09/02/17 19:49:16 9ytoVhhM
>>294
よろしく！
>>296
これは･･･◆wVC./ZqdqM氏なのかな？
とりあえず第1歩を踏み出した、と言うことなのかな。
299:なまえをいれてください
09/02/17 20:12:48 HnFp3exh
>>295
了解
香川は確か見たこと有るな。
残りの二つは見たことないかな。
300:なまえをいれてください
09/02/17 20:15:41 HnFp3exh
始めようとロードしたら画面が真っ白に・・・
わああああああああああああああああああああああ
301:なまえをいれてください
09/02/17 20:16:41 wNNweta2
>>300
ついに出たか…
頑張りすぎるなよ
302:なまえをいれてください
09/02/17 20:17:53 HnFp3exh
取り乱してすまなかった。
データ２は無事だった。
まさか初遭遇が白枠バグとは・・・
303:なまえをいれてください
09/02/17 20:18:03 he4F4ch9
>>300
君は今泣いてええんや。
304:なまえをいれてください
09/02/17 20:25:16 s6E/VI8z
熊本県民の俺からの一言
おっぱい岩とか知らん
305:なまえをいれてください
09/02/17 20:28:03 sX9QJuI1
スレタイだけ見てゲハスレかと思ったらまさかの四八スレでﾜﾛﾀ
2006年以前ならともかく2007年KOTYに文句なんか無いよ
306:なまえをいれてください
09/02/17 20:31:31 aY2+6sq6
実際問題選評出さないのは数の暴力とか関係なくてただ飯仮が出さないだけじゃないか
文才が無いとかどうのこうの言って
307:なまえをいれてください
09/02/17 20:32:43 7mh6YPVM
四八というか飯ばかりじゃ飽きるよね。
変わりにパンというか別のことについて語らないか？
308:なまえをいれてください
09/02/17 20:34:52 FsZmz8rm
多分無いだろうが、もし異議が認められたら
エルバンディアが陽の目をみるのか…
309:なまえをいれてください
09/02/17 20:36:45 hTnd/EVX
正直、決まった事そのものに異議とか無意味極まりないんだよな。
そんな恥知らずな愚考を行うのがメシジマ(仮)しかいないだけで。
あぁ、メシジマ(仮)は恥を感じる事のできる生き物じゃないか。
310:なまえをいれてください
09/02/17 20:39:31 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ再開中！福井県
仮面夫婦～嫁威肉附面～仮面夫婦
これは割りと当たりの部類に入るシナリオではなかろうか？
ただ、やはり「そこで終わるの！？」と言う結末だった。
別の結末が気になったので他の選択を試そうとしたら「条件を…云々」と言われた。
聞きたいときに聞けないのはマイナスポイントだと思うのだが
これはシステム面の責任と言う事でしょうか。残念だ。
石川県 おいでおいで
これも割りと当たりっぽい気がする。
福井と違うのはちゃんと話が完結したと思う。
しかし、残念ながら話がアッサリ過ぎだとおもうんだ。
もっと掘り下げたら良い話になると思うのになぁ。
氏の言う通り四八を愛する心が問われる、という事なのか…。
311:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 20:47:09 +2JDYfrz
>>310
仮面は自分も好きなほうのシナリオだ、あのシュールな立ち絵が良いｗ
312:なまえをいれてください
09/02/17 20:47:56 wNNweta2
>>310
仮面の少女は名作なのに…
313:なまえをいれてください
09/02/17 20:56:31 eXjWcpkL
仮面夫婦は珍しく起承転結ができていたわな。結が微妙だったけど。
バンプレストに勝手に削られた(笑)っつ事にしとくかね
314:なまえをいれてください
09/02/17 20:57:20 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ中！あなたシナリオ２
完結していないのでまだ何とも言えないが他の人の感想を読むと、
中々期待できそうなので楽しみだ。ゾワゾワする何かは確かに感じる。
…ところで、この自分の名前は途中変更不可なんですかね？
たまたま目に付いたマンガから浜渡浩満と名乗ってしまい
雰囲気ぶち壊しになってしまった…。
あと、バグはとりあえず評価しないと言ったけど、
やはり萎える要因になるなぁ。油断するとセーブ画面で止まる!
315:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 20:59:15 +2JDYfrz
なるほど、あの無意味なホッケーマスクと絶叫マスクの分岐にも実は削られたシナリオがあったと夢想すると
カリ君が言うように楽しくなってくるね。
316:なまえをいれてください
09/02/17 21:00:56 utjeZi7h
>>314
だから本スレでも評価の一因になってるんだよ
通常（と思われる）部分から逸脱した挙動で進行妨害するから
うまく使う余地があるなら裏技扱いなんだけどねポケモンみたく
317:なまえをいれてください
09/02/17 21:01:12 ipZUdsZA
あなたシナリオを最後まで終えると、二周目をプレイするか選択できるようになり、そのとき名前や性別、オブザーバーを変更できる。
ただし二周目を遊ぶということは、契力をそのままで最初からやちなおすということなので、やるだけ損。
318:なまえをいれてください
09/02/17 21:01:25 7mh6YPVM
別に自分の名前付けた訳じゃないからいいんじゃないの？
洗ってない犬の匂いがしそう名前で我慢しろよ。
319:なまえをいれてください
09/02/17 21:07:38 utjeZi7h
ここいるとなんか言い方次第で全ゲーム良ゲーになってきそうなんだが
320:なまえをいれてください
09/02/17 21:08:57 hTnd/EVX
>>319
錯覚だ。メシジマ(仮)の毒が回り始めたか・・・・・
321:なまえをいれてください
09/02/17 21:15:54 HnFp3exh
色々やってて報告遅れた
香川
トイレマスター細田友春登場。
香川関係ない。
小学校一、二年生の時に読んだお化けの話ぐらいの内容だったかな。
熊本
完全な怪奇スポット案内。フルボイスだ。観光案内のほうが当たりだと思ってきた俺って一体・・・
学怖における風間ってこんな感じの役だし、元々このシナリオも狙って書いたんだろうからこれはこれで良いんだろう。
おそらく怖い話に対する清涼剤みたいなもん？
問題は四八は全く恐がれない事なんだが。
そういや熊本シナリオで風間が、
「昔おばあさんがここで妖怪が出ると子供に言ってたら
「今もでるぞー」と妖怪が出たんだよ。
どう怖いだろう？怖くない？」
と言ってたんだ。
四八のシナリオのほとんどがこんな感じなんだよな。
322:なまえをいれてください
09/02/17 21:16:43 buHsgZlW
>>314
まだ始めたばかりなら、最初からやり直してまだ選んでない県から選んでいくのもアリかと
323:なまえをいれてください
09/02/17 21:18:22 ipZUdsZA
そういや熊本シナリオで風間が、
>「昔おばあさんがここで妖怪が出ると子供に言ってたら
>「今もでるぞー」と妖怪が出たんだよ。
>どう怖いだろう？怖くない？」
>と言ってたんだ。
あぶらすましか。水木しげる先生の妖怪図鑑に必ず載ってる、有名なエピソードだね。
そのあとお近づきの印だといって油をくれたっていう。
324:なまえをいれてください
09/02/17 21:18:56 utjeZi7h
>>320
いやいやいやそれはない四八はAVGNが上から下痢かけるレベルだろ
メシカリが全部空論だけで良ゲにしろとかｱﾌｫいってたから
その理論だとダメジャもジャンラインもクソから余裕で脱出だなーと思った程度
もちろん06年以前も同様
325:なまえをいれてください
09/02/17 21:20:28 hTnd/EVX
>>324
そうか、申し訳ない。
確かにそのゲームが好きならばなんだって良ゲーだからな。
北斗の拳だって、最高の格ゲーになるだろう。
326:なまえをいれてください
09/02/17 21:24:25 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ中！長野県
どうも。洗ってない犬の臭いのするフナ虫です。
～～～～～～～～～～ッ！！！！！
コレはイカン！駄目だ！観光案内とは別のベクトルで最悪だ！！！！
何故か！？
我が家の冷蔵庫には山芋が眠って居るんだ！
話の出だしを聞いて明日の晩御飯はとろろにするか、とぼんやり思っていたんだ！
なぜこんな話を許すんだ！？
長野は他に話題が無かったのか！？
ちゃんと取材したのか！？
川中島の合戦とか真田一族とか、いっっっっっくらでもネタがあるだろぉぉぉぉッ！
スタッフ一同何やっているんだ！？
…怪談で怒りの感情が爆発できるのは斬新過ぎます。そこは評価します。
327:なまえをいれてください
09/02/17 21:29:18 nYIB6tFD
って言うか、このスレ的にはメシジマ(仮）が
議論の中心にいなきゃならないはずなのに、いない方が
議論が成り立つっておかしくね？
お～い、メシジマ（仮）、いい加減具体案出さないと
飽きられて捨てられるぞ。ここの人たちも
本スレに燃料投下されたら構ってられなくなるんだから。
328:なまえをいれてください
09/02/17 21:32:51 XsGha344
>>326
その話どう考えても無理あるよね
俺もオチ聞いた時オエェッてなったけど
329:なまえをいれてください
09/02/17 21:34:51 utjeZi7h
>>325
そうそうそんな感じ
ついこないだのゲーセンであった北斗も
突き抜けすぎて世紀末エクストリームバスケゲーになったし
じゃあ普通の格ゲーだったら？っていわれたら100円投入ためらうレベル
北斗は強キャラか狂キャラしかいないレベルでバランス取った形だから
まだ評価あるのは理解できるけど
四八はゴミかクソか下痢かってレベルのゲームバランスだから
7140円を肥溜めに落として怒った人が目立つし同意できる
330:なまえをいれてください
09/02/17 21:35:08 ED+9FGsh
メシジマ(仮）がいないだけで、ここも本スレも避難所スレも平和なんだけど・・・
331:なまえをいれてください
09/02/17 21:37:41 hTnd/EVX
まあ、メシジマ(仮)がいなくなってくれるに越した事は無い。
あいつ単なるキチガイだから。
332:なまえをいれてください
09/02/17 21:37:52 HnFp3exh
徳島
遺産ミニゲーム。
執事のような人はギャグとしか思えない。
相続権利の人は具体的な数ださずに「たくさんいらっしゃいます」でよかったんじゃないかな？
41回行動できたものの失敗。そしてオチが相変わらず投げっぱなし。
そしてミニゲームやってる間自分は何のゲームやってるかサッパリわからなくなった。
さー次何処行こうかな。
要望くるまで適当に埋めてくね。
333: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 21:39:20 5HEP0Brc
>>244
それは難しいですね。私にはそこまでの文章力が無いものですから。
むしろ、私は総評の力を使わずに皆さんの心を動かしたいのです。
>>245
すみません。四八のことだけを考えていたためこのような発言をしてしまいました。
かつてバンプレストはONIシリーズを発売していました。
ONIシリーズはゲームボーイのRPGの最高傑作だと思っています。
もちろんスーパーファミコン版もプレーステーション版も面白いですが、
私はゲームボーイ時代のONIが一番だと思っています。
>>252
それでは意味がありません。私は、皆さんが私の意見に同意してもらっている
状態にならなければ総評の力が効果的にならないと思っていますので。
334:なまえをいれてください
09/02/17 21:39:36 utjeZi7h
幽霊とクイズやれば？そのあとのポイント運用楽だし
335:なまえをいれてください
09/02/17 21:40:40 fzT7PU8v
>>326
まあ、筒井だし。
どっちかつーと彼に仕事を頼んだ奴が悪い。
336:なまえをいれてください
09/02/17 21:41:41 hTnd/EVX
>>333
＞むしろ、私は総評の力を使わずに皆さんの心を動かしたいのです。
どうやればそんな事ができると思っているの？
まさか「四八は神ゲー」と唱えていれば神ゲーと認識してくれると思っているの？
実際に実況している人が明らかにつまらないと言っているのに？
337:なまえをいれてください
09/02/17 21:42:10 /Jrn0K6f
>>333
訳すると
「レスが欲しいだけなので総評なんて書いてられません、もっと俺にかまって下さい」」
338:なまえをいれてください
09/02/17 21:43:42 eR9YoR1O
ネタバレ。
高知県の「猫の霊」じゃない方のシナリオの舞台は鳥取県と愛媛県
339:なまえをいれてください
09/02/17 21:44:18 utjeZi7h
>>333
＾ｐ＾＜おくのもうそうのよんはちをりょうげーにしｔあうあうあー
まで読んだ
340:なまえをいれてください
09/02/17 21:46:03 OZcPKu35
>>333
全員が同意なんて無理なんだって
効果的も何も同意した後に総評出しても意味ナイだろ。同意させるための物が総評なんだから
スレのルールぐらい察せ
341:なまえをいれてください
09/02/17 21:48:12 aNoxsKBR
おーい、飯島(仮)くーん。
「総評は皆さんを説得してから書きます」というのは、選挙に例えれば「マニフェストは当選してから考えます」って言ってるようなもんだぞー。
文章力が無いって、文才あふれる飯島大先生のノベルゲーやってりゃ身につくでしょーが
342:なまえをいれてください
09/02/17 21:48:16 dWEBaf3y
今月発売のとあるゲームに、あらゆる妄想を具現化する主人公がいるんだが
まさか◆wVC./ZqdqMがそうだったとは。
343:なまえをいれてください
09/02/17 21:48:22 y2fN1G1r
>>333
このスレのゲームを評価する大原則に従えないが四八（仮）の評価は間違っているので撤回しろ
まで読んだ
344:なまえをいれてください
09/02/17 21:49:11 hTnd/EVX
◆wVC./ZqdqMよ、せっかくＶＩＰに立てたスレだが落ちたぞ。
予想通り、たたかれまくっていたがなｗｗｗ
345: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 21:49:21 5HEP0Brc
>>256
四八（仮）は「都市伝説」をテーマにしています。
これら都市伝説ははっきりと明らかになっていることは少ないですし、
むしろ、それらの実際を知るのは、それの遭遇した人たちのみなのです。
ですから、飯島先生は無理に作り話をするよりも、読み手の想像の域を
残しておきたいと考えておいたに違いありません。
>>262
その「後味の悪さ」がホラーの後味の悪さではなかったんです。
ホラーによる怖さとは、主に霊的なものであったり怪奇現象によるものだと
思うのですが、長野の筒井シナリオはそれとは違った後味の悪さでした。
>>270
私を「メシジマ（仮）」と呼ばないでください。
私の発現に疑問があるようですが、四八を何度もじっくりと味わいつつプレイすれば
私の考えも分かってもらえるはずです。
346:なまえをいれてください
09/02/17 21:52:01 OZcPKu35
>>345
四八プレイしないと解らないような発現(笑)じゃ意味無いよ
お前はここに居る全員を同意させたいんだろ？なら四八持ってない人にも伝わる様に書かないと全員は解りません
347:なまえをいれてください
09/02/17 21:52:27 buHsgZlW
◆wVC./ZqdqMよ、総評書く文才がないのなら、いっそ愛する飯島先生（本物）にお願いしてみては？
348:なまえをいれてください
09/02/17 21:54:13 ipZUdsZA
要するに「自分ぐらいやりこめば、素晴らしさがわかる」っていうんだろ？
だったら全員に買って配れよｗ
349:なまえをいれてください
09/02/17 21:54:14 hTnd/EVX
メシジマ(仮)の言っている事って新興宗教に似ているな。
「私を信じて四八に金を出せ」って言いたいんだろ？
メシジマ教で世界は救えないよ？
350:なまえをいれてください
09/02/17 21:54:31 utjeZi7h
>>345
じゃあカリメシでもゲリメシでもなんでもいいよ
07年本スレの選評や各地に散見したプレイ動画や実況だけでも
腸内に2年もたまってるくそぐらいくせーんだからやりたくないです
やる気起きるようなすばらしい選評あげてくれ
箇条書きでいいから文章力はいらないから
351: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 21:55:14 5HEP0Brc
>>274
私は大賞を変えようとは思っていません。四八を大賞の座からおろしてあげたいのです。
そして、07年の大賞は「07年には大賞レベルのクソゲーは無かった」ということで
空席にしてはどうでしょうか。
>>276
あなたシナリオは私も大好きですね。
さすがは四八の中心的シナリオだけあってレベルが高いですよね。
主人公がどんな目にあってしまうのか、いったい主人公の手にした「四八（仮）」という
ソフトがなにを起こしているのか、どんどん先が気になってしまう文章ですよね。
>>277
私は筒井氏の文章も味があっていいと思います。
しかし、今回は話の中身が良くなかったですね。むしろこの長野シナリオの場合は、
変に想像せず現実に目を背けながら「主人公はとろろを食べたんだ」と信じ込んだほうが
精神衛生上いいのかもしれませんね。
352:なまえをいれてください
09/02/17 21:55:35 3RLI2QQ0
>>344
え、めしかりVIP進出したのか
353:なまえをいれてください
09/02/17 21:56:54 hTnd/EVX
>>352
>>296
354:なまえをいれてください
09/02/17 21:57:35 LZByb+vt
あれを進出というのは間違いだ。
あれは「出没」だ。読んで字のごとく現れて消えていった。
355:なまえをいれてください
09/02/17 21:58:14 hTnd/EVX
◆wVC./ZqdqMという、人の話を理解しようとしないキチガイをどうにかして隔離するすべはないものか。
356:なまえをいれてください
09/02/17 21:58:32 3RLI2QQ0
>>353
サンクス見落としてたぜ
しかしもう落ちちゃったのか
357:なまえをいれてください
09/02/17 21:59:13 utjeZi7h
>>355
なんか統合失調みたいだから無理
見えない何かについて話してるから
358:なまえをいれてください
09/02/17 21:59:45 hTnd/EVX
>>356
これで見れないかな？
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
359:なまえをいれてください
09/02/17 22:00:32 ipZUdsZA
◆wVC./ZqdqMよ、よろこべ。一人だけだが、あんたに同意してくれた人がいたぞ。
>>258だ。大事にしてあげなよw
360:なまえをいれてください
09/02/17 22:03:01 /hWyoBCk
◆wVC./ZqdqM を見てると、三流の釣り師は一流の釣り師でもあるんだな、と思う。
稚拙すぎて突っ込まずにはいられないという意味で。駄目だ、俺も毒されてきた
361:なまえをいれてください
09/02/17 22:03:31 kDJUdjmx
VIPのスレは別人が立てたんかな？立てるだけで書きこみしてないし
まぁ擁護意見なかったけどな
362:なまえをいれてください
09/02/17 22:04:12 EdSse2yX
◆wVC./ZqdqM
稚拙な文章で構いませんよ
総評をかきなさいｗ
大体おおざっぱな話、文字打てれば皆総評なんて書けるんだし
四八への愛があればたやすいことだと思うけどなｗ文才なんざ関係ない
363:なまえをいれてください
09/02/17 22:04:21 hTnd/EVX
◆wVC./ZqdqMはスレの「まずは総評を書け。それを見て判断する」を「まずは自分が意見を変える。そうでないと不利」と言う。
人間は自分の尺度で人を測ろうとする。
だから◆wVC./ZqdqMは「客観的な判断はしない」と言っているようなもの。
こんなキチガイに話が通じるはずは無い。さっさと施設にもどれ。
364:なまえをいれてください
09/02/17 22:04:32 HnFp3exh
とりあえず北から埋めることにしてみた。
新潟
動く心霊写真の話。
これは当たりかな。オチは読めてしまったが。まとまってる話だと思う。
4回ぐらいやったが面白いという訳ではないが悪くはない。もうちょっと頑張れば面白くなった？
分岐はこうやって使うべきだろうと思う。四八って分岐の使い方間違ってる所あるしなあ。
あなたシナリオ８
特に書くこともなく、可もなく不可もなく。
あなたシナリオの一部だからこんなんでも仕方ないんだろうが。
365: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:05:54 5HEP0Brc
>>281
私は先ほども書きましたがまだであると思っています。
私に対し「精神病患者」や「初等教育も受けていない」などの誹謗中傷者がいる中で
総評を出してもその人たちが私の総評に同意してくれるわけがないでしょうから。
それにまだまだ四八をクソゲーだと思い込んでいる人も少なくないので。
とりあえず、四八（仮）の総評を書くにあたって、四八（仮）を丹念にプレイしなおし
復習する必要があるので、今から書くにしてもすぐには書けないと思いますよ。
>>284
そう出来ればいいんですけどね、なかなか織田信長のような人物なんていないんです。
>>291
私も、この方のように実際に四八を買ってプレイしてくださる方が現れたのは
うれしいことと思っています。私はこのスレッドから四八購入者が現れたことは
私に自信を与えてくれます。私は仮に撤回が出来なくとも、このスレッドから購入者が
どんどん増えていけばそれでいいのではないかとすら思えるようになりました。
366:なまえをいれてください
09/02/17 22:07:27 ipZUdsZA
新潟は、逆に極端に分岐が複雑すぎんだよ。
毎日新聞のレビュー（俺の言いたいこと大体言ってくれてるｗ）の「分量配分が悪い」って表現、本当だぜ。
今やってる人たちも、あなたシナリオ終わったら、読んで見ちゃどうだ？
367:なまえをいれてください
09/02/17 22:07:33 wNNweta2
>>365
総評を書け
368:なまえをいれてください
09/02/17 22:08:39 hTnd/EVX
>>365
総評は客観的に書くもので、擁護のやり方が正しければ納得はされる。
むしろ、お前が「総評が出ようが自分と意見が違うものは叩く」と考えているようだが、そこのところはどうなんだ？
369:なまえをいれてください
09/02/17 22:09:08 ED+9FGsh
>購入者が どんどん増えていけばそれでいいのではないかとすら思えるようになりました。
これが目的だったんじゃないか
370:なまえをいれてください
09/02/17 22:09:16 LZByb+vt
・総評がない限り大賞は揺らがない。
・総評がない限り意見も変えられない。
・総評があれば判断する、という優しいスレ住民。
この状況で総評出さないメシジマ（仮）
本当にスレの邪魔でしかないなお前。本当に邪魔だよ。
KOTY関連のスレから消えてくれよ。
371:なまえをいれてください
09/02/17 22:10:18 EdSse2yX
◆wVC./ZqdqM
ならさっさとプレイし直してください
そして総評を書いてください みんなが納得しうる総評を
そしてそれまで姿を見せないでください
よろしくお願いします
372: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:11:25 5HEP0Brc
>>296
VIP板でスレッドを立てた方がいたようですね。
もうdat落ちしてしまっていますが。VIPで頑張ろうとした方にはぜひ、
このスレッドで私に協力していただきたいです。
>>304
おっぱい岩は他県の私でも知っていますよ。
時々TVでも取り上げられますし。
>>310
私は2ちゃんねるやニコニコ動画での四八に関する情報が、必要以上に悪く流されているような気がします。
広島や岩手などの話だけで「これはクソゲー」と決めて、出来のいいシナリオについては
あまり噂にされていないのがおかしいと思うんですよね。
373:なまえをいれてください
09/02/17 22:11:56 ClVnVa2Q
>>365
では何故お前は今ここで四八擁護してるんだ
どうせ正しい評価なんか貰えないなら
お前に賛同する人間なんかでてくるわけないじゃん
お前は四八の大賞撤回の為になにがしたいの？
374:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 22:12:38 +2JDYfrz
>>365
>総評を出してもその人たちが私の総評に同意してくれるわけがないでしょうから。
君の態度が悪いゆえの自業自得だよ。
態度を改めないから事態はどんどん悪くなる。大分前にも忠告されてたよね？
375:なまえをいれてください
09/02/17 22:12:41 utjeZi7h
>>365
客観的に見て信頼にたる擁護であれば認めるってたとえ箇条書きでも
それ全部つっぱねてるのお前じゃね
議論・譲歩の余地悉く蹴ってそのうえ被害者ツラってのは面白いよ
久々にマジキチってのを目の前にしてわくわくしてるよ四八やるより面白いと思う
で、普遍的に面白いといえる部分の箇条書きはいつですか？
376:なまえをいれてください
09/02/17 22:13:24 hTnd/EVX
もう、飯島にスレで工作するなと言ってくるか。
377:なまえをいれてください
09/02/17 22:14:08 wNNweta2
>>372
総評を書け
もうこれから◆wVC./ZqdqMへのレスは「総評」だけでよくね？
ないよう拾ってく意味はないよ
378:なまえをいれてください
09/02/17 22:14:37 aNoxsKBR
>>365
＞そう出来ればいいんですけどね、なかなか織田信長のような人物なんていないんです。
つまりおまえは、「不利な状況から有利な状況を作るのは自分には無理だ」、といってるわけだ。
じゃあお前に四八のノミネート撤回は無理だよ。自分で無理だっつってるんだから。
このスレに書き込みしてる暇があったら性欲処理でもしてた方が建設的だ
379:なまえをいれてください
09/02/17 22:15:57 hTnd/EVX
>>377
賛成。
◆wVC./ZqdqMは総評を書け。
>>378
これが◆wVC./ZqdqMの性欲処理です。
380:なまえをいれてください
09/02/17 22:16:59 KAFpzZ9H
でも、煽りや中傷じゃなくて、マジで忠告すると
メシカリは人格障害だと思うよ。
「お前こそ人格障害だ」って否定すると思うけど、
それこそこの障害の特徴なんだ。
自覚出来ないのがこの障害の最も恐ろしいところ。
この先、社会と折り合いつけて生きて行く気があるなら
「自己愛性人格障害」でググったり、心と身体板を検索してみることをお勧めするよ。
381:なまえをいれてください
09/02/17 22:17:07 utjeZi7h
>>379
まあ四八自体がメシジマのオナｎ･･･おっと誰かがダンボール届けに来た
382: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:18:25 5HEP0Brc
>>326
私もそう思います。
あれはちょっとホラーとは違った後味の悪さで嫌ですよね。
>>331
そのような誹謗中傷はやめてください。
私はこのように他人の悪口を言う人こそいなくなって欲しいと思います。
>>336
ニコニコの実況の連中の影響力が大きいのが問題ですよね。
あの実況動画の人たちは飯島先生に何か恨みでもあるんでしょうかね？
>>341
これは選挙ではないので違うと思います。
>>347
それなら皆さんは飯島先生の総評を書いていただいた文のギャラを払ってくださいよ。
383:なまえをいれてください
09/02/17 22:19:47 utjeZi7h
選評おね＾＾
384:なまえをいれてください
09/02/17 22:20:11 dWEBaf3y
選評ﾏﾀﾞｰ？
385:なまえをいれてください
09/02/17 22:20:22 B5/XI/aN
シナリオシステムバグサポート開発者と来て
信者まで加わるなんて本当に10年に１本の逸材だったんだな…
むしろ殿堂だな
386:なまえをいれてください
09/02/17 22:20:53 hTnd/EVX
>>382
総評を書け。
387:なまえをいれてください
09/02/17 22:21:28 49r9liW3
>>382
党首名乗ってるのは君自身だろう。
388:なまえをいれてください
09/02/17 22:21:32 qQt4J3Uw
>>382
いくらでも払うから書いてもらってくれよ
もし俺が払わなかったら詐欺罪でもなんでも適用するが良いさ
389:なまえをいれてください
09/02/17 22:22:01 LZByb+vt
>>382
で、総評まだなんですか？
390:なまえをいれてください
09/02/17 22:22:41 wNNweta2
>>382
総評（仮）でもいいから書いてよ
391:なまえをいれてください
09/02/17 22:23:38 LZByb+vt
>>380
ちょっとググって調べてみたら・・・ビンゴすぎじゃね？
392:なまえをいれてください
09/02/17 22:24:32 ClVnVa2Q
>>382
総評ﾏﾀﾞｰ？
393:なまえをいれてください
09/02/17 22:24:41 aNoxsKBR
>>379
その発想はなかった
私は、此のスレッドの一住民として、また四八(仮)のクソゲー大賞受賞撤廃の可否の審査員の一員として、
四八（仮）KOTY撤回党党首である◆wVC./ZqdqM氏に、四八(仮)の総評を書くことを要求します。
394:なまえをいれてください
09/02/17 22:25:32 hTnd/EVX
>>382
総評書けよ。
395:なまえをいれてください
09/02/17 22:27:16 HnFp3exh
空気読まずにプレイレポ。
あなたシナリオもクライマックス。
クライマックスが苦手なのが飯島というのが四八やっての感想。
あなたシナリオ９
「普通にゲームとして販売してもそこそこ売れるのではないだろうか？」久々の自画自賛来ました。
実写であの人の怪談話来た。
氏の話を聞くのは初めてなんだけど、話し方が上手くて引き込まれるね。臨場感出てるしね。
飯島にはその引き込んでいくのが足りないと思う。
関係ないけどそういやチケット送りつけて、家主が外出してる間に泥棒を働いたっていう都市伝説を思い出した。
確かあなたシナリオはここまでは良かったんだと思う。
次はみんな大好きのあの先生で全てが台無しになるよ！
396:なまえをいれてください
09/02/17 22:27:57 41wqmU/r
URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
四八がワーストにランクインしているぞ。
◆wVC./ZqdqMは当然抗議するんだろうな？
KOTYにケチを付けて、これは無視するなんて虫の良いことは言わないよな？
397: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:28:43 5HEP0Brc
>>359
それでは書いてみたいとは思いますが、先ほども書きましたとおり、
より良い総評を書くため四八を復習したいのですぐには書けないと思います。
>>369
いや、目的はやはり撤回ですよ。
しかし、その目的への過程で思わぬ喜びが得られたことが
うれしかったのです。
>>374
私の態度はそんなに悪いですかね？
私に対する誹謗中傷をして議論を反らすほうが悪質だと思いますがね。
>>380
多数派の意見に飲まれないでいることが人格障害になってしまうんですかね？
多数派の意見に飲まれることを美徳としているのは日本人だけですよ。
世界ではそんな考えは通用しません
398:なまえをいれてください
09/02/17 22:29:14 hTnd/EVX
>>397
総評書けよ。
399: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:29:53 5HEP0Brc
>>382
何度も言いますが総評はすぐにはかけません。
400:なまえをいれてください
09/02/17 22:30:03 wNNweta2
>>395
乙
まぁ、ノリで言ってると思うがレポの投下に空気読まなくていいからｗ
むしろそっちがスレの本筋なんでｗ
これからも頑張りすぎないように頑張ってください
401:なまえをいれてください
09/02/17 22:30:23 ClVnVa2Q
>>396
2位か
1位じゃなきゃいいなんて発言通用しないよな
良作として殿堂入りすべきとまで言ってたんだからな
402:なまえをいれてください
09/02/17 22:30:37 hTnd/EVX
>>399
レスする前に総評書けよ。
403:なまえをいれてください
09/02/17 22:31:21 41wqmU/r
>>399
そう言って書かなかったら、これ以上ないほどの恥をかくぞ。
404:なまえをいれてください
09/02/17 22:31:39 aNoxsKBR
>>382
＞これは選挙ではないので違うと思います
選挙もよく「戦い」と言われます。
また、四八(仮)の大賞撤回は、
KOTY区から出馬する四八(仮)氏が「クソゲーではない院」に入るための選挙活動だと言えませんか？
私は、此のスレッドの一住民として、四八（仮）KOTY撤回党党首である◆wVC./ZqdqM氏に総評を書くことを要求します。
405:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:02 LZByb+vt
>>395
このスレの主役はまぎれもなく実況している人ですので、心配しないでください。
>>397
総評書け
406:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:06 wNNweta2
>>399
待ちますから
総評を書いてください
407:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:48 /hWyoBCk
>>396
次に◆wVC./ZqdqM は
「これは2ちゃんやニコニコによる世論操作、あるいは想像力の足りない読み手のせい」と言う
>>399
みんな総評楽しみにしてるよ、頑張ってね
408:なまえをいれてください
09/02/17 22:32:51 utjeZi7h
>>397
おかしいな徹頭徹尾このスレで四八がクソと思ってる人の意見は
「まず選評を書け」なんだけど？
それ無視しまくって議論始める位置にすら立たない奴が一番悪質じゃないの？
竹島返せっていって国際裁判に立たない韓国レベルだな
409:なまえをいれてください
09/02/17 22:33:04 41wqmU/r
>>397
その「多数派の意見」で決まるのがKOTYだぞ？
410:なまえをいれてください
09/02/17 22:33:43 hTnd/EVX
>>397
他人の意見を聞かず同じ事をくりかえすのは態度としては最悪です。
多数派の意見を受け入れるとかではなく、意見を他人に押し付けるのは最低の事です。
だから、そんな事する前に総評を書いてください。
411:なまえをいれてください
09/02/17 22:34:31 dWEBaf3y
>>399
いつまでも待ってるんで、頑張ってくださいね。
「私の疎い文章を皆さんに晒すのには抵抗があります」なんて言い訳は無しよ。
412:なまえをいれてください
09/02/17 22:35:25 hTnd/EVX
>>399
総評書くまで相手にされない事は理解すべき。
413: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:36:13 5HEP0Brc
>>405
ここまでしつこく「総評を書け」と言っていることは、
総評を書けば撤回に同意してくださると言うことですよね。
414:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:06 41wqmU/r
>>413
それが論理的に納得させられるだけの内容であればな。
善し悪しを決めるのはお前じゃないぞ。
415:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:11 ipZUdsZA
どのシナリオがどう素晴らしいか、もうちょっと具体的に言うところから始めちゃどうだい?
稲川のシナリオはキツネを妄想しちゃって怖いとかさw
416:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:41 hTnd/EVX
>>413
＞総評を書けば撤回に同意してくださると言うことですよね。
頭は大丈夫じゃないようですね。
総評書いて、ようやく判断される資格を持つのです。
だから、早く総評を書きなさい。
417:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:45 HnFp3exh
>>400>>405
ありがとう。そう言ってもらえると頑張れるよ。
次はあの先生の愚痴を聞くとなると嫌になるわ。
◆wVC./ZqdqMはいい加減にプレイレポでも総評でもなんでもいいから行動起こした方が良いよ。
偉そうな事ばかり言う割りに何もしないアンタの態度でみんなを怒らせ敵を増やしてると言っても良い状態だからね。
418:なまえをいれてください
09/02/17 22:37:52 LZByb+vt
>>413
総評を書いた時点でようやく再評価されるんだということが理解できんのか。
さあさっさと総評書け。
419:なまえをいれてください
09/02/17 22:38:15 qQt4J3Uw
>>413
してやるから早く書けよ
結局書く気が無いってのが透けて見えるわ
420:なまえをいれてください
09/02/17 22:39:01 wNNweta2
>>413
そこがスタートラインですよ
その総評と過去の総評を照らし合わせてあなたに理があれば
あなたの意見が正しいことになり、
どのようにしてクソゲーオブザイヤーを撤回していくかという話になります
421:なまえをいれてください
09/02/17 22:40:45 aNoxsKBR
＞413
揚げ足取られないように釘を刺しておくが、「書けばいい」んじゃないぞ？
書いたものが、四八(仮)を再評価するに値するものだった場合だけだ
早く書いてね(はぁと
422: ◆wVC./ZqdqM
09/02/17 22:41:28 5HEP0Brc
>>420
ちなみに、総評はどれぐらいの長さでどのような書き方で書けばいいでしょうか？
何か総評の書き方で決まりや制限があれば教えてください。
423:なまえをいれてください
09/02/17 22:42:45 41wqmU/r
>>422
自分で考えることさえ放棄するのか。
424:なまえをいれてください
09/02/17 22:44:56 aNoxsKBR
>>422
wiki読んでくれば？
425:なまえをいれてください
09/02/17 22:45:28 ClVnVa2Q
>>422
wiki見りゃわかるだろ
何にせよ撤回に一歩近付くには
選評総評かくしかないわな
426:なまえをいれてください
09/02/17 22:46:14 KAFpzZ9H
>>397
> >>380
> 多数派の意見に飲まれないでいることが人格障害になってしまうんですかね？
そんな事は言っていない。「自己愛性人格障害」とはそういう障害ではない。
悪意があって言ってるんじゃないんだ。
自分の理想像と実際の周囲の反応にギャップを感じているようなら
「自己愛性人格障害」について調べてみるんだ。
427:なまえをいれてください
09/02/17 22:46:16 wNNweta2
>>422
それこそｗｉｋｉにある大賞の四八の書き方を参考にすればいいんじゃないでしょうか？
決まりや制限は特に無いと思いますが、読みやすく簡潔にまとめるべきでしょうね
428:なまえをいれてください
09/02/17 22:49:50 asUyD2hA
クソゲーの選評、総評はすぐ見られるけどな
良ゲーの選評とかどこかにあるかな？
まぁKOTYの文章を良ゲー風に直せばいいんだけどね
書くなら具体的に客観的に。もしかしたら文才ある人が手直ししてくれるかもしれん
内容が良ければだけど・・・・
429:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 22:49:51 +2JDYfrz
>>397
>私に対する誹謗中傷をして議論を反らすほうが悪質だと思いますがね。
比べてどうなる問題じゃないからね。
総評を書こうと決断したのは素直に褒めたい、良い行動だよそれは。
430:なまえをいれてください
09/02/17 22:53:06 utjeZi7h
なんだ延々とループさせるつりかと思ったら書くのか
まあとりあえず書いてそれが事実性・信頼性にたりて説得力があるかだなあとは
431:なまえをいれてください
09/02/17 22:56:09 buHsgZlW
スレチかもしれんけど
URLﾘﾝｸ(fragments.g.hatena.ne.jp)
オブザイヤーの総評とか、四八（仮）にも当てはまる部分があるかも知れない。
432:なまえをいれてください
09/02/17 22:57:09 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ中！
山梨県 大作家
筒井先生の原稿か…。
まだ長野の悪夢が払えない私に冷静な判断は出来ぬ。
心情は吉池マリア氏が代弁してくれた。「ふざけんじゃないわよ！」
あなたシナリオ3
ハマーさんは体調不良らしい。
怪奇現象等への前フリ、と言う事かな？
神奈川県 奇声
何言ってんのかさっぱり解らないんだけど…。
これが苦行と言うヤツなのか…。
あなたシナリオ4
手紙が届いた。色々忠告された。今の私にとっては内容がタイムリーすぎる…。
心に大ダメージを負った私へのバンプレの気遣いだろうか？もちろん迷わずゲームを進めた。
新潟県
条件不足の上に契力が激減したぞ！
本気で神奈川を遊べ、と言う事か…。本当に頭が痛い…。
◆wVC./ZqdqMさん。
貴方の総評は我々初心者に希望を与える可能性があります。
よろしくお願いします。
433:なまえをいれてください
09/02/17 22:59:02 ClVnVa2Q
ほら見ろ
総評書くとなったらみんな協力姿勢じゃんか
KOTYスレはそういうもんなんだよ
ここまで引っ張るからには
きっちり総評書くしかないぞ
434:なまえをいれてください
09/02/17 22:59:51 hTnd/EVX
>>431
「ゲームを作る人間がプレイヤーに伝えたい事というのは、開発者が言ってはいけないし、
キャラに言わせてもいけない。プレイヤーの口から言わせないといけない」
これ、飯島が一番やってる失敗じゃねーかｗｗｗ
435:なまえをいれてください
09/02/17 23:00:10 HnFp3exh
>>432
神奈川だけど
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
ここを参考にするといいよ。契力稼ぎできて、契力気にせずプレイできるし。
ついでにプレイレポ
福島
昔話は面白かった。鬼婆の話知らないし。
その話から話を作ろうとするところも良かった。
だが出来上がった話がオチが読めるし面白くなかった。だめだこりゃ。
しかし観光案内や昔話を話すシナリオばかりがフルボイスのような気がするが・・・
436:ア・ン・チ（笑）
09/02/17 23:02:25 +2JDYfrz
>>432
>何言ってんのかさっぱり解らないんだけど…。
>これが苦行と言うヤツなのか…。
それは単語のアナグラムを元に戻すミニゲームだよ。
例えば、
「ン・リ・ゴ。三文字です」→「リンゴ」って感じでね。
437:なまえをいれてください
09/02/17 23:03:13 utjeZi7h
>>435
声の話で思い出した
誰だったか忘れたけど野川さくら使ってて笑った
そんなとこに金使わないで別にまわしてほしかった
438:なまえをいれてください
09/02/17 23:03:59 /hWyoBCk
>>434
あなたシナリオのラストなんてそのものズバリだなｗ
あれ見てて居心地悪いなと思ったのはこういう理由か…
439:なまえをいれてください
09/02/17 23:05:05 ipZUdsZA
>>435
福島出身の俺が、聞かれてもいないのに解説しよう。
あのシナリオの冒頭に出てきたキャラは「バッピーちゃん」といい、鬼婆をディフォルメしたマスコットキャラで、着ぐるみもある。
もっと昔は真っ黒い顔した着ぐるみだったんだが、いつのまにかあんな可愛いデザインになっていた。
因みにロボットについてだが、去年の一月にふるさと村の人に聞いてみたら、既にロボットショーは行われなくなっていたらしい（理由は不明）
それをいいことにあんな営業妨害じみたシナリオにしやがったのか！？
440:なまえをいれてください
09/02/17 23:08:41 asUyD2hA
そういや、夜中まで一人で会社に残ってて
何か女の子の笑い声っぽいの聞いて鳥肌たちまくったの思い出した
441:なまえをいれてください
09/02/17 23:10:21 EdSse2yX
◆wVC./ZqdqM
総評書くんだ
普通に楽しみ
442:なまえをいれてください
09/02/17 23:14:11 HnFp3exh
>>439
補足ありがと。地元民の話聞けると面白いや。
ついでにプレイレポ投下
大分
ま た 木 村 篤 敏 か
こいつ移動させんの怠いんだよ。住民移動ほんといらないよ。
地獄極楽の観光案内・・・としか言えない。
観光案内だね、うん。
443:なまえをいれてください
09/02/17 23:15:16 ClVnVa2Q
忘れてほしくないのは
総評書く≠撤回
ってことだな
444:なまえをいれてください
09/02/17 23:18:28 eR9YoR1O
ほら、宝くじは買わないと当たらないし
445:なまえをいれてください
09/02/17 23:19:55 ClVnVa2Q
>>444
まあそんなもんだよなｗ
しかしやっとこのスレの本旨に沿ってきたな…
446:なまえをいれてください
09/02/17 23:22:27 R69sjqU4
このスレの本旨って>>292じゃないの？
447:なまえをいれてください
09/02/17 23:32:41 ClVnVa2Q
>>446
それを言うなよ…
448:なまえをいれてください
09/02/17 23:49:58 xZYTCsUg
メシジマ（仮）のプレイした四八と普通に市販されてる四八（仮）は別物なんじゃないの？
時々話が合わないし余りにもプレイ感に差が有り過ぎる
449:なまえをいれてください
09/02/17 23:54:24 etGZprBm
メシジマは四八（仮）じゃなくて四八をプレイしたんだろう
プレイした人は大絶賛、映画化も決まったあれ
つまりメシジマは現実世界の人間じゃないんだよ
450:なまえをいれてください
09/02/17 23:58:42 t1TTyrEA
>>448
それは◆wVC./ZqdqMが>>133の質問答えたことで解決してるんじゃないのか？
ちゃんとプレイしたかの指標になると思う
って言ってる人がいた質問に答えれたんだから、
◆wVC./ZqdqMは四八(仮)をプレイしてると考えていいだろ。
451:なまえをいれてください
09/02/17 23:58:55 9ytoVhhM
四八（仮）プレイ中！
>>435ありがとう助かります！
>>436アナグラムか！ありがとう！…思考能力が低下している。
千葉県 学校であった怖い噂
もし集めた話によって超展開とかあるなら大いに評価する。
山県県
条件不足か…。住民移動はとりあえず保留の方向で。
宮城県 ダンボール
少し、本当に少しだけビックリした。そして自然と笑いが漏れた。
おかしい。何かが絶対におかしい。
ここでパッケージの裏を見た。
全国47都道府県の“究極の恐怖”が終結！！、とある。
私の感性が狂っているのか、まだまだ序の口、と言う事なのだろう。
秋田県 旅の思い出
また観光案内かと思ったら観光した話か。捻りが効いてる。
ただ定番とは言え心霊写真は怖かった。解っていても不気味だ。
先を急ぐ身なので別の選択肢はまた別の機会にしておこう。
何か今日はメチャメチャ疲れた･･･。精神に色々来た。
今日はコレまで。また明日頑張ります。
オプーナさんをみて心を癒す必用がある。
452:なまえをいれてください
09/02/18 00:02:01 qpKbfRPK
>>451
お疲れ様、苦痛だと感じたなら無理せず休んだ方がいい
そしてよい夢を
453:なまえをいれてください
09/02/18 00:02:18 ClVnVa2Q
>>451
なんか段々かゆうまになっていきそうな書き方だなｗｗ
454:なまえをいれてください
09/02/18 00:04:13 G4QzOsOJ
>>451
乙
精神に来るゲームだからゆっくり休んで。
そして無理しないで。
これで九州一通りプレイ完了。
佐賀
河童のミイラの話。ここも観光案内。3連続観光案内か。
河童のミイラにお参りすると子供が出来やすいとかそんな話。
少子化に対して訴えてるのだろうか？
長崎
2つの話で2人の視点からみることによって、謎が解明されるのは良い。
まあ話も良かった。普通に楽しめたしね。
登場人物に感情移入できるし、プレイヤーが置いてきぼりにもならなかった。
何故他の話でこれをしないのか。
盗作疑惑がある話らしいが証拠もないので、このことは置いておくことにする。
ここで俺もやめようかと思ったけど。
あなたシナリオ強制突入。
勘弁してくれええええええ。
ってことで俺は越前康介シナリオ１０を見て終わりにする。
楽しみにしている人がいれば飯島先生のありがたいお話を聞いたら書くので待っててくれ。
455:なまえをいれてください
09/02/18 00:23:21 mIcEcqi3
ところで2007年はどんな良ゲーがあったの？四八はそれらと比べても遜色ないって事だよね？氏が言うには
456:なまえをいれてください
09/02/18 00:29:07 /lzqbedk
>>455
同じようなジャンルなら同じ時期に
忌火起草とか流行り神2とかあったから、
その辺と比べればいいんじゃね？
457:なまえをいれてください
09/02/18 00:48:48 G4QzOsOJ
あなたシナリオ１０
稲川さんが最初に
「ぞーっとする隠された秘密」と言ってた。何の事だろうか？
「あなた覚悟した方がいいですよ」「このゲーム怖いですよ」はある意味間違いではないと思う。
プロデューサーの石川に会った後飯島先生降臨。
「ネットの某匿名掲示板では
あらぬ捏造や誹謗中傷で
酷い迷惑を受けているし。」
ここまで四八をプレイしている俺にとっては批判を受けるのは仕方ないことだと思う。
知らずにプレイした人は腹が立ったと思う。
「まさか、あなた、匿名掲示板で
意味不明の誹謗中傷とか書き込んでいる
アンチじゃないでしょうね？」
とか言われたが、学怖の続編的な物がこの作品だし、
アンチは買うわけなく大体はファンが買うと言うことを飯島は気づかなかったのだろうか。
こんな事言われたファンはえらい迷惑だろう。
どっちにしろ自分の愚痴をゲーム内で自分を使って言うのは場違いという物だと実際に買ってプレイしてみて感じた。
458:なまえをいれてください
09/02/18 00:49:28 G4QzOsOJ
他にも自画自賛はあったが省略する。もう書く気にもなれない。
なんというか飯島がいちいち腹立たしい。
俺は分かっていて買ったが、楽しみにしていて買ったとしたらここでゲームをやめていたと思う。
後プロデューサーの石川が
「飯島多紀哉という男でね。シナリオや、システムの企画草案は総て彼が作ったんですよ。」って言ってた。
俺が鬱陶しいと思っている住民移動システム考えたのは飯島なのだろうか？
今日はここでやめるね。
あなたシナリオ１０は動画じゃなくて自分でプレイしてみると想像以上にダメージがきた。これはきつい・・・
明日にはあなたシナリオが終わりそうだ。
459:なまえをいれてください
09/02/18 00:51:28 mIcEcqi3
>>456
ありがとう。まだアマゾンレビューしか見てないけど流行り神２は評価良いっぽいな
忌火起草は微妙な出来みたいだけど。もうちょっと調べてみるか
460:なまえをいれてください
09/02/18 00:52:05 ijUHHmJl
多分、自虐ネタの類を狙ったんだと思うんだが
それをを踏まえても超える不快感を与えたり滑ってちゃ意味無いよな。
461:なまえをいれてください
09/02/18 00:55:52 vPZJT8+N
上でも書いてあるが、飯島はこれを知らんのか？
「ゲームを作る人間がプレイヤーに伝えたい事というのは、開発者が言ってはいけないし、
キャラに言わせてもいけない。プレイヤーの口から言わせないといけない」
こんなの物書いている奴なら素人でも常識だろうに。
大体、物書いて叩かれるのは作者がほとんどの原因だろう。
それを良く恥ずかしげもなく「アンチが・・・・・」と言えるもんだ。
462:なまえをいれてください
09/02/18 01:20:34 bdxEPcBZ
クソゲーオブザイヤー申し開きスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
より、一応転載しとく。
446 名前： 396 [sage] 投稿日： 2009/02/14(土) 23:04:50 ID:vufAbohv
以降、直接関係無い話。最近の日記でスマイリーキクチの件と自分をダブらせた内容のものがあるが。
あれは、以前から2ちゃんで「レイプ未遂やらかした」他の名誉毀損モノの書き込みをされたことがあり、
そいつ他の洒落にならんアンチ（殆どゲーム製作と関係ない、それこそただの誹謗中傷）に粘着された時とダブらせてたようだ。
463:なまえをいれてください
09/02/18 01:21:07 bdxEPcBZ
続き。
491 名前： 396 [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 01:57:12 ID:U6lIka64
たぶんID変わってると思うけど、肝心なことを書いてなかったので。
>>440で触れてる『飯島への誤解』ってのが何かって事について。
飯島が使う『アンチ』って言葉は、俺らが普段認識してる程度の意味とだいぶレベルが違う模様。
おそら>>446の例にあるような深刻なデマを言いふらす類の、相当悪質なやつを指してると思われる。
つまり四八ゲーム内の言動も、単にそういう意味なんじゃないかと。
まあ、そんな事情やゲーム内演出だってのを踏まえてても、あのキャラのウザさは嫌われるに十分だとも思うけどなｗ
464:なまえをいれてください
09/02/18 01:34:48 eXoml9zj
勘違いとされてもおかしくない書き方するあたりプロじゃないっしょ
さらに言えばそれを無関係な場所で晒して無関係の人巻き込むのもどうなのよ
それこそ自分ひとりのゲームじゃないだろ
つか普通に訴えれば勝てるだろ名誉毀損で
面倒かもしれないけどさ
465:なまえをいれてください
09/02/18 01:57:50 ZttYJE1A
２ｃｈ批評しようが、アンチ叩きしようが、自作自演と騒いでも別にいいと思うよ。
物 語 と 関 連 あ る な ら な
シナリオを減らすように言われてるのに、わざわざあんな無意味な台詞を残したって事は、メシジマさんがプレイヤーにどうしても伝えたかった事なんだろうね。
466:なまえをいれてください
09/02/18 02:07:30 bdxEPcBZ
>>464
問題のアンチ自体はブログで「訴えますよ」と警告したら複数人が謝罪してきたとさ。
それでもまだ似たような連中が「ゲーム作んのやめろやクズｗ」みたいなメールよこしてくるらしいけど。
＞勘違いとされてもおかしくない書き方するあたりプロじゃないっしょ
実は激しく同意。ましてやあのシーンはちょうどプレイヤーに諸々のイライラが募ってくる頃だから尚更ｗ
さらに言えば、上記の事情にしたって一般ユーザーにしてみれば知ったこっちゃないわけだし。
製作者とアンチの話がゲームの主題ならともかく、ホラーゲーム内でネタにするようなことじゃないな。
そういう意味では空気読めてなくて痛いが、リアルでも批判＝アンチ扱いするような人じゃない、って事が言いたかった。
しつこいようだが、俺も自分が>>457のシーンに出くわした時はマジギレしそうだったよｗ
467:なまえをいれてください
09/02/18 02:19:34 /lzqbedk
>>459
俺は17日の夜に四八Amazonで注文したって言った者だが、
その２つはプレイしてるから四八の評価の参考にするつもりです。
468:なまえをいれてください
09/02/18 02:21:13 /lzqbedk
注文したのは17日の夜じゃないな、16日の夜だった。
469:なまえをいれてください
09/02/18 03:00:51 G4QzOsOJ
さっきのあなたシナリオ１０をレポした者だけど、わかっててイライラさせられるとは思わなかったｗ
別に俺は安く購入したし、クソゲーだと思ってて期待もしてなかったし、学怖のファンでも無かったから良かったが、
楽しみにしていて学怖のファンで発売日購入した人は想像もつかないほどの事になっただろうな。
これは「悪質な批判はやめて欲しい」というより「俺の作品を批判するな」「2ch死ねよ」って感じにしか聞こえないのがね。
どっちにしろ複線でも無ければやる事じゃない。
470:なまえをいれてください
09/02/18 03:16:44 HUMIJGzC
ブログで余計な反応とかしなけりゃよかったのにね
471:なまえをいれてください
09/02/18 07:13:19 96jmniHa
一番イライラするのは主人公のドアホぶりだがな。
ソフトの現物をもってけよ！！
472:なまえをいれてください
09/02/18 08:03:10 EyNsJh3O
>>469
プレイレポ乙です
クソゲーを覗くとき、クソゲーもまたこちらを覗いている
これを忘れぬよう精神汚染に気をつけてプレイしてください
473:なまえをいれてください
09/02/18 08:03:20 i3bnsaj1
おはようございます。
初心者プレイをしていますが生活に支障が出てきました。
>>326のお陰で寝る時にどうしても長野県が頭を過ぎり寝付けず
夢にまであの話が出てきて本当に参った。
そんな訳で>>452、良い夢は駄目でした…。
そして>>453の指摘通り酷い文章だ。しかも何だ「山県県」って。
>>454最初はシャレで挫けそう、とか言っていたけど今は本当に挫けそうだよ…ｗ
また仕事終わったら頑張ります！
>>467、あの2作プレイしているんですね。同ジャンルとの比較は聞いてみたいです。
がんばって心してプレイして下さい！
474:なまえをいれてください
09/02/18 08:57:21 5CBhHfvl
そういえば、ゲハの2007は、何が上位に来てたっけ。記憶に無い。
475:なまえをいれてください
09/02/18 09:06:24 XZeiD+sM
グランツーリスト５プロローグ？
5だっけ4だっけ…
476:なまえをいれてください
09/02/18 09:29:03 5CBhHfvl
グランツーリスモ5プロローグは、こっちでも総評に入ってるし、選評来てたんだな。
四八（仮）は、むこうでは話題になったっけ？
投票だけで話題は無いってつっこみはなしで
477:なまえをいれてください
09/02/18 11:49:30 wvKlh3td
>>314
目に付いた漫画ってジャガーさんかよｗ
確かに名前をハマーにしたら全てがぶち壊しだな
478: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 12:14:34 ndVQZLQ0
>>461
そんなことはないとおもいますがね。
それでは制作者が伝えたいことはどのように伝えればいいんでしょうか。
>>466
あの場面はそんなに問題なのでしょうか。
あれは飯島さんが物語の進行上あのようなせりふを言っているだけであって、
現実の飯島さんはああは思っていないでしょうし、
私たちの世界の掲示板に対する批判でもないとおもいます。
479:なまえをいれてください
09/02/18 12:25:50 SIOxs1sH
>>478
物語が伝えたいことは、物語自身が暗に伝える。
それは決して、物語の中では言葉や文章として表れない。
芥川氏の「羅生門」などを読めば分かると思う。
480:なまえをいれてください
09/02/18 12:35:38 ZttYJE1A
>>478
あのセリフが本当に物語の進行で必要ですか？
前後の話が繋がらなくなりますか？
後々ストーリーに影響しますか？
バンプレストからシナリオ削ってくれって言われているのに、わざわざ残す必要のあるセリフですか？
481:なまえをいれてください
09/02/18 12:43:16 4xhNSL1Y
>>478
選評書け
482:なまえをいれてください
09/02/18 12:48:18 6YzDY47K
>>478
選評進んでるかい？
あんまりここにいては作業が進まないと思うよ
483: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 13:08:11 ndVQZLQ0
>>479
確かに言葉に表さずに伝えるべきことを伝える技術はすごいとおもいます。
しかし、読み手はそんなことを必要としているのでしょうか？
言いたいことはストレートに言ってもらったほうがもやもやしないでいいと思いますが。
>>480
そこまでの必要性はないのかもしれません。
しかし、インターネット匿名掲示板が批判されることがそんなに嫌なんですか？
匿名掲示板はよくいろいろな人物を批判します。たまには批判される側に立っても
いいじゃないですか。
>>481
現在制作中です。上手い文章かどうかは自信がありませんが、
思ったよりも進んではいるのでご安心ください。
484:なまえをいれてください
09/02/18 13:11:22 DexWNJKj
>>483
総評待ってるよ。
どのくらいで書き終わるのかな。
485:なまえをいれてください
09/02/18 13:12:44 8sO99KB5
>>483
ストレートに言った結果、不満どころか不快感を覚えた人が大勢いるようなんだが。
いい加減、自分の価値観押し付けんのやめろや。
486:なまえをいれてください
09/02/18 13:18:19 HVrvq5Hk
いいかげん釣り宣言しろよ
487:なまえをいれてください
09/02/18 13:22:38 ZttYJE1A
>>483
ともかく総評頑張ってね
一応応援してるんで
488:なまえをいれてください
09/02/18 13:39:37 5CBhHfvl
◆wVC./ZqdqMは「クソゲーオブザイヤーの選評」を理解してるのか気になる。
少なくとも「四八（仮）の素晴らしさを称えた文章」は総評にはならない。
カルピスの例になるが、米のとぎ汁に原液１滴たらしたものは大おまけでいいとしても
豚足が出てきたらダメなわけで。
489:なまえをいれてください
09/02/18 13:59:57 SDwYOTh/
なあ、ところで彼が書こうとしてる総評ってのは、まさか四八擁護の総評じゃないよな？
他に候補があって、そちらを推す総評を書いて、初めてスタートラインだと思うんだが
490:なまえをいれてください
09/02/18 14:00:19 G4QzOsOJ
◆wVC./ZqdqMはあなたシナリオについても触れてもらいたいな。
あれで味わった不快感がかなりの物だったんで、選評で触れてくれないと納得できない。
一応あなたシナリオは四八のメインシナリオだし。
491:なまえをいれてください
09/02/18 14:12:37 DexWNJKj
まぁ書かせればいいんでない？うるさく言うと後で文句言わせるだけだし。
出てきたものを見て判断すればいいだけさ。
当然、変なものが出てきたら無視→撤回ありえねー、になるだけだし。
492:なまえをいれてください
09/02/18 14:23:48 Yx+dmUdQ
◆wVC./ZqdqMさん
ネット上で誹謗中傷を受け続けた病院あるいは学校や企業が
２ちゃんの書き込み者に対し、責任を追及したという事例はご存じかと思います。
ゲームの感想を掲示板に書き込むことに罪を問うことは難しいと思われますが、
飯島氏個人への誹謗中傷などは、罪を問うレベルに達しているものも見受けられます。
例えば、動画での似顔絵などは悪質ですし、
まとめサイトや個人のブログなどでも悪質なものが見受けられます。
２ちゃん以外の処理や対応が早く行えそうな人物の特定から始めてみてはいかがでしょうか。
逮捕者が出たことが報道されれば被害は小さくなると思いますよ。
493:なまえをいれてください
09/02/18 14:37:11 tHnu1oa2
>確かに言葉に表さずに伝えるべきことを伝える技術はすごいとおもいます。
>しかし、読み手はそんなことを必要としているのでしょうか？
>言いたいことはストレートに言ってもらったほうがもやもやしないでいいと思いますが。
ならヨンパチは想像力で楽しめとかいってんじゃねーよ
494:なまえをいれてください
09/02/18 14:50:00 8sO99KB5
そうか、逆転の発想だ。
「楽しい四八のシナリオ」を想像するのではなく、
「四八のシナリオを楽しんでいる自分」を想像するんだ。
495:なまえをいれてください
09/02/18 14:52:37 uCV0MBtJ
>>489
彼の主張が四八大賞撤回、2007空位って事だから
現状では四八擁護の総評=たんなる四八の良ゲーとしての選評=amazonレビュー的なものになる可能性が高いと思われる。
ここで2007の流れを再構築して大賞空位の総評かいてくればまじめにとりあいたいと個人的には思う。
496:なまえをいれてください
09/02/18 15:07:50 r5l5sqG+
>>483
ストレートに言った方がよければ、あらゆる物語は（四八も含めて）意味を失います。
反戦を訴える作品は全て「戦争はダメ」の５文字で済む。
まぁ、さっさと選評書けよ。
497: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:13:08 ndVQZLQ0
>>489>>490>>495
書き始めてしまった後でいろいろ注文しないでくださいよ。
そういうのはもっと早く言ってください。いちおう、あなたシナリオには触れる予定でいましたが
2007年全体についての総評をについては、あまり考えていませんでしたよ。
>>493
まぁ、四八は扱っている題材が都市伝説ですからね、
ストレートにものを書こうとしても実際が分からないのですから、
結局読者の想像に委ねるしかないんですよね。
しかし、飯島さんの文章だと、我々読者の想像に委ねられても
決してもやもやすることは無く、いろいろ想像が膨らむんですよね。
498:なまえをいれてください
09/02/18 15:19:13 SDwYOTh/
>>495
2008で「空位やW受賞はありえない」とあんだけ揉めた後だというのにか？
>>497
このスレの住人たちは、前もって何度も「四八を撤回させたいなら他の受賞作を挙げて、選評を書け」と言ってたはずだが？
最低限ルールは守ろうぜ、な
499: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:20:48 ndVQZLQ0
>>496
人にものをお願いするのにその言い方はどうなんですか？
ここはインターネット掲示板です。文字だけでやり取りする場であって、
声や表情などを使って意思疎通は出来ないのです。
ですから、文章を書くときの言葉遣いには十分に気をつけるべきではないでしょうか。
「さっさと書けよ」なんていう言い方は、本来インターネット掲示板を利用するに当たっての
心がけるべきマナーを欠いている書き込みであると思います。
インターネットでは相手方の顔も声も見ることが出来ませんし、その相手方の人数も不特定多数です。
ですから、自分の書いた文章で相手がどのような思いになってしまうのかを想定するのはなかなか
難しいことでしょう。しかし、これはネット掲示板を利用する最低限のマナーなのです。
ですから、この方や、他にも読み手に不快を与えてしまうような言葉遣いをした皆さんは
ここで訂正をお願いします。
500:なまえをいれてください
09/02/18 15:23:39 1sbLVjgO
>>499
インターネットのマナーだの意思疎通だの以前に
個人の感性への理解が決定的に足りないあなたが言うことか
501:なまえをいれてください
09/02/18 15:24:53 8sO99KB5
丁寧語で書けば不快感を与えないと思っているなら大間違いだと言っておこう。
502: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:26:08 ndVQZLQ0
>>498
それでは選評を各作業はしばらく先になりますね。
「私は07年の大賞は空席でも良い」という立場ですので、
他のゲームをむりやり大賞にあげるなんてことは考えていませんでした。
「その年には大賞に相応しいほどのクソゲーが無かった」という状況だって
ありえるわけですし、そもそもそれが望ましい状況なのですから、
無理に大賞の席を埋める必要はないと思います。
仮に、ある年では良ゲーしか発売されなかったとしましょう。
それで無理矢理何らかのゲームを大賞にさせるのですか？
503: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:28:22 ndVQZLQ0
>>501
しかし、言葉遣いの悪さが過ぎるために読み手に不快感を与えることだって
あるのでお忘れなく。それに、私は読み手が不快に思うような書き込みを
していないと思うのですが。
504:なまえをいれてください
09/02/18 15:28:43 s1dpS+cI
>>499
価値観の押しつけばかりする人に言われたくはないな
そもそも、価値観の押しつけ以外で四八を判断するための材料として
選評書けって言ってんだろうし。
505:なまえをいれてください
09/02/18 15:29:51 5CBhHfvl
>>502
2008の例で行くなら…７英雄+話題になった作品が出てなかったとしたら
ゲハ推薦タイトルで落ち着くと思う。
具体的には、インアン・ラムレス・白騎士・WiiMusicなどなど。
個人的にはL4Uを推す。
506:なまえをいれてください
09/02/18 15:30:06 bdxEPcBZ
＞それに、私は読み手が不快に思うような書き込みを していないと思うのですが。
507:なまえをいれてください
09/02/18 15:33:44 tHnu1oa2
>それに、私は読み手が不快に思うような書き込みをしていないと思うのですが。
………え？
508:なまえをいれてください
09/02/18 15:37:21 N14fjaIw
これこれこういう訳で本年度の大賞は不在となりましたときちんと筋道の立った総評さえ書いてくれれば別に大賞空位でもいいんじゃね？｢きちんと筋道の立った総評さえ書いてくれれば｣な。
509:なまえをいれてください
09/02/18 15:38:23 bdxEPcBZ
>>502
＞それでは選評を各作業はしばらく先になりますね
別に俺たちは困らないからいいよ。四八（仮）が2007年大賞から外れる可能性が先延ばしになるだけだから。
510:なまえをいれてください
09/02/18 15:38:26 uCV0MBtJ
>>502
スレのルールでは1年間ででたゲームを相対評価で1つ決めことになってるから
良ゲーばかりの年でも大賞は決めることになってる。
だからこういう事も考えられる。2007年は空前の良ゲーばかりの年で
四八も良ゲーだったのだが、すこし面白さが理解されにくかったから大賞になってしまったのかもしれない。
あとね>>499の発言なんだけど
一応ね、あくまで事象だけをとらえると、四八を撤回してほしいと願いでてるのはそっちの方なのね。
それなら、それ相応の手続きを踏んでねってことなんだけど・・・。
確かに口調が悪いというのはわかるけど別にあなたに「先生選評を書いて下さい。お願いします」って
お願いしてるわけじゃないからね。
511:なまえをいれてください
09/02/18 15:43:10 DexWNJKj
ちなみに誰もメシジマ（仮）に頼んでねぇよ。
とっくに決まっちまった大賞をお前が撤回したいというから
「じゃあ総評書けよ」ってなっただけ。
あるはずのないチャンスをもらっておいてなんだその態度は。
本来なら「もうとっくに決まってる話なんだが、スマンもう一度評価してくれ」
と頭下げて総評提出するもんなんだよ。
で、しかも総評先延ばしにしてスレに居座るんですかね。
書かないんならいるだけ邪魔なんで出てってくれませんかね。
512: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 15:48:01 ndVQZLQ0
>>510
そんなルールはどこに明記されているのですか？
テンプレには「2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう」と書かれています（2009年スレの場合）。
どこにも「相対評価」などとは書いていないし、そもそも「クソゲー」というものが無ければ
「一番のクソゲー」を決めることなんて出来ない、すなわち空席と言う選択肢を取るのが普通だと思いますが。
>>511
ここは過去の受賞に異議のあるものが集まるスレなんです。
四八の大賞受賞を、もうすでに決まったもので変えたいと思わないと言う方は
ここではスレ違いとなるので、他所へ行ったほうがいいと思いますよ
513:なまえをいれてください
09/02/18 15:50:15 KaCRzgkg
>>511
落ち着け
ここは隔離スレなんだから出ていかせるのは本末転倒
514:なまえをいれてください
09/02/18 15:50:28 eK8PoWxB
○○は糞ゲーってゲハ丸出しで本スレで工作している奴を見ると
○○は糞ゲーじゃないって主張は前向きに見えて嫌いじゃない
ただ空気読め、と。延々と壊れたスピーカー状態だったら袋叩きにされても仕方がない
515:なまえをいれてください
09/02/18 15:52:41 GUcFzQxg
>>512
お前の価値観で決めるなよ
KOTYのスレ民が決めてることだろ
取り下げを願うっていう下の立場のお前がルールを勝手に解釈すんなよ
516:なまえをいれてください
09/02/18 15:52:58 8sO99KB5
>>512
いやいやいやｗｗｗｗ
変えたいと思わない奴がいなくなったらただの愚痴スレに成り下がるだけだぞ。
ここで何を叫んでも誰も聞き入れない。
意見の違う奴が集まって話し合うから意味があるんだろうに。
517:511
09/02/18 15:55:30 DexWNJKj
てか俺、変えたいと思わないと言ったっけ？
まぁあんま変える気もないが、総評がきちんとしてればちゃんと考えるさ。
またお得意の妄想か？
518:なまえをいれてください
09/02/18 15:57:00 N14fjaIw
>>512
ここのスレタイは｢2007年のクソゲーオブザイヤーを四八が受賞したことに異議を唱える約一名を隔離し、本スレの浪費を予防するスレ｣だぞ。
そんなに長く見えない？想像力で補いなさい。
519: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:00:57 ndVQZLQ0
>>515
私の価値観で決めているわけではないですよ。
ただ、ルールに明記されていないということは、その部分には縛りが無いと言うことですよ。
つまり、「相対評価」とか「大賞の席を空位にしないとか」はルールに明記されていないため、
そのあたりの考え方には縛りがないと考えるのが普通だと思います。
520:なまえをいれてください
09/02/18 16:02:20 uCV0MBtJ
>>512
2009年で発売したゲーム全部で一番のクソゲーを『決める』スレなんです。
だから空位=『決めない』って選択肢はないんです。あくまで『決めるスレ』なのね。
だから全部良ゲーならその中でも一番酷かったのも決めるわけです。 You see？
あとね、
>他所へ行ったほうがいいと思いますよ
これ言っちゃうとあんた以外全員出て行って、
あなた1人で延々と書き込むスレになりますけど宜しいですか？
だからといって決して本スレに書き込みに来ないで下さいね。
こっちはあなたが本スレで執拗にスレ違いの話をしなければ何の問題もないので。
521:なまえをいれてください
09/02/18 16:03:16 mL/bWWef
今度はルールに文句つけてんのか
522:なまえをいれてください
09/02/18 16:09:09 5CBhHfvl
◆wVC./ZqdqM氏に質問
「四八（仮）に不当な評価をしているサイトがある」旨
四八（仮）の権利を有する個人・団体に報告してますか。
523: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:09:10 ndVQZLQ0
>>520
空位と言う決定をしてもいいと思いますが。
そもそもクソゲーが無ければ「一番のクソゲーを決める」という行為は出来ないはずなんですが。
>>521
私はルールに文句を付けているわけではありません。
ただ、そのルールに書かれていないことをルールとして押し付けていることが
許せないのです。
524:なまえをいれてください
09/02/18 16:10:43 N14fjaIw
四八だって発売前はKOTY的な意味以外でも期待されてたんだぜ？
それがKOTYにノミネートされ、更に大賞まで受賞したのはきちんとルールに則って選評が書かれ、総評が書かれ、それが最終的に住人の支持を集めた結果。
故にそれを覆したいならばまずルールに則って選評、総評を書かなければそもそもスタート地点に立つことすらできない。
これだけのことが何故理解できないんだろうな？
525: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:13:24 ndVQZLQ0
>>524
ですから、私はルールにのっとって選評（撤回評）を書いているわけです。
しかし、ルールには「空位は認めない」という旨の縛りがどこにも明記されていません。
ですから私はルールに従っているはずなのですが、それうルールに反していると
文句を付けてくる人がいるので困っているのです。
526: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 16:14:56 ndVQZLQ0
訂正です。
（誤）それうルールに反していると
（正）それでもルールに反していると
申し訳ありません
527:なまえをいれてください
09/02/18 16:15:52 Zo1R1XXx
つうか空位版でもなんでもいいから選評書かせろよ
いちいち細かいところにツッコミいれんなよ
べつに空位だろうがW受賞だろうが
選評に説得力と面白さがあればなんとなく認められちゃうのがKOTYだろ
とりあえずほっといて書かせとけよ
528:なまえをいれてください
09/02/18 16:18:14 8sO99KB5
というか2007年の時点でなんで行動しなかったかな。
訴訟沙汰にするのも自由だけど１年以上前に発売されたマイナーゲームじゃ
今更何言ってもまともに扱ってくれるか疑問だぞ。
529:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:10 r5l5sqG+
>>503
>それに、私は読み手が不快に思うような書き込みをしていないと思うのですが。
読み手が不快になるかどうかは、書き手がどう思おうと全く関係ない。
読み手がどう思うかで決まる。
書き手が何をどう書こうと、読み手が不快になったらそれは「読み手に不快を与える文章」。
ああ、俺はお前の文章を読んで不快になったから、お前も読み手に不快を与える文章を書いてるな。
あと俺は別にお願いしてない。お前にルール（異議を唱えるならまず選評を出せ）を守れと
「命令」してるんだ。クソゲーオブザイヤーは選評主義だからな。
別に従う義務はないが、クソゲーオブザイヤーのルールに従えないのであれば、
クソゲーオブザイヤーの決定を動かす事は不可能って事になる。
530:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:22 ffyO0S4w
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれるってのは、テンプレに書いてあるぞ。
本スレのテンプレ（wikiにも書いてある）を読み直してこい。
531:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:24 N14fjaIw
>>525
それは書いたものを投下してから言うべき台詞だな。書きあがる前じゃ何の意味も無い。
ついでに>>508の俺の意見は完全スルーですか？納得できる内容ならば別に空位でも(少なくとも俺は)文句無いよ？
532:なまえをいれてください
09/02/18 16:19:30 feuex1XF
空位verでちゃんとした総評が書けるというなら別に止めないけどな。
ただし、それなら空位とするに足る理由をちゃんと書かないとダメだぞ。
少なくとも、バグセントコアをプレイした俺を納得させられる程度にはな。
533:なまえをいれてください
09/02/18 16:24:52 SDwYOTh/
空位なら空位として、スレに挙げられた候補たち全てをフォローする文章書かないといけないから、むしろ難易度上がるぞ？
四八だけフォローする文章書いたとしても、それは所謂「一年を通した総評」にはなりえないから、スルー対象とされる
この辺はわかるよな？
オブザイヤーは「四八が大賞か否か」というだけのものじゃないんだから、その辺はルールをちゃんと守ってくれな
534:なまえをいれてください
09/02/18 16:27:54 uCV0MBtJ
>>525
聞かれたから今までどんな感じで運用してたかを答えただけで
別に文句つけてるつもりはなかったんだけどね。
でも確かに言葉通じないからムキになって文句つけてる感じになってたね。ごめんね。
確かに納得できる総評なら空位でもOKだとおもうよ。
ただ、W受賞とか空位とかイレギュラーな形での総評を受け入れてもらうのは
かなり難しいから頑張って良い総評つくってね。
535:なまえをいれてください
09/02/18 16:28:17 8sO99KB5
ちょっと提案。
◆wVC./ZqdqMの主張としては、
四八(仮)はクソゲではないが、2007年において他にどんなクソゲがあるのかはわからない。
まず四八(仮)の大賞を撤回したいが他のゲームを大賞に据えた総評を書くのは難しい。
という事なんだろう。で、提案なんだが、
◆wVC./ZqdqMには「○○という理由で四八(仮)は大賞の資格を失う」という
「大賞の剥奪の理由」を書いてもらってはどうだろう。
結果がどうなるにせよ、四八(仮)は一度は大賞を受賞した。
この事実はこの後どう転んでも変わらない。
なので今までの総評はそのまま残し、
その後に撤回する旨と「大賞の剥奪の理由」をつける。
そして、改めて2007年の大賞を空位にする。
という考えなのだが、どうだろう。
これなら「総評の投下」と「スレ住人の説得」が同時に解決できる。
当然、撤回されるとしたら「大賞の剥奪の理由」の妥当性が認められた場合に限る。
536:なまえをいれてください
09/02/18 16:29:11 5CBhHfvl
四八（仮）が審判もろとも他のクソゲーを一掃してしまい、裁く者がいなくなった（＝ノーコンテスト）
ってストーリーなら、今の総評書き換えればいいだけなので難度は下がる。
537:なまえをいれてください
09/02/18 16:37:07 N14fjaIw
>>535
なるほど、名案だな。
｢飯島先生のシナリオがとにかく素晴らしいから｣とかを大真面目に理由として出してきそうなのがアレだが。
538:なまえをいれてください
09/02/18 16:53:39 S+BfQr+G
>>535
一応賛成しとく。
この方法なら氏の負担も減って早く書けるでしょ。
539:なまえをいれてください
09/02/18 17:03:32 tCAlujNt
>>535
賛成。
ちなみに飯島(仮)氏、
「さっさと選評かけよ」という意見に対し「それが人にものを頼む時の態度ですか？」と反論してるが、
頼む態度が気に食わなければ選評書かなくていいぜ。ただ、選評がないことには四八(仮)の受賞撤回は不可能だがな。
540:なまえをいれてください
09/02/18 17:09:19 OFNQrMWZ
選評を頼まれて書いてやってると思ってるとはｗｗｗ
選評を書くことが大賞撤回の最低条件なのに何考えてんだか
誰が四八の大賞撤回を望んでるのか忘れたのか？ｗｗｗ
541:なまえをいれてください
09/02/18 17:12:04 96jmniHa
きっと、頼まれて物を書くことに慣れきってる人なんだろうぜ。
周りが自分に頼むのは当たり前だとでも思ってんじゃねえの？
実は自分の名前で食える作家先生だとか、さ。
542:なまえをいれてください
09/02/18 17:13:55 SDwYOTh/
そもそも「大賞を撤回させてください」と頼んでる立場なんじゃないのか
543:なまえをいれてください
09/02/18 17:33:53 Cx37Vxy/
>>542
だな。そもそも最初にルールを反してる「撤回」なんて
馬鹿げてる事言ってるのはコイツの方なのになんで偉そうなんだか
544:なまえをいれてください
09/02/18 17:48:40 4xhNSL1Y
こんな態度とはなあ…
これじゃあ
「選評を書かせていただきますから
48大賞を撤回を検討して下さい。お願い致します」
ってメシカリが言わないと
検討する気もならないわ。俺は。
545:なまえをいれてください
09/02/18 18:05:40 g4IOHNqk
正直、実況されてる方々のプレイレポートだけでいいよ・・・
546:なまえをいれてください
09/02/18 18:07:28 muHPN/S0
今やってる方達にピアキャスで配信してもらってメシカリ諸々参加すれば
いいんじゃな～い？
547:なまえをいれてください
09/02/18 18:08:48 vPZJT8+N
◆wVC./ZqdqMは「反論するきっかけを作ってもらっている立場」なのに態度が大きいのは何故だろう？
548:なまえをいれてください
09/02/18 18:13:17 KJCTeQgB
仮にシナリオが面白いって事にしても、バグ、住民移動、ランダム分岐で十分オブザイヤー級な件
549:なまえをいれてください
09/02/18 18:18:53 vPZJT8+N
大体、シナリオにプレイヤーの妄想力が必要な時点でシナリオとしては糞なわけだが。
シナリオに想像の余地があるのは良いけれど、四八の場合飯島の意図を超えて、
ありもしない狐や隠しシナリオまで含めないとメシジマ(仮)からすれば完璧じゃないらしいし。
あれ？ これだと元々、飯島が書かなくても良かったんじゃないか？
元ネタあるわけだし。むしろ、劣化させてるｗｗ
550:なまえをいれてください
09/02/18 18:26:46 uCV0MBtJ
結局このスレのおかげでより多くの人が2007王者の凄さを再認識しただけという
何とも皮肉のきいたことになってるのが笑える。
551:なまえをいれてください
09/02/18 18:26:47 1OwnfzTU
なんか民主党か共産党員相手にしてるみたいだ
理由を説明しても「その方法が間違ってるのだから変えるべき」と持論振りかざすだけで会話にならない
552:失格1/2
09/02/18 18:31:27 kcIJi1zn
四八（仮）失格ver.
だが、ある住人の発した一言により待ったがかかる。
「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではないのでは」
なるほど確かに、パッケージにはでかでかと（仮）の文字が描かれている。
「観光案内レベルの話」「盗作疑惑が発生した話」はシナリオがまだないため、プログラマが仮に入れておいたデータ、
東京エリアはコンプリートできないのは、完成していないので攻略本の記述どおり「仕様」、
ゲーム進行を不可能にする恐るべきバグの存在は、未完成感を出すためにわざわざ入れた演出であり、
メーカーのサポート対応も、未完成感を出すための体を張った演出である。
553:失格2/2
09/02/18 18:32:03 kcIJi1zn
ゲームではない代物を大賞にしてしまってはKOTY末代までの恥である。
よって、我々は本作をKOTY史上初の「 失 格 」と処することに決定した。
なお、失格になったから繰上がりで大賞のソフトを選ぶほどKOTYは甘くは無い。
したがって大賞作品は「なし」ということで2007年クソゲーオブザイヤーを締めくくることとする。
－ 完 －
554:なまえをいれてください
09/02/18 18:33:56 vPZJT8+N
普通の人
人の意見を聞く→クソゲーかどうか決める。
メシジマ(仮)こと四八教教祖様
四八は神ゲー→反対する奴は無視
既に自分の立ち位置決めて、そこから動こうとしないからな。
議論する気は毛頭なく、折伏かなんかを見ているみたい。
もしくは、オウムのイニシエーション。
こう書くと、教祖様は「誹謗中傷だ」と言うかもしれないけどなｗ
555:失格
09/02/18 18:44:16 kcIJi1zn
一応書いてみた。
煮るなり、焼くなり、スルーするなり、印刷して丸めてゴミ箱に捨てるなりご自由に。
556:なまえをいれてください
09/02/18 18:45:35 XrbYFsZ3
>>◆wVC./ZqdqM
前々から人に頼むときの態度がどうのこうのいってるけど、明らかに立場が逆。
あとおまえ、暗黙のルールってしってるか？wikiは基本的にスレ住人用の閉鎖的なもんだろ。
557:なまえをいれてください
09/02/18 18:46:33 G4QzOsOJ
今日友人とやったシナリオをいくつか見せた。
友人の感想は「怖い話を話すのはいいけど自分から恐がれよって感じでヤバイヤバイ言うから恐がれない」
と言うことだそうだ。何か自分に突っかかりがあったんだがそ、そう言うことかもしれない。
昨日データ１が白バグに遭遇してお陀仏したんだが、続けられるみたいだね。
スタートメニューや△のメニュー、契力獲得は一応表示される。県を解放した音は聞こえない。
ただそれ以外シナリオ入ろうと何処まで行っても真っ白。フルボイスシナリオ以外はさっぱりな事になる。
続けられるが続ける意味はないからどっちにしろ駄目っぽいね。
ついでに俺の白バグはまとめ動画みたいに真ん中に白枠が表示されるんじゃなくて完全に真っ白だ。
558:なまえをいれてください
09/02/18 19:06:28 96jmniHa
真っ白とは酷いな。俺も何度か遭遇したバグだが、日本地図のマップ画面にしか白枠は出現しなかった。
ちょうど沖縄を覆い隠すように表示されてたんだ。
あれは沖縄の存在を隠すことで、俺にルー子シナリオをプレイさせまいとする、神のせめてもの気遣いだったのかもしれないｗ
559:なまえをいれてください
09/02/18 20:14:02 i3bnsaj1
>>535
良い案だと思う。もつれにもつれたこのスレの良い落とし所であると思う。
◆wVC./ZqdqM氏はどうだろうか？
それにこの案に沿って書くって事は、四八の面白さ、楽しみ方等、
氏の理解して欲しい所が明確になるハズでしょう。
もちろん伝わり難い所に対しては質問が来るでしょう。
でもそうして出来上がった総評は、
私他数名の結論をまだ出し切ってないプレイヤーの指針になるでしょう。
でも、余りに先延ばしになるとプレイが終わってしまって、意見が固まってしまう。
それは氏の望む所ではないでしょう。
例えばシステム、シナリオ等小分けにしても、私はこの際良いと思う。
光陰矢のごとし、時は金なりです。このままでは後の祭りになりかねませんよ。
560:なまえをいれてください
09/02/18 20:23:00 r6L53126
>>547
自分が神様か何かと思っているんだろ。
561:なまえをいれてください
09/02/18 20:29:23 G4QzOsOJ
今日こそあなたシナリオ完結まで行きたかったけど体調悪いんで寝る。
明日こそ最後まで行くよ。
そんじゃ。
562:なまえをいれてください
09/02/18 20:34:33 vPZJT8+N
>>561
無理するな。
元々四八を続けているこの状態でも充分危険なのに･････
563:なまえをいれてください
09/02/18 20:51:58 q5Ia9OwY
大体シナリオが素晴らしいと思ってるのならよけいにクソゲー認定すべきだと思うけどな
◆wVC./ZqdqMも認めているとおり、バグやシステム面だけで十分クソゲー級なんだし
せっかくよくできたシナリオがぶちこわしにされているとは考えなかったのかね？嫌いな作家もいるようだし
◆wVC./ZqdqMさん、目的を「飯島さんの四八（仮）におけるシナリオを認めさせる」に
変えた方がいいと思いますよ。ファンが批判しないとまたバグ満載のソフトが出てしまうかもしれませんよ？
564:なまえをいれてください
09/02/18 21:03:18 kjuG7UNl
>>563
甘いな。
彼は飯島氏がシナリオを担当したのであれば、ゲームディスクがドーナツでも
「ディスクがドーナツという欠陥はあったものの、飯島氏が書いたシナリオがそれを補ってプラスに評価できます。ディスクがドーナツだからシナリオを読めないと批判する人がいますが、それは想像力が足りないからです」
くらいは言ってのけるぞ。
実際、画面白抜けバグが発生したら話なんか読めないんだし。
565:なまえをいれてください
09/02/18 21:11:53 q5Ia9OwY
◆wVC./ZqdqMって四八（仮）という「ゲーム」を批判しているとは思えないんだよね
飯島さん一人だけを祭り上げている感じ 可哀そうだと思えてくるくらいに
いやまあ釣りなんだろうけど・・・
566:なまえをいれてください
09/02/18 21:19:47 qRjMaJNl
だからホラ、
>>292だ>>292。
かる～く、ゆる～く、楽し～くやろうぜ。
567:なまえをいれてください
09/02/18 21:21:48 q5Ia9OwY
>>565
ごめん 批判じゃなくて絶賛ね
568:なまえをいれてください
09/02/18 21:22:09 i3bnsaj1
四八（仮）プレイ中！
よし！今日は>>561の分まで頑張る！
神奈川県
クソッタレ幽霊共と戦いを繰り広げていたら、契力9000を得た。
コレでも足りない程契力を使用するゲームなのか、
バランスを崩す程の量なのか判断に迷うなぁ。とりあえずは多いに越した事は無い。
あなたシナリオ５
ええぃ！その両肘を曲げて手を開いて肩の高さに上げて、
アホの子の様にポカンと口を開けて驚くポーズを止めろ！
演出の人間観察が足らな過ぎる。
非現実感を演出するの話自体は良いけど、幾らなんでも短か過ぎると思う。
あなたシナリオ3,4,5は一まとめでも良いと思う。
このこだわりが後に生きてくるなら問題ないけど…。
岩手県 生き埋め
ノーヒントなのか…。攻略サイトは凄いなぁ。
あ、間違えた、ってワンミスで脱出不可なのか！
ミニゲーム、って事で自分を納得させておく。
あなたシナリオ６
私は浜渡浩満だ。間違えないで頂こう。
現実感が薄れてきた模様。話の短さを除けば悪くない流れだと思う。
569:なまえをいれてください
09/02/18 21:26:58 96jmniHa
9000どころか6000でも足りすぎるぐらいだよ、全シナリオ読むには。
一度くらい、５以下にしたゲームオーバーも見ておくといいかもね。あ、別に良くないか。
ここでちょっと四八トリビア。
山梨「大作家」のシナリオの、とある結末で、
「お出かけになるところを、私も従業員もご覧になっていないのです」という台詞があるｗ
しっかりしろ名前でメシ食えるライター！
570:なまえをいれてください
09/02/18 21:27:57 3iqSA3aT
ID:i3bnsaj1のポジティブさに感動した
571:なまえをいれてください
09/02/18 22:34:35 i3bnsaj1
四八（仮）プレイ中！
福島県・北海道 条件不足。後回し。
青森県 キリストの墓
何かマシンガントークを聞いた感じだ。
ん？R1押してしまった。…あれ？読み返し機能が無い！？
余談は本当に余談だった…。キリストの存在が薄い…。
茨城県 雛祭り
ば、婆さ～～～～～～～ん！！･ﾟ･(ﾉД`)
やるせない笑い話よりは全然良い！
しかし残念ながらこれは怪談ゲームだ、と思ったけど、
まぁ不思議な体験談ってことならアリなのかな。
栃木県 殺生石
お！メジャーな話が来た！九尾の狐系だよね？
これは面白そうだ。でも条件不足…。
住民移動の出番か、と思ったら登録すらされていない。
どこに居るんだ！
群馬県 分福茶釜
へ～。子供用昔話にアレンジされた分福茶釜の元ネタと言う事かな？
勉強になりました。
…しかし私は、知識を求める為にこのゲームをしているのではないのだが…。
東京都 条件が厳しすぎる！最後に読むシナリオって事か？
572: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 22:59:27 ndVQZLQ0
>>535
なるほど、それはいいアイデアですね。採用しましょう。
私の案としては、四八（仮）を「バグあり版」と「修正版」に分けて考えたいと思っています。
バグあり版とは、通常店頭で売られているソフトでバグの残っているものを指し、
一方で修正版とは、メーカー対応によりバグあり版と交換して手に入るバグのないソフトを指すことにします。
そしてそれらを、「バグあり版＝バグが酷すぎるため製品としては非完成品でありゲームソフトとはいえない」、
「修正版＝バグも治りゲームソフトとしては完成した製品」であると定義します。一方、クソゲーオブザイヤーのルールには、
「家庭用据え置きゲーム機で2007年1/1～12/31に”発売された””ゲーム”が対象」と書かれています。
四八（仮）のバグあり版・修正版共にこれらの要素を満たしません。
バグあり版はゲームソフトとはいえない製品ですし、修正版は発売された製品ではありません。
したがって、以上のような方法で四八（仮）には大賞受賞の資格がないこと示すと言うのはどうでしょう。
573:なまえをいれてください
09/02/18 23:03:51 96jmniHa
やっぱ書けないものだから屁理屈こねだしやがったな。どこまで予想通りの行動してくれる人だｗ
>バグあり版はゲームソフトとはいえない製品
いいえ、ゲームです。飯島大先生がそうおっしゃってますから。
大先生の会社が昔出した「死者の呼ぶ館」も初期版はバグゲーでしたが、それでも大先生は「ゲームだ」とおっしゃってました。
574: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:04:58 ndVQZLQ0
>>546
私のことを「メシカリ」とか「メシジマ（仮）」と呼ぶのはやめてください。
>>549
プレイヤーの想像に委ねるストーリーの組み立て方は
四八に限らず多くのゲームでされていますが。
>>564
ドーナツだったらさすがに私も擁護できませんよ。
>>568
今日も頑張ってますね。だんだん四八（仮）の世界観に溶け込めるようになったでしょうか？
まだまだ四八（仮）には未知の部分が多いですが、ぜひとも四八（仮）プレイを続けていき、
その感想をここで述べることで、四八の良さをより多く分かっていただきたいです。
インプットとアウトプットを繰り返すことで理解はより深まりますからね。
575:なまえをいれてください
09/02/18 23:05:24 p4rI02DH
おい、何で密かに「ゲームだ」ということも否定してるんだ
これは見紛う事無きゲームだよ
全体的に酷い出来だけどゲームだよ
576:なまえをいれてください
09/02/18 23:06:02 vPZJT8+N
>>572
残念ながら、それはいちゃもんでしかない。
ゲームとして販売されている以上、ゲームとして扱われる。
577:なまえをいれてください
09/02/18 23:06:33 mL/bWWef
>>572
まさかとは思うがこれが535言うところの「大賞の剥奪の理由」なのか？
578: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:06:57 ndVQZLQ0
>>573
それは飯島さんがバグの酷さをそこまで想定していなかったからです。
ですから、飯島さんもこれはゲームですと言ったのでしょう。
579:なまえをいれてください
09/02/18 23:07:45 96jmniHa
>>571
聞かれてもいないのに解説シリーズ・青森編
青森にキリストの墓があると言い出したのは、竹内巨麿という人。
この人が自分の家の蔵から発見したという古文書「竹内文書」に、
キリストが青森で死んだという記述があると言い出したことが発端だ。
因みにその文書では、キリストは自分の事を「私の名はイスキリスクリスマスフクノ神」と名乗っている（実話）
…この人、本物と思えます？
かのインチキ漫画ＭＭＲでもネタにされていたねえ、今更そんなネタをゲームに組み込む奴は時代遅れもいいところだｗ
580:なまえをいれてください
09/02/18 23:08:04 vPZJT8+N
>>574
＞プレイヤーの想像に委ねるストーリーの組み立て方は
＞四八に限らず多くのゲームでされていますが。
お前の今までの発言だと「見えないものを見れるようにならないと楽しめない」と言っているわけだが。
それは想像に委ねると言うのとは全く違う。
581:なまえをいれてください
09/02/18 23:09:33 vPZJT8+N
>>578
結局、ごまかして総評書くの辞めたいんだろう？
やめてもいいけど、撤回は無理だと言う事になる。
嫌なら早く総評書け。誰でもなく、自分のためにな。
やめれば撤回は永遠に不可能だと知れ。
582:なまえをいれてください
09/02/18 23:10:10 8ts1HTNZ
問題点はすべてバンプレのせいにして
せめて、肝心の内容の素晴らしさを存分に押してくれるもんだと思ってたら・・・
まことに残念だ。いや、ある意味期待通りだ
583:なまえをいれてください
09/02/18 23:10:52 Zo1R1XXx
>>572
いまもなお返金および回収が行われておらず
商品が普通に流通し、店頭で「テレビゲーム」として販売されているため
一般的な製品基準を大きく下回った粗悪な商品であり、れっきとしたゲームです
ブロークンサンダーのような返金措置が行われたならば
その主張は認められると思います
584: ◆wVC./ZqdqM
09/02/18 23:11:57 ndVQZLQ0
>>583
バンプレストに問い合わせて返金措置を取ってもらったプレイヤーもいたようですが。
585:なまえをいれてください
09/02/18 23:14:10 /lzqbedk
>>572
四八(仮)が商品以下を通り越して
ゲームじゃないから大賞になれない、ってことか？
糞ゲーじゃないから大賞は撤回しろって言ってたのに
随分と志が低くなったな。
それだと大賞から撤回してもゲームとして発売したのに、
擁護してるファンにすら
ゲームとして認められなかったってことになり、
四八にとって大賞と変わらない位、不名誉なことだと思います。
586:なまえをいれてください
09/02/18 23:14:33 Zo1R1XXx
>>584
しかしホームページにおいてすらその旨を告知していないため
それ以外のユーザーは知るよしがありませんし
なにより全国のゲーム屋で現在もなお普通にバグあり版が流通しているため不許可です
587:なまえをいれてください
09/02/18 23:15:48 vPZJT8+N
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
588:なまえをいれてください
09/02/18 23:16:21 vPZJT8+N
>>587続き
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」