10/06/08 15:32:34 TTLouppb0
>>199
個人的な見解で申し訳ないけど、組織戦術って個人戦術があって初めて生きてくるものだと思う。
こいつはドリブルが得意、パスがうまい、そういう個人をいかに組織としてまとめるか。
海外の監督も言ってるけど、日本人は戦術の実行力はすごく高い。ただ反面理解力は高くない。
やれと言われたことはできるけど、それ以上のことは絶対に出来ない。それはその戦術がどうして機能してるか、どう機能させるかは理解出来ていないからだと思う。
ものすごく狭い話になるけど、地元の小さいサッカークラブで10歳以下の子達に教えてるんだけど、中にはそれぐらいの子に徹底して戦術教えてるチームもある。
で普通に強い。でもその先伸びるのかなぁとはいつも思うよ。教えてるなんて言ったけど、実際試合のときは一切なにも言わないし。言ったとしてもあのプレーは良かったとかそれぐらい。
上手い子はこっちから言わなくても聞いてくるし、周りの子にも聞く。なんでそこにパスしたの？とか、あの場面はなにが悪かったかとか。
日本でも年代が下にいけば、普通にそういうことが出来てるのに、年代が上がると出来なくなるんだとしたら、それは戦術の形を教えてて、大枠というか思考を教えてないんじゃないかなって最近思うようになった。
209:3
10/06/08 15:33:28 JUQndLHX0
遠藤とか本当は中村俊輔のことをどう思ってるんだろうなｗ
心の中では「こいつ使えねえｗ」と思いつつも、今までの付き合いがあるから何も言わずにいるのか
俺の目から見て、遠藤と中村俊輔は明らかにプレイの相性は悪いよ
ガンバで二川や橋本とやってる時の方が活き活きしてるｗ
むしろ今までの代表チームで中村俊輔と相性が良かったのは、皮肉にも小野と小笠原だったね
210:あ
10/06/08 15:39:19 Bk+tFfACO
俊輔と小野または小笠原ってタメ語なの?
211:3
10/06/08 15:40:13 JUQndLHX0
>>208
日本の指導者は従順なサッカー少年達に上から「ああしろ」「こうしろ」と言うばかりで
「なぜ、それをしなければいけないのか？」と「なぜ？」を問いかけて
子供達に自分の頭で考えさせて解を出させる様な指導は少ないかもね
だから、戦術を言われた通りにこなすことは出来ても、本当の戦術への理解は深まっていない
日本的な大人数制の部活システムでは、手間が掛かり過ぎて仕方ない面はあるんだろうけどな
ドイツやスペインとかだと、ユースクラブやジュニアユースからじっくり時間をかけて対話しながら
サッカーや戦術への理解を深めていけるんじゃないのか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:43:47 KL/M1zMh0
>>208
＞＞やれと言われたことはできるけど、それ以上のことは絶対に出来ない。それはその戦術がどうして機能してるか、どう機能させるかは理解出来ていないからだと
なんでこうなるのかというと、そもそもがそれが機能しようがしまいが、自分に与えられたタスクをこなせばチームとして失敗してもいいというメンタリティが根源にあるからだよ。
なんで自分をこう使わないのか？という主張はしない。もし出来ないと主張した人間が全ての責任を被ることになることを全ての人間がコンセンサスとしてしまっている。
出るくいは打たれるという奴。
213:＿
10/06/08 15:49:22 TTLouppb0
>>211
育成が盛んな国はそういう子達を教えてお金がもらえる。
当然結果を出さなきゃクビになるけど、その結果はトップで通用するかしないかで、目先の結果はそこまで意識してないのかもね。
俺みたいなそれこそ全国大会とか無縁なチームになると、お金を払って教えてるのが現状としてあるんだよね。楽しいし全然いいけど人生かけられるかといったら絶対無理だし。
聞いた話だと元ＪリーガーじゃないとＳ級ライセンスとるのも難しいし、とれてもＪから声なんか絶対掛からないらしい。
なんお実績も積んでないから当たり前だけど、実績を積む場さえほとんど０の状態で、熱意のある優秀な指導者でも単なるサラリーマンになったり、教師になったりするみたい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:49:51 KL/M1zMh0
で、子供のうちはそういう功利的な考えが回るほど上等な頭を持っていないから普通に議論や言い合いが出来るんだろう。
215:
10/06/08 15:58:00 qnkBpiAZ0
>>212とも通ずるけど、
言われた事だけやってれば、言い訳できるし叩かれない
リスクを取りたがらない
成功すれば拍手喝采だけど、失敗の方が断然多く叩かれる
（特に今はその傾向が強いように感じられるが、どうだろう？）
それでも誰かがやらなきゃいけない
期待できる馬鹿は今の代表では本田なのか？
死ぬわけじゃない、やれといってるようにも見えた
塩野七生の日本人 何故リスクをとるリーダーが出ないのか
オシムの考えよ！なぜ日本人はリスクを冒さないのか
が気になってる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:01:24 KL/M1zMh0
>>215
邦銀は日本人のメンタリティとそれに基づいた法律が合わさって日本社会の中でも
異常なまでの淀んだ古臭い文化を有しているからこそ余計思ってしまうんだけどね。
逆にそんな組織でリスクをとる人なんてアホ。
217:・
10/06/08 16:05:57 ZStqAVuYO
遠藤茸のはサッカーじゃなくてフットサルだからね
ファンタジスタｗｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:07:39 KL/M1zMh0
蹴鞠だよ。相手と戦わないんだから。
219:あ
10/06/08 16:08:43 Bk+tFfACO
俊輔は海外でなにを学んだのかな?たかがスコットランドなのかもしれないが。本田に共感する部分はないのかね。
220:ｌｌｌ
10/06/08 16:10:37 6ag/HgbR0
中田もたいしたこと言ってなかったな
221:・
10/06/08 16:11:50 ZStqAVuYO
な波もそうだかこうゆうタイプだか指導者にこの先なるかと思うとゾッとするな
オシャレなプレー覚えるよりヘディングで味方に渡すとかの技術のが大事だしね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:12:28 naDe3C690
本田の、リスクを背負わない方が怖い、に大いに共感し
「だったらそもそも、何を背負ってんねん」には強烈に笑った
外人からすれば日本人は本質的に個人主義に見えるらしい
普段は従順で主張しないくせに、いざとなればものすごい自分勝手だと
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:13:06 dVUGKE9E0
ま、各フィールドによって違うのでどうとも言えないがな。
日本人のメンタリティは集団になれば基本、変えようがないのでそれをどうこういうのは無意味。
外資の商社でも日本支社なら競争主義ではあるけど、基本日本人の特性に応じたマネジメントをしてる。
事実欧米主導の競争主義では中国の根回しマーケットには参入できないしね。
だから「日本人だからどうこう」というのは関係ない。
サッカーという競技をするのにはこのような精神が必要というのは正解。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:15:15 Yju8HEGN0
>>221
意味不明な能書き語る前に、
日本語をちゃんと勉強してから出直してこいや
225:3
10/06/08 16:16:55 JUQndLHX0
まあ、日本サッカーの場合は、日本人論とか日本文化以前に
ただ単に歴史が浅くて実力がないだけって感じもしないでもないけどなｗ
野球、柔道、体操、水泳とか、サッカーに比べればそこそこ世界に通用してるわけだし
日本のサッカー選手は、世界のトップ選手だけじゃなく、他の競技の日本人選手に比べても
アスリートとしてフィジカルが絶望的に劣ってる様に感じるなあ
Ｃ・ロナウド
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ベッカム
URLﾘﾝｸ(samuraifc.up.seesaa.net)
中田英寿
URLﾘﾝｸ(www.marsh-mallow.com)
伊達公子
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
清水宏保
URLﾘﾝｸ(torino2006.nikkansports.com)
中村俊輔
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
226:・
10/06/08 16:17:00 ZStqAVuYO
南米なんて日本人と体格変わらないのになぜ？とおもってる人達もこの対談見てさせがに納得したんじゃないか？
227:・
10/06/08 16:18:25 ZStqAVuYO
>>224
携帯だから撃ち間違いくらい許せよｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:20:34 KL/M1zMh0
>>222
日本人は見えないリスクを気にしないかわりに見えるリスクにものすごくうるさい。簡単に言えばアタマが悪いんだけど。
例えば預金金利とインフレ率。今はものすごく景気が冷え込んでいて銀行の調達金利は本当に低い。
よって定期でも金利は滅茶苦茶に安い。でも、よく考えてみれば成長率マイナスなんだから同額のお金でも
実質金利はついていることになる。今年100円で買えるものが来年99円になってたら金利つかなくても1パーの
利回りを受け取ったのと同じことになる。
逆にバブルのときなんかは5パーとかの預金金利があったわけだよ。でも逆に言えば世の中はもっとインフレしていて、
価値は年々目減りしていた。でも、見た目上お金は増える、利子は確かにつくから気にならない。そのときは明らかに
お金の価値を目減りさせていたのに目減りしないどころかお金が常に価値を上げる今の状況には文句を言う。
実は景気のいいときは、お金を物に変えないことにより見えないコストを支払っていたんだけどね。
229:あ
10/06/08 16:23:07 Bk+tFfACO
君達に問うけど。今後も続くＷ杯。日本代表がＷ杯のトロフィーを日本に持ち帰る日が来ると思うかい??
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:23:54 TyIA9Kx70
バルバロイ本田を擁護してる奴は本田並みに日本語が不自由ｗ
本田に要求されていることは「連動すること」だけ
連動しても別に本田の個性を消すことにはならない
問題は、本田に連動する際に最低限必要なスキルと頭の良さがないことに尽きる
本田は、連動すると自分の良さかが消えるかのように問題をするかえている
中田の話も自分に都合のいいように解釈するだけ
まさに何を言っても通じない、日本語をしゃべってるだけのバルバロイ
それが本田だよ、エイベックスの皆さんｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:25:04 Yju8HEGN0
>>227
脳内サッカーオンリーのルールも知らない厨坊が
サカ板で偉そうなこと語ってんじゃねえよ！って事だよバカ。
232:・
10/06/08 16:25:04 ZStqAVuYO
WOWOWのクリロナ特集やNHKのメッシ特集みたがこいつら死ぬほど努力してるよ
10代前半で親元離れてな
勝てるわけねーよ
サッカーに対する姿勢や意識が日本の某ベテラン中心選手とまるで違う
233:・
10/06/08 16:30:48 ZStqAVuYO
気合いや根性無しのヒョロいのがいくらパンチだけ上手くてもなんでもありの喧嘩じゃ勝てないだろ？
それと同じことだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:31:02 Li2x02nZ0
>>225
比較ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００２年代表選手たちの裸と比べても、多分最下位クラスだと思う。
オーストラリア戦見た時から、俺は「日本人」（だからこそ）サッカー選手は
本格的にバルクアップするうウェイトトレした方が良いんじゃないかと思ってる。
多分昔から日本のサッカーて、華奢でもテクニックあれば良い
みたいな風潮が続いていると思う。キツイ当たりとか削り、
反則ギリギリ行為とか最近までアマでは少なかったし。
何で身長も含めて体格に劣るのに、筋肉つけないのかな？って思ってた。
だんだん、サッカーがものの例えだけど「アメフト・ラグビー化」してて、
そういう人たちは普通にバルクアッアして「デカク」なってるんだよね。
なんか筋肉つけると遅くなるとか、鈍くなるみたいな迷信がまだあんのかなあ。
235:3
10/06/08 16:33:46 JUQndLHX0
>>232
中村俊輔は８年間も海外にいて、元海外組という肩書き以外に一体何を得て帰ってきたんだろうな
イタリアでたった半年しかプレイしてなかった小笠原の方が、よっぽど精神的に成長して戻ってきたっていう
236:・
10/06/08 16:37:36 ZStqAVuYO
>>234
まあなｗ
南米(普通の国民)なんかは休日になると趣味で筋トレしてる人がかなり多いらしいｗ
日本のJリーガーは筋トレすると流行りのデニム穿けなくなるとかスピードが落ちるとかでサボる奴かなり多いらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:39:37 b+YPdmOG0
>>235
イタリアで残留争いしてた頃は成長の跡が見えた
スットコ行ってからはJ並みの国内格下をいじめてたまにCLでオナニーしてただけだろ
で、今はもう老化しすぎてダメポ
238:な
10/06/08 16:44:39 chH2r/xnO
>>229
Ｗ杯のトロフィーを持って来る日がくるかだって？
その前にＷ杯はＷ杯っていうくらいだからＷ杯は杯なんだよ！ タコ！！
239:・
10/06/08 16:47:11 ZStqAVuYO
日本には結果を出して欲しいが無理だろうな
勝てるわけがない、戦術うんぬんよりね
監督選び→選手選考、全て終わってるｗ
どうせならコテンパンにやられて一度この組織を解体したほうがいいかもな
先の事を考えたら。
240:な
10/06/08 16:48:19 chH2r/xnO
>>229
スマン。
見てみたらありゃトロフィーだわな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:49:37 Li2x02nZ0
>>236
マジで！？そんな理由でサボるのか・・・
流行のデニム履けなくなるまで鍛えるのすげー大変で、そこまでは
なかなかいかないと思うけど普通。体脂肪率も減らす方向なんだし。
筋肉つけると、「単純な」フィジカル力・ポテンシャルのアップや
ケガの予防にも役立つのに。
もっとも筋トレで痛めてしまうこともあるけど、一流のプロトレ
がつくんだろうから大丈夫だし。
マジでオーストラリア軍団は立派な体してる。中村の体じゃゲームでも弱いし
怪我もしやすくなるよ当然。遠藤とか釣尾の腹回りも気になる・・・。
本田は絶対付けてたら「化け物」になれるね、デカイし、体型的にも今以上に
無茶苦茶カッコ良くなると思う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:50:19 naDe3C690
>>223
いや、日本人だからどうこうはサッカーに関しては関係あると思うよ。
ビジネスに関しては中国インドの台頭により
今までの欧米式一辺倒では通らないとは思うけどね。
243:・
10/06/08 16:53:44 ZStqAVuYO
>>241
＞流行のデニム履けなくなるまで鍛えるのすげー大変で、そこまでは
なかなかいかないと思うけど普通。
説明悪かったかなｗ
流行りのデニムっつかブランドもんだろ、コレクションに出てるような
ぶっちゃけ細みのデニムが多いからｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:02:27 KL/M1zMh0
>>243
ディオールとかラフシモンズとかドメブラ、ヌーディやチープマンデイとかだな。
コレクションでもニールバレットやディースクエアード、ドルガバなんかは太いよ。
細身の日本人じゃ着こなせない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:10:28 fi74udzF0
なんの話してんだ
246:nember7
10/06/08 17:12:02 8lrzt2Jv0
中田英寿×本田圭佑 夢対談を見て、まぁいろんな意見があると思う
ここの住人に知ってる人がどれだけいるか知らないが実は
06W杯終了後の約4年前にも同TV系列で中田の特集を組んだ2時間SPの番組があったんだよね
内容は敗戦の原因や戦術的な事もあつたが、根本的には中田自身が言ってる事は4年前とほぼ同で
中田本人の伝え方にも問題があったと思うが、サッカーに対する取り組み方など基本的な事が主で
中田からすれば、4年前に指摘した事が今も改善されてない所にもどかしさがあるんだろうね。
世界最速で06W出場を決め、空港での会見で(このままではW杯では勝てない)と指摘
中田の持った危機感と他の選手の温度差はすでにあり、本大会でもその差は埋まらなかった・・・
その危機感とは、最終予選では、たまたま神懸り的な勝ち方が連発した為、サッカーの本質すら見失い、自信が過信になり
本大会でも、でもそれを期待した・・・のか惨敗、
他の選手の温度差とは練習から緊張感すらない仲良しチーム（伸二・稲本らワールドユース組だろう）
中田が伝えたかった事とは、周りに惑わさせずに、自分の力をmax出し切る準備を心がけ
練習から、常に意識してれば、本番でも緊張せず自分の力は出し切れるって基本的な事じゃないかな・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:13:58 Li2x02nZ0
>>236
>スピードが落ちるとかでサボる奴かなり多いらしいが
つかやっぱりこの迷信根強いなorz
１００ｍ走のアスリートみりゃありえねえって理論以前に分からないのかな・・・。
とにかくバルクアップすべし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:23:24 Li2x02nZ0
>>246
小野も稲本も０２ではふざけてたけど、しめる時は〆てたんだよね。
マジで全員に軍服着せて、トルシエとかへ、応対するときの態度を
直せばまるっきり軍隊生活みたいな感じ。トルシエがそういう感じだったし、
気合もすごかったし、ふざける時はすげーふざけてる、ホントにそんなだった。
（余談だけどたぶんトルシエは軍隊行っても良い士官になったと思う）
ジーコ体制になってタガが弛んだんじゃないのかな。
249:２４８
10/06/08 17:25:06 Li2x02nZ0
おっと、何よりみんなのコミュニケーションや真剣な話し合い、
そこから生まれる団結も軍隊生活ににていた。
250:3
10/06/08 17:26:41 JUQndLHX0
オシムとかも本当は、日本のサッカーメディア関係者と「討論・議論的なやり取り」をしたかったんだろうな
日本人のマスコミ関係者のほとんど全員が「オシム先生」「オシム先生」と盲目的に持ち上げて
日本的な「先生と生徒の関係」の様な振る舞いに終始したために、叶わなかったが
251:.
10/06/08 17:35:28 PkjCPUIWO
オシムジャパンに中田が呼ばれてたら、すげー面白いこぼれ話が聞けたんだろうなあ
中田を論破するオシムw
252:ラモヌ
10/06/08 17:37:36 pZXaOPve0
中田はユース年代でFWもやってて、いいクロスを上げたり、
ミドルパスもあったけどスピーディーな飛び出しで裏を狙ったりするプレーが多かった。
当時はめちゃ俊足ではなかったが、スピードに乗ったプレーを
得意にしていたな。俊輔はフェイントがすごかったな。
とにかく逆をついてかわしてかわして。
小野はダイレクトが変態だったな。子供の頃から。
本田はプレー面でまだ上の３人と比べると見劣りするけど、
あの強烈な鋼鉄の意志、メンタル面はヒデを超えるかもしれない。
253:3
10/06/08 17:43:18 JUQndLHX0
俺の中の本田像って、中田ヒデよりもゴン中山に近いんだよな
荒削りで下手糞だけど素直な性格で人の言ったことを吸収してずっと伸び続けるっていうか
中田ヒデは頑固だったし、２０台初めの頃からすでにかなり完成された選手だったからね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:51:14 Li2x02nZ0
>>253
ああ、まあ比べればゴンだろうねえ。
セルフイメージコントロールがポジティプ明るい系だね。
岡崎が一皮むければそのまんま生き写しだけどｗ、尊敬もしてるし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:54:31 naDe3C690
あー、しかし2010年が終わればもっとすごい暗黒時代が来るのか…？
それとも今まではただ夢を見ていただけなのか？
おそろしや
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:00:22 Li2x02nZ0
本田・岡崎・森本（創価要員）・川島・長友あたりはしばらく残るんじゃないの？
短期スパンで見た場合、外人の良い監督次第だと思うけど。
選手指導と監督次第でGL突破までのポテンシャルは０６年含めて以後の日本人に
あると思うよ。
セル塩は暗黒到来、悲観論派だったけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:03:32 CDRyDTAD0
>>246
なぜ小野と稲本なんだ？それはマスコミや２ちゃんが作りあげたイメージだろう
練習後みんなが早々と引き上げていく中、中田の居残りシュート練習に付き合ったのは小野と稲本。
そして稲本が上がった後最後まで付き合ってたのは小野だぜ？
２人組のパス練習だって、中田と組んでやってたのは小野だよ。
練習前にリフティングをしてたから？
でも中田もその輪に交じってやってた事だってあるんだよ？
噂のマリオカートだって、中田も一丁前にやってた。下手くそだったみたいだけどね
チームとしての一体感に欠けていたのは確かだったと思うけど、
それは監督はじめチーム皆の責任でしょ？
中田だって、合宿中にnakata.net.tvを通してチームメイト批判やってたじゃん。
あんなことするくらいなら、直接言えばいいのにね。
コーチと談笑してる暇があるなら、喧嘩になってでもいいから何度でも伝えればじゃん
やってる事は今の俊輔と何ら変らないよ
そりゃ中田は中田なりに頑張ったと思う。でも他の選手も彼らなりに頑張ったでしょ
その一方で中田にも問題があったし、他の選手にも問題があった。
中田だけが意識が高く努力していた。ドイツの失敗は全部他の選手のせいってのには納得いかないね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:04:54 H3gfQSza0
このスレ気持ち悪い
日本社会とか文化を持ち出して、何を偉そうに評論家ぶってるんだ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:10:06 aN1ArmRq0
>>258
嫌だったら、見なきゃいいし来なければいいだけのこと。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:26:56 Li2x02nZ0
>>257
うーん、どうなんだろうねえ。
小野と中田は０２からの海外組みとしてトルシエに
類似の扱いを受けていたからね。
人によってその日その時の懸命さってムラがあるし、
難しいところだと思うんだよね。
後、中田としてはもしくかしたら小野や稲本が４年前と同様に
ふるまっているところとか「成長してない」と受け取り、
ある意味不満や悲しさを
おぼえていたかもしれない。
彼らはホントに半端なく面白いし、他のメンバーの気力やコミュニケーション状態を
考えた時、期待している分、「お前らが一緒になっててどうする！」みたいな感情を
持っても不思議じゃないと思う。
中田だって完璧な人間じゃないし、当然欠陥はあるだろうけど、
４年前より劣化した「士気」や「団結」に非常にイラついちゃったんじゃねーの？
ごめん、ただの空想だけど。
261:２５７
10/06/08 18:30:57 Li2x02nZ0
後、団結とかコミュの件ではセル塩たちが昔より劣化してきていたって
言ってたと思う。
悪い方の「個人主義」が蔓延してるらしいよ。
何つーか、体育会系の良いところがだんだん継承されなくなってきている。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:33:39 fotSybrm0
六月の勝利の歌～を見ても小野と稲本はべったりだからね
でも02ではうまくいってたのはやっぱり最終的には監督のおかげってのもあるんじゃねーかなあ
サブ組のモチベーション維持＆ムードメーカー的役割のゴンと秋田が非常に効いた
海外組の中田小野にも他の選手と変わりなく叱るときはちゃんと叱り、
緊張感を与えていたので馴れ合いムードにはそこまでなっていなかった
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:46:47 G1+7LaCmP
Jリーグ外人枠撤廃
代表の半分は帰化人にする
最低限これくらいはやらんとW杯に出られない国に転落するのは時間の問題だと思われる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:52:05 Li2x02nZ0
んー後は他人に対する人の言動や態度なんてホントにその場、
その時の秋の空みたいなもんだと思うんだよね。
だいたいの傾向があったとしても。
首尾一貫なんてしてないと思うし、矛盾した感情なんかもあると思う。
確実に言えることは、キノコは中田や本田が嫌い。
インタビュー見ると本田のこと嫌ってるのがありありと分かるｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:52:54 aN1ArmRq0
ゴンちゃんと秋田の役割をヨシカツに求めているってのが間違っている。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:53:14 CDRyDTAD0
>>260
ちょっと｢もしかしたら｣｢かもしれない｣の話が多くて議論にならないかなぁ
そんな事を言い出すとさ、極端な話、
小野としてはもしかしたら中田が４年前や８年前と同様に
ふるまっているところとか｢成長してない｣と受け取り
ある意味不満や悲しさを
おぼえていたかもしれない
中田はホントに実績ではズバ抜けているし、他のメンバーの気力やコミュニケーション状態を
考えた時、期待している分、｢なぜ井原さんや小島さんやゴンさん秋田さんみたいに出来ないんだ！｣
みたいな感情を持っても不思議じゃないと思う。
まーこれは冗談だけどね。ここは中田好きの人が多いだろうし、
これ以上噛みつくのはやめにして、この辺りで失礼するよ
あと、>>262で言われている通り、緊張感という意味ではトルシエの存在はでかかったと思うよ
ちなみに、そのトルシエがサブ組のモチベーション維持＆ムードメイカー的役割として
今回の代表に推薦していたのが、小野なんだけどね
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
＞小野だ。彼は冷静かつ陽気なキャラクターだ。
＞スターティングメンバーであってもなくても、彼の気持ちが変わることはないだろう。
＞試合に出ればどのポジションでもこなすだろうし、
＞ベンチであっても不平を言わずにほかの控えメンバーをまとめることができるだろう。
＞彼の存在がチームの若手に与える影響は、とても重要だと思う。
＞事実、彼の人間性とプレーは、清水にもポジティブなエネルギーを与えているのではないか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:00:23 Li2x02nZ0
>>266
だから謝ってんじゃん。
でも小野と稲盛はマジでふざけてるよ、半端なく。
オンオフ切り替えは別にして。
そこからの類推としては別に悪い線ではないと思うね。
ただでさえジーコなんだから。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:04:16 Li2x02nZ0
稲盛じゃねー稲本だ。
疲れた。
何にせよ、キノコの気質は「団結」をうまねーだろうな。
キノコ箱根でゆっくり静養した後、シベリアで木を数えて来い。
本田たちの邪魔だけはするな。
269:.
10/06/08 19:40:10 8sSQ7eba0
952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 14:02:19 ID:ZEtrmQk00
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サッカー
* ＜南アＷ杯＞合宿地大干ばつで岡田ジャパン入浴禁止も
* カメルーン戦間に合う？！今野の不死身伝説
* 政府とＷ杯組織委員会が死者隠し？「５人死亡」報道もあるが公式には「ゼロ」
* マラドーナが検問所を設置「誰も信用できない」と備品盗難を警戒
* Ｗ杯ボーナス高すぎる！スペイン、イタリア、フランスで国民からブーイング
1面
＜南アＷ杯＞機密漏えい疑惑 俊輔締め出し
MF中村俊輔が日本代表の作戦会議から締め出された。カメルーン戦に向け調整を行う岡田ジャパンで俊輔に機密漏えいが
問題視されていることが判明。岡田監督は戦術確認の場に俊輔を参加させないなどすでに“非情”な手段を取っているという。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:42:58 TyIA9Kx70
>>258
＞このスレ気持ち悪い
＞日本社会とか文化を持ち出して、何を偉そうに評論家ぶってるんだ
本田に自分を重ねてるのが、その手のクズということでしょ
自分が世間に認められないのは、日本文化のせいだ、と思いたいんだろうね
271:茸
10/06/08 19:45:15 VHYOikhBO
まぁとにかく、中田×本田対談で両者の言ってることは正論だってことだな
彼らの言ってることにケチ付けてる奴らが多い間は、
これからも日本のサッカーは停滞し続けるだろうな
中村俊輔みたいなヘタレを中心にパスサッカー（それもプレスかかってないエリア限定でw）やってても、
何も結果出せてないのは明らかだよ
ドイツ大会だって中田がどうの宮本がどうのの前に、
茸が全く機能してなかったのが敗因なのに、
茸は上手く責任逃れてるよなw
フンワリFKがラッキーゴールになっただけで活躍したことにされてるからなw
272:あ
10/06/08 19:45:52 VHiRFBPrO
中田はピッチで倒れこんだけどアレはダメだろＷ杯を私物化した。中田以上に悔しかった選手がいたかもしれない。中田はあの試合をﾋﾞｼﾞﾈｽに利用した。
273:あ
10/06/08 19:56:53 8XFvRBRYO
日本が弱いのは単に下手くそでフィジカルが弱いから
ほとんどのフィジカルエリートは野球を選ぶというのもある
274:3
10/06/08 20:01:58 JUQndLHX0
中田ヒデが試合後にピッチで寝て泣いたのは
「自分は全力を尽くした、これが力不足の自分に出来る全てだ」というメッセージと俺は受け取った
小笠原とか小野は「自分達の世代は冷遇されて力が発揮出来なかった」と考えていただろうから
逆に「次の大会こそは自分達が中心にやってやる」って感じで笑ってたけど
まさか、小笠原も小野も代表を追放されて、二度とＷ杯に出場することすら出来ないとはな
今年のＪリーグでは遠藤、中村よりよっぽど活躍しているのにも関わらず
でも一番報われないのは、どれだけＪリーグで活躍してタイトルに貢献しまくっても
たった一度もＷ杯に出れなかった本山雅志だろうな
本山の不遇さに比べれば、一度でもＷ杯に出たことのある選手は恵まれてる方だ
代表選手には本山や他の選手の分まで頑張って欲しいと思ってる
275:い
10/06/08 20:03:25 E6qeIX6o0
>>270
いや、協会の体質とかは日本社会が関係あるって。
最近変な個人主義、というか自己完結が日本に蔓延している。
よく話し合いもしないのにマスコミに身内の文句言ったり。
サッカーや代表戦では個の力は必要だけど、同時に団結力も必要。
ちなみに団結力と、当たり障りのない協調とは違う。
WBC見てて思ったけど、野球にはそういう団結力がある。
276:あ
10/06/08 20:04:16 8XFvRBRYO
練習では日本人はうまいと言ってた中田は馬鹿だな
日本人は下手くそ
ブラジル代表と練習すれば日本人が下手くそなことがわかるだろう
中田は下手くそだからパルマでサイドをやらされたことを理解してない
277:ｑ
10/06/08 20:12:06 hT1UefKE0
中田はドイツＷＣで別宿を取った
協会が宿が手配できなかったから中田は仕方なく別宿
まあどうみても上が正解としかおもえん
スタッフもたくさんいるのに1人くらいは志願すればどうにでも調整できるはず
チームに帯同しないのはどうみてもチームにとってマイナス
ピッチの中の連携が上手くいくわけがない
278:.
10/06/08 20:17:24 PkjCPUIWO
下手、というのを足元の技術だと思うのが馬鹿中田アンチw
日本人は監督がやれと言った動きをすぐにやれることを言ってるんだよ、中田も本田も
だから練習のための練習、試合で使えないって言ってるんだよ
本当にアンチって馬鹿だな
アドリアーノもは中田は監督がやらせようとしてることがすぐに出来る、
中田はなんでも教えてくれる先生って言ったわけよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:23:11 aN1ArmRq0
練習では巧いのに、いざ試合になると何も出来ない。
つまり、中田が言いたいのは
～AVオナニーでちゃんと射精できるのに、いざ本番になると何もできない童貞～
って事でしょ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:29:10 aN1ArmRq0
中田のシンプルでわかりやすい解説に、アドも助けられていたエピソードはガチだしな。
281: [―{}@{}@{}-] sa
10/06/08 20:36:48 cFp+PyKRP
この対談と殆ど同じようなこと言ってるな
サカつく２０１０ 小野伸二スペシャルインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sakatsuku.com)
？？日本と欧州のサッカーの違いは、どういうところで感じますか。
「僕が思うに、試合でも練習のようにプレーできるところですね。試合になるとうまい選手でもミスったりするけど、
海外の選手は試合の時も練習と同じような意識でやり続けているし、ひとつひとつのプレーをすごく大事にする。
しかも、どんなにプレッシャーがかかっていても練習と同じように止めて、蹴ることができるし、いつも通りにプレー
することができる。それは、本当にすごいなって思いますね。技術的には、日本人の方が器用だし、うまいと思うけど……」
？？練習は、日本とは違いますか。
「試合みたいで、すごい激しい。ケガしちゃうんじゃないかっていうぐらいガツガツ削りに来ますからね。
日本は、ケガさせちゃまずいっていう感じがあるんで、そこまで激しくない。どっちがいいのかは分からないけど、
練習の中でも厳しいプレッシャーがあった方が、試合の中でも自然と出来ることは確かだと思います」
？？海外の選手が試合でも練習と同じように自然とプレーできる理由は？
「何も考えていないからじゃない（笑）。日本人は、ちょっと考え過ぎてしまう。これしちゃいけないとか、
プレッシャーを感じて、それに負けてしまうことが多いかな」
？？欧州で評価される選手というのは。
「自分を強く持つというか、自分のスタイルを貫く選手。周囲を気にするタイプは、なかなか評価されにくい。
自分の我を強く押し出して、それがいい方向に転べばすごく評価される。最大の評価ポイントは、ゴール。これは、もう絶対的ですね」
？？日本の選手の質は向上しているが、欧州の国に勝つのは難しい。日本が世界で勝つために必要なこととは何でしょう。
「気持ちでしょ。外国人って、ボールを取られたら、削ってでも取り返すという気持ちが強い。
でも、日本人は取り返そうと思う気持ちはあるけど、削ってまでという感じじゃない。
それに日本は、海外の国と比較すると小さな国だし、海外からはなめられている部分がある。
そういう部分を技術的なうまさでカバーするんじゃなくて、ひとつのボールに食らい付くという強い気持ちを持って戦えば、結果も変わっていくと思う」
？？昔からそう思っていた？
「いや、昔は違いましたね（苦笑）。
日本代表に入ったり、海外でレベルの高いチームと戦ったことで気持ちの重要性を始め、いろんなことが分かってきた」
282: [―{}@{}@{}-] 修正
10/06/08 20:38:33 cFp+PyKRP
サカつく２０１０ 小野伸二スペシャルインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sakatsuku.com)
---日本と欧州のサッカーの違いは、どういうところで感じますか。
「僕が思うに、試合でも練習のようにプレーできるところですね。試合になるとうまい選手でもミスったりするけど、
海外の選手は試合の時も練習と同じような意識でやり続けているし、ひとつひとつのプレーをすごく大事にする。
しかも、どんなにプレッシャーがかかっていても練習と同じように止めて、蹴ることができるし、いつも通りにプレー
することができる。それは、本当にすごいなって思いますね。技術的には、日本人の方が器用だし、うまいと思うけど……」
---練習は、日本とは違いますか。
「試合みたいで、すごい激しい。ケガしちゃうんじゃないかっていうぐらいガツガツ削りに来ますからね。
日本は、ケガさせちゃまずいっていう感じがあるんで、そこまで激しくない。どっちがいいのかは分からないけど、
練習の中でも厳しいプレッシャーがあった方が、試合の中でも自然と出来ることは確かだと思います」
---海外の選手が試合でも練習と同じように自然とプレーできる理由は？
「何も考えていないからじゃない（笑）。日本人は、ちょっと考え過ぎてしまう。これしちゃいけないとか、
プレッシャーを感じて、それに負けてしまうことが多いかな」
---欧州で評価される選手というのは。
「自分を強く持つというか、自分のスタイルを貫く選手。周囲を気にするタイプは、なかなか評価されにくい。
自分の我を強く押し出して、それがいい方向に転べばすごく評価される。最大の評価ポイントは、ゴール。これは、もう絶対的ですね」
---日本の選手の質は向上しているが、欧州の国に勝つのは難しい。日本が世界で勝つために必要なこととは何でしょう。
「気持ちでしょ。外国人って、ボールを取られたら、削ってでも取り返すという気持ちが強い。
でも、日本人は取り返そうと思う気持ちはあるけど、削ってまでという感じじゃない。
それに日本は、海外の国と比較すると小さな国だし、海外からはなめられている部分がある。
そういう部分を技術的なうまさでカバーするんじゃなくて、ひとつのボールに食らい付くという強い気持ちを持って戦えば、結果も変わっていくと思う」
---昔からそう思っていた？
「いや、昔は違いましたね（苦笑）。
日本代表に入ったり、海外でレベルの高いチームと戦ったことで気持ちの重要性を始め、いろんなことが分かってきた」
283:＿
10/06/08 20:45:01 NOAYnGoy0
２００６年は、小野のイラン戦での累積とバーレーン戦での怪我が痛かったな。
それがなかったら少しはヒデに張り合える存在になったかもしれないのに・・・。
ジーコがブレーキをかけない以上、誰かヒデを突出させない存在が必要だったと思う。
284:
10/06/08 20:46:21 PCMTduvP0
同じ内容を話すにも
剛と柔に分かれるところが面白い
285:
10/06/08 20:47:16 FldWq1j/0
名波と遠藤の対談より面白かったじゃねーか
今後見たい対談としてはトルシエと俊輔の対談が見たいわ
あと水野とか伊藤翔とか小林大悟、ポルトガルいった相馬あたりの痛い所を特攻取材してこいよ。
286:3
10/06/08 20:49:38 JUQndLHX0
個人的には藤田俊哉と本山雅志が聞きたいな
藤田俊哉のプレイが一番好きだったんで
287:.
10/06/08 20:53:22 PkjCPUIWO
ジーコは中田の言うことに耳を傾けろ、と本の中で言ってるんだよな
小野信者は中田をセーブさせろと思ってるのか？違うだろ、茸をセーブさせるべきだった
小野は中田ではなく、茸のプレーに懐疑的だっただろ？難波でハッキリ話していただろ？
288:
10/06/08 20:58:01 +BymxWlv0
>>281
ドイツWC当時、練習での曲芸プレーをジーコに批判された小野と同一人物とは思えん。
宮本もまったく同じパターンだが、
海外へ行って揉まれた奴は、決まって中田と同じ事を言い出すんだよなｗ
やはり中田と他の選手の経験値が違いすぎたのが不幸だったな。
289:＿
10/06/08 21:02:04 NOAYnGoy0
>>287
いやいや小野ファンどうのじゃなくて、当時もしヒデと渡り合う可能性があるとしたら小野だけだったということ。
それに自分が言ってるのはプレーではなく、チームをまとめる面。
ジーコはヒデに心酔していたけど、少なくともヒデも完ぺきじゃないと思うし、欧州で見る限り結構問題もあったと思うがな。
ヒデ自身の精神状態も２００２年の方がはるかにましに見えたけどね。
290:あ
10/06/08 21:02:06 sxTxNDEJ0
結局さ、Jリーグで行われてるのはサッカーもどきのお遊びって事だよ。
当然、そこで馴染んじゃった選手は本物のサッカーを知らず、
そこに放り込まれると面食らってボロボロやられる。
顔面禁止の空手ばかりやってた奴が、顔面パンチありの試合に出て
恐怖を感じ何も出来ずKOされるのと同じ。
ハッキリ言ってW杯で勝ちたかったら、顔面パンチありの世界で経験積んだ
選手だけでチーム組めるようにするしかない。
現在の日本代表にもサッカー経験者が数名しか居ないしな。
291:3
10/06/08 21:16:05 JUQndLHX0
>>289
小笠原は駄目なのか？
鹿島や代表での振る舞いやプレイを見ても十分にリーダーになれる選手だと思うんだが
292:＿
10/06/08 21:22:37 NOAYnGoy0
>>291
自分が話してるのは２００６年の話だから。当時の満男はまだまだ・・・・
たしかに今回小野か小笠原を呼んどけば、本田や日本代表に多少の+になったかもしれない。
明らかに清水や鹿島でいい影響を及ぼしているからね。
293: [―{}@{}@{}-] s
10/06/08 21:22:57 cFp+PyKRP
>>291
あれはクラブだからだろ
JリーグMVPとったときの態度やら見てもあれでリーダーは厳しいわ
パッと集まったメンバーを仕切れる性格じゃない
294:_
10/06/08 21:24:52 8sSQ7eba0
カメルーン監督の選手評価
長谷部：真っ先に頭に浮かぶ選手
玉田：私の好きなタイプのアタッカー
中沢：守備を仕切る長身選手も印象深い
本田：CLインテル戦でチームが苦戦する中でも素質が高いと分かるプレー
以上
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:25:14 kMIlUazF0
同じフットボールであるラグビーと同根のスポーツだという理解というか、
ようは手でボールを使わずに相手をふっ飛ばしながらゴールを目指すというシンプルな考え方できない。
あくまで蹴鞠＝蹴球の国
296:
10/06/08 21:41:35 r6/3of+e0
ここで蚊帳の外の遠藤さんが日本の司令塔だお
297:；
10/06/08 21:46:30 f+fT1CCP0
最近の日本代表にはリーダーがいない
中田にはその能力も資格もあったがあの率直な対人スタンスは日本のウェットな文化に合わず孤立した
今のリーダー格は実力実績的に中村という事になるが・・・スカした中学生のようでリーダーの器には見えない
お遊び感覚のお子様チームに喝を入れて戦う集団にする事ができる大人がいない
本田が中心選手となる次の大会では彼はリーダー格に成長しているだろうか
298:１０
10/06/08 21:47:31 bIsudFsW0
日本のサッカーはスパーリングってことなのかな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:55:01 3aTYu6sG0
>>287
宮本がチームメイト達の不満をまとめジーコに中村を外せと進言したが断られた
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:57:29 TDNUeHG20
ぬるま湯に浸かってサッカーやっているやつらは要らない。
301:１０
10/06/08 22:06:04 bIsudFsW0
リーダーは長谷部でいんじゃない。ただキャプテンより監督じゃね日本人は真面目
だし、言うこと聞くだろうし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:27:23 BNU4mKHf0
>>175 でもショーの世界でそれやってはだめだよな。音楽芸術スポーツはオブラートいらない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:29:20 B/oNz8U/0
リーダーだのなんだの関係ないよ。元が世界レベルで太刀打ちできないんだからまとまっていようがいまいが
負ける結果は同じってだけ。
304:＿
10/06/08 22:41:51 NOAYnGoy0
>>297
本田や小野は海外でもキャプテンやったけど、ヒデを使った監督でヒデのリーダーシップを認めた監督はいないぞ。
（海外のクラブの監督）
ヒデは、日本の中では実績は素晴らしいし努力もすごいけど、いわゆるキャプテンシーはないと思う。
ジーコはヒデにキャプテン的なものを求めたけどミスだったと思う。
305:あ
10/06/08 22:43:49 8XFvRBRYO
日本は下手くそでフィジカルが弱くてスタミナがないから弱い
それだけのこと
ドイツでオーストラリアに負けたのはスタミナが切れてパワープレイに力負けしたから
単なる実力不足
306:；
10/06/08 22:56:47 f+fT1CCP0
>>304
キャプテンはグラウンド上で装飾品が一つ増えるだけの存在だろ
それは俊輔でも何の問題も無い。欲しいのはチームの意識を統一できるリーダー。
でも日本の選手は子供っぽいから確かに中田みたいな理論的に説明する姿勢は逆効果かもな
感情的に怒って恐怖で緊張感を出させる怖い存在が必要なのかもしれない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:56:49 8iO8XTU70
中田のプレーって面白かったか？
足技もそれなりだし、全盛期の持ち上がりからのミドルはガチだったが
スルーパスとかは別に・・・縦に早いから効くけど精度は悪かったし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:03:56 B/oNz8U/0
怖がらせなきゃだめとかアホかいｗ 精神的に未熟な連中しか代表選手になれないってかｗ
延々とチームプレーのサッカーの中で育ってきたのに、リーダーの下でまとまることもできませんよって
日本代表は知能障害者の集まりかよｗ
309:；
10/06/08 23:06:27 f+fT1CCP0
>>307
ピッチのど真ん中でボールキープしながらパス出しチャンス待てる高いフィジカルが特筆物だった
中村とかは高い技術でかわせるから相手が近づけなかったんで結果同じでも中村の方が面白いのは間違い無い
本田は中田に似てると言われるが中田はあの年にはもうカズにさえ「足が遅い」と真っ向から激を飛ばしてたんだよなぁ
310:3
10/06/08 23:08:28 JUQndLHX0
「足が遅い」ｗ
物凄く不条理な激だｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:18:12 oQQkTOvc0
>>306
中田は怒鳴り散らしてたのに何言ってるの
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:29:43 8iO8XTU70
>>309
中村は別に・・・
小野みたいな特異な技術駆使してプレーする選手って希少だし
アイディアが変態じみててみてて面白い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:37:37 fotSybrm0
中田といえばやっぱりスルーパス、キラーパスの印象が強い
あとやっぱり当たり負けしないフィジカルだな
面白い！じゃなくてすげー！の方が勝ってる
314:い
10/06/08 23:52:46 E6qeIX6o0
>>306
キレるんじゃなくて、ピッチ上で士気を上げる為、意思疎通の為に感情的になる位はしたほうがいい。
そして、怒鳴られて"シュン"となる奴もいらない。
315:い
10/06/09 00:05:17 E6qeIX6o0
>>183 日本人は仕事にプライベート的な意識を持ち込むぞ。
論点が明確でない馴れ合いの談合会議もするし。
欧州のビジネスマンは仕事＝プロフェッショナル。
専門性の高い仕事の事をProfessionって言うだろ。
316:a
10/06/09 00:22:29 nDyqlsgD0
日本人は日本人、欧州人は欧州人
でいいんじゃないか？
317:い
10/06/09 00:35:49 cK6Qjk/B0
>>316 どうだろうね？
言えるのはガラパゴスって言われている、
昔からの保守的、鎖国的な日本型を支持する人と
欧米スタンダード的な価値観の方が肌に合うって人が半々位じゃない？
蓮舫なんてどっちかというとそうだと思うし。
この国は民主主義だからそういうのも認められてるし、
日本人女性の振る舞いとして下品で失礼だ、何て言ったら完全に失言だろうしな。
でもサッカーでW杯目指すなら株式持合い、癒着、相互依存体質では駄目だろ。
Ｊはそれで良くても世界で勝てない。
318:あ
10/06/09 00:38:43 VQe41jDp0
中村の技術は格下相手やプレッシャーの緩い親善試合なら発揮できた。
でもＣＬに出るような格上のチームやセリエＡじゃＦＫだけっていう印象が強い。
まだセリエＡ移籍当初は個人技で勝負してたけど
本人的に通用しないと思ったのか、年々無難なプレーが目立つようになって
やたらバランスを気にする選手になってしまった。
319:
10/06/09 00:45:36 1m3KsPqb0
どうせ三連敗に決まっているので、失うものは何もない。
負けるに決まっているが本田のゴールが見られればそれでよしとしよう。
ーーWCやテレビでやってるプレミアリーグは時々見るが、Jリーグは見ないサッカー素人より
320:い
10/06/09 00:47:56 cK6Qjk/B0
>>318 そうだろうな。本人は個人レベルでの差を痛感してたから、
日本代表では違うやり方で世界と戦いたかったんだろうな。
でも、その引きこもりサッカーじゃ相手にとっては凄く楽なんだと思うよ。
去年のオランダ戦みたいに自滅したところをカウンターで崩されるだけだと思う。
321:
10/06/09 01:10:14 1m3KsPqb0
野球だったら投手に一流を使えば、体格で劣ってホームラン打てなくても
連打のチーム力で世界の頂点に立てるし、実際興業抜きにスポーツとして
考えればそんな野球の方が優れていると思う。ジーターもホームランに
頼るMLBより、WBCの日本チームのような野球を手本にしたいと考えて
いたようだし。
だけど、サッカーは「日本のチームワーク」ではどうにもならない。個で
負けるから集団の連携プレーで欠点を補おうなんて言ったって、そんなの
空理空論で実際に機能しているのを見たことがない。俺サッカーに関して
はWCしか見ないけど、日本選手のゴール前でのおどおどした動きと、
キーパーへのしょぼいパスばかり見せられていい加減頭に来る。
だから、一層本田には期待してしまう。中田と本田の対談はすべて正論。
守備は適当にサボってゴールを目指してくれ。守備は守備しかできない
連中がやればよい。
322:あああ
10/06/09 02:04:38 BoAMYFxC0
>>321
同感
守備をサボりながら貪欲にゴールだけを狙って欲しいね
それを自分勝手と思う奴はサッカー見なくていいじゃないの
今のまま無得点で負けるくらいなら、
流れの中での得点で5-2、5-3で負けた方が日本の将来の為になる
４年後の為にも本田・森本あたりには是非ゴールしてもらいたいよね
一番最悪なのは流れの中では何も出来ずに茸がFK決めて「点差上では惜敗」になること
茸スタイルを完全否定しないとまだまだ停滞するぞ日本サッカーは
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:19:49 SEl6vSgu0
正直、対談時の本田の目というか表情が怖かった
宗教チックというか躁状態というか
中田は割と冷静に主張してたけど、本田は子供が駄々こねてる感じ
似てるようで全然違う
324:→
10/06/09 02:25:36 2mMRkOim0
明神智和と加地亮が日本代表にエール
コートジボワール戦の解説あり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋本英郎完全復活へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:27:53 22GE7v3q0
>>323
それがいいんじゃないか
宗教とか穿った言い方すればそうなるけど
何かにあそこまで心酔できるのを、自分はうらやましく思った
中田に心酔してるんじゃないよ、サッカーにしてるんだ
326:い
10/06/09 02:45:39 cK6Qjk/B0
>>323 確かに目光らせ過ぎだな。でも目が死んでる選手よりマシ。
327:い
10/06/09 02:51:22 cK6Qjk/B0
>>323 全盛期のヒデキ、郷ひろみ位のギラギラした目の光り具合。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:58:19 whD1KnG10
ｱｯｰ！
329:あああ
10/06/09 02:58:27 BoAMYFxC0
>>323
宗教かぶれで死んだ目をしてる中m(ry
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 03:00:47 /yMGhFLd0
>>323
あの殺気は凄いよ。今が楽しくて楽しくて仕方無いんだろう。無敵状態っつーか。
W杯は最悪の結果になると思うがあの表情を失って欲しくない。今季のEL, そして来希は再びCL で頑張ってほしいわ。
331:.
10/06/09 03:20:53 DHyFBMmX0
邪教に入信してる中村さんよりは遥かにマシじゃないか？
サッカー選手としても人としても
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 04:30:33 D++zeMGS0
練習は必死にやるけど日本との親善試合が手抜きなのはなぜ？
333:どん
10/06/09 04:39:47 0zXJvZnv0
本田にはスター性がある。注目されるのが好きってのは大事だ。
これからそれを生かせるか、潰れるか。ロナウジーニョみたいな天才ですら
伸びきらない厳しいプロの世界。クレバーさを身に着けて日本のサッカーを変えてくれ！
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 05:10:19 smPAKlEV0
>>332
何のメリットもないから
335:3
10/06/09 06:42:18 l3WrmvvA0
本田ってアホだけど意外と人間は出来てるだろ
人を傷つけたり見下す様なことは全然言わない感じだし
昔の中田みたいな刺々しさもない
本田との比較だとむしろ中村俊輔の幼稚さの方が目に付くな
336:3
10/06/09 07:03:37 l3WrmvvA0
それにしても何でなんだろうなあ
中田も本田も小笠原も好きなのに中村俊輔だけは人間的に好きになれない感じは
何で俺はこんなに中村が嫌いなんだろうか
337:_
10/06/09 07:09:36 acPrhLAS0
本田は以前よく元チームメートや日本の事馬鹿にしたりしてたぞ
338:か
10/06/09 07:21:58 PDVAN2wsO
本田には虫ずが走るw
ユトリ世代から見るとあれがカッコイイのかなW
339:
10/06/09 07:44:49 F+O7Wm1h0
>>335
目つきが全然違うな。
ベテランの腐った魚のような目とは対照的だった。
340:あ
10/06/09 08:03:58 3KBLNn8A0
なんか中田も本田も人間できてるとは思わんな。
石川遼とかは、若いのにって思うけど。
341:
10/06/09 08:04:28 IBL2O9ZeO
本田は大口叩くけどなんか憎めない
中田は近寄りがたい
中村は茸
342:.
10/06/09 08:22:18 LJIEajLFO
本田はインテル戦でスター選手らにビビってたって言ってたな
中田ってこういうことを言ったことがないね
森岡が後ろから見てて中田は本当に頼もしいんだって言ってた
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:32:02 HmsbODDY0
「苦しい時は中田の背中を見るんだ。
最後まで諦めずに前に向かう気迫が伝わってくるんだよね。
あいつの背中を見ていると勇気が湧いてくるんだよ。」
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:35:01 HmsbODDY0
そういえば、テソも
「ボールキックの時は中田を探すんだ」
って言ってたな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:36:10 HmsbODDY0
あ、ゴールキックだ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 09:32:13 FZNExuNB0
名言台無しだな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 09:34:07 /TcO7WBb0
【サッカー/日本代表】本田圭佑「前に入ってもオレはオレ。良さを出さないと全く意味がない。集中して準備したい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー/代表】紅白戦で本田が１トップに 岡田監督「本田はボールが収まるしヘディングも競り勝てる。ゴール前にも入っていける」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
348:q
10/06/09 09:42:38 ZiRdDrVI0
でも、足元でボールを欲しがるFWにはパス出さなかったなあ
後年になってだいぶ楔のパスをいれるようになったけど、若い頃は全然やらなかった
一番の被害者はロペスｗ
349:ななし
10/06/09 10:26:42 IUMXFk/B0
これはもうラモスジャパンで意識改革するしかないな
350:
10/06/09 10:27:46 4rENWse00
>>277
これってソースないよね？
当時見たのは、ホテルを予約したというものだった
ホテルの予約は中田以外にもしてた
サッカーじゃなくても、オリンピックなどの大きな大会だと、ホテルを取るアスリートは多い
宿泊する選手もいるけど、個人のコーチやスタッフ用で、選手は選手村というのは聞くよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:28:51 NGbYBs+S0
中田ジャパンマダー
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:33:40 smPAKlEV0
読売ですらまともに指揮出来ないラモスに代表レベルは無理
精々ビーチサッカーくらい
353:ｑ
10/06/09 12:57:32 Bd8eby4o0
>>304
中田は人一倍練習するし、サブでも決して腐らずいつでも出れるように
体を作っている。選手の鑑だといわれてたんだが。
特に若手選手には中田の姿勢を見習ってほしいと。
354:
10/06/09 13:05:08 hxJbbRA+0
くっちゃべっててもしょうがない
ピッチ上がすべて
その意味では中田はダメだったし
今のところ本田もダメっぽい
口動かすより足動かせ
355:ｑ
10/06/09 13:15:58 Bd8eby4o0
それ言ったら茸が一番ダメだけどな。
代表でもクラブでも。
356:
10/06/09 13:35:46 hxJbbRA+0
そうみんなダメ
良かったやつなんていない
これが日本のレベル
口だけ達者
メディアも選手も
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:38:51 22GE7v3q0
>>341
わろた
358:あ
10/06/09 14:06:09 +j5Yy3940
中田さんは古過ぎｗｗｗ
エトーさんやテベスさんやミリートさんは守備もバランスも取りますよ
これからは守備も出来るFWやOHが重宝される時代です
359:糞
10/06/09 14:08:20 iM/l8Put0
>>358
でも俊輔は守備に穴あけてばかりで
ポジション放棄してチームを崩壊させてしまっているぞ
360:あ
10/06/09 14:11:47 +j5Yy3940
>>359
俊輔を擁護する気は無いけどｗ
中田さんは本田にクリロナになれって言っているんだろ
独善的で結果だけ残す王様になれってｗ
古いじゃん
これからのサッカーで重宝されるのはバランス型だよ
特に日本人ならそれが正解
361:糞
10/06/09 14:18:04 iM/l8Put0
>>360
違うよ
俊輔のほうがはるかに独善的で自己中心的なプレーをしているって言うこと
俊輔は守備の重要性を説いているけど実際は自分がいかに楽をして
好き勝手なポジショニングをすることしか考えてないから
相手のカウンターを許すような展開になりがちになる
本田も中田も言葉で言っているほど独善的ではないよ
むしろ言葉でだまして自分が独善的なプレーを繰り返している俊輔のほうが
俺ははるかにたちが悪いと思うし
だからこそ守備ができないという理由で本田じゃなくて俊輔がはずされたのも
納得がいくんじゃないか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:18:57 22GE7v3q0
クリロナが古い…だと…？
エトーより…？
363:糞
10/06/09 14:20:15 iM/l8Put0
チームプレーを強調しても
結局体調不良をいいことに練習をサボって試合に出ようとした
腐ったハイエナ根性の俊輔らしい考え方かもしれないけれど
それがチームのためになったことは一度もないからね
自分のエゴを出しながらもチームのためにやるっていう考え方は
分かるけれど俊輔にはそういう方向性とは真逆の自己中なスタイルのまま
きてしまったからエスパニョールで産業廃棄物処理扱いされてしまった
わけだし。
364:糞
10/06/09 14:21:25 iM/l8Put0
だからこそ今のときに
きちんと結果を出して回りを認めさせてほしいなと思う
それは同意
365:あ
10/06/09 14:23:24 +j5Yy3940
>>361
だから俊輔なんてどうでもいい
ただ中田さんは古いと思っただけ
これからは守備にも攻撃にも貢献できるOHを目指すべきだもん
>>362
クリロナなメッシはタイプとしては古いよ
攻撃専門のメディアスター
インテルのエトーやミリートの方がよりモダンなFWだよ
人気は出ないけどチームに貢献する最新のスタイル
366:糞
10/06/09 14:25:55 iM/l8Put0
>>365
君の言う古いタイプの選手が俊輔だって言うことを
俺が言いたかっただけ
古いタイプっていうのは自分の好き勝手にやって守備をやらない
タイプの選手だから俊輔はまさしくその象徴
だから岡田は守備戦術で本田を残して俊輔をはずした
それは俊輔が守備をやらないできない君の言う古いタイプだから
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:28:54 22GE7v3q0
>>365
戦術やメンバーによってはメッシやクリロナがいないと話にならないんじゃないの？
君は単なるインテリニスタかな？ｗ
インテルのサッカーは確かに現時点では「最新」って位置付けられるんだろうけど、（結果出したばっかだから）
それもワールドカップでまた変わるかもね
好き嫌いで語るなら自由だけど、
古い新しいとはちょっと違う気がするな…
368:あ
10/06/09 14:30:02 +j5Yy3940
>>366
その通りだよ。で？で？
俺はただ対談での中田さんと本田の意見は古いと思っただけ
まあ成り上がる方法論としては間違っているとも言い切れないけど
369:あ
10/06/09 14:33:14 +j5Yy3940
>>367
勝つチームを作るならよりモダンな選手の方が役に立つよ
まあメッシやクリロナまで行ったら独善を超えてそれが戦術になるけど
本田さんに無理だろ
OHが守備を免除された王様なんて古過ぎ考え方
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:33:57 3K2k1OXM0
インテリニスタｗ
なんだか賢そうですねｗ
371:糞
10/06/09 14:34:42 iM/l8Put0
>>368
ちがうって
考え方は本田と中田はそうだけど
実際のプレーは俊輔のほうがはるかに自己中で古いタイプの
なり上がりだって言うこと
本田も中田も俊輔に守備をしないとか自己中とかいわれていたけど
実際には俊輔のほうがはるかに自己中で守備もしない自分勝手な
古いタイプの選手だって言うこと
372:あ
10/06/09 14:36:30 +j5Yy3940
>>371
だって対談のスレだろ？
あの対談を見て間違える子供が出たら可哀想だろ
373:糞
10/06/09 14:36:54 iM/l8Put0
俊輔は言葉で周りをだまして
自分の醜態をカモフラージュし続けてきた
卑怯者
古いタイプでかつ卑怯者で腐っているって言う点では
はるかにたちが悪いって言うことだよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:37:16 NGbYBs+S0
俊介が守備しだしたのってここ最近だよな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:37:26 22GE7v3q0
>>370
ごめんニいらねーわｗ
376:糞
10/06/09 14:38:14 iM/l8Put0
>>372
そんなこといったら俊輔の察知力とかいいわけのかっこつけ
こめんとみてだまされるサッカー少年我出てきてしまうことのほうが
はるかに危険だよ
いろんなところで啓蒙活動して自分の醜態を周りのせいにしているんだから
377:あ
10/06/09 14:42:18 +j5Yy3940
俊輔もヒデも本田も考え方は糞でOK
お前ら程度の能力で王様を目指すな
労働者OHでチームに貢献する事を目指せ
これでいいじゃん
378:あ
10/06/09 14:43:46 NZA28uMh0
ベテランとして茸が前回の中田的な役割しざるをえないのにね
若けぇー者に介護しろ介護しろってバッカ
ちゃっかりPK FKは蹴りに来る
379:
10/06/09 14:45:15 /0MAHeXv0
>>372
中田は「今の現代サッカーを踏まえた上で」って言ってるんだけど
そういうところはわざと無視してんの？
叩きたいところだけ都合よく抜き出して叩くって糞マスゴミ手法はｲｸﾅｲ！
380:糞
10/06/09 14:45:27 iM/l8Put0
>>377
俊輔の腐った実態を暴露されたら
なんで急に自暴自棄になるの？
ちゃんと議論してくれよ
お前のいっている古いタイプでかつ自己中な物言いして
代表を私物化しているのはほかの誰でもない俊輔なんだからさ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:47:41 ToJwEST30
そもそもあの番組さんざん宣伝してたけど視聴率取れたの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:52:13 ijWJmT9D0
△「俺に蹴らせて下さい」
ヤット「圭佑が蹴れよ」
-=・=- -=・=-「ダ～メ～」
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:58:10 G+MfowCT0
中田は古いと承知で、でも我を通せって言ってたんでしょ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:07:32 NGbYBs+S0
現代サッカーをふまえた上でって言ってるじゃん
385:あ
10/06/09 15:43:21 +j5Yy3940
中田論
メッシ・クリロナは目立って△。目指せ
エトーやテベスは労働者みたいでダサイ。目指すな
単純にこれじゃん
チーム貢献より目立って個人の評価を上げろ
代表でもこれ
まあブラジル的とも言えるけど古いな
386:糞
10/06/09 15:48:14 iM/l8Put0
>>385
だからそれは俊輔論なんだって・・・
ワールドカップで一発決めたいねｗっていう
自己中のわがままっぷりを露呈しているね
387:
10/06/09 15:50:03 /0MAHeXv0
>>385
「現代サッカーを踏まえた上で」
って言ってる
叩けなくなるからって都合よく脳内変換するな
これだからな基地外アンチは・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:51:07 22GE7v3q0
エトーやテベスは労働者みたいでダサイ。目指すな
こんな事言ってないだろ…
389:糞
10/06/09 15:53:31 iM/l8Put0
なんだ印象操作しているだけなのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:57:01 HhOFFkcJ0
まぁまぁ あんま熱くならずに・・・
個人的には本田は代表に対して少し不満が溜まってるのかなって印象を受けた。
これは2006年の高橋が感じてた不満と似てるのかもしれない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:58:05 HhOFFkcJ0
ごめん 誤字った
× 高橋
○ 中田
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:04:55 rX47gjaP0
本田は代表で最近結果につながってないから批判出るのは仕方ねーよ
ビッグマウスも個性のうちだし日本人らしくなくていいよ、叩かれるけどな
でも中田を批判すんのやめてくんね？全盛期はトッティより若干劣るくらい
場合によっては勝るって評価うけてるし、なにより動画みりゃわかるが
世界基準で見てあんだけダイレクト＋倒れない＋体の入れ方うまい選手そういなかたっぞ
結局のとこマスコミの印象操作ひどいなほんとって感じ。
実際にプレイ動画みたらわかるだろうよｗ本田もいいとこあるけど日本代表には合ってない
393:う
10/06/09 16:18:45 q3VUXbz90
>>34
最後のゴンのとこ涙とまらんかったよ
大番狂わせ。本田頼むよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:20:20 ToJwEST30
どっちにしてもザコ同士の豪華対談なんだから内容なんかたいしたことではない。
現に本田は対談したからといって何一つ変わっていない。啓発されたわけでもなく
「オーラｗ」が出てきたわけでもなく、ついには一番希望のトップ下はだめの烙印押されて
FWで点を取れなきゃお払い箱の最後通達。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:23:50 T+VLS3ov0
高橋と中田間違えるってどういう間違え方だよw
396:糞
10/06/09 16:32:55 iM/l8Put0
>>390
ドイツのときと同じことが実はいま代表で起こっている現実を
俊輔派閥の連中はみとめられないし公になることもできないのは
本当の癌は俊輔だったっていうことを暴露されたくないからだと思う。
397:トルシエ
10/06/09 16:38:22 gnIXRUzTO
>>34
すごいな一体感ある。チームがまとまってる。 さりにコミュニケーション取るように促すトルシエもすごい。チームで戦ってる感じ。あらためてこの時はすごい
398:糞
10/06/09 16:51:23 iM/l8Put0
なんでこんな腐った派閥サッカーになっちゃったんだろうな・・・
399:難しい
10/06/09 16:52:13 NQlpOVuhO
中田は後悔してるのかも知れないけど、なりふり構わず一生懸命に走って体張ってた中田は本当にカッコ良かった。
それが俺には日本の誇りって思えた。ピッチに寝っ転がって泣いてたのもカッコ良く見えた。
うまくは言えないけど試合に負けたとしても、ああいうプレーを見せて欲しい。
400:
10/06/09 16:58:27 4SQIj2rL0
夢みたいなことを好き勝手に言い合う対談
民主党みたいですね
わかります
401:n
10/06/09 17:15:41 zQICoDyl0
自己主張をしてわがままにプレーするって選手に
日本人は異常に憧れがあるね
402:糞茸
10/06/09 17:37:02 BoAMYFxC0
>>401
そういう選手がいないから現在ダメなんだろ。
みんなで仲よく安全なとこでパスまわしてる現状に満足ですかそうですか。
403:.
10/06/09 17:39:02 LJIEajLFO
海外では我儘なのがデフォだけど日本だと珍種だからな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:41:14 PaIFcRd50
まあ海外は言い合いや殴り合いに発展するのが日常茶飯事なほど自己主張するらしいからな
405:糞
10/06/09 17:41:57 iM/l8Put0
>>401
自分の主張を否定されると
年下の選手を派閥を利用して阻害しようとする人間のくずは
健在だけどなｗ
406:あ
10/06/09 17:42:25 +j5Yy3940
守備が嫌とか言うなよなｗ
お前はクリロナかメッシかよｗ
エトーさんもミリートもお前より走って得点しているぜ
俺は最後に走っていた中田には好感を持ったが本人は間違っていたと思っていたのか・・・
やっぱ自己中で古い人
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:42:38 T+VLS3ov0
日本じゃわがままに見られてた中田ですら抑えてたっていうんだから
海外じゃ相当なんだろう
408:あ
10/06/09 17:44:24 +j5Yy3940
自己主張＝守備しないで自己中は違うだろｗ
まあスモールクラブからの成り上がり方法としては有りだけど代表ではないよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:48:58 NGbYBs+S0
で誰が守備してないの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:54:18 o4LqVSEl0
>>408
おまえみたいな腐った思想のバカが多いから有能な人種は嫌がらせを受け
海外流失しちゃうんだよ。スポーツ、学術、芸術、どれをとっても同じだろうが。
411:糞
10/06/09 17:54:39 iM/l8Put0
本当に俊輔って
サッカー選手としてもにんげんとしても
ごみだな
412:あ
10/06/09 17:57:09 +j5Yy3940
本田「守備はしたくない」
中田さん「バランスを取ったり守備をしたのは失敗だった」
言ってるじゃん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:58:54 kgxb2zw30
おい何そそのかしてんだよ
オマエのわがままがチームを崩壊させたんだろ
414:あ
10/06/09 18:00:30 +fPP304F0
中田と中村の夢対談が見てみたいな
本田なんて経験も浅いし、小物だし結果だしてないしどうでもいいよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:00:40 3K2k1OXM0
実際には中田は毒キノコの後ろで必死に走って守備してたわけだが
416:あ
10/06/09 18:01:43 +j5Yy3940
モスクワで通用してない奴が王様で振舞ったらチームは崩壊するだろ
走れ本田
417:あ
10/06/09 18:02:50 +j5Yy3940
>>415
間違いだと言っていたのに萎えたｗ
やっぱ自己中
418:3
10/06/09 18:03:38 l3WrmvvA0
中村俊輔は三浦アツと対談しろ
三浦アツに、ベンチにいてもベテランとしてプラスになる役割が何も出来ないどころか
チームの雰囲気を悪くして足を引っ張る中村俊輔にガツンと言ってやって欲しい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:05:59 ljIdxdWj0
視聴率いくらだったの？
420:
10/06/09 18:10:10 s3dLPsUb0
>>412
言ってないけど？
>>414
中村ファンの女性達、なんて言うだろう？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:12:03 bcVxsc7a0
オマエ自己中って言いたいだけやんｗ
気がすんだら消えろや
422:、
10/06/09 18:12:24 2lYBF8250
>>419
6,6％くらいだったはず
423:
10/06/09 18:13:44 s3dLPsUb0
時間帯別の視聴率はどうだったんだろうね
424:あ
10/06/09 18:16:22 +j5Yy3940
>>420
対談で言ってるよｗ
本田にも進めてる
425:糞
10/06/09 18:17:15 iM/l8Put0
>>418
実はもうとししたの選手に陰口たたかれているみたいだけどね
426:あ
10/06/09 18:18:15 +j5Yy3940
アドリアーノが理想型とは中田は変わってるなｗ
同時期ならネドベドを目標に精進したらよかったのに
427:3
10/06/09 18:21:57 l3WrmvvA0
>>426
アドリアーノなら本田でも目指せるんじゃないかってことじゃないか
本田がネドベドになるのは無理だろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:22:33 biwUJq4J0
数字取れてねえな
戦犯はどっちなんだ？
429:
10/06/09 18:24:15 cJtTn8/l0
>>416
チーム崩壊でいいじゃない。
どうせ勝てないんだから、本田に一点入れてもらって5対1で負ければいい。
流れの中から強いシュートを見たいんだよ。
意味のないチンタラしたパス回しはやめてくれ。
サッカー経験のないド素人だって日本代表のレベルが一段下であるとわかる。
そんなチームが連携プレーと組織力で上に行こうと夢見ること自体茶番。
エトーのようなレベルの選手がいないんだから、守備サボってガツンと行け。
それでいいじゃん、と言っている訳。
430:あ
10/06/09 18:24:28 +j5Yy3940
>>427
どっちも無理だけどボランチ適正は有ると思うよ
フィジカルあるし
ミドルのあるCHを目指した方がいいと思うぜ
431:糞茸
10/06/09 18:25:41 BoAMYFxC0
守備をサボる＝守備を全くしない と捉えてる馬鹿は何なんだ？
守備やバランスをとることばかりに意識を向け過ぎないように、
常にすぐに攻撃に移れるよう考えながらプレーしろって意味だろ
説明しないと分かんねーのかカス
432:か
10/06/09 18:27:07 nFJv+bepO
>>428
最初の３０分は茸の特集でした
433:あ
10/06/09 18:27:10 +j5Yy3940
守備やバランスをとってる人を馬鹿にしているの？
△はどんだけだよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:28:01 12eUvf1E0
変に夢見るのやめろよ
中田は所詮2流だったし
本田もたいした選手じゃない
少なくとも実績はたいしてないんだから
こいつらの対談は単なるオナニー
真剣に受け取るだけ馬鹿を見る
435:i
10/06/09 18:31:07 WCu/Ivbu0
中田はどうして年上の選手を偉そうに呼び捨てにするんですか？
そのくせ先日の対談番組で本田を目の前にして「本田選手」と呼んでいたのが
気になりました。恥ずかしがりやなのかな。それとも気を遣ってるのかな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:33:23 6dV3TvDF0
数字低かったのかあの対談の時。
見てたけど、ナカタは相変わらずお子ちゃま感覚なんだなーとオモタわ。
自己犠牲をちと勘違いしてる。
やっぱ所詮は2流選手。
437:.
10/06/09 18:36:39 EpWIcfBsO
中田も本田も、俊輔を高く評価していて驚いた。
そういうことを口に出すタイプでもないからね。
やっぱり頼りになるんだろうな。
438:あ
10/06/09 18:41:04 +j5Yy3940
中田もビッククラブならバランサーの道しか無かった
本田はモスクワで早くもその立場
身の程を２流OHはわきまえろよ
439:・
10/06/09 18:45:41 8+b6VIyqO
>>437
ソースは
440:.
10/06/09 18:46:07 LJIEajLFO
>>437
なんて言ってたっけ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:47:40 22GE7v3q0
もの凄い印象操作しようとしてる奴が沸いてるな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:49:59 o4LqVSEl0
実力２流だなんやかんや言っても中田以降欧州の一流リーグで結果を出している選手は皆無。
代表監督だって岡田じゃなくて本来は世界で一流プレーヤーと認められた奥寺だろ。
メキシコオリンピック系首脳部が奥寺の実績を妬んで反主流派扱いするような日本サッカー協会。
海外で活躍する選手は協会から見ればただのうざい存在でしかない。
中村は一流リーグでカス扱い、通用したのは３流リーグだから特別なだけ。
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 18:56:02 8BDjpwTv0
２流選手はローマじゃプレー出来ない
中田は１流 しかし超１流ではない
中村、本田は１．５流か２流
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:01:28 tu5V9Z6h0
>>437
嘘つくんじゃねえよ。
茸なんてあの二人にとっては問題外なんだよ。
茸の き の字すらも口に出してないから。
445:あ
10/06/09 19:04:18 wuV3Jizz0
>>444
き なのかﾜﾛﾀ
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 19:05:21 8BDjpwTv0
>>416
試合見てないな
主力である事は明白だぞ
本田とザゴが絡むプレーはクラシッチのドリブルなんぞ目じゃない
それでもまだ１流じゃない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:06:57 G+MfowCT0
練習での技術が上手い選手というのが俊輔のことなら確かに話題にはしていたかもしれんな
それか小野辺りか
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 19:08:26 8BDjpwTv0
平凡サラリーマン気質、虚弱体質、ニート、負け組には
中田、本田の考えを理解出来ないだけだな
負け犬の遠吠えってヤツか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:09:21 6dV3TvDF0
>>443
超一流なんてのは今も昔もほんの一握り。
当時のローマは一流選手の集まり。
そこで思うように出れなかったのは中田。
1流ではないと思うよん。
450:.
10/06/09 19:09:49 EpWIcfBsO
あれ？俊輔のこと評価してなかった？
音声しか聞いてなかったから間違いなのかもしれんが。
俊輔のことで盛り上がってただろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:12:11 tu5V9Z6h0
>>450
しつこい
往生際が悪いんだよ
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 19:14:31 8BDjpwTv0
トッティ、バティ、デルベッキオ、モンテッラ。
割って入れるのは超１流か１流でも上のクラスだな
移籍金の金額は２流のそれじゃない
小笠原や名波こそ２流かそれ以下
中田が稼いだマネーは１流の証
453:3
10/06/09 19:17:31 l3WrmvvA0
中村俊輔の左足のキック精度は世界でも十分通用するレベルなんだよ
その限られた能力では、本田よりも上、もちろん中田よりもずっと上
だけど、足元で止まったボールを余裕を持って蹴る機会なんて、９０分の試合の中で一体何回あるか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:20:51 o4LqVSEl0
>>453
釣りなの？なんでこういう盲目のバカが存在するんだ？
中田が１流か２流だろうと関係ないが、唯一ステップアップして行った選手。
本田も今のところはステップアップ中。
中村や大久保は降格組みだろうが。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:24:13 smPAKlEV0
>>453
その茸さんの能力が発揮されるのは体力があるときだけで
ましてやコンディションが不完全では精度は格段に落ちる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:24:29 T+VLS3ov0
中田と日本人比較してるのは釣りかキチガイだから無視しろ
長年中田に粘着してるアンチですら日本人とは比較させない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:59:11 baZbWysO0
>>452
オレンジ2代目」とレコバになれなかった人は、
黒歴史だよな
458:あ
10/06/09 21:30:47 EQ+VViFG0
中田が１流だろうが２流だろうが関係無いだろ。
Jリーガーは３流、４流当たり前なんだからｗ
素直に中田姐さんの言ったとおりに精進すりゃあいい。
そうすりゃ、欧州でやれる選手がそれなりに増えてくる。
Jリーグなんてサッカーもどきじゃなくて、ちゃんとしたサッカーを
やれる奴を増やさないと、サッカーじゃ勝てんよ。
459:_
10/06/09 21:38:28 acPrhLAS0
晩年の中田はそのJリーガーと大して変わらないプレーしか出来なかったわけだが
460:
10/06/09 21:41:49 s3dLPsUb0
>>424
確認してきたけど、やっぱり言ってない
461:＿
10/06/09 21:51:16 u8Y/MO5Z0
>>447
日本の選手の中では小野は試合での技術も高い方だろ。
だてにフェイエノールトの主力選手としてＵＥＦＡカップを優勝してないよ。
今のＪリーグ見てたって小野はすごい試合で効いてるし、
試合で使える技術力、判断力は抜けてるよ。
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 21:55:17 lwwbaTrz0
中田も本田も代表では自分は下手だと言っていたな
謙遜ではなく実際そうなんだろう
中田 バティーはヘタクソ、トッティは普通、モンテッラがチームで一番上手い
小野 カイトもペルシも下手
高原 ファン・デル・ファールトは別に上手くない、俺や稲本の方が巧い
日本人の無駄な上手さへのこだわりは捨てるべきだ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:55:28 T+VLS3ov0
そもそも小野自身中田と全く同じこといってるし
464:あ
10/06/09 22:12:22 EQ+VViFG0
結局、
海外（大半は欧州リーグ）＝サッカー
日本（Jリーグ）＝サッカーもどき
Jリーグを「サッカーもどき」から「サッカー」にするか、
諦めてサッカーもどき選手になる前に「サッカー」やってる地域に
送り込むかしか、強くなる道は無い。
日本人としては自国で「サッカー」見れるようになる前者が良いが、
短いスパンで強くなるには後者だろうな。
465:＿
10/06/09 22:20:59 u8Y/MO5Z0
>>462
小野は自分自身でカイトやペルシーが下手と言ってたっけ？
カイト自身が「せードルフより伸二の方が全然上手いし、いいパスも出す」
とは言ってたけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:58:43 lTMmfZON0
で、対談何％視聴率取ったのさ。なんか一般人はこの二人にまるで興味持てず誰も見てなかったようだが。
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 23:04:48 7//BZzb/0
小野は全盛期だけ見たら間違いなく世界で通用する選手だよ
ただそれが持続出来なかっただけで
468:。
10/06/09 23:26:34 LKzetFoZO
>>466
６％ちょい。
これより下はNHK教育の手話教室だけだったはず。
469:名無し
10/06/09 23:35:12 PlfNbM9C0
小野は怪我で一気にダメになったな
中国だったか
470:あ
10/06/10 00:15:59 wx7/KtMc0
>>466
実況スレでは良く伸びてたけどな。
代表が弱いって言うのが一番だろ。
東アジア選手権辺りから、内容も良くないし負けまくってるし
予想以上に一般層にはサッカーに関心がなくなってるんだろうな。
今大会は今までで一番視聴率が悪いと思う。
471:名前入れてちょ
10/06/10 01:07:03 hi+uac6C0
あら・・・視聴率悪かったのは軽くショックだわ
本田に興味が無いのか、日本代表に興味が無いのか。深刻だね。
俺は今年一番面白かったけどな、試合よりも。
472:あ
10/06/10 01:15:41 TdM3hn/c0
俊輔の宣伝番組が長すぎて、
みんないやになってな～んだ中田本田の対談終わっちゃったかなと思って
しまったんだろ、おれも俊輔の汚い顔見たくないから、
チャンネル変えて戻ったらもう始まってたからな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:19:27 hdAQgVyo0
そりゃあんな時間帯にあんなクズの対談見せられて誰が見るのよ。深夜とかだろ放映されてしかるべき時間は。
そこで3％とかならよくやったって数字だが、テレ朝頭おかしいのかと思ったわ。
474:、
10/06/10 01:19:41 zAk/DH5v0
時系列的にあのインタビューの後の
親善試合で本田のパフォーマンスが良くなかったから
視聴率が伸びなかっただけ
活躍してたら違ったよ
475:名前入れてちょ
10/06/10 01:26:55 hi+uac6C0
いや、代表発表後の代表入りした選手の対談
しかもジャーニーマン＆ビッグマウスって
かなり刺激的な企画だったと思うんだけどなぁ。
内容はオタ、アンチ関係無しに良かった。
媚を売ってもいないし、上辺だけでもないし。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:29:19 E+f2MMGJ0
まぁあの内容に何も感じない奴は日本サッカーが嫌いなだけだと思うわ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:07:47 k/ij9jiL0
中田、今の代表の試合観てないんだろうな、
やっぱもともとサッカーあんまり好きじゃなかったんだろうな、
って内容だったろ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:10:12 E+f2MMGJ0
好きじゃないのにイタリアくんだりまで行くかね
まぁ中田じゃないから心の中は分からんが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:16:08 k/ij9jiL0
ブランド大好き中田が行かないわけないだろう。
480:名無しさん
10/06/10 02:24:19 uX208aJw0
サッカー界の嫌われ者同士だが、
なぜかマスゴミだけには愛嬌をふりまくふたりだな。
481:い
10/06/10 06:18:52 hMYBvCw30
日本のサッカー選手の頭の悪さだけが目立った対談でしたね。
見ていて気恥ずかしく、Ｇ帯に放映するような対談ではなかった。
Ｗ杯直前のインタビューではオシムとトルシエの話がおもしろかった。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:08:44 Q8m1kN8a0
本田はしょせんオランダ２部だろ？ロシアだろ？
483:あ
10/06/10 07:37:46 xiXI081WO
中田がマテラッティを馬鹿にしたのには呆れた
中田なんてインテルで通用しないカスのくせに
484:あ
10/06/10 07:54:19 TdeltmntO
>>482
２部？１部に居たのも知らんのか
485:
10/06/10 08:01:41 QBZtGTif0
１部にいたことよりも
１部で何ができたかの方が重要
平山のほうが上 といわれてもしょうがないね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 08:06:19 olJWU/d60
録画してみたよ。
よけいなＦＫとか飛ばせたから正解だったね！
487:
10/06/10 08:12:53 6EEdq9m30
中村のFK終わってから見た
この対談をここまで口汚く行ってるサッカーファン？は
中村ファンぐらいじゃないか？
488:
10/06/10 08:14:24 6EEdq9m30
>>487
×この対談をここまで口汚く行ってるサッカーファン？は
○この対談をここまで口汚く罵っているサッカーファン？は
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 08:16:00 Q8m1kN8a0
オランダ１部ｗｗｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:30:02 wWaTsukL0
怪我するまでの中田は欧州リーグでもトップクラスだよ
中田がローマでベンチだとかいうのはトッティは生粋のローマっ子なんだから仕方ねーだろｗ
調子いいトッティださなかったらサポーターの暴動起こるわ
同じポジ無理に争わないでレギュラーで活躍みたかったな、もしくはローマではなくミランでの中田
491:あ
10/06/10 09:34:32 o29fNjQK0
二人とも俊輔の力を認めてるんだね。
さすがだと思った。
492:あ
10/06/10 09:36:03 b6T2A6K5O
体験を交えながら話す中田は説得力があったが
本田の話は２chの海外厨と大差無かった
自分から経験を語る中田に対して
｢そうっすそうっすそうっすよね｣
と嬉しそうに尻尾を振る姿は気持ち悪い事この上無かったな
493:無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:45:37 lNONRtCS0
レベルは違っても本田も同じことを感じたからこそ同調してたんだろ
小野も長谷部も海外で戦ってる選手は皆同じことを言ってるじゃねーか
それから逃げたのが中村茸だ
現実から逃げて組織力だのなんだの騒いでたのにそれでは勝てないことにようやく気づいたらもう本線直前だったんだろ
４年前から本田や中田みたいな考えの選手がもっといればここまでひどくはならなかっただろうよ
494:あ
10/06/10 09:47:24 Yd0vK6aEO
あの中田を目の前にしたら普段の本田じゃないのも分かる
495:
10/06/10 10:01:01 TdeltmntO
>>485
１部でもロシアに移籍寸前まで本田は年間MVP候補だったが？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:01:15 z8LGbUwY0
本田は中田大好きなんだな
497:
10/06/10 10:08:10 TdeltmntO
>>485
254 名無しさん＠恐縮です 2009/12/14(月) 18:18:49 ID:aQkYMLrTO
※前々々節 週間ベストイレブン
URLﾘﾝｸ(goal.com)
※前々節 オランダ最大紙 テレグラーフ紙
VVV-VENLO: Honda 7.5
URLﾘﾝｸ(www.telegraaf.nl)
本田負け試合でも7.5
前節もMOMかつ
週間ベストイレブン
URLﾘﾝｸ(www.telegraaf.nl)
そして今節もMOM
649 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2009/12/14(月) 14:30:34 ID:hQXBb0ZY0
7.5でチーム最高点ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(www.telegraaf.nl)
651 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2009/12/14(月) 14:34:25 ID:hQXBb0ZY0
記事の冒頭では年間最優秀選手賞の有力候補として名前が挙げられてるな
オランダの唯一の年間最優秀選手賞(Nederlands voetballer van het jaar)略してVvhjは
テレグラフ紙とVoetbal Internationalの評価点であるVvHJランキングの1位が受賞する。詳しくはソースを読め
URLﾘﾝｸ(nl.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここで１位スアレスに次いで本田は現在２位
498:
10/06/10 10:08:38 TdeltmntO
>>497
この後にロシア移籍
499:あ
10/06/10 10:38:56 b6T2A6K5O
ドイツで中田が浮いたのって宮本の所為だろうな
日韓の時にライン上げすぎないようにして成功しちゃったから
変な自信付けてライン上げない主義確立
森岡の怪我が無かったらと今でも思うわ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:47:42 BF017UDR0
＞「苦しい時は中田の背中を見るんだ。
＞ 最後まで諦めずに前に向かう気迫が伝わってくるんだよね。
＞ あいつの背中を見ていると勇気が湧いてくるんだよ。」
森岡は秋田の血を受けついだ漢だったからね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:50:56 BF017UDR0
だれか>>491の相手してやれよ、シカトされて涙目になってるぞｗ
502:_
10/06/10 11:01:21 MQKcB/FT0
でもそんな宮本にキャプテンを押し付けたのも中田氏
503:.
10/06/10 11:04:23 vQ/bKGkcO
セリエAで長年やってたから実は守備の仕方はセリエのように徹底して決めてやりたかった中田
その場の状況に応じてやることを主張した宮本
守備のリーグ中田からしたら宮本の案ってかなり生っちょろく感じたんじゃないかな
守備はまず一発ガツンと当たって、コイツはやるぞと思わせろと言ってた中田
こう言う考えの選手ばかりにならなきゃ世界となんて戦えないんだよな
岡田も結局ガツン系本田を中心にしたけど遅過ぎ
504:ｔ
10/06/10 11:12:53 iktozus60
中田□
505:あ
10/06/10 11:15:45 b6T2A6K5O
勝利ボーナス100万円を出場選手だけでなくベンチメンバーも貰えるようにしたのは宮本だったし
選手が付いていくのはわかるけどな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:19:37 gQ13ZMSG0
まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
URLﾘﾝｸ(irc.juggler.jp)
already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:56:48 hdAQgVyo0
信者ってほんとバカだよな。もう日本代表なんて誰ひとり期待してないのにあんなカス番組が面白かったとか。
ほとんど発狂状態か。
508:名無し
10/06/10 11:57:04 4iVbU7il0
中田と本田、髪型似てるな～と思いながら見てた
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:08:31 Z8mGPVcq0
本田がガキの頃から中田ファンてのは知っていたけど、
中田も本田の事、気に入ったみたいだったね。
自分と似ている～って認めちゃったわけだし。
同じ轍を踏んで欲しくないとアドバイスするあたり、
中田が息子を案ずる父親の顔になっていたのが面白かった。
同じサッカー観を持ち、自分の意思を引き継いでくれそうな本田の存在は嬉しいだろうな。
510:あ
10/06/10 12:15:19 eiJXoFGHO
中田の話しは聞いてておもしろい。 もっと突っ込んだ話が聞きたい
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:34:23 Z8mGPVcq0
中田の話は、シンプルだけどわかりやすいんだよね。
キチンとしたサッカー哲学を持ち、脳内はハイパー理数系
正に監督やコーチ向きだと思う。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:51:40 S9yzvWZg0
中田は嫌いではないが、監督・コーチに必要なのは人間力。
人の上に立つ人間にはこれがないと人はついてこない。
哲学・理論以前に、トップの人間にはそれが必要。
理屈じゃ人は動かない。
513:あ
10/06/10 13:02:10 b6T2A6K5O
>>512
その人間力が五輪でやらかしただろうが
学習しろ
514:に
10/06/10 13:03:56 ltPrQYmn0
中田が監督やれば練習時の力を発揮させる為のメンタル改善をも期待出来ると思う
515:.
10/06/10 13:06:09 vQ/bKGkcO
この対談でも最後に言ってたけど、エブリスタでも
またサッカーに戻るかもって言ってるぞ
これ有り得るよ
516:ぁ
10/06/10 13:13:58 b6T2A6K5O
2002ドキュメントDVDの中田見てても人間関係で上手くやれてないようには見えなかったしな
マスコミがいかに好き勝手に面白おかしく書いてたかわかった
517:に
10/06/10 13:14:49 ltPrQYmn0
監督業の合間でもサッカー主体とした平和活動も出来るだろうし・・・
518:＠
10/06/10 13:16:29 W9Oohkur0
>>512
残念ながら、世界で結果を出している名将は理数系の哲学者が多いわけだが
実績や挫折を含めた経験等を考慮しても、今の日本人で思い当たるのは中田しかいないぞ
個人的には代表監督よりも、歴代最弱ユースのヘッドコーチをやってもらいたい
本田対談を見てそう思った
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:19:13 BvNUCtHC0
元マスコミ志望で娘が電通にいたからといって
名監督になれないというのはおかしな話だな。
520:に
10/06/10 13:20:16 ltPrQYmn0
ベルマーレからスタートって事で・・・・
521:あ
10/06/10 13:27:05 eiJXoFGHO
中田が監督してくれれば前を向いたプレーとか得点シーンは増えると思う。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:32:54 S9yzvWZg0
>>518
理数系がダメって言ってるんじゃないんだ。むしろ監督・コーチは理数系がいいと思う。
ただ中田の、周りと壁をつくってる感じの雰囲気が上に立つものとしてどうなんだろう、って言っているだけ。
それに中田って泥にまみれないってイメージだろ？
チームが叩かれた時に選手の傘になって守ってやれるのか？
個人的には中田は好きだし、監督・中田は見てみたい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:47:49 Ec9580eK0
>>499
森岡だったら怖がらずにライン上げていただろうね
524:だ
10/06/10 14:28:33 1JAlSeRM0
>>522 同意。
戦術を論理的に伝える要素ももちろん必要だが、
WBCの原監督みたいに、喜びや気迫など感情を前に出すタイプの監督がいい。
現段階だと、中田は味方の士気を上げる事が苦手そうだな。
今の代表にそういう選手や監督がいない。年長組がねちっこいしね。
525:a
10/06/10 14:34:13 h0IPCw7l0
なにこのピクシーフラグ。
次の代表はちゃんと守備組織つくれるひとがいいと思うよ。
格下が格上に勝つには、０点に押さえるのが前提だからね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:13:27 o4CNv0hl0
モウリーニョみたいに理論と情熱を両方兼ね備えられれば中田も名監督になれるはず
経験という意味では日本で中田以上の選手はいないんだから貴重な人材
527:あ
10/06/10 17:26:50 b6T2A6K5O
中田は人懐っこいし良い奴だってカズも言ってたな
若い時はマスコミ嫌いで尖ってたけど
02は同世代のメンバーも多く上手くやれてたけど
06はマスコミが作り上げたイメージの中田しか知らない世代が多かった為、敬遠されて浮いた。同期の宮本にその辺を上手く取り持つ力は無かったんだな
代表の欧州合宿の時に先に現地入りしてた小野や高原や稲本、俊輔を食事会に誘ってた事もあった
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:41:14 aHHmrGEa0
中田に監督ってのはやらしてみたいという気は、
日本のサッカーファンなら誰でもあるんじゃないか
でも、いきなり代表監督なんてあり得ないし、
今の時点で監督業をやってないわけだから、
まあ早くても５年は先の話だろう
529:に
10/06/10 18:49:54 ltPrQYmn0
中田が試合中感情的になって味方に指示出してる姿が印象に残っているんだが・・
530:_
10/06/10 18:51:38 MQKcB/FT0
むしろ06の方が同世代は多いだろ
実力を失ったから人望も失っただけ
531:に
10/06/10 18:53:34 ltPrQYmn0
井原！！
532:＿
10/06/10 18:57:52 7fXiQxx70
今日のは裏に強いの無いし珍プレー大放出だし数字取れるよね
533:あ
10/06/10 19:06:00 aOTtu5Hf0
守備を免除して欲しいなら仲間を納得させろよ
ヒデはビッククラブやドイツでは無理だった
本田はそれ以前
仲間から守備をしなくていいから前で張ってろと言われる選手になってからやれよ
何処の世界に自分から「守備はしたくない」なんて言う奴に人が付いてくんだよ
534:.
10/06/10 19:28:31 vQ/bKGkcO
攻撃の選手だからしたくないって言ってもいいよ
でもここぞという守備をしてる
口ばかりでやらない茸みたいなのは批判されるけどね
DFが苦しい時には中田の背中を見るっていうほどだよ
535:あ
10/06/10 19:33:52 aOTtu5Hf0
テレビに向かって先輩方に言っていい台詞じゃないよｗ
先輩方に認められて「守備をしなくていいから前で張っとけ」と言われて本物
実績も無い認められていない若造が「守備はしたくない」
ビックマウスじゃなくてただの馬鹿
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:49:30 E+f2MMGJ0
中田本田嫌いな奴はなんであの番組見たの？
そんでなんでいつまでもこんな所で嫌いだ嫌いだ吼えてんの？
そんなに気になるのかとしか思えんよ？
嫌いならもう考えるなよ、あいつらの事ｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:57:00 qRaQrVpV0
引退してからチョコチョコとテレビ出てるけど
どれも数字取れないな
タレントとしてはあんま価値無いようだね
戦犯は中田だな
本田と長谷部だけでやればよかったのに
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:04:50 o4CNv0hl0
>>536
ツンデレだからだよ
539:_
10/06/10 20:06:39 MQKcB/FT0
引退特番といいテレビを使って自分は正しい、自分だけは頑張ってた、
駄目なのは全部周りのせいみたいな印象を作るやり方は汚い
540:本田W
10/06/10 20:21:41 bVrSeMRRO
本田だけだとは言わないがユトリってただ我が儘自己チューなだけなんだよなw
結果出してない本田が何言ってんだかw
よっぽど脱ユトリ世代のバルサでちびっ子世界大会MVPの彼のが大人だわw
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:48:10 keMRcV3C0
まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
URLﾘﾝｸ(irc.juggler.jp)
already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。
542:ん
10/06/10 20:49:30 T21RQpwZO
先輩に認められてとか日本の体育会系そのもの。
ゆとりってのも自分の個性が無い、意思を持たないってイメージがある。
本田は自分の意見をしっかり持った若者に見えたけど。
日本人はこういう奴を煙たがるから、サッカーがつまらなくなったのでは。
ただ中田像を求めると役不足感がいなめない。
543:あ
10/06/10 21:08:52 TdeltmntO
本田が中学卒業してからゆとり教育は始まったわけだが…
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:10:36 hdAQgVyo0
日本サッカー協会見ろ。体育会系の先輩後輩の部活運営だぞ。
中田は絶対ああいう中枢部には入れない。いいとこ宣伝用の広告塔。
それが日本式なんだから仕方がない。サッカーなんかやめてビジネス旅人になったのが正解さ。
545:＿
10/06/10 21:10:59 lvT5PtcI0
>>543
ワロ多
546:あ
10/06/10 21:31:50 aOTtu5Hf0
「守備放棄発言」が個性とか意見とか笑える
ビックマウスと守備放棄は別問題だよ
長谷部や遠藤に「お前が走れ」なんてよく言えるよ
ロシア程度で守備を要求されてるのにｗ
547:
10/06/10 22:00:57 Mt6eMwid0
>>546
おまえが走れなんて言ってないから
だいたい「得意なこと」に重点を置こうってのの何がいけない？
長谷部は沢山走れて守備ができ、守備から２次３次の攻撃ができるところを岡田に評価されてるから重用されてる
守備＝犠牲じゃないだろ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:03:36 t/U095r40
コカコーラとアクエリアスの夢対談ｗｗｗ
キリンさんはご立腹やで
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:05:16 DD265Hut0
守備放棄はイカンよな
W杯前「ポジションは関係ない。俺は攻撃をする（キリッ）」
なんてほざいてたが
4年たっても変わって無いのか
550:あ
10/06/10 22:06:09 aOTtu5Hf0
選手は駒なんだから監督やチームが望む形で貢献する事を目指せよ
若輩者の駒が偉そうに「守備はしたくない」ですか？
何様なんだよｗメッシか？クリロナか？
本田なんぞが決める事でもテレビの前で希望する事でも無いわ
551:ｗ
10/06/10 23:03:09 PKbRx01z0
＞選手は駒なんだから監督やチームが望む形で貢献する事を目指せよ
好きなゲームは何ですか？
552:ん
10/06/10 23:25:51 T21RQpwZO
サッカー選手なら、誰でもメッシやロナウドの一流を目指していいと思うけど。
サッカーは我が出るスポーツだし、海外でプレーしていると普通になるのでは。
>>20にもあるように世界基準と日本的考え方は大分ズレてる。
だから日本がサッカーで強くなれない原因の一つ。出る杭打つのはもうやめよう。
553:あ
10/06/10 23:49:56 iIijXisS0
守備放棄って本当に放棄する前例作られたから勘違いしてんの？ばっかだなｗｗｗ
微妙な事言うてる訳ｗｗｗ
554:あ
10/06/10 23:52:42 aOTtu5Hf0
クラブで目指すのは別にいいよ
個人の評価を上げる成り上がり戦法もいいだろう
でも「守備したくない」は代表での話だ
ぽっと出の若手が言える台詞じゃねえだろ
何の実績があるんだ？
守備を捨てた攻撃専門のトップ下が世界基準かよ
エトーさんやテベスは怒るぜ
FWなのにめっちゃ献身的だぜ
オランダのカイトを見て勉強しろ
555:ｘ
10/06/10 23:56:24 HKUrCEof0
ヒデってお兄ちゃんいる？
一人っ子ではなさそう
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:04:15 o4CNv0hl0
兄がいて中田は次男だったはず