10/06/08 01:01:54 gpicACvqO
なんか>>46と内容被った
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:10:15 Li2x02nZ0
>>46
わがまま、ではない。
中村（に現在十分なFK能力はもはやないだろうが）は蹴る者を
決めるという権限を与えられている。
こういう権限を選手に丸投げするという方針の是非はさておき、
問題は本田にしっかり対応しなかったこと。
本田が志願したという圧力があるので
FK独占はこれから難しくなるだろう。
何より劣化で試合に出れないので、事実上能力がある本田に
出番が回ってくる。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:10:20 3aTYu6sG0
臆せず蹴らせろって言ったことが、”わがまま”の真意で、中村が意に介さずというか後輩の熱意にまともにとりあうこともなく蹴ったのは最低なただのわがままだよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:10:45 fi74udzF0
>>20
いいと思います
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:12:27 1Q3GuFAW0
さすがに３０こえて実力も明らかに衰えている奴のわがままは見苦しいｗ
つーか何だかんだで中田コールの中、
俊輔にＦＫを譲る器がでかい中田に対して
本田コールの中、本田無視してボール触ってイエローもらい
更にシュート外した俊輔の器の小ささといったら・・・
55:.
10/06/08 01:12:58 WIpGVlfc0
>>48
譲ってればやっぱり代表の先輩は器が大きなってなる。
自分で蹴って「決めてれば」さすが俊さんってなる。
無視しないできちんと本田に向き合ってればね。
あまつさえイエローカードまで貰ってしまう。
最低限決めなきゃね。FKの名手で10番なんでしょ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:14:26 5GPbPSug0
>>54
しかも遠藤は圭佑蹴れって言ってたのがもう、ね……
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:16:28 fi74udzF0
どんなに器が小さいと言われようと、
自分のオハコだと信じてるフリーキックは譲らない
それもまた己の信じる道だとは思うけどね
ベクトルが違うだけで、わがままである事には変わりないし
それがプロには必要な要素なんだとは思う
ただ、最近の俊輔ってサッカーが好きなんじゃなくて、
サッカーしてる自分が好きって感じがするんだよな…
2ちゃんに毒されすぎか…
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:17:15 b6T74Dea0
中田の言ってた我侭ってムトゥのことだと
勝手に脳内変換してたw
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:17:40 00Hqxhw50
>>56
遠藤って、実は俊輔と仲の良い振りしてるだけなのかな？
60:_
10/06/08 01:18:08 8sSQ7eba0
中村俊輔は岡崎が獲得したPKも勝手に蹴ろうとボールをセットしてたよな
長谷部に止められて結局は岡崎が蹴ったけど
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:19:25 5GPbPSug0
>>59
馴れ合いと友情は違うんじゃね？勝つために代表に来てるわけだし。
遠藤は代表ではよく本田と話し合ったりしてる。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:20:33 Li2x02nZ0
だいたい、「我」を「わがまま」というのはミスリードを誘っているようなもんだろう。
チームが向上するのであればある程度の独断専行を許容するのが自然。
真剣な勝負を集団でするならば。
規律は基本となるが、それと自由裁量（独断専行）のバランスをいかに取り、
勝利に結びつけるかが重要。
63:い
10/06/08 01:21:41 8x/c6PmB0
>>54
＞さすがに３０こえて実力も明らかに衰えている奴のわがままは見苦しいｗ
中田は出来ずに後悔していると言ったが
それは正解だったってこと？
64:_
10/06/08 01:25:21 8sSQ7eba0
中田は衰えても他の日本人選手よりは実力あったからな
俊輔はリーガのワーストイレブンだよ
Jリーグでも活躍できなかった
65:.
10/06/08 01:25:41 WIpGVlfc0
>>57
あのFK後半だったけど試合通して初めて良い位置でのFKだったんだよね。
まぁ憲剛がターンして被ファウルでもらったものだけど。
いつも代表が一番と口にしながら半年間スペイン旅行に行ったり、
代表の軸として扱われてきたのにあのコンディションはひどいよ。
本当にみんなに愛されてた2002年WCの10番と比べるとここ２大会はひどい。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:39:07 Li2x02nZ0
つーか今更まともに試合に出れない、劣化＆故障者キノコなんて
気にする必要ないだろ。
あいつは自分のため＝スタメン獲得にしか「我」を使わないんだから
（こういうのをわがままという）。
FKの件は権限者なのだから外形的にはわがままではない。
本田にまともに対応しないというのがチームのことを考えた決断ではないということ。
（彼自身が蹴ったこと自体はわがままでもなんでもない）
「我」がチームの向上＝日本のためという「公」の目的で発揮される（独断専行）
ならば代表という性質上ある程度許容するべき。
普段のクラブなら金儲けが主なのだから自己責任で
私的利益の追求に励めばいい。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:50:58 1Q3GuFAW0
>>57
フリーキックに関してはみんなも言ってるけど
蹴ったこと自体を非難しているんじゃなくて、
本田を無視、イエローもらい、そして外したってのが問題。
結果を出す実力もなけりゃチームをまとめる力も無いおっさんはただの老害。
>ただ、最近の俊輔ってサッカーが好きなんじゃなくて、
>サッカーしてる自分が好きって感じがするんだよな…
それ昔からじゃね？
つか俊輔のサッカー理論って局面で崩しとか仕掛けのことばっかりで、
９０分をどう戦って勝つかとかいうことを全然考えていない、
というか分かってないようにみえる。
これは偶然かどうかはわからんけど彼が入ったことで
入る前より強くなったチームってないんだよね・・・
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:51:21 vxf2yMPv0
本田が語る日本人のダメな所(精神面)ってさ、きっと本田自身も持っているもんなんだろうね
69:
10/06/08 01:52:09 TSLwh8Wu0
代表を自分の欲望のために踏み台にしろと実に好き勝手やってきた中田らしいススメだったね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:55:33 1Q3GuFAW0
そういえばつい先日やべっちＦＣかなんかの生放送で
俊輔批判した秋田の映像がyoutube、ニコニコとも消されたらしい。
秋田大丈夫かな？マジで心配
71:あ
10/06/08 01:55:50 xZJc5V7EO
56の言う事はよく分かるが、それならば断固としてフリーキックは譲らないという姿勢でいてほしかった。
なんかのインタビューでフリーキックの場面になった場合を尋ねた時に
｢俺もう次ねぇかもしれねぇからさ～。譲ってくれよ～｣
っていうワケわからんジョークを聞いて、腹立った。なんで日本はこんなのがW杯に出れるんだ？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:56:42 B/oNz8U/0
中田英は自分が社会人時代からの猛者たちうに揉まれて助けられてきたと以前言った事があるが
自分は次の世代には何も残せなかった男。まあこんな対談で返済が出来たとか考えてるような
程度の人間だったって事かもしれないが。
73:や
10/06/08 01:59:09 gpicACvqO
>>65
つまり中田の言うわがままってのは、チームが勝つためにお前が一番いいと思うことを貫き通せって意味で、
茸のように自分さえ良ければいいってのとは違うんだね。なんとなく理解した。ありがとうエロい人
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:06:01 KwcpzY1l0
>>70
著作権の問題だろ
>>71
ケツの穴が小せえな
75:
10/06/08 02:07:43 eRuCtRNL0
>>72
ばかｗ
ちゃんと本田が出てきただろ。
76:_
10/06/08 02:10:52 8sSQ7eba0
長谷部が俊輔に叛旗を翻したことと今回の怪我って何か関連性はあるの？
77:あ
10/06/08 02:13:32 xZJc5V7EO
間違えた。57に対してね。
でも今回のW杯は勝ってほしい。厳しすぎるが…
今回は負けたら、ホントにもう何も残らない気がする。勝つ事でしか道が開けない様な感じ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:16:23 1Q3GuFAW0
>>73
批判されすぎて暫くは関わりたくないって思ったんじゃないの？
関わってたら関わってたで叩く人間多かっただろうなと思う。
>>74
栄光への一秒とかなんとかいう番組で俊輔特集があったんだけど
そのなかで明らかな印象操作があったんだよね。
何人かがそのことコメントしたらその後動画にコメントできなくなったｗ
もちろんその批判内容も非表示ね。
でもその動画自体は何故か今でもyoutubeにあるよ。
>>75
正直今の本田は中田の足元にも及ばないよｗ
普通にいい選手だとは思うけどスーパーな選手じゃない。
79:長谷部に期待
10/06/08 02:17:55 W6HLQv77O
中田はわがままって表現してるけど、真意はわがまま＝孤立を産むし、自分の経験から得た感性を自己主張してチームから認められる選手になれってことなんじゃ？
当時、中田は海外実績もあったし、勝手に天狗になって黙ってても周りが俺についてくるみたいな妄想がいけなかった。逆にイチローみたいに裏キャプテンみたいな仕事は面倒と思ってたんだろ？
チームスポーツなんだからコミュニケーションが１番大事なのに中田は人間としての欠陥がね。
本田も同じ性格なら技術的に天才だったとしても日本代表としては大成しないだろ。
80:い
10/06/08 02:18:51 6ymlQUUO0
まだ本田自身挑戦者でしょ
今の本田ともう引退した中田を比べるのはどうかと
本田の言葉ってビックマウスというより自分自身への挑戦だと思うね
81:
10/06/08 02:20:00 eRuCtRNL0
秋田は本田一押しだったな。
ディフェンスだったからどんな選手が
守備陣にとって恐いかわかっとるな。
キノコなんかなーんもこわくないｗｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:27:17 CDRyDTAD0
４年前の中田は十分過ぎる程わがままだったと思うが・・・
中田は良くも悪くも自分のやりたいようにやったでしょ？
ボールを持った時の選択やプレスのタイミングなどのプレー面でもそうだし
最後の寝っ転がりにしてもそうだしね
>>70で言われてるやべっちＦＣでの秋田発言だけど
｢４年前も体調不良の俊輔を使って惨敗した｣っていうだけじゃなくて
｢プレスをかける位置が高いと後ろがキツイ。しっかりブロックを作る方が大切｣
とも言って現代表を批判してたよね。でもそれは４年前にも同じ事が言えると思う
それとも中田はそもそもボランチではなく最後まで前のポジションをやりたかったって事？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:27:39 uu6BjfWR0
俊さんは、プレスかけるフリするだけでバックパスだからね
ヘロヘロドリブルで突っ込んですぐにﾊﾟﾀﾝと倒れてファールとか昔はあったのにねぇ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:28:20 uu6BjfWR0
ｺﾞﾊﾞｗ ｻｰｾﾝｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:33:15 3aTYu6sG0
>>82
中田がやってたのは全部日本が世界で勝つための行動だろ。一丁前に批判したいならそれぐらいわかれ。
86:
10/06/08 02:35:24 eRuCtRNL0
>>79
なに幼稚園みたいな屁理屈言ってんだよ、ばかｗ
両者は個の強さを貫けと言っているんだよ。
これが日本人に足りないものだ。
直ぐに妥協したりする。
例えばだ、マラドーナは手なんか使わなくても十分に点はとれる。
しかし、ハンドの練習までしていたと言っているが、過去にも似たような
ハンドしている。イングランド戦以前からだ。
勿論反則はいかん。しかし、トップなのにそれほど真剣で貪欲と言うことだ。
この貪欲さ、厳しさ、強さ、がないんだよ、日本人にはな。
おそらく井の中の蛙だからだ。外国人との直接的な競争の歴史や経験が乏しい。
この強さが、畢竟、チームの牽引力にもなると言うことだな。
リーダーシップもまたそうだろ。
つまり中田は協調性を無視しろと言ったのではなく、日本人に足りないものを
補強したいと言うことだ。だから自嘲気味に自分も足りなかったとと言っていたわけだ。
つまり俺も日本人としての弱さから脱皮できなかったと言ったんだろ。
匿名掲示板が大盛況なんてのもいかにも日本的だしなｗ
87:
10/06/08 02:39:06 TSLwh8Wu0
>>82
そりゃ前の方がやりたいだろうし
そもそも中田はボランチできるだけのサッカー脳がない
ディレイもスペース埋めるのも満足にできないし無駄に動きすぎる
状況も見ずにただ一発で前からガンガン取りにいけばいいと思ってる
カペッロはすぐ中田にボランチは務まらないとやめたがジーコは任せてしまった
そしてヒディングはそこを、およそ守備的MFの動きをしてない中田という穴を見抜いた
まともに守備してたのが福西しかいないってとこをね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:44:05 3aTYu6sG0
ヒディングは貧弱なセンターバックがゴール前に張り付いてるのを見越してパワープレーに出てあっさり勝ち点３をゲットしたの間違いだろ？妄想もたいがいにしろ。
89:茸死すべし
10/06/08 02:51:47 rr3Eu4ul0
中田の言いたかった「わがままを貫け」ってのは「結局最後は個の力」ってことでしょ
バランスなんか考えずに無理やりでも強引にでもゴールを狙うべきだよ、彼や本田の言う通り
バランス考えながらプレスのかかって無いとこでいくらパス交換しようが無意味
キレイな形でゴールを目指しても実際点取れてないんだから、
今の茸中心のスタイルじゃダメだってことは分かるはずなんだが…
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 03:03:14 CDRyDTAD0
>>85
全部？あの無謀なパスも？
よくあのパスは取れない奴が悪いとか滅茶苦茶なこと言う人がいるけど、
もう一度ちゃんと試合を見てみてくれ。あんなの世界の一流選手でも取れっこないよ
格上相手には縦ポンは確かに有効
格上相手にキチンと組み立てて崩していくのは至難の業だし、
仮に得点を奪えなくても相手の最終ラインを押し下げる効果があるからね
でもあれだけ精度が低いと相手最終ラインは全然恐くないし、
ボールを奪われてもすぐにマイボールになるのだから凄く楽。
逆に日本守備陣からしたら、一生懸命身体を張ってボールを奪っても
すぐにポンポンボールを蹴ってロストされて、また守備をしなくちゃいけないのだから
心身共に非常に苦しくなってしまう。
それがオーストラリア戦での一番の敗因だと中蛸が指摘していたよ
そういうボールやパスが出せないのであれば、マイボールを大切に繋いで丁寧にビルドアップしていく。
ゴールまで辿り着けなくても、そうすることでラインを押し上げて少しでも敵陣近くでサッカーが出来るし
味方ＤＦを休ませることも出来る。それが中田や俊輔の仕事じゃないの？
そういうプレーの積み重ねが、勝ち点へと繋がっていくんだよ。
｢世界で勝つには前からガンガン当たらないといけない、そのためには最終ラインを押し上げて
全体をコンパクトにしなければいけない。
でも宮本を中心に最終ラインがビビってラインを上げなかった。だから中田が孤立し中盤に穴が空いてしまうし
相手に攻められっぱなしになってしまった｣と言う人がいる。
でもサッカーをやってた人、特にＤＦをやってた人ならわかると思うけど、
あれだけ簡単にロストされると、ラインを上げるタイミングなんて無い。不可能だよ
そして、プレーとは何の関係もないけど最後の根っ転がりね。
あれはお金を払って遠くドイツまで応援に来てくれたサポーターに対しても失礼だったし
勝者であるブラジルに対しても失礼だった。あれは最低のわがままな行為だった
人それぞれ色んな考え方や見方があっていいと思うが、
俺は４年前の中田は最後まで自分のやりたいように、好きなようにやったと思うよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 03:23:39 3aTYu6sG0
上げたくても上げられなかったわけじゃなく、引いて守ろうとしてただろ。それでパワープレーやられてあの様だ。
パスに関しては中田は縦パスを常に狙っていたな。厳しいところをついていかない限りゴールなんか生まれない。
相手から逃げるようなパス回しには興味がなかったんだろう、現にただのパス回しは日本代表の病理の一つだしな。
ブラジル戦を見て誰が中田を責めれる？王国ブラジル相手にボールをなんとか奪取してボールを前に運ぼうとしていたのは中田じゃないか。
そろそろ観てる方も、レベルをあげないとね。
92:cp
10/06/08 03:25:19 grSR5GJv0
番組中で中田が言ってた
「あいつはパスはしないし、ボール持てばシュートしかねらってないし、フリーキックは全部蹴るし～」
と言っていた「バカな選手」とは、おそらくパルマ時代のアドリアーノのこと。
当時のインタビューで「全く守備の意識のなく、自分が点を取るとしか考えていない」とアドリアーノの我がままプレイをよく批判していた。
しかし、その後のアドリアーノの活躍を見て、わがままプレイを続けて結果も出してスターになっていったアドリアーノと
10番を背負いながらも、監督からはチームのバランスをとること、守備もすることを要求され
それに応えながらも自分らしいプレイができなくなり、結果もついてこなくなった中田自身。
本当は中田自身も、わがままプレイを貫きたかった。もし結果が残せなかったとしても、そちらのほうが後悔は少なくて済んだ、という思いがあるのだろう。
その辺の彼の気持ちがよく伝わってくる対談でした。
あと中田本人が自分のプレイの解説をしたあたりは面白かった。
フランス大会以降、ペルージャでやっていたようなプレイがなぜ代表でできなくなったのか？がよくわかる。
中田のポジショニングを見て適切なパスを出せるボランチがいなかった、ということなのだろう。
とすると、シドニー、2002年Ｗ杯本大会の代表に名波がいれば、もっと中田で点を取れた可能性が高かった、ということ。
逆に中田よりも稲本の得点感覚をトルシエは高く評価していた、ということなのかもしれないが。
93:・
10/06/08 03:48:33 AaRI6ywkO
2000年以降って極端にトップ下を置くﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを
採用するチームが減ったと思う。
特にＤＦラインと前線をコンパクトにするように
なったからトップ下の必要性が無くなったんだよ
当時、ワイド画面じゃないテレビ画面で、両チーム
の最終ラインが映ってたからな
ピルロがレジスタで成功したのもこの風潮が
影響したんだろ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 03:50:17 KL/M1zMh0
オフサイドルール変わってトプ下と３トップが復活した。
95:さ
10/06/08 03:52:08 QUvcr4jx0
俺は中村好きじゃないし、劣化してるとも思うが
中村の海外の経験はやはり小さくないのではないかと感じた。
俺は今の代表の癌は遠藤だと思う。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 03:54:25 KL/M1zMh0
俺は代表の癌は選手の選出に口を挟む協会、スポンサーと
変に日本ナイズされた意味不明戦術だと思う。海外の選手が悉くフィットしないのは
構造的に大きな問題を抱えているとしか思えない。
97:さ
10/06/08 03:55:00 QUvcr4jx0
森本
松井 本田
中村 長谷部
稲本
今更だがこんなのも面白かったんじゃないだろうか。結果としてオール海外組（戻り）になったが
中田の言う、「半身で受ける」ができない中村に２列目は厳しい。
98:さ
10/06/08 03:56:56 QUvcr4jx0
今ようつべで対談を見終わったんだが、つい涙が出てしまったよ
カズカズ言ってる人が結構いるが、なんで誰もヒデの名前の出さないのか不思議でしょうがないね
99:・
10/06/08 04:02:53 AaRI6ywkO
>>98
ヒデは自ら引退したじゃん
100:さ
10/06/08 04:13:47 QUvcr4jx0
>>99
正論だｗ
101:あ
10/06/08 04:28:54 4QKGZKOhO
でもカズって「本気」の世界相手に活躍してたの？
ワールドカップも出てないしアジア限定の雑魚専だったってことないよね？
102:韓国人
10/06/08 04:49:45 E6qeIX6o0
>>96
日本人はね、冷静な対話が下手なの。そして自己主張を言い張る事だと勘違いしているの。
だからちょっとでもを意見すると、生意気な！って感情的になって喧嘩になる。
そして、代表にいた時のヒデみたいなのは自己主張じゃなくて、言い方が悪い。
英語圏でいう自己主張ってのは俺はこう思う、私はこう思うってロジカルに笑顔で言っているだけの事で謙虚な事なんだよ。
代表内で、会話じゃなくて、対話をしたほうがいいと思うよ。
103:い
10/06/08 04:57:25 E6qeIX6o0
中田 伝え下手（代表時）
中村 人の話を聞かないタイプ
本田 人の話に合わせて媚びつつも、思った事を無神経にズケズケ言うタイプ
岡崎 ...？？
104:あ
10/06/08 05:18:37 8XFvRBRYO
カズはセリエＡで１点しか取れず、一年で日本に逃げ帰ったカスだろ
カズは武田やラモスと同じでＪリーグバブルの象徴
105:.
10/06/08 05:30:44 5l7iWo0i0
>>101
リアルタイムで見てたが、カズのピーク時はイタリア時代だと思う。
日本で見せてたようなシザースは封印、シンプルにプレーしてたね。
完全に通用してたよ。
１年で帰って来なきゃいけなかったのはヴェルディが保有権を持ってたから。
レンタル延長、もしくは完全移籍させなかったんだよ。
凄く残念だったの覚えてる。
106:
10/06/08 05:40:59 eRuCtRNL0
>>92
で、本田が「そういうやつが数試合後ハットトリックするんですよね、」ってのは
明らかにチェスカのジャコエフだなｗ外出だろうけどｗ
>>102
ちがうよ。
真剣勝負から逃げていると言うことだよ。
だからすぐに妥協する。本当に大切と思うのなら安易に
妥協なんかできないはずだ。本田が、外国では試合中でも平気で
喧嘩する、と言っていたろ。むしろ喧嘩に臆病になっている。
敗戦の後遺症かもしれんなｗｗ
それとな2002-2006年は年長者がいたから云々のくだりな、年功序列が
その根源の一つと言う点が中田自信もよくわかっていないんだろ。
外国では年齢なんか関係ない。
年下がリーダーでも不思議はないし、年上が子分でも何等おかしくない。
中田の限界は年齢で自他を区別してしまったことだ。
年上に依存したと言うことは年齢と共に自分も依存させないとならなくなると言う
ことを意味する。彼の経験即だな。
敢えて言うとだ、中田がやるべきだった事は年上に依存することではなく年上を隷属させることだ。
一種の下克上だな。それをやらずにまたまた「人間みな兄弟」をやってしまった。
外国のチームを見るとだ、例えば本田のチームにしてもそうだが、年齢が上の層が守備で支えて
中盤以前の若い選手を活躍させて裕福なチームに移籍させ利鞘を得ると言うビジネスモデルが
確立されている。特に弱小チームがそうだ。外国には平等はない。
極論、無能が守備をやり、有能な攻撃陣に活躍してもらい経営を維持する。
つまり奴隷と王様がいるんだよ。実際中田や本田はオランダやイタリアで王様だったわけで、
弱小チームの経営に多いに貢献した。一種の人身売買だけどなｗ
実際アフリカなんかでは本当にサッカービジネスとして問題視されている。
アフリカの選手がハングリーなのも黒人奴隷が王様になれるからだよ。
馬鹿面下げて選手がみな平等と思っているうちは永遠に日本は強くならないし、中田も
本田の活躍も無駄になる。日本はともかく世界にはどこにでも奴隷と王様がいる。
中田の最大の失敗はその日本人的な優しさにある。20代前半で代表で
破壊して支配することよりも協調して協力することを選択した時点で
中田の20代後半は運命づけられていた。
この点はむしろ中村の姿勢の方が正しいとさえ言える。
こいつは隷属させるか破壊するしかないだろ？それでいいんだよ。
歴史は累々たる死骸の上に君臨するものだ。
本田よ、中村等のベテランを容赦なく粛清しろ。
協調させるのではない。隷属させるんだよ。
これは日本よりモスクワと言う社会的風土の方が実現性は高いけどな。
この点代表なんかどうでもいいから、先ずはロシアで皇帝になってこい。
日本なんかその後で十分だよ。
そして独裁者は当然のように孤独だよ。
中田は多分それに耐えられなかったんだろうな。
だから引退したんだろ、この臆病者はなｗｗ
中田は間違いなく優し過ぎた。王様に必要なものは古来冷酷さだ。
107:あ
10/06/08 05:57:38 s700b70DO
>>92
あれはアドリアーノだよなぁw
ムトゥもあるかな
108:ぽ
10/06/08 06:50:29 Xt/NmiOcO
Ｗ杯に臨んで明らかに気負いと迷いのある本田に、大したことじゃ
ないと柔らかく諭す中田。
全体的にそうだったけど、中田が大人だったなぁ。
周囲の注目と距離に言及してた０６の中田には、対等の実績
持って共闘出来る存在が欲しかったのでは、と思う。
恐らく怪我してなければ小野辺りが出来たかも知れない。
…などと腐れスポーツライターみたいな事言ってみた。
109:.
10/06/08 06:58:28 5l7iWo0i0
>>106
当時のスタメンは
柳沢 師匠
小野 中田英 明神
稲本 戸田
中蛸 オサレ 松田
楢崎
稲本、戸田じゃヒデに効果的なボールは入らんよな。
潰し屋と突貫小僧だものw
せめて小野がボランチなら良い球くれただろうけどね。
110:あ
10/06/08 07:22:00 +FhuzcRMO
ナカミューラの事知らなかったなｗ
テレビ朝日の放送
日本代表全員のパネルを見せて「知っている選手は？」
子供Ａ「ホンダ！」
子供Ｂ「ホンダ」
子供Ｃ「ホンダ！」
大人Ａ「ホンダ」
大人Ｂ「CSKAモスクワの選手だよね」
日本テレビ
「現地では本田選手が一番人気」
大人「ホンダの名前を呼んだらこっちに来てくれてボールにサインしてくれたよ！！！」
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 07:27:13 BC0RrWj+0
ドイツ惨敗をおさらい
某ゲームのCMにジーコと茸が出演
スポンサー様に配慮した茸中心システム
割をくった中田は茸の尻拭いバランサー役
しかし肝心の茸は攻撃でも全く役立たず
中田独りで走り回る
112:ｐ
10/06/08 08:23:38 qnkBpiAZ0
>>58
パルマの時のユヴェントス戦が凄かったな
何がって、ムトゥもアドリアーノも強引にシュートまで自分で行くの
アドがいるのにムトゥがいるのにパスはしない、面白かったけどｗ
チャンス作りまくってるのに2点どまり
で、ユーヴェのハンド見逃しで追いつかれると
そんなムトゥとバカンスをする中田ｗ
>>61
山口名波中田は、プライベートでは別に仲良くないけど
サッカーやるとアイコンタクトさえ必要なかったという
名波山口が大人だったのもあるし、
彼等に実力を認めさせたのもあるんだろうけど
113:ああ
10/06/08 08:23:57 kKN91Zlb0
中田はもう2006の時点で衰えてたから自由が許されてなかったんだろ
あの時はすでに中村をどれだけすき放題にやらせるかっていうようなチームだったしね。
実際中村が仕事ができれば勝ててたし。
すでに実力では中村のほうが上だったししゃあない。
本田も同じことで、そこまでの選手じゃないから自由にさせてもらえない。
信頼されてないってこと
114:3
10/06/08 08:26:55 JUQndLHX0
山口素って凄かったな
日本のグアルディオラだな
115:ｐ
10/06/08 08:31:08 qnkBpiAZ0
>>113
そう、中村のチームのはずだった
が、戦う前に気持ちで逃げてしまった
だからこそ、中村は批判されなければならないのだが、
中田VS小野等に話題を持っていった
それが今の代表に繋がっているんじゃないか？
116:：名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 08:49:41 eFcSyHiw0
中村が風邪ひいたんだっけ・・・・・・・・なのに強行出場
117:中田
10/06/08 08:50:58 mw98HY8PO
中田はクレバーだな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 08:52:10 fotSybrm0
小野と中田って実際はVS関係じゃなかったんだろ？
あの一連の報道以来誰と誰が不仲とか信じないようにしてる
119:3
10/06/08 08:53:58 JUQndLHX0
藤田・名波・山口のトライアングルだったらフランスＷ杯でも日本らしいサッカーで勝負出来たのにな
120:サンキュー
10/06/08 08:55:31 y1IP0FXiO
本田圭佑ってなんで両腕に高級腕時計つけてたの？審判かと思った
とりあえずファッションセンスで中田に完敗
121:.
10/06/08 09:10:03 5l7iWo0i0
藤田はすげーよ
あの歳で1トップ張ったりしてるw
122:,
10/06/08 09:10:43 TkLkiJpw0
本田はオードリーの春日ソックリ
それも若林がいない春日だから機能するはずがない
123:あ
10/06/08 09:16:35 rjZWFMpRO
つ岡崎
124:
10/06/08 09:26:23 +BymxWlv0
>>92
まぁアドもムトゥもワガママすぎて？プレー以外の原因で凋落しちゃったな
警察のご厄介になるようなワガママを中田は言ってるわけではないとは思うｗ
アドやムトゥと対等に「ワガママプレー」してた頃の中田の試合がこれ。
イタリアメディアから賞賛された攻撃的な3トップだった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:～
10/06/08 09:39:39 Wh9+mt4a0
>>106
とりあえず
＞で、本田が「そういうやつが数試合後ハットトリックするんですよね、」ってのは
まで読んだ。
自己満長文レスウザイよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 09:45:38 orFSvuT70
サッカーの面白さは個人技。いくらパスを繋いでも最終的には個々のボールキープ力があるから映える。
本田は現代表で唯一、その面白さを感じさせてくれそうな存在である。
127:い
10/06/08 09:59:49 E6qeIX6o0
>>126 そう。
海外のサッカー先進国では、小さい頃からゲームの中で、個人でドリブルキープをしながらボールを運ぶ事を教える。
その基本をわかっていなかったのが、日教組に毒された世代のサッカー指導者たち。
セルジオみたいな指導者が批判されたり、湯浅みたいな指導者が持てはやされもした。
本田もＪではパスサッカーに魅力を感じていた。もう少し覚醒が早ければ。。。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:04:14 SHl02sL40
1対1で勝てないからパスに逃げたんだろ
そんなやつらが集まったら勝てるわけない
129:3
10/06/08 10:08:04 JUQndLHX0
中田は一見スマートなスタイルに見えて、挫折と後悔の多いサッカー人生だったんじゃないか
ブラジルに惨敗して心折れて泣いている中田を見て、なぜか俺は申し訳ない気持ちで一杯になった
中田という日本の中ではスーパーな選手に、日本人は過度の期待を掛け過ぎたんじゃないかと思う
成功も挫折も経験し世界のトップレベルを肌で知る中田は、自分の本当の実力を知っていたはず
日本のサッカーメディアやサッカーファンにとってはスーパースターであっても
世界のトップレベルでは平凡で目立たない一人の普通のアジア人選手に過ぎない
そのギャップに対する違和感は中田を困惑させたと思う
まあ、日本の狂信者に救世主扱いされながら、世界のトップレベルでは醜態晒しまくって
悪い意味で目立ちまくってるのに、未だに自覚出来ず勘違いを続ける中村よりはマシだけどな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:08:53 IKZ6l4A+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:22:00 H3gfQSza0
>>130
サンクス
秋田、最高だな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:24:05 Li2x02nZ0
>>130
秋田が最初に意見表明したとき、周りが凍りついたな。
臭い事情が伺えるわｗ
秋田の選択が一番現実的だろ。本田攻撃、剣豪（怪我がなければ）が軸。
キノコは経年劣化+ケガ+性格で無理。
創価要員は森本がいるからOK
しかし、ホント創価は国賊だな、あらゆる分野で。
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 10:25:00 ycfYyuSm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:27:09 Li2x02nZ0
つか秋田以外、まともな選択してねーじゃん。
キノコは共存とか以前に出れねーんだから。
いや正確には出れる状態じゃねーだろ。
変な事情がなきゃ出さないよ、普通。
大丈夫だよな、岡田さん？
135:～
10/06/08 10:29:14 Wh9+mt4a0
>>130
GJ!
136:頑張ろ
10/06/08 10:33:50 ugXE1gqHO
グロペイン症候群が良くなり始めた時のインタビューで「一対一が怖い」って言ってた中田が見せたドイツW杯での鬼気迫るプレーを思い出した。
日韓W杯の時も足首の怪我でドクターストップがかかってて走れる状態じゃなかったのに誰よりも強く冷静にプレーしてた。
中田ってクールっぽく振る舞ってるけどメチャクチャ熱い男だった。今大会の本田にも期待。
137:3
10/06/08 10:37:27 JUQndLHX0
>>130
藤田や名波も後々のキャリアのことを考えると中村俊輔を完全否定は出来ないのかなｗ
秋田は最初から監督なんて無理だし、そんなこと関係なしｗ
138:ジミー
10/06/08 10:43:02 Jlz23Go4O
本田ってジミー大西にそっくりだな！裾短すぎだし…ジミー本田！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:44:58 H3gfQSza0
名波も藤田も現状のこと話せよ
今まで中心にやってきたとか関係ねえよ
挙句の果てには、僕らはファンタジーを求めるとか意味不明
セルジオに関しては、ダメなところを言うだけで、どうしたらいいか話していない
矢部はありきたりな事しか言わないし、場を濁すだけ
もっと議論を深める進行をしろ
秋田だけ、自分の主張と提案を具体的に言っている
これのどこが徹底討論なんだよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:46:27 Li2x02nZ0
>>137
そいつらはクセエから良いとして、セル塩まで何言ってんだ？って感じ。
問いの答えになってねーだろ。
セル塩→０点
藤田・縄→不正解
秋田→正解
（矢部→手先）
リアル創価（すでに狂人）以外でキノコ使えとか言ってたら
全く正気の沙汰じゃねーぞ。
141:3
10/06/08 10:51:36 JUQndLHX0
なんか最近の日本サッカー低迷の原因が矢部にあるような気がしてきた
何でお笑い芸人がヘラヘラ司会してるんだよ
サッカーを真剣に議論できるようなちゃんとした硬派のレギュラー番組を作ってくれ
そういうことの積み重ねが、日本のサッカー文化を発展させて
日本のサッカーを土台から底上げさせていくのに
142:
10/06/08 11:10:04 ULX43Akv0
>>130
4分15秒からか＞秋田言っちゃったね
やっぱ守備できないやつはイラネってことでしょ
143:い
10/06/08 11:16:41 kIBK/myp0
秋田は１９歳の中村俊輔に１対１でけちょんけちょんにされたことが未だに残っているんだよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 11:17:09 YqANmJxr0
テレ朝、こういうぶっちゃけキャラがウケたら
次からまたこういう人出演させるかもな
145:3
10/06/08 11:17:30 JUQndLHX0
鹿島のサッカースタイルじゃ中村俊輔みたいな戦えない選手が先発出来るポジションはないからな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 11:17:57 KQmLBTC80
>>141
そんなもん誰も見ねーし
政治だってサンプロ終わって生き残ったのはTVﾀｺｰだしな
147:：
10/06/08 11:20:18 vhehQZk90
プロスポーツ選手なんてナルシストかつドMじゃないととてもやっていけんよ
トップレベルになればなるほど
「やべぇ、オレめっちゃ輝いてる・・・かっけぇ」とか
逆境に気持ちよさを覚える感じとか
ま～日本人は所詮農耕民族
相手を倒す技術(気がい)で、相手を殺す技術(気がい)に勝とうとしてる
148:：
10/06/08 11:25:34 vhehQZk90
>>71
それは正確な情報か？
オレもそんな番組見たのは記憶してるけど
あくまで「ワールドカップのピッチでフリーキックを蹴る際に、本田選手にどんな声をかけますか？」
って内容だったと思う
で、その状況を想像しながら冗談を交えて答えていた
あの時の二人の会話じゃなかった気がする
俊輔自体はど～でもいいけど
149:3
10/06/08 11:39:26 JUQndLHX0
>>146
サッカー文化の発展したイタリア、スペインだと真面目な討論番組とおふざけ番組と両方あるんだがな
トッティを色仕掛けではめたり、ガットゥーゾの車を破壊してキレさせたり
そういう選手の素顔が見れる様なお馬鹿なドッキリ番組と
モウリーニョがブチ切れたインテルサポとガチで討論する様な討論番組と
日本はというと、つまらない芸人の矢部とかがヘラヘラして中村みたいなインチキスターに
媚び入って持ち上げてはお茶を濁している様な生ぬるい番組ばかり
お前には芸人としてのプライドがあるのかと
本当の芸人なら体を張って、中田に向かって「おい、ヒデ、ビールつげ」くらい言えるようじゃなきゃ駄目だろ
とにかく、日本のサッカー番組、というかサッカーバラエティはおかしい
サッカー番組としても真実を伝えず当然論外だし、笑いとしてもなあなあで生ぬる過ぎる
これくらい本音をぶっちゃける番組がもっとあってもいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150:
10/06/08 11:44:54 PCMTduvP0
やべっちは 使われる側の人間
番組制作自体にかかわってるわけではないでしょ
文句つけてもしゃーない
文句言うならプロデューサーにどうぞ
151:ｑ
10/06/08 11:46:32 QY10KvCu0
俊輔が邪魔って言っちゃえばよかったのにｗ
152:¨゜
10/06/08 11:50:39 MZcm6kl/0
>>132
矢部が
「いろんな意見がありますもんネ」と
ＮＨＫアナみたいなフォローしてるもんなｗ
落ち目のスターって
切りづらいよなぁ・・・
でも切らないと
そういうところで
黙ってるセルジオは知恵者
153:3
10/06/08 11:52:47 JUQndLHX0
スペインじゃ中村俊輔なんてのび太扱いなんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それなのに日本の糞サッカー番組ときたら・・・
Ｊリーグですら言い訳と醜態を晒してる平凡な選手を、まるで実力No1の第一人者で
日本サッカーのヒーローか救世主でもあるかの様に
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本当に恥ずかしい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 12:09:56 1Q3GuFAW0
マイリスト セルジオ越後氏らがジーコジャパンについて熱く語る
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
テレビでは言えない本音言ってる
「ゲームのパッケージに監督と一緒に
選手がのるなんて日本以外ありえない」とか
「レギュラーにあっちが痛いこっちが痛い
っていう選手がいるが、サブは絶対に言わない」とか
これどう考えても某茸のことだろっていう
155:
10/06/08 12:46:58 xv5Zlxcd0
「サッカーを見る人を理解できない。僕にとってサッカーはビジネスです」なんて言ってる時点で、
中田が日本代表のことを本気で考えていたとは到底思えない。
自分が代表を利用していかに日本で世界で名前を売るかに終始していたと思う。
だからこそテレビ向けにはチームを改革する必死な姿をアピールしていたし、
試合後にはグランドでみっともなく寝そべってたんだと思う。
全部同情を引くため、引退後のビジネスを展開しやすくするため。
中田は優秀な選手だったが、同時に純粋にサッカーを愛する気持ちが欠けた選手だった。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 12:55:05 dVUGKE9E0
>>155
ふぅーん、で？
それプロならあたりまえだし。
オマエのいう「純粋にサッカーを愛する気持ち」ってどういうもの？
157:
10/06/08 13:10:18 xv5Zlxcd0
>>156
そのまんまの意味よ。
多くの選手
「サッカーで有名になりたい。サッカーで金持ちになりたい」
中田
「金持ちや有名になるためだけにサッカーをやっている。サッカーは別に好きじゃない。
貧困地域を旅して回ってホワイトバンド売るほうが楽しい。」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 13:16:49 H3gfQSza0
>>157
だから、何でそうなんの？
サッカーだけしかできない人間になりたくないと言ってるだけで、
別にサッカーが好きじゃないなんて言ってないだろ？
そんなの個人の人生なんだし、他人がケチつけるなんておかしいだろ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 13:25:27 fi74udzF0
>>155
詳しくなくて悪いんだけど、
それって現役時代に言ってた言葉なの？
今の中村をとりまく現状見てると、
プロサッカー界と金、露出、（作られたものでも）人気、は切り離せない
前もここに書いたんだが、
実力も人気も無くなった代表には何も無いよ
中田が優秀な選手で、人の目を引き金を儲ける存在ならそれに越したことは無いじゃないか
子供たちが中田みたいになりたいって思えばそれでめっけもんなんだよ
サッカーの将来の為に、何も足かせになるような事はしていない
160:
10/06/08 13:42:41 xv5Zlxcd0
>>158
サッカー観戦者のことを「理解できない、サッカーなんか観ないで他の事をすべき」なんて馬鹿にしておいて、
そのサッカーを踏み台にして金儲けする姿が嫌いなんだよ。
サッカー観戦を楽しんでいるファンや業界に対する敬意を微塵も感じない。
それと、中田の人生なんだから好きな人生を生きればいいとは思うが、
善だろうが偽善だろうがチャリティー語ってJの利益を喰おうとしているうちは批判の対象になるのは当然だろ。
161:
10/06/08 13:45:33 C8PTPcfH0
4年もたつのになんつう実のりの無い対談だろう
中田は中田で4年間何してたの？と言いたくなる
162:
10/06/08 13:48:46 xv5Zlxcd0
話がそれたが、何を言いたいかというと、
中田は日本代表のことなんてビジネス抜きでは全然興味が無いだろうから、
そのアドバイスも的外れなものだろうなってこと。
163:ｃ
10/06/08 13:49:56 wkUlXzEX0
デンマークに負けた後本田がグラウンドにしばらく寝ころんだらファンになります
164:あ
10/06/08 13:57:56 Bk+tFfACO
んでそのヒデが去った今。不甲斐のない日本代表になっちまったな♪
165:あ
10/06/08 14:03:08 uUvJ3vEl0
中田批判する奴はサッカーやったことない糞ニワカだろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:06:58 BC0RrWj+0
,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
/:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
i':::::::::::::::: :;;ノ" `:ミ:::::::i
i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,. __,,ヽミ..::l
i::::::.. :彡r' '" ､ ,'",. ﾞﾞ; }`::,;}
｛'::::: :彡ﾉ .`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ; ! ',ﾟ´' ; i:::::j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i:::.i' ｼﾘ. ´ ´ ,. i ;､´ ﾘ::ﾉ | ゲームのCMに監督とある選手が一緒にCM出るなんて
l イ,ゞi ,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. jﾘﾉ | 日本以外じゃ考えられないよね
i;:::::::ﾘ ,.i .;-ｰｰ-';! j,ﾂ ＜ お金貰ったら監督はその選手は外せないでしょ
l::::::ﾐ、 ; "''" ' ,;:'j. | だからその選手が調子悪くても出したのよね
j:::,iヽ、ヽ i、 ､＿ ノ'.::ﾉ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-ｰ''"::::＼ ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
:::::::::::::::::i:::::ヽ、 "''" ﾉ:j:::::::::: "''
167:アホアホマン
10/06/08 14:12:15 ugXE1gqHO
一番の問題はその金儲け主義？だった中田より代表戦で気持ちの入ったプレーしてる選手を見た事がないことだろｗ
168:あ
10/06/08 14:14:29 Bk+tFfACO
戦う気持ちあったの中田と三都主と川口、加地くらいだったもんな～ 偉大な選手を失ったよ。日本は。オシムのｻｯｶｰも中田がいればかなり違ったのにな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:14:38 3aTYu6sG0
>>162
個人的な嫉妬はいいからサッカーを語ろうや。
170:3
10/06/08 14:17:20 JUQndLHX0
>>167
それは言えてるな
中村俊輔とかサッカーは好きなんだろうけど金儲け主義とか成金主義とか以前の問題だな
試合で戦えない蹴鞠愛好家でしかない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:17:49 TyIA9Kx70
金がなくなったのか知らないけど、おとなしく「旅人」やってりゃいいものを、
４年ぶりに帰ってきたと思ったら、よりによってとんでもないブタをおだてて
木に登らせてくれたもんだぜ
マジでムカつくわ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:21:02 fi74udzF0
中田がどんだけ金儲けてようがここに書いてる人には関係ないことだと思うがな…
私怨みたいなのがどんどん沸くのは、
彼にやっぱり見過ごせない何かがあるからだろうなぁ
そこから沸く感情が嫉妬でも羨望でも、
人にそういう気持ちを抱かせる人間が日本サッカーで一線でやってたってのは大きいことだよ
今はそういうの無いもんな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:23:02 KL/M1zMh0
>>139
うまいことお茶濁さないとダメなことだってあるんだよ。
174:あ
10/06/08 14:24:25 Bk+tFfACO
ヒデがわざわざ俊輔のためにﾎﾞﾗﾝﾁへ下がったのにさ。不甲斐のないプレーばかりしてたからな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:28:17 fi74udzF0
>>173
あれ見てムカツク人は若いのかなと思った
間違ってるけど、間違ってないんだよな、ああいうの
だけどサッカーの将来にとってはきっといいことにはならない
でもずっと無くならないんだろうしな、諦めみたいな感情の方がでかかったよ
だからこそ本田みたいに青く純粋な感じのする奴には頑張ってもらいたい
そのままではいられないだろうが、願わくばそのまま走って欲しい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:28:36 TyIA9Kx70
>>172
中田は凄い選手だったさ
だけどな、ケツをまくって日本代表に砂をかけて出て行ったのは中田だ
誰かさんの「ええカッコしい」おかげで日本代表人気はどん底まで急降下
それがどうだい、今頃になって舞い戻ってきやがった
中田がサッカーを語るのはかまわないが、日本代表については語るべからず、
関わるべからずだ。お前にはその資格がない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:32:39 TyIA9Kx70
>>175
見ればわかるだろ、才能がある若手をおだてるならまだしも、
本田は勘違いしたただのブタだよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:34:50 4/YT3DyF0
遠藤や俊輔みたいなタイプはヒデや本田みたいな
自己主張が強い奴とは合わないだろうな。
身内でオナニーが関の山。
179:違うだろ
10/06/08 14:36:10 ugXE1gqHO
中田以外の日本人が代表の事語っても「自分はどれだけやれてたの？」ってなるんじゃないか？
中村や本田クラスの実績ある選手をようする代表に一言物申せるのは中田くらいだろ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:36:44 KL/M1zMh0
>>175
会議とかってあまりに意見対立するとああやってお茶濁さないとただの喧嘩になっちゃう。
でも日本人はああいうのヘタだよ。オランダ人やドイツ人と取引なんかするとビジネスでは妥協しない。
でもそれ終わっちゃえば全然普通のいい奴。みんなで飲みに行ってワーワー騒いでさ。
日本人は仕事とプライヴェートを混同しちゃう民族性なんだよ。
中田だってムトゥとはフィールド離れれば気が合ったんだろうしさ。
そういう割り切りということが出来ない民族性があの討論には現れてた。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:36:56 4/YT3DyF0
>>166
偉そうに言うだけあって、セル塩の足元の技術は半端ないｗ
俊輔、遠藤？ はあ？って感じｗ
182:あ
10/06/08 14:38:43 Bk+tFfACO
中田が日本代表を語らないで誰が語るの?って感じだよね。奥寺 中田くらいじゃね?日本で世界を語っていいのは。
183:
10/06/08 14:41:26 pInTrLaT0
>>180
意味がわからなすぎる…ｗ 何が言いたいんだ？
日本人ほど仕事とプライベートがはっきりと分かれてる民族はいないと思うんだが。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:41:52 fi74udzF0
>>180
長谷部もチームの20くらいの奴に練習でガシガシ削られて、
腹たって喧嘩したって言ってたな
でも練習終われば一緒に風呂入ってくだらねー事言って笑ったってｗ
そういうことなんだよな
しがらみや建前が無ければうまく生きていけない国、日本
でもそればっかじゃサッカー（に限らず？）の未来はどんずまりだよな
うまく変わっていけたら一番いいんだが
中田や本田みたいな奴が、
単なる態度のデカイ嫌な奴扱いされるばっかじゃないとは思うから可能性はあるよな
185:3
10/06/08 14:49:15 JUQndLHX0
>>180
それ分かるな
サッカーをしてる中で、プレイや戦術に対する相手の考え方を否定することは
必ずしも相手の人格を全否定することじゃないのにな
なんつーかな、高校の部活の先生とかが「サッカーを通して人間教育」とか言ってるから
日本のサッカーは駄目なんだと俺は思うわ
サッカーが駄目なら、人間性も駄目、みたいな風潮ね
あ、俺は中村俊輔のことはプレイだけでなく人間性も「弱虫」とボロクソに言ってるか
186:あ
10/06/08 14:51:05 Bk+tFfACO
岡田は日本らしいｻｯｶｰっていうけどさ。今の日本代表のｻｯｶｰって『日本』そのものだよね。逆に本田、中田のいうｴｺﾞｲｽﾄの部分ってのは『日本』とは掛け離れてるよね。どちらが正しいんだろうな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:52:00 KL/M1zMh0
>>183
こんな時間に2ＣＨやってる時点で信じてくれなくて結構だけど(今日は休み)
日本ほど仕事とプライヴェートの人間関係を混同する民族は少ないと思う。
利害が対立することは徹底的にやり合うんだが、それと普段の人間性は別問題なんだよ。
雇用の流動性が高いからこそってのもあるんだけど、日本は固定性が強すぎて
仕事の人間関係が人生の中で大きすぎるものになっちゃう。これを農村に置き換えても同じ。
新卒主義も、サッカー界も日本はあらゆることにおいて流動性がないから言いたいことを言えないのが当たり前になってる。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:54:04 KL/M1zMh0
>>185
仰るとおり。日本は個人のアイデアを否定することがパーソナリティを批判することと同義になってしまっている。
これは完全に改めるべき儒教的な悪習だよ。
189:南ア
10/06/08 14:56:08 Tc/Ud7f1O
対談で１番気になったのはやはり練習での姿勢の部分だな。
日本は練習の為の練習、海外は試合の為の練習。
どんだけ技術があっても試合では使えない。
技術だけじゃなくメンタルや意志疎通の面でも。
中田も同じようなニュアンスで言ってたが、練習で起きないことは試合では絶対起きない…だな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:56:16 4/YT3DyF0
>>184
パスサッカーが多いスペインでも全く同じ。
練習ではまずガツンと体を当てる所から始まる。
戦えない選手は使われない。
どこの国でも同じ。
191:_
10/06/08 15:01:01 64cNmmNhO
＞こんな時間に2ＣＨやってる時点で信じてくれなくて結構だけど(今日は休み)
ｗｗｗｗ
192:＿
10/06/08 15:01:07 TTLouppb0
>>187
協調性の意味を履き違えてる感じはあるよね。
エゴっていってもそれが単に自分が目立ちたいだけなら必要ないしそれは身勝手ってことになるけど
チームの為に自分の特性を発揮したい、発揮すべきってのは必要なエゴだと思うし。
日本人的な感覚でいうとエゴイストだったり、自己主張の激しいってのはマイナスに見られがちだけど
本来ないといけないものだしね。そこをどう集団に落としこめるかが協調性だと思う。
193:あ
10/06/08 15:02:50 Bk+tFfACO
Ｊﾘｰｸﾞの練習ってﾎﾝﾄに削らないのかい?仮に削ってしまったら監督とかに叱られるの?
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:04:21 4/YT3DyF0
>>193
日本は練習のための練習がほとんど。
激しさやシビアさは世界と雲泥の差。
195:
10/06/08 15:05:06 iqQLKS2p0
金儲けるために必死にやってたんだろ？いいことじゃないか
海外のサッカー強いやつらってそういうのばっかじゃないの
アフリカとか南米とかとくに
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:07:27 4/YT3DyF0
試合で使えない技術がもてはやされる日本。
だから日本人は技術はあるけど、サッカーが下手。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:07:31 KL/M1zMh0
>>192
俺はそういう日本人的な面が日本人として欠けてた。大学卒業して銀行に入ったんだが儒教
的な文化にもがき苦しんだよ。2年で辞めた。
それから数ヶ月世界放浪して飲み屋で仲良くなった人の家に泊めてもらったり危ないことしてたｗ
それで日本帰ったら海外と仕事できる会社に入ろうと決めて、入ったのが今の会社。
だからこそ余計日本の悪いところが自分には見えちゃうんだけどね。
もちろんその和をもってというのはいい面もあるんだけどね。でも世界と戦うには使えない考え方だなぁ。
米作るのにはいいと思う。
198:あ
10/06/08 15:07:52 Bk+tFfACO
例えば外人の監督がＪに就任しても練習では削らない温い練習になるの?
199:3
10/06/08 15:11:36 JUQndLHX0
>>187
>>192
そもそも本当の連携や組織プレイって、練習からお互いに激しく主張しあう中で作られていくものだと思うね
お互いに腹を割って主張しなかったら、結局、本当に理解しあうこともないと思うんだが、普通は
黄金期の磐田にしたって、昔強かった頃のヴェルディにしたってそうじゃないのか
まあ、二川が何も話さなくても阿吽の呼吸だけで成立できるガンバとか
超能力的な理解力で相手の意図を読める本山がいる鹿島では、そうではないのかもしれないけど
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:13:00 fi74udzF0
>>197
米ワロタｗ
WCで米の取れ高競うわけじゃないもんなぁ
201:.
10/06/08 15:15:54 rIEhvrPpP
本田の言ってた「体を張るのもタックルするのも技術」
これがすべてだね 本田は日本人に技術があるなんて思ってないなｗ
そしてそれは正しいんだろう 本田はある意味中田より現実が見えてる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:17:11 KqRb6lky0
それらを全て実現してもザコ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:18:38 KL/M1zMh0
>>199
日本人のお互いが主張しあわないこと、従順なことは完全にマニュアル化された労働集約的な産業にはとても向いている。
工場で黙々と部品作ったり、組み立てたり、それとか農作物を作るとか。飲食の接客も似た部分があって、マックも
日本の接客を海外でやったら当たったらしいんだわ。
でもサッカーのようなクリエイティビティが必要で、マニュアル化が難しいスポーツにはこのメンタリティは全く無意味。
仰るとおりでお互いが自分の長所を認識し、如何に集団の中で生きるのかを暗中模索し、一つの解を出さなければならない。
連携を深めると口では言いつつそれは単なる個人のエゴを許さないための言い訳でしかなくなっている。
連携とは勝つためにあるのに、連携をとると口で言うことが目的になってしまっている。ビジネスでもありがちなことだよ。
失敗しても責任回避できればそれでいいという。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:21:04 fi74udzF0
>>201
自分が上手くも早くも無いってのも、あいつは分かってるしね
その上でいかに長所を伸ばして短所を出来るだけ消せるか
その為にいつももがいてんだろうなぁって印象
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:22:39 B/oNz8U/0
結果出せなきゃプロなんて粗大ゴミ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:24:32 naDe3C690
>>183
日本人は仕事とプライベートの感情をごっちゃにし過ぎるのは本当だよ。
サッカーをビジネスと割り切っているのなら、チームを勝たせるために
どうすればいいのかを、ばっさり言い合えるもんだろうしね。
そのためには自分を押す事もあろうし、引く事もありうる。
207:あ
10/06/08 15:26:00 4RTQEodj0
シュートを枠に飛ばすのも速いパスを通すのもヘディングで競り勝つのも技術だからな
そういう認識があれば日本は技術あるなんていえないよね
パスするだけがサッカーじゃないんだから
208:＿
10/06/08 15:32:34 TTLouppb0
>>199
個人的な見解で申し訳ないけど、組織戦術って個人戦術があって初めて生きてくるものだと思う。
こいつはドリブルが得意、パスがうまい、そういう個人をいかに組織としてまとめるか。
海外の監督も言ってるけど、日本人は戦術の実行力はすごく高い。ただ反面理解力は高くない。
やれと言われたことはできるけど、それ以上のことは絶対に出来ない。それはその戦術がどうして機能してるか、どう機能させるかは理解出来ていないからだと思う。
ものすごく狭い話になるけど、地元の小さいサッカークラブで10歳以下の子達に教えてるんだけど、中にはそれぐらいの子に徹底して戦術教えてるチームもある。
で普通に強い。でもその先伸びるのかなぁとはいつも思うよ。教えてるなんて言ったけど、実際試合のときは一切なにも言わないし。言ったとしてもあのプレーは良かったとかそれぐらい。
上手い子はこっちから言わなくても聞いてくるし、周りの子にも聞く。なんでそこにパスしたの？とか、あの場面はなにが悪かったかとか。
日本でも年代が下にいけば、普通にそういうことが出来てるのに、年代が上がると出来なくなるんだとしたら、それは戦術の形を教えてて、大枠というか思考を教えてないんじゃないかなって最近思うようになった。
209:3
10/06/08 15:33:28 JUQndLHX0
遠藤とか本当は中村俊輔のことをどう思ってるんだろうなｗ
心の中では「こいつ使えねえｗ」と思いつつも、今までの付き合いがあるから何も言わずにいるのか
俺の目から見て、遠藤と中村俊輔は明らかにプレイの相性は悪いよ
ガンバで二川や橋本とやってる時の方が活き活きしてるｗ
むしろ今までの代表チームで中村俊輔と相性が良かったのは、皮肉にも小野と小笠原だったね
210:あ
10/06/08 15:39:19 Bk+tFfACO
俊輔と小野または小笠原ってタメ語なの?
211:3
10/06/08 15:40:13 JUQndLHX0
>>208
日本の指導者は従順なサッカー少年達に上から「ああしろ」「こうしろ」と言うばかりで
「なぜ、それをしなければいけないのか？」と「なぜ？」を問いかけて
子供達に自分の頭で考えさせて解を出させる様な指導は少ないかもね
だから、戦術を言われた通りにこなすことは出来ても、本当の戦術への理解は深まっていない
日本的な大人数制の部活システムでは、手間が掛かり過ぎて仕方ない面はあるんだろうけどな
ドイツやスペインとかだと、ユースクラブやジュニアユースからじっくり時間をかけて対話しながら
サッカーや戦術への理解を深めていけるんじゃないのか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:43:47 KL/M1zMh0
>>208
＞＞やれと言われたことはできるけど、それ以上のことは絶対に出来ない。それはその戦術がどうして機能してるか、どう機能させるかは理解出来ていないからだと
なんでこうなるのかというと、そもそもがそれが機能しようがしまいが、自分に与えられたタスクをこなせばチームとして失敗してもいいというメンタリティが根源にあるからだよ。
なんで自分をこう使わないのか？という主張はしない。もし出来ないと主張した人間が全ての責任を被ることになることを全ての人間がコンセンサスとしてしまっている。
出るくいは打たれるという奴。
213:＿
10/06/08 15:49:22 TTLouppb0
>>211
育成が盛んな国はそういう子達を教えてお金がもらえる。
当然結果を出さなきゃクビになるけど、その結果はトップで通用するかしないかで、目先の結果はそこまで意識してないのかもね。
俺みたいなそれこそ全国大会とか無縁なチームになると、お金を払って教えてるのが現状としてあるんだよね。楽しいし全然いいけど人生かけられるかといったら絶対無理だし。
聞いた話だと元ＪリーガーじゃないとＳ級ライセンスとるのも難しいし、とれてもＪから声なんか絶対掛からないらしい。
なんお実績も積んでないから当たり前だけど、実績を積む場さえほとんど０の状態で、熱意のある優秀な指導者でも単なるサラリーマンになったり、教師になったりするみたい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:49:51 KL/M1zMh0
で、子供のうちはそういう功利的な考えが回るほど上等な頭を持っていないから普通に議論や言い合いが出来るんだろう。
215:
10/06/08 15:58:00 qnkBpiAZ0
>>212とも通ずるけど、
言われた事だけやってれば、言い訳できるし叩かれない
リスクを取りたがらない
成功すれば拍手喝采だけど、失敗の方が断然多く叩かれる
（特に今はその傾向が強いように感じられるが、どうだろう？）
それでも誰かがやらなきゃいけない
期待できる馬鹿は今の代表では本田なのか？
死ぬわけじゃない、やれといってるようにも見えた
塩野七生の日本人 何故リスクをとるリーダーが出ないのか
オシムの考えよ！なぜ日本人はリスクを冒さないのか
が気になってる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:01:24 KL/M1zMh0
>>215
邦銀は日本人のメンタリティとそれに基づいた法律が合わさって日本社会の中でも
異常なまでの淀んだ古臭い文化を有しているからこそ余計思ってしまうんだけどね。
逆にそんな組織でリスクをとる人なんてアホ。
217:・
10/06/08 16:05:57 ZStqAVuYO
遠藤茸のはサッカーじゃなくてフットサルだからね
ファンタジスタｗｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:07:39 KL/M1zMh0
蹴鞠だよ。相手と戦わないんだから。
219:あ
10/06/08 16:08:43 Bk+tFfACO
俊輔は海外でなにを学んだのかな?たかがスコットランドなのかもしれないが。本田に共感する部分はないのかね。
220:ｌｌｌ
10/06/08 16:10:37 6ag/HgbR0
中田もたいしたこと言ってなかったな
221:・
10/06/08 16:11:50 ZStqAVuYO
な波もそうだかこうゆうタイプだか指導者にこの先なるかと思うとゾッとするな
オシャレなプレー覚えるよりヘディングで味方に渡すとかの技術のが大事だしね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:12:28 naDe3C690
本田の、リスクを背負わない方が怖い、に大いに共感し
「だったらそもそも、何を背負ってんねん」には強烈に笑った
外人からすれば日本人は本質的に個人主義に見えるらしい
普段は従順で主張しないくせに、いざとなればものすごい自分勝手だと
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:13:06 dVUGKE9E0
ま、各フィールドによって違うのでどうとも言えないがな。
日本人のメンタリティは集団になれば基本、変えようがないのでそれをどうこういうのは無意味。
外資の商社でも日本支社なら競争主義ではあるけど、基本日本人の特性に応じたマネジメントをしてる。
事実欧米主導の競争主義では中国の根回しマーケットには参入できないしね。
だから「日本人だからどうこう」というのは関係ない。
サッカーという競技をするのにはこのような精神が必要というのは正解。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:15:15 Yju8HEGN0
>>221
意味不明な能書き語る前に、
日本語をちゃんと勉強してから出直してこいや
225:3
10/06/08 16:16:55 JUQndLHX0
まあ、日本サッカーの場合は、日本人論とか日本文化以前に
ただ単に歴史が浅くて実力がないだけって感じもしないでもないけどなｗ
野球、柔道、体操、水泳とか、サッカーに比べればそこそこ世界に通用してるわけだし
日本のサッカー選手は、世界のトップ選手だけじゃなく、他の競技の日本人選手に比べても
アスリートとしてフィジカルが絶望的に劣ってる様に感じるなあ
Ｃ・ロナウド
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ベッカム
URLﾘﾝｸ(samuraifc.up.seesaa.net)
中田英寿
URLﾘﾝｸ(www.marsh-mallow.com)
伊達公子
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
清水宏保
URLﾘﾝｸ(torino2006.nikkansports.com)
中村俊輔
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
226:・
10/06/08 16:17:00 ZStqAVuYO
南米なんて日本人と体格変わらないのになぜ？とおもってる人達もこの対談見てさせがに納得したんじゃないか？
227:・
10/06/08 16:18:25 ZStqAVuYO
>>224
携帯だから撃ち間違いくらい許せよｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:20:34 KL/M1zMh0
>>222
日本人は見えないリスクを気にしないかわりに見えるリスクにものすごくうるさい。簡単に言えばアタマが悪いんだけど。
例えば預金金利とインフレ率。今はものすごく景気が冷え込んでいて銀行の調達金利は本当に低い。
よって定期でも金利は滅茶苦茶に安い。でも、よく考えてみれば成長率マイナスなんだから同額のお金でも
実質金利はついていることになる。今年100円で買えるものが来年99円になってたら金利つかなくても1パーの
利回りを受け取ったのと同じことになる。
逆にバブルのときなんかは5パーとかの預金金利があったわけだよ。でも逆に言えば世の中はもっとインフレしていて、
価値は年々目減りしていた。でも、見た目上お金は増える、利子は確かにつくから気にならない。そのときは明らかに
お金の価値を目減りさせていたのに目減りしないどころかお金が常に価値を上げる今の状況には文句を言う。
実は景気のいいときは、お金を物に変えないことにより見えないコストを支払っていたんだけどね。
229:あ
10/06/08 16:23:07 Bk+tFfACO
君達に問うけど。今後も続くＷ杯。日本代表がＷ杯のトロフィーを日本に持ち帰る日が来ると思うかい??
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:23:54 TyIA9Kx70
バルバロイ本田を擁護してる奴は本田並みに日本語が不自由ｗ
本田に要求されていることは「連動すること」だけ
連動しても別に本田の個性を消すことにはならない
問題は、本田に連動する際に最低限必要なスキルと頭の良さがないことに尽きる
本田は、連動すると自分の良さかが消えるかのように問題をするかえている
中田の話も自分に都合のいいように解釈するだけ
まさに何を言っても通じない、日本語をしゃべってるだけのバルバロイ
それが本田だよ、エイベックスの皆さんｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:25:04 Yju8HEGN0
>>227
脳内サッカーオンリーのルールも知らない厨坊が
サカ板で偉そうなこと語ってんじゃねえよ！って事だよバカ。
232:・
10/06/08 16:25:04 ZStqAVuYO
WOWOWのクリロナ特集やNHKのメッシ特集みたがこいつら死ぬほど努力してるよ
10代前半で親元離れてな
勝てるわけねーよ
サッカーに対する姿勢や意識が日本の某ベテラン中心選手とまるで違う
233:・
10/06/08 16:30:48 ZStqAVuYO
気合いや根性無しのヒョロいのがいくらパンチだけ上手くてもなんでもありの喧嘩じゃ勝てないだろ？
それと同じことだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:31:02 Li2x02nZ0
>>225
比較ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００２年代表選手たちの裸と比べても、多分最下位クラスだと思う。
オーストラリア戦見た時から、俺は「日本人」（だからこそ）サッカー選手は
本格的にバルクアップするうウェイトトレした方が良いんじゃないかと思ってる。
多分昔から日本のサッカーて、華奢でもテクニックあれば良い
みたいな風潮が続いていると思う。キツイ当たりとか削り、
反則ギリギリ行為とか最近までアマでは少なかったし。
何で身長も含めて体格に劣るのに、筋肉つけないのかな？って思ってた。
だんだん、サッカーがものの例えだけど「アメフト・ラグビー化」してて、
そういう人たちは普通にバルクアッアして「デカク」なってるんだよね。
なんか筋肉つけると遅くなるとか、鈍くなるみたいな迷信がまだあんのかなあ。
235:3
10/06/08 16:33:46 JUQndLHX0
>>232
中村俊輔は８年間も海外にいて、元海外組という肩書き以外に一体何を得て帰ってきたんだろうな
イタリアでたった半年しかプレイしてなかった小笠原の方が、よっぽど精神的に成長して戻ってきたっていう
236:・
10/06/08 16:37:36 ZStqAVuYO
>>234
まあなｗ
南米(普通の国民)なんかは休日になると趣味で筋トレしてる人がかなり多いらしいｗ
日本のJリーガーは筋トレすると流行りのデニム穿けなくなるとかスピードが落ちるとかでサボる奴かなり多いらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:39:37 b+YPdmOG0
>>235
イタリアで残留争いしてた頃は成長の跡が見えた
スットコ行ってからはJ並みの国内格下をいじめてたまにCLでオナニーしてただけだろ
で、今はもう老化しすぎてダメポ
238:な
10/06/08 16:44:39 chH2r/xnO
>>229
Ｗ杯のトロフィーを持って来る日がくるかだって？
その前にＷ杯はＷ杯っていうくらいだからＷ杯は杯なんだよ！ タコ！！
239:・
10/06/08 16:47:11 ZStqAVuYO
日本には結果を出して欲しいが無理だろうな
勝てるわけがない、戦術うんぬんよりね
監督選び→選手選考、全て終わってるｗ
どうせならコテンパンにやられて一度この組織を解体したほうがいいかもな
先の事を考えたら。
240:な
10/06/08 16:48:19 chH2r/xnO
>>229
スマン。
見てみたらありゃトロフィーだわな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:49:37 Li2x02nZ0
>>236
マジで！？そんな理由でサボるのか・・・
流行のデニム履けなくなるまで鍛えるのすげー大変で、そこまでは
なかなかいかないと思うけど普通。体脂肪率も減らす方向なんだし。
筋肉つけると、「単純な」フィジカル力・ポテンシャルのアップや
ケガの予防にも役立つのに。
もっとも筋トレで痛めてしまうこともあるけど、一流のプロトレ
がつくんだろうから大丈夫だし。
マジでオーストラリア軍団は立派な体してる。中村の体じゃゲームでも弱いし
怪我もしやすくなるよ当然。遠藤とか釣尾の腹回りも気になる・・・。
本田は絶対付けてたら「化け物」になれるね、デカイし、体型的にも今以上に
無茶苦茶カッコ良くなると思う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:50:19 naDe3C690
>>223
いや、日本人だからどうこうはサッカーに関しては関係あると思うよ。
ビジネスに関しては中国インドの台頭により
今までの欧米式一辺倒では通らないとは思うけどね。
243:・
10/06/08 16:53:44 ZStqAVuYO
>>241
＞流行のデニム履けなくなるまで鍛えるのすげー大変で、そこまでは
なかなかいかないと思うけど普通。
説明悪かったかなｗ
流行りのデニムっつかブランドもんだろ、コレクションに出てるような
ぶっちゃけ細みのデニムが多いからｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:02:27 KL/M1zMh0
>>243
ディオールとかラフシモンズとかドメブラ、ヌーディやチープマンデイとかだな。
コレクションでもニールバレットやディースクエアード、ドルガバなんかは太いよ。
細身の日本人じゃ着こなせない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:10:28 fi74udzF0
なんの話してんだ
246:nember7
10/06/08 17:12:02 8lrzt2Jv0
中田英寿×本田圭佑 夢対談を見て、まぁいろんな意見があると思う
ここの住人に知ってる人がどれだけいるか知らないが実は
06W杯終了後の約4年前にも同TV系列で中田の特集を組んだ2時間SPの番組があったんだよね
内容は敗戦の原因や戦術的な事もあつたが、根本的には中田自身が言ってる事は4年前とほぼ同で
中田本人の伝え方にも問題があったと思うが、サッカーに対する取り組み方など基本的な事が主で
中田からすれば、4年前に指摘した事が今も改善されてない所にもどかしさがあるんだろうね。
世界最速で06W出場を決め、空港での会見で(このままではW杯では勝てない)と指摘
中田の持った危機感と他の選手の温度差はすでにあり、本大会でもその差は埋まらなかった・・・
その危機感とは、最終予選では、たまたま神懸り的な勝ち方が連発した為、サッカーの本質すら見失い、自信が過信になり
本大会でも、でもそれを期待した・・・のか惨敗、
他の選手の温度差とは練習から緊張感すらない仲良しチーム（伸二・稲本らワールドユース組だろう）
中田が伝えたかった事とは、周りに惑わさせずに、自分の力をmax出し切る準備を心がけ
練習から、常に意識してれば、本番でも緊張せず自分の力は出し切れるって基本的な事じゃないかな・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:13:58 Li2x02nZ0
>>236
>スピードが落ちるとかでサボる奴かなり多いらしいが
つかやっぱりこの迷信根強いなorz
１００ｍ走のアスリートみりゃありえねえって理論以前に分からないのかな・・・。
とにかくバルクアップすべし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:23:24 Li2x02nZ0
>>246
小野も稲本も０２ではふざけてたけど、しめる時は〆てたんだよね。
マジで全員に軍服着せて、トルシエとかへ、応対するときの態度を
直せばまるっきり軍隊生活みたいな感じ。トルシエがそういう感じだったし、
気合もすごかったし、ふざける時はすげーふざけてる、ホントにそんなだった。
（余談だけどたぶんトルシエは軍隊行っても良い士官になったと思う）
ジーコ体制になってタガが弛んだんじゃないのかな。
249:２４８
10/06/08 17:25:06 Li2x02nZ0
おっと、何よりみんなのコミュニケーションや真剣な話し合い、
そこから生まれる団結も軍隊生活ににていた。
250:3
10/06/08 17:26:41 JUQndLHX0
オシムとかも本当は、日本のサッカーメディア関係者と「討論・議論的なやり取り」をしたかったんだろうな
日本人のマスコミ関係者のほとんど全員が「オシム先生」「オシム先生」と盲目的に持ち上げて
日本的な「先生と生徒の関係」の様な振る舞いに終始したために、叶わなかったが
251:.
10/06/08 17:35:28 PkjCPUIWO
オシムジャパンに中田が呼ばれてたら、すげー面白いこぼれ話が聞けたんだろうなあ
中田を論破するオシムw
252:ラモヌ
10/06/08 17:37:36 pZXaOPve0
中田はユース年代でFWもやってて、いいクロスを上げたり、
ミドルパスもあったけどスピーディーな飛び出しで裏を狙ったりするプレーが多かった。
当時はめちゃ俊足ではなかったが、スピードに乗ったプレーを
得意にしていたな。俊輔はフェイントがすごかったな。
とにかく逆をついてかわしてかわして。
小野はダイレクトが変態だったな。子供の頃から。
本田はプレー面でまだ上の３人と比べると見劣りするけど、
あの強烈な鋼鉄の意志、メンタル面はヒデを超えるかもしれない。
253:3
10/06/08 17:43:18 JUQndLHX0
俺の中の本田像って、中田ヒデよりもゴン中山に近いんだよな
荒削りで下手糞だけど素直な性格で人の言ったことを吸収してずっと伸び続けるっていうか
中田ヒデは頑固だったし、２０台初めの頃からすでにかなり完成された選手だったからね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:51:14 Li2x02nZ0
>>253
ああ、まあ比べればゴンだろうねえ。
セルフイメージコントロールがポジティプ明るい系だね。
岡崎が一皮むければそのまんま生き写しだけどｗ、尊敬もしてるし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:54:31 naDe3C690
あー、しかし2010年が終わればもっとすごい暗黒時代が来るのか…？
それとも今まではただ夢を見ていただけなのか？
おそろしや
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:00:22 Li2x02nZ0
本田・岡崎・森本（創価要員）・川島・長友あたりはしばらく残るんじゃないの？
短期スパンで見た場合、外人の良い監督次第だと思うけど。
選手指導と監督次第でGL突破までのポテンシャルは０６年含めて以後の日本人に
あると思うよ。
セル塩は暗黒到来、悲観論派だったけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:03:32 CDRyDTAD0
>>246
なぜ小野と稲本なんだ？それはマスコミや２ちゃんが作りあげたイメージだろう
練習後みんなが早々と引き上げていく中、中田の居残りシュート練習に付き合ったのは小野と稲本。
そして稲本が上がった後最後まで付き合ってたのは小野だぜ？
２人組のパス練習だって、中田と組んでやってたのは小野だよ。
練習前にリフティングをしてたから？
でも中田もその輪に交じってやってた事だってあるんだよ？
噂のマリオカートだって、中田も一丁前にやってた。下手くそだったみたいだけどね
チームとしての一体感に欠けていたのは確かだったと思うけど、
それは監督はじめチーム皆の責任でしょ？
中田だって、合宿中にnakata.net.tvを通してチームメイト批判やってたじゃん。
あんなことするくらいなら、直接言えばいいのにね。
コーチと談笑してる暇があるなら、喧嘩になってでもいいから何度でも伝えればじゃん
やってる事は今の俊輔と何ら変らないよ
そりゃ中田は中田なりに頑張ったと思う。でも他の選手も彼らなりに頑張ったでしょ
その一方で中田にも問題があったし、他の選手にも問題があった。
中田だけが意識が高く努力していた。ドイツの失敗は全部他の選手のせいってのには納得いかないね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:04:54 H3gfQSza0
このスレ気持ち悪い
日本社会とか文化を持ち出して、何を偉そうに評論家ぶってるんだ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:10:06 aN1ArmRq0
>>258
嫌だったら、見なきゃいいし来なければいいだけのこと。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:26:56 Li2x02nZ0
>>257
うーん、どうなんだろうねえ。
小野と中田は０２からの海外組みとしてトルシエに
類似の扱いを受けていたからね。
人によってその日その時の懸命さってムラがあるし、
難しいところだと思うんだよね。
後、中田としてはもしくかしたら小野や稲本が４年前と同様に
ふるまっているところとか「成長してない」と受け取り、
ある意味不満や悲しさを
おぼえていたかもしれない。
彼らはホントに半端なく面白いし、他のメンバーの気力やコミュニケーション状態を
考えた時、期待している分、「お前らが一緒になっててどうする！」みたいな感情を
持っても不思議じゃないと思う。
中田だって完璧な人間じゃないし、当然欠陥はあるだろうけど、
４年前より劣化した「士気」や「団結」に非常にイラついちゃったんじゃねーの？
ごめん、ただの空想だけど。
261:２５７
10/06/08 18:30:57 Li2x02nZ0
後、団結とかコミュの件ではセル塩たちが昔より劣化してきていたって
言ってたと思う。
悪い方の「個人主義」が蔓延してるらしいよ。
何つーか、体育会系の良いところがだんだん継承されなくなってきている。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:33:39 fotSybrm0
六月の勝利の歌～を見ても小野と稲本はべったりだからね
でも02ではうまくいってたのはやっぱり最終的には監督のおかげってのもあるんじゃねーかなあ
サブ組のモチベーション維持＆ムードメーカー的役割のゴンと秋田が非常に効いた
海外組の中田小野にも他の選手と変わりなく叱るときはちゃんと叱り、
緊張感を与えていたので馴れ合いムードにはそこまでなっていなかった
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:46:47 G1+7LaCmP
Jリーグ外人枠撤廃
代表の半分は帰化人にする
最低限これくらいはやらんとW杯に出られない国に転落するのは時間の問題だと思われる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:52:05 Li2x02nZ0
んー後は他人に対する人の言動や態度なんてホントにその場、
その時の秋の空みたいなもんだと思うんだよね。
だいたいの傾向があったとしても。
首尾一貫なんてしてないと思うし、矛盾した感情なんかもあると思う。
確実に言えることは、キノコは中田や本田が嫌い。
インタビュー見ると本田のこと嫌ってるのがありありと分かるｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:52:54 aN1ArmRq0
ゴンちゃんと秋田の役割をヨシカツに求めているってのが間違っている。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:53:14 CDRyDTAD0
>>260
ちょっと｢もしかしたら｣｢かもしれない｣の話が多くて議論にならないかなぁ
そんな事を言い出すとさ、極端な話、
小野としてはもしかしたら中田が４年前や８年前と同様に
ふるまっているところとか｢成長してない｣と受け取り
ある意味不満や悲しさを
おぼえていたかもしれない
中田はホントに実績ではズバ抜けているし、他のメンバーの気力やコミュニケーション状態を
考えた時、期待している分、｢なぜ井原さんや小島さんやゴンさん秋田さんみたいに出来ないんだ！｣
みたいな感情を持っても不思議じゃないと思う。
まーこれは冗談だけどね。ここは中田好きの人が多いだろうし、
これ以上噛みつくのはやめにして、この辺りで失礼するよ
あと、>>262で言われている通り、緊張感という意味ではトルシエの存在はでかかったと思うよ
ちなみに、そのトルシエがサブ組のモチベーション維持＆ムードメイカー的役割として
今回の代表に推薦していたのが、小野なんだけどね
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
＞小野だ。彼は冷静かつ陽気なキャラクターだ。
＞スターティングメンバーであってもなくても、彼の気持ちが変わることはないだろう。
＞試合に出ればどのポジションでもこなすだろうし、
＞ベンチであっても不平を言わずにほかの控えメンバーをまとめることができるだろう。
＞彼の存在がチームの若手に与える影響は、とても重要だと思う。
＞事実、彼の人間性とプレーは、清水にもポジティブなエネルギーを与えているのではないか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:00:23 Li2x02nZ0
>>266
だから謝ってんじゃん。
でも小野と稲盛はマジでふざけてるよ、半端なく。
オンオフ切り替えは別にして。
そこからの類推としては別に悪い線ではないと思うね。
ただでさえジーコなんだから。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:04:16 Li2x02nZ0
稲盛じゃねー稲本だ。
疲れた。
何にせよ、キノコの気質は「団結」をうまねーだろうな。
キノコ箱根でゆっくり静養した後、シベリアで木を数えて来い。
本田たちの邪魔だけはするな。
269:.
10/06/08 19:40:10 8sSQ7eba0
952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 14:02:19 ID:ZEtrmQk00
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
サッカー
* ＜南アＷ杯＞合宿地大干ばつで岡田ジャパン入浴禁止も
* カメルーン戦間に合う？！今野の不死身伝説
* 政府とＷ杯組織委員会が死者隠し？「５人死亡」報道もあるが公式には「ゼロ」
* マラドーナが検問所を設置「誰も信用できない」と備品盗難を警戒
* Ｗ杯ボーナス高すぎる！スペイン、イタリア、フランスで国民からブーイング
1面
＜南アＷ杯＞機密漏えい疑惑 俊輔締め出し
MF中村俊輔が日本代表の作戦会議から締め出された。カメルーン戦に向け調整を行う岡田ジャパンで俊輔に機密漏えいが
問題視されていることが判明。岡田監督は戦術確認の場に俊輔を参加させないなどすでに“非情”な手段を取っているという。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:42:58 TyIA9Kx70
>>258
＞このスレ気持ち悪い
＞日本社会とか文化を持ち出して、何を偉そうに評論家ぶってるんだ
本田に自分を重ねてるのが、その手のクズということでしょ
自分が世間に認められないのは、日本文化のせいだ、と思いたいんだろうね
271:茸
10/06/08 19:45:15 VHYOikhBO
まぁとにかく、中田×本田対談で両者の言ってることは正論だってことだな
彼らの言ってることにケチ付けてる奴らが多い間は、
これからも日本のサッカーは停滞し続けるだろうな
中村俊輔みたいなヘタレを中心にパスサッカー（それもプレスかかってないエリア限定でw）やってても、
何も結果出せてないのは明らかだよ
ドイツ大会だって中田がどうの宮本がどうのの前に、
茸が全く機能してなかったのが敗因なのに、
茸は上手く責任逃れてるよなw
フンワリFKがラッキーゴールになっただけで活躍したことにされてるからなw
272:あ
10/06/08 19:45:52 VHiRFBPrO
中田はピッチで倒れこんだけどアレはダメだろＷ杯を私物化した。中田以上に悔しかった選手がいたかもしれない。中田はあの試合をﾋﾞｼﾞﾈｽに利用した。
273:あ
10/06/08 19:56:53 8XFvRBRYO
日本が弱いのは単に下手くそでフィジカルが弱いから
ほとんどのフィジカルエリートは野球を選ぶというのもある
274:3
10/06/08 20:01:58 JUQndLHX0
中田ヒデが試合後にピッチで寝て泣いたのは
「自分は全力を尽くした、これが力不足の自分に出来る全てだ」というメッセージと俺は受け取った
小笠原とか小野は「自分達の世代は冷遇されて力が発揮出来なかった」と考えていただろうから
逆に「次の大会こそは自分達が中心にやってやる」って感じで笑ってたけど
まさか、小笠原も小野も代表を追放されて、二度とＷ杯に出場することすら出来ないとはな
今年のＪリーグでは遠藤、中村よりよっぽど活躍しているのにも関わらず
でも一番報われないのは、どれだけＪリーグで活躍してタイトルに貢献しまくっても
たった一度もＷ杯に出れなかった本山雅志だろうな
本山の不遇さに比べれば、一度でもＷ杯に出たことのある選手は恵まれてる方だ
代表選手には本山や他の選手の分まで頑張って欲しいと思ってる
275:い
10/06/08 20:03:25 E6qeIX6o0
>>270
いや、協会の体質とかは日本社会が関係あるって。
最近変な個人主義、というか自己完結が日本に蔓延している。
よく話し合いもしないのにマスコミに身内の文句言ったり。
サッカーや代表戦では個の力は必要だけど、同時に団結力も必要。
ちなみに団結力と、当たり障りのない協調とは違う。
WBC見てて思ったけど、野球にはそういう団結力がある。
276:あ
10/06/08 20:04:16 8XFvRBRYO
練習では日本人はうまいと言ってた中田は馬鹿だな
日本人は下手くそ
ブラジル代表と練習すれば日本人が下手くそなことがわかるだろう
中田は下手くそだからパルマでサイドをやらされたことを理解してない
277:ｑ
10/06/08 20:12:06 hT1UefKE0
中田はドイツＷＣで別宿を取った
協会が宿が手配できなかったから中田は仕方なく別宿
まあどうみても上が正解としかおもえん
スタッフもたくさんいるのに1人くらいは志願すればどうにでも調整できるはず
チームに帯同しないのはどうみてもチームにとってマイナス
ピッチの中の連携が上手くいくわけがない
278:.
10/06/08 20:17:24 PkjCPUIWO
下手、というのを足元の技術だと思うのが馬鹿中田アンチw
日本人は監督がやれと言った動きをすぐにやれることを言ってるんだよ、中田も本田も
だから練習のための練習、試合で使えないって言ってるんだよ
本当にアンチって馬鹿だな
アドリアーノもは中田は監督がやらせようとしてることがすぐに出来る、
中田はなんでも教えてくれる先生って言ったわけよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:23:11 aN1ArmRq0
練習では巧いのに、いざ試合になると何も出来ない。
つまり、中田が言いたいのは
～AVオナニーでちゃんと射精できるのに、いざ本番になると何もできない童貞～
って事でしょ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:29:10 aN1ArmRq0
中田のシンプルでわかりやすい解説に、アドも助けられていたエピソードはガチだしな。
281: [―{}@{}@{}-] sa
10/06/08 20:36:48 cFp+PyKRP
この対談と殆ど同じようなこと言ってるな
サカつく２０１０ 小野伸二スペシャルインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sakatsuku.com)
？？日本と欧州のサッカーの違いは、どういうところで感じますか。
「僕が思うに、試合でも練習のようにプレーできるところですね。試合になるとうまい選手でもミスったりするけど、
海外の選手は試合の時も練習と同じような意識でやり続けているし、ひとつひとつのプレーをすごく大事にする。
しかも、どんなにプレッシャーがかかっていても練習と同じように止めて、蹴ることができるし、いつも通りにプレー
することができる。それは、本当にすごいなって思いますね。技術的には、日本人の方が器用だし、うまいと思うけど……」
？？練習は、日本とは違いますか。
「試合みたいで、すごい激しい。ケガしちゃうんじゃないかっていうぐらいガツガツ削りに来ますからね。
日本は、ケガさせちゃまずいっていう感じがあるんで、そこまで激しくない。どっちがいいのかは分からないけど、
練習の中でも厳しいプレッシャーがあった方が、試合の中でも自然と出来ることは確かだと思います」
？？海外の選手が試合でも練習と同じように自然とプレーできる理由は？
「何も考えていないからじゃない（笑）。日本人は、ちょっと考え過ぎてしまう。これしちゃいけないとか、
プレッシャーを感じて、それに負けてしまうことが多いかな」
？？欧州で評価される選手というのは。
「自分を強く持つというか、自分のスタイルを貫く選手。周囲を気にするタイプは、なかなか評価されにくい。
自分の我を強く押し出して、それがいい方向に転べばすごく評価される。最大の評価ポイントは、ゴール。これは、もう絶対的ですね」
？？日本の選手の質は向上しているが、欧州の国に勝つのは難しい。日本が世界で勝つために必要なこととは何でしょう。
「気持ちでしょ。外国人って、ボールを取られたら、削ってでも取り返すという気持ちが強い。
でも、日本人は取り返そうと思う気持ちはあるけど、削ってまでという感じじゃない。
それに日本は、海外の国と比較すると小さな国だし、海外からはなめられている部分がある。
そういう部分を技術的なうまさでカバーするんじゃなくて、ひとつのボールに食らい付くという強い気持ちを持って戦えば、結果も変わっていくと思う」
？？昔からそう思っていた？
「いや、昔は違いましたね（苦笑）。
日本代表に入ったり、海外でレベルの高いチームと戦ったことで気持ちの重要性を始め、いろんなことが分かってきた」
282: [―{}@{}@{}-] 修正
10/06/08 20:38:33 cFp+PyKRP
サカつく２０１０ 小野伸二スペシャルインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sakatsuku.com)
---日本と欧州のサッカーの違いは、どういうところで感じますか。
「僕が思うに、試合でも練習のようにプレーできるところですね。試合になるとうまい選手でもミスったりするけど、
海外の選手は試合の時も練習と同じような意識でやり続けているし、ひとつひとつのプレーをすごく大事にする。
しかも、どんなにプレッシャーがかかっていても練習と同じように止めて、蹴ることができるし、いつも通りにプレー
することができる。それは、本当にすごいなって思いますね。技術的には、日本人の方が器用だし、うまいと思うけど……」
---練習は、日本とは違いますか。
「試合みたいで、すごい激しい。ケガしちゃうんじゃないかっていうぐらいガツガツ削りに来ますからね。
日本は、ケガさせちゃまずいっていう感じがあるんで、そこまで激しくない。どっちがいいのかは分からないけど、
練習の中でも厳しいプレッシャーがあった方が、試合の中でも自然と出来ることは確かだと思います」
---海外の選手が試合でも練習と同じように自然とプレーできる理由は？
「何も考えていないからじゃない（笑）。日本人は、ちょっと考え過ぎてしまう。これしちゃいけないとか、
プレッシャーを感じて、それに負けてしまうことが多いかな」
---欧州で評価される選手というのは。
「自分を強く持つというか、自分のスタイルを貫く選手。周囲を気にするタイプは、なかなか評価されにくい。
自分の我を強く押し出して、それがいい方向に転べばすごく評価される。最大の評価ポイントは、ゴール。これは、もう絶対的ですね」
---日本の選手の質は向上しているが、欧州の国に勝つのは難しい。日本が世界で勝つために必要なこととは何でしょう。
「気持ちでしょ。外国人って、ボールを取られたら、削ってでも取り返すという気持ちが強い。
でも、日本人は取り返そうと思う気持ちはあるけど、削ってまでという感じじゃない。
それに日本は、海外の国と比較すると小さな国だし、海外からはなめられている部分がある。
そういう部分を技術的なうまさでカバーするんじゃなくて、ひとつのボールに食らい付くという強い気持ちを持って戦えば、結果も変わっていくと思う」
---昔からそう思っていた？
「いや、昔は違いましたね（苦笑）。
日本代表に入ったり、海外でレベルの高いチームと戦ったことで気持ちの重要性を始め、いろんなことが分かってきた」
283:＿
10/06/08 20:45:01 NOAYnGoy0
２００６年は、小野のイラン戦での累積とバーレーン戦での怪我が痛かったな。
それがなかったら少しはヒデに張り合える存在になったかもしれないのに・・・。
ジーコがブレーキをかけない以上、誰かヒデを突出させない存在が必要だったと思う。
284:
10/06/08 20:46:21 PCMTduvP0
同じ内容を話すにも
剛と柔に分かれるところが面白い
285:
10/06/08 20:47:16 FldWq1j/0
名波と遠藤の対談より面白かったじゃねーか
今後見たい対談としてはトルシエと俊輔の対談が見たいわ
あと水野とか伊藤翔とか小林大悟、ポルトガルいった相馬あたりの痛い所を特攻取材してこいよ。
286:3
10/06/08 20:49:38 JUQndLHX0
個人的には藤田俊哉と本山雅志が聞きたいな
藤田俊哉のプレイが一番好きだったんで
287:.
10/06/08 20:53:22 PkjCPUIWO
ジーコは中田の言うことに耳を傾けろ、と本の中で言ってるんだよな
小野信者は中田をセーブさせろと思ってるのか？違うだろ、茸をセーブさせるべきだった
小野は中田ではなく、茸のプレーに懐疑的だっただろ？難波でハッキリ話していただろ？
288:
10/06/08 20:58:01 +BymxWlv0
>>281
ドイツWC当時、練習での曲芸プレーをジーコに批判された小野と同一人物とは思えん。
宮本もまったく同じパターンだが、
海外へ行って揉まれた奴は、決まって中田と同じ事を言い出すんだよなｗ
やはり中田と他の選手の経験値が違いすぎたのが不幸だったな。
289:＿
10/06/08 21:02:04 NOAYnGoy0
>>287
いやいや小野ファンどうのじゃなくて、当時もしヒデと渡り合う可能性があるとしたら小野だけだったということ。
それに自分が言ってるのはプレーではなく、チームをまとめる面。
ジーコはヒデに心酔していたけど、少なくともヒデも完ぺきじゃないと思うし、欧州で見る限り結構問題もあったと思うがな。
ヒデ自身の精神状態も２００２年の方がはるかにましに見えたけどね。
290:あ
10/06/08 21:02:06 sxTxNDEJ0
結局さ、Jリーグで行われてるのはサッカーもどきのお遊びって事だよ。
当然、そこで馴染んじゃった選手は本物のサッカーを知らず、
そこに放り込まれると面食らってボロボロやられる。
顔面禁止の空手ばかりやってた奴が、顔面パンチありの試合に出て
恐怖を感じ何も出来ずKOされるのと同じ。
ハッキリ言ってW杯で勝ちたかったら、顔面パンチありの世界で経験積んだ
選手だけでチーム組めるようにするしかない。
現在の日本代表にもサッカー経験者が数名しか居ないしな。
291:3
10/06/08 21:16:05 JUQndLHX0
>>289
小笠原は駄目なのか？
鹿島や代表での振る舞いやプレイを見ても十分にリーダーになれる選手だと思うんだが
292:＿
10/06/08 21:22:37 NOAYnGoy0
>>291
自分が話してるのは２００６年の話だから。当時の満男はまだまだ・・・・
たしかに今回小野か小笠原を呼んどけば、本田や日本代表に多少の+になったかもしれない。
明らかに清水や鹿島でいい影響を及ぼしているからね。
293: [―{}@{}@{}-] s
10/06/08 21:22:57 cFp+PyKRP
>>291
あれはクラブだからだろ
JリーグMVPとったときの態度やら見てもあれでリーダーは厳しいわ
パッと集まったメンバーを仕切れる性格じゃない
294:_
10/06/08 21:24:52 8sSQ7eba0
カメルーン監督の選手評価
長谷部：真っ先に頭に浮かぶ選手
玉田：私の好きなタイプのアタッカー
中沢：守備を仕切る長身選手も印象深い
本田：CLインテル戦でチームが苦戦する中でも素質が高いと分かるプレー
以上
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:25:14 kMIlUazF0
同じフットボールであるラグビーと同根のスポーツだという理解というか、
ようは手でボールを使わずに相手をふっ飛ばしながらゴールを目指すというシンプルな考え方できない。
あくまで蹴鞠＝蹴球の国
296:
10/06/08 21:41:35 r6/3of+e0
ここで蚊帳の外の遠藤さんが日本の司令塔だお
297:；
10/06/08 21:46:30 f+fT1CCP0
最近の日本代表にはリーダーがいない
中田にはその能力も資格もあったがあの率直な対人スタンスは日本のウェットな文化に合わず孤立した
今のリーダー格は実力実績的に中村という事になるが・・・スカした中学生のようでリーダーの器には見えない
お遊び感覚のお子様チームに喝を入れて戦う集団にする事ができる大人がいない
本田が中心選手となる次の大会では彼はリーダー格に成長しているだろうか
298:１０
10/06/08 21:47:31 bIsudFsW0
日本のサッカーはスパーリングってことなのかな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:55:01 3aTYu6sG0
>>287
宮本がチームメイト達の不満をまとめジーコに中村を外せと進言したが断られた
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:57:29 TDNUeHG20
ぬるま湯に浸かってサッカーやっているやつらは要らない。
301:１０
10/06/08 22:06:04 bIsudFsW0
リーダーは長谷部でいんじゃない。ただキャプテンより監督じゃね日本人は真面目
だし、言うこと聞くだろうし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:27:23 BNU4mKHf0
>>175 でもショーの世界でそれやってはだめだよな。音楽芸術スポーツはオブラートいらない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:29:20 B/oNz8U/0
リーダーだのなんだの関係ないよ。元が世界レベルで太刀打ちできないんだからまとまっていようがいまいが
負ける結果は同じってだけ。
304:＿
10/06/08 22:41:51 NOAYnGoy0
>>297
本田や小野は海外でもキャプテンやったけど、ヒデを使った監督でヒデのリーダーシップを認めた監督はいないぞ。
（海外のクラブの監督）
ヒデは、日本の中では実績は素晴らしいし努力もすごいけど、いわゆるキャプテンシーはないと思う。
ジーコはヒデにキャプテン的なものを求めたけどミスだったと思う。
305:あ
10/06/08 22:43:49 8XFvRBRYO
日本は下手くそでフィジカルが弱くてスタミナがないから弱い
それだけのこと
ドイツでオーストラリアに負けたのはスタミナが切れてパワープレイに力負けしたから
単なる実力不足
306:；
10/06/08 22:56:47 f+fT1CCP0
>>304
キャプテンはグラウンド上で装飾品が一つ増えるだけの存在だろ
それは俊輔でも何の問題も無い。欲しいのはチームの意識を統一できるリーダー。
でも日本の選手は子供っぽいから確かに中田みたいな理論的に説明する姿勢は逆効果かもな
感情的に怒って恐怖で緊張感を出させる怖い存在が必要なのかもしれない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:56:49 8iO8XTU70
中田のプレーって面白かったか？
足技もそれなりだし、全盛期の持ち上がりからのミドルはガチだったが
スルーパスとかは別に・・・縦に早いから効くけど精度は悪かったし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:03:56 B/oNz8U/0
怖がらせなきゃだめとかアホかいｗ 精神的に未熟な連中しか代表選手になれないってかｗ
延々とチームプレーのサッカーの中で育ってきたのに、リーダーの下でまとまることもできませんよって
日本代表は知能障害者の集まりかよｗ
309:；
10/06/08 23:06:27 f+fT1CCP0
>>307
ピッチのど真ん中でボールキープしながらパス出しチャンス待てる高いフィジカルが特筆物だった
中村とかは高い技術でかわせるから相手が近づけなかったんで結果同じでも中村の方が面白いのは間違い無い
本田は中田に似てると言われるが中田はあの年にはもうカズにさえ「足が遅い」と真っ向から激を飛ばしてたんだよなぁ
310:3
10/06/08 23:08:28 JUQndLHX0
「足が遅い」ｗ
物凄く不条理な激だｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:18:12 oQQkTOvc0
>>306
中田は怒鳴り散らしてたのに何言ってるの
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:29:43 8iO8XTU70
>>309
中村は別に・・・
小野みたいな特異な技術駆使してプレーする選手って希少だし
アイディアが変態じみててみてて面白い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:37:37 fotSybrm0
中田といえばやっぱりスルーパス、キラーパスの印象が強い
あとやっぱり当たり負けしないフィジカルだな
面白い！じゃなくてすげー！の方が勝ってる
314:い
10/06/08 23:52:46 E6qeIX6o0
>>306
キレるんじゃなくて、ピッチ上で士気を上げる為、意思疎通の為に感情的になる位はしたほうがいい。
そして、怒鳴られて"シュン"となる奴もいらない。
315:い
10/06/09 00:05:17 E6qeIX6o0
>>183 日本人は仕事にプライベート的な意識を持ち込むぞ。
論点が明確でない馴れ合いの談合会議もするし。
欧州のビジネスマンは仕事＝プロフェッショナル。
専門性の高い仕事の事をProfessionって言うだろ。
316:a
10/06/09 00:22:29 nDyqlsgD0
日本人は日本人、欧州人は欧州人
でいいんじゃないか？
317:い
10/06/09 00:35:49 cK6Qjk/B0
>>316 どうだろうね？
言えるのはガラパゴスって言われている、
昔からの保守的、鎖国的な日本型を支持する人と
欧米スタンダード的な価値観の方が肌に合うって人が半々位じゃない？
蓮舫なんてどっちかというとそうだと思うし。
この国は民主主義だからそういうのも認められてるし、
日本人女性の振る舞いとして下品で失礼だ、何て言ったら完全に失言だろうしな。
でもサッカーでW杯目指すなら株式持合い、癒着、相互依存体質では駄目だろ。
Ｊはそれで良くても世界で勝てない。