09/07/14 12:48:32 ajBXVGEbO
ブレイクなら剣技は使えないよ
912:完全分業中
09/07/14 13:25:42 ilFkVTw90
ジークデン砦・吹雪の夜に乱高下
Cp.1最終戦ですが、やることは基本的に同じ。
攻略対象のアルガスを瀕死にして退がらせ、
残った♂キャラを相方♀がチャームハメ。
ラムザはディリータを話術漬け。
ただし、その過程に問題は山積しており、言うほど楽ではありません。
今回の編成はラムザが白魔に話術SET
相方♀は忍者で盗む、ついでに瀕死HP回復。
move.aにはそれぞれテレポと高低差無視
とまぁこれだけで何がしたいのかモロバレな編成ですね。
つまり砦の高低差を利用して敵を巧みに翻弄し、
隙を突いて降りてきてはすぐさま高みへトンズラといったところ。
実を言うと最初にテストプレイで軽く様子見した時は
呆れるほど上手くいったもので、「なんでこんなものか」と拍子抜けしたのですが
それが実際は千載一遇とも言える幸運の賜物だったことが後に判明。
まぁその後で散々苦労させられた問題を一つ一つ列挙すると…
まず黒魔♀の射程が広い。
黒魔法の射程は高低差無視なので砦の天井に逃げてても全く安心できない。
加えてかなりの高威力なので、場合によっては即死することも多多。
チャージ中に殴り殺そうにも相方♀の素手威力は24で黒魔のHPは70～程度
大抵チャージ中でも微妙に確殺は無理という嫌味なライン。
殴りと被爆で仕留めるっきゃないが連続してナイトの攻撃を喰らったら終わりなので
そこら辺も考えなきゃいけない。
そもそもチャージ中を狙えるタイミングが中々こないし。
一応殺されても生き返らせることはできるが
今回はラムザの移動がテレポなのでMP回復手段がクリスタル以外にない(これまではMP回復移動)
さらに今回も前回同様装備一つ壊されただけでナイトの攻撃が二確化するという有様。
よって仮にその状態で死ぬと、
蘇生→自AT廻ってくる前にナイトに殺される→蘇生というループにはまって即MP切れ。
特にアルガスは執拗にブレイク技放ってくるんでその全てを避け切るのはほぼ不可能。
射程・射線固定の自動弓がこれほどウザイと思ったのは初めてだ。
高所に陣取れば射程が延びて、射線も融通が利く弓の方が全てに於いて上だと思ってましたｽｲﾏｾﾝ…
てなわけでコイツの弓も早いうちに処理(盗む)せにゃならん。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 13:26:35 ilFkVTw90
ナイトをチャームして黒魔を始末させる同士討ちを狙ってみたり、
時には降りてきて自ら手を下したり、
それと同時に隙を見てナイトキラーを盗みアルガスを無力化しつつ、
高所に戻ってラムザに褒めてもらう…かと思えば殴られてｶｲｶﾝに目覚める(違)とか、
軽快に飛び回りつつもやることは非常に緻密な作業です。
またそれら一連の作業が終了し、次いで稼ぎの「カタ」にハメる段階になって初めて
そこに最大の問題が立ちふさがります。
アルガスのオートポーション。
普通に殴り殺す分には少々煩わしい、無駄なあがき程度ですが、
瀕死を狙う自分にはこれ以上ないくらいの嫌がらせです。
発動が100%ではなくランダムなのも嫌。しかもアルガスのBraveが実に中途半端なもの嫌。
折角ダメージ計算して殴っても一回回復されただけで全てオジャン。
今回は忍者ということもあって二刀流の威力が逆に仇となります。
瀕死+ポーション30のHPなんて削る前に殺すこと確実。
ナイトをチャームして攻撃を誘えばブレイクとかかまして一層瀕死ハードル高く(低く)しやがるしこの野郎共…
折角上げたBrave下げてド突くとか、面倒なんだぞｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ
ついでに言うと、ナイトのハメる場所が案外ないことに驚いた。
高低差の激しいMAPだけに、どこにでもありでこれが案外無い。
大抵の場所に「逃げ道」があり、アルガスを殺しに向かってしまわれる。
結局唯一の隔離場所は砦本体の屋上だけでした。
まぁ特に問題という問題でもなく、ただ単に「どこに誘導するか」ってだけの話でしたが
最初に選んだ橋の奥(ティータの隣)が左右の木箱に飛び移れると知った時は冷や汗もんでした。
とかまぁ色々言いましたが結論から言うと
今までで一番楽しめた戦闘でした。
相手のSpeedとCT計算した上でこちらの行動決めたり
移動範囲と射程計算して外したり誘ったり
これ以上ないくらいタクティクスしちゃった気がします。
ちなみにナイトに最良相性が一人でもいない時とアルガスにアイテムがSETされていた時は即リセット。
また拳術の時もリセットが無難でした。連続拳や波動撃どころか地裂斬や秘孔拳まで使う時があります。
今回たまたま「それ」だったため、そらもうえらい苦労させられました…
何はともあれラムザが白魔、相方♀がニンジャーをマスターしたところで
ディリータ怒りの鉄拳がアルガスを屠り終了。
Cp.1終了です。
PS.そいやこれ書いてる今唐突に思ったんだけど
アルガス自体はチャーム可能なんだっけ？
プレイ中一度として試したこと、というか試そうと思ったことすらなかったんだが…
914:完全分業中
09/07/14 13:31:09 ilFkVTw90
>>911
あれ？CPUは素手でも剣技使ってくるけど
盗むで奪われた場合と
戦技で壊された場合とじゃ
「違うもの」として認識すんの？
少なくとも盗んだ場合は素手で北斗はなってきたけど
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 13:35:56 ajBXVGEbO
盗むだと素手剣技使うけどブレイクだと使えない
剣が欲しい時以外はブッ壊すと楽だよ
ガフは盗んでも使ってこないけど
916:完全分業中
09/07/14 13:39:38 ilFkVTw90
>>915
mjk!?
いいこと聞いた。
ってかなんでFFTのCPUは思考回路が意味不明なんだ
カメレオンで剣技自重したりとか
白羽取りはスルーの癖にハメ取るは突っ込んできたり
イチイチ行動に「？」が突くぜぁ
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 13:52:12 ajBXVGEbO
知ってると知ってないとで難易度変わるからね
カメレオンは聖吸収だから、ハメドるは表示されないから？
分からんけど楽だからいいやｗ
918:詩う踊る
09/07/14 21:52:06 TNx6Z6QvO
第３章 地下書庫３階までは問題無し。
イズルード戦はさすがにスローダンス使用。
逃げ道が無い上にイズルードジャンプ中に踊るが当たらない。
というか、ジャンプがヒットした時点でアウト。召喚士の魔法に耐えられないし、
弓使いの攻撃ももちろん無理。使用後は余裕でした。
で、地下書庫１階。
ウィーグラフが最速で聖剣技使用。スローダンスの割り込む余地無し。
なので、ウイズごり押し。
ウィー突き当りまで直進して初手不動無明剣を踊り子３人が食らうように配置。
踊り子をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄとして
ＡＢ■
Ｃ■Ｄ
ラ ■
こんな配置。わかりずらいな…
Ｂ、Ｃ、Ｄが３人ともＡセーブ発動したらベスト。
食らったうちＢ、Ｄは黒魔の方へ逃げる。
Ｃはウィーの誘導兼弓使いの攻撃を避ける為、目の前の壁に直進して壁に張り付き。
ＡはＢ，Ｄとは逆方向へ逃げる。ラムザはウィーがＢ、Ｄのほうへ行かない様Ｂ，Ｄ側からウィーに隣接。
踊り子はウイズ、ラムザは戦いの詩。弓使いの攻撃はラムザへ。
ウィーの次ターン、Ｃを倒すのにわざわざステージ奥まで行ってから聖剣技。
戦いの詩直後、弓使いの攻撃でラムザが死亡。勝利時は戦いの詩は生存しているＢ、Ｄに成功。
あとはくるくる回りながら逃げるだけでクリア。ウィー以外はこちらに到達できずに撃破。
ウィーがアイテムセットなら、瀕死の仲間にポーションを使用し、
それ以外の場合でもノーダメージのＡを囮に使えばクリア可能です。
ちなみに装備ですが、全員にグリーンベレーを装備させＳｐを８にしています。アクセサリは
Ｂ，Ｄはリフレクトリングで黒魔無力化、Ｃはゲルミナスブーツで壁に到達可能。
Ａはダメージアップの為パワーリスト。
具体的な計算はしていませんが、ＳＰ９にするとＣがクリスタルになるかと。
黒魔の上にいるナイトが風水持ち、ウィーのＨＰ３５０以上はリセットコース。
長文な上わかりずらくてすいません…「ああ、こいつ的にきつかったんだ」と思って頂けたら。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 23:35:03 jE3mr3JM0
>>916
推測の域を出ないが、
聖剣技を全て聖属性として認識しているからカメレオンで防げる説が有力っぽい
FFTのCPUって基本的には合理的な思考回路だし、個人的にはこの説で納得してる
だけど、システマチックすぎてハァ？となることはよくあるね
関係ない話をしましたが、期待してますので頑張ってください
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 04:43:26 eKCWETiq0
>>916
カメレオンによる聖剣技自重は聖剣技を聖属性と認識してるから。
それ故アイスブランドを装備したアグリアスにチャームがかかった場合、
普通にアイスシールド装備のキャラに聖剣技をしてくる。
追加効果の関係で北斗を使ってきてもよさそうなものだけどそれを使わないのは、
おそらく属性吸収関連の思考がステータス異常より後に回ってくるからだと思われる。
ハメドるをスルーしないのは、「たたかうを発生させずこちらが攻撃を行う」というもので回避では無いからだね。
CPUはリアクションアビリティを認識しないことが原因。
MPすり替えがついてるのに即死行動じゃなくて殴ってきたりするのもこれ。
回避系なら回避率が上がったという認識だけはなされるためBrave100の白刃取りなら殴ってこない。
二刀流なら二発目の白刃取りが無効化されるけど、
リアクションアビリティを認識していないからやはりBrave100なら殴ってこない
盗むとブレイクの違いは……これは裏付け皆無の仮説だけど、装備品が無くなった後の扱いの違いかな？
装備破壊や敵の盗むの場合装備品は完全に無くなるけど、自軍キャラの盗むの場合はこちらにストックされる。
当然この二つの装備品が無くなる過程の処理は違うわけだけど、
盗むの場合はその処理の過程で装備品の特性が変わったことを認識していないんじゃないかと睨んでる。
単純なダメージ計算なんかは出来るけど、武器属性などは対応できていない節があるからね。
装備が剣じゃないのに剣技を使うっていうのもそれによって起きる現象の一つ。
ちなみに新しく装備を盗む度に盗む直前の装備品の特性から処理を始めると考えられるから、
剣を盗んだ後で他の装備を盗めば剣技は使ってこなくなる……多分。
盗むをセットした自軍キャラをチャーム状態にしてオートバトルにした剣技を使える自軍キャラの武器を盗ませれば、
武器なしで剣技を使えるんじゃないかな？
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 11:13:51 lmBnxZRlO
盗んだ場合武器を装備したままと勘違いするってことか
興味深いな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 12:05:03 vjF0FSHl0
>>918
最後の一文で吹いたｗｗ
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 12:20:52 LrQYvD7zO
>>920
＞剣を盗んだ後で(ry
古い記憶だけど風車小屋のウィーの身ぐるみをはいでも剣技を使ってきたと思う
924:詩う踊る
09/07/15 21:39:06 BgEOZNVRO
地下書庫を抜けたあとは割と楽。ヤードーの忍者が洒落にならずスローダンスを
使用した以外は。
そしてウィーグラフ戦（べリアス戦）
今まで忘れてましたが、メンバーのレベルは
ウィー一騎打ち開始前までにラムザＬｖ２４、踊り子は平均Ｌｖ２８です。
ここに来るまでちょこちょこ稼ぎは入れていたので、
歌う踊る縛りをされた事のある方よりＬｖは高いかと。
稼ぎを入れた理由は全てこの戦いの為です。
ラムザの装備は金の髪飾り、力だすき、赤い靴（アルマからパクった）。
ＨＰは１７２、ｓｐは７、武器は血の十二弦。
一騎打ち戦は>>231さんを参考にして…って色々書こうかと思ったけど
面倒なので割愛。>>231さんを見て下さい。
とにかく、過去に倒した方もいるようにこんなステータスでも
ウィーの一騎打ちには勝てます。
そして、この一騎打ち中に準備を二つほど行います。
一つは、ラムザのｓｐを５０にする事。
もう一つは、名もなき詩でラムザにリレイズを掛けておく事です。
※一つ目のｓｐを５０にする。ですが、ＣＴ調整の完璧な人なら恐らく
こんなに上げる必要はないんではないかと思います。
ついでにこの先長いので一旦切ります。
925:ノンアビ氏恐るべし
09/07/15 23:21:05 9dPnSCQs0
一人旅、回復なし、アビ制限 詳しくは>>392にて
オーボンヌ地下書庫
Lv49 風水＋時＋装備武器＋魔法攻撃＋浮遊移動
装備 ルーン＋イージス＋シーフ＋力たすき＋魔力の小手
久しぶりに浮遊移動が活躍するステージだ。
このステージはハイト差２の場所が多いので、
レビテト状態だと安置となる場所がたくさんある
風水とかいやらしい攻撃をもってなければ余裕
ローファル戦
Lv52 見習い＋ジャンプ＋肉骨＋メンテナンス＋テレポ
装備 ルーン＋イージス＋シーフ＋リフレク＋ブレイサー
正直ブレイサー装備している意味は全くなかったｗｗ
アルテマを当てて肉骨で終了
クレティアン戦
Lv52 竜騎士＋装備武器ガード＋防御Up＋テレポ
よえぇ。。
バルク戦
Lv52 見習い＋チャージ＋肉骨＋銃装備＋Move3
装備 ミスリル＋フレイム＋クリスタル＋リフレク＋まもり
あぁ、全く同じになってしまったorz
10回目でようやくクリア
926:詩う踊る
09/07/15 23:38:55 BgEOZNVRO
ちなみに一騎打ちを終えた時点でラムザＬｖ３４。
仲間の踊り子はしばらく話からはずします。
固定ｓｐ値の歌うにはもちろんｓｐ５０は無意味。
意味はラムザの行動順に影響を与えるためです。
べリアスのｓｐは８、アルケオデーモンのｓｐは７。
べリアスに１ターン目が回ってくるのが、戦闘開始から１３アクト後
アルケオデーモンは１５アクト後。
べリアスのターン直後、１３アクト目か、１４アクト目にラムザの行動にくるよう調整します。
べリアス→ラムザ→アルケオデーモンの順が完成したらおｋ。
ちなみにラムザの立ち位置はべリアスの４マス前。
これができたら次は、べリアスの１ターン目にＡＩの一つの特徴である、
こちらが即死する攻撃があるならばそれを優先してくる。を利用して、クリュプスをぶっぱなしてもらいます。
少し説明させてもらうと、メンバーのＬｖをあげておいたのはＨＰを上げる為で、これにより
べリアスに殴られて１発でラムザ死亡を回避、かつクリュプスによる踊り子の一撃死を回避。
従ってべリアスの行動は
「ラムザにクリュプスをロックオン」のみとなります。
さらにべリアスにはもう一仕事してもらいます。
ＡＩキャラの行える最大与ダメージ攻撃範囲内にＡＩの攻撃目標がいた場合移動より行動を優先する。さらに目標が死ななかった、もしくは
最大与ダメージ攻撃が魔法だった場合、目標から遠ざかる。
というＡＩの思考を利用し、べリアスにはラムザから見てステージ右奥に行ってもらいました。
直後ラムザのターンは、全力でステージ右手前へ。
文章なげーよ。続きます。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 23:40:21 LrQYvD7zO
・ラムザ＋汎用♂＋汎用♀３人旅
・白刃取り、見切る、算術、香水、騎士剣禁止
・格闘＋二刀流禁止
・汎用♀以外回復、蘇生行動禁止
・ランダムバトル、稼ぎ禁止
・ブレイブ、フェイス、ステUPアビ禁止
こんな感じでやろうかと思うんだけど、まだ禁止するのあるかな？
928:詩う踊る
09/07/15 23:41:53 BgEOZNVRO
べリアスとアルケオデーモンの間にラムザが無理矢理割り込んだ理由をここで。
べリアス→アルケオ→ラムザの流れだと
ラムザ行動前にクリュプス発動→ラムザ死亡→アルケオのターン→
死んでるラムザにダークホーリーロックオン→ラムザ復活→＼(^O^)／
になります。
話は戻って。アルケオデーモンは各々こちらへとことこ。
クリュプス発動。ラムザ「アッー！」。即復活。
あ、ラムザには赤い靴を履かせているため、ラムザのムーブは７。
ラムザが逃げた直後にアルケオが動けたとしてもギガフレアはぎりぎり届きません。
復活後は、命の詩。回復量は７０弱。ウィー戦で余裕があるとき、わざと殴られＭＡセーブ発動。
こうしておくと万が一アルケオデーモンにスローダンスがミスってこちらに近づいてきても、
１、２匹くらいなら何とかなります。
そしてスローダンスを踊りながら踊り子達はステージ左手前へ。
ここからようやく勝利時の話。
余裕を見つけ、アルケオのダークホーリーが当たらないようにラムザを左手前へ移動。
べリアス前進せずにラムザ達と対峙するように、右奥から左奥へ。
それをみてこちらは全員右手前へ移動。
その間アルケオが１匹こちらへきてギガフレアを放つが、気にしない。
あとは待機して画面を見ながら祈ります。
べリアスがステージ中央付近に移動してきたところで、ついに彼のｓｐが２。アルケオ達はｓｐ１。
スローダンスを１人に踊らせ、３人はラストダンス。ｓｐ１、ＣＴ０にしてウイズ＆戦いの詩にて勝負あり。石橋を叩いて渡りました。
リセット回数６回ながらもプレイ時間 朝９時から夜９時まで
929:詩う踊る
09/07/15 23:57:10 BgEOZNVRO
また間違いを…
割り込んだ理由のとこでクリュプス発動とか書いてますが、
クリュプスロックオンの間違いで、
さらにその流れでラムザ死亡は、ラムザ死亡確定の間違いです。
いちいちこんな事でレス消費すいません。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 00:35:09 OmB++LE80
>>プレイ時間 朝９時から夜９時まで
激しく吹いた。乙。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 00:57:17 eZ97Yz2t0
3人で風水縛りやろうと思うんだけどレポってもいいかな？
他の方に比べると楽なんだろうけどさ…