10/06/06 22:35:01 o0g70F4a0
>>166も>>159も理屈に走りすぎのよーな
人間がやってるってこと忘れてないか？
169:ж
10/06/06 22:44:54 JvQoYaFU0
>>165
何で一対一に拘ってるの？一対一で勝つ事を前提に戦術を考えたら・・・凄えぇ楽観的な戦い方が出来るなｗ
ディフェンスの基本は一対二だよ、サイドでの守備は遅延と精度の低下が目的、クロスを阻むなんてのは大成功だよ！
CBでの守備も基本の通りです、二人一組で挑める状況作りが肝で一対一で勝つ事が最低条件ではない。
170:守るしかない
10/06/06 22:47:26 flmsJBnw0
攻撃中はよくても、失敗時の失点リスクを高めるよね。
分かると思うけど、トータルで見たら、失点する可能性を高めるって意味ね。
格上相手だと特にそうだよ。
可能性で言えば、攻撃を優先したからといって得点できるわけでもないわな。
1ゴールしても6ゴールされては意味がないし。
>>168
ここ最近の日本を見て、希望を持てず、どうにかして希望を持ちたい。
そういう意味で自分なりにまじめに考えてるんだよ。笑
171:＿
10/06/06 22:56:07 OB/JXzWm0
何度も繰り返すぞ、俺はｗ
まず人選が悪いので終わってる
― 終 了 ―
少しはマシな形はトルシエの考えたスタメン、かもしれない
でも、本田と俊さんの食い合わせの悪さは相当なので無理だなｗ
ここに人間のやるスポーツであるサッカーの難しさがあるｗ
そういう意味でも終わってるチームだわ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:07:47 WwpwrVFL0
>>169
>サイドでの守備は遅延と精度の低下が目的
その目的が十分に果たされていないから問題なんだ、１対１でそのレベルで１対２なんて更に無理
試合見てればわかると思うが
>CBでの守備も基本の通りです、二人一組で挑める状況作りが肝で一対一で勝つ事が最低条件ではない。
二人一組で挑める状況が作れれば競り勝てなくても失点しないってこと？
ちなみにカメルーンやデンマークやオランダを相手にしたときに、そのCB二人一組で相手何人まで対応できるの？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:10:40 8YtZpxac0
人選は言われるほど悪くないと思うんだがなぁ
一人か二人入れ替えればたいてい満足でしょ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:16:36 WwpwrVFL0
>>171
>少しはマシな形はトルシエの考えたスタメン、かもしれない
詳しく書いて～
175:ж
10/06/06 23:17:03 JvQoYaFU0
>>167
今回のW杯な・・・難しいな・・・
今からでも出来る事は、意思統一を図る事くらいかな？
攻める時、守る時くらいのザックリした意思の疎通をアイコンタクトだけで出来る様に成れば、今よりマシには成るだろ
後は役割分担の徹底だな、中澤・釣男イーブン状態の時どっちがカバーに回るのかをハッキリさせたら、二人そろって
ズルズルさがる腰抜けの守備は改善できるだろう。
攻撃に関しては、ボールを奪取したら常に“ラスト3分1点ビハインド勝たなきゃ駄目な試合”って意識で攻撃する事だなｗ
176:あ
10/06/06 23:29:41 o0g70F4a0
>>170
選手にも希望を持たせないとな
奇跡が起これば勝てますじゃ士気上がらないだろう
177:ж
10/06/06 23:38:57 JvQoYaFU0
>>172
どうやらとても局地的な状況(クロス上がったゴール前？)が頭から離れない様ですね・・・
そんな状況を戦術で如何こうしようなんて無理だよ・・・ｏｒｚ
二対一でちゃんと役割分担したディフェンスが出来て、それでも止められないなら相手を褒めるしかない。
それ以上の人数を要して敵を止めて喜んでも、そりゃ恐らく・・・上がって来たフリーの選手にパスを出した時だｗ
178:＿
10/06/06 23:42:35 OB/JXzWm0
>>173
ねーよｗ
サイドアタッカーも足りない
前でポストできるFWもいない
パサーも揃えてるが、長短を素早く駆使できる小野や小笠原を回避して、
ショートパスだけと言える遠藤、やたらと遅い俊輔、縦ばっかりでひょろいケンゴ、だもの
SBもなんか頼りない
CBの控えはろくに試してない（これはちょっと違うかｗ）
守備型のMFといいながら阿部も稲本も明神などと比べると守備範囲は落ちる
岡田が試してない、試しても本来のポジと違う所でいい加減につかってポイ
これがこういう結果になってる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:13:06 +GLZdOW70
基本、サッカーの監督は、自分の戦い方があって、
その戦い方の中でもっともパフォーマンスが優れた人材を選ぶのが普通なんだけど
岡ちゃんの場合、明確な戦術がないんだよね
だから、いつまで立っても人をこねくりまわすことや、システムいじくってどうにかすることしかできない
もう、スタートラインに出る以前の問題なんだよね。
無能どころじゃないよ、これ
180:＿
10/06/07 00:19:32 oUNcpnAK0
メンバー選考とか言うまえに、岡田みたいな素人が使われてる時点で多くを期待する方がアホ
あとは戦術の意思統一で活路を見いだすしかないのが現実
とにかく開始から4141でブロックつくり、攻撃はグダグダでいいからとにかく得点はセットプレー頼み
一番マズいパターンは不用意にプレスをかけにいくこと。とにかくゾーンに穴を空けない、体力を消耗しない
徹底して後ろでタマをまわす。繋ぐ。スペースが無い時はファール貰いにいくだけで絶対に無理して攻めない。
１点ビハインドのうちならこの戦法でとにかく焦らす。
どうしても点をとりにいかないといけない時は２トップにして前から鬼プレスをかける。ただし、残り１０分を切ってから限定。
このくらい意思統一してグダグダ戦法でいかなきゃ望みは全く無い
嫌なら今からでも遅くないから監督代えろ
181:戦い方はあるはず
10/06/07 00:41:57 9+30sQ/70
岡田ジャパンは本大会用のチーム、つまり世界と戦うためのチームを作ろうとしたんだけど
結局、予選レベルだったというか、試合を見る限り、世界と対等に戦う力はないよね。
確かに次のレベルへという意味で、目指したところはよかったと思うんだが
実力が伴わなかった。
だからといって、投了は許されないし、
この大会を次のレベルへの過程にしてはならないと思う。
奇跡でもいいから勝つところを見せて欲しい。
明らかに差がある以上、予選とは違うチーム作りをしないといけない。
これまで積み上げてきたものとか言ってる場合じゃないだろ。
勝ち残るために、一番可能性のある戦い方を見せて欲しい。
監督に期待できない以上、選手達が自身で真剣に考えて欲しいね。
182:〆
10/06/07 01:45:52 TjrIzwJ+O
何故パスが回らないのか？
原因の一つは 岡崎のワントップ
ワントップだと密着マークされたら、前線にパスの出しどころがなくなる 加えて サイドバックの上がるタイミングが悪いから パスの出し所がなくバックパスしたりするハメになる
これを打開するためには、スピードのある選手を前線に最低二人いれ 激しくポジションチェンジして相手のマークを外すことでパスコースを増やすべきである
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:53:27 ZbTClWr10
セルビア戦はそういや、岡崎とコーロキの比較的スピードのある2トップだったな
酷かったが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:04:58 PcuAI6MJ0
>>177
>どうやらとても局地的な状況(クロス上がったゴール前？)が頭から離れない様ですね・・・
>そんな状況を戦術で如何こうしようなんて無理だよ・・・ｏｒｚ
本番で大いにありえる、そしてここ何試合かで実際にあった失点を挙げてるだけでしょ
>>48、>>141、>>142の動画見てみな、あと日本－韓国戦の動画もね
もちろんこれらが全てではない
ただ「この形を作ったら日本は弱い」と思われたら、相手はそこ“も”攻撃してくるよ
というか相手がはっきりそう言っているし、その攻撃への対応策はどうするのかって話
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:06:36 PcuAI6MJ0
「日本の弱点はＣＢ」カメルーン首脳が指摘
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
Ｗ杯で日本代表と対戦するカメルーン代表の首脳が、センターバックを日本の弱点と見ていることが分かった。
ルグエン監督の参謀役を務めるアシスタントコーチのイエベス・コレウ氏（４９）は
「日本の分析は完ぺきだ」とした上で「日本のセンターバックは高さがあるが、スピードが足りない」と断言した。
コレウ氏は５月３０日の日本―イングランド戦を指揮官とともに視察。
日本の最近の試合のＶＴＲも入手しており、岡田ジャパンの現状を熟知しているだけに
「センターバックの２人（中沢、闘莉王）は裏のスペースを突かれると弱い。ウチのＦＷ陣は速いからどうなるかな」と不敵な笑みを浮かべた。
186:加藤Ｑ
10/06/07 02:23:14 UKavtvF60
なんかさっきまでやべっち見ていたけど制作側もおかしいよな
スタメン予想とかこういうスタメン希望じゃなくて基本となる戦術が終わっているってことに誰も突っ込んでいない
（まぁ秋田が一番良かったがｗ）監督の推奨している戦術がおかしい
先ず、そこを全面的に見つめなおさなきゃいけないし、制作側も踏み切らなきゃいけない
名波や藤田は空気が読めるから俊輔を擁護していたが秋田が本当に好きになったｗ
藤田は軸となる選手がいなくちゃいけないって言うけど、それは戦術＝選手なので最も避けなきゃいけない
皆が皆、共通意識を持って誰が欠けても同じサッカーが出来る、そっちの方が大切だろう
解説はＦＷやＭＦの選手が多いが秋田のようにＤＦ視点がいてくれると話が新鮮になるな
ついでに「討論まだまだ続きます」って言って何もないじゃねーか、
187:加藤Ｑ
10/06/07 02:26:06 UKavtvF60
>>182
ヒントＣＢのビルドアップの下手糞さ、拙さ、のろまさ
守備は最前線からするように、攻撃は最後尾からするものなんだよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:31:15 ZbTClWr10
秋田は現役時代、軽いプレーのパサーのせいで苦労したんだよ、多分
189:ж
10/06/07 02:33:51 AEZnG87J0
>>184
自分が岡田の選抜メンバー・戦術を支持してる様な温度で問い掛けられても困りま～すｗ
裏が弱点だと言うならパスコースを塞ぐしか、パサーにプレシャーを掛けるしか無いでしょ
何処のチームでもDFの“裏”が強いチームなんて無いんだから・・・パサーへの寄せが遅くて容易にパスが回せるチーム
ですねって言われる方が余程致命的だよ。
190:１
10/06/07 02:35:28 dNaw67U90
やべっちＦＣの４人の先発
セルジオ＞秋田＞名波＞藤田
191:@
10/06/07 03:13:57 V1nglyR4O
>>186
まあいいじゃん。
突然このタイミングでＦＣヤタガラスの臨時監督に就任したとしたら？というシミュレーションだと思えばさ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 03:21:29 PcuAI6MJ0
>>189
>自分が岡田の選抜メンバー・戦術を支持してる様な温度で問い掛けられても困りま～すｗ
岡田の選抜メンバーを前提に話はしているが
岡田の選抜メンバーを支持しているわけではない
この違いがわからないと結構きつい
まあ突っ込んできいても>>175どまりみたいね
よくある架空の選手、理想の選手ありきで語ってみましたってパターンかな
193:、
10/06/07 07:21:51 ufagjxuf0
そういや、2002年はピッチ上でアイコンタクトをして選手同士が攻撃やカウンターの合図を送って意思疎通をするとかあったけど、
この代表にはそういう雰囲気すら無いね。敵どころか味方の動きすらそれぞれがなんとなくしか認識してないんじゃないかな？
ピッチでの声出しも釣男、川島以外あんまりしてないし。
選手、人間の価値やコミュニケーションを軽く見ていて駒みたいに考えているから岡田は
心ある人間には嫌われる。
194:名無しさん＠お腹いっばい。
10/06/07 11:18:37 O0sy6OT40
ボール保持者に２つパスコースがある場合に
自分でのシュート、ドリブルを含めると選択肢は４つ
そのうちのどれかを選んで結果がゴールなら、それが正解って事でしょ
だとすれば、自分がゴールするつもりで各々が動くって事をやっていけば
自然とパスコースもできるし、チャンスも増えるんじゃないの
動きすぎて守りのときにどっか空いちゃうっていうのを気にして
それが攻めに影響してるのかな
195:バランス
10/06/07 12:03:48 +q68Otog0
私見です。
日本代表監督は日本人がいいわけで、やっぱり名将岡ちゃんに期待だね。
選手は男同士なんだから我慢せずにどんどん喧嘩すればイイと思うけどね。
で、僕は今回、阿部に期待しているよ。彼次第かなって思っているよ。
戦術スレなので、ちょこっと。（最近試合観てないけどｗ）
パスの受け手が止まった状態でパスをもらわされるシーンに注目だよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい
10/06/07 13:03:16 wPFWATpP0
>>194
ゴールするつもりでそれぞれが動いたら、多分みんな中央に寄ってきちゃいますよ
基本的に、ゴールに至るまでは複数のプロセスを踏んでいく訳ですから、各プロセス単位でのケーススタディの積み重ねか、各選手の経験則等からの判断が重要になるかと
その場合、自分たちがどうするかってのも重要ですけど、相手あっての試合ですから、相手がどう動くかという状態の遷移も同時に考える必要がありますが
また、最近の試合を見ていて思いますが、各プロセスにおいて、ボール奪取された時のシチュエーションをあまり想定していない様に見受けます
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:29:54 +KpGVcTv0
>>194
そのとおりだと思う
代表は韓国戦直後にカバーリングを意識した練習をしたという
報道があったけど、カバーリング意識が向上したことで
よけいにポゼッションできなくなったんじゃないかな
今の代表に決定的に欠けているのはアタッキングサードでのオートマティズム
たとえばイングランドはベントが頭で競ると見るやルーニーは即座にベントの
前方に移動する
ベントはベントでルーニーの動きを見もせずに前方へヘッドで流している
こういったオートマティズムが確立されていないから、日本の攻撃は常に停滞する
198:加藤Ｑ
10/06/07 14:25:28 UKavtvF60
先ずな、岡田には全く期待していなかったが、欧州遠征の時の各マスコミでさえ「審判の時！」とか緊張感を持っていた
岡田も「今までやっていたことがどれだけ通用するのか？立ち位置と課題が解る」って言っていた
正直な話、Ｗ杯出場を決めたＡウズベキスタン戦以降からやって欲しかったが何もしないより良いなと思っていた
オランダ戦では楢崎がいない以外全て揃っていてボロ負けだった、全てを投げ出して推奨してきたプレスは通用しない
ポゼッションが出来ない、やはりスタミナが切れる、シュートを打つことさえ出来ない、結果三失点完封負け
それでもガーナ戦は２トップにした。思いのほかボールが収まった。茸はプレスがかからないと駄々をこねていたが
結果、守備に改善の余地はあれど勝利を収めた。しかし南アフリカ戦以降、またオランダ戦以前に戻ってしまった
そしてアジア相手にも勝ちきれず今に至る。岡田「我々はやるべき事を変えるつもりはありません、あとは戦う気持ち」
カビラ「我々サポーターは信じるしかないんです！！」はたして本当にそうなのか？まともに戦術が成り立っていないだろう
オランダ戦・ガーナ戦・南アフリカ戦・韓国戦・イングランド戦・コートジボワール戦、全ての試合を分析し短所を限りなく排除する
そもそも岡田自身の人望のなさにも問題がある、今本当に必要な小笠原や加地・石川は使い捨てられ、前田は気に食わないから排除
勝つためには何でもするのが監督だろうに自分の保身しか頭にない、だから岡田解任論争は必然的に起こりえることだし解任するべきだった
問題を大きく分けてみよう、守備面・攻撃面・その他、これを全体・ＧＫ・ＤＦ・ＭＦ・ＦＷ・その他に当てはめる
199:加藤Ｑ
10/06/07 14:54:18 UKavtvF60
全体
守備面……全くプレスがかからないのは岡田自身がプレスの定義を理解していないからか、毎試合する失点
攻撃面……得点力不足、大体ＦＷのせいにされるがＤＦがまともにボールを運べない、扱えない、捌けないのが問題。
あまりに遅すぎてブロックを形成される。ＦＫも当てにならない。サインプレーを何十パターンと作っておくべきでは？
１（変則３）トップではボールが収まらない。シュートすら打たせてもらえない。
その他……切れのあるスーパーサブがいない。高地順応やブブゼラが鳴り響くのに対し連絡手段・対応策は練られているのか？
ＧＫ・ＤＦ
守備面……明らかに日本に重さはないので出来るだけ低い位置でラインを敷いて人数をかけて守る
攻撃面……明らかにボール扱いが下手糞、ロングキックの精度、ショートパスのパススピードは上げよう
その他……メンタルが弱すぎる、例え一試合で二回オウンゴールしても声は出す、絶対に自信を無くしてはいけない
ＭＦ
守備面……プレスとリトリートを使い分けて、プレスに行くなら足先ではなく体をぶつけて、投げ出して、
攻撃面……出来るだけボールを走らせる、攻めあぐねて守備する体力がなくなるほど馬鹿なものはない、簡単にシュートで終わる
その他……接近・展開・連続の展開はどこに行った？高地なのでボールを出来るだけ走らせて体力回復に努めよう
ＦＷ
守備面……攻撃する体力がなくなるほど守備脚なくて良い、ただしセットプレーとかは別、出来るだけサイドにプレスをかけよう
攻撃面……裏ばかりではなく簡単にポストプレーをしてＭＦにシュートを打ってもらうことも必要、必然的に２トップか、
相手ＣＢとは対峙しないようサイドから流れるようにニアサイドを攻略する
その他……もっと卑怯に、狡猾に、貪欲に
その他
守備面……まともに守備の出来ない選手や高地順応がなく使えない選手、怪我をした選手がいるなら予備登録の選手を使えよと
攻撃面……もっとサインプレーを仕込んどけよと
その他……三戦全敗しても、岡田「我々の目指している方向性は変わりません」これだけは止めろよと
200:加藤Ｑ
10/06/07 15:19:07 UKavtvF60
守備戦術はリトリート８プレス２
日本の得点パターンは未だに確立されていないので徹底的に速いニアサイドやミドルシュート、サインプレーを素早く確実に。
日本のプレスが世界相手に通用するかといったらＮＯだし、日本のポゼッションが世界に通用するかといったらＮＯになる。
ただ使いどころを分けたらＹＥＳになるかもしれない。試合中に軸を作るよりチーム全体が全く同じ事を考えられるのが一番、
俊輔は「サブを認めない」とか言っているがこれはカッコ良くなんかなく、チームの一体感を崩しているだけ
本田は出来るだけゴールに近い位置で、俊輔と違ってそこそこ体も強く収まるので真ん中に
ＦＷは二枚にして限りなく開く、ＣＢにはプレスをかけなくても良いがＳＢにはしっかり付いていく
体調の悪い、川口・内田・今野・俊輔には帰ってもらう（サポメンでも良いが）代わりにスーパーサブになりうる選手を呼ぶ
（☆権田・徳永・小笠原・石川）
守備時
--大久保---本田----矢野---
------小笠原--長谷部------
--長友-----阿部-----徳永--オランダなど長身の敵には稲本
-------闘莉王-中澤--------
-----------楢崎-----------
攻撃時
------大久保--矢野--------
---小笠原--本田--長谷部---
--長友-----阿部-----徳永--
-------闘莉王-中澤--------
-----------楢崎-----------
序盤はどうしても守備的で体のぶつけ合いになるので遠藤より小笠原・岡崎より矢野
後半からスピード系の選手やボールを走らせるのが上手い選手を投入
201:釣男
10/06/07 16:19:31 RM2ojlMX0
日本代表は後半バテバテになって失点連続
この打開策は、
攻撃者と守備者をある程度明確に分けることだ。
今の日本は全員サッカーっていうみんなで攻めて
みんなで守る
一見、聞こえはいいが、全員体力の消耗が激しい。
長友のような超人的な体力のある選手ばかりでメンバー構成するなら
賛成できる戦術だが、
そうじゃないこのメンバー構成なら、攻め手と守り手をはっきり分けるべき。
つまり、釣男と中澤はいらない。
いらないというか、セットプレイのときのみ中で待つ感じ。
あとはずっと守ってろ。
202:しろうと
10/06/07 16:29:52 gkIQ9Aia0
森本 闘莉王
松井 中村憲
稲本 阿部
長友 岩政 中澤 長谷部
GK
これはなし？
203:シベリアよりのお手紙
10/06/07 16:32:05 YA9i/URL0
ゴール方向に開けたトライアングルを作る
パスを受ける選手がゴールに背を向けて受けるようなら、その選手からボールを貰えるように後ろに位置する選手が貰いに走る
なあ、これって（特に1行目は）グループ戦術として基本じゃないの？
204:決定力なし
10/06/07 16:44:50 b1JMNPhj0
流れの中で点をとるのは無理かと思う。
5バック4ボランチ1OMFでいいんじゃね？
本田or玉田
遠藤 稲本 阿部 俊輔
長友 田中 岩政 中澤 駒野
マイボールのときは遅攻で充分 体力温存して
放り込み戦術 時間使って失点しないようにする。
つまらんサッカーだけどなｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:09:33 V8PTARf20
森本
本田
大久保
遠藤 阿部 長谷部
長友 内田
釣男 中澤
こんな感じだとあり得なくはないし、まだ見易いかも。
アンカーは阿部。長谷部・大久保がSBのカバー担当。
特に長谷部は守備的にして無理に上がらない。
本田はサイド適正ないから中央寄りでプレーして右サイドを使う場合は内田が上がる。
基本的には引いて守ってカウンター。
ひたすら森本に繋げてポストプレーか直接。ファールもらえたらセットプレーで狙う。
森本
本田
玉田
阿部 稲本 長谷部
長友 駒野
釣男 中澤
これでも違った戦い方ができると思うが、たぶんメガネはやらない。
206:ж
10/06/07 18:39:27 AEZnG87J0
>>192
イマイチ話が噛み合ってない様なのですが・・・
もしかして冒頭の“自分が”を貴方を指してると理解されたのでしょうか？ここでの自分は私を指したつもりだっ
たのですが？
何が言いたかったかと言えば、岡田に不満が有るのに、その岡田が選んだ面子で打開策なんか模索したく
ねぇよって事。尻拭いしてるみたいで気が滅入る。
>>184などは、現実的な案件を持ち出してる感覚なのかも知れないが、既に陥ってる局地的な危機を戦術的に
打開する方法などは無い、そういった局面を打開できる方法が有ると思う方がファンタジーだよ。
それとも、既に終った試合の局面だけを抜き出して、この面子・戦術なら打開出来ただろう！って感じの
タラレバ講釈が聞きたいの？
>「この形を作ったら日本は弱い」と思われたら
隠すより他ない、何故なら潜在的に抱える弱点(フィジカルなど)が要因に成ってる事が多いのだから。
CBにスピードが無いから如何すんだ？中澤外して槙野でもすりゃちったぁ速く成るだろう、それで解決する
のならな・・・裏を狙わせない方法なんて、基本的な物からギャンブル的な物まで山の様にある
そのどれかをチームが意識してプレイ出来れば、孤立するFWの出来上がりだよｗ
まぁ、日本の報道みても解るだろ？「カメDFは縦には強いが横に弱いそこに弱点が・・・」
そんなもん本人達が百も承知だ・・・横に強いDFを使いたい・存在するなら選んでるよｗ
横の関係でカバーや連携を煮詰めれないから、縦で連携して弱点を誤魔化してるじゃん・・・
泣き所では有る事は確かだが・・・放置された弱点ではない。
207:ж
10/06/07 18:59:34 AEZnG87J0
W杯GLの敵の攻撃力を想定して守備を重視する事で光明を見出そうとしてるが・・・
返って敵の攻撃力を舐めてりゃしませんか？
勿論、守備の時間は長くなるだろう・・・しかし、攻撃を捨てたら更に長い時間、恐れてる敵の攻撃に晒される訳ですよ？
そして、守備重視とはゲーム進行の主導権を放棄する事です、主導権を放棄すれば敵の楽なペース配分で自由に
プレイされますよ。
守備とは攻撃してる方より多くの体力・頭数を必要とする物です、本当に光明に成り得ますか？
主導権争いをしながら守備重視なんて器用な事が出来るなら敵の攻撃も恐れる必要は無い筈です。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:25:47 V8PTARf20
>>207
昨日から同じ人だよね？ いい加減ウザイんだけど。。。
お前が守備だけで勝てないと言いたいのはわかるが
ここは日本代表の戦術・システムについてのスレだ。
主張したい事があるなら日本人でお前の思うベストな戦術・システムを書けよ。
別に岡田の選んだメンバーに拘らなくてもいいから。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:30:30 ZbTClWr10
というか、攻撃重視で成功してる中堅国ってそもそもない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:31:08 +KpGVcTv0
メンバーをズラズラ並べるのもウザイけどね
もうね、ゲーム脳としか思えない
これがぼくの最強めんばーでちゅ～ってか？
211:あ
10/06/07 20:54:39 V60WHlYL0
メンバーをズラズラ並べてもいいけど
「○○は使えない！○○を入れろ！」みたいな意見とか
まず良いor好きな選手がいて
そいつらを全員入れるためにはどう並べたらいいかって順番で考えたのがアリアリと分かるフォメはなんだかなぁとは思う
「こういう戦い方がいい
だからこういう配置でここにはこういう選手を入れるべき
そしてそういう選手の中では○○が一番良い」
誰を入れたいかじゃなくて何をしたいかを書いてくれると多少的外れでも読んでて面白い
212:＿
10/06/07 21:00:42 cgfuL5it0
>>211
書く気はないが、それをすると今の代表のかなりの部分はいなくなるなｗ
控えも含めて
長友と長谷部と本田と森本、それに阿部、駒野
このあたりは残るだろうけど
213:ж
10/06/07 21:09:41 AEZnG87J0
>>208
守備を・・・って割りに好戦的な人ですね・・・もしかして、カウンターの部類ですかｗ
戦術：方針であり戦い方、システム：方法や約束事、と理解していますし
選手個人の能力とは戦術・システムの上に乗せるデコレーションの様な物だと考えて要るので
あの選手が居れば面白そうだなっと言う選手は居ますが、誰が居ればこんな事には成らなかった等は無いです。
意思統一の下、約束事を実行できる選手11人こそがベストだと考えですので、岡田が選んだ選手がベストに成りえる
可能性は有りますよ、岡田が嫌いので認めたくないですがｗ
まぁ、現状の日本の選手層からベストだと思える布陣は、3-6-1って所かな、選手は上記でも書いた様に出来るなら
誰でも良いですよ、誰々なら出来るはずなんて夢は見ませんので
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:10:51 /NV1SjUz0
>>209
どんな攻撃でもまずはじめに守備(ボール奪取)があるわけだからな
日本の遅攻がうまくいかないのって選手の攻撃センスの問題よりも
攻撃を跳ね返された後に敵陣で即座にボールを奪い返す守備がないのが原因だろう
215:＿
10/06/07 21:12:43 cgfuL5it0
人間がやるスポーツだというのを前提にした上での戦術やシステムだがなぁ
ま、 ID:AEZnG87J0と岡田の考えは実の所根底では似通ってると思うぞｗ
通用しないだろうが
216:＿
10/06/07 21:19:50 +wp3D0F/O
ウイイレの功罪のひとつだね
モウリーニョは一人が1.6m動けばシステムは自然に変わるといい、ラモスは2TOPを声高に叫ぶ
217:あ
10/06/07 21:51:03 8N1ptKFG0
ID:AEZnG87J0が言ってることはまあ正しいだろう
日本にオランダと同程度の力があればだが
昨日も言ったが理屈に走りすぎて現実を見てない
218:¨
10/06/07 21:52:35 goD0C1Y60
ヨソでも書いたけど、
もしもＷ杯予選が、強いチーム同士から戦うという形式ならば
（ありえない方式なんだが）
戦術とかメンバーでブレることは今ほどは無い筈
岡田が直前でブレるのは、
今までのコンセプトで戦って、強豪相手に勝てない現実をつきつけられるから。
これがオシムとかなら、
ベースの理論は変わらない（変えない）から、
（それが良くても悪くても）
ああ、オシムはこう戦うのね、というのが判る選手起用をする。
（オシム指揮の日本チームを、セルジオ越後がどう批判するのか聞いてみたかった）
219:○
10/06/07 22:05:03 FKGQ8Kdn0
本田
松井 中村俊
長友 阿部 遠藤 駒野
岩政 中澤
闘莉王
川島
もう一度言う。
日本は普通にやっても勝てない。
とりあえずボランチ以下７人でガチガチに守る。
攻撃は決してゴールを狙わず、PA付近でファールをもらうことに専念。
ファールをもらうための要員として松井（or大久保）でドリブルで捏ねくり回して転ぶ作戦。
そんで直接FK要員として俊輔・本田・遠藤。
CBも3人いるので、セットプレー時だけ上がる。
どうせ普通にやっても日本は点など取れない。
期待はFKと闘莉王。
得点はセットプレー時のみ狙う。それ以外は守備専念で、攻撃はファールもらうことのみに固執する作戦で。
もう、このくらい極端な事しないと無理だろ。
220:。
10/06/07 22:08:10 8SDVegajO
２トップにして中村か本田を外せ。ノロイから両方イラナイかも
221:.
10/06/07 22:35:20 5/SRIcKk0
>>219
1番やってほしくないサッカーがセットプレイ頼みのくそサッカー。
日本は普通にやっても勝てないのは同意だが、自分の考えは逆。
もうさ、サイドバックがんがん上がって打ち合いしろといいたい。
大久保を縦横無尽にやらせる。疲れたら本田に代えればいい。
闘莉王もすき見てあがる。FKなんかは阿部か憲剛に蹴らせとけだ。
岡崎 森本
大久保
憲剛 長谷部
長友 阿部 駒野
闘莉王 中澤
川島
とにかくせめて砕け散ってほしいわ。
222:ron
10/06/07 22:39:10 liotBn1z0
私が思うに今の状況はしょうがないね。今の日本人からで
は、まともなメンバーの選びようがないから。選手の層が
韓国くらいであればやりようがあるが。サッカーが弱い
国に生まれた不幸だね。岡田は無能。ただ、圧倒的な
人材不足の状況では、できることは限られている。ＷＣ
に出場できただけでも儲けものだね。戦術だ、システム
だという以前の問題だね。
223:＿
10/06/07 22:47:20 3UkFSJ6Z0
>>221
本番は９０分間同じサッカーをする必要は無いし、状況に応じてやり方は変えるのが普通
くそサッカーの時間帯もあればイケイケプレス全員攻撃の時間帯もあるだろう
問題はどの時間帯でどのようなサッカーをどうやってやるか、全員が共通意識を持てるかってとこじゃないかな
そのどうやってと共通意識が今回の代表には決定的に欠けてるように思えてならないから皆激しく不安なんだ
224:死守
10/06/07 23:47:42 HGg5kCIg0
相手のレベルによって戦い方ってのがあるんだよ。
今の日本は相手と間に力の差がありすぎる。
守備はしなければならない、攻撃もしなければならないって
そんな中途半端で本当に勝てるんかよ。
どうせ、中途半端なら、攻撃は要らない。捨ててしまえ。
まずは、守備に全神経を注いでみろよ。
攻撃と言ってる時点で、真剣に考えてるとは思えない。
選手ですら、そんなこと言ってて、寝ぼけてるとしか思えない。
全員で死んでも失点しない、失点だけはしない
そこだけはみなで守るという気で戦ってくれよ。
もう、それだけでいいから。頼むわ。
225:ж
10/06/07 23:56:38 AEZnG87J0
>>224
力の差を甘くみてるんじゃないか？
何やっても勝てない相手を姑息な手段で誤魔化すから、得るものが無い負けを繰り返して全く前に
進んでないから何時までも日本が弱小国なんじゃないのか？
目先の仮初の善戦より問題点が噴出する轟沈だろう。
226:＿
10/06/08 00:00:19 2IhJxCbE0
バカスカ攻めてみても問題点なんてでやしないよ
力の差を実感して終わるだけ
つーかな、戦術なんて選手次第でいくらでも変わるし、変えないといけない
227:死守
10/06/08 00:02:49 hx/KjmdR0
そういう戦い方ができれば、１歩前に進めるよ。
実力が劣っていることを今さら覆すことはできない。
現実を見て、状況に応じたベストな戦い方をするってことだよ。
姑息でも何でもない。
負けることが見えてて攻撃なんて、向こう見ずなだけ。
それこそ、得るものは何もない。
君はサッカーしたことあるのかい？
力の差のある相手と戦ったことがあるのかい？
頭が大きいみたいなので。笑
228:それでも点とれるか微妙
10/06/08 00:04:06 GI5aj7MA0
守っても守りきれんなら
ヒディングのように
全員ＦＷにするのが
大博打だがおもしろいかもｗ＾＾
229:ж
10/06/08 00:26:39 75lk1k170
果たして、負ける解っててする試合でする守備から得るものは有意義な物だろうか？
負け犬根性を刷り込まれるだけじゃでは無いだろうか？
まぁ、精神論が多分に絡みそうなので控えるが・・・
代表が善戦？したと言い張る後の試合の出来を見りゃその不毛さが解るだろ。
それに対して玉砕した後の試合はどうよ？
代表に必要なのは勝ち負けに囚われず全力を果たした試合。
230:＿
10/06/08 00:32:38 nsoXUyDX0
オイオイ話が違ってきてるぜｗ
相手と落差があっても、それでも勝つ方策を考えるのは建設的だが、
勝ち負けを考えずに全力を尽くす、なんてなｗ
日本代表はWCに出てこの方、いっつも一試合終わる頃にバテバテだよｗ
全力を使い尽くして
君が、岡田に似てるなぁ、ってのはそういう所
頭で考えるような攻撃戦術じゃ結局厳しいとやりとりの中で感じてきたんだろ？
実際単純にそうするだけではカウンターの餌食だからなｗ
そこをどうやってアクセントつけるかは、結局は選手の技量に頼らないといけない
難しい事をしないと駄目なんだよ、がそれが出来る、かもしれない
だからこそ「代表選手」なんだ
並のJリーガーじゃ難しい事をやってのけるかもしれないからこそ代表になる、こうじゃないと駄目
もっとも今の代表は10番からして怪しすぎるけどなｗ
並のJリーガーとも言えないレベルだｗ
231:死守
10/06/08 00:33:46 hx/KjmdR0
負けると分かってて守備をするわけじゃないんだよ。
負けないために守備をしろってことだよ。分かりますか？
誰が全力を尽くさないって言ったよ。頭悪いなあ。
全力を尽くすのは当たり前、勝負に拘るのも当たり前。
目先の善戦すら目指さずに、得るものって
そんなものどこにもないね。
おやすみ～。
232:_
10/06/08 00:39:06 AeG7ftq40
森本
松井 本田
遠藤
稲本 長谷部
阿部
中澤 釣男 岩政
233:加藤Ｑ
10/06/08 01:17:15 cyTvC7ii0
冗談だが例えばの話、バックパスを禁止にしてみてはどうか？
本当に極端だし犬飼がこの発言をしたら２ｃｈは総叩きだっただろう
本当にバックパス禁止にする、それで両ＳＢがガンガン上がって
最前線からガンガンプレスをかける
もし本当に成り立つとして自然とそれが日本のスタイルになる
危なっかしいがかなり人気が出るんじゃないかな
いかにも侍らしいというか、神風というか、
それが日本サッカーとして世界に脅威を与えられたら誇らしいな
234:x
10/06/08 01:29:09 OeZ7KB2w0
これで守り倒そうぜ！
守備７割・攻撃３割で。
森本
大久保 矢野
長友 釣男 長谷部 駒野
阿部
中澤 岩政
川島
235:ж
10/06/08 01:29:36 75lk1k170
>>230
無駄に体力使って果てた試合など、ただ一人相撲に必死になっただけの試合だよ。
ドイツコンフェデ杯、ギリシャ戦以降日本が全力を果たして戦った試合なんて無いね。
その後のブラジル戦だって不完全燃焼だよ。
ガップリ四つに組んで勇気を持って戦いに行った試合でのみ、全力を果たせる可能性が生まれる。
斜に構えて結果を掠め取ろうとする“負けない為”のサッカーには、成長も未来もないのは常識だよ。
236:＿
10/06/08 01:31:45 nsoXUyDX0
>>235
それでも精一杯やったんだよ、選手達は
そこを疑っちゃいけないな
でも、より能力の低い選手にはそれすらおぼつかないよ
個の力で弾き返されて終わるだけ
CWCくらいは見た事有るだろ？
フィジカルの差とか意識するまでもなく、技術と組織力にあっさりと打ち倒される
そうさせないためには上手い選手選ぶしかないんだよ
237:ж
10/06/08 01:43:32 75lk1k170
>>236
選手が悪いとは言わないよ、腰抜け監督に感化されて指示以上に逃げ腰の選手以外はねｗ
238:名無し
10/06/08 01:57:12 O7vMqESdO
トラップの精度を上げるだけで、だいぶ違うと思う。Jでぬるい中でやってるのを世界レベルに変えるには個人プレーはいらない、必要なのは場面場面で何が一番最適かを考えたプレー 大久保、
239:今のメンバーなら
10/06/08 02:15:20 ieOfhODQO
――森――
―松井―本―矢野―
―――――
―稲本―阿―憲剛―
――部――
長友―――ﾊｾ部
―闘ﾘｵ―岩政―
――川――
――島――
こんな感じで主力をガラリと入れ替えるのも有りかと思う。
240:先生
10/06/08 02:19:47 090GvUvS0
まぁ釣り緒はボランチでもいいかもな
オランダやデンマーク戦であがられてDF枚数たりなくなるとか困る
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:24:02 fzV+Xevn0
今の代表で点取れそうなのって釣男しか居ないんだし、
ゴール前に置いとくと余分なことするんだから釣男はＦＷやらせろｗ
ＣＢは中沢と岩政にやらせれば良いだろｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:40:11 3A3k5R/00
>>206みたいな
絶望してるオレカッケーは、もうこのスレに来なくていいよ
バイバ～イｗ
243:sage
10/06/08 03:14:56 KYmOkYR6O
233
それだ！
カメルーン戦はそれで行こう！
但し、２対４ぐらいで負けそうだが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 04:21:43 6WDjlmUM0
全体的に話が抽象的すぎるなぁ
まずきっちりと試合を見て、それから話そうや
245:これでいこう
10/06/08 06:39:05 hx/KjmdR0
玉田 ←個人技勝負
大久保 憲剛 本田 ←中盤の守備・ボールキープ
阿部 今野 長谷部 ←ボール奪取・プレス・カバーリング
中澤 釣男 岩政 ←最終ライン
川島
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 07:10:38 0gJTQxf+0
矢野
森本
本田
憲剛 長谷部
阿部
長友 駒野
釣男 中澤
川島
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 07:18:01 uyT7O4dN0
森本
本田
大久保
憲剛 阿部 長谷部
長友 内田
釣男 中澤
川島
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 07:19:43 6WDjlmUM0
ウイイレスレはここですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 07:38:49 5ksXDcmW0
------大久保--矢野--------
-----憲剛--本田--長谷部---
--長友-----阿部-----駒野--
-------闘莉王-中澤--------
-----------川島-----------
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 07:47:31 h0WfsvYS0
矢野
憲剛 稲本 阿部 長谷部
長友 岩政 釣男 中澤 駒野
川島
251:いまさら遅い
10/06/08 12:14:20 8vrlASMO0
今回の代表の戦術ってレベルはさておいてゼーマンでしょ。
だったら根本的な話しとして本物呼んでこい。
252:憲剛は出場した試合の失点数がハンパない
10/06/08 12:32:33 aIjaHf2N0
憲剛はただでさえ出場した試合の失点数がハンパない上に
ガチで通用しないこともバレちゃったからもう無理でしょ
2008/3/26 日本 ０●１ バーレーン Ｗ杯アジア３次予選 ／憲剛スタメン（フル出場）
2008/8/20 日本 １●３ ウルグアイ 国際親善試合 ／憲剛スタメン出場（後半30分に交代out）
2009/1/28 日本 ０●１ バーレーン アジア杯最終予選 ／憲剛スタメン（フル出場）
2009/6/17 日本 １●２ オーストラリア（２軍） Ｗ杯アジア最終予選 ／憲剛スタメン（フル出場）
2009/9/05 日本 ０●３ オランダ 国際親善試合 ／憲剛スタメン出場（後半25分に交代out）
2010/2/14 日本 １●３ 韓国（２軍） 東アジア選手権 ／憲剛スタメン出場（フル出場）
2010/6/04 日本 ０●２ コートジボワール 国際親善試合 ／憲剛 後半45分間出場
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:00:46 FGCa7F4Y0
デンマークのベントナーだけが怖いのかと思ったら、
カメルーン、オランダともに長いボール入れてくる。ミドルもあるし、セットプレーもある。
日本の弱点はCBだってことがバレてるし、SBと守備的ボランチの高さ守備力運動量も物足りない。
こんなんじゃ狙われたら簡単にダム決壊すんだろ。
引いてブロックを作る守備は自殺行為なのと違うか？
皆、どう思うよ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:04:34 3jAf70rH0
鈍足だし、サッカー脳低いからライン上げても怖いけどね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:16:46 M0bhXsus0
－－－－－森本－－－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－本田－－－－－
－－－－－－－－－－－－
大久保－阿部－憲剛－長谷部
－－－－－－－－－－－－
長友－釣男－－中澤－駒野
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
256:あ
10/06/08 19:29:55 C6dDKftG0
---------------森本--------------
---------------------------------
岡崎--------------------------本田
(大久保)---------------------(矢野)
--------憲剛--------長谷部(稲本)-
---------------------------------
---------------阿部--------------
---------------------------------
長友-------------------------駒野
---------闘莉王---中澤-----------
---------------------------------
---------------川島--------------
257:あ
10/06/08 20:39:53 GRb7O6ww0
南アフリカ戦とかイングランド戦みたいにアンカーを一人置くのがいいよ
トルシエの時代から散々言われてるのにずるずる最終ラインを下げちゃうんだから
こんな土壇場でラインを上げるのは無理
かと言ってあのボランチと最終ラインとのギャップを遠藤＆長谷部にどうにかさせるのも無理
というわけでアンカー1人入れて攻守にギャップを埋めてもらいましょう
・・・前線の枚数が1枚減るけどｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:05:38 0u+2A8RF0
紅白戦で本田１トップ サッカー日本代表
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
サッカー日本代表は８日、南アフリカのジョージで合宿３日目の練習を開始。
午前練習では紅白戦を行い、１本目は４‐３‐３の形でＭＦ本田を１トップ、
遠藤、長谷部、阿部の３ボランチを配置した形をテスト。
カメルーン戦に向けて、攻守の形を確認した。
岡田監督は本田の起用法について「本田はボールが収まるし、へディングでも競り勝てる。
彼にはいろんな位置をやる可能性があるとは話してある」と、話した。
259:今さら試行錯誤かよ
10/06/08 21:47:07 hx/KjmdR0
（前半）
－－－－玉田－－－－
大久保－憲剛－－本田
阿部－－今野－－長谷部
中澤－－釣男－－岩政
－－－－川島－－－－
（後半）
－－森本－－本田－－
遠藤－－憲剛－－俊輔
－－阿部－－長谷部－
中澤－－釣男－－岩政
－－－－川島－－－－
260:い
10/06/08 22:16:30 miyK4JOL0
3バック書いてる人に聞きたいことがある
スイーパーじゃなくてラインだよな？
261:
10/06/08 22:18:22 gwWdIDxO0
3バックなんて、１トップとウィングの二人だけで崩せる
だから廃れたんだよ。３バック。
262:あ
10/06/08 22:35:20 VB6F26mq0
大久保いらなくない？？
みなさん松井使わないの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:45:15 3jAf70rH0
現状の23人だと必要だな、例え松井をスタメンにしたとしても、控えでいないと困る
264:あ
10/06/08 23:34:48 qSWMqU890
>>252
直前になって使えないって・・・岡田それまでに気付けよ・・・
265:今さら試行錯誤かよ
10/06/08 23:49:29 hx/KjmdR0
>>260
相手が2トップなら1枚余るイメージ。
大久保は戦う姿勢とフィジカル・走力・プレスに期待。
相手に気後れしないメンタルも日本には必要かと。
監督も選手を守らないといけなし、俺達、素人には
言いたい放題言われて大変だね。
勝てる気がしない・・。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:57:02 6VbAZrso0
３バック
マンツーマン → 論外
ライン → ブロック内のポジションの入れ替わりが大きすぎて連動できない → 論外
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:04:51 gko6Nll00
>>265
日本がW杯で戦う相手で2トップのチームどこよ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:10:17 XECccyg70
人間が人間である限り、どうやったって３人で１つのラインを保持することは出来ないんだよねぇ。
それを埋めるためにサイドが下がったり、ボランチが下がったり、
時にはＦＷが中盤のラインに下がったりとか色々考えられてきたけど、
守備ブロック作る作業だけで手一杯になって、どのチームとして
システムの完成を遂げられなかったから衰退した>>３バック
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:11:20 KH3DPthA0
本田か大久保の１トップ…紅白戦で新布陣試す 6月8日21時56分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
カメルーン戦に向け、調整する本田（８日、南アフリカ・ジョージで）＝川口正峰撮影
【ジョージ（南アフリカ）＝込山駿】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会に臨む日本代表は
８日の練習で１０分ハーフの紅白戦を行った。
主力組は、４バックの前に５人のＭＦがほぼ一列に並び、本田（ＣＳＫＡモスクワ）や大久保（神戸）が
１トップに入る４―５―１の布陣が初めてテストされた。
右サイドＭＦは、前半が松井（グルノーブル）、後半は中村俊（横浜Ｍ）が務め、松井がキレのいい動きで好機に絡んだ。
中央のＭＦ３人は、遠藤（Ｇ大阪）や稲本（川崎）らのうち誰かが交互に下がってバランスを保つ形。
今年の代表戦のほぼ全試合で先発ＦＷを務め、１ゴールと不振の岡崎（清水）は、左サイドＭＦとして後半のみ出場した。
岡田監督は「松井の右サイドは、カメルーンの左サイドバックの攻撃参加を抑えることなどが狙い。
大久保は好調なので、１トップも試したかった。岡崎は、真ん中の位置で悩んでいた」などと説明した。
コートジボワール戦で腰を痛め、前日の練習を途中で離脱したＭＦ長谷部（ウォルフスブルク）は、
強い打撲との検査結果で、この日は全体練習に合流。紅白戦は前半の主力組に入った。
270:a
10/06/09 13:57:55 xc/sxtl40
４―３―２―１
－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－←森本、玉田、矢野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－遠藤－－俊輔－－－－－－←松井、玉田、憲剛、矢野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－憲剛－－阿部－－長谷部－－－←遠藤、今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－←内田、今野
－－－－－－－岩政－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－←楢崎
インテルのように２枚のラインでの守備的戦術で守り切るのは無理それができるのはモウリーニョが戦術を浸透させられるから岡田には無理。
中盤でのパスワークができて攻撃にかすかに望みをもてるフォメを採用。
中盤を厚くしてマイボールの時に簡単にロストしないことで相手の攻撃時間を短くしつつ体力を節約する。
１列目はなぜ１TOPなのかというと仮に２TOPにしてそこにあててもボールをキープして味方の上がりを待てるような選手がいないので
前線に２枚置くより中盤の数を増やした方がロストボールによる無駄な上下運動の体力消費を軽減できる。
１TOPは完全に裏ポンパスの受けて要員として岡崎森本のどちらかでもいいし、裏ポンが無理なら玉田、矢野を０TOP気味に使ってもいいかも。
２列目はセカンドトップのできるスナイデルのようなプレイヤー、サイドで勝負出来るウインガーは日本にいないので
真ん中に２枚のオフェンシブハーフを遠藤、俊輔、憲剛、玉田、松井、矢野のなかから二人選ぶ。
３列目はボランチは３枚で憲剛、阿部、長谷部、遠藤、今野のなかから３枚選ぶ。
憲剛は後ろから飛び出しての決定的パスの供給とミドルシュートがあるのでおすすめ。
阿部もがんばって前に上がっていくスタミナとミドルシュートと守備力があっていい。
長谷部もミドルといいクロスをもってるし、俊輔がボールをもって岡崎への裏パスを狙う→あ、無理だ→
バックラインの前まで下がってバックパス→長谷部が空いたスペースに走り込んでパスの受け手になるため必要。
攻撃は基本カウンターになるがカメルーン対ポルトガルのクリスティアーノロナウドのカウンターのドリブルでさえ
カメルーンディフェンダーの身体能力が高くて完全に抜き去ることはできずにシュートまでもっていく感じだったので
日本がカウンターでサイドからえぐるようにドリブルしてシュートまで持ち込むのは厳しいし、ドリブルで前に運ぶことすら厳しそう。
だから日本のカウンターは対人勝負を避けるカウンター。
オフェンシブハーフの２人、０トップ気味なら３人にパスをあてたらボランチが飛び出してパスを受けて裏ぽんパスかミドルをうつかアーリークロスをあげる。
その期待値の高い憲剛、阿部、長谷部を起用。
２列目に裏へも抜けることができる玉田、松井、矢野を置くなら阿部と長谷部どちらかを下げて遠藤をボランチでもいいかもしれないが
長谷部がキャプテンだと交代できなそう・・・長谷部が不動のレギュラーである必要はないと思うんだけど・・・
あとはセルジオが岩政を闘莉王のマンマークにつける提案をしていたのでそれを採用する。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:06:37 D3vbiIyb0
>>270
フィジカル厨氏ね、まで読んだ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:18:58 FZ82jVUB0
岡田が守備のやりかたを大幅に転換したわけだから
それをベースにした上で戦えるシステム、戦術を考えたらいいんじゃないかと思うんだけど
なかなかそういう人はいないよね
その辺のブログ読んでも全然そういうのがない
このスレで考えついた人は誰かいない？
273:あ
10/06/09 17:02:25 nxpcyjQEO
つーかね、何が一番悲しいかって、開幕を二日後に控えても尚
いまだに妄想システム論でそこそこ盛り上っちゃうとこだよね
しかも、第三者の妄想だけならまだしも、現実に練習で
岡田がそれに近いことをやっちゃってるっていう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:30:45 UjUei/jh0
>>273
俺も正直かなりガッカリしてるけど、大会前に気づいただけでもいいんじゃない？
前回はそれにすら気づかないまま本戦突入して惨敗したわけだし
いろいろ考えた結果いい案が見つかればそれでいいじゃん
ここはそういうスレだし考える仮定を楽しまないと
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:42:38 iDdxD1Rk0
前回は一戦目の後に気がついた、今回は一戦目の前に気がついた
確かに進歩だ、次に期待が膨らむ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:43:58 kkWNl49G0
戦術スレなのに現状分析がまるでないんだよね
現状どこに問題があるのかって話をすっ飛ばして
11人並べるだけだから、話にまるで厚みがない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:44:16 D3vbiIyb0
ところが、Ｗ杯が終わると、気づいたことを忘れる。
278:うーん
10/06/09 17:44:20 Of8zMuQi0
結局、個人が弱すぎて決定的なシステムが作れず、
ファンタジーな意見に走るんだよね。
最悪、一対一で負けないDFがいれば、
ユーロとったギリシャやマイアミの奇跡のような戦術もありだけど。
守備にも常に数的有意を求められると難しく、
スタミナなくなると前への推進力がなくなってしまう。
だから日本は運動量を選手に求めるのだが、限界あり。
将棋で言うと歩の駒しかなくて戦術が作れない状況。
もちろん今のサッカーはWカップレベルだと、
どのチームも成熟した戦術をもっているから、
チームワークや戦術での逆転も難しい。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:49:46 iDdxD1Rk0
基本的に玉砕好き多いから
潔く散れ、みたいなの
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:02:15 526ev0mJ0
>>276
>戦術スレなのに現状分析がまるでないんだよね
ではお願いします
281:ж
10/06/09 19:31:27 pLc/lqzn0
現状分析は、今まで散々やってるからな・・・
その手の事をする人間は最早今回のW杯には絶望して次を見てんじゃねじゃねぇの？
本戦を目前にして新たに現状分析を書き連ねてたら心が折れるわｗ
それでも他人が思ってる現状分析が知りたいなら、方法論を書いてる人のレスを読むと解るだろ
改善点＝問題点なんだから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:40:34 kkWNl49G0
>>280
いやぁ、最近試合が多いから全然追いついてないんだよね
まだイングランド戦の前半途中までしかきちんと見れてないからｗ
コートジボワール戦のおかげでモチベーションが著しく低下したってのも大きいんだけどね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:02:37 2sdCypGk0
>>281
>現状分析は、今まで散々やってるからな・・・
どこで？
>>282
毎試合フォメも変わるからねぇ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:24:11 kkWNl49G0
書けるところだけ書くと、
イングランド戦は阿部がアンカーに入ったわけだが、守備専というわけではなかった
何度か前線に上がるシーンもあったし、攻撃時にもカウンターに備えたポジショニングを取るわけではない
さらにラインが深いためにたとえば前半18分にはルーニーに広大なスペースを与えていた
このシーンでは結局シュートにまで持ち込まれてしまっている
また今野が4バックの右に入ったが、ほとんど守備専といってよかった
本田に裏をつく動きが少なく、今野も上がらないために右サイドはここまでのところ
一度も突破出来ていない
RSBを守備的にプレイさせるなら、RSHにはもっと突破出来るプレイヤーを入れた方がよいかもしれない
ほかにこの試合で目につくのはCB（特に中澤）からのロングパスか
CBからロングパスで早めにトップに入れるというゲームプランで臨んだのだと思うけど、
それならもっとポストのうまいプレイヤーを入れるべきだったと思う（後の祭り）
285:ж
10/06/09 20:26:01 pLc/lqzn0
>>283
代表板の過去ログ漁れるなら見れると思うよ、特化した嗜好の個人推しのスレとか以外でならｗ
大体、分析と持論が主の板だからね・・・過去ログ見れないなら、長い間動いてないスレとか見てみたら？
今は、前から常駐してた人達より、W杯モードでなだれこんで来てる人達がどのスレも多く成って
フワフワしてるけどｗ
286:あ
10/06/09 20:37:55 Fo4Y4BHJ0
>>284
乙。やはり前田を選んどけばよかったということか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:42:08 x1W1kL0y0
岡崎は完全にクビになったようだな
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
サッカーのワールドカップ（W杯）南アフリカ大会に出場する日本代表は9日午前、ベースキャンプ地の当地で練習を行った。
朝から激しい雨の降る中、中盤とサイドバック、FWがパスを回してシュートを打つ攻撃の練習を行った。
1トップの位置に本田（CSKAモスクワ）や森本（カターニア）、矢野（新潟）らが入り、
左MFに大久保（神戸）と岡崎（清水）ら、右MFに中村俊（横浜M）と松井（グルノーブル）らが入った。
4日のコートジボワール戦で右ひざ内側の靱帯（じんたい）を痛め、
前日まで別メニューで調整していた今野（F東京）が全体練習に合流し、すべてのメニューをこなした。
日本代表は10日に当地でモザンビークと練習試合を行う。
288:；
10/06/09 20:48:59 gnIXRUzT0
代表は鹿島ゼロで堅守速攻の鹿島サッカーをやるようだ
見る気がなかったが代表による鹿島サッカーは見たくなった
289:＿
10/06/09 20:52:14 6vmva1Xn0
ろくな選手もいないのに戦い方の好き嫌いを言ってるレベルだから勝てないんだってのｗ
俊さんとかみたいな唐揚げ選手がでしゃばれる隙もそういう所に出てくるんだよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:53:03 kkWNl49G0
>>288
迷走ここに極まれり
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:59:02 IW2EveXd0
岡崎ってハイボール一切競り合わず、ひたすらハイボールの裏取りしてたけど、
ＷＣ出るレベルのＤＦが全く競り合いのないヘディングを後ろに空ぶるとでも思ってるのか？？？
馬鹿じゃね？Ｊでもいつもあんなスタイルなのか？
292:あ
10/06/09 21:05:14 d6IfEALyO
>>283
携帯から横レスだが現状分析は、このスレだと「加藤Ｑ」ってのがやってるな。
前スレやその前からいたら解ると思うが、「侍ジャパン」の総叩かれっぷりや
「戦術マニアおやじ」「某科学者」「直腸太」の解説・討論は読みごたえがあって
とても面白かったしこの板で１番知的で気品があった。あの頃の戦術スレはかなり
レベルが高かったのにな……。今は低脳ばかり揚げ足の取り合いで何か嫌だ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:08:50 73hBDmKJ0
まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
URLﾘﾝｸ(irc.juggler.jp)
already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。
294:＿
10/06/09 21:11:56 VWt40eW20
つーかね
まず「代表でやってた神風プレスパス回しサッカー」自体に疑問を感じてない人の批評や分析は
そもそも意味がなかったと思うぜｗ
アジアだけでやってますｗ、って話ならいいが、何目指してるのか、って事で
分析したつもりで「今までやってきた事もそれなりに価値がある」ってヲチの分析は俺に言わせれば全部駄目だｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:13:12 x1W1kL0y0
>>290
本当は迷走じゃなくて夢から覚めただけなんだけど
(怪我人の今野を帰国させて)小笠原を呼ぶとか
そういう手を尽くした感がないから迷走に見える
どちかと言えば迷走は予選突破後の約1年間のことで
今は正気に戻った(と思われる)状態
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:32:22 kkWNl49G0
>>295
今野帰国させて呼ぶならやはり前田だろう
鹿島で呼ぶならマルキかなｗ
夢から覚めたとは思わないかな
今の迷走はこれまでのパスサッカーができなくなったことが大きい
これは選手が思い切ったポジションチェンジができなくなったことが主因だと思う
カバーリングを意識しすぎてボールホルダーを追い越す動きがなくなってしまった
まぁたとえパスサッカーが機能したとしてもカウンターでやられる公算は高いのだけどね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:30:10 izva7Mdt0
>>294
なるほど、ではどんな戦術と選手で戦うべきだったと思う？
具体的な人選とシステムと戦術
そういったディテールをお願いします
298:＿
10/06/09 23:07:09 VWt40eW20
上から
FW:柳沢、前田、森本、佐藤寿
OMF:本田、小野、香川、山瀬（or石川）
DMF:長谷部、稲本、阿部、小笠原、明神
SB:長友、内田、駒野、今野
DF:中澤、釣男、岩政
GK:楢崎、川島、顎
これで二十三人、後七人はフィールドプレーヤーを若いアタッカー中心に選出して帯同
体調が悪い場合はそちらに入れ替え
今野は本職のSBにしてもいいかもしれない、もっと色々試すべきだったはず
基本は4-4-2、場合によっては3-5-2、もしくは清水のような4-1-2-3、
岡田がやりたかるような、4-2-3-1
いずれもやりやすいはずだ
この人選なら、アジア予選向けのポゼッションも出来るし、大会向けのカウンターも出来る
ワンボラで守れる選手も阿部と明神が二人いるので守備面の梃子入れも容易
ガチガチに守る形をつくるにしても実に簡単
長短のパスを使い分ける小野と小笠原がどちらもいるのでどちらかアウトでもあまり戦力低下はない
多分、どちらか一人をコンディションとケースにあわせて出す形になるだろう
トップ下を使う場合は本田だが、前を向いてボールを持てる状況をつくるのがこの面子なら
たいして難しくないのはわかるだろうが、前田も柳沢もそういう仕事は出来るし、佐藤寿もはたくのはうまい
小野と小笠原からは遠い距離からでも正確なパスが届くから
当たり前の人選にしろ、ってだけの話
299:＿
10/06/09 23:10:16 6vmva1Xn0
あ、内田は加地でいいなｗ
うっちーは本大会向きではないから
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:34:18 +nPRCcyV0
阿部なんか世界相手に戦えないの分かってるのに懲りないね
301:_
10/06/09 23:35:00 KihD+G1B0
●攻撃的
森本 本田
俊輔
長谷部 阿部
今野
長友 釣男 中澤 内田
川嶋
●守備的
森本
俊輔
憲剛 遠藤
長谷部 阿部
長友 釣男 中澤 内田
川嶋
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:48:13 IW2EveXd0
トルシエでも本番直前にびびって秋田入れてるくらいだ。
岡田パニクってるだろうな・・・
303:＿
10/06/09 23:48:21 6vmva1Xn0
>>300
アンカーでちゃんとやってたじゃん
格上相手だからガス欠したが、通用はしていた
304:かあ
10/06/09 23:49:17 2BZNL00bO
ーーーーー矢野ーーーーーーー森本ーーー本田ーーーーーーー大久保ーーーーー
ーー稲本ーーー長谷部ーー
駒野ーーーーーーーー内田ーーー中澤ー闘莉王ーーー
ーーーー楢崎ーーーーーー
玉砕覚悟で行け！
305:＿
10/06/09 23:51:33 VWt40eW20
なんにしても展望のない面子を選んだもんだｗ
本当に酷い選手は僅かだが、組み合わせとして考えるとこれはないｗ、ってのが岡田のチョイス
しかも、当の岡田にとってもそうなってる
306:ぱ
10/06/09 23:52:07 Mp51mkJr0
初戦のカメルーン戦でほぼ決まると思われるので、とりあえずカメ対策について語りませんか？
多少の入れ替わりはあるとして、とりあえず戦術を語るベースになるフォーメーションを書いておきます。
人が動けばフォメは変わるので局面で位置取りは変わると思われるのであまり細かいところは気にせずに。
どうしても気に入らなかったら常識的な範囲でいじってもらってけっこうです。
－－－－－－－－カメニ－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エムビア－エンクル－バソング－アスエコト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－マンジェク－－Ａソング－－エノー－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エマナ－－－－－－－－－－－－－－エトオ
－－－－－－－－イドリソ－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大久保－－－遠藤－－－－長谷部－－－本田
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
307:ぱ
10/06/09 23:55:50 Mp51mkJr0
展開予想
日本：
4-1-4-1で阿部をフォアリベロに置くイングランド戦のパターンがベース。低い位置でブロックを作って守備を固める。
両サイドを攻められるだろうから、CBは躊躇わずにカバーに入りたい。
空いたスペースは阿部が入って埋める。
攻撃は両サイドのエンビア、エコトが上がったスペースを深い位置までえぐれるか。
あとはセットプレーで活路を見いだしたい。
１点欲しい時は遠藤out森本inで阿部を遠藤の位置に上げ、マークを外してでもディフェンスラインにプレスをかけにいく。
カメ：
4-3-3で両アタッカーと両SBの突破から高さのあるFWがゴール前で勝負する。
嵌れば日本が最も苦手とするパターン。
ただし、引き蘢られてスペースが無い場合には案外攻めあぐねるかも。
ディフェンスの連携は今イチか。崩れれば大量失点もある。
308:ж
10/06/09 23:58:22 pLc/lqzn0
>>304
ちがう所で玉砕しとりますがなｗ
309:＿
10/06/09 23:58:51 VWt40eW20
俺ならこれだな
いい加減ツートップにしろって
ワントップじゃ無理
森本と岡崎にはどちらかがサイドにも開く事を徹底させるけどな
－－－－－－森本－－－－岡崎－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－本田－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－遠藤－－－長谷部－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
310:い
10/06/10 00:01:44 wvRGcEWT0
代表が勝つ方法
ODAを取引材料にする
まあこれ実際にやったら総スカン喰らうがなwww
311:かあ
10/06/10 00:08:23 g3amjBb8O
>>310
カメルーンはホイホイ釣れそうだが（笑）
312:名前入れてちょ
10/06/10 00:20:47 hi+uac6C0
今の日本代表って夜遅くまで考えて考えて考え抜いた
ラブレターみたいなもんだな。
翌朝起きて読み返したら、発狂するレベル
313:＿
10/06/10 00:26:24 QIhUtSyT0
>>312
良い例えだｗ
人選も戦術も全てそんな感じだ
314:あ
10/06/10 01:46:40 STgjmh0K0
----------本田
---岡崎---憲剛----矢野
------遠藤---長谷部
長友--闘莉王--中澤--駒野
---------川島
315:あ
10/06/10 01:56:32 Xl0Ioebd0
森本 本田
憲剛
長谷部 阿部
今野
長友 釣男 中澤 内田
川島
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:05:15 QfdiXcGB0
－－－－－－森本－－－－岡崎－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－本田－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－憲剛－－－長谷部－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:12:26 mvP53pG50
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大久保－－－憲剛－－－－本田－－－長谷部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－阿部－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 03:11:27 n13umHXD0
フォーメーション書くならその背景の戦術まできちんと考えないと無意味
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 04:11:27 z2Np9e1t0
ブロックといっても人を見るのかスペースを消すのかによって
変わってくるんじゃないか？
あと、阿部アンカーの必要性が感じられない
カメルーンはどちらかというと４－１－２－３だからはまるわけじゃないだろうし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 05:26:04 n13umHXD0
>人を見るのかスペースを消すのか
そういうことはたぶん誰も考えてないと思うよ
このスレでは「守る＝人数を増やす」程度のもんだから
どうやって守るのかっていう細かい部分まで説明できる人はいないんじゃないかな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:04:25 EjkuGDI30
ーーーーー矢野ーーーーーー
ー大久保ーー本田ーーーーー
ーー憲剛ーーーーー
ーー稲本ーーー長谷部ーー
駒野ーーーーーーーー内田ー
ーー中澤ー闘莉王ーーー
ーーーー川島ーーーーーー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:15:00 L4wxRjvl0
－－－－－森本－－－－－
－－－－－－－－－－－－
－－－－－本田－－－－－
－－－－－－－－－－－－
大久保－阿部－憲剛－長谷部
－－－－－－－－－－－－
長友－釣男－－中澤－駒野
－－－－－－－－－－－－
－－－－－川島－－－－－
323:＿
10/06/10 11:49:39 7eiEM0lQ0
基本戦術に問題が有りすぎて、まずその修正をしてるわけだから
人につくとかいう以前の問題
スペース埋めるとか言っても俊さんとかいると崩壊するしな
たとえば、ぐっだぐだだからソングに誰かつけるとかそのくらいしかできねーよ
それが伝えられる長谷部トップ下の意味かも知れないが、ちょっと苦しすぎる
ずっと守り続けられるものでもないので
324:あ
10/06/10 14:25:31 518EsXuIO
稲本がアンカーってありうるのかな？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:43:19 V/n1pRqi0
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
■長谷部誠（ボルフスブルク／ドイツ）
「これからプレーするのに痛いなんて言ってられない」
腰は大丈夫。コートジボワール戦で打ったところです。倒れたときに打撲した。
ちょっと痛いけど、これからプレーするのに痛いなんて言ってられない。
（３ボランチに変わったが）イングランド戦の形から前の２枚がもうちょっと引く感じかな。
監督の中ではなかなかうまくいかないという部分があるのかもしれない。
練習ではいい手応えをつかんでいる。
（以前はアンカーだった）阿部ちゃんが前に出る場合もあるし、僕が出る場合もある。
ゾーンに入ってきた選手を捕まえるという感じ。
１対１が多くなると厳しくなるので、まずはスペースを埋めることを考えたい。
コートジボワール戦は僕が（トップ下で）前に行って、
中盤にスペースができて、後ろの２人（遠藤、阿部）が大変だった。
今まではマンツーマンみたいな感じでやっていたけど、こっちの方がやりやすいかもしれない。
326:・
10/06/10 19:23:06 ol46PAD10
>>306
(予想)
－－－－－－－－カメニ－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エムビア－エンクル－－バソング－－－－－－－－－
－－－－－－－－－森本－－－－本田アスエコト－－
－大久保－－－－Ａソング－－－－－－－－－－－－
－－－－ヌグエモ－－－－－マクン－－－－－－ ←(エノー)
－－－－－遠藤－－－－－－長谷部－－－－－－－－
－－エマナ－－－－阿部－－－－－－－－－－－－－
－長友－－－－－ウェボ－－－－－エトオ－－－－－
－－－－－－闘莉王－－－中澤－－－今野(駒野)－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－－－－－
アスエコットは本田置いて、あまり上げさせないようにする。相殺！
エマナは長友と大久保で挟み撃ち。可能！
エトオは中澤と今野(駒野)が封じる。無理！
ウェボ(イドリス)は闘莉王が潰す。不明！
鍵は阿部とソングのできか？と大久保の前。マンジェク出てたらラッキー。
ジェレミかも(読めない)。でも狙い目はそこから。長友、大久保で攻める。
交代で松井、憲剛、玉田、岡崎(森本)か。
森本はジョーカーで取っといたほうがいいかも。
2点取りたいけど無理っぽい
勝ち目… 無し。
本田の1トップだとどうなるだ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:02:56 e6nCwNXU0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長谷部－－－憲剛－－－－本田－－－－矢野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－稲本－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長友－－－－闘莉王－－－中澤－－－－今野
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－川島－－－－－－－－－
328:名前入れてちょ
10/06/10 22:09:17 g0MQJxWE0
基本、フォメだけ書くのは全部読み飛ばしてる。
相手に分かるように、納得できるように説明をしないと
だれも読まんぞ。無駄だからやめてくれ。
それはさておき本田１トップ本当にやるとは思わなかった。
この直前にテストするってことはひょっとしたら
カメルーン戦あるぞ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:17:21 V/n1pRqi0
大久保がいいシュート打ってたらしいから岡田が機能してたと判断するかもな
最近の試合じゃまともなシュートすら稀だったし
問題はジンバブエのレベルの低さ(カメルーンとの差がどのくらいあるのか)だが
それを控え組をぶつけることで測ってるんじゃないかと予想
330:ないんだ
10/06/10 22:26:27 GkTqigJwO
０トップはあうはず
331:＾＾
10/06/10 22:44:40 PfAX5vmN0
森本＋松井＋本田ならわかるけど・・・
332:
10/06/10 22:57:30 KVHGGA420
本田１トップというか本田トップ下の4-2-3-1（4-4-1-1）から
孤立して何の役にも立たない1トップ削った形なんだろうな
本田はトップ下に配置しても、結局前にスルーパス出せるようなタイミングならミドル狙った方がいいし
サイド崩してFWにクロスとかももう諦め気味なわけで、合理的といえば合理的だが・・・
例えるなら
「沈みかけた遭難船から積荷を海に投げ出してる」感じだよな
「その食料捨てたらダメだろ！俺達遭難してるんだぜ、絶対飢え死にだよ」
「今は浸水を少しでも遅らせるんだ！食料なんて今必要ないだろ！」
こんな感じ。
333:.
10/06/10 22:59:06 KBDZgA/E0
ジンバブエ相手に3本とも無得点。。。。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:01:05 P7nr/JAx0
森本
松井 本田
遠藤長谷部
阿部
長友 田中中澤 駒野
１本目を調整してこんな感じかな
335:ж
10/06/10 23:01:48 7jkmv3tQ0
GL自力突破の為の最低条件を1勝1分1敗として、可能な限りポジティブに考えてみたｗ
先ずは1勝、何処からかは奪わないといけない訳だが・・・勝つ為には最低でも1点は必要なので、一番守備力が低い
カメルーンを標的にするしかないだろう、幸い日本の基本的な攻撃スタイルの中盤でボールを回すスタイルは
カメルーンが嫌うスタイルでもある、カメルーンが綺麗なサッカーをしようとしてる内は充分応戦できるだろう。
しかし、根本的なスタイルの中盤を省略するサッカーを始めたら、日本は辛い展開を強いられるだろうが・・・
是には、岡田さんの好きなボールを保持し続けるという守備戦術で頑張って貰おうｗ
攻撃に関しては少人数(玉田+大久保+α)での速攻が出来ない時は、遅攻に見せかけた上記の守備方法で・・・
最近やってる3ボランチは使わずに4-2-3-1で出来るだけ高い位置で中盤を厚く
ちっとも具体的では無いが、点が取れるイメージが全く湧いてこないので仕方ない。
次は1敗、様々な分野・要因で相性が悪すぎるデンマーク、攻守に渡ってその高さと強さに苦しめられるだろう。
戦術面では、長短のパスを織り交ぜるサッカーは日本の高い位置から始めるディフェンスには、非常にやり辛い相手。
CBを3枚にして両SBの自由度を上げてパスの出所を叩かすのも効果が有るかもしれない。
最後は1分、最も実力差は有るもののGLの中では最も戦い方が似通っているオランダ、双方共にチーム戦術を重視・
機能している間はゲームが動かない可能性が高い、まぁキッチリスカウティングされてたらたこ殴り必至だけど
交替枠をフルに使って脚で掻き回すサッカーで健闘を期待したい。
SBとボランチの1枚は使い捨てる位の見切りの速さで、3ボランチがよろしかろう。
オランダ・デンマークは相性の悪さを大きく見てデンマークを負けとしたが、やはりどちらからも点を取れる気がしない
ので相手の攻撃をより上手く交わせた方から分けを拾うしかないだろう。
二戦とも2トップにしてゴールに向わせるのではなく、中盤の為のガス抜き役を！
引き篭もらず、勇気を持って中盤で勝負し、点を取りに行く時も大挙して敵ゴール前に押し掛けなければ、何とか・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:03:18 BvPcRo+F0
ジンバブエにいくら払ったんだろう・・・・
でも、あのシュート入れて下さい状態で
0-0
0-0
って・・・あのぉ・・・
すれ違い？おかちゃんここで討論するような事やってたんだもん
337:糞
10/06/10 23:04:19 QF6G9zLb0
でもチャンスは作っていたみたいだけどな
沢登りいわくｗ
338:あ
10/06/10 23:06:05 39/bq3wPO
日本弱すぎ
１勝できればいい方
339:あ
10/06/10 23:07:10 y7eINB5P0
本田
大久保 長谷部
憲剛 稲本
阿部
長友 田中 中澤 駒野
川島
340:あ
10/06/10 23:07:32 /IFXIqHaO
沢登アホだろ形とかに拘って点取れないのが問題なんだろ
341:.
10/06/10 23:09:02 oFXx3ATe0
３０分×３でスタメンも控えも０-０か
342:＿
10/06/10 23:09:09 7eiEM0lQ0
やればやるほど人選の問題に逆戻りするなｗ
戦術・システム、それらが云々言える段階じゃないのがやればやるほど如実だってチームも珍しい
343:.
10/06/10 23:10:14 KBDZgA/E0
さて
勝ち点1取れるんでしょうか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:11:48 zV33NtcZ0
俺ならもう諦めて釣男ＦＷという
一か八か作戦に賭けてみるけどな。
最低限、競り合いとフィジカルの強さでなら、他のＦＷに負けてない。
望むのは、２００２年の鈴木師匠のような働き。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:12:05 mXpzLHlp0
>>332
そんな深い考えはないと思うぞ
たぶん基本的なコンセプトは3ボランチで守備ブロックを作って守ること
必然的に攻撃は前三人にお任せするってこと
「相手が2トップなのでアンカーを～」とかいう数あわせをもとにイングランドに善戦
そしてそれと同じようなノリでダブルボランチで象牙に挑んでボロボロにされた
この経験が岡田を臆病(賢明)にしたと思う
サイドの攻撃も人数が少なくて攻撃用のスペースだけはあるから
適当に本田や松井がそこに流れて1対1してもらうと
346:。
10/06/10 23:12:28 mJpqnPoIO
ジンバブエにチャンス作れるのは当たり前な気がするがの
つか予選からみると①形は出来るが入らない、から②回すばかりで崩せない、になり
ここへきて③どういう形にしたいのかわからない、へと退化した。
さっきジンバブエとやって①に戻ったとしてもそれは相手が予選レベルだってことにしかならん。
直前に無理してまでやるほどの意味があったのか甚だ疑問だが、きっと壮大な前振りなんだと思おう…。
347:ＫＢ
10/06/10 23:14:32 5KIuU9/00
もう最悪です。この時点で、不調をアピールする戦術はないだろう。それよりも
大勝して、選手に自信をつけさせたいだろう。なのに５連敗 無名国ジンバブエにすら
勝てない。選手が今、一番絶望しているだろう。とにかくオウンゴールするやつは、
経験者ならわかるが、プレーが遅れている。読みが悪すぎるの一言です。トゥーリオは
頭が悪すぎます。そして力がないから、技量不足だからドログバさんに
飛び膝蹴りです。人間性もおかしい。即刻トゥーリオを強制退去してください。
そうしなくてもカメルーン戦で５分以内に抹殺されるでしょう。
348:i
10/06/10 23:26:20 dWqU0lEL0
；
349:i
10/06/10 23:31:15 dWqU0lEL0
ボールの動きがなんか変だぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:32:47 1WfCHCr10
まあ、戦術語るならせめて本番二週間前には決めといて欲しいものであり…
現実の、あの南アフリカに行ったサッカー選手を中心とするなんだかよくわからない組織体は、
どうするとどうなるんでしょうね。まあどうでもいいけど。
351:ＫＢ
10/06/10 23:32:58 5KIuU9/00
この時点で、不調をアピールして、対戦相手を油断させる戦術はありえない。
むしろ大勝して、自信をつけさせたいだろう。なのに５連敗 無名国ジンバブエにすら
勝てない。本田でも点取れない。ＦＷには、世界的なカリスマが必要です。
ルーニーとか、メッシとか？ ＤＦはめちゃくちゃです。とにかくオウンゴールするやつは、
プレーが遅れている。読みが悪すぎるということです。ドログバさんにとび
ひざげりする最低男。力がないから、技量不足だから、するんです。
とにかく、トゥーリオを強制退去させてください。カメルーンも試合開始５分
いないにトゥーリオを抹殺するでしょう。アフリカの報復です。
352:あ
10/06/10 23:34:06 dmD8HeRMQ
なんで松井と大久保はわざわざ逆足になるサイドに置くわけ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:42:38 mXpzLHlp0
>>352
松井は両利きじゃなかったか？そんでプレスキックは右で蹴ってたような
354:サルコジ
10/06/10 23:45:07 Ml5Vw66GO
勝てるはずない、今まで築いて来たものを全て壊してる。
GK→楢崎・DF→内田・MF→俊輔・FW→岡崎
軸が無くなった。 一夜漬けで勝てるほど甘くない。
355:あ
10/06/10 23:47:31 mHYjmrPF0
>>326
勝ちにいくなら3.5バックだよな
だが大久保長友の攻撃ではちと物足りないか
結局は岡田には膠着状態を打破する策が無いのがな
356:ж
10/06/10 23:48:14 7jkmv3tQ0
>>352
ボール蹴ってみたら解ると思うよ、求めてる役割が違う。
右利き・右サイドは、シュートは打ち辛いので、右利きを右に置く場合はパサーとしての役割が大きくなる。
一列下がったポジションだとこの起用法がデフォ。
右利き・左サイドは、シュートは打ち易くなるが、クロスは切り替えしてから上げる事に成るので遅くなる。
FW・1.5列目はこっちがデフォ。
球種を多くもった選手や例外も有るが基本的はこんな所が理由。
357:あ
10/06/10 23:57:36 6bfm+HhYO
一夜漬けどころか地理で受験しようと頑張ってたはずが
トチ狂って高校時代に選択すらしてなかった世界史で願書を出したとかそういうレベル
358:_
10/06/11 00:00:24 BXue5n9AO
>>353>>356 thx
さっきジンバブエ戦のハイライト見たら
松井が中食い込んで左でシュート
本田に当てて大久保に落として左のシュート ってのがあった。
最近深いとこからクロスなんて見ないからどうなのかなと思って。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:18:12 qAvoevQe0
3つの
キャンタマ（フォメ）いじりをしてみました。
岡ちゃん監督辞めて、このスレの仲間入りをして楽しみなさい
360:あ
10/06/11 00:31:28 cu46ZJLL0
>>354
元々崩壊してただろ。
俊輔内田の右サイドとか岡崎の1トップとか、ずっと前から言われてたことじゃん。
むしろ、もっと早くに見切りをつけてしかるべきだった。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:45:02 Jfz+22sC0
>>358
大久保は切れ込む感じで、松井はクロス上げることを求められてるんだろうね
どちらも右利きだけど
362:名無しさん＠お腹いっばい。
10/06/11 10:43:19 EK3Iz/c30
こんな攻撃イメージでどうかな
2年前のコート戦
これの0～15秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
出てるメンバーは玉田の所が本田で、今野の所が阿部になるのか？
この映像では切れてるけど、確か駒野がボールをカットしてからのカウンター
だったと思う
363:＿
10/06/11 18:51:27 ngy1K4+d0
遠藤、阿部、長谷部の３センター。
大久保、森本、本田の３トップ。
アシンメトリーな４-３-３にすれば、
補完関係が完璧な４-４-２になる。
今から出来る並びで最良なのは絶対にこれ。
－－－－森本－－－－－－－－
－－－－－－－－本田－－－－
大久保－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－長谷部
－－－－遠藤－－－－－－－－
－－－－－－－－阿部－－－－
長友－－－－－－－－－－駒野
－－－－闘莉王－中澤－－－－
－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－川島－－－－－－
イングランド戦で機能不全だった遠藤と本田も、
これなら絶対に活きる。素直に４-４-２にするべき！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:16:20 pkKw8Qyu0
ワントップって１人でゴールをこじ開けられる身体能力の高いＦＷにボールをあずけるか、
ポストプレーがうまいＦＷがくさびを受けて２列目から飛び出してくるＭＦにシュートを打たせるのが点取るパターン。
前者のＦＷは日本にいないし、後者は可能性のあるＭＦの本田をトップに入れちゃってる時点で
得点できる可能性が極めて低い。
岡崎のワントップってのもタイプが違うから機能しないと思う。
日本にワントップは合わない。
プレーに関してはダイレクトプレーが多すぎる。
肝心のゴール前でたまにやるのが一番効果的だと思う。
365:あ
10/06/11 22:04:09 mYTQKqtgO
「2人では点を取れないから4人で点を取る」が1トップ戦術の肝なのに
何故すぐに「日本のFWは1人で点を取れないから1トップは無理、2トップにしろ」
という話になるのか全く理解できないままＷ杯が開幕しようとしています
366:a
10/06/11 22:26:05 uYaTg0Kd0
２トップにしろ１トップにしろ相手DFのプレスに耐えて前線でボールをおさめる
イブラとかミリートはいないんだからFWの後ろでためを作るしかない。
だから４－３－２－１か４－２－２－２の前から２列目に遠藤と俊輔おいて
パスワークで相手のプレッシャーを避けるのがオシム路線だった。
結局ボランチまで絡まないと点にならないから走れってうるさかったんだと思う。
367:ほ
10/06/11 22:31:04 87awo7YuO
ここまでダメな1トップを「変えろ」という話を
全く理解できない人がいることに驚いた。
368:あ
10/06/11 22:33:54 DHpkPI9nO
中村は外してくれ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:36:27 L6+Io+ya0
1トップがダメな理由はあっても、2トップなら点が取れる理由がどこにもない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:41:16 bj5Tt5Rm0
岡崎を○○に変えろという話ならわかるけど
2トップにしろって話に飛躍するのがよくわからない
守備のリスクを全く考慮していない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:56:27 L6+Io+ya0
てか、2トップにしてどう戦うのかって話をすっ飛ばして
やれ1トップだ、2トップだって言っても意味がないんだよね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:20:04 pkKw8Qyu0
日本がＷ杯で勝つ（点を取る）にはスペースに飛び出したり、ワンツーなんかで
ＤＦのプレッシャーが掛からないようにしてシュートを打つのが良いと思う。
そういうシュート機会を多く作るにはワントップは適していないと思うから
日本にワントップは合わないと言ったんだけど・・・。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:50:40 L6+Io+ya0
なぜ2トップだとそういう機会を多く作れるの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:20:31 gR8WR4ZI0
３バックが崩壊した今、２トップというか４４２がホントは
一番守備的な布陣というのを理解してないヤツが多いな
２トップなんて中に絞れば、相手ＣＢ・ボランチの狩猟場でしか動けないし、
ワイドに開くとカウンター時にゴールに向かうプレーが出来ない。
今では中盤のプレス人数確保するためのシステム
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:57:37 1HNhxg540
岡田じゃ連動したプレスかからないから守備的でもなんでもないな
376:^
10/06/12 02:01:19 zlZHWX5s0
>>374２トップがダメなコンビだとそうなるね
377:あ
10/06/12 05:01:29 qlxDsQNo0
日本に1トップが合ってないっていうか岡崎1トップが無理なんだと思う。
トップには森本でも玉田でも置いて、岡崎は使うなら1.5列目か2列目か
相手DFラインより手前から行かせるようにした方が良いと思う。
動き出しのタイミングの早さだけで裏を狙うタイプなのに、1トップじゃ
相手DFと同じ位置からのヨーイドンになる。
高さも強さも速さも上手さもないのにそこの勝負は無茶でしょ。
先発争うべきは森本でも玉田でもなく大久保や松井じゃないかなぁ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 05:53:48 OoMFeJM+0
てｓｔ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 05:58:40 Hv1XQjPU0
本当にミドル(ロング？)シュートが枠にいかないな
球速が出て理屈の上での射程は伸びてるんだろうけどFK以外では望みが薄い感じ
クロスやロングフィードも精度を欠く印象
CBの二人は事故らないように気を付けなければ
逆に本田が競り合えば結構な確率でちゃんとしたクリアにならずにボールがこぼれそうだな
380:Ａ ◆0f7.nZTf3QTI
10/06/12 07:19:30 OoMFeJM+0
内容捨てて得点だけ求めるならこんな感じも面白いと思います
A-1
----------------------------
----------①闘莉王----------
----------------------------
-----------②本田-----------
--③大久保----------④矢野--
-------⑤阿部--⑥長谷部-----
⑦長友----------------⑧駒野
------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島-----------
⑧は今野の状況を見て
①と②は
闘莉王＋本田
闘莉王＋森本
森本＋本田
の組み合わせも考えられるでしょう
セットプレーのターゲット候補：①闘莉王、⑨中澤、④矢野、⑩岩政、⑤阿部、②本田
FK蹴るのは本田か阿部
フォメ見てもらえばやりたいことはだいたい想像できると思いますが
戦術はまた明日か明後日にでも書きます
またこれも面白いと思います↓
---------------------------- ----------------------------
-----------②森本----------- ----------①闘莉王----------
---------------------------- ----------------------------
----------①闘莉王---------- -------②森本--④本田-------
--③大久保----------④本田-- ----------------------------
-------⑤阿部--⑥長谷部----- --③大久保-⑤阿部-⑥長谷部--
⑦長友----------------⑧矢野 ⑦長友----------------⑧矢野
------⑨中澤----⑩岩政------ ------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島----------- -----------⑪川島-----------
B－１：基本これで B－２：瞬間的にこうなる
戦術はまた明日か明後日にでも書きます
381:_
10/06/12 07:31:47 5l4LQo5e0
>>380
おいおい、闘莉王のFWって。
まじめに考えろよ。
き、期待大・・。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:44:02 PzDzukfX0
玉田 森本
本田
稲本 憲剛 長谷部
長友 釣男 中澤 阿部
川島
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:09:04 mQoOLUJe0
－－－－森本－－－－－－－－
－－－－－－－－本田－－－－
大久保－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－長谷部
－－－－憲剛－－－－－－－－
－－－－－－－－阿部－－－－
長友－－－－－－－－－－駒野
－－－－闘莉王－中澤－－－－
－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－川島－－－－－－
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:23:03 ajSTfVuT0
----------------------------
----------①闘莉王----------
----------------------------
-----------②本田-----------
--③大久保----------④長谷部
-------⑤阿部--⑥憲剛-------
⑦長友----------------⑧駒野
------⑨中澤----⑩岩政------
-----------⑪川島-----------
385:a
10/06/12 12:45:09 D3E6VQnP0
前半は岡田の理想を追ったサイドアタッカー布陣。
－－－－－－－－本田－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－大久保－－－－－－－－－－－松井－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－遠藤－－阿部－－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－
現実に直面した後半の布陣
－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－遠藤－－－－－－－－俊輔－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－憲剛－－阿部－－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－
本田を下げて 岡崎か森本に チェンジ
大久保を下げて 俊輔に チェンジ
松井か遠藤を下げて 憲剛に チェンジ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:47:16 3MOGfrbd0
ウイイレ脳ばっか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:01:44 QqxUFxVp0
－－－－－－－－岡崎－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－大久保－－－－－－－－－－－本田－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－憲剛－－阿部－－長谷部－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－長友－－闘莉王－中澤－－駒野－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－川島－－－－－－－－
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:10:48 3MOGfrbd0
フォーメーションはスレ違い
フォーメーション書きたきゃフォーメーションスレへ行けばいい
フォーメーションと戦術は別物
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:16:06 gR8WR4ZI0
別物とまでは思わないが、フォーメーションだけ書いても戦術・システムでは無い罠
４－２－３－１でも３の両翼が下がり目と上がり目では全く別の戦術をとる必要がある
390:はながたみつる
10/06/12 13:41:08 3vdyYDJo0
人選イコール戦術って所もあるが、確かにこのところしつこいのはただのフォメ厨
っていうか、星君だろｗ
憲剛なんて使い道がないのをしつこくいれてるし
391:オカダです。本番はこれでいきます。
10/06/12 18:25:20 bYEPrTMm0
森本
大久保 本田 矢野
長友 阿部 今野 駒野
田中 中澤
川島
両サイド制圧します。
交代予定は、玉田と松井と岡崎と憲剛の３人です。
４－３で勝ちます。
392:オカダです。本番はこれでいきます。
10/06/12 18:30:24 bYEPrTMm0
訂正
交代予定は、玉田と松井と岡崎と憲剛の中からの３人です。
５－４で勝ちます。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:56:27 gR8WR4ZI0
一瞬、田中って誰だよと思ってしまった自分がいる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:02:16 z29QbaoF0
韓国は中盤のプレスが効いてたな
皆よく走ってた
連動プレスでボールを奪って
カウンター気味に攻撃
というのが正解だったということか
最終ラインのボール回しも効果的に使ってたし
前線にもスピードあるいは運動量を兼ね備えた選手が揃ってた
そういう選手が動くことでパスコースもできるしカウンターも効果的にハマる
岡田も途中まではそういう道を歩んでいたんだが
残念だったな
395:^
10/06/13 02:23:17 kFjdHe9D0
遠藤と茸を中心にしてしまったことですね。
分かります。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 02:31:14 Hg2FlbG/0
スローイン一つとっても目的意識が感じられた
やっぱり監督の差、方針を定めてチームを作り上げるということの意味は大きい
日本だって遅くとも4月に監督を替えていればせめて共通の目的意識を持って一ヶ月間懸命に合宿に取り組むくらいはできたんだよな
けっきょく岡田続投で最後の最後までブレまくりだった
397:あ
10/06/13 05:43:39 Sa/EPlQT0
これしかないだろ
矢野
大久保 本田 長谷部
長友 阿部 憲剛 駒野
田中 中澤
川島
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 06:06:45 XZZ7uuP/0
本田圭祐
大久保嘉人 長谷部誠
中村憲剛 稲本潤一
阿部勇樹
長友佑都 中澤佑二 田中マルクス闘莉王 駒野友一
川島永嗣
399:Ａ ◆0f7.nZTf3QTI
10/06/13 07:34:13 Wx5pGdQn0
あくまで結果重視で方向転換して
どんな戦い方でもいいからと内容捨てて
少しでも勝てる可能性が高いやり方をするのか
方向転換したが中途半端で
それほど割り切った戦い方もできず
結果も出せず、未来にもつながらないことになるのか
勝ち負けは二の次で
未来につながるような方向で、ベストを尽くして戦うだけ戦って
自分達には何が足りないのかを身をもって痛感する場にするのか
そしてそのほうがいい結果が出るのか
400:あ
10/06/13 09:26:19 yvgxiEZ80
>>399
勝ち負けを二の次にしてさ、どんな未来に繋がるの？
何を目指してベストを尽くすの？
自分達が何を得るのに足りないものが痛感できるの？
自己満足？
勝ちにこだわらなきゃ嘘でしょ。
401:.
10/06/13 11:03:30 83OuX5au0
日本代表を滅茶苦茶にしてくれた岡田
そんな監督を続投させ続けた日本サッカー協会
↑
試合うんぬんの前に勝ちにこだわっているとは思えない。
全部嘘だったらいいのにね。
402:あ
10/06/13 11:55:17 ShGAABtfO
なんで日本代表は毎回毎回本番前に
ダメになってしまうのだろうか。
今回は特にヒドいが、思い出すと前３回も
閉塞感たっぷりでワールドカップに突入してたぞ。
403:＿
10/06/13 12:19:47 gKCbeMbg0
本田も俊介もいらん
森本
大久保 松井
長谷部 遠藤
安部
長友 釣男 中澤 今野
川島
これで徹底的にカウンター狙っていけ
もうこれしかない
404:＿＿＿
10/06/13 12:29:02 dRytHsUv0
大久保（森本）
松井 中村憲 本田
（遠藤） （中村俊）
稲本 長谷部
長友 阿部 釣男 今野（中澤）
川島
通用しそうな選手を中心に。
後半に出て来て面白そうなのはあと玉田くらいかな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:58:22 Ide4o9RI0
>>402
もっと早く気付くべき事に、直前になってようやく気付くから。
俺は岡田の守備をまず整えると言う方針は正解だと思うが、
マスゴミは単に攻撃的な姿勢を転換して混乱したという視点で叩くんだろう。
批判すべきは、なんで土台の守備の脆さに、もっと早く気付かなかったんだという点。
406:だ
10/06/13 13:13:15 S91+sle60
カメルーン戦はコウイウノガミタイデス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:だ
10/06/13 13:15:09 S91+sle60
>>405 そう、攻撃も守備も総合的にレベルアップさせなければいけなかったはず。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 15:46:24 SqM/GsXL0
本田のトップには達也や興梠みたいな万能系衛星プレイヤーが必要
いなきゃプレーの幅も狭くなるし、孤立化する
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 17:10:43 CtUhqtMA0
,.‐-ーー、‐-
r ミミミヽヽ;;ﾐﾐ
r,.‐´ヽ---‐ ,,:;::;.:-;
| :ミ、、
ｒ´ﾉ ,ゝ- 、 /ミr‐､、 戦術？
,'⌒ヽ !(・) ;''"`ﾐﾉ'´ !、
ｉ// ;‐､_ __,ﾉ ﾞｰ'ﾐ 試合当日に決めますよ
`ｰ‐'･･` ヽﾐ
| ::/i
ｷﾋﾋ ! _,. -‐' ／ ７:`ヽ__
ﾞ-イ_!_/ｰ- 、‐''''~~ /::::::::::::＼
／:::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::
410:
10/06/13 18:19:01 zAtxvR050
岡田さんは、元日本代表だし、早稲田政経卒だし
相当の知識と経験を持っている
サッカー素人がとやかく言える立場じゃないよ
411:あ
10/06/13 18:28:47 83OuX5au0
>>410
はぁ？素人以下だと言う事を自分で示してる。
素人でも気付いてた事を直前になってあわてて修正。
412:あ
10/06/13 18:42:12 w4O1lCxY0
サッカーIQの高い小野や小笠原は外される。。。なんだかなぁ
会社でも自分より頭いい若手に指示出すのは精神的にも疲れるから
わかるといえばわかるがなら代表監督変えろという話にはならないのだろうか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:52:39 bhz7FhGM0
森本
大久保 本田 長谷部
稲本 憲剛
阿部
長友 中澤
田中
川島
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:03:13 ilyuuYQ00
----------------------------
------------岡崎----------
--大久保-------------長谷部--
----------------------------
-----憲剛---------稲本----
------------阿部------------
--長友----------------駒野--
-------中澤-------闘莉王-----
------------川島------------
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:06:51 GLMDJKUv0
>>411
ルーピー鳩山も東大だからなｗｗｗ
416:＝
10/06/13 19:27:30 u3o22eLC0
森本
中田英 本田
憲剛 長谷部
稲本 阿部
闘莉王 中澤
田中
川島
417:あ
10/06/13 21:05:31 8650tStgO
分析対象のゲームとしては、2008年10月15日のワールドカップ予選ウズベキスタン戦から、
2009年9月のオランダ遠征でのオランダ戦、ガーナ戦までに及ぶが、
5人の監督は、この1年に渡る数々の日本代表の試合を分析した上で、
ほぼ共通した指摘をしている。それらを抜き出してみると以下のようになる：
(1)相手ボールに対する守備の場面で、まず敵のボール保持者に対し一人の守備者がアプローチすると同時に、
その両隣の守備者は下がって、ボールを頂点に斜めのラインを作るようにポジションをとるべき
（これをイタリアではディアゴナーレ(対角線)と呼ぶ）だが、これが多くの場面で守られていない
(2)相手バックラインのボール回しに対してFWが数的不利にもかかわらず無謀で無駄なチェイスを仕掛けている
(3)センターライン付近でのまだ危機的でない相手のポゼッションに対して、
守備的MFがわざわざ自分のポジションを空けてボールを取りに行き、簡単にかわされて自らピンチを作り出している
(4)これらの場面は、まだ自ゴールから離れた位置であり、きちんとポジションを取っていれば守備として十分なはずなのだが、
あえて急いでボールを取りにいっているため、簡単にはずされて空いたスペースを突かれたり、敵の攻撃を急がせる結果となり、逆効果となっている
(5)その一方で、DFラインは総じて下がりすぎており、コンパクトでないため、有効にプレスがかからない
(6)日本チームは4-2-3-1のシステムを採用しているようだが、
このシステムでサイドに張り付いているべきサイドハーフが中央にポジションを取りがちで、
その分、常にサイドバックが上がりがちであり、バランスが悪くなっている
イタリアのサッカーは伝統的に守備的であり、その国の監督たちの指摘ではあるが、
一方でオランダ戦の分析では、攻撃的な伝統をもつオランダチームでさえ(1)のディアゴナーレのポジショニングが忠実に実行されていることが示され、
これらの守備戦術がイタリアだけでなくヨーロッパでセオリーとなっていること、対して日本チームが複数の試合でこれらの守備戦術を実行できていないことから、
日本ではこのセオリーを育成年代から教え込まれていないだろうことが明らかにされている。
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