾッとする
ザックスさえ良く飾れば他のキャラの背負ってる物やＦＦ７自体もどうでもいいんだね
好きだった物をめちゃめちゃにされて本当にこのままではやりきれない
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 18:13:52 NwF+WHBN0
ザックスのリボンでもエアリスのリボンでもリボンはリボンじゃね？
自分はリボンは気にならなかったなあ
リボンが誰由来でもいいんじゃね？それで本編が変わるわけじゃなし
…ただエアリスの性格を変えられたのは最悪だけどな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 18:37:07 bZQJhp1S0
本編で意味のあったものに後付けウンコいらねって事
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 19:03:58 LK5y1KUO0
CCのザックスって、事情も知らない元同僚の一般兵を自分から突っ込んで大量虐殺しただけだよね。
どこが「英雄」なんですか？
もしかして、クラウドが偶然とはいえ結果的に助かったから
将来の英雄を助けた功績が彼の英雄たる理由なんでしょうか。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 19:25:34 NwF+WHBN0
＞CCのザックスって、事情も知らない元同僚の一般兵を自分から突っ込んで大量虐殺しただけだよね
いや、向こうから向かってくるんだから戦わないと殺されると思う
仕方なかったんだろうから虐殺は言いすぎだろ。てゆーか一般兵って元同僚だったのか？
まあ英雄の定義をゲーム内に示してないスタッフの怠慢だよなあ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 19:39:17 nIT7aNk10
向こうから向わせたつもりなんだろうけど、CCの描き方は
ブツ切りの連続カットだから自分から突撃したみたいに見えたな
ザックス無双＋フランダースは蛇足のキワミ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:28:12 LK5y1KUO0
どうしてもあの場面は、なぜわざわざ正面からと突っ込みたくなる。
ソルジャーはあくまで神羅の私兵なんだから、一般兵といえども神羅軍は元同僚とならないかな?
俺に向かってくる奴は皆殺しだ～!!という気迫さえ感じるんだよ。
CCはすごく物語が独善的で、主要人物以外の描写が雑で、
しかもその主要人物たちも、
制作スタッフの考えた感動的な迷シーンを演ずるために動かされているだけという感じがする。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:38:24 5VrJdiSK0
>>405
いやいや、いらっしゃいませー！の怒声と共に突撃してたじゃんか
本編みたく逃げ込んだ先が絶壁だったり必要な場合のみ応戦した描写ならともかく
いやそれよりザックスが戻った神羅屋敷を包囲すればすぐ片付くのにやらなかったのは？
故郷は危険と忠告されてんのにゴンガガでマターリしても結局誰も来ない
ジュノンやコスタだって渡らないといけない、いくらでも機会はあるのに適当にすませて
ミッドガルに近付いた時だけ兵士が本気、数といいやる気といいハンパねー（笑）
一度会っただけで友達ノリなら命令されてあそこに来た兵士の中には
友達が一杯なんじゃないのかという疑問が出る、でも容赦なくめった斬りした。
もし友達なんか居ませんって事にしても、じゃあ知り合いじゃなきゃ殺すんか
CC→本編でタークスがそういう連中になったように
意味を練る気もないのに英雄（笑）夢（笑）誇り（笑）聞こえが良い言葉を並べすぎ
男版スィーツ（笑
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:47:04 NwF+WHBN0
全部スタッフが悪い。ザックスが矛盾だらけにされちまった
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:05:56 OYq5q5hu0
あの無双シーンはヘリも飛んでたし突然襲撃されて逃げ場がなくなったのは
本編と同じだろ
ザックスはいい奴ですよー、と強調したいのに好き好んで大量虐殺するような
人物として描くはずがない
シナリオ、演出がまずいだけ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:19:55 wb8njled0
兵士はまだ残ってるのにソルジャーの死亡確認をせず撤収
それと追跡対象は二人だよなあ、なぜ探さないんだろうか
本編のｇｄｇｄクラウドならともかく正気になったクラウドなら殺さないとまずいよなあ
見晴らしのいい場所を歩いてヘリから簡単に見つけられるのになぜほっとく
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:36:11 2+JTUvY20
だって殺したら本編に繋がらないからねｗ
一応殺さないで生かしておかなきゃｗあはは
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:53:21 OYq5q5hu0
そういや無印ではザックスが抵抗してる間にクラウドが逃げたことに
なってたんだっけ？
インターまではぎりぎりセーフだと思うけど、ここまで矛盾だらけの
見逃しにされるとなあ…
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:54:48 KgcnlpBp0
>>410
いちおうあれでも本編の主役。殺すとまずいというスタッフさんの意思だろw
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:10:35 wb8njled0
クラウドが助かってるのが本編と違ってあまりにも不自然だって言ってるんだがな
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:34:49 pjFYaXlkO
なんかクライシスコアってタイトル自体、シナリオが核心部分で危機的状況になってるって暗示してるように思えてきた……
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:40:50 43RqbwlPO
悲しくなるくらいFF7が滅茶苦茶だよ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 01:15:12 jn7qmgsy0
とりあえずあのCCのラストであそこまでクラウドが贖罪の意識を持つのが分からない。
本編みたくクラウドが理由でミッドガルへ行ったとかクラウドが足を引っ張った、庇って
死んだなら分かるが、CCのザックスって完全に自分ひとりの事情でミッドガルに
突っ込んで死んだだけじゃん。
大量の兵士がいたのもヘリがいて逃げられないのもクラウド関係ないし、クラウドが
いなくてもあれじゃ普通に死んでただろ。
むしろあんなにCCのタークスがいい奴等（笑）ならシスネ辺りにでもクラウド預けときゃいいのに。
タークスといえばツォンは手遅れとしてレノとルードはまだあまり被害にあってなくて本当によかったな。
あれでレノとルードまでCC設定にされてたら泣いたわ。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 03:22:45 K+qtxIn4O
なぜザックスはクラウドを連れて歩いたんだ？魔晄中毒でお荷物でしかないのに
「何でも屋になる」なんて気休めに過ぎないのに
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 07:06:57 hGBJgheo0
>>418
逃げたいと言い出したのはクラウドだから別に不思議はない
何でも屋は常人離れの知識や技術を持つソルジャーだから具体性がある
トラックの会話ちゃんと見たのかよw
夢と誇り連呼よりはるかに芯が通ってるぞ
そういえばＣＣでは屋敷から出たら待ち構えてたように襲われたが
再建偽装完了から何年も経つ村になぜあんなに兵士がいるのか
そのくせなぜ屋敷のなかには追って来ないのか
このへん完全に意味不明だよな
本編では村を出た時はまだ気付かれてないはず
それでも村人全員神羅だから早く離れないとヤバイんだが
まず殴られて気絶した職員が気が付いて本社に連絡、そこから追跡の兵士が派遣されるまでもっとかかるはず
結局どのあたりから追跡を受けたか依然不明のままだよ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:48:12 UhbYmqGCO
>>416
簡潔明瞭にして完璧なCC評
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 14:15:08 VqONAf98O
レノとルードとイリーナは今のFF7派生の神羅側の最後の良心と思ってます。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 15:28:29 0FEvRBXJ0
>>412
＞そういや無印ではザックスが抵抗してる間にクラウドが逃げたことに
＞なってたんだっけ？
あれは兵士が報告偽っただけだろ？
「見逃した」なんてわざわざ言えるわけない。
後で責任追及されるかもわからんし。
誤魔化しが効くように「逃げられた」って書いたんだろ。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:31:20 pu6+yZY10
>>422
発売順わかってる？無印→インターだよ
無印時点ではあの報告書しか無かった、ということは報告書が嘘で実は
見逃しだったと推測できるヒントは何も無かったってこと
嘘だという描写一切なしに、報告書だけゲーム中に置いていたということは
制作側も最初は見逃しの件は考えてなかったということだろ
インターの追加シーンによって初めて、本当は見逃しだったということが
わかったんだよ
そういうわけだから、無印ではクラウドが逃げたことになっていた
というのは間違いではない
だからといって別にクラウドやインターを叩くつもりは全然ないよ
言いたかったことは、同じ見逃しでもCCのは不自然だということだから
しかし無印だけをやって、その後の情報を知らない人は、今でも
クラウドが逃亡したと思っているだろうな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:49:31 0FEvRBXJ0
そもそも無印じゃザックスについては
レポートと口でちょっと説明されただけで、詳しくは語られてなかったような。
一緒に逃亡したとも言ってなかったし、その辺が説明不足で
「どうなってんの？」って感じじゃなかったけ。
スタッフ的には逃亡シーンは「やべ、入れるの忘れてた」だったんじゃね。
または、やっぱり「説明足りないから後付けで考えよ」だったのか。
まあ今となっては想像に頼るしかないな。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:14:18 jsVbE/nfO
ビーカーに痕跡が残ってるから一緒には逃げてるだろう
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:21:04 pu6+yZY10
>>424
ここの過去ログ読んだことある？
あれほどビーカーの傷が消されたことをみんなが嘆いているというのに
二人の意志で自力脱出したことが改変されているから
ここの人たちは怒ってるんだよ
それに報告書だけでも一緒に逃亡してたことはわかるだろ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:22:23 0FEvRBXJ0
そういえばビーカー爪痕があったな、すまん。
じゃあインターの逃亡シーンは
無印での描写だけだと不足、と思っての追加か。
しかし仮に見逃しが後付けなのだとしたら、インターで
あえて変更した意味がわからんが
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:44:40 pu6+yZY10
逆に報告書通りのシナリオでムービーに再現されていたら
どうなってたか考えれば理由はわかるんじゃないか？
429:427
08/08/29 21:45:10 0FEvRBXJ0
すまん、言葉足りなかった。一応。
×無印での描写だけだと不足、と思っての追加か
○無印での描写だけだと物足りないと思い、前もって想定してたシーンの追加か
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:57:57 0FEvRBXJ0
＞逆に報告書通りのシナリオでムービーに再現されていたら
＞どうなってたか考えれば理由はわかるんじゃないか？
ザックスが戦っている間にクラウドが逃げ出しても
ろくに動けない廃人って設定だからすぐ見つかって捕まっちゃうよ
⇒じゃあ見逃させよう
ってとこなのかな？
不自然な部分も多少あるけど、本編ってよく練られてるなと
CC（の酷さ）に触れて改めて気付いたぜ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:53:49 jsVbE/nfO
CCの動機づけと死ぬまでの流れに持って行く為には
ザックスを「気がついたら出ていたけどどうしていいか解らず逡巡する人」にしないといけなかった
自分達の決断で脱出したのを匂わせるあの痕跡は邪魔だったんだろう
後付けキャラのおかげで解放されたと言わせてみたり、あれの何が補完なのか
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:11:19 Z3fikitkO
酷い…
しかしこれも、いつか諦める日が来るんだろうか
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:14:19 s3LYmUutO
戦闘がつまらないのが一番の欠点
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 01:02:12 Vaj33lo8O
7の過去作品としては論外
ゲーム部分も糞
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 01:17:57 tLtxMP8H0
>>430
そういった無印でのちょっと不自然な点を追加イベントで補ったという意味では
本当にインタは「補完」だったんだなと思うよ。
少なくともCCみたいに後付け設定に都合が悪いからって尽く本編の方の描写を削除＆改変
する事は補完とは言わんな。誰かさん達は分かってないか分かった上で意図してやってるんだろうが。
本編では色んな要素が重なりあって不気味だった神羅屋敷がCCやった今では
わっはーいの巣の印象しかないんですが。
せめてビーカーの傷とレポートくらいは残しておけよちくしょう。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:24:43 REh+Xyeg0
野島が言ってたエアリスの擁護が出来たって、
「デート一回！」の台詞のことだったよな？？
当時から叩かれてたエアリスの特徴。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 21:12:45 QdVdv+EMO
ザックスをパクった事にしてそれがなんで擁護になるのか？
野島って意味不明だよな
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 01:06:23 0+nzD08BO
フランダースイーツ(笑)
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 02:37:39 F+98w5h90
>>436
俺は７をリアルタイムではやってなかったんだけどさ、そのエアリスの発言って
当時はそんなに叩かれてたのか？特徴っていうくらい。
個人的にはそこまで擁護する程の台詞には思えなかったんだけど。
あと新キャラの存在意義が本気で分からん。
特にGとアンジールはあそこまでしてどうしても出さなきゃいけないキャラだったのか？
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 06:28:07 Fgrx0C960
ヒロイン信者の叩きあいのネタにされる程度で
普通のプレイヤーはスルーしてたんじゃないか
エアリスの設定ぶち壊してまでどうにかしないとならん台詞じゃない
新キャラは何だろう、クラウドやセフィロスにまともな出番を与えて
ファンの多い彼等にザックスがキャラ的に負けてしまわないよう抑えるためか？
ニブルヘイム事件のあの容量の残りカスで作りましたみたいな演出を考えたら
あいつらを出す理由なんかそれくらいしか思いつかん
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 11:07:02 6DpynClY0
>>440
インタビューを見る限りはGacktに気を使って出番を増やしたから
他キャラにしわ寄せが来たと考えるのが妥当じゃないのか
これはちゃんとソースがあるからな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 11:50:06 Bsobw19oO
そんならガクト主役のタイトル立ち上げりゃよかったのにな
なんでわざわざFF7コンピレーション企画でやるかな
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 12:24:09 6DpynClY0
そりゃFF7のタイトルつけた方が売れるから
やっぱりどう考えても一番立てたかったのは新キャラだよ
ザックスを立てたいならザックスを新キャラマンセー要員なんかにせずに
新キャラをザックスマンセー要員にするはず
Gacktは芸能人だからわかるが不思議なのはアンジール
何故あんなにアンジールをマンセーするのか謎だ
本編主要キャラはCM要員
主役のザックスは新キャラマンセー要員
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 14:34:23 ySWH1zs7O
Gは商業的な理由、アンジールは単なる野島達の萌え要員じゃね＞出張った理由
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 14:40:14 ICzcfqtmO
Aは夢(笑)と誇り(笑)要員ですｗ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 19:23:53 WEtYD3tx0
アンジールをマンセーすることで本編フルボッコ
夢（笑）誇り（笑）をザックス経由でＦＦ７に伝播させて汚染
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 20:24:06 0+nzD08BO
ユメホコ(笑)
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 22:55:10 sgcZneQ70
>>439
出会っていきなりあれはないだろｗ
はぁ？ってなったよ。んでああこういうキャラなんかーと分かりやすかった
そういうちゃらけた積極的な部分が良くも悪くもキャラの個性だったんだろうに
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 01:37:58 ft+CwOjGO
アンジールって最初に公開されたイメージイラストでやたら老け顔だったけど、何回見てもBCのヴェルドのデザイン使い回してるようにしか見えないんだが……ジェネシスも、顔立ちは別として手抜きっぽい髪型がBCエルフェに被ってるし。
AもGも、出張ってる割にはキャラデザには力が入ってない気がするんだよなぁ……
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 01:53:18 zkTYMnoN0
そういやＡってクラウドの見た目をパクる予定だっんでは
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 02:15:15 XxYXGV9E0
>>450
今のスタッフなら悪びれる事なくクラウドの方がアンジールと被ってるんです！的な
事を言いそうだけどな。
アンジールもGもマンセーというか「こいつ可哀想でしょ？悲劇的でしょ？」と
やけに正当化したり持ち上げてるのが痛いんだよ。
確かに気の毒な設定なのかもしれないがこいつらのとった行動は決して誉められる事でも
同情で終わらせられる美談でもない。ましてや夢や誇りなんて言えた立場じゃないな。
まだ本編で完全に狂った後は言い訳もせず悪役に徹してたセフィロスの方が潔いわ。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 02:38:52 0px3/mdy0
ＦＦ７に居るはずのないｶﾜｲｿｽ設定ギフトセットＡＧを押し付けて
この方々を可哀相がれと言われても無理な話でしてねえ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 12:40:28 8SEfW83lO
むしろ新キャラに設定パクられた上、空気に近かったセフィロスの方が可哀想です。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 15:37:29 ft+CwOjGO
宝条も、ホランダーに設定パクられてたし
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 15:58:31 2uM7brYHO
バスターソードの形見設定も誰かさんにパクられたよな
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 17:26:28 WrhJMnrHO
あんなもんはバスターソードじゃないね
夢と誇りソードだろｗ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 19:53:54 qxNkjBo40
リメイクＦＦ７
ガクト「僕が主人公で星を救うんだよね～」
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 20:43:39 oTTyp8pJ0
>>417
本編ではクラウドのほうから逃げようって言い出して逃亡したんだよ
それに、ザックス一人だったら逃げられたのをクラウドを連れていた為、
追っ手に捕まってザックス一人だけ死んでしまったっていう設定。
ザックスが戦っている間に逃げて無事だったってことから、罪の意識が
クラウドにあっても全然おかしくない設定なんだよ
ところが、本当ならその辺の描写をいれないといけないはずなのに、
CCではまったく語られていない為に、ザックスの行動がおかしく見える
ザックスの命が突然に絶たれたという悲惨さ、無念さが、
CCからはまったく伝わってこない。命をはって友達を助けたっていう
友情にあついキャラなのに、CCでは改悪されて新キャラのマンセー役。
せめてクラウドから逃げようって言い出すところと、クラウドが
ザックスが戦っている間に一人逃げて無事ってシーンとか入れればな…
ザックスのいい部分が全部消されてしまってるわ
もし上のシーンを入れてたら、特攻して死んだようには見えないだろうに
スタッフって演出もろくにできないのかよ…
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:10:54 nzXJjeTV0
わかる。ビーカーの傷とかなくなっちゃったもんなあ‥クラウドから言い出したのに
クラウドが意識不明になっちゃって、それでも見捨てないでクラウドを運んだのに
挙句に特攻して死んだように見えちゃうし、演出が下手糞としか言いようがない
CCでは本編のザックスの苦労をないことにされたんだよな
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:21:36 U/MjDSgjO
ほとんどの場合他キャラにアンジールが何かを「してあげた」形になってるのに違和感を感じる…
本編キャラのアクティブさを奪って彼が存在するように見える
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:35:55 qxNkjBo40
ザックスはこれまで【友人の命を守った】という触れ込みだったわけで
本編で描かれたのは相談して共に逃げ出し旅の途中で死んでしまった場面のみ。
つまり彼の結末はインコンプリート。
即死のザックスに何か思う余地があったとしたら誰が考えても悔しさ以外存在しないだろうあの場面。
クラウドの生存は結局のところ運だが、それでもザックスが命の恩人と言われていたのはなぜか。
それは友人を「助けようとした」動機と過程を指すのではなかったか？
ミッドガルの近辺に大量に兵士を配置したのが最高に駄目、どう頑張ってもアレが最大の癌
本編でのザックスの死を決定的に冒涜したのはあれ
本編は特にミッドガルに近づいたから死んだという訳ではなく、どこでもああなる可能性はあった
そんで兵士はソルジャー抹殺確認、生きてるほうは廃人と認定し野に捨てここで任務完了。
ここでおっさんのトラックについて考える。
本編はミッドガルまで来てないようだから途中で別れたのだろう。
ところがＣＣは少なくともミディールエリアまで乗りつけたバイクをなぜか捨て
どこからか知らんがトラックに乗り、ミッドガルの手前で(兵士に気付いて)あわてて降り
クラウドを岩場に隠した後兵士の待機する場所に突撃。
さて、なぜクラウドまで降ろしてるのだろうね。
クラウドを隠してる事からザックス的にはまだトラックは敵に見られてないと思ってるんだろ。
なぜオッサンにどこか安全な場所に連れて行ってやってくれと頼まない。
岩陰に隠した人間なんて敵の人数がすごいからいずれ見つかる(なぜか見つけないがｗ)
「最大に危険な場面」をわざわざ後付けしておいて
そこに無関係な人間が居たら巻き込んだ事になるとは思わないのか。
危険極まりない場所に連れ出してほらほら守ってるでしょとやることで命の恩人にしたのか？
それザックスはとんだ自作自演野郎になってしまうんだが、どうなのよそこ。
ニブルヘイムからずっと追ってくる兵士の行動が出鱈目だし
結局あいつらも何がしたかったのか分からん集団だよ
ＣＣの神羅兵は何を以って「任務完了」なのか説明して欲しい
そしてザックス、何もかも中途半端なのに「超すっきり俺って英雄」これギャグか。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:39:55 IF121yjp0
>>458
スタッフはうまく演出しようとしたんだろうけど逆に失敗してるよなあ。
ビーカーの傷がなくてアンジールの助けが入るなんて論外だろ。
あそこはクラウドの提案を受けてザックスが自力で脱出するところなのに。
あそこで意識のないクラウドを連れて行くって約束を守る男義のある奴だって
分かって感動したのにさ、
なんでアンジールが助けるんだよ。ほんと新キャラのための見せ場だな。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:58:46 hRwxz8YJ0
せめて報告書にあるとおり、ザックスが戦っている最中にクラウドが逃げたって
描写があったならな…
それなら大量神羅兵士相手に向かっていったのも理解できたし、自殺だとか
言われなかったはず
スタッフはなんであの描写をしなかったんだだろう
すべてはクラウドを逃がすためなのに、CCじゃそんな風に見えないようになってる
LOみたいに庇うシーンならいいのにフランダースで締めるとか馬鹿か？
アホっぽくみえるってことに気づかないのか？スタッフは
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 01:05:59 3BTLVlUd0
というかCC単体でみてもニブル以降のザックスはクラウドを連れ歩かない方が
自然な行動なんだよ。CCの場合は。
それこそ>>461の言ってる様にトラックのおっちゃんに頼むなり、もしくは社命
無視して助けようとしてくれるお優しいタークスに預けるなりすればいい。
その上でミッドガルに特攻して死んだんなら単なる恋愛至上主義の視野が狭い男だったのが
クラウドまで巻き込んだ為に自分勝手という余計な短所が増えた。
そもそもCCのザックスはエアリスと花屋をやる夢があったのにクラウド連れていって
どうするつもりだったんだ？
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 01:46:06 KEKniwxw0
エアリスを始終監視してるタークスに見つかるのになぜザックスはタークスから逃げ回ってるの？
敵視してるのにバイクもらうの？
どうして電話使わないの？カンセルに「生きてる/ＳＯＳ」のメールしないの？
タークスは追跡対象の先回りまで出来ちゃうのにどうしてミッドガルで都合よく見失ってるの？
神羅兵はクラウドも捕獲すべく統括やコピーロボットと戦ってたかと思えば
ミッドガル近郊では一切探しもせず荒野歩いてるのを全力でスルーしてるの？
馬鹿なの？死ぬの？
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 14:22:13 UTCWZgpVO
野島・野村・北瀬「演出の違いで(ry」
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 16:39:56 zCx12ssdO
でも一般人のFFⅦ像ってきっと「ツンツン頭にバスターソード、主人公がイケメン」位しかないよね
そこさえ守ってれば別にどうでもいいと考えてるのかな、もしかして
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 17:32:30 e5b1Wwzs0
>>464
ザックスがいなきゃクラウドはずっとビーカーの中だったわけだし、
連れ歩くのだって本編では必死の行動の末だった
演出が間違ったとしか言いようがないんだよな。マジでCCの演出は糞だ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:47:17 KP2drbdr0
ザックスが戦闘してるうちに
クラウドが逃げて助かった
だからACで罪の意識がある
でもCCだとACと繋がらない
スタッフはどういうつもりだろう
このままだとACまでCCに汚染される
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:08:19 WEq80YgQ0
>>469
贖罪の中身が｢ザックスを忘れちゃったこと｣に変わるらしいよ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:08:31 dtqLu/Pq0
そこなんだよな。ACのクラウドの罪の意識と繋がらないんだ
あー、頼むからACCで回想でもいいから逃亡シーンを入れてくれないだろうか
そこでレポートを裏付けるようなクラウドの独白を入れる
俺はザックスが戦って隙に逃げれたって言及するなりなんなり。
何か裏付ける一言さえあればCCとオサラバできるわけでさ
そうすればちょっとはCCの悪夢から解き放たれるかもしれん
まあ、野村達が自画自賛のCCを否定するとは思えんが
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:11:46 GDNXv2VV0
贖罪についてはザックスだけじゃなくてエアリスの事もあるからどうにでもなるさ。
…という考えなのかもしれん。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:15:30 E9AkOhIe0
エアリスは本編の行動全部書き換えて死ねてハッピーでしたってオチになるんだってば
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:20:50 8FezsH4s0
レポート部分が唯一のザックスが生きた証だったわけだろ
そこを入れ込まないでどうすんだっての
クラウドを逃がすために戦って自分は志半ばで倒れるって
そういう設定じゃないのかよ
インターではしっかりしたキャラだってのに
CCで軽いチャラ男に改悪しちゃうし…
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:25:26 E9AkOhIe0
>>474
本編にちゃんとムービーあるじゃん
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:30:12 8FezsH4s0
CCのことを言ってんだよ
CCと本編でザックスの最後が全然違うだろ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:36:42 E9AkOhIe0
レポートが唯一の描写じゃないって言ってるんだよ
ニブルヘイム行く車のシーンや村での行動からビーカーの傷まで他にもたくさんあるんだよ
レポート一枚でコンピ主役に抜擢される人気になった訳がない
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:37:08 zCx12ssdO
つか本編ではショットガンみたいなものに撃たれてほぼ即死だったしな
なぜ死のタイミングを変えたんだろ…
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:42:43 WEq80YgQ0
>>478
>>4のこれだな
●なんでクラウドＥＤでまともなの、あそこまだ病気じゃね？
→嘘くさい授与式を行うために正気にさせられました。本編のティファ再会場面の意味が台無しです。
ザックスまだ死んでない＋クラウドが急に起きる→さあみんな、継承式はじまるよー
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:43:51 KtcQWl9y0
>>470
クラウドが贖罪しないといけないとすると
一．ザックスを忘れたこと
二．ザックスと一般兵の戦いのさなか一人逃げ出したこと
だと思うけど
そのうちの重要な二番目のほうをCCでは全く書かれていないから
そのためにザックスが突っ込んで行ったふうになってしまった
本編設定のレポート無視して独自路線に走ってるな、、
本編無視ってマジでありえねーと思う
これが最大の欠点だけど、インタのザックスとは似ても似つかない性格に
なってるわ、
どこから突っ込んでいいのか、、、、、ダメだこれ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:49:53 E9AkOhIe0
逃げられる訳ないし実際逃げてないのは本編やってればわかるのに何だこの流れw
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:59:28 8FezsH4s0
>>477
自分が言いたいのはザックスを記録した唯一の証ってこと
他にはクラウドの回想とエアリスの話でしか
ザックスを偲ぶものがない中で唯一の記録で
生存してた証だろ。あれまで嘘にされたらかなわない
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:10:18 KtcQWl9y0
>>481
レポートでザックスが抵抗中クラウドが逃げたってあったから
てっきりクラウド逃げたのかと思ってた、、神羅屋敷の地下んところ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:22:27 WEq80YgQ0
>>482
本編ザックスならたくさん偲べるじゃまいか
書類上の記録以外は証じゃないってんならそんな物なんかないキャラがほとんどだぞ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:36:03 6k0QHRD70
>>483
無印だけならその解釈でも通ったんだけど
インタの追加イベントで逃げてないことになった
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:37:48 8FezsH4s0
本編で回想でしか見れないキャラが
文字で客観的に記録されてたら嬉しくないか？
あの記録は凄惨だけど、客観的な淡々とした記録だろ
だからリアリティがあるし生々しいから、悲しいけど
胸に迫ってくるものがあると思う。ドキュメントっての？
あれを読むといつも悲しくなるけどな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:38:11 rY+/Ao/B0
無印限定の話なら、ザックスがクラウドを救った唯一の証が
レポートというのはわかる
でも生存した証なら他にも写真やビーカーの傷や他キャラの証言があるよ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:46:56 3/otAVHV0
４８６が言いたいことってレポートが大事な記録だから単に好きってことを
言いたいんじゃないか
別に唯一の描写って事が言いたいんじゃないんじゃね？分かりにくいけど…
そんな議論する話じゃないような…
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:53:45 WEq80YgQ0
CCのせいでレポートどころじゃなかろう、逃走の回想シーン、ビーカーの傷
本編キャラのザックスに対する発言まで全部全部全部おかしくなってるぞ
ニブルヘイムでの三人の写真も撮影スタッフが
魔晄炉に同行して撮りまくったせいでたくさん中の一枚という扱い
大して意味深いものじゃなくなってしまったぞ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:25:25 5vGs7BbC0
CCて、結局は新キャラの引き立て役にザックスを使ってただけだったような
メインは新キャラだったお
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:38:41 OY4DTxDyO
>>486
レポートに限らずFF７自体が客観的で叙事的な描写が多く
プレイヤーが作中に落ちてるヒントを拾って繋げる事で話が分かる仕上がりになってるんだよ
リアリティがあって生々しいと感じるのは自分で辿り着いて理解した物だからで
内から湧き上がった感動の方が長く深く残るのは当たり前
剣を例にすると「これはザックスの形見だよ！大事にしてるんだよ！」ではなく
売る捨てる不可、処分できないアイテムには意味がある(ナナキのヘアピン等)
精神壊れてもしっかり握ってた、回想シーンでザックスがぶん回してる
それ以上に突っ込んだ描写はなく特別なコメントもない
CCみたいに大の男が二人して使えない勿体無いと騒ぎながら
親が死んでまで買ったんだ！いい話に決まってるだろ！
ここで泣け！文句言わず感動しろ！しない奴は許さん！
こんなうざいゲームじゃないからねFF7は
映像だけ整えても肝心の中身がスッカラカンじゃ
そこにリアリティなんか生まれないってこと
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:43:34 rWT5CA1B0
とりあえず
「報告書にあるとおり、ザックスが戦っている最中にクラウドが逃げたって
描写が欲しい」って意見はどうなんよ。
魔晄中毒の点からしてクラウドは逃げられないんだし、
そもそもインターの補完で、見逃されていたことに決定されてるというのに。
クラウドの罪の意識に繋げるにはこの描写入れなきゃダメ、ってなんぞそれ。
生々しければいいってもんじゃないぞ。
それにクラウドって仲間見捨てるキャラじゃなくね。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:03:48 bDWGrqdhO
>>491
なるほど、それはわかりやすい。
自分で考えたり、気が付いたことって確かにプレイしたって感じがするよな。
言われて初めて気が付くような伏線が散りばめられてたりして、
そういうのが良いんだよなぁ。
CCは奥行きがないんだよな。
>>492
言い回しが微妙だが、個人的にそのレポートに拘りがある、ってだけじゃないか？
レポートの人は。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:13:02 rY+/Ao/B0
今日は充実したレスが多いな
敢えてCCの状況で考えるなら
トラックが襲撃を受けザックスだけが降りてクラウドと運転手を逃がす
クラウドが狙われないようザックスが大軍に特攻、死亡
ザックスが気になるクラウドがトラックから逃げ出し、動けない体を引きずって
現場に戻るとそこにはザックスの遺体
バスターソードを掲げ号泣するクラウド
これぐらいならレポートとも矛盾しないし演出の違いということで
許容できたかも
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:18:15 rWT5CA1B0
それくらいの演出の違いなら許容できたのにCCは
まさかの無双×フランダース×天使
あれって制作者が、
物語が悲惨過ぎないよう、プレイヤーを笑わせようとした結果だよな？ｗ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:20:22 WEq80YgQ0
>>495
ザックスにもクラウドにも悲惨以外の何かがあったらいかんだろう
特に死んでいくザックスには人生最悪の場面じゃないといかんだろう
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:17:30 VEY0L5310
>>492
無印基準で考えるならクラウドはザックスが戦ってる間に逃げた。
インタの回想まで入れるならザックスはクラウドを起こそうとしたところを不意を
つかれた（だったと思う）
どちらを基準に考えてもACの贖罪に繋がるのは不自然ではないんだよな。
どちらにしろザックスの死の要因にクラウドは関わってる訳で。
CCだとクラウドの存在ほとんど関係なく死んでるけど。
あとずっと思ってたんだがクラウドの記憶の混濁って主に自分とザックスの立場の混同に関する事だけで
全く影も形もなかった出来事をあるといったり逆に確実にあった事を無かったと言ったりはしてないんだよな？
たとえばクラウドが体験してなかったりザックスも知らなかったりした事はニブルへイムの
民家みたいに「ここは入ったか覚えてない」みたいな感じになるだけで。
CCの場合「それは明らかに本編と違うだろ」ってところまでクラウドの記憶の混濁という
理由ですまされてる様な気がするんだが。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 05:00:27 8V+Po88i0
ティファよ
この村はいったいどうなっているのだ？
あれは幻、それとも夢だったのか？
いや、そんなはずはない。
私ははっきりと覚えている
炎の中から無事な者を救いだそうとしたが
力およばず……
怒りに燃えた私はセフィロスを倒すべく
魔晄炉へ向かった。
セフィロスの姿は見えなかった。
そのかわり魔晄炉の中で倒れていた
ティファ、おまえをみつけたのだ。
セフィロスを倒すよりも
おまえの命を救う方が大切だと私は考えた。
魔晄炉の中には他にも何人か
まだ息のある者がいたのだが
救うことができたのはおまえだけだった。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 05:08:55 8V+Po88i0
魔晄炉から出ると、神羅の軍隊が到着したところだった。
指揮をとっていたのは、たしか宝条という科学者だったと記憶している。
宝条は「少しでも息のある者は実験用に集めておけ」と兵士たちに命令していた。
何の実験だか知らないが、かわいい弟子を渡すわけにはいかない。
私はおまえを背負って山をおり、そして村を出た。
私は道中何度もおまえにケアルをかけつつ
おまえの命を救ってくれる医者を求めてミッドガルを目指した。
あの街は好きではないが、私のケアルだけではどうしようもなかった。
ミッドガルの信頼できる医者におまえをあずけて私は再び旅に出ることにした。
おまえのことは心配だったが
ひとつ場所にとどまっていられないのが私の性分だ。
傷はすっかり良くなっただろうか？
元気にしているだろうか？
以上ザンガンの手紙
これどう考えてもセフィロスがニブルヘイムに向かうことで
宝条は事件なり何か起きるのを予期してたって事じゃないか。
ファンクラブ運営したり、魔晄炉でGがセフィロス炊きつけなんてある訳ないだろう。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 09:13:36 8YzdL9Zp0
昨日レポートレポートうるさかったのは
住人になりすましたキャラアンチじゃ
特定の話題になると現れて死ねばだの生かしといてやっただの
ずっとスレ見てると何となくわかって来るよ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 10:07:10 itl/LRz+O
>>500
住人になりすましたキャラアンチなんて前からずっといたよ。
他キャラが叩かれてる時は何も言わないのに、クラウドに都合の悪い
流れになったとたんキャラアンチ呼ばわりとは。
うまく表現できないだけで本当にレポートが好きなのかも知れないのに
決めつけるのはよくないよ。
ファンの中にはビーカーの傷と同じくらいのこだわりを
レポートに対して持っている人もいるんだよ。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 11:02:31 ri1ByGhd0
いやインター否定しながらCCと報告書だけネタにクラウド叩いてる奴なら他でも何度か見てたけどな
都合悪い内容だと思ってる時点で思考がキャラアンチとリンクしてないか？
インターの補完映像が入っても報告書は手付かずのまま残ってるのは何故か考えてみなよ
研究室の資料はあのままで何も問題ないからだ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 11:52:23 lO6NEKwvO
さすがに>>480みたいのはちょっとどうかと思った
・自分から持ちかけた脱走なのに何の役にも立たなかった事
・負担でしかないのに励まし助けてくれた事
・ザックスが殺される時に自分には何も出来なかった事
・自分に構わなければザックスは生きられただろう事、一人だけ生き残ってしまった事
こんなに原因があるのに（立てない廃人がザックスの武器取り上げて）逃げないと贖罪が成り立たない
ザックスの生きた証明にならないって何だそりゃ
本気なら理解力ないとしか思えないよ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 11:58:56 itl/LRz+O
>>502
本スレはずっと見てるけど記憶にないな。
>>492の人はクラウドは仲間見捨てるキャラじゃないと言ってるから
やっぱり都合悪いと感じたんじゃないのか。レポートの人はそんなこと
一言も言ってないのに、見捨てるという言葉を使っているのは
都合が悪いと感じたからだろう。お前さんもクラウド叩きの話を持ち出した
ということは、レポートの話がクラウドを叩いてると感じたからじゃないのか。
あれくらいでキャラアンチ認定するなんて過剰反応だと思ったから
反論したら今度はこっちの思考がアンチとリンクしてるときたか。
昨日の感じだと単なるレポート好きという意見の方が多かったけどな。
ちょっと勘ぐりすぎでは？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 12:07:39 CPr8jniw0
>>501の言う通り、他キャラが叩かれてる時は黙ってるのに
クラウドの事となると過剰反応するのはどうかと思うけどな
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 12:08:00 Sa/T7TQU0
>>502
あれは単に製作側がレポートの存在を失念したまま追加イベントを作ったか
またはコンピのように分かってて改変したかのどっちかだと思ってたんだが。
追加イベントを否定する気はないけど無印と違和感を覚えてる者もここにいる。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 12:39:21 itl/LRz+O
>>503
>>480は極端だけどレポートの人とは別人だよ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 12:55:42 YU0ynTFi0
>>505
501の２、３行は余計じゃね？
ザックス叩きになると乗り込んでくる奴、エアリス改変に絡んでくる奴も昔からいるぞ
逃亡者に関する報告書1
X月X日
当施設から逃亡した2名をミッドガル近辺で発見しました
逃亡者に関する報告書2
：発見時の状態
A 元ソルジャー／ナンバー【無】
魔晄照射およびジェノバの影響は見受けられませんでした。
B 一般／ナンバー【無】
ジェノバへの反応過多が見受けられました
逃亡者に関する報告書3
：処分に関して
A 抵抗したため、射殺。
B Aが抵抗する間に逃亡
逃亡者に関する報告書4
：その他
現在、Bの行方は不明です。
しかし、Bは意識の乱れがかなり進行している様子でしたので
このまま放置しておいても問題は無いという我々の見解です。
今後に関する指示をおねがいします
＞当施設から逃亡した2名をミッドガル近辺で発見しました
「××地点で発見、取り逃がす」「追跡に向かわせた隊は全滅」等の記述がない
これは脱走に気付いてからミッドガルまで見つからなかったという事か
気を抜けない隠遁生活といえ襲撃は無かったと考えていいのか
接触したらすぐ戦闘だろうが正常なザックスはともかく
逃げたクラウドの反応過多、病状の進行はどうやって確認できたのか
CCは屋敷を出た途端に即襲撃されて
ミッドガルに来るのが分かってて兵士を布陣してるのは論外だな
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 13:00:46 AaR14cnO0
>>508
だってほら・・・
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 02:52:33 ID:CPr8jniw0
メンヘラメンヘラ言って荒らしてる基地外は寂しい子なのかな。
もしかして自分がメンヘラである事に気付いてないとか？
ここに一つでもレスがつくと、メンヘラって言わずにはいられないんでしょ？
いつも一人ぼっちで頑張って、必死なんだね。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 13:29:41 YU0ynTFi0
>>509
そういうのは張らなくていい
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 14:10:52 8YzdL9Zp0
itl/LRz+O
これはいいダブスタw
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 14:11:52 SbP1zLeRO
キャラアンチか
wikiのクラウドの項とか、ちょっとおかしいよな
ほぼザックス寄りだし 微妙にスレチか
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 14:31:02 itl/LRz+O
何のことやらさっぱりわからないが、このスレに理由もなく
決め付ける人がいるのはよくわかった
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 15:50:36 PKLU+hxQO
セフィロスって本編でもあんなにネタっぽいキャラだったっけ？
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 16:47:34 lO6NEKwvO
>>513
決め付けるな意見を括るなと言う割りに
あなた自身がそれをやってるという意味
>>514
いや全然
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:04:43 zKZxryyi0
報告書が大事ならそれを破壊するザックス無双なんかやばくね？
内容には偶然二人を発見した記述があるのにな
無双は容認してクラウドが逃げないとACに繋がらないとかイミフw
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:15:32 rDM3ollF0
>>504
492は自分だが、
＞>>492の人はクラウドは仲間見捨てるキャラじゃないと言ってるから
＞やっぱり都合悪いと感じたんじゃないのか。レポートの人はそんなこと
＞一言も言ってないのに、見捨てるという言葉を使っているのは
＞都合が悪いと感じたからだろう
え、だって「ザックスが戦っている最中にクラウド逃げ出す」は
どう考えても「仲間を見捨てる行為」だろ。
お前俺が戦ってる間に逃げろよ～みたいなやりとりがあったなら
また別だろうが。
レポートが好きなのはわかるけど、
インターで補完したイベントを無視してまでそういうこと
言うのはちょっとどうなのかね。んでそういう話題になると
キャラオタだのアンチだのと認定厨が出張ってくるし。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:40:44 Sa/T7TQU0
レポート準拠が好きでもインタ版準拠が好きでもどうでもよくない？
アンチ全員が本編に対して同じ解釈と同じ感じ方を持ってるわけじゃないんだからさ。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:42:47 rDM3ollF0
それを声高に主張するのはどうなんよ
つかインターで追加された逃亡シーンは、解釈の違いで済まされるものなのか？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:47:32 blR7fhd80
前スレから見てたけど、ビーカーの傷とかどうでもよくね？
ってことで熱い議論が始まったりするよな
自分もアンチだけど、なんか温度差を感じてしまう…
521:519
08/09/03 18:48:41 rDM3ollF0
すまん言い方が変だった。
レポート準拠なのが好きなのはいいんだが、
本編公式はあくまでインター追加の逃亡イベントだろ。
それ無視して自論をゴリ押しはどうなんだよ。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:53:21 0Sv0vRGb0
つか最初にキャラアンチ認定始めたのは>>500じゃん
あと>>512とか
自分もCCが気に入らないわけで、無印準拠でもインタ準拠でも
どっちでもいいと思ってる
別にゴリ押しはしない
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:57:12 rDM3ollF0
どっちが最初とかどうでもいい
その流れに乗ってしまう時点でアウトじゃね
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:58:31 DyMIKShg0
>>520
俺もｗアンチだけどビーカーの傷？とかどうでもいいし
ザックスがフランダースしてもどうでもいい派
他の理由でアンチになったから上の議論にゃついていけねー
みんな熱いわ
525:523
08/09/03 18:58:39 rDM3ollF0
すまん、認定厨からの流れのことな
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:01:15 rDM3ollF0
今の流れについていけない人たちは
どういう理由でアンチになったのか気になる
やっぱゲームとしてツマンネ・キャラとストーリー薄い
とかが大きいのか
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:10:52 0Sv0vRGb0
>>525
だから流れも何も認定してるのは500と512だけだよ
他は乗っかってない
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:11:34 DyMIKShg0
シナリオがつまんない、次の流れが読めてしまう
中身ないし
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:13:48 DyMIKShg0
付け加えるとエアリスとかセフィロスとか本編と違いすぎ
いいように利用してる
530:５９２
08/09/03 19:14:36 DyMIKShg0
利用してるってのは開発側がってことね
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:17:32 rDM3ollF0
>>527
妙な流れになってたがな。まあ今更だけど。
>>528‐529
同意。普通におもんないわCCの脚本。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:23:39 f6t55/9JO
>>526
ついて行けなくはないが、
ゲーム部分‐ 自由度がない
操作性‐イライラする
シナリオ‐押し付けうざい
キャラ‐皆善人って…。悪には悪の魅力があるんだぜ。
原作の名前だけ借りた駄作映画みたいながっかり感だったな。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:25:43 YU0ynTFi0
>>527
本当にそう思うか？
そういう言い方なら500で曖昧な表現をしてるのを
クラウドの事と決め付けて誘導してたのは501ではないのか
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:30:31 rDM3ollF0
つか、無印とインターって切り離して考えるものじゃないだろ。
発売は別々だったものの、インターは無印の正統補完なんだし。
解釈こそ自由だけど、その個人的解釈部分を
「公式で入れなきゃだめだ」って主張するのがおかしい。
そう主張してんのは一部の連中だけなんだろうけどな。
>>532
まさに「名前だけ借りてきた映画」だったよな。
カメラワークとか映画的を意識しているんだろうけど
ゲームは映画じゃないんだからさあ…って感じだ。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:34:17 blR7fhd80
なあ、ビーカーとレポートが熱く語られるのって何で？
初代スレから議論されてたけどビーカーなんてどうでもよくね？
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:36:12 0Sv0vRGb0
>>533
そう思うよ
全然曖昧じゃなくはっきりキャラアンチと言い出したのは500
クラウドでないとしたらこの場合のキャラは誰をさすのか
レポートにはクラウドとザックスのことしか書かれていないのに
誰のこと？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:39:01 rDM3ollF0
なあ、誰が最初に言い出したとか定義しないとだめなん？
なんか、悪いことがバレた小学生軍団みたいだぞ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:41:29 0Sv0vRGb0
はいはい、反論できなくなったからそんなことしか言えないんだねw
ログが残ってるんだから誤魔化しきかないよ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:45:39 DyMIKShg0
あとは各自がログ見て判断することだからもういいじゃない
今の流れにも昨日の流れにもついていけね
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:48:18 rDM3ollF0
そんなに言い出しっぺ決めが好きなのか…？
それこそどうでもよくね？
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:48:49 Sa/T7TQU0
>>534
インタ版に違和感を覚えた人間からすれば
当時の追加イベントは今のコンピの後付け改変と変わらなかったわけだよ。
だけどＣＣみたいに元の話を壊すほどではないからあんまり否定はしないだけ。
ていうか今回入れなきゃ駄目だって言った人たちは
単に無印しかプレイしてなかったんじゃないの？
別にインタ版を否定したいとか変な意図は感じなかったが。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:56:45 rDM3ollF0
そうなのか。自分はインタ後付けは別に違和感なかったけどな。
＞ていうか今回入れなきゃ駄目だって言った人たちは
＞単に無印しかプレイしてなかったんじゃないの？
＞別にインタ版を否定したいとか変な意図は感じなかったが。
「これを入れるべきだった」とか書き方の問題もあったとは思う。
無印しか知らなかったにしてもね。
ていうか、ACのクラウドってザックスに罪の意識持ってたけ？
エアリス関連のズルズルはあったが、
ザックスへは「お前の分まで生きれないわスマン」だけだろ？
ACCはわからんが。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:15:30 3Cz5fCU60
>>541
>>480とか>>474は「インタの性格と違うからCCは嫌」って言ってるから
「ザックスの性格はインターで、逃亡シーンはレポでお願い」ってこと？
それってなんか変
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:18:04 YU0ynTFi0
昨日の夕方からいきなりザックスが戦ってる時にクラウドが逃げないと嫌だ
ACの贖罪に繋がらないと主張する人が続出したのはなんだろうと思ったよ
クラウドはザックスの剣を持ってるし報告者にジェノバ実験の症状確認までされてるんだぞ
レポートだけ見ても普通に逃げだせたのではないのは分かるんじゃないのか
>>536
501の醜悪な２行がなきゃ気にもしなかったよ
映画を見たようだって感想は去年結構見た気がする
ただし改悪後付けがひどくにまともな設定に裏打ちされていないのに演出だけはくどい駄作映画だが
CCはそういう映像を見せられるためのただの作業だった
自由意志なんかなくてゲームを一本やったという感覚が全然ないんだよ
作品にの中にプレイヤーとしての自分の居る余地がない
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:23:18 4sadoJtg0
別にいきなりじゃないじゃん
おとといから議論されてたじゃん
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:27:18 rDM3ollF0
でも唐突に「クラウド逃げ出さなきゃだめ」って意見が出たような。
＞CCはそういう映像を見せられるためのただの作業だった
わかる。スキップ機能がついてないのは何の嫌がらせかと思った。
時間稼ぎ要員でもあるんだろうなｗ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:30:57 Sa/T7TQU0
>>543
じゃあこの人達はインタ版をやってたんじゃないの？
どっちにしろインタを否定したいなんて意図は感じないが。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:33:38 rDM3ollF0
「否定はしないけど自分の好きな要素(レポ記述通りの行動)入ってなきゃ嫌だ」
という感じじゃ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:36:12 rDM3ollF0
ん？
でもレポ通りの行動を要求するなら、結果として
インター逃亡シーンの否定になるんじゃね？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:39:21 0Sv0vRGb0
>>544
醜悪なんて大げさな。その後賛同レスがついたのを見ても
>>501と同じように感じてた人は結構いたんだと思うよ
自分もそうだし
てか>>500とは別人のはずなのにどうしてそんなに必死なんだ？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:45:42 lO6NEKwvO
>>543
ね、そういう矛盾がどうもひっかかるよ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:47:11 rDM3ollF0
自分は「逃げなきゃだめ」とか云々の記述はやりすぎだと思った。
賛同意見が全てじゃないだろ。
別段、500とかがクラウドの過剰擁護意見には思えなかったし。
つかクラウドに対しては過剰って、以前CCのクラウドは叩かれてただろｗ
過ぎた擁護とか言うが、話題がCCキャラじゃないからだろ。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:55:04 g5j0X8Pv0
>>550
自分と合う意見は決め付けじゃなくて個々として述べて冷静で賛同がいて
拮抗するレスは決め付けでひとからげで必死で賛同は無視ですね
これは分かりやすい
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:56:58 0Sv0vRGb0
今までYU0ynTFi0とrDM3ollF0は同じ人だと思ってた
あんまりそっくりだから
・・・別人だったのか
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:59:54 rDM3ollF0
気付くの遅ぇｗ
言っとくけど、お前の口調なんかも他の奴にそっくりなんだからな？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:05:29 uMahmHlC0
今までID:rDM3ollF0とID:0Sv0vRGb0は同じ人だと思ってた
あんまりそっくりだったから
・・・別人だったのか
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:09:15 0Sv0vRGb0
>>555
ふーん、お前は口調が変わったな
お前>>492じゃなかったのか
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:10:09 uMahmHlC0
このスレ怖いよう
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:11:38 g5j0X8Pv0
>>555
口調もだがこいつ言い分が明らかにおかしいんだ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:16:07 YU0ynTFi0
>>552
報告書とインターなんて本編の描写の事だからCC関係ないよな
両方ある以上殺さず放置して取り逃がしたと報告したでFAだと思う
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:16:15 0Sv0vRGb0
明らかにおかしいよな
他にもおかしいのがゾロゾロ出てくる
本スレの連中は何で一年間荒らされ続けて気づかなかったんだろう？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:19:13 g5j0X8Pv0
>>561
俺は0Sv0vRGb0がおかしいと言ってるんだぜ
お前を何勘違いしてんだ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:21:45 4sadoJtg0
>>504=>>521？
だって>>502は本スレなんて言ってないじゃん
なのに急に話題に出てくるんだもん
なんだ本スレ住人がまぎれてたんじゃん
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:22:23 0Sv0vRGb0
>>562
そういうお前は>>555と口調がそっくりw
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:25:07 4sadoJtg0
まちがえた。504＝561だ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:29:46 g5j0X8Pv0
>>564
ｳﾊ決めつけｷﾀｺﾚw
ﾏｼﾞで基地なの？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:30:44 rDM3ollF0
まあまあ、落ち着いてテンプレでも一緒に読もうじゃないか。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:32:08 0Sv0vRGb0
はいはい、じゃあそういうことにしておけば
まともな人がログを読めば誰がおかしいのかはわかるだろうから
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:32:56 4sadoJtg0
どっちもおかしいじゃん
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:35:18 g5j0X8Pv0
>>568
ｵﾏｲかわいそうだな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:43:59 +1Kf8kny0
>>504
本スレはずーーっと行ってないから知らないが
このスレで前前々スレで見たことはある
インタで逃げたって言い張ってる人が居た
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:50:33 /QHnoqe60
あ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:58:04 g5j0X8Pv0
本スレ過疎ってんの？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:12:26 4sadoJtg0
たぶんは0Sv0vRGb0は本スレ住人だろう
ここを荒らすためにやった悪寒
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 23:13:51 YU0ynTFi0
外部リンク貼ったりキャラヲタの巣呼ばわりしにくる妙なのは常にいる
ここはCCの改悪比較抜きで本編のみを斟酌する場所じゃないから
これ以上報告書と実際の描写について話したいならFF7総合か考察スレにでも行ってくれ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 23:53:56 GN1vNb340
動けも話せもしない廃人に向かって「逃げろ」
まんまＣＣのザックスじゃんw
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 02:17:15 fwxSTtYV0
散々既出だろうが俺がCCで期待していたのは
・セフィロスが狂気に走ったレポートの詳細
・クラウドと違い記憶の混濁のないザックス視点でのニブル事件の一連の流れ
・ニブル事件に対する宝条側の描写
・実験動物扱いからミッドガル逃亡までの本編で明かされなかった曖昧な部分
くらいなんだ。
勝手に期待してただけだろと言われればそれまでだし、これらの点を重要視してない
ファンも多くいるのかもしれないが、せめて上の二つくらいはCCで描写されるかと
思ってたから実際の内容にがっくりきた‥‥。
勝手かもしれないが、あの新キャラ等のエピソードに割く容量があればもう少し
ニブル事件に突っ込んだ内容が作れたんじゃないかと思ってしまう。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 02:45:52 9+UX453BO
発売前の煽り文句だった明かされる謎って何のことだったの？
本編に直接つながる目新しい事実ってあった？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 03:24:44 skiPdVdQO
明かされる謎＝新キャラと野村島設定のお披露目
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 04:16:57 Rt3mHdz3O
今、明かされるFF7の謎。
…明かし方に謎があった。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 05:18:54 nmBxHcGl0
本編に存在しない物(新キャラ・後付け)はFF7の謎でも何でもないんだが
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 08:19:52 gqzgE3NG0
>>401みたいに性格改変は駄目と一言つけて
スレにまぎれ込む不自然な仕込み
設定改変で本編変わるだろw
幼少からずっと白マテリアを身に付けてたんだぞ
本編エアリスのリボンカラッポかよ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 15:30:25 skiPdVdQO
そもそも最初から新キャラと後付け設定ありきで作ってるのにFF7の謎もなにも(ry
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:05:13 LPkWUjdHO
>>582
母イファルナと神羅との確執をザックスマンセーの為に台無しにされるとはね
ザックスにお膳立てしてもらう為にタークスに保護されてニートの日々だって？
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 22:06:10 k3Dlylpd0
>>583
幾らなんでもそんな事は誰も言ってねえ。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:49:45 PzElr5xp0
>>585
確か野島達は最初にGとアンジールの立場のキャラを出す事前提でCCはつくり始めた
的な事をインタビューで言ってなかったっけ？
正直Gや案やCCセフィロスといった作中の実験体組の傍迷惑ぶりを見てると、勝手に
改造されて年をとらない＆化け物に変身する身体にされても、ただ眠り続けていた本編の
ヴィンセントの方が他人に迷惑をかけてない分よっぽどマシだなと思った。
まあヴィンセントの場合は宝条の計画を止められなかった贖罪の気持ちもあったからだろうが。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 03:28:13 Jk0zrEOT0
最後に出てきたミネルヴァとかいう女神さん
ジェネシスがソルジャーとしての役目を全うしていないと伝える為に出てきたと解説してあるらしいが
ソルジャーって神羅カンパニーという企業の私兵だったよな？
馬鹿でもなれるようハードル下げられた割になんか壮大なポジションになってねーかｗ
ソルジャーってサラリーマンだろ！
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 06:04:19 oXVQ9jIKO
サラリーマンも夢と誇りを抱き締めろ、という星からの壮大なメッセージｗｗｗ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 06:16:21 EcEyKtkmO
DDFF買う予定の人いる?
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 06:44:06 9pW62Cxp0
発売日決まったのか？
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 08:53:45 EcEyKtkmO
12月18日な
コンピの延長線じゃないぽいけど、CCがチラつく
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 08:56:08 Jk0zrEOT0
>>591
買わないけど不吉なこと言うな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 15:52:39 Fe3Q+6J1O
ソルジャーが夢と誇りを抱いてるんじゃなく、野島達がソルジャーに夢をみすぎだな。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 18:26:28 zEWJMHKCO
>>587
また後付け設定でどうにでもなるよw
Ｇが浴びた魔晄だけ特別な力が混ざってて何か役割を担ってるとかw
コンピレーション最後にはとんでもない設定になりそう
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 18:46:44 oguSClUuO
ザックスも相当頭のめでたい奴だよ、自分の言ってる事考えてみろよ
「株式会社凸凹商事××部○○課の誇りは手放すな、いらっしゃいませー！」
要するにこういう事だろ
お前リストラされて在籍抹消済みの身じゃないのか？
聞こえのいい言葉並べれば良いと思ってるの？馬鹿なの？死ぬの？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 21:25:05 O4YwQL9oO
どういう事なんだろうね？
地位としてのソルジャーではなく、身体的にそれだと言う事を誇れといってるのか
ソルジャーの特性は
→魔晄を浴びている
→ジェノバ細胞が埋込まれている
→それらは宝条の手によって行われた 確かこうだったか
CC序盤のザックスはそれを知るはずもないが… つまりアンジールは何が言いたかったんだ？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 23:39:23 Jk0zrEOT0
ソルジャーになるのが魔晄照射とジェノバ細胞投与だと知らずに受けたとしたら
宝条のセフィロスコピー計画がソルジャー制法と同じだとザックスはいつ知ったんだ？
ニブルヘイムの事は表ざたにしてはいけないから当事者しか知らないはずだし
クラウドは廃人になってる上にソルジャーじゃないからそのあたりザックス以外から知りようがないんだが。
本編ジュノンの兵士はソルジャーになるために猛勉強してると言ってたから知能レベルも当然関係あるんだろ
魔晄と細胞への耐性に加えて有事における判断力や性格適正も重要なファクターに決まってる。
馬鹿に無駄に力を与えるほど恐ろしいことは無いからな。
CCは誰にでも与えてるようだから何考えてんのか知らん。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 23:58:55 bHG5ttrQ0
主人公は糞だがティファとクラウドは良かった。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 00:21:37 ZvMBXLdi0
>>499
>私は道中何度もおまえにケアルをかけつつ
>おまえの命を救ってくれる医者を求めてミッドガルを目指した。
>あの街は好きではないが、私のケアルだけではどうしようもなかった。
ミッドガルへ向かう理由なんて本編にちゃんとあるんだよ
本編のヒントを転がしてプレイヤー自ら気付かせる演出が良く生かされてる
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 00:59:44 hHiC1meW0
好意的に解釈すればアンジールの言ってた夢や誇りは「ソルジャーや人外の身体になった
としても自分自身の信念や生き様だけは手放すな、誇りを持て」という意味にも捉えられる。
ただ問題は言ってる当人達がロクな事をしてないだけで(ry
本編ではクラウドやアバランチ、ケットシーや他のキャラ達にも言えた事だけどさ、どんな被害を
受けたとしてもそれが自分が行った過ちの免罪符になる訳ではない、っていう意識は
大切だと思うんだよ。
CCのキャラは設定だけ見れば確かに悲劇的な奴等が多いんだろうが、上で言った点から
意図して目を逸らしてる印象を受けたんだよな。
セフィロスみたいに完全に狂った訳でもなくあくまで「救われたい、俺って可哀想」と
いう意識が最後まであったというか。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 01:27:20 XxeomwqA0
人外になると思ってない頃に夢誇り連呼してたし
異形になったらコワイヨー俺を殺してよーじゃあなw
口先だけ良いキャラなんて悪役に徹してる奴よりはるかにより劣る
ルクシーレは叩いておっさんは許す意味が分からん、自覚がない分おっさんのが悪質だろ
腹立たしいのはそんなくだらない中身の無い物の為に７を利用したって事だ
まったく馬鹿ばかしい
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 13:48:00 EgGxdq7nO
CCザックスは友人思いでも情にあつい訳でもなく、身内贔屓が激しいだけだったな。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 15:42:52 stx79AfG0
クラウドは何か勘違いしたかザックスの俺様マンセーを刷りこまれたのか知らんが
傍目からは命の恩人どころか身勝手な理由で知人を惨事に巻き込んで
今から死ぬ可能性が十分ある奴に鉄クズの回収を押し付ける最低な男だろ
ザックスに殺されかけたのに「ありがとう」だってよー大！爆！笑！
ああ、それともクラウド流の嫌味？
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 15:49:03 pSSDbM1CO
恋空の曲が絢香な件
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 16:36:00 EgGxdq7nO
神羅屋敷からクラウドを連れ出したのは確かに命の恩人だ。ただそれ以降が…。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 18:10:41 ZvMBXLdi0
>>605
本編通りに逃亡したならな
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 20:48:11 UGkeHdM10
94 ：キャ～！名無しさん、がんばって～！：2008/08/13(水) 09:28:10
７の後はずっと「クラウドとエアリスは引き裂かれた悲恋」「関係ないからザックス出すな」
ACの後はクラウドとティファを指して「恋愛なんていずれ壊れる薄い関係」「エアリスとクラウドは恋愛を超越した絆」
CCの後は「ザックスとは昔から恋人」
このご都合主義は見事なもんだよ
95 ：キャ～！名無しさん、がんばって～！：2008/08/13(水) 15:37:17
>恋愛を超越した絆
成立しなかったカップルの負け犬信者が高確率で吐く台詞じゃないか
96 ：キャ～！名無しさん、がんばって～！：2008/08/13(水) 18:20:50
絶対クラウドが手に入らないのが分かると恋愛そのものに砂かけしたのに
別の男あてがわれた途端にコロッと言い分が変わるのが面白いよねw
それに昔からフラグ立ってたと今更言いはるエアヲタは
あくまでエア痰に都合のいい"使えるイケメン"だからザックスを欲しがってるだけ
ビジュアル改良前でたくさん彼女持ちの本編ザックスだったら本当は要らないんでしょ
他に女が居るから手紙はエアリスの事じゃないってずっと叩いてたもんね
97 ：キャ～！名無しさん、がんばって～！：2008/08/14(木) 00:21:36
エアヲタのザクエア掌返しはAC・CCでザックスがイケメンだった事もでかいと思う
無印7のカクカクポリゴンのザックスの時点では「ダサい」「汗臭そう」と2chで罵ってたから
んでバレットやルード共々、ティファにお似合いwwと押し付けていた
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 22:11:51 Npb6up//O
なんか名作漫画とかアニメにもありがちなことだよな
蛇足的続編出して過去の遺産でもう一儲けしようとして、逆にファンの反感買ったり
しかもそれが本編と食い違ってるとか救えないわホント
リメイクとかしょっちゅう言われてるが、んなのより漫画で言うならカラーページ完全再現の完全版的なの良いわ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 22:37:51 mnQlm/8kO
本編にあった描写の通りに過去の物語を補完する
そんな簡単な事がどうして出来なかったんだろうか
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 01:31:39 JEfeOhVw0
そりゃ最初から補完なんてする気が製作サイドにはなかったからだろう。
いや、中にはちゃんと補完しようと思ってたスタッフもいたかもしれないが。
>>606
CCでもあのままザックス一人逃げるのではなくクラウドも連れて行った事に
関しては恩人と言っていいと思うよ。ただその後が最悪というか支離滅裂な
行動しかしてない訳だが。
俺は未だに何であの状態のクラウドに「ありがとう」なんて台詞を言わせたのかが分からん。
ザックスの「生きた証」発言も謎だったが（クラウドほとんどおまえと関係なかったじゃん）
あんな状況で死ぬ人間を前にありがとうなんざ言えるキャラか？クラウドって。
その後の本編への繋がらなさはもう今更としても。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 02:19:18 uIwzcWr/0
>>607
気色悪いレス貼るなカス
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 04:49:37 oFkdavHI0
>>549-575
その少し前からの流れ
そのまんまじゃんwww
こういう奴去年からずっといたなあ
↓
坂井アンチスレよりコピペ
153 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/08/19(火) 18:09:54 ID:ALUdLgBs
ファびょった４０代無職ロリコンＶＩＰＰＥＲ坂井輝久の行動パターン
①虚言を吐く「俺２２歳イケメンだからｗｗｗｗ彼女もいるからｗｗｗ」
②唐突に男の優位性を叫ぶ…「スイーツ(笑)」「肉便器」などととりあえず言えばいいと思ってる
③被害者意識…「女の方が優遇されてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように男女板からの女叩きコピペを繰り返す。特にＡＡの使用を好む。
⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んだとみせかけて、自演でスレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
⑥勝手なレッテル貼り…突然、「お前はブスだから～」「中年のジジイババァ」などという自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
⑦脳内予定…「これから仕事だから落ちますｗ」「お前らみたいに暇じゃないからｗ」
⑧ポエム…唐突に長文でポエム朗読を始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑨当たり前の事にもソースをもってこいと言う…「ロリコンが気持ち悪いと思われてるというソースをもってこいよ」
⑩脳内ソース…「スイーツは～だから～に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ女！」
⑪勝手な勝利宣言をする…「○○ってかわいそうな子なんだね。」(自演で→)「だめじゃないかｗそんな馬鹿をいじめちゃあｗ」
⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、⑧や⑥へと発展する。
⑬逆ギレ・開き直りセクハラ…「しねよヤリマン、腐マンコ、スイーツ（ありとあらゆる暴言）まんこうｐしろ！レイプするぞ！」
⑭オウム返し…かなり追いつめられてる時に発動する技である
プロバイダ３つと携帯使って今日も色々な板を荒らしている
イケメンに嫉妬する４８歳
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 07:15:50 6XxnqWi40
>>610
なぜあの状況なのかクラウドは知らないのにあの言葉は変だよな
かと言って過程を知ってて「ありがとう」はもっと変だが
まあザックスも死ぬかも知れないクラウドにいろいろ押し付けたり
魔晄炉でクラウドがセフィロス倒せたかどうか見てないから知らんのに
致命傷負って落ちてきたクラウドに「よくやった」というエスパーだもんな。
結局のとこ脚本が何も考えずに言葉を並べただけという結論に落ち着くわけで。
それより無残に転がる神羅兵の死体の中にクラウドの友達くらいいたのでは？
そう思ったらクラウドが手を伸ばしたシーンが「あいつらを殺さないで！」に見えてくるんだｗ
兵士も上の命令で戦いに来てるんだからザックスがしてきた事と全く一緒だろと。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 12:42:46 4ZC+Nc/+0
本編はもうすでに完成した一つの作品で、
CCはその隙間を埋めるためのものだったはずなのに、
隙間だけじゃ満足できない（あるいはユーザーを惹きつけるには足りないと思った）のか
出来ていた部分に上塗りを重ねるとは思わなかった。
人気のある作品の続編、それが名作であればなおさらのこと
作るのが難しいのは分かっていただろうに。
本編を変に記号化して際立たせようとしたせいで、
矛盾点が沢山、そこら中に違和感。
今のスタッフはホントにノリだけで作品を作るんだなと思わせた。
欲を出すのはいいけど、頑張り方が間違ってますよ？
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 13:00:22 lfeQmOSfO
空気化してたクラウド＆セフィロスとキャラ改変されたエアリスのどっちがまだマシか…。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 14:00:14 jYMmvcci0
キャラ改変よりかは空気化のがマシだが…
クラウドやセフィロスにもそれなりに弊害が及んでるからなあ。
単にそれが際立って表面化してないだけで。
「空気化かキャラ改変か」みたいな比較をしてしまうって事自体が悲しいな。
本当なんでCCこんなことになったんだろ。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 15:42:53 VW7l5nrrO
CCで空気化の上に本編に潜在的被害を仕込まれたクラウドとセフィロス
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 16:21:52 3a3+xQcPO
『本編の人物描写をそのままに、脇役達の心根を見せ、再び本編の時空間へと帰す。納得！の一言に尽きる心地よいスピンオフドラマだ。』
以上、某新聞のとあるドラマ評より勝手に引用。
CCに限らずFF7本編ファンがコンピレーションに期待してたのも、まさに
“本編の人物描写をそのままに、脇役達の心根を見せ、再び本編の時空間へと帰す”
ことだったと思うんだけどな…。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 17:08:55 lfeQmOSfO
脇役の心根どころか新キャラのマンセー物語を見せられるとは思わなかったな＞CC
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 18:53:26 D6llcBaSO
キャッチコピーなんかどうでもいいよ
幾らファン心理をくすぐる文句並べられたところで、贋物では意味ない…
まるでCCってジェノバみたいだ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 21:43:06 3a3+xQcPO
>>620
上っ面だけ擬態して親しげに近づいてきて、ウイルスばらまきやがった訳だな…本当に災厄だよ。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 00:20:06 M6Z/5ZY50
>>621
コンピでついたにわかファンはジェノバのそういう設定も知らないんだろうな
いや…スタッフが忘れてる可能性もあるか…ハハ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 00:38:39 J6+K2fjz0
何でザックスはエアリスに会う事も自分やクラウドを守る事も出来なかったのに
あんなに満足げに死んでるんだろう。
何でクラウドは自分の故郷に纏わる人生において重要なイベントで空気→自分の意思が
介在しないお荷物になってるんだろう。
何でセフィロスはシャンプーとかファンクラブとかネタだけ強調されてあとは空気なんだろう。
何でエアリスは花売りもリボンもタークスに対する態度の変化もザックス絡みなんだろう。
何でFF７にはいなかった筈の存在がそこかしこで関わってるんだろう。
何で‥‥
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 00:46:46 D85UCCPG0
29 ：名無し草：2008/09/07(日) 22:51:39
＞今日確信したわｗ
＞FFDQ板荒らしニコ動荒らしのCC基地外はここの住人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こうやってお仲間が暴れてる事に関してはスルー決め込むんだな基地外CCアンチさん。
あ、ごめん本人だったかｗ
30 ：名無し草：2008/09/07(日) 22:52:02
ＣＣ基地外＝FF板で斜め上の思考回路を晒し「ボージュ」と名づけられる
前スレ>>954、>>957
32 ：名無し草：2008/09/07(日) 22:55:24
>>29
まともなCCアンチの言い分は個人的に納得できるんだけど、
自分達のこと棚上げしながらこの動画みたいに暴れ回ってるアンチは最悪だよな
しかも荒らしてるのはこの動画だけじゃないしな
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 07:54:03 +GAer67YO
これはまったく個人的な意見なんだけど、
CCはとてもじゃないがもうプレイする気はないし
容認意見なんかももう見たくないからここ以外のスレは行ってないし
ファンの本編無視した絶賛意見にもがっかりしたから感想なんかも読みに行かないし
CC関連の物は見る気がまったくしない
CCには最初からそんなに批判的ではなかったよ
他のコンピも食い違いだのあったし、まあ10年ってこういうことかな、とあきらめてたりもしたし
でも10年前にプレイしたきりで、その後たいして熱心に何度も繰り返しプレイしたわけでもない自分でさえまず疑問が浮かんで来る内容だったのに、コレが答えだ、って思えるやつらの意見が余計にCCへの受け入れ難さをでかくするんだよ
まあなんだ、暇なのかなんなのか知らんが、ホント最近勘弁して下さい。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 08:55:59 fc6ko63vO
CCは別物と割りきって楽しもうとしたが無理でした…ゲーム性も合わなかったからなあ。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 09:21:48 z8Fp6DOgO
信者を擁護して言うつもりはないけど、これが答えだ！って言い切るというよりは
別物、別解釈として割り切って絶賛してる人は多いと思う。
そういう感想もよく目にしたからさ。
本編を無視してるような狂信的な信者ももちろん居るが。
ただ外部を荒らしてる過激派が居るのは事実だし
CC要素も含んだ個人サイトですら荒らされてるの見てガッカリした経験もあるから
同じアンチとしてそいつらには本気で自重してほしい。
アンチだからって暴れていいのかって言ったらそれは違うと思うからさ。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 09:25:49 z8Fp6DOgO
まぁ、とりあえずコピペだの外部晒しは同じく勘弁してもらいたいな。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 10:23:25 Cp7u8kdy0
昔見たときに７の動画なんて大抵が嵐だったし
つーかニコニコって厨房か工房しか見てなさそうな幼稚な
コメントしかないから見る気すらないなあ
しかもそれが嫌いなCCの動画だったらなおさら見ねえよ。マゾじゃん
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 10:34:31 bPV0hxezO
本編遵守との宣伝をしたのに
補完にはほど遠い改悪だらけの内容で後発本でついた嘘の上塗り
その事自体の怒りに加えて７を真剣に
愛してきたファンの前で新規だかCC信者だかは本編を叩き
スタッフの傲慢な嘘を本当と言い張って押し付ける
あいつら嘘つきなガキとモンスターペアレントみたいだ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 19:52:20 fc6ko63vO
別物として楽しむのは分かるが別解釈というのは苦しい気が。解釈の違いで済む次元かねあれ。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 20:10:34 9ukbdLfo0
設定の大半を作り替えて解釈もクソもないわな
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 00:46:14 ojbpkNjD0
シティハンターとエンジェルハートみたいに作者自らがパラレルと公言していて
それぞれの設定も色々違うという関係ならまだ別物として割り切れたかもしれ
ないと思った＞CC
セフィロスといえば本編では狂う前のセフィロスの心境を表す数少ない台詞として
「小さい頃から思っていた俺は他の奴等とは違うんだと。でもそれは‥こんな
意味じゃない」みたいな台詞があったと思うんだが当時は結構印象的な台詞だったんだ
よな。自分が実験体だと知ったセフィロスの衝撃が伝わってきたみたいでさ。
でもCCだとそりゃショックだろうが「お仲間沢山いるしそこまで嘆かなくてよくね？」と
思えてしまうんだ‥‥。本編でのセフィロスの悲哀性が薄れてるというか。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 01:48:43 wvI1K8Yo0
スレ違い失礼、エンジェルハートはシティハンターの正規続編のつもりで描いたが
主要キャラがあの後死んでいたという設定が前作ファンにはあまりに受け入れがたく
非難が凄かった為に作者がパラレルに位置づけたんだよ。
キャッツアイ続編読みきりでもキャラが不幸になってたのは北条氏の傾向なんだろうかね。
セフィロスを語る上での唯一性、悲劇性、英雄性を考えたら実験仲間なんか害でしかないしな。
宝条はセフィロスがニブルヘイムで真相に近づく事で有事の可能性に備えあらかじめ手を回してた＞ザンガンの手紙
(コンピなので参考にするのは気が引けるが、まだＧの投入予定がないＢＣでも「処理をしに来るのが早すぎる」というような台詞があった)
こっちはそのあたりの宝条の背景とセフィロスが目にしたジェノバ実験のファイルだってかなり期待してたんだ。
対立してた後付け科学者の劣化実験体Ｇがキーパーソンでした、なわけない。
同じＧならガストの方がはるかに重要だろ。
あと１ｓｔは任務拒否おｋってどうしてもありえんわ。
セフィロスが情のある相手を処罰できずザックスに押し付けたってのをやりたかっただけだろうが
あれでは本編のセフィロスの言動と合わないし普通は偉くなるほど模範的行動が求められるもんだ。
ここまで不快でプレイするんじゃなかったと思わせてくれたゲームは初めてだ。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 05:53:53 mayNKRjeO
>>634
セフィロスと一緒に宝条も空気化してたもんな…何だFC会長って。
この父子が狂った過程は何一つ描かずに、設定自体をトチ狂わせてお茶を濁したシナリオには唖然。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 06:12:35 mTIlOK/OO
バイクで教会の花を蹴散らした時に見限っておくべきだった
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 08:21:55 vMO3Zahu0
素材の持ち味を生かした料理を「お好みでしたら召しあがって下さい」とさりげなく置いていくのが本編
素材を添加物と調味料で殺し「俺が作った物は美味いに決まってる」と口こじあけられて流し込まれるのがCC
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 09:00:50 HWzOr3yUO
後付け科学者なぞ出すくせにプロジェクトにおいて重要だった筈のガストはスルーな件。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 10:05:24 8rkdxlnpO
全繋がっていてある意味では最重要人物なのになぜ
「ガストは関わってません」なんて言えるのか
ガスト、宝条、セフィロスの因果が行き着いたのがニブルヘイム事件
巻き込まれ友に助けられ逃げ出したものの記憶と親友を失って
絶え絶えの命と形見の剣以外何もないズタボロの主人公が
偽物の自我を得た所からはじまるのがFF7のストーリーだよな
本来悲壮でしかなかったはずの場面で傍らの遺体にすっきりとありがとうと言ってるクラウドに凄まじく違和感がある
彼がザックスに心から感謝できるのは本編EDの星が守られたあの瞬間ではないのか
連綿とつながっていた物語は幾度と無惨に断絶され
主人公が時には惨めな姿を晒してあがいたあの旅には中身のない夢と誇りを練り込まれた、最悪だ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 11:43:31 enhoavWYO
エアリスの幼少時に死んでるんだからガストは出せないだろ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 17:22:46 wvI1K8Yo0
>>640
ガスト死んだのは幼少期でなく生後すぐ
キャラとして出せってんじゃなく無意味な存在にするなって事だろうに
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 17:29:58 mayNKRjeO
>>639
ガストも空気化しているが扱いはまるで聖家族の一員、エアリスの実父って事で罪も汚れもありません過ちも犯してませんって風情だ。
ジェノバ・プロジェクトの主幹なのにな。
悪意がなくても罪は知らず犯される物だし、それが過ちと呼ばれる物だし、だから始まる悲劇もあるのに。
EDクラウドの「ありがとう」は未来からの視点、それも本編ED後としか思えなかった。CC単体の時間軸で、あのシチュエーションだったら普通、どう捻っても「ありがとう」なんて言ってられないよ。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 21:01:39 rTggHIHV0
＞CC単体の時間軸で、あのシチュエーションだったら普通、
＞どう捻っても「ありがとう」なんて言ってられないよ。
普通なら「な、なんじゃこりゃあああ」って状態になるのが当然だよなｗ
意識は僅かながらにあるとは言えど、朦朧としているんだから
目覚めて突然ハイそうですかと現状把握、とか無理。
本編じゃインタの追加イベント見て
「魔晄中毒状態の中で、ザックスとのやりとりを
記憶の片隅に覚えていたのかー」
ってちょっと感動したんだけどな。
CCはそういうのが無い。
つかフランダース昇天はあの世界観に合わんだろ常考…
あと動物型Aコピー、なんかⅦというよりはⅩ-2とかに出てきそうで
個人的になんか違和感あったんだが
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 22:19:20 PEvr6weJ0
演出なんて盛り上がりのシーンをつなげただけの長めのPVって感じ、抑揚もなにもあったもんじゃないよな。
本編エアリスでいえばメンバーが悲しみの感情むき出しにした死亡シーン、そこが抑揚の揚。
アイシクルロッジのガストの映像記録を見たメンバーは
誰も何も言わなかったけどさまざまな感情を抱いただろう。
そこにいないエアリスの人生について各自考えるところがあったはず。
ただ静かに。これが抑。
プレイヤーもそこは同じで友人たちとよく語ったよ
・短くても両親と幸せだった頃の光景を見せてあげたかった
・父親が殺されるところなんて見なくて良かったのでは
・いや、エアリスなら全てを知って受け止めたいと思っただろう
・実験の責任から逃げて妻と娘だけでいいとは何て男だ
「共感する揚」と「内側から感情の沸く抑」があってはじめて物語が生き
「プレイヤーとして作品の中に入り込む」事が出来るんだと思うが
作り直したらパーティのメンバーがあそこでも大げさなBGM付きで
語って泣いて喚いて怒ったりするんだろうな。
抑揚があってこそなのにCCは常にキャラの感情ダダ漏で最初から最後まで揚。
まして知ってる話と違ってそのうえ無理のある後付け投げっぱなしとなれば共感なんか出来っこない
プレイヤー置いてきぼりなのに液晶の中から記号の塊が感情のみをぶつけてくるだけ、疲れる。
で、感想一番下のガストが逃げた事実からそう思う人がいてもやっぱり当然
こういう人を駆逐しようと今更無駄に設定を変えるんだろう。
ひとつでも壊せばあとは崩壊の連鎖が待ってるだけなのに。
製作者はそんなに「綺麗な感想」だけが欲しいのかよ
清濁併せ持つからこそリアリティが生まれるってもんじゃないのか。