10/06/09 20:24:11 kkWNl49G0
書けるところだけ書くと、
イングランド戦は阿部がアンカーに入ったわけだが、守備専というわけではなかった
何度か前線に上がるシーンもあったし、攻撃時にもカウンターに備えたポジショニングを取るわけではない
さらにラインが深いためにたとえば前半18分にはルーニーに広大なスペースを与えていた
このシーンでは結局シュートにまで持ち込まれてしまっている
また今野が4バックの右に入ったが、ほとんど守備専といってよかった
本田に裏をつく動きが少なく、今野も上がらないために右サイドはここまでのところ
一度も突破出来ていない
RSBを守備的にプレイさせるなら、RSHにはもっと突破出来るプレイヤーを入れた方がよいかもしれない
ほかにこの試合で目につくのはCB（特に中澤）からのロングパスか
CBからロングパスで早めにトップに入れるというゲームプランで臨んだのだと思うけど、
それならもっとポストのうまいプレイヤーを入れるべきだったと思う（後の祭り）
285:ж
10/06/09 20:26:01 pLc/lqzn0
>>283
代表板の過去ログ漁れるなら見れると思うよ、特化した嗜好の個人推しのスレとか以外でならｗ
大体、分析と持論が主の板だからね・・・過去ログ見れないなら、長い間動いてないスレとか見てみたら？
今は、前から常駐してた人達より、W杯モードでなだれこんで来てる人達がどのスレも多く成って
フワフワしてるけどｗ
286:あ
10/06/09 20:37:55 Fo4Y4BHJ0
>>284
乙。やはり前田を選んどけばよかったということか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:42:08 x1W1kL0y0
岡崎は完全にクビになったようだな
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
サッカーのワールドカップ（W杯）南アフリカ大会に出場する日本代表は9日午前、ベースキャンプ地の当地で練習を行った。
朝から激しい雨の降る中、中盤とサイドバック、FWがパスを回してシュートを打つ攻撃の練習を行った。
1トップの位置に本田（CSKAモスクワ）や森本（カターニア）、矢野（新潟）らが入り、
左MFに大久保（神戸）と岡崎（清水）ら、右MFに中村俊（横浜M）と松井（グルノーブル）らが入った。
4日のコートジボワール戦で右ひざ内側の靱帯（じんたい）を痛め、
前日まで別メニューで調整していた今野（F東京）が全体練習に合流し、すべてのメニューをこなした。
日本代表は10日に当地でモザンビークと練習試合を行う。
288:；
10/06/09 20:48:59 gnIXRUzT0
代表は鹿島ゼロで堅守速攻の鹿島サッカーをやるようだ
見る気がなかったが代表による鹿島サッカーは見たくなった
289:＿
10/06/09 20:52:14 6vmva1Xn0
ろくな選手もいないのに戦い方の好き嫌いを言ってるレベルだから勝てないんだってのｗ
俊さんとかみたいな唐揚げ選手がでしゃばれる隙もそういう所に出てくるんだよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:53:03 kkWNl49G0
>>288
迷走ここに極まれり
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:59:02 IW2EveXd0
岡崎ってハイボール一切競り合わず、ひたすらハイボールの裏取りしてたけど、
ＷＣ出るレベルのＤＦが全く競り合いのないヘディングを後ろに空ぶるとでも思ってるのか？？？
馬鹿じゃね？Ｊでもいつもあんなスタイルなのか？
292:あ
10/06/09 21:05:14 d6IfEALyO
>>283
携帯から横レスだが現状分析は、このスレだと「加藤Ｑ」ってのがやってるな。
前スレやその前からいたら解ると思うが、「侍ジャパン」の総叩かれっぷりや
「戦術マニアおやじ」「某科学者」「直腸太」の解説・討論は読みごたえがあって
とても面白かったしこの板で１番知的で気品があった。あの頃の戦術スレはかなり
レベルが高かったのにな……。今は低脳ばかり揚げ足の取り合いで何か嫌だ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:08:50 73hBDmKJ0
まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
URLﾘﾝｸ(irc.juggler.jp)
already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。
294:＿
10/06/09 21:11:56 VWt40eW20
つーかね
まず「代表でやってた神風プレスパス回しサッカー」自体に疑問を感じてない人の批評や分析は
そもそも意味がなかったと思うぜｗ
アジアだけでやってますｗ、って話ならいいが、何目指してるのか、って事で
分析したつもりで「今までやってきた事もそれなりに価値がある」ってヲチの分析は俺に言わせれば全部駄目だｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:13:12 x1W1kL0y0
>>290
本当は迷走じゃなくて夢から覚めただけなんだけど
(怪我人の今野を帰国させて)小笠原を呼ぶとか
そういう手を尽くした感がないから迷走に見える
どちかと言えば迷走は予選突破後の約1年間のことで
今は正気に戻った(と思われる)状態
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:32:22 kkWNl49G0
>>295
今野帰国させて呼ぶならやはり前田だろう
鹿島で呼ぶならマルキかなｗ
夢から覚めたとは思わないかな
今の迷走はこれまでのパスサッカーができなくなったことが大きい
これは選手が思い切ったポジションチェンジができなくなったことが主因だと思う
カバーリングを意識しすぎてボールホルダーを追い越す動きがなくなってしまった
まぁたとえパスサッカーが機能したとしてもカウンターでやられる公算は高いのだけどね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:30:10 izva7Mdt0
>>294
なるほど、ではどんな戦術と選手で戦うべきだったと思う？
具体的な人選とシステムと戦術
そういったディテールをお願いします
298:＿
10/06/09 23:07:09 VWt40eW20
上から
FW:柳沢、前田、森本、佐藤寿
OMF:本田、小野、香川、山瀬（or石川）
DMF:長谷部、稲本、阿部、小笠原、明神
SB:長友、内田、駒野、今野
DF:中澤、釣男、岩政
GK:楢崎、川島、顎
これで二十三人、後七人はフィールドプレーヤーを若いアタッカー中心に選出して帯同
体調が悪い場合はそちらに入れ替え
今野は本職のSBにしてもいいかもしれない、もっと色々試すべきだったはず
基本は4-4-2、場合によっては3-5-2、もしくは清水のような4-1-2-3、
岡田がやりたかるような、4-2-3-1
いずれもやりやすいはずだ
この人選なら、アジア予選向けのポゼッションも出来るし、大会向けのカウンターも出来る
ワンボラで守れる選手も阿部と明神が二人いるので守備面の梃子入れも容易
ガチガチに守る形をつくるにしても実に簡単
長短のパスを使い分ける小野と小笠原がどちらもいるのでどちらかアウトでもあまり戦力低下はない
多分、どちらか一人をコンディションとケースにあわせて出す形になるだろう
トップ下を使う場合は本田だが、前を向いてボールを持てる状況をつくるのがこの面子なら
たいして難しくないのはわかるだろうが、前田も柳沢もそういう仕事は出来るし、佐藤寿もはたくのはうまい
小野と小笠原からは遠い距離からでも正確なパスが届くから
当たり前の人選にしろ、ってだけの話
299:＿
10/06/09 23:10:16 6vmva1Xn0
あ、内田は加地でいいなｗ
うっちーは本大会向きではないから
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:34:18 +nPRCcyV0
阿部なんか世界相手に戦えないの分かってるのに懲りないね
301:_
10/06/09 23:35:00 KihD+G1B0
●攻撃的
森本 本田
俊輔
長谷部 阿部
今野
長友 釣男 中澤 内田
川嶋
●守備的
森本
俊輔
憲剛 遠藤
長谷部 阿部
長友 釣男 中澤 内田
川嶋
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:48:13 IW2EveXd0
トルシエでも本番直前にびびって秋田入れてるくらいだ。
岡田パニクってるだろうな・・・
303:＿
10/06/09 23:48:21 6vmva1Xn0
>>300
アンカーでちゃんとやってたじゃん
格上相手だからガス欠したが、通用はしていた
304:かあ
10/06/09 23:49:17 2BZNL00bO
ーーーーー矢野ーーーーーーー森本ーーー本田ーーーーーーー大久保ーーーーー
ーー稲本ーーー長谷部ーー
駒野ーーーーーーーー内田ーーー中澤ー闘莉王ーーー
ーーーー楢崎ーーーーーー
玉砕覚悟で行け！
305:＿
10/06/09 23:51:33 VWt40eW20
なんにしても展望のない面子を選んだもんだｗ
本当に酷い選手は僅かだが、組み合わせとして考えるとこれはないｗ、ってのが岡田のチョイス
しかも、当の岡田にとってもそうなってる
306:ぱ
10/06/09 23:52:07 Mp51mkJr0
初戦のカメルーン戦でほぼ決まると思われるので、とりあえずカメ対策について語りませんか？
多少の入れ替わりはあるとして、とりあえず戦術を語るベースになるフォーメーションを書いておきます。
人が動けばフォメは変わるので局面で位置取りは変わると思われるのであまり細かいところは気にせずに。
どうしても気に入らなかったら常識的な範囲でいじってもらってけっこうです。
－－－－－－－－カメニ－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エムビア－エンクル－バソング－アスエコト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－マンジェク－－Ａソング－－エノー－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エマナ－－－－－－－－－－－－－－エトオ
－－－－－－－－イドリソ－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大久保－－－遠藤－－－－長谷部－－－本田
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
307:ぱ
10/06/09 23:55:50 Mp51mkJr0
展開予想
日本：
4-1-4-1で阿部をフォアリベロに置くイングランド戦のパターンがベース。低い位置でブロックを作って守備を固める。
両サイドを攻められるだろうから、CBは躊躇わずにカバーに入りたい。
空いたスペースは阿部が入って埋める。
攻撃は両サイドのエンビア、エコトが上がったスペースを深い位置までえぐれるか。
あとはセットプレーで活路を見いだしたい。
１点欲しい時は遠藤out森本inで阿部を遠藤の位置に上げ、マークを外してでもディフェンスラインにプレスをかけにいく。
カメ：
4-3-3で両アタッカーと両SBの突破から高さのあるFWがゴール前で勝負する。
嵌れば日本が最も苦手とするパターン。
ただし、引き蘢られてスペースが無い場合には案外攻めあぐねるかも。
ディフェンスの連携は今イチか。崩れれば大量失点もある。
308:ж
10/06/09 23:58:22 pLc/lqzn0
>>304
ちがう所で玉砕しとりますがなｗ
309:＿
10/06/09 23:58:51 VWt40eW20
俺ならこれだな
いい加減ツートップにしろって
ワントップじゃ無理
森本と岡崎にはどちらかがサイドにも開く事を徹底させるけどな
－－－－－－森本－－－－岡崎－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－本田－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－遠藤－－－長谷部－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
310:い
10/06/10 00:01:44 wvRGcEWT0
代表が勝つ方法
ODAを取引材料にする
まあこれ実際にやったら総スカン喰らうがなwww
311:かあ
10/06/10 00:08:23 g3amjBb8O
>>310
カメルーンはホイホイ釣れそうだが（笑）
312:名前入れてちょ
10/06/10 00:20:47 hi+uac6C0
今の日本代表って夜遅くまで考えて考えて考え抜いた
ラブレターみたいなもんだな。
翌朝起きて読み返したら、発狂するレベル
313:＿
10/06/10 00:26:24 QIhUtSyT0
>>312
良い例えだｗ
人選も戦術も全てそんな感じだ
314:あ
10/06/10 01:46:40 STgjmh0K0
----------本田
---岡崎---憲剛----矢野
------遠藤---長谷部
長友--闘莉王--中澤--駒野
---------川島
315:あ
10/06/10 01:56:32 Xl0Ioebd0
森本 本田
憲剛
長谷部 阿部
今野
長友 釣男 中澤 内田
川島
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:05:15 QfdiXcGB0
－－－－－－森本－－－－岡崎－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－本田－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－憲剛－－－長谷部－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:12:26 mvP53pG50
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大久保－－－憲剛－－－－本田－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 03:11:27 n13umHXD0
フォーメーション書くならその背景の戦術まできちんと考えないと無意味
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 04:11:27 z2Np9e1t0
ブロックといっても人を見るのかスペースを消すのかによって
変わってくるんじゃないか？
あと、阿部アンカーの必要性が感じられない
カメルーンはどちらかというと４－１－２－３だからはまるわけじゃないだろうし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 05:26:04 n13umHXD0
>人を見るのかスペースを消すのか
そういうことはたぶん誰も考えてないと思うよ
このスレでは「守る＝人数を増やす」程度のもんだから
どうやって守るのかっていう細かい部分まで説明できる人はいないんじゃないかな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:04:25 EjkuGDI30
ーーーーー矢野ーーーーーー
ー大久保ーー本田ーーーーー
ーー憲剛ーーーーー
ーー稲本ーーー長谷部ーー
駒野ーーーーーーーー内田ー
ーー中澤ー闘莉王ーーー
ーーーー川島ーーーーーー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:15:00 L4wxRjvl0
－－－－－森本－－－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－本田－－－－－
－－－－－－－－－－－－
大久保－阿部－憲剛－長谷部
－－－－－－－－－－－－
長友－釣男－－中澤－駒野
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
323:＿
10/06/10 11:49:39 7eiEM0lQ0
基本戦術に問題が有りすぎて、まずその修正をしてるわけだから
人につくとかいう以前の問題
スペース埋めるとか言っても俊さんとかいると崩壊するしな
たとえば、ぐっだぐだだからソングに誰かつけるとかそのくらいしかできねーよ
それが伝えられる長谷部トップ下の意味かも知れないが、ちょっと苦しすぎる
ずっと守り続けられるものでもないので
324:あ
10/06/10 14:25:31 518EsXuIO
稲本がアンカーってありうるのかな？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:43:19 V/n1pRqi0
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
■長谷部誠（ボルフスブルク／ドイツ）
「これからプレーするのに痛いなんて言ってられない」
腰は大丈夫。コートジボワール戦で打ったところです。倒れたときに打撲した。
ちょっと痛いけど、これからプレーするのに痛いなんて言ってられない。
（３ボランチに変わったが）イングランド戦の形から前の２枚がもうちょっと引く感じかな。
監督の中ではなかなかうまくいかないという部分があるのかもしれない。
練習ではいい手応えをつかんでいる。
（以前はアンカーだった）阿部ちゃんが前に出る場合もあるし、僕が出る場合もある。
ゾーンに入ってきた選手を捕まえるという感じ。
１対１が多くなると厳しくなるので、まずはスペースを埋めることを考えたい。
コートジボワール戦は僕が（トップ下で）前に行って、
中盤にスペースができて、後ろの２人（遠藤、阿部）が大変だった。
今まではマンツーマンみたいな感じでやっていたけど、こっちの方がやりやすいかもしれない。
326:・
10/06/10 19:23:06 ol46PAD10
>>306
(予想)
－－－－－－－－カメニ－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エムビア－エンクル－－バソング－－－－－－－－－
－－－－－－－－－森本－－－－本田アスエコト－－
－大久保－－－－Ａソング－－－－－－－－－－－－
－－－－ヌグエモ－－－－－マクン－－－－－－ ←(エノー)
－－－－－遠藤－－－－－－長谷部－－－－－－－－
－－エマナ－－－－阿部－－－－－－－－－－－－－
－長友－－－－－ウェボ－－－－－エトオ－－－－－
－－－－－－闘莉王－－－中澤－－－今野(駒野)－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－－－－－
アスエコットは本田置いて、あまり上げさせないようにする。相殺！
エマナは長友と大久保で挟み撃ち。可能！
エトオは中澤と今野(駒野)が封じる。無理！
ウェボ(イドリス)は闘莉王が潰す。不明！
鍵は阿部とソングのできか？と大久保の前。マンジェク出てたらラッキー。
ジェレミかも(読めない)。でも狙い目はそこから。長友、大久保で攻める。
交代で松井、憲剛、玉田、岡崎(森本)か。
森本はジョーカーで取っといたほうがいいかも。
2点取りたいけど無理っぽい
勝ち目… 無し。
本田の1トップだとどうなるだ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:02:56 e6nCwNXU0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長谷部－－－憲剛－－－－本田－－－－矢野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－稲本－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
328:名前入れてちょ
10/06/10 22:09:17 g0MQJxWE0
基本、フォメだけ書くのは全部読み飛ばしてる。
相手に分かるように、納得できるように説明をしないと
だれも読まんぞ。無駄だからやめてくれ。
それはさておき本田１トップ本当にやるとは思わなかった。
この直前にテストするってことはひょっとしたら
カメルーン戦あるぞ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:17:21 V/n1pRqi0
大久保がいいシュート打ってたらしいから岡田が機能してたと判断するかもな
最近の試合じゃまともなシュートすら稀だったし
問題はジンバブエのレベルの低さ(カメルーンとの差がどのくらいあるのか)だが
それを控え組をぶつけることで測ってるんじゃないかと予想
330:ないんだ
10/06/10 22:26:27 GkTqigJwO
０トップはあうはず
331:＾＾
10/06/10 22:44:40 PfAX5vmN0
森本＋松井＋本田ならわかるけど・・・
332:
10/06/10 22:57:30 KVHGGA420
本田１トップというか本田トップ下の4-2-3-1（4-4-1-1）から
孤立して何の役にも立たない1トップ削った形なんだろうな
本田はトップ下に配置しても、結局前にスルーパス出せるようなタイミングならミドル狙った方がいいし
サイド崩してFWにクロスとかももう諦め気味なわけで、合理的といえば合理的だが・・・
例えるなら
「沈みかけた遭難船から積荷を海に投げ出してる」感じだよな
「その食料捨てたらダメだろ！俺達遭難してるんだぜ、絶対飢え死にだよ」
「今は浸水を少しでも遅らせるんだ！食料なんて今必要ないだろ！」
こんな感じ。
333:.
10/06/10 22:59:06 KBDZgA/E0
ジンバブエ相手に3本とも無得点。。。。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:01:05 P7nr/JAx0
森本
松井 本田
遠藤長谷部
阿部
長友 田中中澤 駒野
１本目を調整してこんな感じかな
335:ж
10/06/10 23:01:48 7jkmv3tQ0
GL自力突破の為の最低条件を1勝1分1敗として、可能な限りポジティブに考えてみたｗ
先ずは1勝、何処からかは奪わないといけない訳だが・・・勝つ為には最低でも1点は必要なので、一番守備力が低い
カメルーンを標的にするしかないだろう、幸い日本の基本的な攻撃スタイルの中盤でボールを回すスタイルは
カメルーンが嫌うスタイルでもある、カメルーンが綺麗なサッカーをしようとしてる内は充分応戦できるだろう。
しかし、根本的なスタイルの中盤を省略するサッカーを始めたら、日本は辛い展開を強いられるだろうが・・・
是には、岡田さんの好きなボールを保持し続けるという守備戦術で頑張って貰おうｗ
攻撃に関しては少人数(玉田+大久保+α)での速攻が出来ない時は、遅攻に見せかけた上記の守備方法で・・・
最近やってる3ボランチは使わずに4-2-3-1で出来るだけ高い位置で中盤を厚く
ちっとも具体的では無いが、点が取れるイメージが全く湧いてこないので仕方ない。
次は1敗、様々な分野・要因で相性が悪すぎるデンマーク、攻守に渡ってその高さと強さに苦しめられるだろう。
戦術面では、長短のパスを織り交ぜるサッカーは日本の高い位置から始めるディフェンスには、非常にやり辛い相手。
CBを3枚にして両SBの自由度を上げてパスの出所を叩かすのも効果が有るかもしれない。
最後は1分、最も実力差は有るもののGLの中では最も戦い方が似通っているオランダ、双方共にチーム戦術を重視・
機能している間はゲームが動かない可能性が高い、まぁキッチリスカウティングされてたらたこ殴り必至だけど
交替枠をフルに使って脚で掻き回すサッカーで健闘を期待したい。
SBとボランチの1枚は使い捨てる位の見切りの速さで、3ボランチがよろしかろう。
オランダ・デンマークは相性の悪さを大きく見てデンマークを負けとしたが、やはりどちらからも点を取れる気がしない
ので相手の攻撃をより上手く交わせた方から分けを拾うしかないだろう。
二戦とも2トップにしてゴールに向わせるのではなく、中盤の為のガス抜き役を！
引き篭もらず、勇気を持って中盤で勝負し、点を取りに行く時も大挙して敵ゴール前に押し掛けなければ、何とか・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:03:18 BvPcRo+F0
ジンバブエにいくら払ったんだろう・・・・
でも、あのシュート入れて下さい状態で
0-0
0-0
って・・・あのぉ・・・
すれ違い？おかちゃんここで討論するような事やってたんだもん
337:糞
10/06/10 23:04:19 QF6G9zLb0
でもチャンスは作っていたみたいだけどな
沢登りいわくｗ
338:あ
10/06/10 23:06:05 39/bq3wPO
日本弱すぎ
１勝できればいい方
339:あ
10/06/10 23:07:10 y7eINB5P0
本田
大久保 長谷部
憲剛 稲本
阿部
長友 田中 中澤 駒野
川島
340:あ
10/06/10 23:07:32 /IFXIqHaO
沢登アホだろ形とかに拘って点取れないのが問題なんだろ
341:.
10/06/10 23:09:02 oFXx3ATe0
３０分×３でスタメンも控えも０-０か
342:＿
10/06/10 23:09:09 7eiEM0lQ0
やればやるほど人選の問題に逆戻りするなｗ
戦術・システム、それらが云々言える段階じゃないのがやればやるほど如実だってチームも珍しい
343:.
10/06/10 23:10:14 KBDZgA/E0
さて
勝ち点1取れるんでしょうか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:11:48 zV33NtcZ0
俺ならもう諦めて釣男ＦＷという
一か八か作戦に賭けてみるけどな。
最低限、競り合いとフィジカルの強さでなら、他のＦＷに負けてない。
望むのは、２００２年の鈴木師匠のような働き。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:12:05 mXpzLHlp0
>>332
そんな深い考えはないと思うぞ
たぶん基本的なコンセプトは3ボランチで守備ブロックを作って守ること
必然的に攻撃は前三人にお任せするってこと
「相手が2トップなのでアンカーを～」とかいう数あわせをもとにイングランドに善戦
そしてそれと同じようなノリでダブルボランチで象牙に挑んでボロボロにされた
この経験が岡田を臆病(賢明)にしたと思う
サイドの攻撃も人数が少なくて攻撃用のスペースだけはあるから
適当に本田や松井がそこに流れて1対1してもらうと
346:。
10/06/10 23:12:28 mJpqnPoIO
ジンバブエにチャンス作れるのは当たり前な気がするがの
つか予選からみると①形は出来るが入らない、から②回すばかりで崩せない、になり
ここへきて③どういう形にしたいのかわからない、へと退化した。
さっきジンバブエとやって①に戻ったとしてもそれは相手が予選レベルだってことにしかならん。
直前に無理してまでやるほどの意味があったのか甚だ疑問だが、きっと壮大な前振りなんだと思おう…。
347:ＫＢ
10/06/10 23:14:32 5KIuU9/00
もう最悪です。この時点で、不調をアピールする戦術はないだろう。それよりも
大勝して、選手に自信をつけさせたいだろう。なのに５連敗 無名国ジンバブエにすら
勝てない。選手が今、一番絶望しているだろう。とにかくオウンゴールするやつは、
経験者ならわかるが、プレーが遅れている。読みが悪すぎるの一言です。トゥーリオは
頭が悪すぎます。そして力がないから、技量不足だからドログバさんに
飛び膝蹴りです。人間性もおかしい。即刻トゥーリオを強制退去してください。
そうしなくてもカメルーン戦で５分以内に抹殺されるでしょう。
348:i
10/06/10 23:26:20 dWqU0lEL0
；
349:i
10/06/10 23:31:15 dWqU0lEL0
ボールの動きがなんか変だぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:32:47 1WfCHCr10
まあ、戦術語るならせめて本番二週間前には決めといて欲しいものであり…
現実の、あの南アフリカに行ったサッカー選手を中心とするなんだかよくわからない組織体は、
どうするとどうなるんでしょうね。まあどうでもいいけど。
351:ＫＢ
10/06/10 23:32:58 5KIuU9/00
この時点で、不調をアピールして、対戦相手を油断させる戦術はありえない。
むしろ大勝して、自信をつけさせたいだろう。なのに５連敗 無名国ジンバブエにすら
勝てない。本田でも点取れない。ＦＷには、世界的なカリスマが必要です。
ルーニーとか、メッシとか？ ＤＦはめちゃくちゃです。とにかくオウンゴールするやつは、
プレーが遅れている。読みが悪すぎるということです。ドログバさんにとび
ひざげりする最低男。力がないから、技量不足だから、するんです。
とにかく、トゥーリオを強制退去させてください。カメルーンも試合開始５分
いないにトゥーリオを抹殺するでしょう。アフリカの報復です。
352:あ
10/06/10 23:34:06 dmD8HeRMQ
なんで松井と大久保はわざわざ逆足になるサイドに置くわけ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:42:38 mXpzLHlp0
>>352
松井は両利きじゃなかったか？そんでプレスキックは右で蹴ってたような
354:サルコジ
10/06/10 23:45:07 Ml5Vw66GO
勝てるはずない、今まで築いて来たものを全て壊してる。
GK→楢崎・DF→内田・MF→俊輔・FW→岡崎
軸が無くなった。 一夜漬けで勝てるほど甘くない。
355:あ
10/06/10 23:47:31 mHYjmrPF0
>>326
勝ちにいくなら3.5バックだよな
だが大久保長友の攻撃ではちと物足りないか
結局は岡田には膠着状態を打破する策が無いのがな
356:ж
10/06/10 23:48:14 7jkmv3tQ0
>>352
ボール蹴ってみたら解ると思うよ、求めてる役割が違う。
右利き・右サイドは、シュートは打ち辛いので、右利きを右に置く場合はパサーとしての役割が大きくなる。
一列下がったポジションだとこの起用法がデフォ。
右利き・左サイドは、シュートは打ち易くなるが、クロスは切り替えしてから上げる事に成るので遅くなる。
FW・1.5列目はこっちがデフォ。
球種を多くもった選手や例外も有るが基本的はこんな所が理由。
357:あ
10/06/10 23:57:36 6bfm+HhYO
一夜漬けどころか地理で受験しようと頑張ってたはずが
トチ狂って高校時代に選択すらしてなかった世界史で願書を出したとかそういうレベル
358:_
10/06/11 00:00:24 BXue5n9AO
>>353>>356 thx
さっきジンバブエ戦のハイライト見たら
松井が中食い込んで左でシュート
本田に当てて大久保に落として左のシュート ってのがあった。
最近深いとこからクロスなんて見ないからどうなのかなと思って。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:18:12 qAvoevQe0
3つの
キャンタマ（フォメ）いじりをしてみました。
岡ちゃん監督辞めて、このスレの仲間入りをして楽しみなさい
360:あ
10/06/11 00:31:28 cu46ZJLL0
>>354
元々崩壊してただろ。
俊輔内田の右サイドとか岡崎の1トップとか、ずっと前から言われてたことじゃん。
むしろ、もっと早くに見切りをつけてしかるべきだった。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:45:02 Jfz+22sC0
>>358
大久保は切れ込む感じで、松井はクロス上げることを求められてるんだろうね
どちらも右利きだけど
362:名無しさん＠お腹いっばい。
10/06/11 10:43:19 EK3Iz/c30
こんな攻撃イメージでどうかな
2年前のコート戦
これの0～15秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
出てるメンバーは玉田の所が本田で、今野の所が阿部になるのか？
この映像では切れてるけど、確か駒野がボールをカットしてからのカウンター
だったと思う
363:＿
10/06/11 18:51:27 ngy1K4+d0
遠藤、阿部、長谷部の３センター。
大久保、森本、本田の３トップ。
アシンメトリーな４-３-３にすれば、
補完関係が完璧な４-４-２になる。
今から出来る並びで最良なのは絶対にこれ。
－－－－森本－－－－－－－－
－－－－－－－－本田－－－－
大久保－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－長谷部
－－－－遠藤－－－－－－－－
－－－－－－－－阿部－－－－
長友－－－－－－－－－－駒野
－－－－闘莉王－中澤－－－－
－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－川島－－－－－－
イングランド戦で機能不全だった遠藤と本田も、
これなら絶対に活きる。素直に４-４-２にするべき！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:16:20 pkKw8Qyu0
ワントップって１人でゴールをこじ開けられる身体能力の高いＦＷにボールをあずけるか、
ポストプレーがうまいＦＷがくさびを受けて２列目から飛び出してくるＭＦにシュートを打たせるのが点取るパターン。
前者のＦＷは日本にいないし、後者は可能性のあるＭＦの本田をトップに入れちゃってる時点で
得点できる可能性が極めて低い。
岡崎のワントップってのもタイプが違うから機能しないと思う。
日本にワントップは合わない。
プレーに関してはダイレクトプレーが多すぎる。
肝心のゴール前でたまにやるのが一番効果的だと思う。
365:あ
10/06/11 22:04:09 mYTQKqtgO
「2人では点を取れないから4人で点を取る」が1トップ戦術の肝なのに
何故すぐに「日本のFWは1人で点を取れないから1トップは無理、2トップにしろ」
という話になるのか全く理解できないままＷ杯が開幕しようとしています
366:a
10/06/11 22:26:05 uYaTg0Kd0
２トップにしろ１トップにしろ相手DFのプレスに耐えて前線でボールをおさめる
イブラとかミリートはいないんだからFWの後ろでためを作るしかない。
だから４－３－２－１か４－２－２－２の前から２列目に遠藤と俊輔おいて
パスワークで相手のプレッシャーを避けるのがオシム路線だった。
結局ボランチまで絡まないと点にならないから走れってうるさかったんだと思う。
367:ほ
10/06/11 22:31:04 87awo7YuO
ここまでダメな1トップを「変えろ」という話を
全く理解できない人がいることに驚いた。
368:あ
10/06/11 22:33:54 DHpkPI9nO
中村は外してくれ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:36:27 L6+Io+ya0
1トップがダメな理由はあっても、2トップなら点が取れる理由がどこにもない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:41:16 bj5Tt5Rm0
岡崎を○○に変えろという話ならわかるけど
2トップにしろって話に飛躍するのがよくわからない
守備のリスクを全く考慮していない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:56:27 L6+Io+ya0
てか、2トップにしてどう戦うのかって話をすっ飛ばして
やれ1トップだ、2トップだって言っても意味がないんだよね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:20:04 pkKw8Qyu0
日本がＷ杯で勝つ（点を取る）にはスペースに飛び出したり、ワンツーなんかで
ＤＦのプレッシャーが掛からないようにしてシュートを打つのが良いと思う。
そういうシュート機会を多く作るにはワントップは適していないと思うから
日本にワントップは合わないと言ったんだけど・・・。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:50:40 L6+Io+ya0
なぜ2トップだとそういう機会を多く作れるの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:20:31 gR8WR4ZI0
３バックが崩壊した今、２トップというか４４２がホントは
一番守備的な布陣というのを理解してないヤツが多いな
２トップなんて中に絞れば、相手ＣＢ・ボランチの狩猟場でしか動けないし、
ワイドに開くとカウンター時にゴールに向かうプレーが出来ない。
今では中盤のプレス人数確保するためのシステム
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:57:37 1HNhxg540
岡田じゃ連動したプレスかからないから守備的でもなんでもないな
376:^
10/06/12 02:01:19 zlZHWX5s0
>>374２トップがダメなコンビだとそうなるね
377:あ
10/06/12 05:01:29 qlxDsQNo0
日本に1トップが合ってないっていうか岡崎1トップが無理なんだと思う。
トップには森本でも玉田でも置いて、岡崎は使うなら1.5列目か2列目か
相手DFラインより手前から行かせるようにした方が良いと思う。
動き出しのタイミングの早さだけで裏を狙うタイプなのに、1トップじゃ
相手DFと同じ位置からのヨーイドンになる。
高さも強さも速さも上手さもないのにそこの勝負は無茶でしょ。
先発争うべきは森本でも玉田でもなく大久保や松井じゃないかなぁ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 05:53:48 OoMFeJM+0
てｓｔ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 05:58:40 Hv1XQjPU0
本当にミドル(ロング？)シュートが枠にいかないな
球速が出て理屈の上での射程は伸びてるんだろうけどFK以外では望みが薄い感じ
クロスやロングフィードも精度を欠く印象
CBの二人は事故らないように気を付けなければ
逆に本田が競り合えば結構な確率でちゃんとしたクリアにならずにボールがこぼれそうだな
380:Ａ ◆0f7.nZTf3QTI
10/06/12 07:19:30 OoMFeJM+0
内容捨てて得点だけ求めるならこんな感じも面白いと思います
A-1
----------------------------
----------①闘莉王----------
----------------------------
-----------②本田-----------
--③大久保----------④矢野--
-------⑤阿部--⑥長谷部-----
⑦長友----------------⑧駒野
------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島-----------
⑧は今野の状況を見て
①と②は
闘莉王＋本田
闘莉王＋森本
森本＋本田
の組み合わせも考えられるでしょう
セットプレーのターゲット候補：①闘莉王、⑨中澤、④矢野、⑩岩政、⑤阿部、②本田
FK蹴るのは本田か阿部
フォメ見てもらえばやりたいことはだいたい想像できると思いますが
戦術はまた明日か明後日にでも書きます
またこれも面白いと思います↓
---------------------------- ----------------------------
-----------②森本----------- ----------①闘莉王----------
---------------------------- ----------------------------
----------①闘莉王---------- -------②森本--④本田-------
--③大久保----------④本田-- ----------------------------
-------⑤阿部--⑥長谷部----- --③大久保-⑤阿部-⑥長谷部--
⑦長友----------------⑧矢野 ⑦長友----------------⑧矢野
------⑨中澤----⑩岩政------ ------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島----------- -----------⑪川島-----------
B－１：基本これで B－２：瞬間的にこうなる
戦術はまた明日か明後日にでも書きます
381:_
10/06/12 07:31:47 5l4LQo5e0
>>380
おいおい、闘莉王のFWって。
まじめに考えろよ。
き、期待大・・。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:44:02 PzDzukfX0
玉田 森本
本田
稲本 憲剛 長谷部
長友 釣男 中澤 阿部
川島
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:09:04 mQoOLUJe0
－－－－森本－－－－－－－－
－－－－－－－－本田－－－－
大久保－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－長谷部
－－－－憲剛－－－－－－－－
－－－－－－－－阿部－－－－
長友－－－－－－－－－－駒野
－－－－闘莉王－中澤－－－－
－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－川島－－－－－－
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:23:03 ajSTfVuT0
----------------------------
----------①闘莉王----------
----------------------------
-----------②本田-----------
--③大久保----------④長谷部
-------⑤阿部--⑥憲剛-------
⑦長友----------------⑧駒野
------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島-----------
385:a
10/06/12 12:45:09 D3E6VQnP0
前半は岡田の理想を追ったサイドアタッカー布陣。
－－－－－－－－本田－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－大久保－－－－－－－－－－－松井－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－遠藤－－阿部－－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－
現実に直面した後半の布陣
－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－遠藤－－－－－－－－俊輔－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－憲剛－－阿部－－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－
本田を下げて 岡崎か森本に チェンジ
大久保を下げて 俊輔に チェンジ
松井か遠藤を下げて 憲剛に チェンジ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:47:16 3MOGfrbd0
ウイイレ脳ばっか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:01:44 QqxUFxVp0
－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－大久保－－－－－－－－－－－本田－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－憲剛－－阿部－－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:10:48 3MOGfrbd0
フォーメーションはスレ違い
フォーメーション書きたきゃフォーメーションスレへ行けばいい
フォーメーションと戦術は別物
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:16:06 gR8WR4ZI0
別物とまでは思わないが、フォーメーションだけ書いても戦術・システムでは無い罠
４－２－３－１でも３の両翼が下がり目と上がり目では全く別の戦術をとる必要がある
390:はながたみつる
10/06/12 13:41:08 3vdyYDJo0
人選イコール戦術って所もあるが、確かにこのところしつこいのはただのフォメ厨
っていうか、星君だろｗ
憲剛なんて使い道がないのをしつこくいれてるし
391:オカダです。本番はこれでいきます。
10/06/12 18:25:20 bYEPrTMm0
森本
大久保 本田 矢野
長友 阿部 今野 駒野
田中 中澤
川島
両サイド制圧します。
交代予定は、玉田と松井と岡崎と憲剛の３人です。
４－３で勝ちます。
392:オカダです。本番はこれでいきます。
10/06/12 18:30:24 bYEPrTMm0
訂正
交代予定は、玉田と松井と岡崎と憲剛の中からの３人です。
５－４で勝ちます。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:56:27 gR8WR4ZI0
一瞬、田中って誰だよと思ってしまった自分がいる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:02:16 z29QbaoF0
韓国は中盤のプレスが効いてたな
皆よく走ってた
連動プレスでボールを奪って
カウンター気味に攻撃
というのが正解だったということか
最終ラインのボール回しも効果的に使ってたし
前線にもスピードあるいは運動量を兼ね備えた選手が揃ってた
そういう選手が動くことでパスコースもできるしカウンターも効果的にハマる
岡田も途中まではそういう道を歩んでいたんだが
残念だったな
395:^
10/06/13 02:23:17 kFjdHe9D0
遠藤と茸を中心にしてしまったことですね。
分かります。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 02:31:14 Hg2FlbG/0
スローイン一つとっても目的意識が感じられた
やっぱり監督の差、方針を定めてチームを作り上げるということの意味は大きい
日本だって遅くとも4月に監督を替えていればせめて共通の目的意識を持って一ヶ月間懸命に合宿に取り組むくらいはできたんだよな
けっきょく岡田続投で最後の最後までブレまくりだった
397:あ
10/06/13 05:43:39 Sa/EPlQT0
これしかないだろ
矢野
大久保 本田 長谷部
長友 阿部 憲剛 駒野
田中 中澤
川島
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 06:06:45 XZZ7uuP/0
本田圭祐
大久保嘉人 長谷部誠
中村憲剛 稲本潤一
阿部勇樹
長友佑都 中澤佑二 田中マルクス闘莉王 駒野友一
川島永嗣
399:Ａ ◆0f7.nZTf3QTI
10/06/13 07:34:13 Wx5pGdQn0
あくまで結果重視で方向転換して
どんな戦い方でもいいからと内容捨てて
少しでも勝てる可能性が高いやり方をするのか
方向転換したが中途半端で
それほど割り切った戦い方もできず
結果も出せず、未来にもつながらないことになるのか
勝ち負けは二の次で
未来につながるような方向で、ベストを尽くして戦うだけ戦って
自分達には何が足りないのかを身をもって痛感する場にするのか
そしてそのほうがいい結果が出るのか
400:あ
10/06/13 09:26:19 yvgxiEZ80
>>399
勝ち負けを二の次にしてさ、どんな未来に繋がるの？
何を目指してベストを尽くすの？
自分達が何を得るのに足りないものが痛感できるの？
自己満足？
勝ちにこだわらなきゃ嘘でしょ。
401:.
10/06/13 11:03:30 83OuX5au0
日本代表を滅茶苦茶にしてくれた岡田
そんな監督を続投させ続けた日本サッカー協会
↑
試合うんぬんの前に勝ちにこだわっているとは思えない。
全部嘘だったらいいのにね。
402:あ
10/06/13 11:55:17 ShGAABtfO
なんで日本代表は毎回毎回本番前に
ダメになってしまうのだろうか。
今回は特にヒドいが、思い出すと前３回も
閉塞感たっぷりでワールドカップに突入してたぞ。
403:＿
10/06/13 12:19:47 gKCbeMbg0
本田も俊介もいらん
森本
大久保 松井
長谷部 遠藤
安部
長友 釣男 中澤 今野
川島
これで徹底的にカウンター狙っていけ
もうこれしかない
404:＿＿＿
10/06/13 12:29:02 dRytHsUv0
大久保（森本）
松井 中村憲 本田
（遠藤） （中村俊）
稲本 長谷部
長友 阿部 釣男 今野（中澤）
川島
通用しそうな選手を中心に。
後半に出て来て面白そうなのはあと玉田くらいかな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:58:22 Ide4o9RI0
>>402
もっと早く気付くべき事に、直前になってようやく気付くから。
俺は岡田の守備をまず整えると言う方針は正解だと思うが、
マスゴミは単に攻撃的な姿勢を転換して混乱したという視点で叩くんだろう。
批判すべきは、なんで土台の守備の脆さに、もっと早く気付かなかったんだという点。
406:だ
10/06/13 13:13:15 S91+sle60
カメルーン戦はコウイウノガミタイデス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:だ
10/06/13 13:15:09 S91+sle60
>>405 そう、攻撃も守備も総合的にレベルアップさせなければいけなかったはず。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 15:46:24 SqM/GsXL0
本田のトップには達也や興梠みたいな万能系衛星プレイヤーが必要
いなきゃプレーの幅も狭くなるし、孤立化する
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 17:10:43 CtUhqtMA0
,.‐-ーー、‐-
r ミミミヽヽ;;ﾐﾐ
r,.‐´ヽ---‐ ,,:;::;.:-;
| :ミ、、
ｒ´ﾉ ,ゝ- 、 /ミr‐､、 戦術？
,'⌒ヽ !(・) ;''"`ﾐﾉ'´ !、
ｉ// ;‐､_ __,ﾉ ﾞｰ'ﾐ 試合当日に決めますよ
`ｰ‐'･･` ヽﾐ
| ::/i
ｷﾋﾋ ! _,. -‐' ／ ７:`ヽ__
ﾞ-イ_!_/ｰ- 、‐''''~~ /::::::::::::＼
／:::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::
410:
10/06/13 18:19:01 zAtxvR050
岡田さんは、元日本代表だし、早稲田政経卒だし
相当の知識と経験を持っている
サッカー素人がとやかく言える立場じゃないよ
411:あ
10/06/13 18:28:47 83OuX5au0
>>410
はぁ？素人以下だと言う事を自分で示してる。
素人でも気付いてた事を直前になってあわてて修正。
412:あ
10/06/13 18:42:12 w4O1lCxY0
サッカーIQの高い小野や小笠原は外される。。。なんだかなぁ
会社でも自分より頭いい若手に指示出すのは精神的にも疲れるから
わかるといえばわかるがなら代表監督変えろという話にはならないのだろうか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:52:39 bhz7FhGM0
森本
大久保 本田 長谷部
稲本 憲剛
阿部
長友 中澤
田中
川島
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:03:13 ilyuuYQ00
----------------------------
------------岡崎----------
--大久保-------------長谷部--
----------------------------
-----憲剛---------稲本----
------------阿部------------
--長友----------------駒野--
-------中澤-------闘莉王-----
------------川島------------
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:06:51 GLMDJKUv0
>>411
ルーピー鳩山も東大だからなｗｗｗ
416:＝
10/06/13 19:27:30 u3o22eLC0
森本
中田英 本田
憲剛 長谷部
稲本 阿部
闘莉王 中澤
田中
川島
417:あ
10/06/13 21:05:31 8650tStgO
分析対象のゲームとしては、2008年10月15日のワールドカップ予選ウズベキスタン戦から、
2009年9月のオランダ遠征でのオランダ戦、ガーナ戦までに及ぶが、
5人の監督は、この1年に渡る数々の日本代表の試合を分析した上で、
ほぼ共通した指摘をしている。それらを抜き出してみると以下のようになる：
(1)相手ボールに対する守備の場面で、まず敵のボール保持者に対し一人の守備者がアプローチすると同時に、
その両隣の守備者は下がって、ボールを頂点に斜めのラインを作るようにポジションをとるべき
（これをイタリアではディアゴナーレ(対角線)と呼ぶ）だが、これが多くの場面で守られていない
(2)相手バックラインのボール回しに対してFWが数的不利にもかかわらず無謀で無駄なチェイスを仕掛けている
(3)センターライン付近でのまだ危機的でない相手のポゼッションに対して、
守備的MFがわざわざ自分のポジションを空けてボールを取りに行き、簡単にかわされて自らピンチを作り出している
(4)これらの場面は、まだ自ゴールから離れた位置であり、きちんとポジションを取っていれば守備として十分なはずなのだが、
あえて急いでボールを取りにいっているため、簡単にはずされて空いたスペースを突かれたり、敵の攻撃を急がせる結果となり、逆効果となっている
(5)その一方で、DFラインは総じて下がりすぎており、コンパクトでないため、有効にプレスがかからない
(6)日本チームは4-2-3-1のシステムを採用しているようだが、
このシステムでサイドに張り付いているべきサイドハーフが中央にポジションを取りがちで、
その分、常にサイドバックが上がりがちであり、バランスが悪くなっている
イタリアのサッカーは伝統的に守備的であり、その国の監督たちの指摘ではあるが、
一方でオランダ戦の分析では、攻撃的な伝統をもつオランダチームでさえ(1)のディアゴナーレのポジショニングが忠実に実行されていることが示され、
これらの守備戦術がイタリアだけでなくヨーロッパでセオリーとなっていること、対して日本チームが複数の試合でこれらの守備戦術を実行できていないことから、
日本ではこのセオリーを育成年代から教え込まれていないだろうことが明らかにされている。
URLﾘﾝｸ(beverlyglen2190.seesaa.net)
418:あ
10/06/13 22:17:23 8650tStgO
ファン・マヌエル・リージョというスペイン人監督の岡田ジャパン評。
ファン・マヌエル・リージョ
『スペインが誇る知将』
1965/11/2生まれ。
16歳で監督業をスタート。
サラマンカでリーガ1部史上最年少監督に、現在まで12チームを指揮し昨季はレアル・ソシエダを率いる。
2003年にはバルセロナのGMを打診されたグアルディオラが、その監督に推挙した。
※グアルディオラがメキシコのドラドス・デ・クリアカンというチームでプレーする際、
その理由の一つに「監督がフアン・マヌエル・リージョである」事を挙げています。
※バルサ育成部の村松氏評『若いけど最高の戦術眼持つ監督。』
*****************************************
01.プレスについて。
*FWのプレスについてあまりにも無作為で効果的でない。
肝心な場面で体力が残らなくなる、消耗するだけ。
ポジショニングの悪さを無駄な走りで補っている悪循環で本末転倒。
02.ポジショニングの確認。
*サッカーはマラソンではない。
ポジショニングの悪さを運動量でカバーしすぎ、運動量をあげることよりも、
まずはポジショニングを修正すべき。
*敵味方ボールの相関関係を意識し何処にいるべきかを突き詰めるスポーツ。
その為に布陣を如何に整え、機に応じて如何に修正できかの監督の力量が問われるが、
今の日本はこの部分でミスが多い。
*最終ラインが低すぎて、上げるべきときに上げることができていない。
CBが引きすぎる。相手にスペースを与えるだけ。
*二人相手に5人で守り、フリークロスを供給されるシーンを何度もみる。
何処に誰が居るべきか再考する必要がある。
03.戦術レベルについて。
低すぎる。課題が多い。
*リズムが単調。FWやSBが縦に走るだけで敵は読みやすい。早さより急いでいる印象。
*FWとMFとのボールの出し入れで崩すなどのアイデアが必要。
*スペインの指導者は3度以上同じサイドで短いパスをつなげる事を嫌う。
プレスにかかり抜け出せなくなる。
04.サッカーには正解がない。
*重要なのは監督・選手が決まりごとをわきまえて戦っているかどうか。
419:あ
10/06/13 22:54:16 mbcDP0XS0
>>410
所詮日本国内しか知らないアマチュア出身の雑魚じゃないか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 01:56:10 HBC/YyQL0
玉田 森本
本田
大久保 長谷部
阿部
長友 駒野
釣男 中澤
川島
これが現状考えられるベストだと思うんだが・・
森本
大久保 矢野
本田
稲本 長谷部
長友 駒野
釣男 中澤
川島
これでもアリかな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 02:33:26 vdBz/Lrd0
俺も日本代表はダメだと思っていたが
２ヶ月程前に「週刊プレイボーイ」で「辞めてくれ岡ちゃん」という
日本代表を酷評する特集をやってたんだ。
週刊プレイボーイがスポーツ予想をすると、必ずその予想とは絶対に対照的な結果になる。
プロ野球にしても、調子がいいチームや選手の特集をすると
必ずその発売週から調子がガタ落ちする。
日本シリーズのシミュレーションなどもやってくれるが、
殆ど逆の結果になる。
オリンピックにしてもメダルを取れる見込んだ選手はことごとく取れない。
「週刊プレイボーイ」のスポーツ予想は
よくもこう逆のことばかり上手く予想できるなと思うぐらい
恐ろしいほど外れる。
実力的には日本代表は確かに予選落ちレベル。
しかし、ことごとく結果が逆になってしまう「週刊プレイボーイ」が
ダメだと予想してくれる以上、逆の結果、要するにいい結果に終わるだろう。
ちなみに２週間ほど前の号でも日本は勝てない予想は覆していなかった。
「週刊プレイボーイ」が日本代表は全く勝てないと予想しているのだから
日本代表は最悪でも予選突破、良ければベスト８に入ると予想する。まず間違いない
422:あ
10/06/14 06:58:56 zXBkZirx0
玉田 本田
長谷部
大久保 憲剛
阿部
長友 駒野
釣男 中澤
川島
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 07:11:24 IDWrsl6M0
森本
本田
大久保
憲剛 長谷部
阿部
長友 駒野
釣男 中澤
川島
424:釣男いらねーだろ?
10/06/14 10:29:28 mpq56FMg0
闘莉王いなければ勝てる気がする
闘莉王出たらファール途中退場で10人になってしまう予感がする
それにいつも思うがCBなのに上りすぎだろ、自己中にもほどがある
そのフォローのため、いつも長谷部や長友が上れず持ち味出せずなんだよ
CBは中澤と岩政でいい、闘莉王は日本に帰したほうがいいマジいらねーよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:06:55 XxNGlzz70
むしろ闘莉王ボランチでも良かった気がするけどな。
ＦＷ起用してもポストプレーできるから面白かったかも。
どっちかというと中沢の劣化が気になりすぎる。
あそこまで動けないＣＢも珍しいだろう。
426:名無しさん＠お腹いっばい。
10/06/14 12:12:47 Nz2YQINv0
念を送るのってやっぱり国歌のときがいいのかな
(PK以外では)一回しか送れないんだっけ？
427:＿
10/06/14 13:11:42 Om3g+mSh0
>>426
URLﾘﾝｸ(nen2southafrica.appspot.com)
送ってやれｗ
428:426
10/06/14 15:06:49 Nz2YQINv0
>>427
ありがと
インターネットってすごいね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:16:16 2H2X59E+0
釣男は必要だろ
中澤がびびってライン下げるから強引にでも上げる役
それでも足りなくてカバーリング要員にアンカー阿部
やっとチキン中澤が前進守備するようになった
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:17:35 H3238TAE0
>>421
こういうときに限って当たるんだよな
431:Ａ ◆0f7.nZTf3QTI
10/06/14 17:53:55 Y0gAEkqP0
>>380
のA－１についてです
（一気に書いたのでかなり粗いですが）
----------------------------
----------①闘莉王----------
---------------------------- ----------------------------
-----------②本田----------- ------①闘莉王--②本田------
--③大久保----------④矢野-- --③大久保----------④矢野--
-------⑤阿部--⑥長谷部----- -------⑤阿部--⑥長谷部-----
⑦長友----------------⑧駒野 ⑦長友----------------⑧駒野
------⑨中澤----⑩岩政------ ------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島----------- -----------⑪川島-----------
A-1 ：攻撃時 A-2 ：守備時
ボールや気圧の影響もあり、パスはズレて、直接FKは落ちにくいです
流れからの得点も直接FKにもあまり期待できませんし、そもそもいい位置で直接FKなど何度ももらえるわけではありません
高地で何度も多人数で全速カウンターを仕掛けると後半走れなくなり失点するのでそれも避けたほうがいいでしょう
（もしどうしても全速カウンターをやりたければ後半終盤に余力を見てやればいいと思います）
ではどうしたらいいかといいますと
無理に流れの中から点を取ろうと考えるのではなく
セットプレーからの得点を最初から目的にして、その回数を増やせばいいわけです
セットプレーといってもCKが理想です
ボール自体と気圧の影響で、ボールが意外とのびるので相手DFも目測を誤りやすくクリアし難いところを利用します
相手はあらかじめセットプレー対策専門で選手をそろえてくるわけではないのに対して
逆に日本はターゲットを数多くそろえることで少しは得点をとれる可能性も増えます
CK時に多数のターゲット、闘莉王、中澤、矢野、岩政、阿部、本田、がいれば
ボールが多少ずれても誰かのところにはボールがこぼれてきます
そうすれば得点できる可能性が高まります（FK蹴るのは本田か阿部？）
ピンポイントでボールは入らないので、FKやクロスの質はそれほど重要視しなくてもいいでしょう
それよりもどのようなボールを蹴るのか、スピードやだいたいのコース等、
前もってサインかなにかを決めておけば日本だけが飛ぶタイミングを合わせられると思います
通常の直接FKの場合、狙い過ぎずに少なくともゴールマウスに入るように蹴れば何かが起きる可能性もあります
432:Ａ ◆0f7.nZTf3QTI
10/06/14 18:03:02 Y0gAEkqP0
（>>431の続きです）
攻撃の局面でサイドでボール持ったら選択肢は２つ
⇒相手ディフェンスラインの裏に速いクロスをいれて闘莉王がヘッドで合わせる、もしくはミドル
⇒本田がフリーならそこにパスしてミドル（最低でも枠内に飛ばす）
両方DFかGKに当たってクリアされても結構コーナーをもらえるはずです
闘莉王と本田だけで得点を取ることは難しいでしょうから、最初からあくまでもCK獲得を狙います
この２人がシュートを打つことで相手のオウンゴールも含めて得点が取れたら理想ですが、
セットプレーのほうが確率は高いでしょう、とにかくCK、FKにつなげることが重要です
サイドからクロスといっても敵陣深い位置で上げようとしてはいけません
それにこだわると時間もかかり、途中で取られることもあるのでセットプレーの合計回数が減ってしまいます
自陣からの速いアーリークロスで、相手DFが戻りながらクリアしなければならないようなものが理想です
基本的に、両SHの大久保と矢野は上がりすぎずにSBとの連携でしっかりとサイドの相手選手をケアしておきます
得点はセットプレーだけからと考えてそれ以外は不用意に前に出ず
失点を減らすために守備に主眼を置いたほうがいいでしょう
闘莉王も本田も守備時には戻ってきっちり守ります
岩政をCBとして起用すると守備面で心配ですがそれは闘莉王も同じです
ドログバの一件で審判は闘莉王に対して敏感になっているはずです
みせしめの意味でちょっとしたことでファールを取られる心配もありますし
試合中にCB闘莉王が上がると他の選手がそこをカバーする必要がでてくるので守備組織が崩れやすくなります
だとしたら最初からCBには岩政を起用し、闘莉王をFWとして起用したほうが
失点数はあまり変わらないまま、特点数が増えるのでメリットがあると思います
日本の陣内で相手のCKのときも闘莉王、中澤、矢野、岩政、阿部、本田、がいれば
失点も減りやすくなります
（とはいえ、PA内でのファール、オウンゴールには注意ですが）
弱点としては日本CK時に相手に大きく蹴られてそのままカウンターというのもありますが
それは通常のCK時には毎回起こりえるリスクです
ゴール前に上がっていなかった選手、そしてGK川島が対応します（上がっていた選手は早めに戻るようにします）
無理にそのままもう一度相手ゴール前に入れるというのも、やめたほうがいいと思います
失敗したら守備組織が整わない状態でカウンターを喰らいますから
少なくとも大きく外に蹴り出せば日本は守備組織を整えることは可能ですし
相手の脅威がない場合は自陣ゴール前の川島に戻して時間を稼ぐこともできるでしょう
このやり方で戦えば得点を取ることは可能だと思います
また、２点ぐらいは失点すると思いますが、それはこのやり方ではなくても同じです
それ以上に取れたら良しとします
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:40:18 ak2Bfu8j0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大久保－－－憲剛－－－－本田－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:47:28 ak2Bfu8j0
４－４－２
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－岡崎－－－－本田－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大久保－－－－－－－－－－－－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－憲剛－－－－阿部－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:09:04 lueiYj6f0
,.‐-ーー、‐-
r ミミミヽヽ;;ﾐﾐ
r,.‐´ヽ---‐ ,,:;::;.:-;
| :ミ、、
ｒ´ﾉ ,ゝ- 、 /ミr‐､、 僕に 戦術なんて
,'⌒ヽ !(・) ;''"`ﾐﾉ'´ !、
ｉ// ;‐､_ __,ﾉ ﾞｰ'ﾐ あるワケないでしょ
`ｰ‐'･･` ヽﾐ
| ::/i
ｷﾋﾋ ! _,. -‐' ／ ７:`ヽ__
ﾞ-イ_!_/ｰ- 、‐''''~~ /::::::::::::＼
／:::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::
436:あ
10/06/14 20:14:18 tt7Xbbxw0
>>435
あと10日でこの糞メガネとおさらばか清々するわ
437:ハ
10/06/14 20:30:54 VQom4SHhP
上で長々と説明してくれてるけど、FWは釣男一択のワントップ
何より釣男自身、攻撃やシュートが大好きなところが良い
438:あ
10/06/14 21:03:17 5p68tNbQO
「セットプレーを取ることありきのプレーをすればより多くのセットプレーが取れる」
という考え方自体が限りなく甘いと思うんだがどうだろうか
439:ｄ
10/06/14 21:46:34 5sjWBE0B0
>>436
W杯決勝は７月だゾ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 01:39:28 Bc8WtVEL0
戦術とかシステムをどんなに考えても
最後は「運」って事が解った。
謎のエトー右サイド・ボール飛びすぎて結果サイドチェンジも含めて、日本にとっては最高に運の良い試合だったな。
つか本田△
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 02:56:56 RLTBR2yv0
本田が普通にカメのDFに勝っててワロタ
松井の逆足クロスも相変わらずの精度でワロタ
当たり前だが個の力が戦術を制約するってことを忘れちゃいかんよな
どんな立派な戦術も実行できなければ無意味
442:＿
10/06/15 02:58:15 itOG4wPcO
長友側が結構フリーだったからドキドキした
高さは無いから右からのクロスはフリーでエトーだけ抑えればいいって感じかな
中盤三枚も後半疲れが出てルーズになったけどパワープレイに徹したカメルーン様様ってとこか
オランダ戦は昨日のデンマークが参考になりそう
443:あ
10/06/15 06:27:15 07uQJ2Qe0
交代枠の岡崎を入れた意図が分からなかった。
前で身体張らせるなら森本だしボール持たせるなら玉田だし
入ってすぐ低い位置取りしてたけど、だったら遠藤と釣男を
一列ずつ上げて岩政とか色々あったと思うんだけど、後ろで
クリアさせる為だけに入れたのかね？
まぁでも守り切ったから結果オーライなんだけど。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 06:30:45 fzlmhNvI0
いや、あそこでCBかえるのは流石に勇気居るだろｗ
445:うーん
10/06/15 09:37:28 N6XGmSTm0
ポゼッションすれば必ず入れてくれるFWか、
強くて早くて1対1で必ず勝てるDFがいない限りは、
今回の戦術（9-1-0）かオフサイドトラップ優先戦術（フラット３など）
しかないという感じ。
攻撃は本田、大久保、松井のみと決めていれば、
確かに前田も小笠原も小野も要らない。
FWもボールを追うのみの選手と負けているときのカウンター要員（玉田）がいればいい。
俊輔はA社枠？
なんかむなしくなってきた。
446:@
10/06/15 09:45:51 yselomT40
今まで何年もやってきた
カミカゼプレスとポゼッションは一体なんだったんだｗ
選手ミーティングでずっとプレスを掛け続けるのはやめよう
という事になったらしいが
岡田は意味の薄い交代以外何もしなかったんじゃないか？
447:.
10/06/15 09:51:27 s+79d/+CO
カメ戦は左サイドが機能してなかった。
大久保と長友がもっと攻撃参加出来ないのは遠藤の運動量と侍魂の無さには茸を彷彿させた。
本田のワントップもどうかなと思う。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 09:53:56 0a3ttlcc0
エトーに奪われてカウンター食うのが怖いから右サイドから攻めたんじゃないの？
オランダも左SBのジオが穴だし良いシミュレーションになったと思うよ
449:あｎ
10/06/15 09:56:21 Xmqb/Hg40
岡田の中で俊輔はボールキープ出来ない奴と思われているのは昨日でわかってよかった
今後の試合で先制して守りに入るパターンはほとんどないと思うけど
岡崎、矢野では前の方でのボールキープは難しいじゃないのかな
450:
10/06/15 09:57:02 DHVwBen5P
>>443
交代は酷かったね。
本田が点数取ったから、交代怖がるだろうなぁと思ったら
案の定バテバテの松井を死ぬほど引っ張るし
交代が岡崎→矢野コンボ
矢野への交代はＤＦＷしろってことだと思うが、森本入れた方が
前で粘ってくれるし、ＦＫのチャンスも増えただろう。
結果的にはズルズルラインが下がって最後はサンドバック状態になった。
まぁ、「俺たちは弱者」って前提での守り戦術なんだろうけど
川島のセーブやバーに助けられなければ2-1という結果もありえた。
チームとしてボロボロだったカメルーン相手ならもっと楽に試合できたと思うけどね
451:
10/06/15 09:57:04 VzxKAYqb0
無駄走りがなくなったね
前回オランダ戦やって学習してよかったよ
452:Diego
10/06/15 10:02:32 5TFMjr6c0
>>446
＞岡田は意味の薄い交代以外何もしなかったんじゃないか？
はあ？馬鹿か？
お前の脳内では岡田は常に選手に無視されてる無能監督かよｗ
そんなに岡田が嫌いかｗ
453:うーん
10/06/15 10:04:57 N6XGmSTm0
今回のシステムに関しては、
日本が攻めているイメージをしてはいけない。
ワントップも他の選手を低い位置のプレス要員にかけるため。
全体的に低いからワントップもDFを背負うような局面はあまりないので、
MFで当たりに強い本田でOK。というか０トップ。
カウンター時だけ＋2、3人が絡めばいいという感じ。
たぶん勝ったのでオランダ戦も同じような戦術で、
勝ち点を奪うというよりは、なるべく失点を避ける戦術。
454:@
10/06/15 10:05:36 yselomT40
何したのかな？
455:＠
10/06/15 10:10:50 RC8iTebo0
ほんとうに岡田は意味の無い交代してたな
特に矢野なｗｗｗ
456:
10/06/15 10:12:35 QijJMMI/P
>>446
ずっとプレスかけ続けようが、ポゼッションだろうが、
それで前半からガンガン飛ばしても点が取れず、
逆に相手のカウンター食らって失点し、
足が止まった後半にはとどめを食らう、ってパターンになる以上、
現状では>>445のいうサッカーをやる以外勝てないだろうな
ある程度相手にボールを持たせて、スタミナを浪費させつつがっちり守り
後半に勝負をかける戦術は理にかなっている
457:
10/06/15 10:13:27 VzxKAYqb0
矢野はＷ杯で結果残そうとがんばっちゃったｗ
しかし矢野の役目は前線で潰すことなんだけどそれがぜんぜんできなくて
攻めまくられてたｗ
458:
10/06/15 10:14:36 VzxKAYqb0
後半後ろからばんばんボール通っちゃって危ない場面いっぱいあったよなｗ
459:
10/06/15 10:14:58 mInZM7el0
矢野をいれたのはチエイシングとセットプレーの守備要員
まぁチェイシングをいまいちというか滑るなよ！！ｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 10:16:39 cDpfXpZH0
どうせ岡田か大熊が「矢野ー！行くなー！」とか言ったんだろ
明らかにズルズル下がったポジショニングしてたし
アルビでは絶対ありえないプレー
461:あ
10/06/15 10:19:23 dEjSA/2gO
ああいう終盤を向かえても相変わらず岡崎と長谷部はフォロー体制不十分なのに
単独で当たりに行っちゃうから怖くてしょうがなかったわ
ずっと岡崎トップ、俊輔右サイド、長谷部右ボランチでやってたわけだから
そりゃいつも右から崩れて至極当然だったよなあと改めて
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 10:21:25 QcBDsAZ10
阿部がイエローもらっちゃったけど、次戦で累積なっちゃったらどーすんだ？
アンカーなんて稲本や今野に出来るとは思えないし、フォメ変更？
それともそれを懸念してオランダ戦には出場させないのかな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 10:23:26 0a3ttlcc0
>>462
そんな余裕は日本にはないのでカード貰わないように気を付けてプレイして貰うしかないだろ…
デンカメ戦が先なら結果次第でオランダ戦捨てられるのにアンラッキーだな
464:おお
10/06/15 10:26:26 UP2fuEoQ0
昨日の川島は気負い過ぎてかなり危なかったと思うが・・
465:うーん
10/06/15 10:33:48 N6XGmSTm0
岡ちゃん色々言われてるね。
まあ、でも俺の中では及第点。
現実をよく見てるよ。
まあ、比較する定規がなかったので（欧州、アフリカでの経験）、
メンバー選考はどちらにもいける選手を選んだけどね
（それでも守備重視の選手選考はしていたけどね）。
すくなくともジーコよりはかなりまし。
466:おかださん
10/06/15 10:33:58 kmr3492Q0
／´￣￣￣｀ヽ
/ _,ｧ---‐一ﾍ
i ／ ｜
| 〉 ／ ＼|
| | ｜
ﾔヽﾘ －［ (・)］［(・)］
ヽ_｣ つ｜
| ＿＿） ＜とりあえず おまえら まずは オレに
| □□
| ／ (⌒)
／ト、 ／７:`ヽ、, ,, :ノ ~.レ-r┐
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::ノ__ | .| ト、
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::〈￣ ｀-Lλ_レ
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::￣｀ー‐---‐′
. v-__
,--､､_ .|.¨''‐､ ｛ .^> ,-v._
.＼ ﾞl. ,「 .／ .! .｝ .), .＼
ﾞ'-､「 .ﾉ _.<)''ｰ┐ ! ｝ | .:|
._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝ | | ! i′ .,,,v-,,_
._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝ ｝.､_ ! .｝ ! .｝,_ ._,,「 ^┐.,,／ﾞ冫 .ﾞ>
.ﾞv ,,,v-'''^ﾞ,,､, .｝ .´,.,ノ| .｝ ._,| ｀ ¨'┐ .r‐'^′ ,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝ .|
￣.,,.-‐'^｀._冫 .｝ .「_,,_ | .|,､rｰ'''^′ .rｰ‐'′ .ﾞ'‐-'''〕 .┌″ ｝ :|
ﾞ'--'''^ﾞ_ .| .¨,,,,ﾌ! 「 个v-''^| .| ,ﾉ .i'′ .｝ ﾉ
._,,v-''⌒ﾞ> ［ 「ﾞ,,／ .,ﾉ ｝ | .,/′ │ .｝ ｝
.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ ﾞﾞﾞ,.r'） .,rﾐ^''ｰ< .! .! ／ ノ| | .! .|
._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ ! ＼ .| 〕 ｝ ／ .,/｀.! ! ｝ │
.〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝ ﾉ ,ﾉﾞ_､ .| ^''´ ! .| /′.,/′ | | .! .| ,,ノｱ
.), 〔 ｝ :| .,r'ﾞ,／| 〕 | | ｝ .,/ﾞ _ .｝ | .| .ﾞｰ-ｰ'^／
.｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝ ｝ .| | .ﾞ'″ （¨′ ! ＼___,,,／′
ﾐ.,/'¨￣ ^′ .<''''′ .| ,､､..( ! ＼ .,|
.＼ .｝ ＼ .｝ .ﾞｰ'′
.^‐┘ .＼.丿
467:・
10/06/15 10:46:42 QjtKdzBi0
岡田曰くの使えない選手をフィジカルの強い選手に変えていれば
もう少しいろんな戦術ができたけど、岡田は決断するのが遅すぎた
今のメンツだと途中出場でも使える選手は限られるな
次の監督に選手選考前の英断を伝言しておいてくれ
468:ｓ
10/06/15 10:59:20 vhDRu747P
相変わらずロングボールでズルズル下がる悪癖は直ってない
そこはキツいけどライン上げる勇気を持ってほしい
469:うーん
10/06/15 11:06:03 N6XGmSTm0
>>467
リアルに考えるとフィジカルの強いボランチ、アンカーの大量選出になる。
まあ、マスコミもファンもこの国はファンタジスタ妄想が強いからな。
そのなかで、
選考の時点でその人たちが「え!!」と思うような選出はかなり勇気がいるよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:26:43 vnCREL940
昨日ほど達也が欲しいと思ったことはなかったなぁ
471:あほ
10/06/15 12:41:45 mQgoZ348O
あ
472:ランチ中
10/06/15 12:54:16 mQgoZ348O
>>450
君は本当にバーに助けられたと思ってんの？シュートの瞬間ゴールサイズが縮んだとでも？
バーに弾かれたのはもともと外れてたからだろ。たられば以下の話だわ。
473:、
10/06/15 13:02:03 1s8iFdxGP
トルシエへの造反。
岡田への実質的造反が勝利に導いた
474:せるじお
10/06/15 13:55:43 kmr3492Q0
,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
/:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
i':::::::::::::::: :;;ノ" `:ミ:::::::i
i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,. __,,ヽミ..::l
i::::::.. :彡r' '" ､ ,'",. ﾞﾞ; }`::,;}
｛'::::: :彡ﾉ .`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ; ! ',ﾟ´' ; i:::::j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i:::.i' ｼﾘ. ´ ´ ,. i ;､´ ﾘ::ﾉ | ぼくはもともとツンデレキャラですから
l イ,ゞi ,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. jﾘﾉ |
i;:::::::ﾘ ,.i .;-ｰｰ-';! j,ﾂ ＜
l::::::ﾐ、 ; "''" ' ,;:'j. |
j:::,iヽ、ヽ i、 ､＿ ノ'.::ﾉ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-ｰ''"::::＼ ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
:::::::::::::::::i:::::ヽ、 "''" ﾉ:j:::::::::: "''
475:く
10/06/15 14:34:30 FkuxTGNj0
岡田は自分を全否定することで結果を残した
かわいそうですね
476:＿
10/06/15 16:04:08 YfBO+nqy0
いいや
俊さん中心では結果が出ない事を見切って結果を残した
素晴らしい決断力だ
そこはどれだけ褒めてもいいくらいだよ
477:あ
10/06/15 17:10:56 nwq57KvYO
この大事な時に規制だよ…。
岡田のクソサッカーを批判する人もいるが、
前大会の豪州戦も同点許す前からヒドい試合だった。
無理を承知でいうとオランダ戦は11人全員を替えて戦って欲しい。
高地でのボールの軌道にあんなに苦労するのだから。
学生のころのファミスタを思い出した。
478:おか
10/06/15 17:16:49 rmc71TmE0
くれぐれも期間中はオナヌしないこと。闘志が削がれるからな。これ戦術だから
特に茸！出番なしと油断して胞子を撒き散らさないこと！
479:↑
10/06/15 17:33:05 yLAXXZVsO
やっぱりボランチに森保を入れるべきだった。
流れを変えるには右からの突破で長谷川健太を入れるべきだったな。
480:＠
10/06/15 17:35:06 nKKNvIbu0
守る
相手のミスを突く
以上
481:
10/06/15 18:03:27 N7dqWARk0
Ｗ杯は結果が全て。今日のマスコミを見れば分ることだろう
482:ぱ
10/06/15 18:43:08 /cBtk5R/0
GLはクソサッカーで勝たせてくれるならクソサッカーでいいよ。勝ってるときは特にクソでいい。
GL突破したらポゼッションサッカーでもなんでもやってください。突破が絶望的になった時も。
で、そろそろオランダのフォメを。
例によって人が動けばフォメは変わるので、細かいところは気にせず大雑把に並べてみます。
オランダは第１戦のままだけど、多少入れ替えてくるでしょう。誰が来ても戦術に差はない。
日本はオランダ戦は捨ててメンバーを落として来るというてもあるけど、岡田さんの性格からして
全力で来るでしょう。選手もその方がやりがいがあるだろうし。
ーーーーーーステケレンブルフーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーールーヘイティンガーマタイセンーーー
ファンデルビーーーファンブロンクホルスト
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファンボメルーースナイデルーーーデヨング
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
カイトーーーーーーーファンデルファールト
ーーーーーーーファンペルシーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー本田ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大久保ーーー遠藤ーーーー長谷部ーーー松井
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー阿部ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長友ーーーー闘莉王ーーー中澤ーーーー今野
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー川島ーーーーーーーーー
日本はカメルーン戦で見せた戦術で、4-1-4-1を基本に局面で4-5-1、5-4-1を使い分ける。
意外に本田にボールが収まるので、そこを起点に左右のアタッカーがDF裏を仕掛けるのも前回同様。
特にファンブロンクホルストの裏が穴なので松井がそこを突けるかがカギになる。
簡単には通用しないだろうけど１点ビハインドまでなら無理はせずに、セットプレー中心にゴールを伺う。
483:あ
10/06/15 19:20:08 0utxiiX60
本田
大久保 松井
憲剛 長谷部
阿部
長友 駒野
中澤 釣男
川島
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:46:16 Bk22ijyO0
本田
大久保 松井
憲剛 長谷部
稲本
長友 今野
中澤 釣男
川島
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:52:51 EWjQ59+z0
ここ１年ぐらい岡崎１トップに拘ってたんだから、岡田は糞だと思う罠
ゼロトップはやっぱり良かったな。
しばらく、ずーっとやってなかったもんな。
これがあるおかげで、馬鹿の一つ覚えの守備戦術もだいぶ楽になった。以下、
カメがチームになっていなかった
ソングがいなかった
代わりにエトーが下がってゲーム作ろうとしてｇｄｇｄ
おかげでエトーは怖くなかった
カメが全然走ってなかった
審判が笛を吹くタイプだった
本田が中盤まで戻って組み立てに参加していた
選手が守備戦術を徹底していた
ボールが伸びすぎDFミスって得点できた
全員で走って後半なんとか守りきった
ちなみに、オランダ戦は分けか、０－２までの結果で終わる試合内容にして、デンマーク戦に備える
つまり、次は、別チーム出して、選手を休ませないと、GL突破ねーだろ
486:@
10/06/15 21:25:09 yselomT40
今までの自分を全否定したサッカーを出来る岡田は
監督としても人間的にも素晴らしい人なんじゃないだろうか
最後になって自分では何もしない大石蔵ノ介の役を引き受けるのは
相当人間ができてる
487:８
10/06/15 21:28:43 cIsoC5Mn0
なんだこのスレw
ばっかじゃねえのホント。
488:
10/06/15 22:12:05 7ZWuuvTr0
内田篤人（シャルケ）と香川真司（ドルトムント）呼べよ！！！！！！！
内田篤人（シャルケ）と香川真司（ドルトムント）呼べよ！！！！！！！
内田篤人（シャルケ）と香川真司（ドルトムント）呼べよ！！！！！！！
中村俊輔とだれか外して
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:16:08 h4p0LCFD0
遠藤のプレスに行く位置がやや高かったのが気になった。
攻守の切り替え時に、両サイドが引いて遠藤がプレス
という約束事だったなら問題ないが、ちょっと俺の眼力では見切れなかった。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:55:10 91n7da4o0
>>489
遠藤だけじゃなくて
全体的に「え？今行っちゃ危ないだろ、必要ないだろｗ」ってのはあったな
KY稲本使えね～前回の小野と同じでぶち壊しｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 01:02:15 Ut2UCQx90
トルシエも同じ意見だそうな
俺もオランダ戦よりデンマーク戦に全てを賭けるべきだと思う
ゼムノビッチ氏「オランダ戦はメンバーを変更すべき」
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
決勝トーナメントに進出するためにはどうすればよいか。（第２戦の）オランダは確かに強
いです。引き分けることさえ難しいかもしれない。そこで、わたしなら第３戦のデンマーク戦
で勝ち点３を絶対に奪うために、オランダ戦で何人かメンバーを変えます。メンバーを「落と
す」という意味ではありませんよ。チーム力が落ちるという表現は好ましくありませんから。
まず、グループリーグ３試合全部を同じメンバーで戦うのは厳しい。特に試合会場は高地、
低地、高地と続くわけですから、体力面での不安があります。回復が遅れる可能性もある。
そこで（カメルーン戦で）負担がかかった選手を休ませるんです。
今までレギュラーだった選手、例えば岡崎、中村俊輔、楢崎がスタメンに復帰することは何
ら問題ではありません。そもそも、ベストメンバーとは何を意味するのかという話です。カメル
ーン戦で勝利したメンバーなのか。わたしにとって、ベストメンバーとは最もコンディションが優
れている選手が１１人そろっていることなんです。（カメルーン戦で）控えだった選手、出場しな
かった選手が、オランダ戦に向けてベストコンディションに調整していくことが良いサッカーをす
るための重要なポイントだと思います。デンマーク戦を見据えてオランダ戦に臨むべきです。
492:
10/06/16 01:09:22 EE72jVD00
本田が守備免除で王様させろとかいう報道もあったけど
亀戦みたら汗かき大量の遠藤王様システムだな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 02:39:27 Ut2UCQx90
皆がそれぞれ走らないと組織として機能しないからね
走行距離
遠藤 11.264
本田 11.092
長友 10.883
阿部 10.592
駒野 10.397
長谷 10.096
大久 09.301
釣男 09.114
中澤 08.977
松井 08.017
後半は案の定後半足止まってサンドバッグ状態
防戦一方で内容はかなり厳しいものがあった
このままではやっぱりキツイ
皆が頑張ったことだけは評価したい
過大評価は良くないけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 02:41:02 Ut2UCQx90
>後半
ダブった
失礼
495:あ
10/06/16 03:11:26 sgLm3jw40
カメは後半エトー辺りに突っかけて来られたら逆転負けもあったと思う。
放り込みに徹してくれたから虎の子の1点を守り切れたけど。
その点オランダに来られたらどーやっても守り切れる気がしない。
カメの出来も悪いし、得失点にこだわらず1-0で満足してくれることを祈る。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 06:16:54 ypwsiG6P0
ラフィーがスタメンならオランダの左サイドは狙い目になるし
なにより低地だから内田のスタメンは現実的なプランの一つだと思う
そして昨年の試合を参考にするなら右サイドは後半エリアの投入でチンチンにされる可能性が高い
内田→今野の継投策は考えて置いた方がいい
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 17:56:53 fUn3IMaq0
オランダは間違いなく松井・本田をチェックしてくるだろう。
本気で潰しに来られたら松井のドリブルなんか簡単に封じられてしまうし
そうなると本田もバックパサーとしてしか機能しなくなる。
逆サイドの大久保に攻めさせる事もできなくはないが
キック精度の悪さだけが目立って何もできない可能性が高い。
フリーの状況が多いなら玉田の方がプレイの質自体は良いから
本田
玉田 内田
これで挑んだらオランダも混乱するかもしれんと妄想してみる。
本田が持って両サイドが上がる→長谷部・遠藤にパス→サイドへパス→本田上がってる
速さだけなら何とかなるよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 18:03:17 AIlozDwe0
＞フリーの状況が多いなら
この前提がそもそも甘すぎないか？
別に自陣でドリブルされてもしゃーないし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 18:47:11 fUn3IMaq0
まあ確かに甘すぎるかもしれんが
左右にスピードがあってクロス精度のある程度高い選手を置く事で
フリーになるチャンスは生まれると思うんだよ。
カメルーンには松井の個人技で挑む形が多かったがたぶんオランダはそれをさせてくれない。
かといって一部報道のように岡崎1トップ復活では話にならない。
本田を使った0トップのような形からどう崩すかを考えたときに
現メンバーの中ではこの2人が適役じゃないかと思っただけ。
デンマークで勝ち点1以上を奪うために、大久保・松井を温存させる意味もある。
縦のスピードで切り崩すなら遠藤の代わりに中村憲剛を使っても良いかもしれん。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 18:49:00 AIlozDwe0
俊輔とか使ってくるんじゃないかな
普通に考えるとオランダ戦しか使い道ないし、完全に出番なしだとそれはそれで色々大変そうだ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 19:15:46 FeYBiBPn0
ID:AIlozDwe0の持論の戦術書いてくれないかな？
もちろん現在召集されている選手だけでね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 19:47:59 AIlozDwe0
俺はオランダ戦、岡崎1トップでいいと思ってるんだけど
帳尻合わせるために左玉田で右内田でもいいよ、剣豪と稲本の2ボランチかな
茸真ん中、長友釣男に岩政、今野、GKに楢崎でも置いておけば、いいんじゃね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:40:53 IjcIRgTk0
大久保クロスの精度は悪くないだろ
まあ別に玉田でもいいけど
あと本田はマークされるだろうけど競り合えるしワンタッチで捌くのも上手いんだからサポートの方が大事だ
504:＿
10/06/17 00:45:58 tgc+1X5j0
４-４-２にすべきだと思う。
スタメンは同じでもいいけど。
－－－大久保－本田－－－
－－－－－－－－－－－－
遠藤－－－－－－－－松井
－－－－－－－－－－－－
－－－阿部－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－
長友－－－－－－－－駒野
－－－釣男－－中澤－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
－－－大久保－本田－－－
－－－－－－－－－－－－
松井－－－－－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－
－－－遠藤－－阿部－－－
－－－－－－－－－－－－
長友－－－－－－－－駒野
－－－釣男－－中澤－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:13:28 B8mhXZBy0
スイスは素晴らしい戦い方をしたな。是非とも参考にして欲しい。
というか、実は参考にする必要はなくて、カメルーン戦前半の戦い方をもっと徹底的に効率的にやるだけでいい。
カメルーン戦の後半みたいに前からプレスに行って阿部の左右と背後に危険なスペースを作ってはいけない。
また、あそこで体力を温存していれば相手のパワープレイ(DFラインの小刻みな上下動)も、もう少し楽に耐えられたはず。
終盤疲れた遠藤が軽いディフェンスで危ないシーンを作っていた。遠藤の体力が切れたら日本の守備は赤信号だということ。
小笠原のようなプレイヤーが控えにいないということは遠藤を交替させることは難しいということなのだから。
スイスのゴールも日本のゴールもGKのロングボールから。ここからFWに当てて素早くフィニッシュした。
低いラインで人数をかけて守る以上、相手のDFに脅威を与える攻撃となると中盤を省略するロングボールは必須になる。
前線にターゲットマンが居ない。そういった愚かなシチュエーションは作らないで欲しい。
オランダにはピケもナバスもシャビ・アロンソも居ない。攻防の分離傾向はより顕著。
スナイデルはプレッシャーを受けると左サイドに下がって組み立てに参加することが多い。
ここで長谷部が激しく戦えれば組織的な攻撃機能はかなり低下するだろう。
そして、最後に局面を打開するのは個の力。中澤や川島には能力を存分に発揮して欲しい。
506:
10/06/17 01:55:48 MoZs0e530
日本が技術的に劣ってる部分については中田が指摘してたよ
・トップスピードでボールを扱う技術
・プレスかけられたりピッチコンディションが悪い時のトラップ技術
とか基本的な技術の部分で、日本が劣ってる部分もある
多くの問題がJリーグのサッカーそのものにあることは（プレスなし、練習でも削らない、審判すぐに笛吹く）、
中田だけでなく本田や長谷部、昔なら藤田や中蛸とか欧州でプレイした選手の多くが指摘してる
507:
10/06/17 01:57:05 MoZs0e530
Jリーグの負の象徴が、岡崎とかだ
同じ体躯のアジア相手の試合や、ぬるい親善試合ならともかく、
ガチで削りにきた欧州南米アフリカン相手ではまったく通用しないw
岡田が本田ワントップとか森本ワントップするのは当たり前の話で、
彼らでないと前線で身体張ってボールキープできないもん
岡崎はすぐにコケる
508:オランダは日本戦で確実に決勝トーナメント進出を決めに来る
10/06/17 04:37:16 HCZ+i6gK0
オランダは日本戦で確実に決勝トーナメント進出を決めに来る
日本がベスメンで戦っても引き分け以上の結果を残せる可能性はものすごく低い
ということはやはりデンマーク戦に戦力を集中させることがベスト
509:あ
10/06/17 07:18:16 mPg321420
－－－大久保－本田－－－
－－－－－－－－－－－－
松井－－－－－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－
－－－阿部－－憲剛－－－
－－－－－－－－－－－－
長友－－－－－－－－駒野
－－－釣男－－中澤－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
－－－岡崎－－本田－－－
－－－－－－－－－－－－
松井－－－－－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－
－－－憲剛－－阿部－－－
－－－－－－－－－－－－
長友－－－－－－－－駒野
－－－釣男－－中澤－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
510:あ
10/06/17 07:30:14 XaBkZpBR0
カメルーン戦メンバーの体力を温存させたい
森本
玉田 岡崎
（矢野）
憲剛 稲本
今野
長友 内田
（駒野） 中澤 釣男
川島
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 07:38:16 YkRw8Ip20
どうやら累積リーチの阿部を温存する方針か
そして案の定オランダの左サイドを内田で突くようだ
岡田はこれまで死んだ振りしてたのか？着想が合理的過ぎるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
> 直後に始まったのは最終ラインからビルドアップし、サイドからの折り返しを中央で合わせるシュート練習。
>選手は４－４－２のフォーメーションでスタートポジションを取った。
> 各位置に最初に付いたメンバーは 最終ラインが右から内田篤人、中澤佑二、田中マルクス闘莉王、長友佑都。
>長谷部誠と遠藤保仁がダブルボランチを組み、右のワイドには松井大輔、左のワイドには大久保嘉人が入った。
>２トップはこれまで１度も組んでいない本田圭佑と矢野貴章のコンビ。
512:うーん
10/06/17 09:59:41 M5o7pPcA0
スペインなんかを見ているとほんとにポゼッションサッカーて難しいと思う。
世界的には無名な選手達でもフィジカルが強くて統率が取れたＤＦシステムなら強豪に勝ててしまう。
あのレベルになると、Ｆトーレスやビジャあたりのクラスでも難しい。
ましてやＪで活躍してる程度ならちょっと無理。
スペインはメッシがいないのがつらいな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:16:00 fcpiWfUO0
そのメッシですらインテル崩せなかったわけで
日本はこれからカウンターを磨けばイイトコいけるかもしれんよ
514:.
10/06/17 10:24:05 sFxmNCNrQ
大久保や松井のドリブル突破がカメルーンに通用したからといって
オランダにも通用するとは思えないね
同じメンツで行っても結果は全く違って防戦一方になるな
515:＿
10/06/17 10:50:19 tgc+1X5j0
ビエルサのサッカーが岡田の理想だったんだと思うけど、
チリの走行距離は、32カ国中で一番少ない8.6キロらしい。
岡田のキチガイプレスが間違いが実証されたよ。
方向性は良くても、方法論を全く分かってなかったってことですね。
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 11:01:02 A7lY7XDk0
日本のキチガイプレスも格下には効いたから、ちょっとちがわない？
ホンジュラスは激しくボール回しするチームでもなかったし
チリが同じようなタイプのチームと戦ったらどうなるのか、興味がありますｗ
517:うーん
10/06/17 11:22:02 M5o7pPcA0
そう、日本はＷｃｕｐレベルと最弱アジアレベルの両方に対応しなきゃいけないのが難しい。
それこそ格下相手ならフルプレスは有効だろうし、ＦＫに特化した選手がいたほうが効率がいい。
次は出られるかわからないけど、選手選考の時点でスッパリ切り替えることが出来るか。
それは監督、協会だけでなく、世論、マスコミも対応できるかということ。
518:なむ
10/06/17 11:25:23 iVGHCUuh0
チリはＧＬ突破は出来ても、それ以上は進めないサッカー。
とても素晴らしいサッカーやと思うけど。メキシコもお仲間。
要は勝ちたいサッカーをするのか、理想に殉じるのか、それが問題
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 11:30:57 y0PhtdZV0
>>517
> そう、日本はＷｃｕｐレベルと最弱アジアレベルの両方に対応しなきゃいけないのが難しい。
日本のレベル上げるのにネックになってるね
戦術が今回みたいに最後までまとまらない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 11:33:36 A7lY7XDk0
今回についても、切り替えが遅かったという批判ならともかく、
迷走とか４年を無駄にしたとかいう批判を頻繁にみかけるからねぇ
521:なむ
10/06/17 11:36:37 iVGHCUuh0
４年間どころか、ＷＣ出場の１２年間さえ無駄にはなってない
あのＱＢＫから今大会はキッチリ決めた、９８では守りきれなかったのに、
今回は守りきった。ちゃんと歴史は進んでる。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 11:38:32 YkRw8Ip20
予選突破を決めた後に一年の準備期間があったはずなんだがな
その間に何をしたかというと予選の頃と変わらないサッカーをこねくり回していたような
まあそれは横に置くとしても最後まで中村を切れなかったのは明確に失敗だな
微妙な23人のメンバーでやりくりして結果出しちゃうならそれはそれで凄いけどね
その辺は岡田自身「日本人が日本代表の監督をやるのは難しい」って言ってるから
先に大人の事情をどうにかしないといけないんだろう
523:なむ
10/06/17 11:42:04 iVGHCUuh0
>>522
岡田監督はカズ切り騒動の経験から、俊輔含め慎重に慎重を重ねてタイミングを
見てたんやと思う。なんせ、選手の人生を劇的に変えることになるからね・・・
カズもＷＣに出てたら、また違った人生になってたと思うし。そこら辺は外国人の
監督ならやりやすいし
524:い
10/06/17 12:00:10 ow12EBnY0
>>517
いや、逆に考えるんだ 格下をポゼッションでフルボッコするサッカーと、格上をカウンターで瞬殺するサッカーと、両方とも代表のガチ試合で楽しめる恵まれた国と思えばいいんだ
525:あ
10/06/17 12:02:41 wFWN1L1YO
まぁ幾分リトリートするようになっただけ大分進歩進歩。
前線にスペースが出来ている状態でどう攻め込むのか？
そう考えると①ファーからニアに飛び込んでいける選手は必要だし、
②本田みたいに中盤で収まる選手よりも相手ＰＡ付近で収まる選手、
③カウンターを得意とする選手、④守備力のあるSBが欲しいな。
⑤守備力のあるCH、⑥ダイレクトプレーで変化をつけれる選手
岡田が就任当初から今のサッカーを磨いていたら……
①田中達・山田直・山岸②前田・柳沢③小笠原・野沢・興梠
④加地⑤小笠原⑥野沢・柳沢・二川・山岸・田中達
こんな選手が重要視され必須だったのでは。
GK楢崎
GK川島権田
DF加地中澤闘莉王長友
DF岩政駒野今野
MF小笠原阿部本田長谷部
MF稲本中村憲中田浩野澤
FW前田大久保
FW森本玉田矢野
こんな23人になっていたかな。中村俊輔や内田の幻想を
そんなに早く断ち切れたとは思えないが。
526:＿
10/06/17 12:20:22 tgc+1X5j0
>>518
それはサッカーではなく戦力の違いでは？
チリの戦力で上に勝ち進むには最適なサッカーかと。
もともとチリが優勝出来るわけがないんだから。
ＴＢＳではあのサッカーがよく90分もったとか驚いてたけど、
実は走行距離が32カ国の中で一番短かったってオチ。
527:あ
10/06/17 12:20:32 A3QZ1SPAO
いー戦術を考えた。
ボールを持ったら、本田、松井、大久保が縦に三列に並ぶ。前から見たら一人にしか見えないんだ。
そこで、ボールを後ろにずらしながら前から左右に広がるんだ。
相手DFは撹乱される。
528:そ
10/06/17 12:22:21 ow12EBnY0
>>505
そういえばスイスは、前回ドイツ大会では４試合連続無失点なのにＰＫ戦で敗退したんだよな 日本でも、得点の取り方と同じくらいに、もっと守備の方法論で盛り上がってもいいはず
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 12:35:30 2B5YMC3D0
最低限の条件としてフィジカルで当たり負けしまくるやつは不要だな
憲剛みたいな雑魚が１人でもいると周りがおもりしなくちゃならなくなる
Jリーグじゃねーんだから
530:なむ
10/06/17 12:36:25 iVGHCUuh0
>>528
金・セル・杉の攻撃三巨匠がいる限り望みが薄いよ・・・
スイスのあの守備は、実は非常にオーソドックスな事実。
日本は亀戦でやっと、そんな教科書的な守備の必要性が分かった段階・・・
531:で
10/06/17 12:43:21 ow12EBnY0
>>530
でも、これで日本がやっと目覚めたのは大きいと思うよ ＴＶでも以前ならきっとスイス大非難エスパ残念の合唱だったろうけど、今じゃスイスよくやった感動したエスパ油断しやがってざまぁの声が大きいもんね
532:にわか
10/06/17 12:43:47 OVTDiOOVO
>>511
よくわからんが背番号10の人ってキャプテンなんだよな
使わなくていいの？足痛いとかって話だしまともに動けないのかな
533:なむ
10/06/17 12:48:28 iVGHCUuh0
>>531
うん、ほんまそうやわ。こんなサッカーが好き嫌いはあって当然やけど、
ノーマルな守備も構築出来ないで、日本オリジナルとか飛躍し過ぎなんよ
もちろん、これ一辺倒ではアカンけど、今まではバランスがほんま悪かったよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 12:52:02 BjSFVxE20
なんかオシムが言っていた。今回の大会で新しい戦い方が主流になるかも？
って言ってた言葉がなんか ドン引きカウンターサッカー。 の気がする
北もスイスもニュージーはちょっと違うけど結構ドン引きだったし
日本も英国からしたら超ドン引きサッカーに見えたらしいから
今大会からそう言う戦いが主流に成っていくのかな・・
535:なむ
10/06/17 12:56:09 iVGHCUuh0
>>534
オシム爺ちゃんのそれは、たぶんチリがやってるサッカーをイメージしてたかも
しれんよ。４バック→３バックの切替方法とか、３バックの新しい戦い方とか。
オシム爺ちゃんも３バックで何かやらかそうとしてたしね。今野の起用とか。
サンフレ広島もその潮流の一つ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 12:58:45 BjSFVxE20
３バックの新しい戦い方？？？？そんなの有るの？？？？
解説 よろ
537:つ
10/06/17 13:00:56 ow12EBnY0
>>533
つーかね、欧州南米の中堅国、スイスとかウルグアイとか見てると、そもそも強豪国相手でもせめて負けないようにあわよくば勝とうかくらいで全力で必死で試行錯誤を何年も何十年も続けて、その「結果」から見えるのが「その国のサッカー」になるだけなんかなーと
いきなり日本人が外人になれるわけないんだし、なりたいやりたいって憧れは別に構わないけど、自分らで実際やってみて失敗したとか通用したとかたくさん積み重ねて初めて「日本のサッカー」って言える実績と自信と裏付けが出来るんだと思うよ
538:あ
10/06/17 13:02:45 MitB5X91O
>>517
というか、○○が相手の場合はあの戦術で一試合通します、
××が相手の場合はこの戦術で一試合通します、というような対応力だけでは
やっぱりどこかで行き詰まるという話なんだよね
一試合の中で時間帯・展開によって戦術を変えていけ得るような対応力がないと
539:なむ
10/06/17 13:05:19 iVGHCUuh0
>>536
サンフレ広島で槙野がＣＢの位置からガァーっと上がっていく時のメカニズムとか。
おれもそんなに詳しく解説できんけど、ヤフーのスポナビブログで、戦術を面白く分析
解説してくれてはるブログに、同じようなことが書いてあったよ