09/01/06 00:37:31 Z60U50rR
ここでアンチ意見吐いてる連中とは天地がひっくり返っても意見が合わないんだから、本スレに帰ればいいのにｗ
信者は「これがバイオだから」で納得できんだろうが
信者じゃ無い人間は「何この操作が不便なゲーム」って認識なんだよね
それを「バイオはこういうゲームだからこれでいい」とか言われても不満が解消されるわけじゃない
むしろそのせいでバイオアンチと化した人間同士が「バイオってクソゲーなんだね」っていう意見をこのスレで確認し合うだけ
373:なまえをいれてください
09/01/06 00:38:55 3NM62RHF
>>371
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
374:なまえをいれてください
09/01/06 00:47:55 xQSPXSfZ
操作以外の不満なら同意できるかもしれないから
ちゃんと不満があるなら言えばいいのに
375:なまえをいれてください
09/01/06 00:49:49 q3rbL63s
>>374
何度も言ってるけど毎回スルーされるよ
376:なまえをいれてください
09/01/06 00:50:28 DLBBbIH+
>>372
どうやら信者ばかりのようだな。
操作方法がダメなんだが、この操作じゃないといけないとしか
信者は言わんのだよなぁ。
377:なまえをいれてください
09/01/06 00:51:54 BaCcGM1G
>>372
まあ仮にアンチ推奨のTPS操作にしたとして 結局あとだしになるわけだからパクリだのバイオの意味あるの？
とかどう転んでも叩くのがアンチというものだ まあTPS操作でバイオらしさとやらを表現できれば別にいいんだけどね
378:なまえをいれてください
09/01/06 00:53:00 xQSPXSfZ
>>375
いってみ
379:なまえをいれてください
09/01/06 00:53:18 Z60U50rR
同意できなきゃ黙ってればいいのに
「バイオだから」とか言い訳にもならない理由出すから無駄にスレが進むｗｗ
アイテムがゆっくり選べないのが糞
レーザーサイトがわかりにくいのが糞
味方のAIが馬鹿で貴重な弾をすぐに撃ち尽くすのが糞
全く怖くないのが糞
ぱっと思いつくのはこのくらいか
380:なまえをいれてください
09/01/06 00:53:46 xQSPXSfZ
>>376
GOWや石村操作じゃないといけないとか
アンチはいうんだよなぁ
381:なまえをいれてください
09/01/06 00:54:32 xQSPXSfZ
>>377
こないだなんて、単純にネガキャンしたいだけで
ろくに触ったこともないって奴がいたしな
382:なまえをいれてください
09/01/06 00:55:15 Z60U50rR
>>377
現状の不便な操作でどういう風にバイオらしさを表現できてるんだ？
ぶっちゃけた話、信者もウェスカーがどうなるか分かれば操作とかどうでもいいんじゃねーの？
383:なまえをいれてください
09/01/06 00:56:52 YB7/Y+sc
すげえドメスティックな信者だけだから擁護してるのは。
洋ゲー引き合いに出されたり、変化を求めるとアレルギーのように反論しちゃう。
10年前のゲーム大国日本の感覚で成長が止まってるから、大局的に見えてない。
384:なまえをいれてください
09/01/06 00:58:02 xQSPXSfZ
>>379
どこで「バイオだから」だなんて言ったんだよ
このアクション豊富なシステムだとって言ったのが見えなかったのか
385:なまえをいれてください
09/01/06 00:58:42 3USS8o4d
バイオらしいものを新しい操作での方がいいと思うんだがなぁ
386:なまえをいれてください
09/01/06 00:59:27 xQSPXSfZ
>>383
大局（笑）
ここで「俺らの意見が世界標準！」って言ってる連中も
洋ゲーマーの中じゃマイノリティだけどな
387:なまえをいれてください
09/01/06 01:00:05 q3rbL63s
>>378
■恐怖感、もどかしさについて
バイオの前後にしか動けないという不便な操作はもどかしさを出して恐怖感を
煽るために取り入れられているものであってライトのためではない。
じゃあそのもどかしさが出せているかというと、答えはノー。
４では出せてたが５では出せてない。その原因として
・明るくなったので怖くない
・BGMが怖くない
・敵が多いため一体一体が弱くなってるため怖くない
がざっと思いつく。要は怖くないのにもどかしさも糞もないという事。
この操作はただのストレスにしかなっていない。
388:なまえをいれてください
09/01/06 01:00:16 AMPzM5JL
洋ゲーなんてバリバリやってるけどバイオ5は面白いと思うんだから仕方ねーだろ！
もっと受け入れようぜ！
葬式スレ最高！
過疎らないように信者のみなさんよろしく！
389:なまえをいれてください
09/01/06 01:01:57 Z60U50rR
>>384
いや、お前の話じゃなくてここ数日の信者の擁護で目立つ意見ね
結局二言目には「バイオだからこれでいい」って趣旨の擁護ばっかりだった
「もっと自由に動けるようにした方がやる人増えるのに」って言っても
二言目には「4やってないの？」って言って操作が不便なことに対しての不満を封殺する意見ばっかり
390:なまえをいれてください
09/01/06 01:03:00 OibGu7wx
このスレって信者が不満を言うスレだろ？
ただのアンチはスレ違いだから消えなさい
391:なまえをいれてください
09/01/06 01:04:22 q3rbL63s
>>378
■シェバについて
シェバAIはアホではないと思うがイライラすることが多い。
ギアーズのドムというアホな味方がいるんだがそいつはシェバより恐らく
アホだがシェバよりうざくない。
うざい理由はざっとこんな感じ
・目の前のアイテムを勝手にとりやがる
・顔面撃ってひるませた敵にパンチしにいこうと思ってもシェバが撃つから
顔面食らい判定がなくなる
・狙おうとした敵を先に撃たれる
・目を離してたらシェバのせいでＧＡＭＥＯＶＥＲになることが余裕で起こる
斧とチェーンソー両方でなった
392:なまえをいれてください
09/01/06 01:04:50 xQSPXSfZ
>>387
結局操作が大半じゃねーかｗｗ
もうやめた方が健康によくねーか？
＞明るくなったので怖くない
＞BGMが怖くない
体験版で結論出すには早漏すぎるだろ
＞敵が多いため一体一体が弱くなってるため怖くない
多いためっていうか、さっきも話題に出たが
あれ、難易度調整してるんじゃねーのか。
流石に製品版でノーマルかプロ以上で、HS一撃で死ぬこたないと思うぜ。
393:なまえをいれてください
09/01/06 01:07:17 BaCcGM1G
>>389
不便というが信者は全然不便には思わないってことじゃないの？
うまい人のプレイ動画みると普通にスピーディーに動けてるじゃん
まったくぎこちなさを感じない
394:なまえをいれてください
09/01/06 01:07:24 3NM62RHF
>>379
この意見は信者の間でもでてるよ
アイテムはトランク復活させろとか、Ｙボタン押してるときでも移動できる
ようにしてとかね。十字ボタンで武器の切り替えはオレ個人としては
いいと思うんだがな。
レーザーはそんなに見にくいかな？
モニター画面が液晶とか？
ＡＩはそんなにバカでもないよ、ボスの周辺は要注意だけどね。
こっちがよけてもシェバが殴られることが多いからな。
395:なまえをいれてください
09/01/06 01:07:30 DLBBbIH+
>>380
どっちの操作じゃなくてもいいから別の操作方法がいい。
ＧＴＡでもデッドラでもロックマンDASHでもACFAでもギルティ２でも
いいから旋回、前移動操作だけは寝転んでｼﾞﾀﾊﾞﾀするぐらいﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
396:なまえをいれてください
09/01/06 01:08:09 Z60U50rR
>>392
体験版で作品の根幹の要素に不満抱かせるって最高にアホだと思うんだが
そんなゲームに何を期待すればいいの？
ていうかね、バイオ5のデモは中途半端なデッドライジングなんだよね
怖くもなけりゃ爽快感もない、デモだけで判断するなら最悪のクソゲー（信者除く）
397:なまえをいれてください
09/01/06 01:09:14 YB7/Y+sc
ID:xQSPXSfZ＝ID:pbODBnrZだろうけど
お前ほんとすごいな、カプコンからいくら貰ってんの？ｗ
ただのファンにしちゃすごい思考回路と情熱だよ
ID抽出するとお前昨日の12時からずっと一人で戦ってんじゃんｗ
398:なまえをいれてください
09/01/06 01:09:41 xQSPXSfZ
>>389
実際、４経験者にとっては今更すぎる意見だからだろう。
４の時に同じように暴れてた１原理主義者と同じような口調なんだよ。
既に終わった話をまぜっかえしてるから
「５の不満じゃなくて、４以降のシリーズの不満じゃねーか」ってなる。
そしてそれを言うと「古臭い・アホ臭い」とかわけのわからんことを言うから
結局気に食わなくて叩きたいだけなんだな、と知った。
フルモデルチェンジを期待していたとかいう変な意見もあったが
５が４路線で行くなんて大分前からわかっていたこと。
それに普通、そこまで壊滅的に合わなければ、プレイしないからな。
今更すぎる不満だから、二言目に「４やってないの？」と出るんだよ。
他の不満も５から初めてやって、斜め上の期待して勝手にキレてる感じ。
もっと、細かいところの不満とかなら理解できるし、俺もそういう事が言いたくてここに着てるのに
なんだか、ただの１懐古主義者のスレじゃねーか？ってレスが目立つから反論することになる。
399:なまえをいれてください
09/01/06 01:10:42 q3rbL63s
>>378
■細かい部分
・敵のモーションのせいかカメラのせいかサイトが見えにくくなったせいか
分からんがとにかく４より敵の頭を狙いにくくてイライラする。
・アイテム画面のアイコンが分かりにくい、まぁ覚えればいい話だが
・スナイプのスコープ揺れ過ぎてうざい
・自動リロードいらん
・敵のモーションが凄く安っぽく感じる
・まぁその他もろもろ考えたらあると思う
400:なまえをいれてください
09/01/06 01:11:55 xQSPXSfZ
>>391
＞目の前のアイテムを勝手にとりやがる
要求したらちゃんとくれる。
こっちが手一杯の時に拾ってくれるから逆にありがたい。
＞顔面撃ってひるませた敵にパンチしにいこうと思ってもシェバが撃つから
＞ 顔面食らい判定がなくなる
これは同意。でもAIでそこまで優秀なのを求めるのも現状じゃつらそう。
＞狙おうとした敵を先に撃たれる
どうしろとｗｗ
＞目を離してたらシェバのせいでＧＡＭＥＯＶＥＲになることが余裕で起こる
俺はオフで一回もなかったから気持ちがわからん。
ていうかcoopやってもそれは起こるだろう。
ｼｪﾊﾞ事態がいらないってんなら、同意。
401:なまえをいれてください
09/01/06 01:13:04 zZWbRLFs
和ゲーでクオリティの高いゲームはネットで批判の的になるのが普通、それが方針。
402:なまえをいれてください
09/01/06 01:13:19 Z60U50rR
>>393
どんな不便な操作でも慣れれば不便に感じないんだよね
で、結局「慣れる」という作業をこなせるほどの魅力があるのか、という話なんだが
少なくともバイオ5のデモからは感じられなかった
たとえが悪いけど盲目の人が「目が見えないけど全然不自由じゃないよ」って言ってるのと一緒
不便なもんは不便、慣れて感覚が変わっただけ
403:なまえをいれてください
09/01/06 01:14:00 xQSPXSfZ
>>396
そこまで不満感じるほどのもんだったか？
だとしたら、やっぱり壊滅的に合わないってことだろうけど
BGMも昼間だってことも、お前が大げさすぎる気がするんだが
そんなに変だったか？
デモは何度も言われているが、coop楽しむのがメインの趣旨っぽいから
何を求めてるのか知らんが、そこもダメだったのか？
あと、フレにバイオ信者別にいなくとも、普通に楽しんでたが
信者以外はみんな糞ゲー判定って、どういう世界に住んでるの？
404:なまえをいれてください
09/01/06 01:14:25 BaCcGM1G
拾いモーションはオンラインの都合でどうしてもいれざるおえんのだろ
ここは許せ
405:なまえをいれてください
09/01/06 01:15:12 Z60U50rR
>>398
だからさ、その壊滅的に合わない連中がなぜ合わないかって理由を垂れ流したり
お互い確認しあうためのスレに信者が来てなにやってんの？という話
本スレで改善点話し合えばいいじゃん、このスレで建設的な議論なんて不可能だよ
406:なまえをいれてください
09/01/06 01:15:20 EIbAZ9lu
この操作だけなんとかしてくれれば
バイオは大好きだから他がどうだろうと買う
407:なまえをいれてください
09/01/06 01:16:19 xQSPXSfZ
>>394
俺もトランクなくしたことが最大の不満だわ。
そのくせ動きが止まるからここはダメすぎる。
レーザーみにくいも俺はわからん。
石村に比べたら暗いが、あれはラインで表示してるから余計に明るいんだしな。
あとAIは洋ゲーに比べてもかなり優秀。
GOとWAIT使い分ければ、本当に神な働きをする。
自分が補佐に回ってもいいくらい。
だからシェバAIを糞呼ばわりしてる奴こそ、ヘタレだと思う
408:なまえをいれてください
09/01/06 01:17:36 3NM62RHF
>>396
爽快感はあるぞ～
そこそこのヤツとｃｏｏｐ組んだら楽しいことこのうえない
409:なまえをいれてください
09/01/06 01:17:59 q3rbL63s
>>392
>結局操作が大半じゃねーかｗｗ
悪いなｗこれは俺も自分で書いてて思ったｗｗ
だけど不満上げろと言われたらこれが最初に出るし結局レベルデザインが悪い
という事実が操作につながっていくからこれは仕方ないと思ってくれ。
体験版だけで判断しきれないのは確かに分かる。
俺が信者の答えで納得できるのはこの一文ぐらい。
ただ、体験版でこれだけ不満が出るように作ったカプコンも悪い。
怖さの頂点とかほざくんだったら怖いと思う内容にしろよと・・
どう考えてもＴＰＳになり過ぎてる！！
シューターじゃないとかほざいてるアホ信者がいたがこれは紛れもなく
シューターであるしジャンルはＴＰＳ。
ただアクション要素ももちろん強いがだからシューターじゃないとか
マジで頭バグってるのかと思った。
410:なまえをいれてください
09/01/06 01:18:06 wmXgPpgE
要するに石村より全てが劣っているということだ！
石村やったあとだと、まったく良いところが見当たらない。
これとＤＱ９は売り上げはそこそこいくだろうが、ゲームとしては失格である。
411:なまえをいれてください
09/01/06 01:18:47 xQSPXSfZ
>>397
だから、言い負かされそうになるとそれかよ。
反論できなくなるっつーのは、自分でも無理矢理なこと言ってるって自覚してるんだろ？
>>405
なんで不満もってる人間が葬式会場にいちゃダメなんだよ。
412:なまえをいれてください
09/01/06 01:19:28 Z60U50rR
>>407
「弾が貴重」「死ぬとゲームオーバー」
っていう二つの要素があるから糞呼ばわりされてるんだよね、どっちかがなけりゃ文句はなかったと思う
弾が切れたら自発的に安全圏に退避してくれるだけでも大分評価変わるんだが、現状糞AIだよ
413:なまえをいれてください
09/01/06 01:19:50 BaCcGM1G
不便いう人はとりあえずどこが不便なのかいってくれ
不便いうだけじゃわからん
D操作は他の操作よりは動きが自由だけど アンタらはみとめないんだろ
414:なまえをいれてください
09/01/06 01:20:54 DLBBbIH+
>>398
１と２しかバイオやってないけどバイオに対して期待もしてないし
４からわかってた事も全然知らないよ。
今xboxをプレイしてる一定の層はこの操作方法はねーよって話しかしてないし
それ以外の細かい点はそれこそ体験版だからわからんし話題にしたいと思ってない。
んで葬式スレに来てる人間はそんな人がそれなりにいると思うよ。
元々xbox好きな人ってマイノリティなわけだし。バイオとかメジャーゲームを
好んでやるタイプじゃない。偶々体験版が来たからのっかただけで。
415:なまえをいれてください
09/01/06 01:21:20 xQSPXSfZ
>>399
＞アイテム画面のアイコンが分かりにくい、まぁ覚えればいい話だが
同意。なれるけど、もっとわかりやすくしてほしい
＞スナイプのスコープ揺れ過ぎてうざい
４から同じだから別に気にならん。ていうかMGSでも揺れるだろ。
今回もストックって補助武器があるだろうから、ここはわざとこうしてるんだろ。
＞敵のモーションが凄く安っぽく感じる
バイオのモーションで安っぽかったら、他のゲームどうなるんだ。
>>402
だから、魅力がないならやめればいいじゃん。
416:なまえをいれてください
09/01/06 01:21:21 Z60U50rR
>>411
言い負かすとかじゃなくて病気かと思えるほど聞く耳持ってないからそう言われるんだが
あと他人の意見にケチつけんなって話だよ、お前が俺の不満を理解できないのは構わんが否定する権利はない
417:なまえをいれてください
09/01/06 01:23:00 Z60U50rR
>>415
やめてるわ、やめたら文句言うなってか？ｗ
ちゃんと体験版やってるんだから文句垂れる権利はあるだろｗｗ
418:なまえをいれてください
09/01/06 01:24:36 AMPzM5JL
言え言え！ここは葬式スレだ！
どんどん文句を言え！
そして信者に丸め込まれろｗ
419:なまえをいれてください
09/01/06 01:24:47 q3rbL63s
>>413
ＡかＤのどっちで不便さを書けばいい？
むしろＡ操作が不便じゃないとかそもそもの感覚がおかしいんだけどね。
快適さを重視するなら常識的に考えて前後左右の移動を左スティックで出来るべきだろう。
これが出来ない操作なのに不便じゃないとかもう理解が出来ない。
420:なまえをいれてください
09/01/06 01:25:24 xQSPXSfZ
>>404
ていうかあれって、回避用にわざと組み込んでる気がする。
でも製品ではちゃんとアクション＞＞＞拾いって直してほしいよな
なんで拾いモーション優先されるのかわからん。
>>412
シェバは弾制限なしのゲームだったら
マジで神AIって言われてたと思う。
今までのバイオのイメージで弾節約の概念があるのに
HSすらろくにしないで、バンバン撃つから、糞っていうのも分かる。
coop以外ではシェバが死んだことないから、気持ちはちょっとわからんけど
シェバが元々いなければいいんじゃね？ってなら俺も同意。
正直、coopのために導入されたんだろうが、一人でやりたかった。
421:なまえをいれてください
09/01/06 01:25:53 YB7/Y+sc
>>411
お前の持ってる不満は不満を持ってる人がいるって事実そのもののほうだろｗ
冷静になって自分のレス見返してみろよ、恥ずかしくなってくるぞ、何でそんな一生懸命なんだよｗ
お前がプロデューサーやディレクターならまだしも、単なる信者なんだから議論なんて不毛過ぎるし
水と油なんだから何言ったってまったくお互いにかみ合わないわ。それこそ本スレでやれよ。
422:なまえをいれてください
09/01/06 01:26:01 3NM62RHF
>>412
ヘタクソといっちゃ悪いがヘタレのプレイヤーよりはシェバＡＩは強いよｗ
マジで
423:なまえをいれてください
09/01/06 01:26:50 xQSPXSfZ
>>409
体験版は４経験者がcoop楽しむ分には良いんだけど
確かに新規用としては糞な体験版だと思う
424:なまえをいれてください
09/01/06 01:27:20 BaCcGM1G
>>419
つまり平行移動できないのがゲームとして失格だといいたいわけだ
で平行移動は何に使うんだ？
425:なまえをいれてください
09/01/06 01:27:29 Z60U50rR
ていうか「慣れれば思い通りに動かせる操作は不便じゃない」って理屈だと
「どんな操作だろうが不便じゃない」ということになるんだが
426:なまえをいれてください
09/01/06 01:28:50 xQSPXSfZ
>>421
そら好みがあるんだから、全く完全に不満がでないゲームなんてないだろ
ここで神ゲー言われてる石村だって不満は言われている
427:なまえをいれてください
09/01/06 01:31:03 q3rbL63s
>>415
モーションが安っぽいと言ったのは思い直してみれば吹っ飛びだけだわ。
バイオって敵がやたら吹っ飛ぶけど吹っ飛び方がＰＳ２のクオリティなんだよね。
後、４のがリアクションが良かった。
石村も吹っ飛ばせるけど不自然には全く感じなかったな。
428:なまえをいれてください
09/01/06 01:31:34 LmmCDsXa
>>424
曲がり角の先に敵がいるかも知れない時に予め角の先を向いてから平行移動したりとか？
素直にカバーつけろよって話だが。
429:なまえをいれてください
09/01/06 01:31:37 AMPzM5JL
普通のTPS操作が苦手って言う人もいるだろ！
スティック2本を駆使してなんてできません＞＜
みたいな
ようはバイオも慣れよ！
頑張れ新規！
430:なまえをいれてください
09/01/06 01:31:56 xQSPXSfZ
>>414
２ｃｈでさ、よく知らずにスレじゃ常識なことで叩いてたら
ゆとり・厨房だの言われて袋叩きにあうだろ？
それと同じようなことだと思うんだが。
ニコニコや配信見ただけでわかった気になって叩く奴とか
動画評論家とか言われて冷笑されるだろ？
前にも書いたが、ロマサガやって「レベル上げないなんて許せない！アホ臭い！」
って言ってるのと同レベル。
431:なまえをいれてください
09/01/06 01:33:34 Z60U50rR
>>429
そこで無駄に「洋ゲ厨」だの「ゆとり・ヘタレ」だのと頭の悪い煽りかますから無駄にアンチ増やすことを理解してほしいよなあ
432:なまえをいれてください
09/01/06 01:33:46 xQSPXSfZ
>>427
追記するわ
モーションが安っぽいってのには同意しかねるが
中に４と同じモーションが組み込まれてるのは手抜きだと思う。
ここも許せん。
433:なまえをいれてください
09/01/06 01:34:51 BaCcGM1G
>>428
それだけか？平行移動使う機会は？
434:なまえをいれてください
09/01/06 01:37:26 Z60U50rR
>>430
操作が不便、ってのはレベルデザインが悪いのが原因なわけで
わかりやすい不満の方向として出てるだけなんだよ
信者はバイオ操作全否定されてると思ってるんだろうけど、アンチのいわんとするところは結局「ゲームバランスが悪い」ということ
435:なまえをいれてください
09/01/06 01:37:42 3NM62RHF
>>432
いや・・・
一回転半ひねりの吹っ飛びモーションと谷底わーわー落ちはゆずれんｗ
というか一回転半ひねりはなさそうだな・・・ｗ
436:なまえをいれてください
09/01/06 01:38:46 q3rbL63s
>>424
この手のゲームだとそうなるね。だって不便なんだもん。
何に使うとかお前真性のアホなのか？
じゃあ誰でも分かるように説明するね
■北を向いたまま東へ移動する場合（現在は北を向いてるとする）
・通常のＦ，ＴＰＳ操作
１．右にスティックを倒す
↓
終了
・バイオの場合
１．右に向ききるまでスティックを倒す
２．上にスティックを倒す
３．左に向ききるまでスティックを倒す
↓
終了
分かった？
437:なまえをいれてください
09/01/06 01:39:31 xQSPXSfZ
>>431
俺は逆に頑なに自分の我が侭通すために
ひたすら石村石村言って操作変えろ言ってる奴が多くて、石村嫌いになりかけた。
438:なまえをいれてください
09/01/06 01:41:17 xQSPXSfZ
>>434
そのゲームバランスってところが
恐らく５から入ってきたこのスレの住人と他とでかなり違うんだろうなと思う。
主なところが弾ばらまきゲーと同じような感覚でやってるから
不便だとか、操作しづらいという感想が先に沸くんだと思う
439:なまえをいれてください
09/01/06 01:41:37 BaCcGM1G
ごちゃごちゃしてわかりづらいんだが
要はラジコン操作は古い、時代おくれみたいなことか？
俺みたいな人間は対してTPS操作と対して感覚変わらんと思うのだが
440:なまえをいれてください
09/01/06 01:43:50 q3rbL63s
>>437
そうだなー、でも石村を例に出すのが一番早いんだよね。
でもそれのせいで信者が勘違いして石村と全く同じにしてほしいとか
アホかと騒ぐんだよね。
出来る事が違うのに全く同じ操作にしろってどんなアホでも言うわけないだろと・・
アンチが言ってるのはあくまで右スティックエイムでＲトリガー弾発射の
どのゲームでもやってる馴染み易い操作にしろって言ってるだけ。
441:なまえをいれてください
09/01/06 01:43:51 xQSPXSfZ
>>435
縦のひねりもほしいかもしんないｗ
>>436
まず、その「北を向いたまま東に移動」をしなければいけない状況がわからんｗｗｗ
それでわかった
やっぱり、単純に今までなれた操作でバイオやりたいってだけだろ。
じゃなきゃそんな無理矢理な状況での説明をしない。
442:なまえをいれてください
09/01/06 01:44:03 LmmCDsXa
>>433
敵が待ち受けてるかも知れないところに真正面から飛び込んでから左右に向き直すのは相当にアホだと思うんだがｗ
「平行移動を使う機会は？」と訊かれたから積極的に使いたい場面を挙げたんだがレスがそれだけかよｗ
436が言ってるように、ちょっと左右に位置をズラしたいなって時に一々向き直って前進して向き直ってと余計なシーケンスが加わるのが不快。
まあ仕様の話はもうどうでもいいんだけどね。
443:なまえをいれてください
09/01/06 01:45:57 xQSPXSfZ
>>440
だから、「自分のわがまま」なんでしょ。
違うゲームなんだから、操作を画一的にする義務なんてないはずなのに
そこを頑なに譲らずに文句言ってるんだから。
もう自分で、自分が何の不満もないゲーム作っちゃえよって気持ちになってくる。
444:なまえをいれてください
09/01/06 01:47:49 q3rbL63s
>>441
いやいや、、こういうゲームをやってたら前を向いたまま平行移動ぐらいしたいだろ。
北とか東は分かりやすく言っただけなんだがそんなことも分からないか？
○・・クリス
↑・・向いてる方向
□・・アイテム
----------------------
↑ □
○
----------------------
平行移動できた方が楽だよね。
445:なまえをいれてください
09/01/06 01:48:00 xQSPXSfZ
>>442
人がゲームをやらない理由ってさ
魅力がなかったりどこかが気に入らなかったりしてやらないと思うんだけど
そこでそういう操作が気に食わないってのは、その「やらない理由」に十分相当すると思うんだけど
なんでそこまでバイオに執着するの？
それとも、「俺が認められなかったバイオは糞に決まってる。お前ら認めろ」って言いたいだけなの？
446:なまえをいれてください
09/01/06 01:48:07 3NM62RHF
>>436
90度回転だと１、２の操作だろ３はいらん
じつはもうひとつ操作方法があって
バックした後、右に旋回するという操作もある。
使い分けするんだけどね
447:なまえをいれてください
09/01/06 01:48:37 YB7/Y+sc
ここもう葬式会場じゃなくて信者による不満案件回答スレだろｗ
>>439
ラジコン操作は1,2,3だから良かった操作であって
TPSには合ってないってのはガチ。4は新鮮だったから許容できただけ。
で、これは俺の感想、そうじゃない感想を持ってる人がキチガイだとかクソだとかは一言も言ってない
そこからバイオ5はTPSじゃないって言う反論があるが、それはマジでおかしいから。って俺の感覚、認識の話。
こういった批判不満を語るスレッドなのにそれに対して文句言ったり、揚げ足取りに着たりしてる信者がややこしくしてる。
ループが不毛すぎるから、自分の好みと違うからって否定しにわざわざ本スレから出張すんなよ・・・
448:なまえをいれてください
09/01/06 01:49:33 Z60U50rR
>>437
操作変えろってのじゃなくて操作が不便、ね
それが我が儘なら信者の「これがバイオ、不便じゃない」って頑なに言ってるのも我が儘だよ
>>438
そのゲーム性を伝えられてないってのも不満の種なわけで、それ含めてレベルデザインが悪いってことだと思う
３Dのカプゲーの多くに言えることだが、初心者に不親切すぎるんだよ、トライアンドエラーで解法を探せってのはいいんだが
ライトユーザーにトライアンドエラーを繰り返させれるだけの魅力がない
449:なまえをいれてください
09/01/06 01:49:45 xQSPXSfZ
>>444
いや、俺も色んな洋ゲーやってるから理解はしてるよ。
つーかその前にさ、それD操作で一応できるじゃん。
どうしても気に食わないならそっちでやればいいじゃん。
アクションとダッシュやりづらいけど。
ていうか操作で最初叩いてた人って、「構え歩きがないと嫌だ！」だったと思ったけど
もうそれはいいの？
450:なまえをいれてください
09/01/06 01:50:39 BaCcGM1G
>>422
敵さんのほうからこっちに寄ってくるから 待ち伏せされる機会はあんまないと思うけどな
451:なまえをいれてください
09/01/06 01:51:08 q3rbL63s
>>443
操作性を他のゲームに合わせるのは重要だぞ。
ユーザーが覚える事が少なくて馴染み易いからね。
もっとゲーム的に違う感じになればいいんだけどやっぱどう見ても
バイオ５はＴＰＳにしか見えないんでね。
バイオはもちろんバイオだよ。でもＴＰＳなんだよ。ＴＰＳなりの一番
やりやすい操作があるの。
452:なまえをいれてください
09/01/06 01:51:10 xQSPXSfZ
>>447
言い方があやふやだったな。
俺はTPSじゃないだなんて言ってない。
弾ばらまきゲーのような、シューターゲーとは違うといっているんだ
453:なまえをいれてください
09/01/06 01:52:02 Z60U50rR
>>445
だからそのやらない理由をつらつら書きたいだけなのに
わざわざ信者が噛みついてくるからこのスレが盛り上がってるわけで
>>446
1の操作でできることをそれより多くの手間をかけてやるんだから不便といわずなんというんだ
454:なまえをいれてください
09/01/06 01:53:06 3NM62RHF
じゃあこうしよう、
これから出るＦ・ＴＰＳは全部バイオのラジコン操作なｗ
455:なまえをいれてください
09/01/06 01:53:35 xQSPXSfZ
>>448
不便、の後には必ず「変えろ。ならプレイしてやらんでもない」
が毎回続いているじゃないか。
>>448
そういう魅力がない人は他のゲームやればいいんじゃないか。
今までのバイオシリーズからして、トライアンドエラーってのはそうだし
他に魅力を見出して続けていった人たちが、ファンになっていたんだし。
まぁ、別にバイオだけに限ったもんでもないと思うけどな・・・
あの体験版が新規に向いてないのは確かに同意するが
だからと言って、本質を変えろとまで行くのには同意しかねる。
456:なまえをいれてください
09/01/06 01:55:47 xQSPXSfZ
>>451
重要かもわからんが、義務じゃないよね。
また、違う操作でユーザーを楽しませるってのも
ゲームの醍醐味だと思うんだが。
そこで、なんでも画一的にされようとすると、逆に萎える。
457:なまえをいれてください
09/01/06 01:55:50 3NM62RHF
>>453
まっすぐ前見て歩けということですなｗ
というかさっきの質問カニ歩きのことだったんだなｗ
勘違いしてたわｗｗｗ
458:なまえをいれてください
09/01/06 01:56:57 q3rbL63s
>>449
出来た方がいいとは思うけどね。そこまで絶対とは思ってないよ。
出来たとしても歩きより遅くていいしそれが出来るようになったら
なったでそれ相応の敵の調整がいるけどね。
出来ればそうしてほしいね俺は。
459:なまえをいれてください
09/01/06 01:57:10 Z60U50rR
>>455
必ずではない、言ってる奴がいるのは確かだが、結局ゲームバランスの悪さに起因してる
「不便」と思わせるゲームバランスなんだよ
何度も言うけど、その魅力が全く見えない理由を書いてるだけなのに、わざわざ信者が噛みつくから無駄にレスが盛り上がってるんだよね
460:なまえをいれてください
09/01/06 01:58:01 Z60U50rR
>>456
その違う操作が面白さにつながってないから不満が出てるんだけどなあ
461:なまえをいれてください
09/01/06 01:58:27 xQSPXSfZ
>>453
？
少なくとも１より増えてないぞ？
>>454
俺は逆に今後こういう輩の声が大きくなって
大好きな零や静岡の操作が全部GOWみたいになったら
マジでゲームやってられなくなると思う。
もしそういう運動が起こったら、その時の理由も「古くさい･不便だ・世界標準」っていうんだろうな。
ゲームってのは色んな楽しみがあるんだろうよ。
自分の慣れた操作しかやりたくないんなら、ずっと同じゲームのシリーズだけやってろよとならないか？
462:なまえをいれてください
09/01/06 01:59:30 xQSPXSfZ
>>460
じゃあ、お前には合わなかったんだね。
残念！
463:なまえをいれてください
09/01/06 02:00:11 BaCcGM1G
>>460
面白くないっていってる奴もたくさんいるが
面白いっていってる奴もたくさんいるぞあの石村の住民でさえな
464:なまえをいれてください
09/01/06 02:00:28 DLBBbIH+
>>430
ニコニコで可笑しい事言ってる奴はわかる そこは同意
だがバイオがこの操作方法でないといけない理由だけは承諾できん。
少なくとも葬式スレが作られる程度には不満点としてテンプレあるしな。
バイオってこれでいいの？ってxboxプレイヤーからの投げ掛けを
これでいい！って強硬してるのはずれてるよ。
465:なまえをいれてください
09/01/06 02:01:35 BaCcGM1G
サイレントヒル４は２Ｄ操作になって叩かれたのはなぜ？
466:なまえをいれてください
09/01/06 02:01:50 Z60U50rR
>>461
１ってのは「ひとつの動作」ってことねバイオ1のことじゃない
零とか静岡は操作の不便さが面白さに貢献してるだろ、一緒にするなよ
まあもしなって魅力感じ無くなったら辞めればいいんじゃない？アンチに言ってるように
ただ単純に「不便だから」不満が出るんじゃなくて
「不便なことが面白さにつながってないから」不満が出てることを理解した方がいい
467:なまえをいれてください
09/01/06 02:04:05 3NM62RHF
>>463
石村は買おうかなと思ってるので石村スレに行くときがあるんだが、
たまにバイオアンチがいてるね。バイオ５はクソとか言ってるｗ
もののみごとにスルーされてるけどなｗｗｗ
468:なまえをいれてください
09/01/06 02:05:54 BaCcGM1G
>>467
同意がないのはそいつがここの住民だからじゃないのか？
469:なまえをいれてください
09/01/06 02:06:27 q3rbL63s
>>464
ていうか信者はバイオを分かってるつもりなのに分かってない部分があるんだよね。
そもそもバイオ操作ってのは不便さを出すために「わ！ざ！と！！」
開発者がこの操作にしてるんだよ「意！図！し！て！ね！！」
だから不便なのは当たり前なのに不便じゃないとかほざいてるしな。
470:なまえをいれてください
09/01/06 02:07:24 xQSPXSfZ
>>463
ていうかここ見てると洋ゲーマーや石村スレ住人は
みんなここのアンチと同意見って錯覚に陥るが
石村本スレでは似たような話題になっても
肯定的な意見の方が多いからな。比較するもんでもないとかいうレスさえ普通にある。
>>466
そういう声があることは理解しているが
それが世界標準かのように今まで言ってきた奴が、このスレ多いからな。
寧ろそういう輩は他スレ覗くとマイノリティに感じるし
不便とも思わないし、面白さに繋がらないってのも否定的な思い込みのせいじゃないのか？
471:なまえをいれてください
09/01/06 02:07:47 q3rbL63s
>>466
>ただ単純に「不便だから」不満が出るんじゃなくて
「不便なことが面白さにつながってないから」不満が出てることを理解した方がいい
この答えが全てなのに信者はまっっっっっっっっっったく理解しようとしない。
まぁ面白く感じてしまってるから理解できないんだろうけど。
472:なまえをいれてください
09/01/06 02:08:03 BaCcGM1G
>>466のいう不便っていうのはこの場合だと移動に関してだけだよな
473:なまえをいれてください
09/01/06 02:08:46 LmmCDsXa
>>450
うん、それはそうだね。このゲームはそれでも成立してるから不都合がないといえばない。
>>449
構え歩きの件は「ムービーではクリスがやってるのになんでゲーム中はできないの？」ってだけだから。
先の平行移動の話と同じで構えたまま歩けば済むことを「構え解いて向き直して歩いて向き直してまた構えて一から狙い直して」がアホらしいなとは思うけど立ち回り次第でそういう事態は起こらないというのも正しい。
でもこの仕様だとその立ち回りを覚えるまでユーザーはストレス溜まりまくりなわけですよ。この時点でどれほどの新規層を逃がしてるのか想像するのも恐ろしい。
まあ仕様の話は今更どうでもいいんだけどね。どうせ下手糞ゆとりしかレスもないし。
474:なまえをいれてください
09/01/06 02:08:46 3NM62RHF
>>468
かもしれんな
他の石村信者はゲーム内の話で盛り上がってたから
475:なまえをいれてください
09/01/06 02:09:03 xQSPXSfZ
>>468
多分そうだろうな
>>469
１の時はそういう理由だったよ。有名な話。
でも４で「あの不便だと思った操作が不便じゃなくなった！！」という声があがったのは
散々既出。
476:なまえをいれてください
09/01/06 02:10:18 DLBBbIH+
>>462
葬式スレに信者がいるほうがあってなくね？
477:なまえをいれてください
09/01/06 02:10:39 3NM62RHF
>>471
普通に面白いがな、不便でもないしな
478:なまえをいれてください
09/01/06 02:10:43 q3rbL63s
>>470
俺５デモやった後に４初めてプレイしたけど面白かったよ。
操作はもちろん不便だったけどそれが面白さに繋がってたしね。
敵に囲まれた時ＴＰＳみたいに自由に動けない事によって急いで
一つ一つ動作をするのが緊張感があって良かった。
479:なまえをいれてください
09/01/06 02:10:47 xQSPXSfZ
>>471
＞まぁ面白く感じてしまってるから理解できないんだろうけど。
わかってるじゃん。
平行線だな。
>>473
そもそもその新規層ってどんだけいるんだろうね
480:なまえをいれてください
09/01/06 02:12:17 BaCcGM1G
>>471
それだとバイオ４がヒットしたのは＜不便なことが面白さにつながっている＞こということになる
それでいいのか？
481:なまえをいれてください
09/01/06 02:12:17 xQSPXSfZ
途中送信した
>>473
どんだけいるんだろうね？
流石に今じゃ過疎りだしてるが
DLから数週間経っても、ホストやれば一瞬で相手が見つかるほど人がいた。
箱ユーザーの中で国内だけなのに、かなりの人数が楽しんでたと思うよ。
明らかに新規っぽい動きの人も最初の頃以外はいなくなったから
新規もみんな操作に慣れたんだろうな。
482:なまえをいれてください
09/01/06 02:13:40 Z60U50rR
>>470
いや、思い込みじゃないし
バイオはリメイク１とか０の他人のプレイを見てただけで、実際にやるのは初めてだったからそれなりに期待してた
実際やってみたら恐怖感はないし操作は不便だしで最悪だったってだけで
GOWとか石村の操作が世界標準だから合わせろとか言ってる奴は文句なしの馬鹿だから俺はどうでもいい
ただそれらの方が直観的に行動できるとは思ってるが
少なくとも俺は一緒にしろとは言ってない、全体的にゲームバランスが悪いと言ってるだけ
483:なまえをいれてください
09/01/06 02:13:53 xQSPXSfZ
>>478
それがわかって、なんで５を否定するのかわからん。
やっぱり「古くさい・アホ臭い」から？
もう思い込みで拒否反応起こしてるんじゃないの？
484:なまえをいれてください
09/01/06 02:14:32 BaCcGM1G
不便な操作を恐怖やおもしろさにつなげる手法はバイオ３までじゃないのか？
バイオ４からは違う気がする
485:なまえをいれてください
09/01/06 02:14:51 q3rbL63s
こうなったらアンチ側は何故信者は面白いと感じてるかを議論した方がいいな。
俺が思うには恐怖感はまぁ皆無だからそこで楽しみは感じてないはず。
じゃあやっぱり敵を倒す楽しさ、キャラの魅力
（コープは問答無用で面白いのは当たり前だから省く）
辺りかな。
486:なまえをいれてください
09/01/06 02:15:55 xQSPXSfZ
>>482
１と０のを期待してたのか
それはご愁傷さまというしかないな
そしてそういう話題も４の時に散々されたんだよね。
487:なまえをいれてください
09/01/06 02:15:59 Z60U50rR
>>479
平行線がわかってるのに何でアンチスレに居座るの？
アンチを煽って遊んでるつもりなの？
488:なまえをいれてください
09/01/06 02:16:29 LmmCDsXa
石村スレのはただの荒らしたがりかと。
たまにID確認してもこのスレの書き込みにはなかったりするからROMが石村スレの反応を確認してるんだろ。
489:なまえをいれてください
09/01/06 02:16:46 3NM62RHF
>>481
時間帯にもよるんだろうな
今でも一日に５～６戦してるけど相手はすぐ見つかるよ
ＩＮするのは夜の８～１２時が多いんだけど
490:なまえをいれてください
09/01/06 02:17:15 q3rbL63s
>>484
いや、バイオ４もそうでしょどう考えても。
どっかのＨＰで読んだ事ある。
てかあの視点なのに平行移動出来ないゲームが快適さを求めてるわけないだろ。
デビルメイクライとかニンジャガでバイオ操作になったことを想像すれば
誰でも分かること。
491:なまえをいれてください
09/01/06 02:18:04 Z60U50rR
>>483
4と5全然違うだろ
492:なまえをいれてください
09/01/06 02:18:36 xQSPXSfZ
>>485
なんで製品版やってないのに５の恐怖感が皆無だって思うの？
あと５って「４に要望のあったcoopをつけました！」ってもんだから
coopを廃して議論することがそもそもおかしいのでは？
493:なまえをいれてください
09/01/06 02:19:51 xQSPXSfZ
>>488
ここって携帯とかわからないじゃん
>>489
ちょっと前までは、平日昼間でも凄い人いたな
>>491
具体的にどこが全然違うの？
494:なまえをいれてください
09/01/06 02:19:52 Z60U50rR
>>486
4のときに言われてたとかは関係ないんだよね
ていうか、4の時に言われてて、言ってた連中は納得したの？
結局解決できてないから5でもまた言われてるんでしょ？
495:なまえをいれてください
09/01/06 02:19:55 q3rbL63s
>>483
だから何度も言ってるじゃん・・・・・・・・
５はその４のようなデザインが出来てないって・・・
まぁこれに関してはあくまで体験版だけだからなんとも
言えないのも事実なんだけどね。
でも現状判断材料が体験版しかないのも事実なの。
496:なまえをいれてください
09/01/06 02:20:04 0iKg0CIw
みんなぶっちゃけバイオ５買うの？本音教えてくれ。
俺は欲しいんだが次世代機は高いぜORZ
497:なまえをいれてください
09/01/06 02:20:38 3NM62RHF
>>482
リメイクでホラーの雰囲気感じられなかったら
バイオシリーズで怖いのは期待できんな
っていうかゲームバランスは悪くないだろ
カプコンのゲームはウデがレベルアップしないと後半は苦しいかもしれんけどな
モンスターハンターなりロスプラなり
498:なまえをいれてください
09/01/06 02:20:58 xQSPXSfZ
>>494
初代から遊んでいた連中が４のフルモデルチェンジに対して文句いうのと
ポっと出の洋ゲーマーが自分の我が侭でゲームシステム変えろっていうのとでは
全然重みも何もかもが違うと思うんですけど
499:なまえをいれてください
09/01/06 02:22:07 q3rbL63s
>>493
>具体的にどこが全然違うの？
つ>>387
500:なまえをいれてください
09/01/06 02:23:36 Z60U50rR
>>492
体験版で恐怖感が皆無だったから
COOPはどんなクソゲーでも多少楽しくなるし、ソロがメインのゲームで語ってもあまり意味無いだろ
COOP含めても俺の評価はクソゲー
>>493
ちょっと前は年末年始の休暇中だろ
ていうか逆に聞きたいけど4と5のどこが同じなわけ？
501:なまえをいれてください
09/01/06 02:24:36 BaCcGM1G
>>490
レオンパートとアシュリーパートで快適さは全然違うしな
視点かえるだけで十分快適になったと思うが アンタはそれ以上の快適操作のＴＰＳ操作じゃなきゃだめなわけだ
502:なまえをいれてください
09/01/06 02:24:50 LmmCDsXa
>>485
頭や足を狙って撃って怯んだらアクションで止め、という流れに独特の面白さがあるのは確かだと思う。
普通のシューターみたいにヘッドショット一撃で終わりとか、普通のアクションゲームみたいに単純に近接攻撃で終わりとは違って、
間にワンクッション挟むことによって妙なテンポの良さがある感じ。
だったらもっと気持ちよくそれができるようにしろよーってのが俺のスタンスです。
503:なまえをいれてください
09/01/06 02:25:07 3NM62RHF
>>487
そうだよｗ
オレから見たらおまいらアンチはガナードかゾンビにしか見えないｗ
それを撃ち落していくのが発売までの楽しみなんだよｗｗｗ
ｈａｈａｈａｈａｈａｈａ～
ってウソだよｗ
ここはレスポンスがいいからついつい来ちゃうのｗついつい長居してしまうしｗ
504:なまえをいれてください
09/01/06 02:25:15 Z60U50rR
>>497
リメイク1とかは怖かったよ、4も友達がやってるの見たことあるけどそれなりに怖かった
>>498
重みｗｗｗｗ
はいはい古参ゲーマーすごいっすねｗｗｗｗｗｗｗ
505:なまえをいれてください
09/01/06 02:25:28 xQSPXSfZ
>>499
これ全部体験版ではわからない部分だって言っていたじゃないか。
506:なまえをいれてください
09/01/06 02:27:57 xQSPXSfZ
>>500
年末年始は今だろ。
ちょっと前って具体的にいうと１２月中旬～下旬だ。
＞ていうか逆に聞きたいけど4と5のどこが同じなわけ？
システム全般。
BGMだの恐怖だのは製品やらんと何とも言えん。
あれはほぼマーセステージみたいなもんだったし
４でもマーセステージは真昼間で、恐怖なんて感じたこともない。
507:なまえをいれてください
09/01/06 02:28:04 Z60U50rR
>>505
体験版で見せないといけない部分だろ、ゲームの根幹なんだから
これで「恐怖感に期待してね＾＾ｖ」なんて無理がある、これで購入中止決める奴が出ても仕方ないレベル
508:なまえをいれてください
09/01/06 02:28:50 BaCcGM1G
>>500
バイオ４と５もプレイ感覚自体は全く同じじゃね？
509:なまえをいれてください
09/01/06 02:30:13 Z60U50rR
>>506
だからその「体験版では～」ってのはファンとか信者の好意的脳内解釈にすぎないわけよね
ファンでも何でもない人間にとってはこれで「恐怖の頂点は恐怖の原点に」なんて言われても笑っちゃうｗ
あれ、「原点は頂点に」だっけ？
510:なまえをいれてください
09/01/06 02:32:24 0buhH7C5
遂に明日放送開始です。各員放送局と時間をチェック
＿
,.'´ ヽ
! ｲノﾉﾉ）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}ﾘ !ﾟ ヮﾟ从 ＜ 魔法少女志摩子におまかせ！ﾛｻﾛｻｷﾞｶﾞｷﾞｶﾞｷﾞｶﾞﾝﾃｨｱ～♪
ﾉ⊂)j志!つﾟ＝＝★ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'(（ し'/ |ﾄ､）)
｀iﾗﾗ′
＜放送局＞
AT-X 1月3日より毎週土曜10：30～・21：30～
（リピート） 1月7日より毎週水曜14：30～・24：30～
チバテレビ 1月6日より毎週火曜25：15～
テレ玉 1月6日より毎週火曜25：30～
KBS京都 1月6日より毎週火曜25：30～
テレビ神奈川 1月7日より毎週水曜25：15～
サンテレビ 1月8日より毎週木曜26：10～
テレビ愛知 1月8日より毎週木曜26：28～
511:なまえをいれてください
09/01/06 02:32:28 DLBBbIH+
>>502
俺もそう思うわ。踏み込みつつぶん殴って次の相手に進むとか
きびきび動きたいわ。いちいち止まるのがめんどい
512:なまえをいれてください
09/01/06 02:33:13 xQSPXSfZ
>>507
だからその体験版で見せたのは「要望に応えたcoopはこんな感じに仕上がりました」ってのだろ。
新規獲得・恐怖を感じさせるって意味での体験版では、失敗してるってのは俺も認めてる。
なんせ、４からのユーザーにcoop遊ばせるもんだからな。
L４Dの体験版だってそうだろ。あれで怖いって言う奴もいるだろうが
それなら、バイオ５の斧男とかで恐怖を感じた奴も少なくないはず。
そのデモで音楽も恐怖も感じなかったから
それが製品版に直結するだなんて、超展開にはとうてい至らないわ。
まだ、体験版の操作が糞だから糞って言ってる奴の方が理解できる。
513:なまえをいれてください
09/01/06 02:34:56 BaCcGM1G
>>511
踏み込みつつぶん殴るってほぼデッドラだな
銃必要ないじゃん
514:なまえをいれてください
09/01/06 02:35:13 xQSPXSfZ
>>509
今のを好意的解釈というなら
今までお前が言ってきたことも、悪意的解釈すぎるだろ、何言ってるんだ
515:なまえをいれてください
09/01/06 02:35:51 q3rbL63s
>>500
>4と5のどこが同じなわけ？
答えれないってよ
「操作」とか言ってきたら爆笑ものだな。
516:なまえをいれてください
09/01/06 02:35:51 Z60U50rR
>>512
> だからその体験版で見せたのは「要望に応えたcoopはこんな感じに仕上がりました」ってのだろ。
だからこれが脳内解釈だって話だろ、ソース出してくれよ、そうじゃなけりゃそんな脳内の話されても困るわ
517:なまえをいれてください
09/01/06 02:38:40 Z60U50rR
体験版ってのは「そのゲームがどういうゲームなのか理解してもらう」ってのが一般的な目的だと思うんだが俺の思い込みか？
この体験版でわかったのは「操作が不便なシューターっぽいゲーム」ていうことだけじゃん
今日日体験版ですら最低限のチュートリアルついてるのが多いのに何これ
518:なまえをいれてください
09/01/06 02:39:05 3NM62RHF
>>511
対鍵盤は武器がしょぼいし、弾数もないし、
どうしても体術をあいだにいれないといけないからな
バイオ４（５は４を踏襲するとして）だとガンガン撃ちながら進めるよ
体術つかうのは縛りプレイかタイミングがいいときくらいだな
５はｃｏｏｐなので体術の比率は多少多くなるかもしれんけどな
519:なまえをいれてください
09/01/06 02:40:03 BaCcGM1G
>>515
そもそもバイオ４と全然変わらないっていう批判が大部分じゃなかったのかよ
いうことコロコロ変わってない？
520:なまえをいれてください
09/01/06 02:40:33 xQSPXSfZ
>>515
夢見てるのか？
危ない薬でもやってるのか？
521:なまえをいれてください
09/01/06 02:40:57 AMPzM5JL
信者がまともに回答してくれてる葬式スレ
アンチ頑張れ！
いや慣れろ！慣れると楽しいぞバイオは！A操作最速エイム最高！
ただデモやったあとすぐに他のシューターのマルチやると最初死ねる
522:なまえをいれてください
09/01/06 02:41:55 xQSPXSfZ
>>517
つL4D
>>518
５から入った自称熟練ゲーマーたちは
４での武器の豊富さや特性の面白さを知らないから
期待値が極端に低いんだろうな。
523:なまえをいれてください
09/01/06 02:43:06 Z60U50rR
>>521
どこがまともな回答だよｗｗｗｗ
524:なまえをいれてください
09/01/06 02:43:27 xQSPXSfZ
>>519
だから危ない薬でもやってるんだろう
525:なまえをいれてください
09/01/06 02:44:19 Z60U50rR
>>522
L4Dめっちゃ楽しかったわ
526:なまえをいれてください
09/01/06 02:45:13 q3rbL63s
>>515
俺はそんな事言ってない。
それにこの操作である以上もどかしさを面白さに繋げるゲームデザインにするのは必須。
これはバイオ４と同じゲームなら絶対やらないといけない必須項目なのに
５では出来てないの。もちろん進化はしてほしいけどそれは他の部分で
いくらでも出来るはず。
>>520
俺が書いたら一気にレスが進んだんだよｗ
527:なまえをいれてください
09/01/06 02:47:49 Z60U50rR
>>522
古参(笑)のバイオのプロ(笑)が「バイオはこれでいい」って連呼してるだけじゃん
528:なまえをいれてください
09/01/06 02:47:54 BaCcGM1G
D操作を少し改良すれば 不満は解決だろ？
ワンボタンでナイフ使えるようにしてダッシュボタンに割り当てるか
それかダッシュをスティックの傾きだけできるようにするとか これでいいんだろ？
529:なまえをいれてください
09/01/06 02:48:15 xQSPXSfZ
>>526
４で感じたのに５ではできていないって思うのは
あの体験版で全てを断定しようと思っているからだろ。
それで普通の人ならどっか別のゲームに行くから問題ないが
いつまでもここで反論しあってて、それはない。
530:なまえをいれてください
09/01/06 02:49:37 Z60U50rR
>>528
細かい不満が多すぎて全然足りんわ、まあそんなことしても結局凡ゲーだからやらないけどね
クソゲーである理由をここで垂れ流すだけ
531:なまえをいれてください
09/01/06 02:50:23 Z60U50rR
>>529
文句垂れ流してさー別ゲーム行くかーって時に噛みついてくる馬鹿信者がいるからなあ
532:なまえをいれてください
09/01/06 02:51:19 xQSPXSfZ
>>528
スティック傾けだと「歩くのメンドイじゃねーか！糞！」っていうだろうよｗ
「ナイフいらないから装備欄にいれろ！」まで言ってる奴いたし
533:なまえをいれてください
09/01/06 02:51:57 BaCcGM1G
>>530
どうしょうもねえな それ言ったら
534:なまえをいれてください
09/01/06 02:52:25 xQSPXSfZ
>>531
そんなこと言ってて、行かないだろｗｗｗ
535:なまえをいれてください
09/01/06 02:54:11 3NM62RHF
>>525
おまいはＦＰＳ系のゲームのほうが合うのかもしれんな
オレもＬ４Ｄのデモはプレイしたんだけど、それほど楽しいとは思わんかった。
ただ、操作も簡単なのと、スピード感とかはバイオより数倍上だとは思ったけどな。
536:なまえをいれてください
09/01/06 02:55:54 LmmCDsXa
>>518
今普通に俺の理解を超えたんだが。
バイオ4って「頭や足を狙って撃って怯んだらアクションで止め」なゲームじゃないの？
じゃあ俺が評価してる部分はなんなの？ 移動が不自由なシューターに＋αされただけのゲームなの？ バカなの？ 死ぬの？
537:なまえをいれてください
09/01/06 02:56:27 xQSPXSfZ
>>535
結局洋ゲー覚えたてマンセーで、和ゲー叩きたいだけなんだろ
538:なまえをいれてください
09/01/06 02:58:26 BaCcGM1G
ほんとどうしょうもなく
ああいえばこういうだな 俺も負けたよ
539:なまえをいれてください
09/01/06 02:59:35 DLBBbIH+
>>513
進みながら撃って殴るに訂正する。クリスならできるっしょ
恐怖なんていらねぇからＤ操作系統強化かいっそデッドラと同じ操作でいい。
バイオ操作は欠陥すぎる。バイオ古参勢にしか向いてない。
540:なまえをいれてください
09/01/06 03:00:19 AMPzM5JL
そんなに洋ゲー好きならPCでやりなよ！
操作性最高だし、画質も数段上だし
L4Dもコンシューマ版とちがってガンガン後ろからラッシュが来るよ！
コンフィグ弄ってタンクを屋上からタイラントみたいに何体も落とせるよ！
オススメ！
541:なまえをいれてください
09/01/06 03:05:00 3NM62RHF
>>536
バカは死ぬのがバイオシリーズで～すｗｗｗ
542:なまえをいれてください
09/01/06 03:06:13 LmmCDsXa
>>540
L4DならSteam版も買ってるよ。面白いMOD待ちでほとんど起動してないけど。どうでもいいね。
で、バイオ4の魅力を改めて説明して欲しいわけだが。
543:なまえをいれてください
09/01/06 03:07:28 BaCcGM1G
新規は新規でもＴＰＳ、ＦＰＳをやらない人もしくは苦手な人はどう感じるのかね？
ＰＳ３に体験版がくれば完全決着がつきそうだけどな そして両軍どちらかが侵攻を始めると
544:なまえをいれてください
09/01/06 03:07:51 xQSPXSfZ
ここはバイオ５葬式会場だって自分で言ってなかった？
やっぱり４シリーズ以降のアンチならそういうスレ立てろって
545:なまえをいれてください
09/01/06 03:11:00 Z60U50rR
>>534
だからお前みたいな馬鹿信者が噛みつくからそれに反論するために出て行かないんだろ
>>535
別にお前がL4Dを面白く感じなくてもどうでもいいんだが
そんなに洋ゲ覚えたての馬鹿が和ゲー最高峰のバイオを恥ずかしくも批判していることにしたいの？
そろそろバイオの操作が不便なことくらいは認めたら？
バイオはわざとプレイヤーにストレスを与えてそれを恐怖の演出に利用してるのはさすがに否定しないだろ？
546:なまえをいれてください
09/01/06 03:11:46 Z60U50rR
>>544
信者がバイオ5のアンチをシリーズアンチに仕立て上げたいだけだろ
547:なまえをいれてください
09/01/06 03:11:59 xQSPXSfZ
>>543
PS3にもFPS厨はいるからなぁ
548:なまえをいれてください
09/01/06 03:12:52 Z60U50rR
>>543
ていうか何で箱〇ユーザーからの批判が全部TPS・FPS厨からの批判ってことになってんだ？
549:なまえをいれてください
09/01/06 03:13:32 LmmCDsXa
>>544
5は製品版が出てないからその参考として前作を挙げてる。
やってないゲームに対してアンチもなにもない。
バイオシリーズそのものはコードベロニカまではやってるから「4以降アンチ」という括りならその通りでもあるけどね。
550:なまえをいれてください
09/01/06 03:13:50 xQSPXSfZ
>>546
何言ってるんだ？
さっきから言ってることがシリーズアンチそのものじゃないか
４は面白かったが５は糞とか無理矢理吹いてるっぽいけど
４が面白かった人間が、システムほとんど変わってない５を糞だというのはナンセンスすぎる
しかも体験版だけで判断するとかアホすぎる
551:なまえをいれてください
09/01/06 03:16:02 AMPzM5JL
>>542
魅力がありすぎてもうね
URLﾘﾝｸ(fpsunknown.com)
ここで見事にバイオ4を批評してるから読んで！
552:なまえをいれてください
09/01/06 03:17:01 LmmCDsXa
>>545
3NMは「洋ゲ覚えたて」とか言ってなくない？
一々ID気にしろとも言わんけど相手を一緒くたにしてるのはお前も同じ。落ち着け。
553:なまえをいれてください
09/01/06 03:18:29 xQSPXSfZ
ていうか和ゲー最高峰ってなんだよ
そんなプライド？みたいなのがあるから
いつまでも操作改善しろとか言ってるのか？
554:なまえをいれてください
09/01/06 03:19:15 BaCcGM1G
バイオ４のもどかしさを面白さにつなげるのくだりは同意できないんだが
平行移動できないってだけで決めつけてないか？ だってバイオ３から視点が変わったのは
もどかしさを無くして直感的な操作にしたかったんじゃないのか？ レオンパートとアシュリーパートは
視点が違うだけでもどかしさが全然違うしな
555:なまえをいれてください
09/01/06 03:19:16 Z60U50rR
>>550
4は、というか4までは不便な操作が恐怖感煽るのに一役買っていた、5はそうじゃない
それだけで糞だろ、恐怖感煽られなきゃあんな操作ただ不便なだけ
>>552
それもそうだ、そこは洋ゲ厨にでも代えといてくれ
>>553
そんなプライド持ってるのは信者様だろ？
こんなクソゲーが和ゲー最高峰だなんて片腹痛いわ
556:なまえをいれてください
09/01/06 03:20:46 xQSPXSfZ
>>555
俺はバイオシリーズ好きだが
和ゲー最高峰だなんて思ったことも言ったこともない。
557:なまえをいれてください
09/01/06 03:22:54 Z60U50rR
じゃあ最高峰の部分は撤回しとこう
558:なまえをいれてください
09/01/06 03:24:06 3NM62RHF
>>545
Ｌ４ｄは簡単操作なのは感じるけど、だからといってバイオが不便だとは感じないな
てか、バイオ歴長いってのもあるかもしれんけどな
というかゲームの好みは人それだから、人の好みを批判したりはしないけどな。
でも、好みの合わないゲームについていつまでも批判するアンチはちょっと
いただけないがな
559:なまえをいれてください
09/01/06 03:24:07 Z60U50rR
結局操作への批判は全部「洋ゲかぶれの厨房の我が儘」ってことにしとくんだろ？
信者は怖いねえ
560:なまえをいれてください
09/01/06 03:28:06 BaCcGM1G
かなり陰湿な雰囲気になってきたな
誰か>>554に答えてくれ
561:なまえをいれてください
09/01/06 03:36:10 3NM62RHF
>>554
旧視点はたしかにもどかしいものがあったな
ゾンビの横をすり抜けるつもりがゾンビの胸に飛び込んだりなｗ
操作のもどかしさ＝おもしろさ（ホラー要素）ではないね
旧視点のカメラの見せ方がホラー要素を盛り上げてたというならよくわかるし
そのとおりだと思うんだけどね、効果音の使い方も見事だったし
562:なまえをいれてください
09/01/06 03:37:48 3NM62RHF
というわけで寝るｗｗ
おまいらももう寝ろｗｗｗ
563:なまえをいれてください
09/01/06 03:38:28 Z60U50rR
>>558
だからバイオにどっぷりで感覚が変わったから不便に感じないだけで
初めてあの操作に触れる人にとっては不便極まりねーよ
人の好みにケチつける信者もいただけねーよな
564:なまえをいれてください
09/01/06 03:38:36 AMPzM5JL
バイオは平行移動できないけど
このスレはいつまでたっても平行線
俺も寝る！
565:なまえをいれてください
09/01/06 03:43:10 BaCcGM1G
もどかしさで面白さを出す方向性なら
なんでわざわざバイオ４の視点にしてもどかしさを減らす必要があるんだ？
これはレオンパートとアシュリーパートを比べてみればすぐにわかることだからな
566:なまえをいれてください
09/01/06 03:55:15 OibGu7wx
>>555
4みたいな簡単な操作が不便と言ってるおまえが不憫でならない
かわいそう…
567:なまえをいれてください
09/01/06 03:55:52 LmmCDsXa
>>551
どちらかというと敵の配置やマップの構造でストレスを感じなかったのか
（＝4に関しては現在の仕様でもストレスを感じにくいゲームデザインだったのではないか）
が気になったんだけど俺の文章を読み直したら一言もそんなこと言ってないな。
まあ4が基本的に面白いゲームだったことはわかった。
「以上のジレンマの中でスリリングな駆け引きを」味わうためのもどかしい操作性は「シューティングゲーム然としたカタルシスが頭角を」現した後は必要ないんじゃねーの？とも思ったけど。やっぱシューティングゲームじゃねぇか！
これまでバイオはシューターじゃないよと言い切ってたやつらはなんだったんだ！
他にも2,3確認したいことはあるが寝るのでやめとく。
しかしそのレビューの前文は「4から変わってないことが不満のアンチ」に悪意的な引用され放題だからあまり貼らないほうがいいと思う。
568:なまえをいれてください
09/01/06 04:06:23 OibGu7wx
バイオを楽しめない体のおまえらが本当に不憫でならない…
人生の1/144は損してるよ…
569:なまえをいれてください
09/01/06 04:11:29 LmmCDsXa
ついでにラーニングカーブの話だけどゲームの学習段階ってのは大きく三つ
「（何をするのかわからなくて）つまらない」
「（するべきことがわかって）面白い」
「（することがなくなって）つまらない」
に分かれるってラフコスターが言ってた。
最初の何をするのかわからない段階をノイズと呼ぶんだが、少なくともデモに関してはノイズの段階が長すぎ。寝るお！
570:なまえをいれてください
09/01/06 04:16:32 Q6TdKPUN
確かに操作もどかしいけど
繰り返しやってたら慣れた
あーバイオってこんなだったなみたいな
571:なまえをいれてください
09/01/06 04:25:59 QyyLVDAB
ここで擁護してる人って､結果的に自分で葬式スレを盛り上がらせてるって事を分かってやってるの？
擁護・信者的にはこのスレはない方がいいんだろう？
だったら書き込まない方がいいと思うよ
572:なまえをいれてください
09/01/06 04:41:10 DLBBbIH+
>>570
わかる。２ステージを一回ずつやって死んで3回目でクリアした。
けど感想は今更これはねーよでおしまい
これがバイオプレイヤーには変わらない味かもしれないが
xboxゲーに慣れてると劇物にしかならん。
これが必然的操作ならともかく、信者でも５はこれが必然とは思ってないようだし
カプンコはどっかおかしいわ。
573:なまえをいれてください
09/01/06 04:46:07 DLBBbIH+
感覚的に軽快に動かせて、撃って殴ってを上手くしないと
戦えないシビアなバランスなら面白いとは思うんだが。
574:なまえをいれてください
09/01/06 04:51:18 Q6TdKPUN
これ照準の動きが徐々に速くなる感じじゃね？
ロスプラのアクセルみたいな
575:なまえをいれてください
09/01/06 08:07:58 8UMaQ9tj
ていうかさー、制作者がもどかしさを出すために不便にしてるって言っているのに
不便じゃないとかお前らおかしいですよと。
しかも不便じゃないって言ってる奴いるけどようするに４からは不便な事による面白さなんて無いって事だろ？
不便な事による面白さが必要ないって事は尚更この操作である必要がないぞ。
576:なまえをいれてください
09/01/06 08:12:02 8UMaQ9tj
>>573
信者にとってはこの操作が感覚的に軽快に動かせるものらしいよ。
577:なまえをいれてください
09/01/06 09:03:52 FRcldaGk
今時クイックターン実装しなきゃいけない操作性ってどうよ。
578:なまえをいれてください
09/01/06 09:21:55 pP8hZLkN
箱も２台持ってるから体験版を友達と騒ぎながらやるのが接待用に丁度イイ
製品版も2つ買ってしまいそうだ
PS3は3台持ってるがロードとかに時間かかりそうだから箱版を買う予定
579:なまえをいれてください
09/01/06 10:54:16 guwxgOPp
>>575
不便であることが面白さにつながってるなら評価できるかもだが
デモのステージだと出来損ないのTPSだな。
バイオ4から4年たって、あの視点で快適な操作と面白さを両立してるゲームなんかたくさんあるぞ？
ていうか不便にしましたってのも大概言い訳臭いがな。
デメリットをかっこよく言ってもデメリットでしかないよ。
580:なまえをいれてください
09/01/06 12:55:39 AUS58i6E
不便さがゲームのためだけのルールで不自然さのほうが先にくる
グラやらをリアルにすればするほど、そういうゲーム内ルールは工夫して
隠していくものだけど、「これバイオだから」だけで片付けちゃったので
「バイオも遊ぶ」人には微妙
で、信者の言うシビアで独自のゲーム性や神バランスは残念AIやCOOP実装で自ら放棄してるので
全体がどういう風に仕上がっているか楽しみ
581:なまえをいれてください
09/01/06 13:05:14 TIkHHVjp
バイオハザード4→ウケた、5もこれでいこう
バイオハザード5(デモ)→評判があまりよくない、もう5は捨て覚悟で行って話終わらせて一区切りつけよう
バイオハザード5→4ほどいかなかった、それでも外人にはウケてんな･･･
バイオハザード6→5の画質、1のシステムで人気が戻ってきたぞ･･･
こんな感じに期待、6に期待
582:なまえをいれてください
09/01/06 13:08:34 UCtLNIJT
三上って切腹したのか
583:なまえをいれてください
09/01/06 13:19:34 OibGu7wx
>>575
開発者そんな事言ってるのか？オレは不便には感じないけどオレの感覚がおかしいのかな…
>>577
クイックターンはほかのF/TPSにもゲーム性によってはあっていいと思う
584:なまえをいれてください
09/01/06 13:23:29 Z60U50rR
>>583
慣れたから不便に感じないんだよ
何度も言うが盲目の人が「目が見えなくても不便じゃないよ」って言ってるのといっしょ
585:なまえをいれてください
09/01/06 13:31:58 w7fOmrdU
洋ゲーのやりすぎ
586:なまえをいれてください
09/01/06 13:32:45 OibGu7wx
バイオが移動撃ちできるようなバランスになったら狙い撃ちの楽しみ無くなって大味になりそう
狙ってる間、敵が接近してくるのがスリルあっていいんだよな
そこを動けたらリスクもスリルなくなる
バイオはもともと銃乱射できるようなゲームじゃないし移動しながら適当に弾撃つって訳にはいかないし
これが楽しいから操作性が不便と感じないのかもしれん
587:なまえをいれてください
09/01/06 13:34:37 QUdb67wv
クイックターンだけならL4Dにも1ボタンであるし騒ぐほどじゃない。
バイオには無いと不便だけどね。
588:なまえをいれてください
09/01/06 13:37:09 NCUFkuZt
別に１のラジコンに戻してくれって訳じゃないんだけどね。
４の操作をより快適にしてくれるだけでいいのに。。。せめて歩きで打てる(照準は
その分ブレる)や構えた時の左右のスイッチがあるだけでも随分印象は変わる
カプにも送ってみたけどこの時期からじゃ大幅な改善は無理っぽいね
普通ににバイオらしさ？を引き継いだのかもしれないけど本当にいろんな意味で進化
してない､まだMGS4はムービー長いって叩かれても新しい操作性とかに挑戦してるだけまし
589:なまえをいれてください
09/01/06 13:44:21 AUS58i6E
>>586
なんにも調整せずに移動撃ちだけできるようにするとそうなるだけど
実際そんなことはありえないだろう
移動撃ちの命中率、弾薬数、移動撃ちの速度と敵の移動速度、敵の数、
マップ構成、様々な要素で大味にもならないしリスクもスリルもちゃんとあって
狙い撃つ楽しみのある、より自然な操作、動きのゲームに出来る。
バイオ４のバージョンアップした色々なフォロワーがちゃんと証明してる
590:なまえをいれてください
09/01/06 13:51:29 YB7/Y+sc
>>586
武器振り上げてダッシュしてきて目の前でビタっと止まって
敵「よく狙えよー、よく狙えよー、はずすなよー！」
パン！
敵「あー！当たった顔当たったよー！顔抑えてもんどりうっとくから殴りに来るといいよー！」
ドガッ
敵「うひょー綺麗に半回転してぶっ飛んだよー！監督OKだしてくれるかな～！」
ってAIだから今の操作性で無理矢理緊張感出してるんだよ。
もーちょい自然な敵で、こっちも融通の利く動きが出来たら丁度いいんじゃないかと思うわけ。
しかも4を神格化してる人多いけど、4の時点から操作性悪いよ。
4は大変革の1本目だから、テスト的な部分もあったと思うけど
4年も経っても、そのままコピペしたんだな～っていう
591:なまえをいれてください
09/01/06 13:53:16 Z60U50rR
バイオ4の後にそれを参考に操作を進化させたTPSがたくさん出たのに
そのバイオ4が4年たっても全く進歩がないってのが悲しいところだな
592:なまえをいれてください
09/01/06 13:55:31 OibGu7wx
>>588
歩き撃ちで照準ブレたら弾当たらなくなる率も高くなっちゃうじゃん
バイオは弾の一発一発が大事なんだし
狙ってる間に動けたら命中率も下がるしスリルもなくなる
開発者が操作性不便にしたと言ったのはデメリットよりメリットの方が大きいと分かっての事でしょ
593:なまえをいれてください
09/01/06 13:57:50 hMLeq2Xq
弾が大事なのは3までだろ。敵が弾をボロボロ落とすゲームで何を言ってるんだ
594:なまえをいれてください
09/01/06 13:59:17 YB7/Y+sc
構えながら動けないのはどう考えたって変だろ？
攻撃する時は足を止めるってのはまだわかるよゲームのバランス上
他の和製ホラーゲームだって構えながら動けるんじゃね？
リアルになってきてるのに、いつまで経ってもプレイヤー側の動きがラジコンなんだよ
素人の組んだスクリプトで動くちゃっちいロボットみたいな動作制限で違和感ありまくり
バイオ：アウトブレイクのが進化してるっつーの。
595:なまえをいれてください
09/01/06 14:02:17 AUS58i6E
近寄られるリスクを回避して無駄弾使いつつ牽制するか
近寄られるリスクを犯しても一発一発着実に狙うか、弾数や状況を判断して
戦法を選択するほうがスリルあるけどね
基本戦法ひとつだけ、それ以外は出来ないようにしましたっていう仕様が
何故それほどありがたいのか
596:なまえをいれてください
09/01/06 14:03:04 OibGu7wx
>>589-590
バイオって上手いシューター向けに作ってないんじゃない？
バイオ買うのってF/TPSやらない比較的一般人だろうし、ムズすぎてもダメなんじゃない
597:なまえをいれてください
09/01/06 14:04:07 BaCcGM1G
>>596
そういうとまたバイオ５シューターだっていいだすだろ
598:なまえをいれてください
09/01/06 14:05:16 pCWbLPLV
他のゲームのマルチやればわかるけど｡上手い人はSR使って移動撃ちでHSをばんばん決める
バイオ信者が言う狙い撃ちの楽しさなんて殆どのFPS/TPSであるんだよ
599:なまえをいれてください
09/01/06 14:06:30 hMLeq2Xq
そんなこと言っといてこの操作に馴染めないぬるゲーマーはゆとりとか言って叩きまくってんじゃん
600:なまえをいれてください
09/01/06 14:06:56 YB7/Y+sc
>>593
な。弾はなぜか敵さんがぼろぼろ落とすもんな。
まあそこはいいよ、シューターだから、弾無いとお話にならんもんな
ゲームバランスとして現地の人が銃は持ってないにしろ弾はポケットに入れて襲ってくるんだろ。納得するよ。
でもウイルスの影響か知らんが棚にあるサイズのくそでかいトマトの中からも弾でてくるし
更にウイルスの影響か知らんがクリスの体のバランスはミュータントみたいだし
シェバの顔は松浦あやのダウン症悪化したみたいな感じで、デザインからしてもうすげえよバイオ5
601:なまえをいれてください
09/01/06 14:07:10 AUS58i6E
>>596
そうなんだ？
バイオの操作は下手な一般人用の仕様なのか
602:なまえをいれてください
09/01/06 14:07:48 jx6b1AIq
PS３版 汚いよね
603:なまえをいれてください
09/01/06 14:10:19 hMLeq2Xq
バイオがいつからゲーム初心者向けのゲームになったんだよ
初代から難解操作でゲームバランスもキツキツだろ。
604:なまえをいれてください
09/01/06 14:11:18 Z60U50rR
>>596
そのTPSより不便な操作なのに、何で一般人がやりやすいという結論に達するかがわからん
605:なまえをいれてください
09/01/06 14:13:03 OibGu7wx
バイオをあんまりガチガチのF/TPSにしたら売れなくなるんじゃないの
海外だってライト層はいるだろうしバイオがF/TPS化するのを必要と感じてないんじゃないかな
F/TPS好きな人間も別にバイオにF/TPSを望んでないんじゃないのかね
日本はもっとそうなんだろうし
606:なまえをいれてください
09/01/06 14:15:29 BaCcGM1G
ガンサバイバーがあるしな 今の操作がそんなに気にくわないなら
それやれば？
607:なまえをいれてください
09/01/06 14:16:19 hMLeq2Xq
ついにバイオもライト向けと呼ばれる時代になったか
やっぱゆとりはダメだな
608:なまえをいれてください
09/01/06 14:17:36 OibGu7wx
海外のバイオファンてDMCとかデッドラとか好きな層と被ってそう
DMC4は300万売れてるわけだし、もちろんF/TPS好きな層もバイオは別物として買うんじゃないかね
609:なまえをいれてください
09/01/06 14:18:16 YB7/Y+sc
>>605
何でそう極論と妄想だらけなんだ
ガチガチにする必要あんの？
ライト層全般が現在の仕様が好きだってソースは？
F/TPS化したら売り上げが下がる、バッシングされると思う根拠は何？
ぶっちゃけどうなろうとバイオハザードって名前でカプコンからでりゃある程度売れるんだよ。
610:なまえをいれてください
09/01/06 14:19:20 BrnS1tZt
ゲームをやらない一般層には二軸操作は難しいと言い出したのは信者のほうなんだが
611:なまえをいれてください
09/01/06 14:20:23 BaCcGM1G
>>609
ガンサバイバーは実際そんなに売れてないだろう
612:なまえをいれてください
09/01/06 14:22:13 AUS58i6E
信者ももう少し軸をちゃんとしてくれないと言っていること支離滅裂すぎる
結局、名前があればなんでも言いって感じだ
613:なまえをいれてください
09/01/06 14:22:30 OibGu7wx
>>604
一般人はスティック2本同時に操るより1本のスティックで操作したほうが簡単に感じるんじゃないかね
614:なまえをいれてください
09/01/06 14:23:07 Z60U50rR
>>611
ガンサバイバーってガンコンだろ？何言ってんの？
TPS操作否定する根拠になるの？
615:なまえをいれてください
09/01/06 14:23:40 BaCcGM1G
なあどんな操作でも慣れは必要だと思うが
FPSとかTPSも慣れるまではそこそこ苦戦するだろ
616:なまえをいれてください
09/01/06 14:24:57 BaCcGM1G
>>614
ガンコン使わない場合はFPSじゃないの？
617:なまえをいれてください
09/01/06 14:25:09 Z60U50rR
>>613
別に同時に操る必要ないだろ、「こう動きたい」と思った時にできないから不便なわけで
TPS操作なら「今こう動きたい」と思ったらすぐできるけど、ラジコン操作だとわざわざひと手間かかるわけだ
618:なまえをいれてください
09/01/06 14:25:11 AUS58i6E
そもそも操作を簡単にするためじゃなくて、不便で操作しづらくするのが
目的でしょ？それがゲーム性だったんじゃないの？
619:なまえをいれてください
09/01/06 14:25:59 Z60U50rR
>>616
ガンコン専用ゲームだぞあれ
620:なまえをいれてください
09/01/06 14:28:12 BaCcGM1G
あとTPS、FPSの操作自体を否定している奴はここにはいないと思うが
621:なまえをいれてください
09/01/06 14:28:45 YB7/Y+sc
ガンサバイバーの操作形態覚えてないけど確かDualShockも使えた
使えたが決してFPS操作ではなかったはず。あれがFPSならアンブレラクロニクルもFPSか。
622:なまえをいれてください
09/01/06 14:29:35 BrnS1tZt
>>608
日本のカプコンというブランドイメージはあると思う。
でもデッドラの人気はゾンビというモンスターの人気に依存してる部分があるから一概には言えない。
その点ではバイオからゾンビを外したのはマーケティング的な失敗と言ってもいい。
623:なまえをいれてください
09/01/06 14:29:38 OibGu7wx
>>609
じゃあF/TPSやる層がみんなバイオをF/TPS化を望んでるってソースは？
って事になる
バランス崩壊させてまで従来の操作を変えて一から作り直す必要性は微塵も感じないんだけど
624:なまえをいれてください
09/01/06 14:31:37 BaCcGM1G
>>618
バイオ３からバイオ４の視点の変化はどう考えても操作をとっつきやすくするためだろ
開発者もそう言ってる
625:なまえをいれてください
09/01/06 14:31:43 hMLeq2Xq
バランスも糞もアホAIや全編coop仕様でバランスなんかはなから崩壊してるだろ
626:なまえをいれてください
09/01/06 14:34:26 Z60U50rR
>>623
現状でバランス崩壊してるから文句出てるんだが
627:なまえをいれてください
09/01/06 14:34:34 AUS58i6E
>>624
「バイオ５の操作は一般人用簡単操作」に対するレスだからちょと違う
628:なまえをいれてください
09/01/06 14:35:13 YB7/Y+sc
>>623
こっちは一言もそんなこと言ってないじゃんｗ
質問に質問で答える事しかできないのか
629:なまえをいれてください
09/01/06 14:38:21 BaCcGM1G
バランス崩壊っいうのはどう言う意味で？
難易度的な意味でならバランスとれてるぞ
敵がアホになって怖くないって意味ならわかるけど
630:なまえをいれてください
09/01/06 14:42:38 OibGu7wx
>>628
別にオレ質問してないし
ソースは？って皮肉で言っただけだしその辺読み取って
631:なまえをいれてください
09/01/06 14:43:57 YB7/Y+sc
ここで不満たれてる奴はここが嫌だな、こうなれば良いのにって言ってるだけなのに
そんなことは無い、それは間違ってるって勝手に癇癪起こしてる奴らがいるのな昨日くらいから。
変化を求める人と変化を嫌う人っていう趣味趣向の違いレベルの話なのに
自分が正しいって証明したい謎のベクトルを持ってる基地外がわいとる
632:なまえをいれてください
09/01/06 14:45:21 AUS58i6E
>>605
妄想？ソースは？
633:なまえをいれてください
09/01/06 14:47:26 vjG+2VwO
カプコンやっちゃったか。
■昔のバイオユーザー（1、リメ、0、2、3、ベロ、OB1・2）
怖さを求めるがこのシステムは大好き、楽しんでプレイしてくれる。
ユーザーによるバイオの話しがメチャ盛り上がりファンサイトもたくさんあった。
■現在の新しいバイオユーザー（4、5）
他のゲームと比べられたり要望がメチャ多い、ウザいバイオユーザーが増える。
全然盛り上がらなく、4からのファンサイトが少ない、昔のバイオファンサイトは4によって閉鎖してるのが多い。
634:なまえをいれてください
09/01/06 14:48:09 BrnS1tZt
物言わぬ多数のサイレントマジョリティを考慮してバイオの操作は快適。
635:なまえをいれてください
09/01/06 14:49:01 xQSPXSfZ
>>603
初心者向けじゃなくて、一般向けだろ。
>>607
日本でミリオン売れてる時点で何いってんだ
>>617
ＰＳ２の攻殻が出たとき、操作がバレッチやＧＯＷそのものだったんだが
ほとんどのプレイヤーが「やりづれえ！」って言ってたぞ
一般人はそんなもん。
636:なまえをいれてください
09/01/06 14:49:01 AUS58i6E
物言わぬ多数のサイレントマジョリティを考慮してバイオの操作は快適ではない。
637:なまえをいれてください
09/01/06 14:49:55 xQSPXSfZ
>>626
一体どこでどうバランス崩壊してんだ？
>>631
全然違う
操作の根本から変えろって言ってるだろ。
それはもう作品レイプだ。
638:なまえをいれてください
09/01/06 14:53:16 BrnS1tZt
>>636
ほんとこんな話だよなｗ
多数のユーザーが～って論旨だと水掛論にしかならないからもうやめろよｗ
639:なまえをいれてください
09/01/06 14:54:47 xQSPXSfZ
>>638
いや、ていうか操作批判してる奴らって
自分達が多数派のように言ってるが
実際には洋ゲーの石村のスレとかでも少数派だからな？
これ何回言ったろ
640:なまえをいれてください
09/01/06 14:56:32 Z60U50rR
>>639
バイオの操作が不便だってのは多数派だよ、その不便さに耐えれるかどうかの違いでしかない
641:なまえをいれてください
09/01/06 14:56:39 AUS58i6E
バイオでCOOPなんて作品レイプだ
642:なまえをいれてください
09/01/06 14:58:06 OibGu7wx
>>632
バイオ4は典型的なF/TPS操作のヘイローが全盛期の時に世界中で400万売れてる
バイオの売り上げにF/TPS人口は関係ない
海外だってWiiが一番売れてるわけだし
F/TPS操作じゃないGTAシリーズも売れてる
643:なまえをいれてください
09/01/06 14:58:25 BaCcGM1G
確かに昔からバイオの操作自体がクソみたいな奴はいる
644:なまえをいれてください
09/01/06 14:59:06 YB7/Y+sc
>>637
作品レイプとか（笑）お前ほんとに竹内か開発のメンバーなんじゃねーの
おかしいだろ、何でそんなバイオ5愛してるの？もちろん好きなのはいい事だと思うけど
よく自分の書いたこと見返してみろよ。冷静になって。
そんなに不満が無いならなんでここにいんの？
人様の趣味、意見にケチつけるのが生きがいなの？
どこもバランス壊してないと思うし、操作性にも不満は無いんだろ？いいじゃん
良かったじゃん、だから本スレでバイオ5のすばらしいところでも語ってたほうが建設的だろ。
ここへ来て批判してる奴を皆改心させたいとか変な義務感持ってないか？
だとすると強迫性障害に近いと思うから心療内科に行ってみるといいよ。
645:なまえをいれてください
09/01/06 14:59:54 xQSPXSfZ
>>640
ここにいる奴らの場合「耐える気もやる気も毛頭ない」ってだけだろ
646:なまえをいれてください
09/01/06 15:00:33 3O7wis7h
ガンサバ1のことでも書いとくか
･ガンサバは純正コンでも普通にプレイできる
･純正コンだと連射がし易い
･キャラが映ってない (目線なので)
･＋照準が表示される (ポインターではない)
･構えると移動できない
･一部の敵は視界外から攻撃してこない
･ハンドガンの弾は無限
･一部ハンドガン＝マグナム
作品を一つの物として見る目って大事だよな
647:なまえをいれてください
09/01/06 15:00:33 BaCcGM1G
>>624
日本語になってなかったわ
648:なまえをいれてください
09/01/06 15:02:18 Z60U50rR
>>645
だからそう言ってるじゃん
「不便じゃない」なんていうのは慣れてるだけだよ、不便なもんは不便
649:なまえをいれてください
09/01/06 15:02:38 xQSPXSfZ
>>646
ガンサバは自分から動けるタイプのゲームだったから
まんまＦＰＳだったな
んで売れたっけ？
650:なまえをいれてください
09/01/06 15:03:08 Z60U50rR
>>642
Wiiが一番売れてるのはエイム操作がポイント式で狙いつけやすいからだよ
651:なまえをいれてください
09/01/06 15:03:13 YB7/Y+sc
>>645
で、それの何がお前にとってそんな問題なの？ｗ
いいじゃん、そういう奴らが集まって各々の意見で駄目だしする場所なんだから
本スレでこれやってたら文句言われる筋合いが多少あると思うけどな
落ち着けよ僕ちゃん
652:なまえをいれてください
09/01/06 15:03:17 BaCcGM1G
で？ガンサバイバーはガンコン使わない場合はFPSの部類に入るのか？
653:なまえをいれてください
09/01/06 15:04:34 xQSPXSfZ
>>648
バランス悪いだの糞だのなんだの言っておいて
根本がそれなのを気に食わないから、言い方を変えてぶちまけてるだけじゃん
654:なまえをいれてください
09/01/06 15:05:50 xQSPXSfZ
>>650
wiiは肝心の弾ばら撒きゲーが、箱に比べて全然出てないだろ
肝心のソフトがなくっちゃ意味ないだろ。
それともMOOやガンダムばっかりやってるのか？
655:なまえをいれてください
09/01/06 15:06:18 Z60U50rR
>>653
だから不便に感じないゲームバランスにできてないから不便だって文句が出るんだろ
馬鹿なの？
バランス悪くて糞なわかりやすい原因として不便な操作を上げてるだけだって何度言えばわかるわけ？
別に操作直さなくてもほかいじって不便さを感じなくすれば問題ないんだよ
656:なまえをいれてください
09/01/06 15:07:00 Z60U50rR
>>654
言ってる意味がわからんが、Wiiバイオ4はエイムがポインティングだから不便さがかなり緩和されてる
657:なまえをいれてください
09/01/06 15:07:31 xQSPXSfZ
>>652
ていうかガンコン使わなくても余裕でFPS
自分で動き回れるし
>>655
そもそも操作が糞だとか、バランス以前の問題で文句いってんじゃん
それをさもゲームの全部わかった気になって否定してるからおかしいんだろ、アホなの？
658:なまえをいれてください
09/01/06 15:08:04 AUS58i6E
Ａ操作を捨てれないのに、ひよってＤ操作入れてしまうようなゲームは
作品レイプだ
659:なまえをいれてください
09/01/06 15:08:07 Z60U50rR
>>657
だからバランス悪いから操作の糞さが我慢できないレベルに達してるって何度言えば理解するんですか？
660:なまえをいれてください
09/01/06 15:11:00 BaCcGM1G
>>659
バランス悪いっていうのは敵の数の問題のことか？
バランス悪い言うだけで理由を言ってなくね？
661:なまえをいれてください
09/01/06 15:11:28 xQSPXSfZ
>>656
自分が>>642にレスした内容も忘れたのか？
本物の馬鹿なの？
>>659
お前右スティック使わない操作がアホ臭いとか言ってなかったか？
大本の操作が悪いから糞って言い出しておいて、そう感じさせないようにしろとかアホなの？
お前が根本的に糞だと思ったんなら、こっちがどう言ったってお前の中では糞でやる気もなにも出ないバランスなんだろ？
662:なまえをいれてください
09/01/06 15:14:32 OibGu7wx
>>650
Wiiってよりマリオやゼルダは海外でも評価されてる
F/TPSだけが人気ある訳じゃないの
663:なまえをいれてください
09/01/06 15:17:00 xQSPXSfZ
>>660
要はID:Z60U50rRがA操作でも絶対に納得できるゲーム性を作らないと納得しないってことだろ？
664:なまえをいれてください
09/01/06 15:24:35 Z60U50rR
>>661
右スティック使わないのがアホくさいなんて言った覚えねーよ、ねつ造すんな
>>662
それとWiiバイオ4のポインティングエイムが不便じゃないから好評なのは関係ないだろ
俺はWiiバイオ4が好評な理由書いただけだぞ？
もう信者は本スレ帰ればいいだろ、ここでアンチの意見が間違ってることにしたくても無理
間違ってないし、お前らがその意見が気に入らないだけ
665:なまえをいれてください
09/01/06 15:32:09 xQSPXSfZ
>>664
揚げ足とりか？
確かに右スティックと一字一句同じことは言ってないが
617 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 14:25:09 ID:Z60U50rR
>>613
別に同時に操る必要ないだろ、「こう動きたい」と思った時にできないから不便なわけで
TPS操作なら「今こう動きたい」と思ったらすぐできるけど、ラジコン操作だとわざわざひと手間かかるわけだ
↑ここで散々話題になってるTPS操作ってのは、右スティック活用したものだ。
全く同じようなことを言っているが？
あと、wiiのポインティングについては、F/TPSでPCのマウスが最高ってのと同じようなことだろうが。
666:なまえをいれてください
09/01/06 15:34:54 Z60U50rR
>>665
アホくさいなんて一言も言ってないだろ、お前が曲解しただけ
「ラジコン操作は不便」以上のことは言ってない、揚げ足取りはお前の方だろ
だからポインティングエイムが快適でそれが好評だって言ってるだろ
667:なまえをいれてください
09/01/06 15:35:47 OibGu7wx
>>664
オレの>>662のレスは>>642のレスの補足ね
それにWiiコンでやるF/TPSはパッドでやるF/TPSと操作は完全に別物
668:なまえをいれてください
09/01/06 15:36:28 BaCcGM1G
>>664
だからさバランス悪い連呼するだけじゃわかんないんだって
今の敵の数じゃこの操作で対応するのがきついとかめんどくさいとかいいたいのか？
理由を言ってくれないとわかんない
669:なまえをいれてください
09/01/06 15:37:39 xQSPXSfZ
>>666
曲解も糞も言ってる中身は同じじゃないかｗ
670:なまえをいれてください
09/01/06 15:39:10 xQSPXSfZ
あと、ID:Z60U50rRがバランス悪いから楽しめないって言ってるがそんなレベルじゃないだろ。
「ゲーム」を「楽しむ」には、そこには能動的な理由がないと、楽しめないだろ
お前達は最初の操作が「感覚的に動けない」ってことで既に能動的に楽しむことをやめてるんだろ？
例えば、お前らが言ってる「物凄い快適な石村操作」だって
その操作に嫌悪感持ってたり、「慣れてないから難しい」だの全然快適じゃないって声もあるわけ。
そんな奴にお前らがいくら説き伏せても、そいつが面白いと感じる訳ないのと一緒。
671:なまえをいれてください
09/01/06 15:40:42 xQSPXSfZ
それに、ここがアンチスレだからどうのって言ってるが
根本的にダメな奴がひたすらそのゲームの関連スレで、まともと思えないことで管巻いて
そこにいつまでも粘着してるのもよくわからんし、そうしてれば関連スレなんだから目について噛み付かれるだろ。
寧ろ、噛み付いてほしいから言い続けてるんだろ？
じゃなきゃ、愚痴だけならチラ裏ですむ。
更にここは、根本的なところが気に食わない奴以外に、細かいところが嫌だって奴も着ていい場所だ。
そんなところで、まともに批判する土俵にも立ってないように見えるから、こんだけスレが活気付いてるんだよ。
もしくは今の主張で賛成多数を得て語りたいなら、４シリーズアンチスレでも立ててそこでやれ
672:なまえをいれてください
09/01/06 15:41:34 Z60U50rR
>>668
別に敵倒すだけでいいならこのままでもいいんじゃないかと思うけどさ
ホラーゲームとして考えるんだったら敵が多すぎ弱すぎで恐怖感が全然ないし、爽快感出すにしても敵倒す手順が面倒だしで爽快感もない
現状だと中途半端なんだよ、敵減らして1体１体をもっと手ごわくした方が恐怖感煽れるし、アクションで切り抜けた時の安堵感も得られる
そしてそうするなら多少不便な現状でも不満はない
中途半端な現状にバランス悪いって言い方が適切かどうかはわからんけどね
673:なまえをいれてください
09/01/06 15:43:43 xQSPXSfZ
>>672
敵倒す手順ってどこを指してるの？
674:なまえをいれてください
09/01/06 15:45:49 Z60U50rR
>>670
何度も言うがそこで「不便だけど頑張ってみよう」って思える魅力があるかないかがクソゲーとそれ以外の分かれ道なんだよ
バイオ5のデモにはそういう魅力がない
そもそもまともと思えないのは慣れて感覚が変わってるからだろ
アンチスレで文句言ってる奴らの意見を変えようって方が馬鹿
>>673
ひるませてアクションボタンが出るまで近づいて殴る
不便な操作でこれやっても爽快感もくそもない
675:なまえをいれてください
09/01/06 15:50:03 xQSPXSfZ
>>674
別に意見は変えようがないと思ってるよ。
ただアホな批判には反応してしまうだけ。
＞ひるませてアクションボタンが出るまで近づいて殴る
ドラクエやって、「会心の一撃うぜー」って言ってるようなレベルだな。
そこが爽快じゃないなら、旧バイオやってた方がいいよ
旧バイオスレにお行き。
676:なまえをいれてください
09/01/06 15:50:10 BaCcGM1G
>>672
やっとわかりやくなってきた わからんでもないけどな
体験版だと左のステージの右のステージ敵の強さも数も違うしな
この辺のバランスは体験版だけじゃ微妙じゃね？ 敵はガナードだけじゃないしな
677:なまえをいれてください
09/01/06 15:50:36 BrnS1tZt
>>674
昨夜のレスを読むにそれ違うみたいだぞ。
アクションが有用なのは弾が足りなく銃も弱い序盤だけで、それ以降は趣味で使うかどうかみたい。
678:なまえをいれてください
09/01/06 15:51:52 OibGu7wx
ここはバイオ信者がバイオをよくするタメに不満点挙げるスレだよね？
操作性変えろってのはバイオを根本から否定してるだけで不毛だしこの言い争いは時間とレスのムダ
バイオやらずに他のF/TPSやれば解決することなのにね
679:なまえをいれてください
09/01/06 15:52:56 xQSPXSfZ
>>677
趣味ってか、使った方が楽っていう攻略の手段の一つだな。
勿論、弾だけで撃ってもいいが、バイオ４から増えた爽快感の一つに、そのアクションがあるし
そこが「テンポがいい」と高評価を得た部分でもあるね。