09/02/17 22:16:59 KAFpzZ9H
でも、煽りや中傷じゃなくて、マジで忠告すると
メシカリは人格障害だと思うよ。
「お前こそ人格障害だ」って否定すると思うけど、
それこそこの障害の特徴なんだ。
自覚出来ないのがこの障害の最も恐ろしいところ。
この先、社会と折り合いつけて生きて行く気があるなら
「自己愛性人格障害」でググったり、心と身体板を検索してみることをお勧めするよ。
381:なまえをいれてください
09/02/17 22:17:07 utjeZi7h
>>379
まあ四八自体がメシジマのオナｎ･･･おっと誰かがダンボール届けに来た
382: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:18:25 5HEP0Brc
>>326
私もそう思います。
あれはちょっとホラーとは違った後味の悪さで嫌ですよね。
>>331
そのような誹謗中傷はやめてください。
私はこのように他人の悪口を言う人こそいなくなって欲しいと思います。
>>336
ニコニコの実況の連中の影響力が大きいのが問題ですよね。
あの実況動画の人たちは飯島先生に何か恨みでもあるんでしょうかね？
>>341
これは選挙ではないので違うと思います。
>>347
それなら皆さんは飯島先生の総評を書いていただいた文のギャラを払ってくださいよ。
383:なまえをいれてください
09/02/17 22:19:47 utjeZi7h
選評おね＾＾
384:なまえをいれてください
09/02/17 22:20:11 dWEBaf3y
選評ﾏﾀﾞｰ？
385:なまえをいれてください
09/02/17 22:20:22 B5/XI/aN
シナリオシステムバグサポート開発者と来て
信者まで加わるなんて本当に10年に１本の逸材だったんだな…
むしろ殿堂だな
386:なまえをいれてください
09/02/17 22:20:53 hTnd/EVX
>>382
総評を書け。
387:なまえをいれてください
09/02/17 22:21:28 49r9liW3
>>382
党首名乗ってるのは君自身だろう。
388:なまえをいれてください
09/02/17 22:21:32 qQt4J3Uw
>>382
いくらでも払うから書いてもらってくれよ
もし俺が払わなかったら詐欺罪でもなんでも適用するが良いさ
389:なまえをいれてください
09/02/17 22:22:01 LZByb+vt
>>382
で、総評まだなんですか？
390:なまえをいれてください
09/02/17 22:22:41 wNNweta2
>>382
総評（仮）でもいいから書いてよ
391:なまえをいれてください
09/02/17 22:23:38 LZByb+vt
>>380
ちょっとググって調べてみたら・・・ビンゴすぎじゃね？
392:なまえをいれてください
09/02/17 22:24:32 ClVnVa2Q
>>382
総評ﾏﾀﾞｰ？
393:なまえをいれてください
09/02/17 22:24:41 aNoxsKBR
>>379
その発想はなかった
私は、此のスレッドの一住民として、また四八(仮)のクソゲー大賞受賞撤廃の可否の審査員の一員として、
四八（仮）KOTY撤回党党首である◆wVC./ZqdqM氏に、四八(仮)の総評を書くことを要求します。
394:なまえをいれてください
09/02/17 22:25:32 hTnd/EVX
>>382
総評書けよ。
395:なまえをいれてください
09/02/17 22:27:16 HnFp3exh
空気読まずにプレイレポ。
あなたシナリオもクライマックス。
クライマックスが苦手なのが飯島というのが四八やっての感想。
あなたシナリオ９
「普通にゲームとして販売してもそこそこ売れるのではないだろうか？」久々の自画自賛来ました。
実写であの人の怪談話来た。
氏の話を聞くのは初めてなんだけど、話し方が上手くて引き込まれるね。臨場感出てるしね。
飯島にはその引き込んでいくのが足りないと思う。
関係ないけどそういやチケット送りつけて、家主が外出してる間に泥棒を働いたっていう都市伝説を思い出した。
確かあなたシナリオはここまでは良かったんだと思う。
次はみんな大好きのあの先生で全てが台無しになるよ！
396:なまえをいれてください
09/02/17 22:27:57 41wqmU/r
URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
四八がワーストにランクインしているぞ。
◆wVC./ZqdqMは当然抗議するんだろうな？
KOTYにケチを付けて、これは無視するなんて虫の良いことは言わないよな？
397: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:28:43 5HEP0Brc
>>359
それでは書いてみたいとは思いますが、先ほども書きましたとおり、
より良い総評を書くため四八を復習したいのですぐには書けないと思います。
>>369
いや、目的はやはり撤回ですよ。
しかし、その目的への過程で思わぬ喜びが得られたことが
うれしかったのです。
>>374
私の態度はそんなに悪いですかね？
私に対する誹謗中傷をして議論を反らすほうが悪質だと思いますがね。
>>380
多数派の意見に飲まれないでいることが人格障害になってしまうんですかね？
多数派の意見に飲まれることを美徳としているのは日本人だけですよ。
世界ではそんな考えは通用しません
398:なまえをいれてください
09/02/17 22:29:14 hTnd/EVX
>>397
総評書けよ。
399: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:29:53 5HEP0Brc
>>382
何度も言いますが総評はすぐにはかけません。
400:なまえをいれてください
09/02/17 22:30:03 wNNweta2
>>395
乙
まぁ、ノリで言ってると思うがレポの投下に空気読まなくていいからｗ
むしろそっちがスレの本筋なんでｗ
これからも頑張りすぎないように頑張ってください
401:なまえをいれてください
09/02/17 22:30:23 ClVnVa2Q
>>396
2位か
1位じゃなきゃいいなんて発言通用しないよな
良作として殿堂入りすべきとまで言ってたんだからな
402:なまえをいれてください
09/02/17 22:30:37 hTnd/EVX
>>399
レスする前に総評書けよ。
403:なまえをいれてください
09/02/17 22:31:21 41wqmU/r
>>399
そう言って書かなかったら、これ以上ないほどの恥をかくぞ。
404:なまえをいれてください
09/02/17 22:31:39 aNoxsKBR
>>382
＞これは選挙ではないので違うと思います
選挙もよく「戦い」と言われます。
また、四八(仮)の大賞撤回は、
KOTY区から出馬する四八(仮)氏が「クソゲーではない院」に入るための選挙活動だと言えませんか？
私は、此のスレッドの一住民として、四八（仮）KOTY撤回党党首である◆wVC./ZqdqM氏に総評を書くことを要求します。
405:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:02 LZByb+vt
>>395
このスレの主役はまぎれもなく実況している人ですので、心配しないでください。
>>397
総評書け
406:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:06 wNNweta2
>>399
待ちますから
総評を書いてください
407:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:48 /hWyoBCk
>>396
次に◆wVC./ZqdqM は
「これは2ちゃんやニコニコによる世論操作、あるいは想像力の足りない読み手のせい」と言う
>>399
みんな総評楽しみにしてるよ、頑張ってね
408:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:51 utjeZi7h
>>397
おかしいな徹頭徹尾このスレで四八がクソと思ってる人の意見は
「まず選評を書け」なんだけど？
それ無視しまくって議論始める位置にすら立たない奴が一番悪質じゃないの？
竹島返せっていって国際裁判に立たない韓国レベルだな
409:なまえをいれてください
09/02/17 22:33:04 41wqmU/r
>>397
その「多数派の意見」で決まるのがKOTYだぞ？
410:なまえをいれてください
09/02/17 22:33:43 hTnd/EVX
>>397
他人の意見を聞かず同じ事をくりかえすのは態度としては最悪です。
多数派の意見を受け入れるとかではなく、意見を他人に押し付けるのは最低の事です。
だから、そんな事する前に総評を書いてください。
411:なまえをいれてください
09/02/17 22:34:31 dWEBaf3y
>>399
いつまでも待ってるんで、頑張ってくださいね。
「私の疎い文章を皆さんに晒すのには抵抗があります」なんて言い訳は無しよ。
412:なまえをいれてください
09/02/17 22:35:25 hTnd/EVX
>>399
総評書くまで相手にされない事は理解すべき。
413: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:36:13 5HEP0Brc
>>405
ここまでしつこく「総評を書け」と言っていることは、
総評を書けば撤回に同意してくださると言うことですよね。
414:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:06 41wqmU/r
>>413
それが論理的に納得させられるだけの内容であればな。
善し悪しを決めるのはお前じゃないぞ。
415:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:11 ipZUdsZA
どのシナリオがどう素晴らしいか、もうちょっと具体的に言うところから始めちゃどうだい?
稲川のシナリオはキツネを妄想しちゃって怖いとかさw
416:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:41 hTnd/EVX
>>413
＞総評を書けば撤回に同意してくださると言うことですよね。
頭は大丈夫じゃないようですね。
総評書いて、ようやく判断される資格を持つのです。
だから、早く総評を書きなさい。
417:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:45 HnFp3exh
>>400>>405
ありがとう。そう言ってもらえると頑張れるよ。
次はあの先生の愚痴を聞くとなると嫌になるわ。
◆wVC./ZqdqMはいい加減にプレイレポでも総評でもなんでもいいから行動起こした方が良いよ。
偉そうな事ばかり言う割りに何もしないアンタの態度でみんなを怒らせ敵を増やしてると言っても良い状態だからね。
418:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:52 LZByb+vt
>>413
総評を書いた時点でようやく再評価されるんだということが理解できんのか。
さあさっさと総評書け。
419:なまえをいれてください
09/02/17 22:38:15 qQt4J3Uw
>>413
してやるから早く書けよ
結局書く気が無いってのが透けて見えるわ
420:なまえをいれてください
09/02/17 22:39:01 wNNweta2
>>413
そこがスタートラインですよ
その総評と過去の総評を照らし合わせてあなたに理があれば
あなたの意見が正しいことになり、
どのようにしてクソゲーオブザイヤーを撤回していくかという話になります
421:なまえをいれてください
09/02/17 22:40:45 aNoxsKBR
＞413
揚げ足取られないように釘を刺しておくが、「書けばいい」んじゃないぞ？
書いたものが、四八(仮)を再評価するに値するものだった場合だけだ
早く書いてね(はぁと
422: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:41:28 5HEP0Brc
>>420
ちなみに、総評はどれぐらいの長さでどのような書き方で書けばいいでしょうか？
何か総評の書き方で決まりや制限があれば教えてください。
423:なまえをいれてください
09/02/17 22:42:45 41wqmU/r
>>422
自分で考えることさえ放棄するのか。
424:なまえをいれてください
09/02/17 22:44:56 aNoxsKBR
>>422
wiki読んでくれば？
425:なまえをいれてください
09/02/17 22:45:28 ClVnVa2Q
>>422
wiki見りゃわかるだろ
何にせよ撤回に一歩近付くには
選評総評かくしかないわな
426:なまえをいれてください
09/02/17 22:46:14 KAFpzZ9H
>>397
> >>380
> 多数派の意見に飲まれないでいることが人格障害になってしまうんですかね？
そんな事は言っていない。「自己愛性人格障害」とはそういう障害ではない。
悪意があって言ってるんじゃないんだ。
自分の理想像と実際の周囲の反応にギャップを感じているようなら
「自己愛性人格障害」について調べてみるんだ。
427:なまえをいれてください
09/02/17 22:46:16 wNNweta2
>>422
それこそｗｉｋｉにある大賞の四八の書き方を参考にすればいいんじゃないでしょうか？
決まりや制限は特に無いと思いますが、読みやすく簡潔にまとめるべきでしょうね
428:なまえをいれてください
09/02/17 22:49:50 asUyD2hA
クソゲーの選評、総評はすぐ見られるけどな
良ゲーの選評とかどこかにあるかな？
まぁKOTYの文章を良ゲー風に直せばいいんだけどね
書くなら具体的に客観的に。もしかしたら文才ある人が手直ししてくれるかもしれん
内容が良ければだけど・・・・
429:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 22:49:51 +2JDYfrz
>>397
>私に対する誹謗中傷をして議論を反らすほうが悪質だと思いますがね。
比べてどうなる問題じゃないからね。
総評を書こうと決断したのは素直に褒めたい、良い行動だよそれは。
430:なまえをいれてください
09/02/17 22:53:06 utjeZi7h
なんだ延々とループさせるつりかと思ったら書くのか
まあとりあえず書いてそれが事実性・信頼性にたりて説得力があるかだなあとは
431:なまえをいれてください
09/02/17 22:56:09 buHsgZlW
スレチかもしれんけど
URLﾘﾝｸ(fragments.g.hatena.ne.jp)
オブザイヤーの総評とか、四八（仮）にも当てはまる部分があるかも知れない。
432:なまえをいれてください
09/02/17 22:57:09 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ中！
山梨県 大作家
筒井先生の原稿か…。
まだ長野の悪夢が払えない私に冷静な判断は出来ぬ。
心情は吉池マリア氏が代弁してくれた。「ふざけんじゃないわよ！」
あなたシナリオ3
ハマーさんは体調不良らしい。
怪奇現象等への前フリ、と言う事かな？
神奈川県 奇声
何言ってんのかさっぱり解らないんだけど…。
これが苦行と言うヤツなのか…。
あなたシナリオ4
手紙が届いた。色々忠告された。今の私にとっては内容がタイムリーすぎる…。
心に大ダメージを負った私へのバンプレの気遣いだろうか？もちろん迷わずゲームを進めた。
新潟県
条件不足の上に契力が激減したぞ！
本気で神奈川を遊べ、と言う事か…。本当に頭が痛い…。
◆wVC./ZqdqMさん。
貴方の総評は我々初心者に希望を与える可能性があります。
よろしくお願いします。
433:なまえをいれてください
09/02/17 22:59:02 ClVnVa2Q
ほら見ろ
総評書くとなったらみんな協力姿勢じゃんか
KOTYスレはそういうもんなんだよ
ここまで引っ張るからには
きっちり総評書くしかないぞ
434:なまえをいれてください
09/02/17 22:59:51 hTnd/EVX
>>431
「ゲームを作る人間がプレイヤーに伝えたい事というのは、開発者が言ってはいけないし、
キャラに言わせてもいけない。プレイヤーの口から言わせないといけない」
これ、飯島が一番やってる失敗じゃねーかｗｗｗ
435:なまえをいれてください
09/02/17 23:00:10 HnFp3exh
>>432
神奈川だけど
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
ここを参考にするといいよ。契力稼ぎできて、契力気にせずプレイできるし。
ついでにプレイレポ
福島
昔話は面白かった。鬼婆の話知らないし。
その話から話を作ろうとするところも良かった。
だが出来上がった話がオチが読めるし面白くなかった。だめだこりゃ。
しかし観光案内や昔話を話すシナリオばかりがフルボイスのような気がするが・・・
436:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 23:02:25 +2JDYfrz
>>432
>何言ってんのかさっぱり解らないんだけど…。
>これが苦行と言うヤツなのか…。
それは単語のアナグラムを元に戻すミニゲームだよ。
例えば、
「ン・リ・ゴ。三文字です」→「リンゴ」って感じでね。
437:なまえをいれてください
09/02/17 23:03:13 utjeZi7h
>>435
声の話で思い出した
誰だったか忘れたけど野川さくら使ってて笑った
そんなとこに金使わないで別にまわしてほしかった
438:なまえをいれてください
09/02/17 23:03:59 /hWyoBCk
>>434
あなたシナリオのラストなんてそのものズバリだなｗ
あれ見てて居心地悪いなと思ったのはこういう理由か…
439:なまえをいれてください
09/02/17 23:05:05 ipZUdsZA
>>435
福島出身の俺が、聞かれてもいないのに解説しよう。
あのシナリオの冒頭に出てきたキャラは「バッピーちゃん」といい、鬼婆をディフォルメしたマスコットキャラで、着ぐるみもある。
もっと昔は真っ黒い顔した着ぐるみだったんだが、いつのまにかあんな可愛いデザインになっていた。
因みにロボットについてだが、去年の一月にふるさと村の人に聞いてみたら、既にロボットショーは行われなくなっていたらしい（理由は不明）
それをいいことにあんな営業妨害じみたシナリオにしやがったのか！？
440:なまえをいれてください
09/02/17 23:08:41 asUyD2hA
そういや、夜中まで一人で会社に残ってて
何か女の子の笑い声っぽいの聞いて鳥肌たちまくったの思い出した
441:なまえをいれてください
09/02/17 23:10:21 EdSse2yX
◆wVC./ZqdqM
総評書くんだ
普通に楽しみ
442:なまえをいれてください
09/02/17 23:14:11 HnFp3exh
>>439
補足ありがと。地元民の話聞けると面白いや。
ついでにプレイレポ投下
大分
ま た 木 村 篤 敏 か
こいつ移動させんの怠いんだよ。住民移動ほんといらないよ。
地獄極楽の観光案内・・・としか言えない。
観光案内だね、うん。
443:なまえをいれてください
09/02/17 23:15:16 ClVnVa2Q
忘れてほしくないのは
総評書く≠撤回
ってことだな
444:なまえをいれてください
09/02/17 23:18:28 eR9YoR1O
ほら、宝くじは買わないと当たらないし
445:なまえをいれてください
09/02/17 23:19:55 ClVnVa2Q
>>444
まあそんなもんだよなｗ
しかしやっとこのスレの本旨に沿ってきたな…
446:なまえをいれてください
09/02/17 23:22:27 R69sjqU4
このスレの本旨って>>292じゃないの？
447:なまえをいれてください
09/02/17 23:32:41 ClVnVa2Q
>>446
それを言うなよ…
448:なまえをいれてください
09/02/17 23:49:58 xZYTCsUg
メシジマ（仮）のプレイした四八と普通に市販されてる四八（仮）は別物なんじゃないの？
時々話が合わないし余りにもプレイ感に差が有り過ぎる
449:なまえをいれてください
09/02/17 23:54:24 etGZprBm
メシジマは四八（仮）じゃなくて四八をプレイしたんだろう
プレイした人は大絶賛、映画化も決まったあれ
つまりメシジマは現実世界の人間じゃないんだよ
450:なまえをいれてください
09/02/17 23:58:42 t1TTyrEA
>>448
それは◆wVC./ZqdqMが>>133の質問答えたことで解決してるんじゃないのか？
ちゃんとプレイしたかの指標になると思う
って言ってる人がいた質問に答えれたんだから、
◆wVC./ZqdqMは四八(仮)をプレイしてると考えていいだろ。
451:なまえをいれてください
09/02/17 23:58:55 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ中！
>>435ありがとう助かります！
>>436アナグラムか！ありがとう！…思考能力が低下している。
千葉県 学校であった怖い噂
もし集めた話によって超展開とかあるなら大いに評価する。
山県県
条件不足か…。住民移動はとりあえず保留の方向で。
宮城県 ダンボール
少し、本当に少しだけビックリした。そして自然と笑いが漏れた。
おかしい。何かが絶対におかしい。
ここでパッケージの裏を見た。
全国47都道府県の“究極の恐怖”が終結！！、とある。
私の感性が狂っているのか、まだまだ序の口、と言う事なのだろう。
秋田県 旅の思い出
また観光案内かと思ったら観光した話か。捻りが効いてる。
ただ定番とは言え心霊写真は怖かった。解っていても不気味だ。
先を急ぐ身なので別の選択肢はまた別の機会にしておこう。
何か今日はメチャメチャ疲れた･･･。精神に色々来た。
今日はコレまで。また明日頑張ります。
オプーナさんをみて心を癒す必用がある。
452:なまえをいれてください
09/02/18 00:02:01 qpKbfRPK
>>451
お疲れ様、苦痛だと感じたなら無理せず休んだ方がいい
そしてよい夢を
453:なまえをいれてください
09/02/18 00:02:18 ClVnVa2Q
>>451
なんか段々かゆうまになっていきそうな書き方だなｗｗ
454:なまえをいれてください
09/02/18 00:04:13 G4QzOsOJ
>>451
乙
精神に来るゲームだからゆっくり休んで。
そして無理しないで。
これで九州一通りプレイ完了。
佐賀
河童のミイラの話。ここも観光案内。3連続観光案内か。
河童のミイラにお参りすると子供が出来やすいとかそんな話。
少子化に対して訴えてるのだろうか？
長崎
2つの話で2人の視点からみることによって、謎が解明されるのは良い。
まあ話も良かった。普通に楽しめたしね。
登場人物に感情移入できるし、プレイヤーが置いてきぼりにもならなかった。
何故他の話でこれをしないのか。
盗作疑惑がある話らしいが証拠もないので、このことは置いておくことにする。
ここで俺もやめようかと思ったけど。
あなたシナリオ強制突入。
勘弁してくれええええええ。
ってことで俺は越前康介シナリオ１０を見て終わりにする。
楽しみにしている人がいれば飯島先生のありがたいお話を聞いたら書くので待っててくれ。
455:なまえをいれてください
09/02/18 00:23:21 mIcEcqi3
ところで2007年はどんな良ゲーがあったの？四八はそれらと比べても遜色ないって事だよね？氏が言うには
456:なまえをいれてください
09/02/18 00:29:07 /lzqbedk
>>455
同じようなジャンルなら同じ時期に
忌火起草とか流行り神2とかあったから、
その辺と比べればいいんじゃね？
457:なまえをいれてください
09/02/18 00:48:48 G4QzOsOJ
あなたシナリオ１０
稲川さんが最初に
「ぞーっとする隠された秘密」と言ってた。何の事だろうか？
「あなた覚悟した方がいいですよ」「このゲーム怖いですよ」はある意味間違いではないと思う。
プロデューサーの石川に会った後飯島先生降臨。
「ネットの某匿名掲示板では
あらぬ捏造や誹謗中傷で
酷い迷惑を受けているし。」
ここまで四八をプレイしている俺にとっては批判を受けるのは仕方ないことだと思う。
知らずにプレイした人は腹が立ったと思う。
「まさか、あなた、匿名掲示板で
意味不明の誹謗中傷とか書き込んでいる
アンチじゃないでしょうね？」
とか言われたが、学怖の続編的な物がこの作品だし、
アンチは買うわけなく大体はファンが買うと言うことを飯島は気づかなかったのだろうか。
こんな事言われたファンはえらい迷惑だろう。
どっちにしろ自分の愚痴をゲーム内で自分を使って言うのは場違いという物だと実際に買ってプレイしてみて感じた。
458:なまえをいれてください
09/02/18 00:49:28 G4QzOsOJ
他にも自画自賛はあったが省略する。もう書く気にもなれない。
なんというか飯島がいちいち腹立たしい。
俺は分かっていて買ったが、楽しみにしていて買ったとしたらここでゲームをやめていたと思う。
後プロデューサーの石川が
「飯島多紀哉という男でね。シナリオや、システムの企画草案は総て彼が作ったんですよ。」って言ってた。
俺が鬱陶しいと思っている住民移動システム考えたのは飯島なのだろうか？
今日はここでやめるね。
あなたシナリオ１０は動画じゃなくて自分でプレイしてみると想像以上にダメージがきた。これはきつい・・・
明日にはあなたシナリオが終わりそうだ。
459:なまえをいれてください
09/02/18 00:51:28 mIcEcqi3
>>456
ありがとう。まだアマゾンレビューしか見てないけど流行り神２は評価良いっぽいな
忌火起草は微妙な出来みたいだけど。もうちょっと調べてみるか
460:なまえをいれてください
09/02/18 00:52:05 ijUHHmJl
多分、自虐ネタの類を狙ったんだと思うんだが
それをを踏まえても超える不快感を与えたり滑ってちゃ意味無いよな。
461:なまえをいれてください
09/02/18 00:55:52 vPZJT8+N
上でも書いてあるが、飯島はこれを知らんのか？
「ゲームを作る人間がプレイヤーに伝えたい事というのは、開発者が言ってはいけないし、
キャラに言わせてもいけない。プレイヤーの口から言わせないといけない」
こんなの物書いている奴なら素人でも常識だろうに。
大体、物書いて叩かれるのは作者がほとんどの原因だろう。
それを良く恥ずかしげもなく「アンチが・・・・・」と言えるもんだ。
462:なまえをいれてください
09/02/18 01:20:34 bdxEPcBZ
クソゲーオブザイヤー申し開きスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
より、一応転載しとく。
446 名前： 396 [sage] 投稿日： 2009/02/14(土) 23:04:50 ID:vufAbohv
以降、直接関係無い話。最近の日記でスマイリーキクチの件と自分をダブらせた内容のものがあるが。
あれは、以前から2ちゃんで「レイプ未遂やらかした」他の名誉毀損モノの書き込みをされたことがあり、
そいつ他の洒落にならんアンチ（殆どゲーム製作と関係ない、それこそただの誹謗中傷）に粘着された時とダブらせてたようだ。
463:なまえをいれてください
09/02/18 01:21:07 bdxEPcBZ
続き。
491 名前： 396 [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 01:57:12 ID:U6lIka64
たぶんID変わってると思うけど、肝心なことを書いてなかったので。
>>440で触れてる『飯島への誤解』ってのが何かって事について。
飯島が使う『アンチ』って言葉は、俺らが普段認識してる程度の意味とだいぶレベルが違う模様。
おそら>>446の例にあるような深刻なデマを言いふらす類の、相当悪質なやつを指してると思われる。
つまり四八ゲーム内の言動も、単にそういう意味なんじゃないかと。
まあ、そんな事情やゲーム内演出だってのを踏まえてても、あのキャラのウザさは嫌われるに十分だとも思うけどなｗ
464:なまえをいれてください
09/02/18 01:34:48 eXoml9zj
勘違いとされてもおかしくない書き方するあたりプロじゃないっしょ
さらに言えばそれを無関係な場所で晒して無関係の人巻き込むのもどうなのよ
それこそ自分ひとりのゲームじゃないだろ
つか普通に訴えれば勝てるだろ名誉毀損で
面倒かもしれないけどさ
465:なまえをいれてください
09/02/18 01:57:50 ZttYJE1A
２ｃｈ批評しようが、アンチ叩きしようが、自作自演と騒いでも別にいいと思うよ。
物 語 と 関 連 あ る な ら な
シナリオを減らすように言われてるのに、わざわざあんな無意味な台詞を残したって事は、メシジマさんがプレイヤーにどうしても伝えたかった事なんだろうね。
466:なまえをいれてください
09/02/18 02:07:30 bdxEPcBZ
>>464
問題のアンチ自体はブログで「訴えますよ」と警告したら複数人が謝罪してきたとさ。
それでもまだ似たような連中が「ゲーム作んのやめろやクズｗ」みたいなメールよこしてくるらしいけど。
＞勘違いとされてもおかしくない書き方するあたりプロじゃないっしょ
実は激しく同意。ましてやあのシーンはちょうどプレイヤーに諸々のイライラが募ってくる頃だから尚更ｗ
さらに言えば、上記の事情にしたって一般ユーザーにしてみれば知ったこっちゃないわけだし。
製作者とアンチの話がゲームの主題ならともかく、ホラーゲーム内でネタにするようなことじゃないな。
そういう意味では空気読めてなくて痛いが、リアルでも批判＝アンチ扱いするような人じゃない、って事が言いたかった。
しつこいようだが、俺も自分が>>457のシーンに出くわした時はマジギレしそうだったよｗ
467:なまえをいれてください
09/02/18 02:19:34 /lzqbedk
>>459
俺は17日の夜に四八Amazonで注文したって言った者だが、
その２つはプレイしてるから四八の評価の参考にするつもりです。
468:なまえをいれてください
09/02/18 02:21:13 /lzqbedk
注文したのは17日の夜じゃないな、16日の夜だった。
469:なまえをいれてください
09/02/18 03:00:51 G4QzOsOJ
さっきのあなたシナリオ１０をレポした者だけど、わかっててイライラさせられるとは思わなかったｗ
別に俺は安く購入したし、クソゲーだと思ってて期待もしてなかったし、学怖のファンでも無かったから良かったが、
楽しみにしていて学怖のファンで発売日購入した人は想像もつかないほどの事になっただろうな。
これは「悪質な批判はやめて欲しい」というより「俺の作品を批判するな」「2ch死ねよ」って感じにしか聞こえないのがね。
どっちにしろ複線でも無ければやる事じゃない。
470:なまえをいれてください
09/02/18 03:16:44 HUMIJGzC
ブログで余計な反応とかしなけりゃよかったのにね
471:なまえをいれてください
09/02/18 07:13:19 96jmniHa
一番イライラするのは主人公のドアホぶりだがな。
ソフトの現物をもってけよ！！
472:なまえをいれてください
09/02/18 08:03:10 EyNsJh3O
>>469
プレイレポ乙です
クソゲーを覗くとき、クソゲーもまたこちらを覗いている
これを忘れぬよう精神汚染に気をつけてプレイしてください
473:なまえをいれてください
09/02/18 08:03:20 i3bnsaj1
おはようございます。
初心者プレイをしていますが生活に支障が出てきました。
>>326のお陰で寝る時にどうしても長野県が頭を過ぎり寝付けず
夢にまであの話が出てきて本当に参った。
そんな訳で>>452、良い夢は駄目でした…。
そして>>453の指摘通り酷い文章だ。しかも何だ「山県県」って。
>>454最初はシャレで挫けそう、とか言っていたけど今は本当に挫けそうだよ…ｗ
また仕事終わったら頑張ります！
>>467、あの2作プレイしているんですね。同ジャンルとの比較は聞いてみたいです。
がんばって心してプレイして下さい！
474:なまえをいれてください
09/02/18 08:57:21 5CBhHfvl
そういえば、ゲハの2007は、何が上位に来てたっけ。記憶に無い。
475:なまえをいれてください
09/02/18 09:06:24 XZeiD+sM
グランツーリスト５プロローグ？
5だっけ4だっけ…
476:なまえをいれてください
09/02/18 09:29:03 5CBhHfvl
グランツーリスモ5プロローグは、こっちでも総評に入ってるし、選評来てたんだな。
四八（仮）は、むこうでは話題になったっけ？
投票だけで話題は無いってつっこみはなしで
477:なまえをいれてください
09/02/18 11:49:30 wvKlh3td
>>314
目に付いた漫画ってジャガーさんかよｗ
確かに名前をハマーにしたら全てがぶち壊しだな
478: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 12:14:34 ndVQZLQ0
>>461
そんなことはないとおもいますがね。
それでは制作者が伝えたいことはどのように伝えればいいんでしょうか。
>>466
あの場面はそんなに問題なのでしょうか。
あれは飯島さんが物語の進行上あのようなせりふを言っているだけであって、
現実の飯島さんはああは思っていないでしょうし、
私たちの世界の掲示板に対する批判でもないとおもいます。
479:なまえをいれてください
09/02/18 12:25:50 SIOxs1sH
>>478
物語が伝えたいことは、物語自身が暗に伝える。
それは決して、物語の中では言葉や文章として表れない。
芥川氏の「羅生門」などを読めば分かると思う。
480:なまえをいれてください
09/02/18 12:35:38 ZttYJE1A
>>478
あのセリフが本当に物語の進行で必要ですか？
前後の話が繋がらなくなりますか？
後々ストーリーに影響しますか？
バンプレストからシナリオ削ってくれって言われているのに、わざわざ残す必要のあるセリフですか？
481:なまえをいれてください
09/02/18 12:43:16 4xhNSL1Y
>>478
選評書け
482:なまえをいれてください
09/02/18 12:48:18 6YzDY47K
>>478
選評進んでるかい？
あんまりここにいては作業が進まないと思うよ
483: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 13:08:11 ndVQZLQ0
>>479
確かに言葉に表さずに伝えるべきことを伝える技術はすごいとおもいます。
しかし、読み手はそんなことを必要としているのでしょうか？
言いたいことはストレートに言ってもらったほうがもやもやしないでいいと思いますが。
>>480
そこまでの必要性はないのかもしれません。
しかし、インターネット匿名掲示板が批判されることがそんなに嫌なんですか？
匿名掲示板はよくいろいろな人物を批判します。たまには批判される側に立っても
いいじゃないですか。
>>481
現在制作中です。上手い文章かどうかは自信がありませんが、
思ったよりも進んではいるのでご安心ください。
484:なまえをいれてください
09/02/18 13:11:22 DexWNJKj
>>483
総評待ってるよ。
どのくらいで書き終わるのかな。
485:なまえをいれてください
09/02/18 13:12:44 8sO99KB5
>>483
ストレートに言った結果、不満どころか不快感を覚えた人が大勢いるようなんだが。
いい加減、自分の価値観押し付けんのやめろや。
486:なまえをいれてください
09/02/18 13:18:19 HVrvq5Hk
いいかげん釣り宣言しろよ
487:なまえをいれてください
09/02/18 13:22:38 ZttYJE1A
>>483
ともかく総評頑張ってね
一応応援してるんで
488:なまえをいれてください
09/02/18 13:39:37 5CBhHfvl
◆wVC./ZqdqMは「クソゲーオブザイヤーの選評」を理解してるのか気になる。
少なくとも「四八（仮）の素晴らしさを称えた文章」は総評にはならない。
カルピスの例になるが、米のとぎ汁に原液１滴たらしたものは大おまけでいいとしても
豚足が出てきたらダメなわけで。
489:なまえをいれてください
09/02/18 13:59:57 SDwYOTh/
なあ、ところで彼が書こうとしてる総評ってのは、まさか四八擁護の総評じゃないよな？
他に候補があって、そちらを推す総評を書いて、初めてスタートラインだと思うんだが
490:なまえをいれてください
09/02/18 14:00:19 G4QzOsOJ
◆wVC./ZqdqMはあなたシナリオについても触れてもらいたいな。
あれで味わった不快感がかなりの物だったんで、選評で触れてくれないと納得できない。
一応あなたシナリオは四八のメインシナリオだし。
491:なまえをいれてください
09/02/18 14:12:37 DexWNJKj
まぁ書かせればいいんでない？うるさく言うと後で文句言わせるだけだし。
出てきたものを見て判断すればいいだけさ。
当然、変なものが出てきたら無視→撤回ありえねー、になるだけだし。
492:なまえをいれてください
09/02/18 14:23:48 Yx+dmUdQ
◆wVC./ZqdqMさん
ネット上で誹謗中傷を受け続けた病院あるいは学校や企業が
２ちゃんの書き込み者に対し、責任を追及したという事例はご存じかと思います。
ゲームの感想を掲示板に書き込むことに罪を問うことは難しいと思われますが、
飯島氏個人への誹謗中傷などは、罪を問うレベルに達しているものも見受けられます。
例えば、動画での似顔絵などは悪質ですし、
まとめサイトや個人のブログなどでも悪質なものが見受けられます。
２ちゃん以外の処理や対応が早く行えそうな人物の特定から始めてみてはいかがでしょうか。
逮捕者が出たことが報道されれば被害は小さくなると思いますよ。
493:なまえをいれてください
09/02/18 14:37:11 tHnu1oa2
>確かに言葉に表さずに伝えるべきことを伝える技術はすごいとおもいます。
>しかし、読み手はそんなことを必要としているのでしょうか？
>言いたいことはストレートに言ってもらったほうがもやもやしないでいいと思いますが。
ならヨンパチは想像力で楽しめとかいってんじゃねーよ
494:なまえをいれてください
09/02/18 14:50:00 8sO99KB5
そうか、逆転の発想だ。
「楽しい四八のシナリオ」を想像するのではなく、
「四八のシナリオを楽しんでいる自分」を想像するんだ。
495:なまえをいれてください
09/02/18 14:52:37 uCV0MBtJ
>>489
彼の主張が四八大賞撤回、2007空位って事だから
現状では四八擁護の総評=たんなる四八の良ゲーとしての選評=amazonレビュー的なものになる可能性が高いと思われる。
ここで2007の流れを再構築して大賞空位の総評かいてくればまじめにとりあいたいと個人的には思う。
496:なまえをいれてください
09/02/18 15:07:50 r5l5sqG+
>>483
ストレートに言った方がよければ、あらゆる物語は（四八も含めて）意味を失います。
反戦を訴える作品は全て「戦争はダメ」の５文字で済む。
まぁ、さっさと選評書けよ。
497: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:13:08 ndVQZLQ0
>>489>>490>>495
書き始めてしまった後でいろいろ注文しないでくださいよ。
そういうのはもっと早く言ってください。いちおう、あなたシナリオには触れる予定でいましたが
2007年全体についての総評をについては、あまり考えていませんでしたよ。
>>493
まぁ、四八は扱っている題材が都市伝説ですからね、
ストレートにものを書こうとしても実際が分からないのですから、
結局読者の想像に委ねるしかないんですよね。
しかし、飯島さんの文章だと、我々読者の想像に委ねられても
決してもやもやすることは無く、いろいろ想像が膨らむんですよね。
498:なまえをいれてください
09/02/18 15:19:13 SDwYOTh/
>>495
2008で「空位やW受賞はありえない」とあんだけ揉めた後だというのにか？
>>497
このスレの住人たちは、前もって何度も「四八を撤回させたいなら他の受賞作を挙げて、選評を書け」と言ってたはずだが？
最低限ルールは守ろうぜ、な
499: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:20:48 ndVQZLQ0
>>496
人にものをお願いするのにその言い方はどうなんですか？
ここはインターネット掲示板です。文字だけでやり取りする場であって、
声や表情などを使って意思疎通は出来ないのです。
ですから、文章を書くときの言葉遣いには十分に気をつけるべきではないでしょうか。
「さっさと書けよ」なんていう言い方は、本来インターネット掲示板を利用するに当たっての
心がけるべきマナーを欠いている書き込みであると思います。
インターネットでは相手方の顔も声も見ることが出来ませんし、その相手方の人数も不特定多数です。
ですから、自分の書いた文章で相手がどのような思いになってしまうのかを想定するのはなかなか
難しいことでしょう。しかし、これはネット掲示板を利用する最低限のマナーなのです。
ですから、この方や、他にも読み手に不快を与えてしまうような言葉遣いをした皆さんは
ここで訂正をお願いします。
500:なまえをいれてください
09/02/18 15:23:39 1sbLVjgO
>>499
インターネットのマナーだの意思疎通だの以前に
個人の感性への理解が決定的に足りないあなたが言うことか
501:なまえをいれてください
09/02/18 15:24:53 8sO99KB5
丁寧語で書けば不快感を与えないと思っているなら大間違いだと言っておこう。
502: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:26:08 ndVQZLQ0
>>498
それでは選評を各作業はしばらく先になりますね。
「私は07年の大賞は空席でも良い」という立場ですので、
他のゲームをむりやり大賞にあげるなんてことは考えていませんでした。
「その年には大賞に相応しいほどのクソゲーが無かった」という状況だって
ありえるわけですし、そもそもそれが望ましい状況なのですから、
無理に大賞の席を埋める必要はないと思います。
仮に、ある年では良ゲーしか発売されなかったとしましょう。
それで無理矢理何らかのゲームを大賞にさせるのですか？
503: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:28:22 ndVQZLQ0
>>501
しかし、言葉遣いの悪さが過ぎるために読み手に不快感を与えることだって
あるのでお忘れなく。それに、私は読み手が不快に思うような書き込みを
していないと思うのですが。
504:なまえをいれてください
09/02/18 15:28:43 s1dpS+cI
>>499
価値観の押しつけばかりする人に言われたくはないな
そもそも、価値観の押しつけ以外で四八を判断するための材料として
選評書けって言ってんだろうし。
505:なまえをいれてください
09/02/18 15:29:51 5CBhHfvl
>>502
2008の例で行くなら…７英雄+話題になった作品が出てなかったとしたら
ゲハ推薦タイトルで落ち着くと思う。
具体的には、インアン・ラムレス・白騎士・WiiMusicなどなど。
個人的にはL4Uを推す。
506:なまえをいれてください
09/02/18 15:30:06 bdxEPcBZ
＞それに、私は読み手が不快に思うような書き込みを していないと思うのですが。
507:なまえをいれてください
09/02/18 15:33:44 tHnu1oa2
>それに、私は読み手が不快に思うような書き込みをしていないと思うのですが。
………え？
508:なまえをいれてください
09/02/18 15:37:21 N14fjaIw
これこれこういう訳で本年度の大賞は不在となりましたときちんと筋道の立った総評さえ書いてくれれば別に大賞空位でもいいんじゃね？｢きちんと筋道の立った総評さえ書いてくれれば｣な。
509:なまえをいれてください
09/02/18 15:38:23 bdxEPcBZ
>>502
＞それでは選評を各作業はしばらく先になりますね
別に俺たちは困らないからいいよ。四八（仮）が2007年大賞から外れる可能性が先延ばしになるだけだから。
510:なまえをいれてください
09/02/18 15:38:26 uCV0MBtJ
>>502
スレのルールでは1年間ででたゲームを相対評価で1つ決めことになってるから
良ゲーばかりの年でも大賞は決めることになってる。
だからこういう事も考えられる。2007年は空前の良ゲーばかりの年で
四八も良ゲーだったのだが、すこし面白さが理解されにくかったから大賞になってしまったのかもしれない。
あとね>>499の発言なんだけど
一応ね、あくまで事象だけをとらえると、四八を撤回してほしいと願いでてるのはそっちの方なのね。
それなら、それ相応の手続きを踏んでねってことなんだけど・・・。
確かに口調が悪いというのはわかるけど別にあなたに「先生選評を書いて下さい。お願いします」って
お願いしてるわけじゃないからね。
511:なまえをいれてください
09/02/18 15:43:10 DexWNJKj
ちなみに誰もメシジマ（仮）に頼んでねぇよ。
とっくに決まっちまった大賞をお前が撤回したいというから
「じゃあ総評書けよ」ってなっただけ。
あるはずのないチャンスをもらっておいてなんだその態度は。
本来なら「もうとっくに決まってる話なんだが、スマンもう一度評価してくれ」
と頭下げて総評提出するもんなんだよ。
で、しかも総評先延ばしにしてスレに居座るんですかね。
書かないんならいるだけ邪魔なんで出てってくれませんかね。
512: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:48:01 ndVQZLQ0
>>510
そんなルールはどこに明記されているのですか？
テンプレには「2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう」と書かれています（2009年スレの場合）。
どこにも「相対評価」などとは書いていないし、そもそも「クソゲー」というものが無ければ
「一番のクソゲー」を決めることなんて出来ない、すなわち空席と言う選択肢を取るのが普通だと思いますが。
>>511
ここは過去の受賞に異議のあるものが集まるスレなんです。
四八の大賞受賞を、もうすでに決まったもので変えたいと思わないと言う方は
ここではスレ違いとなるので、他所へ行ったほうがいいと思いますよ
513:なまえをいれてください
09/02/18 15:50:15 KaCRzgkg
>>511
落ち着け
ここは隔離スレなんだから出ていかせるのは本末転倒
514:なまえをいれてください
09/02/18 15:50:28 eK8PoWxB
○○は糞ゲーってゲハ丸出しで本スレで工作している奴を見ると
○○は糞ゲーじゃないって主張は前向きに見えて嫌いじゃない
ただ空気読め、と。延々と壊れたスピーカー状態だったら袋叩きにされても仕方がない
515:なまえをいれてください
09/02/18 15:52:41 GUcFzQxg
>>512
お前の価値観で決めるなよ
KOTYのスレ民が決めてることだろ
取り下げを願うっていう下の立場のお前がルールを勝手に解釈すんなよ
516:なまえをいれてください
09/02/18 15:52:58 8sO99KB5
>>512
いやいやいやｗｗｗｗ
変えたいと思わない奴がいなくなったらただの愚痴スレに成り下がるだけだぞ。
ここで何を叫んでも誰も聞き入れない。
意見の違う奴が集まって話し合うから意味があるんだろうに。
517:511
09/02/18 15:55:30 DexWNJKj
てか俺、変えたいと思わないと言ったっけ？
まぁあんま変える気もないが、総評がきちんとしてればちゃんと考えるさ。
またお得意の妄想か？
518:なまえをいれてください
09/02/18 15:57:00 N14fjaIw
>>512
ここのスレタイは｢2007年のクソゲーオブザイヤーを四八が受賞したことに異議を唱える約一名を隔離し、本スレの浪費を予防するスレ｣だぞ。
そんなに長く見えない？想像力で補いなさい。
519: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:00:57 ndVQZLQ0
>>515
私の価値観で決めているわけではないですよ。
ただ、ルールに明記されていないということは、その部分には縛りが無いと言うことですよ。
つまり、「相対評価」とか「大賞の席を空位にしないとか」はルールに明記されていないため、
そのあたりの考え方には縛りがないと考えるのが普通だと思います。
520:なまえをいれてください
09/02/18 16:02:20 uCV0MBtJ
>>512
2009年で発売したゲーム全部で一番のクソゲーを『決める』スレなんです。
だから空位=『決めない』って選択肢はないんです。あくまで『決めるスレ』なのね。
だから全部良ゲーならその中でも一番酷かったのも決めるわけです。 You see？
あとね、
>他所へ行ったほうがいいと思いますよ
これ言っちゃうとあんた以外全員出て行って、
あなた1人で延々と書き込むスレになりますけど宜しいですか？
だからといって決して本スレに書き込みに来ないで下さいね。
こっちはあなたが本スレで執拗にスレ違いの話をしなければ何の問題もないので。
521:なまえをいれてください
09/02/18 16:03:16 mL/bWWef
今度はルールに文句つけてんのか
522:なまえをいれてください
09/02/18 16:09:09 5CBhHfvl
◆wVC./ZqdqM氏に質問
「四八（仮）に不当な評価をしているサイトがある」旨
四八（仮）の権利を有する個人・団体に報告してますか。
523: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:09:10 ndVQZLQ0
>>520
空位と言う決定をしてもいいと思いますが。
そもそもクソゲーが無ければ「一番のクソゲーを決める」という行為は出来ないはずなんですが。
>>521
私はルールに文句を付けているわけではありません。
ただ、そのルールに書かれていないことをルールとして押し付けていることが
許せないのです。
524:なまえをいれてください
09/02/18 16:10:43 N14fjaIw
四八だって発売前はKOTY的な意味以外でも期待されてたんだぜ？
それがKOTYにノミネートされ、更に大賞まで受賞したのはきちんとルールに則って選評が書かれ、総評が書かれ、それが最終的に住人の支持を集めた結果。
故にそれを覆したいならばまずルールに則って選評、総評を書かなければそもそもスタート地点に立つことすらできない。
これだけのことが何故理解できないんだろうな？
525: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:13:24 ndVQZLQ0
>>524
ですから、私はルールにのっとって選評（撤回評）を書いているわけです。
しかし、ルールには「空位は認めない」という旨の縛りがどこにも明記されていません。
ですから私はルールに従っているはずなのですが、それうルールに反していると
文句を付けてくる人がいるので困っているのです。
526: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:14:56 ndVQZLQ0
訂正です。
（誤）それうルールに反していると
（正）それでもルールに反していると
申し訳ありません
527:なまえをいれてください
09/02/18 16:15:52 Zo1R1XXx
つうか空位版でもなんでもいいから選評書かせろよ
いちいち細かいところにツッコミいれんなよ
べつに空位だろうがW受賞だろうが
選評に説得力と面白さがあればなんとなく認められちゃうのがKOTYだろ
とりあえずほっといて書かせとけよ
528:なまえをいれてください
09/02/18 16:18:14 8sO99KB5
というか2007年の時点でなんで行動しなかったかな。
訴訟沙汰にするのも自由だけど１年以上前に発売されたマイナーゲームじゃ
今更何言ってもまともに扱ってくれるか疑問だぞ。
529:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:10 r5l5sqG+
>>503
>それに、私は読み手が不快に思うような書き込みをしていないと思うのですが。
読み手が不快になるかどうかは、書き手がどう思おうと全く関係ない。
読み手がどう思うかで決まる。
書き手が何をどう書こうと、読み手が不快になったらそれは「読み手に不快を与える文章」。
ああ、俺はお前の文章を読んで不快になったから、お前も読み手に不快を与える文章を書いてるな。
あと俺は別にお願いしてない。お前にルール（異議を唱えるならまず選評を出せ）を守れと
「命令」してるんだ。クソゲーオブザイヤーは選評主義だからな。
別に従う義務はないが、クソゲーオブザイヤーのルールに従えないのであれば、
クソゲーオブザイヤーの決定を動かす事は不可能って事になる。
530:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:22 ffyO0S4w
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれるってのは、テンプレに書いてあるぞ。
本スレのテンプレ（wikiにも書いてある）を読み直してこい。
531:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:24 N14fjaIw
>>525
それは書いたものを投下してから言うべき台詞だな。書きあがる前じゃ何の意味も無い。
ついでに>>508の俺の意見は完全スルーですか？納得できる内容ならば別に空位でも(少なくとも俺は)文句無いよ？
532:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:30 feuex1XF
空位verでちゃんとした総評が書けるというなら別に止めないけどな。
ただし、それなら空位とするに足る理由をちゃんと書かないとダメだぞ。
少なくとも、バグセントコアをプレイした俺を納得させられる程度にはな。
533:なまえをいれてください
09/02/18 16:24:52 SDwYOTh/
空位なら空位として、スレに挙げられた候補たち全てをフォローする文章書かないといけないから、むしろ難易度上がるぞ？
四八だけフォローする文章書いたとしても、それは所謂「一年を通した総評」にはなりえないから、スルー対象とされる
この辺はわかるよな？
オブザイヤーは「四八が大賞か否か」というだけのものじゃないんだから、その辺はルールをちゃんと守ってくれな
534:なまえをいれてください
09/02/18 16:27:54 uCV0MBtJ
>>525
聞かれたから今までどんな感じで運用してたかを答えただけで
別に文句つけてるつもりはなかったんだけどね。
でも確かに言葉通じないからムキになって文句つけてる感じになってたね。ごめんね。
確かに納得できる総評なら空位でもOKだとおもうよ。
ただ、W受賞とか空位とかイレギュラーな形での総評を受け入れてもらうのは
かなり難しいから頑張って良い総評つくってね。
535:なまえをいれてください
09/02/18 16:28:17 8sO99KB5
ちょっと提案。
◆wVC./ZqdqMの主張としては、
四八(仮)はクソゲではないが、2007年において他にどんなクソゲがあるのかはわからない。
まず四八(仮)の大賞を撤回したいが他のゲームを大賞に据えた総評を書くのは難しい。
という事なんだろう。で、提案なんだが、
◆wVC./ZqdqMには「○○という理由で四八(仮)は大賞の資格を失う」という
「大賞の剥奪の理由」を書いてもらってはどうだろう。
結果がどうなるにせよ、四八(仮)は一度は大賞を受賞した。
この事実はこの後どう転んでも変わらない。
なので今までの総評はそのまま残し、
その後に撤回する旨と「大賞の剥奪の理由」をつける。
そして、改めて2007年の大賞を空位にする。
という考えなのだが、どうだろう。
これなら「総評の投下」と「スレ住人の説得」が同時に解決できる。
当然、撤回されるとしたら「大賞の剥奪の理由」の妥当性が認められた場合に限る。
536:なまえをいれてください
09/02/18 16:29:11 5CBhHfvl
四八（仮）が審判もろとも他のクソゲーを一掃してしまい、裁く者がいなくなった（＝ノーコンテスト）
ってストーリーなら、今の総評書き換えればいいだけなので難度は下がる。
537:なまえをいれてください
09/02/18 16:37:07 N14fjaIw
>>535
なるほど、名案だな。
｢飯島先生のシナリオがとにかく素晴らしいから｣とかを大真面目に理由として出してきそうなのがアレだが。
538:なまえをいれてください
09/02/18 16:53:39 S+BfQr+G
>>535
一応賛成しとく。
この方法なら氏の負担も減って早く書けるでしょ。
539:なまえをいれてください
09/02/18 17:03:32 tCAlujNt
>>535
賛成。
ちなみに飯島(仮)氏、
「さっさと選評かけよ」という意見に対し「それが人にものを頼む時の態度ですか？」と反論してるが、
頼む態度が気に食わなければ選評書かなくていいぜ。ただ、選評がないことには四八(仮)の受賞撤回は不可能だがな。
540:なまえをいれてください
09/02/18 17:09:19 OFNQrMWZ
選評を頼まれて書いてやってると思ってるとはｗｗｗ
選評を書くことが大賞撤回の最低条件なのに何考えてんだか
誰が四八の大賞撤回を望んでるのか忘れたのか？ｗｗｗ
541:なまえをいれてください
09/02/18 17:12:04 96jmniHa
きっと、頼まれて物を書くことに慣れきってる人なんだろうぜ。
周りが自分に頼むのは当たり前だとでも思ってんじゃねえの？
実は自分の名前で食える作家先生だとか、さ。
542:なまえをいれてください
09/02/18 17:13:55 SDwYOTh/
そもそも「大賞を撤回させてください」と頼んでる立場なんじゃないのか
543:なまえをいれてください
09/02/18 17:33:53 Cx37Vxy/
>>542
だな。そもそも最初にルールを反してる「撤回」なんて
馬鹿げてる事言ってるのはコイツの方なのになんで偉そうなんだか
544:なまえをいれてください
09/02/18 17:48:40 4xhNSL1Y
こんな態度とはなあ…
これじゃあ
「選評を書かせていただきますから
48大賞を撤回を検討して下さい。お願い致します」
ってメシカリが言わないと
検討する気もならないわ。俺は。
545:なまえをいれてください
09/02/18 18:05:40 g4IOHNqk
正直、実況されてる方々のプレイレポートだけでいいよ・・・
546:なまえをいれてください
09/02/18 18:07:28 muHPN/S0
今やってる方達にピアキャスで配信してもらってメシカリ諸々参加すれば
いいんじゃな～い？
547:なまえをいれてください
09/02/18 18:08:48 vPZJT8+N
◆wVC./ZqdqMは「反論するきっかけを作ってもらっている立場」なのに態度が大きいのは何故だろう？
548:なまえをいれてください
09/02/18 18:13:17 KJCTeQgB
仮にシナリオが面白いって事にしても、バグ、住民移動、ランダム分岐で十分オブザイヤー級な件
549:なまえをいれてください
09/02/18 18:18:53 vPZJT8+N
大体、シナリオにプレイヤーの妄想力が必要な時点でシナリオとしては糞なわけだが。
シナリオに想像の余地があるのは良いけれど、四八の場合飯島の意図を超えて、
ありもしない狐や隠しシナリオまで含めないとメシジマ(仮)からすれば完璧じゃないらしいし。
あれ？ これだと元々、飯島が書かなくても良かったんじゃないか？
元ネタあるわけだし。むしろ、劣化させてるｗｗ
550:なまえをいれてください
09/02/18 18:26:46 uCV0MBtJ
結局このスレのおかげでより多くの人が2007王者の凄さを再認識しただけという
何とも皮肉のきいたことになってるのが笑える。
551:なまえをいれてください
09/02/18 18:26:47 1OwnfzTU
なんか民主党か共産党員相手にしてるみたいだ
理由を説明しても「その方法が間違ってるのだから変えるべき」と持論振りかざすだけで会話にならない
552:失格1/2
09/02/18 18:31:27 kcIJi1zn
四八（仮）失格ver.
だが、ある住人の発した一言により待ったがかかる。
「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではないのでは」
なるほど確かに、パッケージにはでかでかと（仮）の文字が描かれている。
「観光案内レベルの話」「盗作疑惑が発生した話」はシナリオがまだないため、プログラマが仮に入れておいたデータ、
東京エリアはコンプリートできないのは、完成していないので攻略本の記述どおり「仕様」、
ゲーム進行を不可能にする恐るべきバグの存在は、未完成感を出すためにわざわざ入れた演出であり、
メーカーのサポート対応も、未完成感を出すための体を張った演出である。
553:失格2/2
09/02/18 18:32:03 kcIJi1zn
ゲームではない代物を大賞にしてしまってはKOTY末代までの恥である。
よって、我々は本作をKOTY史上初の「 失 格 」と処することに決定した。
なお、失格になったから繰上がりで大賞のソフトを選ぶほどKOTYは甘くは無い。
したがって大賞作品は「なし」ということで2007年クソゲーオブザイヤーを締めくくることとする。
－ 完 －
554:なまえをいれてください
09/02/18 18:33:56 vPZJT8+N
普通の人
人の意見を聞く→クソゲーかどうか決める。
メシジマ(仮)こと四八教教祖様
四八は神ゲー→反対する奴は無視
既に自分の立ち位置決めて、そこから動こうとしないからな。
議論する気は毛頭なく、折伏かなんかを見ているみたい。
もしくは、オウムのイニシエーション。
こう書くと、教祖様は「誹謗中傷だ」と言うかもしれないけどなｗ
555:失格
09/02/18 18:44:16 kcIJi1zn
一応書いてみた。
煮るなり、焼くなり、スルーするなり、印刷して丸めてゴミ箱に捨てるなりご自由に。
556:なまえをいれてください
09/02/18 18:45:35 XrbYFsZ3
>>◆wVC./ZqdqM
前々から人に頼むときの態度がどうのこうのいってるけど、明らかに立場が逆。
あとおまえ、暗黙のルールってしってるか？wikiは基本的にスレ住人用の閉鎖的なもんだろ。
557:なまえをいれてください
09/02/18 18:46:33 G4QzOsOJ
今日友人とやったシナリオをいくつか見せた。
友人の感想は「怖い話を話すのはいいけど自分から恐がれよって感じでヤバイヤバイ言うから恐がれない」
と言うことだそうだ。何か自分に突っかかりがあったんだがそ、そう言うことかもしれない。
昨日データ１が白バグに遭遇してお陀仏したんだが、続けられるみたいだね。
スタートメニューや△のメニュー、契力獲得は一応表示される。県を解放した音は聞こえない。
ただそれ以外シナリオ入ろうと何処まで行っても真っ白。フルボイスシナリオ以外はさっぱりな事になる。
続けられるが続ける意味はないからどっちにしろ駄目っぽいね。
ついでに俺の白バグはまとめ動画みたいに真ん中に白枠が表示されるんじゃなくて完全に真っ白だ。
558:なまえをいれてください
09/02/18 19:06:28 96jmniHa
真っ白とは酷いな。俺も何度か遭遇したバグだが、日本地図のマップ画面にしか白枠は出現しなかった。
ちょうど沖縄を覆い隠すように表示されてたんだ。
あれは沖縄の存在を隠すことで、俺にルー子シナリオをプレイさせまいとする、神のせめてもの気遣いだったのかもしれないｗ
559:なまえをいれてください
09/02/18 20:14:02 i3bnsaj1
>>535
良い案だと思う。もつれにもつれたこのスレの良い落とし所であると思う。
◆wVC./ZqdqM氏はどうだろうか？
それにこの案に沿って書くって事は、四八の面白さ、楽しみ方等、
氏の理解して欲しい所が明確になるハズでしょう。
もちろん伝わり難い所に対しては質問が来るでしょう。
でもそうして出来上がった総評は、
私他数名の結論をまだ出し切ってないプレイヤーの指針になるでしょう。
でも、余りに先延ばしになるとプレイが終わってしまって、意見が固まってしまう。
それは氏の望む所ではないでしょう。
例えばシステム、シナリオ等小分けにしても、私はこの際良いと思う。
光陰矢のごとし、時は金なりです。このままでは後の祭りになりかねませんよ。
560:なまえをいれてください
09/02/18 20:23:00 r6L53126
>>547
自分が神様か何かと思っているんだろ。
561:なまえをいれてください
09/02/18 20:29:23 G4QzOsOJ
今日こそあなたシナリオ完結まで行きたかったけど体調悪いんで寝る。
明日こそ最後まで行くよ。
そんじゃ。
562:なまえをいれてください
09/02/18 20:34:33 vPZJT8+N
>>561
無理するな。
元々四八を続けているこの状態でも充分危険なのに･････
563:なまえをいれてください
09/02/18 20:51:58 q5Ia9OwY
大体シナリオが素晴らしいと思ってるのならよけいにクソゲー認定すべきだと思うけどな
◆wVC./ZqdqMも認めているとおり、バグやシステム面だけで十分クソゲー級なんだし
せっかくよくできたシナリオがぶちこわしにされているとは考えなかったのかね？嫌いな作家もいるようだし
◆wVC./ZqdqMさん、目的を「飯島さんの四八（仮）におけるシナリオを認めさせる」に
変えた方がいいと思いますよ。ファンが批判しないとまたバグ満載のソフトが出てしまうかもしれませんよ？
564:なまえをいれてください
09/02/18 21:03:18 kjuG7UNl
>>563
甘いな。
彼は飯島氏がシナリオを担当したのであれば、ゲームディスクがドーナツでも
「ディスクがドーナツという欠陥はあったものの、飯島氏が書いたシナリオがそれを補ってプラスに評価できます。ディスクがドーナツだからシナリオを読めないと批判する人がいますが、それは想像力が足りないからです」
くらいは言ってのけるぞ。
実際、画面白抜けバグが発生したら話なんか読めないんだし。
565:なまえをいれてください
09/02/18 21:11:53 q5Ia9OwY
◆wVC./ZqdqMって四八（仮）という「ゲーム」を批判しているとは思えないんだよね
飯島さん一人だけを祭り上げている感じ 可哀そうだと思えてくるくらいに
いやまあ釣りなんだろうけど・・・
566:なまえをいれてください
09/02/18 21:19:47 qRjMaJNl
だからホラ、
>>292だ>>292。
かる～く、ゆる～く、楽し～くやろうぜ。
567:なまえをいれてください
09/02/18 21:21:48 q5Ia9OwY
>>565
ごめん 批判じゃなくて絶賛ね
568:なまえをいれてください
09/02/18 21:22:09 i3bnsaj1
四八（仮）プレイ中！
よし！今日は>>561の分まで頑張る！
神奈川県
クソッタレ幽霊共と戦いを繰り広げていたら、契力9000を得た。
コレでも足りない程契力を使用するゲームなのか、
バランスを崩す程の量なのか判断に迷うなぁ。とりあえずは多いに越した事は無い。
あなたシナリオ５
ええぃ！その両肘を曲げて手を開いて肩の高さに上げて、
アホの子の様にポカンと口を開けて驚くポーズを止めろ！
演出の人間観察が足らな過ぎる。
非現実感を演出するの話自体は良いけど、幾らなんでも短か過ぎると思う。
あなたシナリオ3,4,5は一まとめでも良いと思う。
このこだわりが後に生きてくるなら問題ないけど…。
岩手県 生き埋め
ノーヒントなのか…。攻略サイトは凄いなぁ。
あ、間違えた、ってワンミスで脱出不可なのか！
ミニゲーム、って事で自分を納得させておく。
あなたシナリオ６
私は浜渡浩満だ。間違えないで頂こう。
現実感が薄れてきた模様。話の短さを除けば悪くない流れだと思う。
569:なまえをいれてください
09/02/18 21:26:58 96jmniHa
9000どころか6000でも足りすぎるぐらいだよ、全シナリオ読むには。
一度くらい、５以下にしたゲームオーバーも見ておくといいかもね。あ、別に良くないか。
ここでちょっと四八トリビア。
山梨「大作家」のシナリオの、とある結末で、
「お出かけになるところを、私も従業員もご覧になっていないのです」という台詞があるｗ
しっかりしろ名前でメシ食えるライター！
570:なまえをいれてください
09/02/18 21:27:57 3iqSA3aT
ID:i3bnsaj1のポジティブさに感動した
571:なまえをいれてください
09/02/18 22:34:35 i3bnsaj1
四八（仮）プレイ中！
福島県・北海道 条件不足。後回し。
青森県 キリストの墓
何かマシンガントークを聞いた感じだ。
ん？R1押してしまった。…あれ？読み返し機能が無い！？
余談は本当に余談だった…。キリストの存在が薄い…。
茨城県 雛祭り
ば、婆さ～～～～～～～ん！！･ﾟ･(ﾉД`)
やるせない笑い話よりは全然良い！
しかし残念ながらこれは怪談ゲームだ、と思ったけど、
まぁ不思議な体験談ってことならアリなのかな。
栃木県 殺生石
お！メジャーな話が来た！九尾の狐系だよね？
これは面白そうだ。でも条件不足…。
住民移動の出番か、と思ったら登録すらされていない。
どこに居るんだ！
群馬県 分福茶釜
へ～。子供用昔話にアレンジされた分福茶釜の元ネタと言う事かな？
勉強になりました。
…しかし私は、知識を求める為にこのゲームをしているのではないのだが…。
東京都 条件が厳しすぎる！最後に読むシナリオって事か？
572: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 22:59:27 ndVQZLQ0
>>535
なるほど、それはいいアイデアですね。採用しましょう。
私の案としては、四八（仮）を「バグあり版」と「修正版」に分けて考えたいと思っています。
バグあり版とは、通常店頭で売られているソフトでバグの残っているものを指し、
一方で修正版とは、メーカー対応によりバグあり版と交換して手に入るバグのないソフトを指すことにします。
そしてそれらを、「バグあり版＝バグが酷すぎるため製品としては非完成品でありゲームソフトとはいえない」、
「修正版＝バグも治りゲームソフトとしては完成した製品」であると定義します。一方、クソゲーオブザイヤーのルールには、
「家庭用据え置きゲーム機で2007年1/1～12/31に”発売された””ゲーム”が対象」と書かれています。
四八（仮）のバグあり版・修正版共にこれらの要素を満たしません。
バグあり版はゲームソフトとはいえない製品ですし、修正版は発売された製品ではありません。
したがって、以上のような方法で四八（仮）には大賞受賞の資格がないこと示すと言うのはどうでしょう。
573:なまえをいれてください
09/02/18 23:03:51 96jmniHa
やっぱ書けないものだから屁理屈こねだしやがったな。どこまで予想通りの行動してくれる人だｗ
>バグあり版はゲームソフトとはいえない製品
いいえ、ゲームです。飯島大先生がそうおっしゃってますから。
大先生の会社が昔出した「死者の呼ぶ館」も初期版はバグゲーでしたが、それでも大先生は「ゲームだ」とおっしゃってました。
574: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:04:58 ndVQZLQ0
>>546
私のことを「メシカリ」とか「メシジマ（仮）」と呼ぶのはやめてください。
>>549
プレイヤーの想像に委ねるストーリーの組み立て方は
四八に限らず多くのゲームでされていますが。
>>564
ドーナツだったらさすがに私も擁護できませんよ。
>>568
今日も頑張ってますね。だんだん四八（仮）の世界観に溶け込めるようになったでしょうか？
まだまだ四八（仮）には未知の部分が多いですが、ぜひとも四八（仮）プレイを続けていき、
その感想をここで述べることで、四八の良さをより多く分かっていただきたいです。
インプットとアウトプットを繰り返すことで理解はより深まりますからね。
575:なまえをいれてください
09/02/18 23:05:24 p4rI02DH
おい、何で密かに「ゲームだ」ということも否定してるんだ
これは見紛う事無きゲームだよ
全体的に酷い出来だけどゲームだよ
576:なまえをいれてください
09/02/18 23:06:02 vPZJT8+N
>>572
残念ながら、それはいちゃもんでしかない。
ゲームとして販売されている以上、ゲームとして扱われる。
577:なまえをいれてください
09/02/18 23:06:33 mL/bWWef
>>572
まさかとは思うがこれが535言うところの「大賞の剥奪の理由」なのか？
578: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:06:57 ndVQZLQ0
>>573
それは飯島さんがバグの酷さをそこまで想定していなかったからです。
ですから、飯島さんもこれはゲームですと言ったのでしょう。
579:なまえをいれてください
09/02/18 23:07:45 96jmniHa
>>571
聞かれてもいないのに解説シリーズ・青森編
青森にキリストの墓があると言い出したのは、竹内巨麿という人。
この人が自分の家の蔵から発見したという古文書「竹内文書」に、
キリストが青森で死んだという記述があると言い出したことが発端だ。
因みにその文書では、キリストは自分の事を「私の名はイスキリスクリスマスフクノ神」と名乗っている（実話）
…この人、本物と思えます？
かのインチキ漫画ＭＭＲでもネタにされていたねえ、今更そんなネタをゲームに組み込む奴は時代遅れもいいところだｗ
580:なまえをいれてください
09/02/18 23:08:04 vPZJT8+N
>>574
＞プレイヤーの想像に委ねるストーリーの組み立て方は
＞四八に限らず多くのゲームでされていますが。
お前の今までの発言だと「見えないものを見れるようにならないと楽しめない」と言っているわけだが。
それは想像に委ねると言うのとは全く違う。
581:なまえをいれてください
09/02/18 23:09:33 vPZJT8+N
>>578
結局、ごまかして総評書くの辞めたいんだろう？
やめてもいいけど、撤回は無理だと言う事になる。
嫌なら早く総評書け。誰でもなく、自分のためにな。
やめれば撤回は永遠に不可能だと知れ。
582:なまえをいれてください
09/02/18 23:10:10 8ts1HTNZ
問題点はすべてバンプレのせいにして
せめて、肝心の内容の素晴らしさを存分に押してくれるもんだと思ってたら・・・
まことに残念だ。いや、ある意味期待通りだ
583:なまえをいれてください
09/02/18 23:10:52 Zo1R1XXx
>>572
いまもなお返金および回収が行われておらず
商品が普通に流通し、店頭で「テレビゲーム」として販売されているため
一般的な製品基準を大きく下回った粗悪な商品であり、れっきとしたゲームです
ブロークンサンダーのような返金措置が行われたならば
その主張は認められると思います
584: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:11:57 ndVQZLQ0
>>583
バンプレストに問い合わせて返金措置を取ってもらったプレイヤーもいたようですが。
585:なまえをいれてください
09/02/18 23:14:10 /lzqbedk
>>572
四八(仮)が商品以下を通り越して
ゲームじゃないから大賞になれない、ってことか？
糞ゲーじゃないから大賞は撤回しろって言ってたのに
随分と志が低くなったな。
それだと大賞から撤回してもゲームとして発売したのに、
擁護してるファンにすら
ゲームとして認められなかったってことになり、
四八にとって大賞と変わらない位、不名誉なことだと思います。
586:なまえをいれてください
09/02/18 23:14:33 Zo1R1XXx
>>584
しかしホームページにおいてすらその旨を告知していないため
それ以外のユーザーは知るよしがありませんし
なにより全国のゲーム屋で現在もなお普通にバグあり版が流通しているため不許可です
587:なまえをいれてください
09/02/18 23:15:48 vPZJT8+N
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
588:なまえをいれてください
09/02/18 23:16:21 vPZJT8+N
>>587続き
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
589:なまえをいれてください
09/02/18 23:16:45 4xhNSL1Y
そもそも「修正版が本当に存在している」っていう
ソースってあったっけ
590:なまえをいれてください
09/02/18 23:17:01 vPZJT8+N
>>588続き
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
591:なまえをいれてください
09/02/18 23:18:39 Zo1R1XXx
注・一部のファンなどからはバグがひどすぎてゲームになっていないからクソ「ゲー」ではない
という主張もある
という一文をwikiに加えてもいいとは思うけどね。どうしてもっていうなら
592: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:20:29 ndVQZLQ0
>>585
私の目標は大賞撤回ですので。確かに大賞撤回の手段としては
志の低いものなのでしょうが、多くの人は大賞撤回の過程など気にはしないでしょう。
ですから、過程はともかく大賞を撤回することが今は大切なのです
593:なまえをいれてください
09/02/18 23:20:31 vPZJT8+N
詭弁の特徴15条
例：「四八ははたしてクソゲーか」という議論をしている場合
あなたが「四八はクソゲーとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「もし四八が完全な形で出ていたらどうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、楽しんでいる人もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、四八が評価されないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「四八が面白くないはずが無い」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、四八が面白いという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、飯島さんがどれぐらいこのゲームに関わっているか知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、四八をクソゲーと認めると都合の良いスレ住民が画策した陰謀だ」
594:なまえをいれてください
09/02/18 23:21:57 96jmniHa
>>589
一部の人が交換してもらったって言ってたことがあるが、それによるとパッケージの隅っこに書いてあるそのソフトのナンバーが、ちょっと違ってたらしい。
ただしそれでもフリーズしたって話もあったしなあ…
595:なまえをいれてください
09/02/18 23:22:59 vPZJT8+N
8.知能障害を起こす
「何、四八ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「四八がクソゲーなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「四八が楽しめるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「四八がクソゲーだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、四八がどうやったらクソゲーの条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「四八がクソゲーだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「四八って言ってもダンボールからあなたシナリオまである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「四八がクソゲーではないと認めない限りこのスレに進歩はない」
596:なまえをいれてください
09/02/18 23:24:19 vPZJT8+N
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての四八がクソゲーとしての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、クソゲーではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに四八はクソゲーと言えるかもしれない、しかしだからといって、クソゲーとしての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは四八の広義のクソゲー性であり、クソゲーであるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「ゲームの権威じゃないおまえにはクソゲーについて議論する資格が無い。ゲーム雑誌編集者に意見を聞きたい」
597:なまえをいれてください
09/02/18 23:27:07 vPZJT8+N
とりあえず◆wVC./ZqdqMは自分の発言が>>593 >>595-596に当らないか確認してから書き込め。
598:なまえをいれてください
09/02/18 23:28:50 r6L53126
>>597
◆wVC./ZqdqM
「だが断る。」
599:iijima
09/02/18 23:31:54 vPZJT8+N
>>598
それはそれで詭弁と言うだけだし。
600:なまえをいれてください
09/02/18 23:34:53 SDwYOTh/
まあなんで話が平行線かというと、◆wVC./ZqdqMはどこまで行っても「自分にしか通用しない理論を住人に押しつけてる」からなんだよな
601:なまえをいれてください
09/02/18 23:36:00 ipMlQYzE
◆wVC./ZqdqMが「四八（仮）」店頭流通版をゲームでないと認めるのであれば、
オブザイヤー的には「四八（仮）に大賞では役不足であるから、それより上の賞を与える」ということで
落としどころとしてはアリだとは思う。
602:なまえをいれてください
09/02/18 23:37:34 OFNQrMWZ
どこが面白いのか言わないし
プレイしてる人が今のところつまらないって言ったら
想像力を働かせてくださいって言うもんなｗ
そんなんが認められるならだったらそこらの紙切れが
シェイクスピアの戯曲より優れてることになるっつーの
603: ◆WCZgC/pME2
09/02/18 23:39:34 vPZJT8+N
>>602
だって、詭弁しかいっていないんだもの
604:なまえをいれてください
09/02/18 23:47:25 kjuG7UNl
俺は飯島(仮)がそれでいいなら、
「四八はそもそもゲームではないのでクソゲーには該当しない」というのでもいいと思うぜ。
まあ
「四八は神ゲー」とか
「四八はゲーム界の救世主だ」とか
「四八はゲームなので、要項の『ゲームではないソフト(脳トレとか)』に関する定義を使って落とす気はない」とか言ってたのはこの際忘れてやる。
605:なまえをいれてください
09/02/18 23:50:13 96jmniHa
昔飯島大先生が手掛けたゲーム「ごちゃちる」の主人公が、ピッタリな台詞を言ってくれてたぜ。
「じゃ、決裂ね」ってね。
606:なまえをいれてください
09/02/18 23:52:58 /Jj4W7u/
>>.572
ダウト。
＞バグあり版はゲームソフトとはいえない製品ですし、修正版は発売された製品ではありません。
＞したがって、以上のような方法で四八（仮）には大賞受賞の資格がないこと示すと言うのはどうでしょう。
あなたは前スレでこんなやり取りをしている。
前スレ>>284
＞「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではなかったんだ」
＞ということで、対象外を狙うというのはどうですか。
前スレ>>334(◆wVC./ZqdqM)
＞>>284
＞いえ、四八は一般のゲームですので、そんな形での大賞撤回は狙いません。
…これに対してあなたの意見を聞きたい。
607:なまえをいれてください
09/02/18 23:54:06 vPZJT8+N
メシジマ(仮)逃亡の予感。
608:なまえをいれてください
09/02/18 23:56:19 tdHtR6Gc
メシジマ(仮)＼(^o^)／ｵﾜﾀ
609:なまえをいれてください
09/02/18 23:57:34 ipMlQYzE
>>552-553って使えるんかな…
まぁ、なんつうか「なんとか（仮）ってゲームあったよね～」「え～、あれ有料サンプルでしょ～、あはは～」みたいな
終わり方になりそうなんだが、こんなんでええんか？
610:なまえをいれてください
09/02/18 23:58:23 vPZJT8+N
とりあえず、しばらくはメシジマ(仮)には>>606つきつけようぜ。
これに答えなかったら、総評書いても無視で。
他スレに逃げた場合は叩いて良いと思うけど。
611:なまえをいれてください
09/02/18 23:58:34 4xhNSL1Y
メシカリは総評以外の事書き込むなよ
無駄だから
612:なまえをいれてください
09/02/18 23:59:59 i3bnsaj1
四八（仮）プレイ中！
盛り上がっている中段させるみたいで申し訳ないけど投下させて下さい…。
今日はこれで最後なので…。
京都府 京都の噂
…え～と？この子は結局の所何を言っている？？？
名物案内と数々の伝説を押しのけた超定番の話の女のファッションについて？
奈良県 土蜘蛛
あれ、と思った時には手遅れでした…。
我が家のモニターは小さいので…。
あなたシナリオ７
…なんて恐ろしいゲームなんだ。
面白い展開になったとおもったんだ。
周囲と自分が狂っていく過程は悪くないと思っていたんだ。
台無しになっっちゃった…。
ちょっと！？こ、これ本当なの？仕様なの！？
本当に終わらせてどーすんだ！！
今日遊んだ分全部無駄なの！？
このゲームを遊ばせる気が無いのだろうか？？？
遊び心にしては度が過ぎているよ？正気の沙汰とは思えないよ！？
昨日は徐々に蝕まれたけど、今日は一撃で斬り捨てられた感じです…。
リカバリー完了までココには姿見せられないかも…。
スレが進展している事をお祈りします…。
613:なまえをいれてください
09/02/19 00:09:03 jXkQO0wD
公式が「四八はゲームじゃないです。商品未満の謎の物体です」って表明して
ソフトの回収を大々的にはじめたら撤回を認めよう。
614:なまえをいれてください
09/02/19 00:12:19 YXmCwERd
>>606
さあ、どんな屁理屈を考え出すかな？
個人的には、あのキツネの時以上の誤魔化しぶりにしてほしいねぇ…
615:なまえをいれてください
09/02/19 00:15:04 jXkQO0wD
別人格が書き込んだ、というのはどうだろう
616:なまえをいれてください
09/02/19 00:15:53 QQPZa+mi
まさか、自分から現実と妄想の区別がつかないとか言い出すとは思わなかったなｗｗｗ
617:なまえをいれてください
09/02/19 00:16:45 JTo7A0b8
>>606
前スレ284だがまさか本当に言い出すとは思わなかったｗ
でも、どうだろ？
「あまりに絶望的な状況なので
とりあえずKOTYから外して貰えればなんでもよくなった」
くらいしか言わないんじゃないか？
ということで、これ以外のオチを考えてくれ
618:なまえをいれてください
09/02/19 00:19:37 QQPZa+mi
>>617
メシジマ(仮)「あなた達の言っている事を聞いてあげたのに、何故叩かれるか理解できません。」
619:なまえをいれてください
09/02/19 00:21:34 8/O6Eh+p
>>606
前スレでのその発言は私が意地っぱりだったためにそのような発言をしてしまいました。
しかし、冷静に考えてみれば四八（仮）（バグあり版）はゲームとは言えるものではありません。
ですから、前スレでのその発言は取り消します。ご迷惑をおかけしました。
そして、今の私の考えは四八（仮）の無修正版はゲームではないことを表明します。
>>604
私もいい加減そろそろ決着を付けたく思っていましたので、
撤回のためならばある程度の妥協もやむを得ないと考え、
以前の主張とは少し異なるやり方で撤回を申し立てたく考えています。
620: ◆wVC./ZqdqM
09/02/19 00:22:24 8/O6Eh+p
すみません、>>619は私です。
名前の入れ忘れ、sageの入れ忘れ、申し訳ございません
621:なまえをいれてください
09/02/19 00:23:10 Uo7LDzxT
無修正版ってちょっとエロいな
ってか決着は付けなくていいんだよ
ずっとここで飼われておいてくれ
622:なまえをいれてください
09/02/19 00:24:02 QQPZa+mi
なりふりかまわなくなってきたな。
ただ、こいつの言い分だとなんでも「あの時は冷静ではなく・・・・・」と言うのでごまかしてきそうだ。
623:なまえをいれてください
09/02/19 00:24:56 Z/NWS/44
修正版でもバグって残ってるんじゃなかったっけ？
あとの問題はシナリオの問題だけか？
全方位完全体制の名は伊達じゃないから、後どれくらい残ってるか分からん
624:なまえをいれてください
09/02/19 00:26:28 QQPZa+mi
◆wVC./ZqdqMの意見が認められるかどうかは総評次第だな。
あと、◆wVC./ZqdqMは>>593 >>595-596と自分の発言一度照らし合わせてみろ。
625:なまえをいれてください
09/02/19 00:30:04 JTo7A0b8
>>622
今の ◆wVC./ZqdqMが一番冷静じゃないよな
大体、この方法で撤回したところで
「クソゲーオブザイヤー2007」の冠が
「クソゲー以前オブザイヤー2007」に変わるだけだと思うんだが
626: ◆wVC./ZqdqM
09/02/19 00:32:09 8/O6Eh+p
>>623
修正版は修正版で””発売された”ゲームではないため、
クソゲーオブザイヤーの対象外になると思うのですが。
wikiのルールによれば「家庭用据え置きゲーム機で2007年1/1～12/31に発売されたゲームが対象」としていますから。
~~~~~~~~~~~~
627:なまえをいれてください
09/02/19 00:35:00 QQPZa+mi
>>626
同タイトルである以上、同じゲームとして扱われる。
カルドセプトは確か修正されてノミネートから消されていたはず。
それでも残っている時点で・・・・・・まあ、理解はできるよな。
628: ◆wVC./ZqdqM
09/02/19 00:36:58 8/O6Eh+p
>>627
そんなことはルールに明記されていませんが。
629:なまえをいれてください
09/02/19 00:38:28 QQPZa+mi
>>628
お前、一々そこまで細かく明記しないと何もできないの？
常識があれば理解できるだろう。詭弁は良いから総評書けよ。
書かずに困るのはそっちだろう。
630:なまえをいれてください
09/02/19 00:41:16 Z/NWS/44
>>628
法律でも全て明記せず判例に沿って判決を下すものなのでは？
ジャンラインのパッチによる更なる劣化は修正版と捉えることもできるので
あなたの意見は通らないと思います
631:なまえをいれてください
09/02/19 00:41:49 JTo7A0b8
>>626
では
四八(仮)を「クソゲーオブザイヤー2007」から除外し、
四八(仮)の未修正版を「クソゲー以前オブザイヤー2007」に、
四八(仮)の修正版を「クソ未発売ゲーオブザイヤー2007」に
決定します
はい、おめでとーございましたぱちぱちぱち。以上
これで満足したかな？
632:なまえをいれてください
09/02/19 00:42:22 17JUBK6G
>>628
まあ君がどう言おうとこれはゲームだよ
2007年に発売された、ね
じゃ、総評書きに戻ってくれ
633:なまえをいれてください
09/02/19 00:42:34 Uo7LDzxT
なんかレスも揚げ足取りレベルになってきて悲しいな
狂ったように長文書きまくってた頃のめしかりは光のベクトルは別として輝いてたと思うよ
634:なまえをいれてください
09/02/19 00:42:39 zt0Sa/LT
>>626
別に修正版が無料で配布されたわけじゃないでしょ。
元の物を買った人に対してのみ交換してるわけだから
販売物には違いない。
まあ総評書けや
635:なまえをいれてください
09/02/19 00:43:13 QQPZa+mi
>>628
まだ勘違いしているようだから言っておくけど、
総評書かないと困るのはメシジマ(仮)◆wVC./ZqdqMなんだぞ？
こっちはこのまま四十八がクソゲーなのは撤回するに値する要素が無いと判断しているんだから。
お前がさっさと総評書かないと撤回する機会は絶対に訪れない。
グダグダ言うなら、言い続けろよ。自分の無力さと無知を思い知るだけだ。
それが嫌なら、１秒でも早く他人を納得できるような総評書け。
ごまかしばっかりやってるな、カス。お前は本物の飯島か。
636:なまえをいれてください
09/02/19 00:45:55 zt0Sa/LT
しかし作り手からすればクソゲー認定より
ゲーム未満認定されるほうが屈辱だよなあ…
637: ◆wVC./ZqdqM
09/02/19 00:46:22 8/O6Eh+p
>>634
販売物は無修正版で、修正版は交換物だと思います。
638:なまえをいれてください
09/02/19 00:47:47 SHdUXxRu
>>628 そんなこと言い出したらゲームとして成り立っていないものは対象外なんて明記されてないし、この主張が通らないけど
639:なまえをいれてください
09/02/19 00:48:06 QQPZa+mi
>>637
詭弁はいいから総評書け。
書けないんなら撤回とか言うのはやめて、一人だけで四十八と飯島崇めていろ。
640:なまえをいれてください
09/02/19 00:50:18 zt0Sa/LT
>>638
それに撤回に関するルールもないから撤回できないな
641:なまえをいれてください
09/02/19 00:50:26 jXkQO0wD
活路を見出したつもりかもしれんが、そっちは茨の道だ。
断言しよう。ルール云々言い出したらお前は諦めるしかなくなる。
642:なまえをいれてください
09/02/19 00:51:02 QQPZa+mi
ルールに異議を申し立てる事は可能と書いていないから、異議は認めない。
643:なまえをいれてください
09/02/19 00:51:21 6UsrU14u
本当に恐ろしい人々とは自称普通人だ、みたいな言いまわしあるよな。
最初聞いた時普通の人たちの群集心理的なもんが暴走した時の歯止めの無さとか
そういうもんの怖さだと思ってたんだ。
でも違うのがよくわかった。
元々何かしら「あんたおかしいよ」と言われそうな何某の一つ二つは誰でもあるわけで。
もちろん目立つか目立たないかとか、迷惑かそうでないかの差はあるが。
でも自称普通人はあらゆる局面で自分を「普通である」としてそれを根拠に
決して自分を再検証しない。
だから「あんたおかしいよ」と面と向かって言われても
「いや、ボク普通ですから。おかしいのはそういう非常識な指摘をする人です」と
自己検証を経ず即答出来る。
自分を再検証しない・出来ない人は主観と客観の区別が曖昧だ。
例えば差別屋などのほとんどは自分が差別してることに自覚が無いらしい。
自分の主観に基く差別感覚を「いや、これは普通の感覚だよ」と
客観性も併せ持ったもの無根拠に信じている。
何を言っても無駄な相手にもいろんなタチがいそうなもんだが
こういう手合いが一番タチがわるい。
644:なまえをいれてください
09/02/19 00:55:18 Uo7LDzxT
>>640
ﾜﾛﾀ
めしかりはまた新たな手を考える作業に戻ってくれ
645: ◆wVC./ZqdqM
09/02/19 00:55:38 8/O6Eh+p
>>638
ルールには「家庭用据え置きゲーム機で2007年1/1～12/31に発売された”ゲーム”が対象」
となっています。ゲームとして成り立っていない、すなわちゲームではないので
対象外であると言えます。
>>640
撤回は不可能とするルールはどこにもありませんが。
>>642
私はルールに異議を申し立てていませんよ。
ルールに則って自分の意見を主張しているんですが。
646:なまえをいれてください
09/02/19 00:55:48 QQPZa+mi
メシジマ(仮)は今頃悔しくて仕方ないだろうな。
全て自業自得なわけだが。
647:なまえをいれてください
09/02/19 00:56:43 Z/NWS/44
>>645
ルールに沿って異議を唱えるなら
総評を書いてください
648:なまえをいれてください
09/02/19 00:57:23 yaSRZzal
良く知らないけど、四八って自主回収されたんだっけ？
されていないで流通していたなら、それは 製品 として市場に出していいってメーカー判断だよな？
どうなんだっけ？
ちなみに、カルドセプトサーガは自主回収したぞ。
649:なまえをいれてください
09/02/19 00:58:50 UJQiu91/
てかそもそもここは
「異議を唱えるスレ」であって
「受賞作の変更を検討するスレ」ではないんだな
言われて初めて気が付いた、こりゃあ全員まとめて釣られたなｗ
650:なまえをいれてください
09/02/19 00:59:32 QQPZa+mi
>>645
ああ、けっきょをく総評かけないからごまかしに走ったわけか。無様ｗｗｗｗｗｗ
お前は「ルールに則る」と言っているが、明記されていないとか反論してごまかしているだけだ。
カルドセプトはバグの状態でも総評書かれているんだから、バグあり版で総評書けよ。
何度も言うが書けないと困るのはお前だぞ。理解できない馬鹿なの？
651:なまえをいれてください
09/02/19 01:00:32 CwRpIQuk
>>645
これはひどい。いや、これはすごい。ルールって言葉の意味を考え直すべき
釣りであることをどれほど願ったか・・・
しっかしまあ・・・曲がりなりにも、四八の魅力について
総評なり選評なりで示してくれるのかと思って楽しみにしてたのに。
やっと書き始めたかと思ったら、今度は今更のように「ゲーム未満なので・・・」を理由に使うと。
これで人を納得させられると思ったら大間違い
>>639の言うように個人で何を思おうと自由だからさ。自分だけそう思い込んでればいいと思うよ、うん
652:なまえをいれてください
09/02/19 01:00:34 17JUBK6G
まあルールルールというのなら受賞撤回にはやはり総評が必要なのだよ
653:なまえをいれてください
09/02/19 01:01:45 zt0Sa/LT
>>645
撤回のための手順がない→撤回は不可能
654:なまえをいれてください
09/02/19 01:02:36 Aubj5UpZ
しかしゲームとして売られていながらゲームではない これいかに
ゲームじゃないものを7000円でゲームとして売ったってすごいよなあ
もう大賞とは別にゲーム未満認定を作った方がいいんじゃないの？
655:なまえをいれてください
09/02/19 01:03:06 QQPZa+mi
メシジマ(仮)◆wVC./ZqdqM はそろそろ釣りだと認めろよ。
流石にクオリティが無くなって来ている。
もし本気なら、総評を書くしかない。
それが出来ないならお前は無意味だから書きこみやめてひきこもってろ。
656:なまえをいれてください
09/02/19 01:05:48 QQPZa+mi
>>654
ゲーム未満認定か。
それってクソゲー以下の産廃レベルだろｗｗｗｗ
つまり、◆wVC./ZqdqMは「四十八はゲームじゃないのにゲームの皮を被った産廃です」と言いたいわけだ。
657:なまえをいれてください
09/02/19 01:09:14 Y3Aj+cO2
◆wVC./ZqdqMって恵まれてるなぁ…
上手い総評を書くだけでスレ住民に認められて大賞が覆るんだぜ？
文才が有ろうが無かろうが、こんなに楽な話はない。
658:なまえをいれてください
09/02/19 01:13:23 QQPZa+mi
とりあえず>>645は詭弁のガイドラインでこれに当る。
4.主観で決め付ける←勝手に「あれはゲームじゃない」と言い出した。
「四八が面白くないはずが無い」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す←既にカルドセプトと言う先例がある。
「ところで、四八がどうやったらクソゲーの条件をみたすんだ？」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。←ルールを完全に明文化しないと無意味と主張している
「確かに四八はクソゲーと言えるかもしれない、しかしだからといって、クソゲーとしての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
659: ◆wVC./ZqdqM
09/02/19 01:16:13 8/O6Eh+p
>>652
とりあえず>>535>>572に基づいた総評に書き直してみましょうかね。
660:なまえをいれてください
09/02/19 01:16:54 JIhtWpcy
当のルールに大賞作に文句があるなら総評書けと明記されてるのはシカト？
661:なまえをいれてください
09/02/19 01:18:24 QQPZa+mi
>>659
>>535はともかく>>572は余計だ。
662:なまえをいれてください
09/02/19 01:19:15 jXkQO0wD
なぁちょっとした確認をするんだが、
このスレで話し合われ万が一、いや億が一にも撤回の流れになった場合、
当然本スレにその旨を伝える必要があるよな？
本スレで決めて、本来本スレのみで決まるはずのKOTYだからな。
ちょっとした確認なんだが、すまんが誰か答えてくれないか。
663:なまえをいれてください
09/02/19 01:19:41 KArrA8M+
パッチとか修正版とかは年内に出てればいいが、発送は年明けてからだったんだろう？
そう言う場合は、修正後のものは対象外じゃなかったっけか。
あと、ゲームとして成り立っていなくても、ゲームとして発売された以上はノミネート対象だろう。
「ゲームとして発売されたのに、ゲームとして成り立ってない」というだけで充分大賞になると思う。
664:なまえをいれてください
09/02/19 01:21:02 Eq9Hhh9j
>>662
住民は被ってる人もいるだろうがまあ報告はするだろうな