10/04/13 22:53:50 7QAjodJLO
>>251
何かと足の筋肉がとか早さばかり注目されやすいけれど
サッカーだって歴とした全身運動のスポーツだしな
255:あ
10/04/13 22:56:42 fNDm/Di40
>>249
「そう思う」って堂々と自演？それとも自問自答？ｗ
「闘士」ってまずガチムなチイメージあるけどねー。
なんでわざわざフィジカルよりもなんて言うんだろう。
もちろんメンタルも重要であることは否定しないけど。
ゴール前は物理的にも精神的にもプレッシャーきつい
ところでしょ。
256:あ
10/04/13 22:58:21 fNDm/Di40
>>254
ハムストは足の筋肉だよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:04:49 DleMKIB80
スペインやポルトガルは中東や北アフリカのアラブ人系の人種に侵攻されているので
他の西欧諸国に比べ相対的にゲルマンの血が薄いように思う。ゲルマン大移動でどこにもゲルマンが入っているけど濃度について。
同じような境遇の南イタリアのガチムチは南スラブ人の影響ではないかと妄想。バルカン半島が目と鼻の先だし。
だからスペインやポルトガルはＦＷがＭＦほど育たないのではないかと思うことがある。
トーレスなんて見るからにゲルマンのような目の覚める白い肌と高い身長だけど(金髪がナチュラルではないかもしれんが)
あくまで人種≠民族なのは理解したうえでのレス。それもクリロナで否定されそうだけど、
そういう肉体的傾向があってテクニック重視のサッカーに傾倒したのかなぁと思う。
ドイツやイングランド、スカンジナビア諸国みたいに放り込みではなんともならんからね。
258:
10/04/13 23:04:57 Yi1df6SeO
>>254
いや、スポーツ全般で後ろの筋肉は大事。サッカーみたいなスポーツなら尚更大事。
欧米人との明らかな違いはハムストリング・骨盤周りの稼動域・筋肉量・筋肉の質。それにより、地面を蹴って前に進むスピード・パワーが明らかに違うし、ベクトルへのパワーの伝わり方がまるで違う。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:16:21 DleMKIB80
>>258
もともと資質に欠ける上に、トレーニングの効果も人種差によってかれらより少ないんだよねぇ。
一言で言ってしまえばスポーツに向いていないわけだがそこを何とかしないと仕方ないわけだよね。
そこでどういうフィジカルトレーニングのの方法論がベストなんだろうか。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:18:11 OH2TBcQM0
やっぱ重いコンダラかうさぎ跳びじゃね？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:26:17 XUzxeNzUP
wiki によると、岡崎とマルキーニョスはともに174ｃｍ、76ｋｇ。
ほんとか？？？
262:
10/04/13 23:38:29 n2GeWHv50
ブラジルが強いのっていろんな人種がいるからだろうな
そこがアルゼンチンとの差だ
ブラジルの黒人はアンゴラ産らしい
アンゴラよりもナイジェリアとかコートジボワールのが身体能力凄いイメージあるから
もしそっちから来てたらと思うと惜しいなぁと思う
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:38:57 DleMKIB80
あとは人種によって許容できる筋肉量が違うと思うが、これは骨の量で決まっているようにも思う。
なので、外国人と同じ身長と体重にすればいいものなのか。それに耐えられる骨格を持っている日本人自体が少ないので
結果的に小さい選手が多くなってしまうのではないかと。
日本人に稲本みたいな体格の選手がたくさんいれば欧州とも普通に試合できる国に既になっていると思う。
単に筋トレすればいいなんて単純なものでは絶対に無いと思う。野球も参考にならないと思う。
264:
10/04/13 23:41:00 Yi1df6SeO
>>259
そう。もとから違うから尚更厳しい。けど、トレーニングで鍛えないと差は縮まらないし。
ハムストリングを鍛えるには一般的にはレッグカールやランジというやり方だと聞くけど、果たしてどれくらい渡り合えるようになるのか。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:42:22 DleMKIB80
フィジカルで彼らに迫れる黄色人種はポリネシア人だけだろう。
ジョンロムーなんて120キロの体格で100Ｍ11秒台ｗしかも動きも物凄く滑らか。
ラグビーでは欧州に勝っちゃってるわけだし彼らが本気でサッカーをやれば
恐ろしいと思うけどね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:43:30 XUzxeNzUP
174ｃｍのサッカー選手
マルキーニョス 76ｋｇ
岡崎 76
坂田 70
マギヌン 72
バッジョ 73
山崎 68
267:あ
10/04/13 23:48:56 fNDm/Di40
筋肉つけるとキレが落ちるとかスピード落ちるってのは
インナーマッスル（というか中枢に近い筋肉）と
末梢（四肢）の筋肉のバランスだよ。
人間の身体って体幹から手足っていう長い棒が伸びてる
ような構造だから、土台となるインナーがそれなりしか
ないのに末梢の筋肉をつけすぎちゃうと、土台がそれを
支え切れなくなって振り回されちゃう。
女の子がバットを振ると、むしろバットに振り回されて
身体の軸がブレちゃうのと同じ。
鍛え方間違えると落ちるってのは確かにあるが、単純に
増えた筋肉の重さで落ちるわけではない。
まぁ最終的に身体を支えているのは骨格だから、極端に
筋肉つけ過ぎれば重さで遅くなることもあるだろうけど
それこそボディビルダーレベルの話しで、Ｊリーガーが
ちょっとやそっと筋トレしてつけた程度で落ちるなんて
ことはない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:55:43 DleMKIB80
>>267
その認識は自分と同じ。それでインナーマッスルは自身の挙動制御とフィジカルコンタクト、アウターマッスルはフィジカルコンタクトを
主に担当するのではないかと。
骨格量の問題で日本人がアウターをつけた場合他人種よりアジリティの低下が大きくなる可能性が高いのであくまでメインとしては前者を鍛え、
後者を補うためにアジリティと頭で勝負する。それしかないと思う。どう育成しても日本人からトニやビエリなんてポコポコ生まれてくるなんて
ことはない。
269:パイクーハン
10/04/14 00:23:20 18AD7KMPO
>>264
割に日本人はつま先立ち(ハムストリング使い)で踏ん張ることが多いように思う
かかとを踏ん張り内転筋を使う(共に背筋も伸ばす)動作は少なく、
つま先で踏ん張りハムストリングを使う(前傾で腹筋周り頼み)バランスの悪い動作を多く使っているように思う。
こうした局面に合ってない身体の姿勢と、それにともなう筋力が不足している。
筋力トレーニングと平行して欧米の選手のような全身運動の意識付けも徹底していくべきかと
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:08:15 D5ndkK+8P
高木美帆選手はやはり女子日本代表DFにマークされるとバタバタ
倒れちゃうのだろうか。それとも逆になぎ倒すのだろうか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:30:14 x+RRBEbe0
博識多くてワロタ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:39:16 D5ndkK+8P
マルキーニョスと岡崎の身長も体重も同じとはどういうことだ？
マルキーニョスが筋肉でできてるのはわかるが、岡崎には何が詰まってるのか.....
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:43:04 x+RRBEbe0
脂肪
274:o
10/04/14 02:31:22 qiCY3CPE0
日本人と同じような体格・除脂肪筋量でも、
動きが桁違いな選手はいくらでもいるよな・・・。
技術や巧緻性の差だけじゃなくて、筋力をつける部分も違ってるのかもしれないね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:38:18 x+RRBEbe0
それを、その博識の人は延々説明しているように見えた。
276:o
10/04/14 02:46:02 qiCY3CPE0
サッカー誌でそのあたりの話はもう８年くらい前に出てるんだが全然改善してないんだよ。
トレーニングの効率化（コメッティ理論とか）も同じころ盛んに言われたけどまだ改善してない。
日本はコーチがアマ時代のやり方を引きずったままなんじゃないかね・・・。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:53:22 D5ndkK+8P
ていうか、茸はイタリアでトレーニングしてる森本にわざわざ、
筋肉つけすぎるとキレがなくなるってアドバイスしてるんだぜ？ 他の
日本代表選手もみんな言われてると思うぜ。
278:あ
10/04/14 03:37:00 3CxlLXpgO
サッカーてなんで練習不足なのにたくさんやらせないの？
ラグビーや野球なみに練習すればフィジカルあるやつたくさん生まれるよ、もちろんキレもスタミナもある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 03:38:48 x+RRBEbe0
じゃあラグビー選手や野球選手にサッカーやらせればいいんじゃね？
280:あ
10/04/14 04:00:18 sr+AM/JY0
身長詐称とかよくあるよね
281:.
10/04/14 08:57:37 D0b3gKio0
Jリーグの審判の基準をまず変えるべきだろ
282:う
10/04/14 09:42:07 YKI125wf0
タコ踊り胞子をまき散らすとか最悪だな貧弱茸は
>>276
子供にウェイトによる筋トレさせると背が伸びないとか
未だに言う奴いるからな
そのくせ腕立て伏せとか自重トレはやらせてるくせにね。
構造は同じだってのに
283:う
10/04/14 10:12:02 YKI125wf0
>>263
メチャクチャだな
もう、どこを指摘していいかわからんくらい
しかし妄想でそこまで書けるんだからある意味凄い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:35:06 PQ1U7OUH0
>>263
稲本クラスのが過半数で、基礎テクニックがしっかりしてれば、強豪とも良い試合出来るだろうな。
今の日本の選手は下手糞過ぎ、下で何教えてんだか（苦笑）
基礎がしっかりしてないとより高い上のステージに上がれないって事が分かって無さ過ぎだ。
285:
10/04/14 12:54:01 PAXnKq9M0
>>226
科学的に根拠のあるトレーニング理論がでてきてはいるが
指導する立場の者がそれを理解・実戦する能力がないか
もしくは日本の体育界系の悪しき慣例だと思われる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 14:18:19 5vCqW7OK0
ダンスとか習った方がいい。
日本の選手はみんな筋力に頼ってガチガチに力みがちで全身の使い方が硬い。
海外一流選手はみんなゆるゆるだよ。
そして頭から地球に１本の軸が通ったようなプレーをしている。
287:フランソワ
10/04/14 14:26:42 7xQcQAFtO
代表選手はまず韓国人と一緒に徴兵して来いよ話はそれからだ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 14:48:01 V3UKRRzI0
>>283
突っ込めないなら黙れよ。お前みたいなやつが一番嫌い。
289:う
10/04/14 15:10:09 YKI125wf0
>>288
>>263
＞人種によって許容できる筋肉量が違う
え？
＞骨の量で決まっている
は？
＞外国人と同じ身長と体重にすればいいものなのか。
それに耐えられる骨格を持っている日本人自体が少ないので
何言ってんの？なんだよ耐えるって(笑)
＞単に筋トレすればいいなんて単純なものでは絶対に無いと思う
誰か「 単 に筋トレだけすればいいよ」なんて言ってたのか？
＞野球も参考にならないと思う
何で参考にならないんだ？
思う思う思う思う思うって中学生の文章みたいに何度も使ってるけど、
お前の思ってることはほとんど妄想なんだよな
妄想はやめてくれ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 15:24:23 B3BD9A9v0
同じ身長でも外人の方がガッチリしてるんだね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 15:30:48 LoeHDopc0
＞外国人と同じ身長と体重にすればいいものなのか。
それに耐えられる骨格を持っている日本人自体が少ないので
レス全体を普通に考えれば日本人が120キロでロムーのように走れるようにはもともと出来ていないという意味だろうけど何を噛み付いているのかｗ
292:a
10/04/14 15:35:44 ukiUy9Y10
なんだろう、もっともらしいこと言ってるが、エビデンスが丸でないんだよな。こいつ。
VRTy2LEV0
DleMKIB80
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 15:45:47 LoeHDopc0
自演乙
294:う
10/04/14 15:56:27 YKI125wf0
292が俺の自演？それはない
>>292
うん。
「思う」で言っていい範囲を超えてるっていうのか、
そこまで言うならソースの一つも出さないといかんだろっていう、ね。
「こう思うんだよね→うん、それはあるかも」
に>>263はどうしてもならず、
「こう思うんだよね→何を根拠にそこまで言ってんだ？」
になる
295:あ
10/04/14 16:26:02 5P8WDJ570
ボージャンの肉体
URLﾘﾝｸ(spf.fotologs.net)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:56:16 PfXEXHpY0
外国人と同じようにすればいいのかとか抜かす前にちょっとは近づけよって感じ
余計な心配してんじゃねーよバーカ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:02:27 PfXEXHpY0
何一つお話にならないレベルなのに、骨格が耐えられないｗ、とかｗ
実際耐えられないぐらい筋肉つけられるもんならてみろバーカって話ｗｗｗｗｗ
298:あ
10/04/14 19:23:30 3CxlLXpgO
外人は日本人と体格が違うとか言ってんのに、たくさん練習しろよと指摘されたら
外国は練習時間が短いから練習しなくていいとか言い訳する
馬鹿じゃないの？体格違うのに同じ練習してどうすんだよ、外国の三倍は練習しろよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:24:50 PfXEXHpY0
的もピントも外れたサッカー観
それがアンチフィジカル厨
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 20:00:30 QM5MmTXd0
>>295
この程度の体なら日本人にも造れるな、それすらやらないのは怠慢と言う
他無いなぁ～、完全にトレーニング不足だろ、弱くて当然だｗ
301:ｑ
10/04/14 20:08:03 iG/SdrGoP
>>295
>>300
うん、普通にショボイな
修斗のアマチュア軽量級選手程度の体
サッカーって他競技に比べて世界とのフィジカル差のハードル低いはずなのに
やらないんだよなｗ
302:う
10/04/14 20:28:15 YKI125wf0
やらないし、
俺の周りだと中学くらいでもう基礎体力、運動能力が他運動部より低かったな
俺が中学の時の学年短距離ベスト１０人のうち８人が野球部、２人がバスケ部。
長距離でもほとんどが速いのは野球部とバスケ部だった
高校のスポーツテストでもサッカー部だけしょぼかったのを覚えているな
男子校でみんな本気になってやってたものなんだがね
ただ女にもててたのはサッカー部ｗ
茶髪が多かったのもサッカー部ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 20:48:20 PfXEXHpY0
が、外国人と同じぐらい筋肉をつけたらｗ
いつになったらつけてくれるんですか－ｗｗｗ
304:a
10/04/14 21:01:39 TEGwdeCW0
日本人が筋肉つけたらスピードを殺すことになる
それでもK1の武蔵は体格差のある外国人に対向するためには必要だったと言ってた
オランダ人なんか特にでかくても器用でスピードあるような気がする
のでハーフナーマイク改造すればいいんじゃない？
305:う
10/04/14 21:22:40 YKI125wf0
だからスピードは落ちないって
俊敏性とやらも落ちないし、逆に上がるから
胸筋、後背筋（その他周辺の筋肉も）つけて反復横とびの回数上がったからね
俺自身びっくりしたもん
どう表現したらいいのかな、言って見れば、
上半身の筋腹の大きな筋肉（アウター）でさえ俊敏性にとって重りにならないんだよ。
動力の一部というかね、
筋肉つけてみて初めて気付く感覚。
「うわ、この筋肉も関係あったのか」みたいな
全身で一つの筋肉として考えるといいかも
だから無駄な筋肉なんてないんだわ
306:
10/04/14 21:28:37 /C5C27F60
ひょろひょろの体操選手を見たことあるかって話
307:
10/04/14 22:18:22 bNEPBcsF0
サッカーという競技に必要な筋肉は鍛えるべきだと思うが
そうでない筋肉は重りにしかならないと思う
自重トレーニングくらいなら何千回とやってもいいと思うが
基本的には体重は1グラムでも軽いほうが急停止急加速しやすいだろうし90分走りやすいだろう
308:
10/04/14 22:34:22 bNEPBcsF0
筋肉は力を生み出すもとだが筋肉が大きくなればなるほど体重も増える
すると体重をコントロールするために筋肉が必要になるという変なバランスになる時がいつか来るはず
そのバランスを取れるのが日本人の場合身長175センチ70キロくらいなのだと思う
309:＿
10/04/14 22:47:27 /4zEQ8650
>>304
武蔵さんは筋肉じゃなく腹に贅肉でウエイトUPしてたから
310:
10/04/14 22:49:35 QbwAw31n0
で、鍛えることにネガティヴイメージを持たせたい奴らは何が狙いなんだか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:10:11 LoeHDopc0
>>308
そういうこったろな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:17:12 QM5MmTXd0
どうせなら、マラドーナやメッシみたいなちびっ子ばっかり集めて、フィジカルと個人テクを
徹底的に鍛え上げて、超高速・超ハイテクの忍者サッカーをやればいいのに、それならホントに
世界がビックリするぞ^^
313:う
10/04/14 23:35:59 YKI125wf0
全身バルクアップして全身バネになったような感覚
筋トレによる増量に懐疑的な人はこれをぜひ味わって欲しいな
もはや文章での説得には限界がある。
実際にやって体験してほしい。
それだけだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:37:29 LoeHDopc0
ID:YKI125wf0 こっちの方が信用できない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:18:50 csNBWjCl0
単なる焼き豚だろ。こいつは根拠の無いことを断言しているだけ。
最終的に自分が感じたから間違いないとかｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:20:00 csNBWjCl0
俺が中学の時の学年短距離ベスト１０人のうち８人が野球部、２人がバスケ部。
長距離でもほとんどが速いのは野球部とバスケ部だった
ワロタｗ統計になってないｗ母系少なすぎｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:22:27 csNBWjCl0
あ、母数なｗｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:27:25 csNBWjCl0
反復横とびの回数上がったからね俺自身びっくりしたもん
それは止まる筋肉だってばｗｗむしろ日本人は止まる前の筋肉は発達しやすい。
逆に加速する後ろ側の筋肉が付きにくい。そういう知識も無いんだね。焼き豚なだけに口だけは達者。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:46:02 PbDkxAOA0
フィジカルつけんの、もう徹底的にあきらめて
前園とか本山みたいな
軽業ドリブラーを温存、量産してみるとか？
320:う
10/04/15 00:48:47 se377L8Z0
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 23:37:29 ID:LoeHDopc0
ID:YKI125wf0 こっちの方が信用できない
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:18:50 ID:csNBWjCl0
単なる焼き豚だろ。こいつは根拠の無いことを断言しているだけ。
最終的に自分が感じたから間違いないとかｗｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 15:30:48 ID:LoeHDopc0
＞外国人と同じ身長と体重にすればいいものなのか。
それに耐えられる骨格を持っている日本人自体が少ないので
レス全体を普通に考えれば日本人が120キロでロムーのように走れるようにはもともと出来ていないという意味だろうけど何を噛み付いているのかｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:20:00 ID:csNBWjCl0
俺が中学の時の学年短距離ベスト１０人のうち８人が野球部、２人がバスケ部。
長距離でもほとんどが速いのは野球部とバスケ部だった
ワロタｗ統計になってないｗ母系少なすぎｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 01:03:28 csNBWjCl0
反論できなくなって晒し。ご愁傷様です。
焼き豚はサカ板から消えましょうね。
322:あ
10/04/15 01:06:06 WUQeMc66O
そもそも運動神経がいい野球部とチャラチャラして運動オンチなサッカー部を同列に見るのが間違い
サッカー部は筋トレするとダメになるんだよ、もともとの素材が野球とは違う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 01:09:24 csNBWjCl0
ワールドクラスになるためのサッカートレーニング
日本人はハムストリングが弱いのでそもそもサッカーどころかスポーツが向いていないということをわかりやすく説明してくれる本。
324:あ
10/04/15 01:16:44 0Bd4dyhEO
疲労ゼロ前提の運動能力、の話をしたところで
プレッシャーゼロ前提の技術力、の話をしてんのと大差ねえじゃん
325:う
10/04/15 01:29:04 se377L8Z0
>>321
焼き豚？
野球好きでサッカー嫌いだったらここまで代表のこと考えないだろ
野球部は運動出来るやつが多い、
だからこそ野球なくせばサッカーのレベル上がるって上の方でも言ってるんだが、
それでも野球好きにみえるか？
ID:csNBWjCl0はウェイトの知識も経験もないようだし、
まともなスポーツ経験もなさそうなんだが
何でそんなに語ろうとするの？黙って見とけよ
日本人はスポーツが向いてないとか・・もうね（呆）
326:：
10/04/15 01:31:21 OX4igbF40
合宿で柔道させりゃいいんだよ
327:：
10/04/15 01:37:42 vIdWNOwh0
サッカー人口の増えた今は人材的な偏りはないよ。
絶不人気だった８０年代以前なら分かるけど。
スポーツテストで松井以上の豊田や、中学陸上でトップレベルだった苔口とか、
そういう人材はいるが、上手く育てられないんだよ。
328:あ
10/04/15 01:39:44 vSY2Tf160
後背筋ではなく広背筋だと思うが、後ろの筋肉だぞ。
前の筋肉が止まる筋肉ってのは聞いたことないな。
後ろが加速ってのも。
足の後ろ、大殿筋とかハムストとか下腿三頭筋が
前に向かって走るときに前への推進力を生むのは
分かるけど、反復横飛びって横移動だし。
かといって胸筋や広背筋で反復横飛びの回数上がる
理屈も知らんけど。
全身でひとつってのはまぁなんとなく理解できる。
329:う
10/04/15 01:41:38 se377L8Z0
ID:VRTy2LEV0 ID:DleMKIB80 ID:LoeHDopc0 ID:csNBWjCl0
上からずーっと見てくると意味不明な長文いっぱいあるが、
どれがお前かすぐわかる
言ってることも行ったり来たりで理論も文章もぐちゃぐちゃ
挙句の果てにはＩＤ変わった途端興奮しながら連投してバレちゃうし（呆）
困ったもんだ
330:
10/04/15 01:44:23 bFuiX0kM0
日本人は上半身の筋肉以前の問題がある。
下半身がしっかりしていない。
ちょっと無理なプレーをしたら （相手がいるんだから、多少無理なプレーが必要）
すぐコロコロ転がる。
これは、相手からチャージ受けていないのにコロコロ・・・
ボールを蹴るだけでコロコロ転がる
ボールを蹴ったら、相手のタックルが飛んでくるだろう
転がったらモロタックル食らうのはシロウトでも分かる。
怪我が多いのもそこ。
331:あ
10/04/15 01:47:39 U0xKUZhRO
それはフィジカルスレ名物のフィジカル君
あと芸スポでは工場長って呼ばれてる
332:あ
10/04/15 01:50:26 WUQeMc66O
高校サッカーを禁止して野球とバスケとラグビーを交互にやらせればいい、フィジカルが鍛えられる
1日目、素振りと千本ノック
2日目、ずっとバスケの試合
3日目、ラグビーの練習とりあえずタックルから
これを繰り返せフィジカルが間違いなく上がる、今の細いサッカー選手はいなくなるだろう
333:う
10/04/15 01:51:08 se377L8Z0
>>328
反復のはちょっと大げさに言ってみたかな
つまり全身を使う運動（動作）であれば
（指先までもの）すべての筋肉が連動して動いているから、
どこの筋肉であっても鍛えた分だけ少なくとも動きの安定感は増す、
それが大きい筋腹の筋肉だったら余計影響はでる
それは言いたかった一つのことだね
334:：
10/04/15 01:52:21 vIdWNOwh0
アリゴ・サッキがセリエＡでフィジカル革命を起こしたように、
日本もフィジカルで圧倒するクラブやユースが現れれば
それに対抗するために他の連中も伸びるよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 01:53:27 csNBWjCl0
知識は無いのお前じゃん。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 01:54:01 csNBWjCl0
つーかこいつが工場長か、さすがキチガイだな。
337:う
10/04/15 02:01:09 se377L8Z0
>>336
知識「が」だろ
で、工場長ってどいつ？
ここにもきてんのか
338:：
10/04/15 02:02:18 vIdWNOwh0
次スレ立てるべきじゃなかったね・・・。
スレの伸びはいいけど、またこの流れじゃん・・・。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:04:59 csNBWjCl0
筋トレの方法が大事。こいつはそこがおかしい。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:30:37 39Ml0e0q0
筋トレ推奨してる奴は焼き豚って言うけど
実際の焼き豚はフィジカルトレーニングに否定的だろ。清原の例とかあるから
あとやきうに限らず
爺どもは基礎技術のトレーニングでつく筋肉以外はいらねって考え。
341:あ
10/04/15 02:46:10 WUQeMc66O
高校生はサッカーやめて全員甲子園を目指せ、ボウズにして野球部と一緒に練習しろ
宇佐美、原口、大迫みんな中学生みたいに細くフィジカルが絶望的だ、野球の練習すれば高校球児なみにガチムチなフィジカルになる
342:あ
10/04/15 02:52:23 BwEXdZBrO
どんな美学でサッカーやるのか、未だ日本サッカーにはそれがない。結局欧州の猿真似。
野球を例に出すとわーわー言われそうだが、日本の野球とメジャーの野球はそもそも美学が違う。
日本サッカーの決定的なミスは、長らく高校サッカーが止めて蹴る基本技術よりも走り続けられるフィジカルを重視してきた事だった。
結果今のユース世代は一対一より組織と効率重視。
本当にこれでいいのだろうか？
確かに最低限の持久力と組織的で効率的な守備の確立は必要。
しかし私は日本の美学は一対一の勝負にこそあると思う。
ヨーロッパアメリカ以上に日本人は一対一にこだわりのある民族だと思う。
一対一で勝負できる人材を育てるべきであり、日本人にとってサッカーというスポーツの中で一対一で勝負するとはどういう事なのか？
その美学を見つけだしてから一対一で勝負するにはどんなフィジカルが必要なのか？その答えを見つけるべき。
343:あ
10/04/15 03:22:00 ECsAtikT0
>>323
その本って「ハムストリング」って書いてるの？
だとしたら、あんまり鵜呑みにしない方がいい。
普通は複数形で言うんだよ。ハムストリングス。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 06:05:02 QjHFbc9X0
野球部の子はサッカー部の練習についてこれるだろうけど
その逆は無理だろうな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 06:19:47 2Qd+0VSW0
それって屈辱的だな
346:あ
10/04/15 07:28:38 x5N4fGsdO
上半身と体脂肪率は野球が上。
下半身はサッカーが上。
五輪平均 サッカー 野球
身長(cm) 177.8 177.2
体重(kg) 72.5 78.3
BMI 22.9 24.9
体脂肪率(%) 13.5 16.0
背筋力(kg) 155.9 172.5
握力(kg) 49.2 54.0
垂直跳(cm) 64.0 62.6
反復横とび(点)* 52.9 48.6
立位体前屈(cm) 12.1 11.9
URLﾘﾝｸ(www.japan-sports.or.jp)
347:-
10/04/15 10:44:12 PV5H2fDC0
体脂肪 野球 サッカー
とかでぐぐったろｗ？
ワールドカップや
五輪、WBC選抜では母数少なすぎ
348:
10/04/15 10:56:47 bFuiX0kM0
ボールを使わないとサッカーは上手くならない
トコトン１ｖｓ１をやらせばいいんじゃね？
オレはソレを2時間でもう嫌になった
相手もだがｗ
349:a
10/04/15 11:48:47 vMO1ovaK0
>>346
それ全く参考にならない。
サッカーの五輪代表は年齢制限あるし、シドニー、アトランタ時代の
データだから野球の日本代表はアマチュア主体。
350:あ
10/04/15 23:14:44 lJGbl5iD0
それでも背筋17kg、握力5kgも劣ってるのに対して
垂直飛び1.4cm、反復横飛び4.3点しか勝ってない。
体重から体脂肪を除いた重さも62.7kgと65.7kg。
総合的なフィジカルで見ればサッカーのが低いのは
想像に難くないと思う。あくまでも傾向だけど。
特に背筋の差がデカいね。いくら野球相手とは言え。
それじゃコンタクトプレーに弱いハズだわ。
351:＿
10/04/15 23:48:13 voPzA35B0
>>290
メッシと佐藤寿人がほぼ同じ身長・体重なんだよな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 02:43:41 gFsK/2HG0
URLﾘﾝｸ(www.rheuma-net.or.jp)
現在日本には1000万人の患者さんがいると推定されており、女性が全体の7割を占めるとされています。地域によって発生率にばらつきがあり、
日本全体としては西高東低の傾向がみられます。わが国をはじめとしたアジア地域における
大腿骨頚部骨折発生率は、欧米白人に比べて低値で、アジア人は白人に比べて骨折を来しにくいと考えられています。
むしろ白人は骨密度がアジア系より低いらしい。体重問題と相関があるかも。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 04:14:57 gFsK/2HG0
何気にコービーのメッシ礼賛記事が芸スポにあったので、考えたんだけどバスケットボールは
サッカーと似た競技なのに結構選手寿命が長いんだよな。30代中盤でも衰えを見せ無い選手も多い。
この差はなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.japantopleague.jp)
354:_
10/04/16 08:07:41 iSjxuJXbO
交代枠
355:あ
10/04/16 09:43:31 MHsj3/EA0
>>352
骨粗鬆症はむしろ痩せ型の方がなりやすいし、骨密度は人種差というよりは食生活のバランスだよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:56:24 L9oORpNnP
>>351
wikiだと、
佐藤 170-64
乾 169-59
メッシ 169-67
オルテガ 170-67
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:40:37 gFsK/2HG0
>>355
他のサイトによるとアメリカ国内でもヒスパニックや独英系の血を引く住民より東アジア系の住民が明らかに
発症率が低いという記事があった。
358:.
10/04/16 15:52:09 g6oawE3X0
>>353
サッカーとバスケが似てるのは
フィールドに対する選手の移動のしかた
体の動かし方は全然違う。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:27:54 zUshy7UQ0
今思い出したけどバスケはタイムアウトと交代が出来るからだわ。
360:う
10/04/16 16:30:52 MfCOCaQc0
また馬鹿が関係ない記事引っ張り出して何か言ってるな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:35:22 QdBXPiBt0
うって人が独断と偏見で偉そうに他者を否定するスレになっちゃってる。
ＮＧ登録したいのでＨＮ入れてもらえませんか？
362:う
10/04/16 17:26:56 MfCOCaQc0
>>352>>361
馬鹿はお前一人だけ
馬鹿は否定する
>>352>>353
こういうの止めろ
釣りなのか頭悪すぎるのか知らんけど酷過ぎる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:36:25 QdBXPiBt0
別人だけどね。
ジムでバイトしてる俺から見てもおとにかくどこでも筋肉つければ重りにならないってのは間違っている。恥ずかしいからいい加減にしてね。
364:う
10/04/16 18:14:20 MfCOCaQc0
別人かどうかはお前しか知らんがな
で、どう間違ってるか実体験交えて説明してみろよ自称バイト
俺は２０から７年間くらい雑誌なんかも購読しながらウェイトやってきて、
そのやってきた中での感覚でもって説明している
同じようにやってきた人なら感覚を分かってくれると思って説明してきたまでだ
お前はどうなんだ？
ネットの情報ならいらんぞ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:21:26 QdBXPiBt0
簡単に言うね。筋肉付ければ付けるだけ身体能力が向上するなら前種目ボディビルの天下だよｗ
366:う
10/04/16 18:25:26 MfCOCaQc0
>>365
ボディビルダーのトレーニングと
一般的なスポーツ選手のトレーニングの違いも分からないの？大丈夫なの？
話になんねぇなこりゃ・・
ジムじゃなくて事務のバイトの間違いだろお前
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:31:22 QdBXPiBt0
どこにでも出来るだけ筋肉付ければ身体能力が向上するならスポーツ選手はみんなボディビルｗ
この皮肉の意味もわかっていないし話にならないな。
368:う
10/04/16 18:40:49 MfCOCaQc0
ボディービルがどういうトレーニングしてるか知らないから
そういう妙な例えが出るんだろうな
でもあえて乗ってやれば、そうだな
俊輔に比べたらルーニーはボディービルダーみたいなもんだ
（もちろんボディービルダーのような発達だけが目的のトレーニングはやってないぞ）
どうだ？これなら理解できるだろ
茸に比べて←「サッカーに適応出来る 範 囲 の極限近くまで」鍛え上げてる
ルーニー はビルダーみたいなもん
【身体能力】は 雲 泥 の差
アンダースタン？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:52:37 QdBXPiBt0
アウターマッスルも重りにならないって上に書いていたみたいだけれどｗ
ボディビルはそれに対しての批判ね。
370:あ
10/04/16 18:56:21 HAYGwobPO
結局この「う」って人は、サッカーの経験どころか
ちょっとした有酸素運動の経験すらないんだろ？
371:あ
10/04/16 18:58:08 m7HfmIxhO
筋トレしたらボディービルダーになるとか馬鹿だろ、筋トレしたことないんだろうな
そんなに簡単に筋肉はつかないから、スポーツやってればわかる
372:あ
10/04/16 19:01:34 v6WVtXHG0
>>371
たしかに
373:
10/04/16 19:01:34 iSjxuJXbO
日本人選手がアジリティー(敏捷性)に優れてるって言葉は
別に密集地帯でも相手を掻き回して優位に立てるほど一瞬のスピードが速いという話ではない。
身体が細くしなやかだから負担が少なく小回りが利くって程度のニュアンスだと認識すべき。
しなやかってのも実際はフニャフニャなだけなのを揶揄してるのかもしれないけど。
それなら攻守の切り替えを早くしたテンポ良いサッカーの方が向いてるように思う。
ひたすら無駄が多く走り回るよりボールを奪うポイントを予め用意してメリハリ付けて追い回した方がボールを取れる。
それを実現するには主に頭脳労働でやるべき事があるけどスレチなので割愛。
そこで今までのように大半を守備に回しボールを奪って一段落するのでなく、
積極的に反撃を狙っていく為のプレッシングへ意識改革する必要がある。
だからボール支配率に拘る必要はない。シュート本数には拘るべきだが。
今後日本がストロングポイントにすべきなのはそれまでのようなスタミナと言うより
激しいアップダウンを繰り返す為の回復力を付ける事を目指していくべきだ。
アップダウンを織り交ぜながら坂道やチップの敷かれた道をクロスカントリーするのがいいかもしれない。
更にはボールを奪う為と必ずシュートで終わる為にチャージングに慣れる必要がある。
体幹周りを充分に鍛えてもしなやかさも小回りも失われる事はないだろうから。
大事なのは筋トレは明確な目的を持って実行する物であり、実践する動きと平行して身に付ける物だと言うこと。
フィジカル向上の為のトレーニングで完結するのでは勿体無い。
374:う
10/04/16 19:04:21 MfCOCaQc0
>>369
ボディビルのようなアウターの付け方しなければ
簡単に重りにならないんだよ
いや、それより事務くん、
キミが思っている以上にバルクアップってのは難しいものなんだよ。
邪魔になるくらい簡単に筋肉付けれるんならアメリカ行って
ボディビルのプロんなったほうがいい
そういうレベル
それに筋肉は継続して付けるのは難しいけど、落とすのは簡単
今の日本代表くらいなら邪魔になるくらいつけて（そんな根性あるならだが）
邪魔にならない程度まで落とせばいい
そういう話。
また一つ勉強になったな
375:あ
10/04/16 19:09:02 v6WVtXHG0
やっぱ事務のバイトだな
376:ｙ
10/04/16 19:22:36 RwIdz7zt0
もう遺伝子操作でもすりゃ良いじゃん
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:26:43 edTAySgG0
サッカーしてたけど、筋トレしまくったら当たりには強くなるけどサッカー自体はヘタクソになった。
サッカー歴15年の俺が証言する。
378:う
10/04/16 19:37:05 MfCOCaQc0
>>373
日本人の優れてるって話はよく聞くけど、
あんまり取り柄がなさすぎるから慰めに言ったんだなって思ったわ
>>377
足りないってだけで
Ｊリーガーだって（全員かは知らんが）一応筋トレしてるんだぞ？
379:あ
10/04/16 19:38:39 m7HfmIxhO
>>377
それは元から下手くそだっただけじゃ…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:42:06 edTAySgG0
それまで自重とチューブトレだけで180センチ70キロだったがマシントレとホエイで76キロまで増量。ポジはＤＨ、ＣＨ。
体が重くなってパフォーマンスが落ちたが元に戻したらパフォも戻った。
381:う
10/04/16 19:52:50 MfCOCaQc0
>>380
あー、マシンは使い方によっては微妙だな
マシンやめてさ、
デッドリフトとベンチプレスとフルスクワットとバーベル背負っての腹筋
これを正しく無理せず怪我せずやれば身体能力はかなり上がるはず
競技に生かすならこれがいい
とくにデッドリフトで幅広く鍛えた背中は使える
下背部から上背部まで効くし、全身運動にもなる
俺の大好きなトレ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:58:41 edTAySgG0
確かにマシン使わなかったら増量は至難の業だな。逆にマシン使えば結構簡単に増量できる。
腕にはあんまり筋肉要らないしやっぱり腹筋と体幹あたりを鍛えるのがいいのかな？
383:
10/04/16 20:04:55 qrmHqaCz0
「肩周りを特に意識して鍛えた」と答える中田のインタビューを見た記憶がある
384:う
10/04/16 20:17:06 MfCOCaQc0
マシンは筋肥大が目的で筋肥大させるためのトレーニングだと
やってて感じたんだよね
やってて気持ちいいし、割と肥大もするけど
パワーがつかない
やっぱオモリを挙げないと
重力に逆らって強くならないと
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:19:02 edTAySgG0
鍛えた筋肉を使いこなせるよう神経も訓練しなければいかんのだろう。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:35:11 edTAySgG0
マシンだと筋肥大するけぢパワーがつかないって具体的にどういうことだ？
387:う
10/04/16 20:53:39 MfCOCaQc0
全くつかないわけじゃないけど
バーベルなんかに比べて付きにくいね
マシンだとバランスがとってあるけどウェイトにはそれがない。
で、バーベルなんかで重量を支える時バランスを取るけど、
集中力もいるしバランスを取るため周りの筋肉も使う
疲れてきて少しフォームが崩れただけでも負荷が大きくなる
結局バランスがあるかないかなんだけど、
かなり負荷の差があるんだよね
これはちょっと素人の俺には説明しにくいな
アイアンマンて雑誌のコラムに昔書いてあった記憶もあるが
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:05:01 edTAySgG0
筋繊維の太さが同じなら出力は同じじゃないとおかしくない？
389:う
10/04/16 21:16:02 MfCOCaQc0
でも違うんだよね
これも雑誌に答え書いてあったんだよな
ボディービルダーとパワーリフタ―
同じ太さでもリフタ―のが重いの挙げれるね
あと、男子５６ｋｇ級のベンチプレス記録が１９２ｋｇ
よりデカくて太いプロ野球選手でもこんなに挙げられるのはいない
つまり、太さの他に「質」ってのがあるんだが
これ以上は説明が難しい
↑のベンチ記録の例で自分なりに理解して欲しい
390:
10/04/16 22:15:50 drsaBjy+0
>>377
ボールを使わないと、サッカーは上手くならない
391:ｳﾝﾁ
10/04/16 22:27:01 E/gxOowBO
ドルゴルスレン・ダグワドルジさんを入れるだけで全て問題解決
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:55:42 edTAySgG0
>>389
科学的にありえないだろ。筋繊維に質があるなんて。
393:あ
10/04/16 23:06:58 KVav+ptuO
フィジカルいらん
394:あ
10/04/16 23:18:23 JMiDzArDO
初動負荷トレーニング
395:あ
10/04/16 23:41:42 XFnD3ICv0
筋繊維の太さが同じなら出力は同じ。これは医学的にも実証されてる。
ただ>387の話しも分かる。
たぶんマシンだとどこの筋肉使えば良いか（一番楽か）みたいなのを
学習しちゃうんだよ。脳が。で、その力の入れ方ばかりでやり続ける
から、それに特化した使い方でしか力を発揮できなくなる、というか
他の動作（バーベルとか）では鍛えたぶんの筋力を100%発揮するのが
難しくなるんだと思う。
バーベルにしろ何にしろ、普通は実生活場面で力を使うときって何を
持ち上げるにしろ自分でバランス取らなきゃいけないわけで、そっちの
バランス取る方の筋肉なり使い方なりがマシンだと鍛え切れないんだろう。
筋肉の質の違いというよりは付き方の違い、あるいはもしかしたら
脳とか神経の分布の違いとかもあるのかも。
一応、医療系の国家資格でジジババ相手にリハビリの仕事してる俺の
見解な。自称でしかも新人で筋トレなんてロクに知らないけどｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:52:47 edTAySgG0
鍛えた筋肉を実際の運動で使いこなすトレーニングは必要か。
具体的に自重のどれくらいまでの負荷で鍛えるべきか。
397:
10/04/17 00:18:36 mCHQt57e0
なかなかに深い世界だねぇ。
中田は旅ビジネスしてないで自身はどう鍛え上げていったかとか子供達若い世代に伝える様な活動して欲しいな。お金稼いでもいいからｗ
398:か
10/04/17 00:36:18 GWEd1A+dO
筋肉つけるとキレやスピードがなくなるとか言ってトレーニングサボってるだけだろ。バスケの選手なんかガタイいいけどキレもあるよ。ラグビーなんかも
399:、
10/04/17 00:45:06 BvkLdRwdO
筋肉の質 速筋、遅筋 筋密度
骨格 手足の長さ
柔軟性 可動範囲
初動負荷
運動神経
筋肉の弾力性
ボディービルダーでも↑の条件があてはまれば凄い身体能力だとおもうぞ
体操選手みれば分かるだろ、人によるけど比較的に体操選手の方が筋肉の張り弾性が優れているのは見た目でもなんとなくわかるよな？
後はそれを上手くスポーツに生かせるか。
マルティンスの身体能力は高いけど世界一のサッカー選手ではない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:58:09 7YOdJu9+0
>>395
カールゴッチ式に、重い自然石を使ってウェイトトレで体幹を鍛えるべきだなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 01:00:53 huM8IuTS0
>>398
日本人はバスケも体薄いでしょ。
田臥や佐古あたりのテクニック系がもてはやされる世界だし。
サッカーと似てる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:29:37 DBjoyOlY0
マシンだと見えない筋肉は鍛えられないからだ。腕など必要の無いところに筋肉を付けすぎると重くなる。
イ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:30:34 DBjoyOlY0
>>401
日本人だと大きくて速くて強い選手が殆どいないから。
404:あ
10/04/17 03:04:21 E9h2H+DA0
>>402
腕も意外と大事だよ。
ゴール前の競り合いとかでも腕の使い方は大事だし
そもそも速く走るにも腕の振りは重要だしな。
短距離走とスピードスケート比べても前者のが均整の
取れた身体つきしてるだろ？後者は足だけ太いけど。
だから>383の中田が肩周り意識したってのも分かる。
軽視されがちな部分なだけにね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 03:14:28 DBjoyOlY0
もうお前がフィジコになって筋トレさせてくれｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)セレッソでの苦い4ヶ月 ～ アレン・スタネシッチ インタビュー
－日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？
「長所はまずスピード、そしてヤル気と走力だ。短所は戦術で、これは破滅的。余りにもプレーが急ぎ過ぎる。ゆっくりと頭を使ってプレーしなくてはならな
い。ヨーロッパよりプレーが速くても、単なる速すぎでは意味がない。多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い
。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。今のままではヨーロッパの選手のような力を
持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。ヨーロッパで
中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」
406:う
10/04/17 04:05:49 5wklELhB0
>>392
筋繊維には質はないな
ではなくて、必死になってバランスとることによって
周りの細かい筋肉まで刺激が行くから全体として、
三頭筋なら三頭筋全体で中身の質が違くなる
神経や他の筋肉との連動性も変わる
だからベンチプレスマシンで限界１００ｋｇの人は
ベンチプレスで１００ｋｇは上がらない
407:う
10/04/17 04:08:35 5wklELhB0
質ってより構造かな、素人には言葉選びが難しい
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 06:00:05 +kzr4F8Y0
日本人に足りないのはフィジカルじゃなくてスピードだよ
中途半端に筋肉だけつけても無意味
中田や中村みたいに劣化する
409:a
10/04/17 07:46:24 75wHC3ef0
>>408
中村に筋肉ついてるとは思えないが・・・
中田は一応筋肉つけて成功した例だろ。晩年は筋肉つけすぎで
失敗したというひともいるけど。
410:あ
10/04/17 08:10:31 /+0X4kM30
スピードって聞くと水野を思い出すな。
元気にやってるんだろうか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 08:47:25 uTeCaLM+0
去年サポティスタに水野が出てるセルティックの試合が上がってたから見てみたら、
魚の死んだような目でピッチを彷徨うもう終わった選手が居た
というか、見るからに貧弱でほんの軽いボディコンタクトでとっちらかる選手には、
味方も安心してボールを預けられねーんだよな
意地悪してるわけじゃなくて
水野にも茸くらいテクがあれば、スットコレベルなら余裕で自分の間合いを持てるんだが
412:.
10/04/17 08:56:30 WXuv0oIPO
そんな水野もJリーグじゃ活躍してたからな、どんだけフィジカル軽視なんだろ
審判がすぐファールとるのがいけないんじゃないかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 09:28:44 onH7HDxVP
>>405
オシム以外は昔からみんな同じ指摘。急ぎすぎっていうことと
フィジカルトレーニングのことを必ず言う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 13:04:35 7YOdJu9+0
ハムスターみたいに、無駄に動いてるだけだもんな、日本のサッカーってｗ
ちゃんと考えて、猫みたいに動けよっていつも思ってしまうｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:17:18 AN1FXOaT0
>>381
クイックリフトはやらんの？
>>396
コーディネーション的なものかな
416:Ｋ
10/04/17 15:40:24 e7lS7qO5P
>>307
>>308
薬物使っても錘になるほど筋量を得るのは難しいし、
日本人と言っても個人差がある。
東アジア人だと除脂肪体重70～80kgを超えるのが難しいようだけど。
>自重トレーニングくらいなら何千回とやってもいいと思う
何千回も継続できる運動は、ただの有酸素運動にしかなってない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:45:28 AN1FXOaT0
>>399
っていうかボディビルダーは身体能力高いって言う人もいるよね
実際のところは分からないし運動音痴みたいな人も当然いると思うけどw
元々スポーツやっててボディビルに進む人もいるからそういう人は身体能力高いんだろうね
それより凄いのはウェイトリフターだな
垂直跳びは五輪全競技中1位だし30m走がとんでもなく速いってのは有名
体重100kg超で100m10秒台で走ったりって話もあるし
まあ体重100kg超で100m10秒台は投擲種目の選手にも結構いるみたいだけど
418:Ｋ
10/04/17 15:46:42 e7lS7qO5P
>>367
多くのコンタクトスポーツ、陸上・自転車球技、パワー系競技では
薬物を使ってまで1グラムでも多く筋肥大させようとしてる
選手が後を絶たないのが現実だけどね。
筋肉が多すぎて困るより、無さすぎて困る事が圧倒的に多いから。
419:Ｋ
10/04/17 15:54:47 e7lS7qO5P
>>382
バルクアップはマシンよりフリーウエイトを中心にやるのが普通。
これはスポーツ選手もビルダーも同じ。
>>389
それはビルダーとリフターの中枢系とスキルの能力が違うだけで、
筋線維のタイプが同じなら筋の横断面積と出力が比例するのは生理的な原則。
実際に発揮するパワーは筋線維の長さや骨への筋肉の付き方などにも左右されるが。
420:Ｋ
10/04/17 15:57:41 e7lS7qO5P
>>396
と言うかクイックリフトなどプライメトリクスの種目をやらない
スポーツ選手などいるのか疑問だよ。
421:Ｋ
10/04/17 16:24:28 e7lS7qO5P
外国人がウエイトトレーニングに熱心と言うより日本人がやらなさすぎなだけなんだよね。
日本のサッカーより熱心にウエイトトレをしてるはずの野球の長谷川が
メジャーに行った時に一番驚いたのが
向こうの選手のウエイトトレの熱心さと取り組み方だった。
ソースはマッスル＆フィットネスの長谷川のインタビュー。
422:あ
10/04/17 16:26:07 4cza4M/OO
「サッカー」はもちろんコンタクトスポーツだが
「Ｊリーグ」は果たしてコンタクトスポーツなのか？って問題だわな
423:、
10/04/17 16:31:15 BvkLdRwdO
ウェイトリフタ―は一瞬の爆発力筋肉の連動性は群を抜いてる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 16:39:19 /cD33HO60
アメリカはウェイト大好きだよ
スポーツやってる連中ならやりまくってるのが普通だろ
425:
10/04/17 17:56:01 G2z+ZssCO
アメフトの選手見ろよ。それが答えだ。
426:.
10/04/17 17:58:01 WXuv0oIPO
金髪外人「高くてマッチョが好き」→外人野郎は筋トレとステーキ食いまくり
日本人女性「痩せて細いのが好き」→サッカー選手は筋トレせず少食
しかもサッカー選手はモテたがりだから髪型気にして合コンばっか、日本の環境が悪かった
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:28:22 AN1FXOaT0
アメフトの話が出てるからつべにあったアメリカのフィジカルトレ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
428:
10/04/17 21:44:14 mCHQt57e0
なんかイメージで誤解してる人が多いけど白人も黒人も食が細く鍛えてない人は身体も細いのよ。アジア人と変わらない体付き。
「あいつら何もしなくてもムキムキで鬼の身体能力！！」みたいに誤解してる人多いよね。あっちは一般人でもある程度鍛えるのが当たり前の文化。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:53:44 5ozhRvbx0
だから徴兵制のある韓国は強い
430:う
10/04/17 22:07:53 5wklELhB0
>>428
俺も上でそういうこと言ったんだが
アンチはあくまで人種のせいにするんだよな
やる前から諦めてるんだから筋肉どころの話じゃない
431:3
10/04/17 22:13:45 4nMbpEIz0
黒人だって鍛え方の足りないオマーン人とかはヒョッロヒョロだもんな
432:j
10/04/17 22:21:54 WdmgKtNU0
白人や黒人は血中テストステロンの濃度が高いから、
攻撃的になり、彫りは深いし、筋骨隆々だし、
体毛は多いが、頭は禿げだらけだし、エネルギーがある。
だから日常から争いが絶えないし、常に戦争をする。
日本人が同じ筋トレしても奴らと同じ体にはならんし
元来おとなしいんだよ。
433:あ
10/04/17 22:24:20 dWkZz4vRO
ウソかホントか知らないが、白人って肉喰うだけで筋肉になるって聞いた。
ホントなら人種の違いだから同じ土俵で勝負とか敵うはずないし、ウソでも外国に勝てるフィジカルのある日本人って絶対でてこない。
だからオシムみたいに数的有利にもって行くほうが早い気がする。
仮にどんなに喧嘩が強いやつでも２･３人がかりなら勝てなくはないし。(喧嘩したこと無いとかびびらない２･３人)
フィジカルあったって止められないのはメッシぐらい。
メッシだってフィジカル勝負してなくて自分の土俵で勝負してるし。
って何言ってるか自分でもわかってないけど、相手の土俵では勝負しないほうがいいって話。
434:ぉ
10/04/17 22:30:30 L9GfY4uR0
>>432
じゃあどうしてボディビルの世界大会で日本人が優勝してるんですか。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:32:05 5ozhRvbx0
アジア系は骨盤のつくりが違うんだって
シュートを打つのに適していない
436:sage
10/04/17 23:10:36 AbhrnWN50
あまりに酷くてレスする気も起きないスレ
437:か
10/04/17 23:13:43 GWEd1A+dO
ただの練習不足を人種や文化の違いにしちゃいかんよ。
438:あ
10/04/17 23:15:08 Iv4oqjfDP
前スレはもう少し有用なリンクとかもあって
話も体系的だったんだがなｗ
筋トレ房と焼き豚しかいねえ
439:あ
10/04/17 23:24:03 WXuv0oIPO
黒人には勝てないだろうが白人と日本人なら対してかわらないだろ
練習しない言い訳ばっかすんな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:24:56 2loQwWWY0
日向小次郎のようなＦＷはいつ出てくる
441:あ
10/04/17 23:42:32 n5Zr/FSuO
素人はドリブル自由に動けないだろ。
試合の中で人がいろいろ動いて場面が変わる中で、それに対応して自分も自由に動くということができないだろ。
サッカーだけじゃなくバスケットでも。
日本選手の下手さはそのレベルを十分にクリアしてないから下手なんであって、
相手と競り合いで簡単にこぼすのも単にドリブルで動ける技術が足りなすぎるからこぼすんであって相手の体格に負けるとかそういう話以前の問題なわけ。
だから今の状況じゃ筋トレなんかしても競り合いに強くなるわけじゃないからまずその前に下手くそすぎるドリブル力を改善しなきゃいけないの。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:18:40 jieplIGe0
集団主義の日本においてドリブルは悪
443:あ
10/04/18 00:34:29 dkPTujElO
>>438
屁理屈ばっかしだよね
クリンスマンがドイツ協会にアメリカから高価なマシン買わせて代表にやらしたトレーニングって何だか知ってる人はいないのか？
444:-
10/04/18 01:04:06 aM5S32iyO
有用なリンク＝フィジカル君のコピペ
445:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/18 01:07:21 eF8O2VF2O
そもそもだ、「フィジカル」がこの競技において独立した或るものなのか？
446:・
10/04/18 01:16:33 TWZ2TmPs0
>>389
リフターのベンチフォームはかなり特殊だし、ギア使って３０ｋｇも４０ｋｇも
胡麻化しているし、神経系もバーベルを挙げる事に特化している。
５６ｋｇのベンチプレッサーと、松井秀喜・・・
総合的な力の強さは後者の方がはるかに強いよ。
ベンチ台触った事も無い重量級の柔道部員と、趣味ベンチプレッサーなら前者の方が
はるかに力強いから。
447:あ
10/04/18 01:19:24 JKKf259hO
日本選手の現状を言うと、パワーが足りないというより、相手に力を押し返すということができないの。
足下でボール操作しながら上半身で力の押し合いをやるということができないの。
足下のボール操作が他の何かをやりながらできるほどうまくないから。
力を押し返していないから簡単に転ばされてるの。
448:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/18 01:22:56 eF8O2VF2O
>>446
その比較ヒドくね？
449:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/18 01:27:16 eF8O2VF2O
>>447
本当に？
450:ええと
10/04/18 01:40:52 CPu3Xb2P0
例えブラジルぐらい抜けた技術があっても、
日本人の体つきではあそこまで勝てない
実際ブラジル代表だって黒人の血が入った選手多いんだろ
451:あ
10/04/18 01:51:51 JKKf259hO
>>449
自分でもやってみたらわかると思うけど、
相手と力の競り合いしてガチャガチャ動きながら足でうまくドリブルしておくことできないでしょ。
相手が自分と同程度の力の相手でも。
ある程度ガチャガチャ動きながらでもボールあやつれるボールの操作力がなかったらそもそも相手とボールを取り合う競り合いはできない。
これはサッカーができる条件の基礎の内だと思うけど、どうも日本選手はサッカーを覚える段階あたりでこれをクリアしないまま先に進められてしまうみたいで。
452:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/18 01:58:31 eF8O2VF2O
>>451
ドリブルって身体の面と面を競り合わせながらするもんなの？
453:あ
10/04/18 02:08:17 JKKf259hO
>>452
ある程度悪い条件でもその技術ができるほどその技術の感覚が身についていない。
人がぐちゃぐちゃ動く中で急に動いて対応できるほどドリブルがうまくないし、
相手が足を出したりして邪魔してくる中でかわすような体とボールの動きをさせることもできないし
接触されて力で押された場合ふんばりながらボールを操作するという操作の仕方もできない。
サッカーの試合をやる中である程度いろんな条件の中でドリブルができるというほどのドリブル力がついていない。
454:ｑ
10/04/18 02:20:59 5Vq8f+lT0
自分がうまい人とやったことないからだろ
日本の素人でも上手い選手のドリブルはまったく触れないよ
しかし海外のトッププレイヤーはさらにそこに＋αあるんだよ
中澤かだれかが言ってたけどオランダの選手は浮き玉を体で隠して
ＤＦから見えないようにするとか
455:
10/04/18 02:34:03 Irjk6DDm0
>>433中田や本田は外人だったと云う事ですね。わかります。
実は韓国人だったってヤツですかね？
456:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/18 02:39:04 eF8O2VF2O
>>453
つまり、ボールコントロールが甘いってこと？
457:う
10/04/18 10:01:09 FlQUsv8+0
>>446
特化してる、つまり俺が言ってることじゃん
俺はプロ野球選手とリフタ―比べてリフタ―のがベンチが挙がるから、
すべてリフタ―の力が勝ってるなんて言ってない
むしろ逆で、つまり、松井でもいいや、
松井と比べて総合的に見て圧倒的に非力な
軽量リフタ―でさえ、
―それだけの筋量の差があるにもかかわらず―
特化してる部分では力が上という謎
まぁ誤魔化してるかどうかはあれだけど
そういう話を言いたかったわけ。
だから446は同じこと言ってるようなもんなんだよね
言いなおしというか説明してくれたというか
458:う
10/04/18 11:01:44 FlQUsv8+0
>>454
＞日本の素人でも上手い選手のドリブルはまったく触れないよ
触れないのはディフェンスが素人だからだろ
そのドリブルの上手い素人がエッシェンのプレスを受けたらキープしていられるのかと、
こう問いたい
そしてそのドリブルの上手い素人より上手いはずのプロの代表が
あれなんだから困る
縦に突破しようとすると余程でないと接触は避けられないのだが、
縦に突破せずタコ踊りキープしてバックパスするくらいなら
その上手い素人にも出来るかも知れない
459:ｙ
10/04/18 12:55:35 bN2F/9sT0
どこかの山奥に日本中から選抜した体格の良い子供集めて
年がら年中走り回らせて肉体労働とサッカーだけやらせて
サッカーが上手い順にランク分けして上手い奴ほどうまい飯と良い寝床が得られ
下手は馬小屋レベルで寝起きする生活
これで10年も育てればフィジカルもメンタルも最強のサッカー超人が生まれてスラム上がりのブラジル人にも勝てるわけだ
460:あ
10/04/18 12:58:18 ibLeEUvc0
ラグビーの選手の鍛え方を参考にすればいい
461:
10/04/18 13:53:04 8MKRopKR0
そんな非現実的なことするより、
日本には中田のような成功例があるんだから
彼のやり方を参考にすればいいよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:00:24 jieplIGe0
>>459
ヨーロッパのような先進国でも強いんだよ
おまえは完全に的外れだ
日本人の精神がサッカーに向いていないだけだよ
日本人離れした感性をもっている奴がサッカーで大成する
463:
10/04/18 14:16:44 kEk+WSnY0
たかじんのそこまで言って委員会
「日本サッカー協会や日本柔道協会には英語で交渉できる人がいない。
国際会議でルール交渉できる人もいない。だから試合でも審判で負ける。
日本サッカー協会なんてFIFAやAFCの会議に出席しても、じっと座って黙ってるだけ。
何も交渉してませんよ。プロスポーツの世界はより多くのスポンサーが得をする選手を勝たせる。
英語で交渉できる語学力とメンタリティを持った人が、日本サッカー協会の役員になるべきだ」
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:59:23 rTdiFA0o0
>>434
それはどうして短距離でアジア人が欧米の白人より多く活躍しているんですか？
並に的外れな反論。
465:Ｋ
10/04/18 15:24:15 nnvvw4IWP
>>432
それは偏見に近いでしょ。
そもそも人種は白人、黒人などと大雑把には区分は出来ないし。
単にテストステロンが多だけで攻撃的になるとか禿げると言うのも事実では無い。
466:Ｋ
10/04/18 15:27:14 nnvvw4IWP
>>433
肉食うだけで筋肉になるとか
君の言う白人とはホモサピエンス以外の生物ですか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 15:40:31 rTdiFA0o0
>>465
少なくともモンゴロイドとコーカソイドに関しては大雑把な傾向はある。
ニグロイドは確かにバラエティが非常に豊かだが、基本的にサッカーにおける
黒人と言えば象牙や亀やその当たりから奴隷として欧米に来た所謂西アフリカ人種
を指すんじゃないかな。誰もサッカーの話でケニアやエチオピアの黒人を思い浮かべはしない。
468:、
10/04/18 16:09:14 GSEtREojO
ここのスレタイは人類の進化であってたかな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:32:04 rTdiFA0o0
実際に人種差は存在するんだけれどＷＷ2以降それらを研究することは優生学につながるきらいがあるので世界的にタブー視されている。
スポーツは人種の差が露骨にパフォーマンスに関与するのでそれらが議題になるのは当然の事。
ただ、サッカーにおいては陸上をはじめとする他競技ほど体系的にフィジカル強化の方法論が出来上がっているわけではないし、そこに
付け入る隙がある。日本人が筋力を養うことは無駄ではないし必要。だけど100年たってもドログバやロベルトカルロスは出ては来ない。
人種の差があるからね。
470:
10/04/18 16:53:13 aM5S32iyO
概ね合ってるんじゃないの。
フィジカルって要するに環境に肉体の中身が適応する事だし。
肉体的なポテンシャルは先祖が生きる為に培ってきた遺伝によるモノなのは事実。
ただ日本の場合は人種以前に後天的な要因、現在の国際レベルのサッカーでやる事に適応すらしてない。
471:3
10/04/18 18:49:05 ZxX5zwIG0
>>440
日本には鈴木隆行がいるじゃないか！
472:
10/04/18 18:50:54 z8k7E6WC0
実際のプロが、ブラジル人のようなプレーをピッチで練習してみたが
筋を痛めそうで出来ない・・・というのを聞くと
やはり、身体能力、ポテンシャル、人種というのがあるんだな・・・と実感してしまう。
473:。
10/04/18 19:12:59 nPYjbac3O
過負荷やオバトレを理由に真剣に練習しないのは日本サッカー界の悪習だな
あのチンタラムードが全てを悪くしてる
474:あ
10/04/18 19:28:56 JcSB3qdnO
野球選手のほうがスタミナもスピードもあるからな日本は、練習も野球のほうがキツクてサッカー選手は耐えられない
野球選手て外国人なんじゃね？人種の差があるよ
475:。
10/04/18 19:58:15 nPYjbac3O
今の中村くらいの世代まではサッカーやるのは野球脱落組だった
頑張ってもレギュラーになれないとか練習が嫌とかの理由でサッカーに逃げるやつが多かった
こんな事言ったら焼豚が喜ぶけどこれは事実だよ
476:
10/04/18 20:04:40 Irjk6DDm0
指宿洋史なんかは最初激しさ潰される事も多く戸惑ったけど、そのうち慣れてポストプレーもこなせる様になったし体重も増えたって答えてるね。
環境の重要さがよく解る話だと思う。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:09:15 o0FfaS/k0
ロンドン五輪代表
GK
権田 修一 1989.03.03 187cm 82kg ＦＣ東京
大久保 択生 1989.09.18 190cm 90kg 横浜ＦＣ
増田 卓也 1989.06.29 183cm 77kg 流通経済大学
DF
村松 大輔 1989.12.16 176cm 71kg 湘南ベルマーレ
高橋 祥平 1991.10.27 180cm 74kg 東京ヴェルディ
鈴木 大輔 1990.01.29 181cm 69kg アルビレックス新潟
梅井 大輝 1989.10.05 191cm 84kg ザスパ草津
菅沼 駿哉 1990.05.17 182cm 80kg ガンバ大阪
濱田 水輝 1990.05.18 185cm 80kg 浦和レッズ
高橋 峻希 1990.05.04 169cm 68kg 浦和レッズ
椋原 健太 1989.07.06 172cm 64kg FC東京
酒井 高徳 1991.03.14 175cm 72kg アルビレックス新潟
MF
山村 和也 1989.12.02 185cm 75kg 流通経済大学
米本 拓司 1990.12.03 176cm 63kg ＦＣ東京
黒木 聖仁 1989.10.24 180cm 67kg セレッソ大阪
山田 直輝 1990.07.04 166cm 64kg 浦和レッズ
柴崎 岳 1992.05.28 173㎝ 62㎏ 鹿島アントラーズ
金崎 夢生 1989.02.16 180cm 70kg 名古屋グランパス
香川 真司 1989.03.17 172cm 63kg セレッソ大阪
河野 広貴 1990.03.30 165cm 58kg 東京ヴェルディ
原口 元気 1991.05.09 177cm 63kg 浦和レッズ
宇佐美 貴史 1992.05.06 178㎝ 68㎏ ガンバ大阪
FW
大迫 勇也 1990.05.18 182cm 70kg 鹿島アントラーズ
永井 謙佑 1989.03.05 177cm 68kg 福岡大学
指宿 洋史 1991.01.07 195cm 80kg サラゴサB（ESP）
大津 祐樹 1990.03.24 180cm 73kg 柏レイソル
重松 健太郎 1991.04.15 173㎝ 68㎏ FC東京
杉本 健勇 1992.11.18 187cm 76kg セレッソ大阪
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:14:59 o0FfaS/k0
次世代はみんなでかいぞｗ
479:
10/04/18 20:20:25 z8k7E6WC0
もう１８５ｃｍ以上ないＣＢはありえんだろ。
ＦＷも二人は欲しい。
ＧＫは全員だ。
480:あ
10/04/18 20:29:06 JcSB3qdnO
どーせ5cmくらいサバ読んでるんだろ、俊輔も公式だと180cmだしな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:31:22 o0FfaS/k0
まあプロ野球選手のサバの読み方も尋常じゃないが
482:。
10/04/18 20:40:37 nPYjbac3O
ゾーンディフェンスがデフォになってから1対1で奪い合う概念がなくなったのも
フィジカル軽視の要因の一つだな
まあそれはどの国も同じ条件だけど
日本人の場合特に組織だのチームプレーだのに流されやすい国民性だし
483:さっき
10/04/18 21:57:47 y7Xiie8iO
フィジカルよりも決定力だろ
484:ろまりお
10/04/18 22:07:11 SRZMirawO
フィジカルあったほうが決定力も高くなるよ
485:・
10/04/18 22:42:32 TAByspxS0
>>457
まぁ、ベンチは三種目の中では、一番技術や慣れの要素がでかいからね。
特定の分野への筋出力の差は、、ド素人と熟練者との間なら存在するけど、
熟練者同士では、、でかい方が圧倒的に有利だと思う。
５６ｋｇのリフターも、、７０ｋｇ８０ｋｇのリフターには及ばない。
486:・
10/04/18 22:46:57 TAByspxS0
でも、個人的には、
フィジカル以前に、球技センスが大きく欠如してるのでは？と思う部分がある。
同じ骨格でも、韓国とかはもうちょっと力強いし・・・（さすがに白人黒人には及ばなくても）
487:、
10/04/18 23:40:15 GSEtREojO
コリアンの方が全体的に背が高いガッチリしてる足長い
性犯罪大杉
488:
10/04/19 00:05:06 dENhtpo90
ググって調べてみると解るけど韓国はかなり環境が特殊だよ
あのやり方だと自然と韓国でのフィジカルエリートが残っていくと思う。が、問題点も小さくないじゃないかな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:09:28 IUgTaDX70
トレーニング好きの一般人の俺から見ても、やはり鍛え方が足り無さ過ぎと感じる。
マガトは懸垂と綱登りで体幹をミッチリ鍛え上げさせたんだっけかな？
日本の選手も同じ事やればいいのになと思うんだがね。
490:あ
10/04/19 00:34:10 zV7LhEht0
チョンとは先天的に大差ないだろ(笑)
チョンは伝統的にフィジカル重視、日本はそれに対抗するように技術を重視してきたが
現代サッカーのトレンドがフィジカル重視であるためチョンと大きな差が付いた
チョン勢のトップリーグでの活躍は現代サッカーのトレンドと日本の方針の過ちを端的に象徴している
(日本人の成功者もフィジカルの強い選手が大半)
また日本人と大差ないチョンが1番当たりの激しいプレミアでやれるのだから
正しい育成をすれば日本もやれないことはない
四強制度は真似る必要ないが
491:あ
10/04/19 00:35:06 cYR6z6yZO
>>489
コーチ「ちゃらちゃらしすぎだ、全員坊主な」
日本人選手「サッカーやめまーす」
コーチ「フィジカル弱いから厳しい練習するぞ」
選手「サッカーやめまーす」
どうしようもない
492:あほ
10/04/19 00:56:53 tS3wQ1V00
たまに現れる焼き豚がうざいな。
いつも野球はすごいしか言わないｗ
プロが水戸の練習に参加して根を上げたっつうのに。
そもそも競技性が全然違いすぎるわ。
というか、なんで代表サッカー板に来てるんだろう？
493:か
10/04/19 01:11:41 djSNsHfMO
>>490
四強制度そのものを真似るのはあれだが
日本でも育成段階でのサバイバルの要素は必要だと思う
弱い人間をいくら温室で育てても結局は頭でっかちのモヤシになるだけで
若いうちから弱肉強食の世界で勝ち残ってきた者とは決定的にメンタルが違う
強い肉体に強い精神が宿るとどこかの監督が言ってたけど
実際は精神だけでなく強い肉体とメンタルに支えられた技術こそが世界標準なんだよ
日本と世界の差はそこだし日本の育成は理念も方向性も間違ってる
494:・
10/04/19 01:46:16 uNfsAi7l0
>>493
少なくとも、スポーツに必要なメンタルは弱いね。
一昔前の高校野球とかの子供は、不条理なまでに軍隊式で寝る暇も無かったらしいけどね。
逆に、野球だけアメ公や中南米の怪物と互角以上に戦えるのは、そういう面でのメンタルが
強いのかもしれない。 サッカー以上にパワーとスピードが表に出る競技だけど
495:@
10/04/19 03:52:25 QSAXJcyl0
韓国の四強制度ってなくなったんじゃなかったけ
まんUのパクが無くすように働きかけたらしい
白人も栄養状態が悪い時代は小さかったし
オランダ人がでかいのは成長ホルモンを
投与した畜肉を食いまくったせいだっていうのも聞いた事がある
幕末～明治に来日した白人は小さい日本人(平均１５０ｃｍ代)が一俵(６０ｋｇ弱)を
がんがん担いでいる剽悍さにびっくりしたという記録もある
その頃の日本人労働者は体格が小さくても体幹とコーディネーションが良かったんだろうな
日本人が中韓より体格が小さいのは軟水のせいだって聞いた事あるぞ
軟水はうまいからいいけどｗ
496:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/19 03:55:43 0Z82cJ4kO
>>490
そういえば、パク・チソンを例に挙げるとよく分からんね
まぁ、プレミアに合ってる感じはするけど
497:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/19 03:58:37 0Z82cJ4kO
>>491
どこの底辺高の話してるのさ？
498:ｾﾝﾀｰ試験 ◆YOHj8msQfw
10/04/19 04:07:08 0Z82cJ4kO
>>493
ここのレスあらかた日本学生を卑下してる印象があるけど
そんな“温室”とか“モヤシ”とか言われる現実はないよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 06:58:05 UnEx7x4y0
>>482
むしろゾーンだと当たらないという曲解の蔓延が
日本的な特殊性そのものな気がする
500:う
10/04/19 09:47:35 6MDjIjSq0
>>485
＞熟練者同士では、、でかい方が圧倒的に有利だと思う。
＞５６ｋｇのリフターも、、７０ｋｇ８０ｋｇのリフターには及ばない。
それは当り前で、だからこそ軽量級とデカイスポーツ選手を比べたんだよ
８０ｋｇのリフタ―と８０ｋｇの野球選手比べても意味がないから
＞一番技術や慣れの
そこまで言うなら、
技術や慣れで圧倒的な筋量の差をどうして克服できるのか
それを説明しないとただ同じこと言ってるだけになる
501:あ
10/04/19 10:53:53 narWZH1/0
おまいらリフターと野球選手を比べてどうしたいんだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:54:03 a/tju12bP
日本だけがやらない理由がない。
イケメンにしてもカカにしてもパトにしても欧州に行ってから
さらにブイブイと筋トレしてでかくしてるからな。
筋トレでキレがなくなるリスクがあっても、やらなきゃ最初から負けるから
やるんだよ。
503:か
10/04/19 10:54:57 djSNsHfMO
>>498
誰も卑下してないだろ
強いメンタルは育成年代から植え付けなきゃ遅いと言ってるだけ
何かキムチ臭アレルギーみたいだが
この手のスレなら韓国の話題が出ても仕方ないだろ？
504:）
10/04/19 11:18:00 gLZ5plMfO
フィジカルにフィジカルを対抗しても無理な話
他国の猿真似してる暇があるなら長所伸ばさんと
505:
10/04/19 12:13:16 gwJ5iuLM0
日本の長所って何？
506:、
10/04/19 12:21:43 +FajqCU8O
礼儀と秩序
507:忍
10/04/19 14:10:18 cb8vdcKI0
その礼儀と秩序によって、議論がしにくくなってる感じがする。
より良い選択をするための議論無しに秩序の維持だけがされても意味がない。
508:あ
10/04/19 14:50:38 IhnZOFPyO
>>504
それは茸と同じ考え
レッジーナ一年目にスパサカかうるぐすのインタビューでそんなこと言ってた
509:あ
10/04/19 15:04:55 A2VYOXtC0
戦術や技術をいくら詰めても最後のところはフィジカル勝負だろ。
世界のトレンドがそうなってる以上、対抗するしないじゃなくて
同じ土俵で戦うためにフィジカル強化は必要なんだよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:40:47 MsqFW7Op0
>>494
そんな不条理時代より今の学生野球の方がレベルが高い時点で何かに気づこうかｗ
>>509
オシムがスカパーのインタビューで11人がフィジカルテクニックタクティクス全てを兼ね備えるのが
これからのサッカーだって。どれから逃げることも出来ないんだよ。
511:う
10/04/19 17:41:14 6MDjIjSq0
パワースピード高さがある国より
テクニックが低くドリブルも出来ず決定力もなく連携も低い
ＷＣ本大会に出る国々と比べたら実は何も長所がないんだよな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:44:51 oHW9yogx0
ウィークポイントと向かい合わなきゃな
513:￥
10/04/19 17:47:03 Vb7Cch/H0
ある程度体鍛えないと自慢の技術も
やる前にパワーで潰されちゃうよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:49:54 MsqFW7Op0
技術も無い。寄せられると勝手にテンパって自爆している。
515:あ
10/04/19 17:51:43 O9eS9mSgO
普段Ｊで持久力至上主義のサッカーをこなしてるんだから
それに適した体格が出来上がってくるのもある意味当たり前っちゃ当たり前
516:あ
10/04/19 20:23:33 //HbqjHwP
パクチソン、パクチュヨン、イチョンヨン、イユンピョ
森本、松井、本田、長谷部
この比較ならまず目に付くのは
コンタクトよりスピード、スタミナの差だけどな
それこそyoutubeダイジェストレベルですぐに分かるほど
当たりの強さだけなら五部
それが育成や人種の差だとかいう気はないが
517:あ
10/04/19 20:25:27 //HbqjHwP
下に稲本、小野、俊輔追加でも大意は同じ
518:あ
10/04/19 20:27:26 Akbu/Ckn0
まあガチのデンマークオランダ戦で
もうすぐ答えがでるわけで
オシム岡田路線が正しいかどうか
楽しみにまとうや
519:.
10/04/19 21:01:42 bA5EbHj60
世界と比べると球際の弱さが一番おとるわな
次にボールを動かすスピード パスにしてもクロスにしてもシュートにしても遅い
この辺はやっぱり身体能力が大きく関わってくるからね
人種的に体格では劣るんだからより意識的にフィジカルトレーニングはしていかないいけないね
無理と決めつけて逃げてるようではいつまでも弱いまま
520:.
10/04/19 21:05:32 bA5EbHj60
球際の弱さっておかしいな 球際の強さで劣るだな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:15:00 RqO5jsm00
オシムはフィジカル軽視はしてない。
フィジカルで突出していないから他で勝負すべしってこと。
最低限は必要。
522:・
10/04/19 22:02:36 Lt6/pH3p0
>>500
今は、サッカー選手同士の話をしているから、どの選手も熟練度の点では
大差ないと思うんですよ。
サッカーやって無い人と、プロ選手なら、細くても強いって成り立つけど・・・
どちらも熟練者だから
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:16:16 IUgTaDX70
>>521
その、最低限のフィジカルすらなくて、コロコロすっ転んでるのが今の糞弱の日本
代表なんだろうね。
フィジカルが弱いから攻め手に欠けて、バックパス、横パスの連続で、スピーディー
さの欠片もない糞かったるいポンコツサッカーしか出来ないんだよな、そりゃ誰も
見なくなって当然だわｗ
524:う
10/04/19 22:29:19 6MDjIjSq0
>>522
文章に笑ったｗ
書き直した方がいいｗ
あれだぞ、そもそもそのリフター云々の話は>>400前後の話の延長だぞ。
単なるウェイトの話
525:あ
10/04/20 05:14:36 Iq3e8k4n0
>>514
寄せられただけで勝手にテンパるかどうかって
技術もあるだろうけどフィジカルあるいは
フィジカルコンタクトの経験も大きいと思う。
実際、本田稲本あたりのフィジカルある連中は
寄せられても割と普段通りにやれてるし。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 19:34:47 p9omxDLg0
結局
「日本人は日本人らしく筋トレとか海外の真似などせず古武術や柔道の動きで勝負」派
と
「可能な限り筋力トレーニングで体を作った上でそれでも生じる体格差を体の使い方や
軽さを生かした戦術で埋めて勝負」派
は、
どちらが勝利するのだろうか・・・
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 20:56:16 9y5djwyC0
ウェイトトレニーングだけでもバーベルとかを使ったトレー二ングや自重でのトレーニングで
また変わってくるからな。
528:う
10/04/20 21:45:21 MhWDysfe0
自重だと（よほど非力じゃない限り）持久力しか養えないから
日本は間に合ってる
だからフリーウェイトをやれと。重りを、バーベルを上げろと。
そして瞬発力や当たりの強さをを鍛えろと。
そういうこと
529:あ
10/04/20 22:00:55 6jIv5xSWI
総じて海外非経験者ほどフィジカルが弱いような気がする。
530:あ
10/04/20 22:53:08 iXqV1Oz40
Jでやるぶんにはフィジカル要らないんだもの。強くなるわけがない。
531:あ
10/04/20 23:30:11 mjdiQJk+O
要らないっつーか、はっきり言って邪魔物だからね、「運動量」的には
532:
10/04/21 00:10:24 PjJc49y20
>>526
俺が思うに「可能な限り筋力トレーニングで体を作った上でそれでも生じる体格差を古武術や柔道の動きの体の使い方や
軽さを生かした戦術で埋めて勝負」派 が最終的に勝つんではなかろうか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:15:01 TtBe35y60
確かに「ジョギング」には筋肉の重しは邪魔だな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:30:50 S5IsQ4rR0
Jは運動重視って言うけど
その割にはスピードやスタミナないよな
535:
10/04/21 00:48:55 PjJc49y20
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
536:-
10/04/21 01:05:43 S7JHafu30
日本はスピードってより機敏性だからな
単純なスプリントに関しては無いよ
それにスタミナはあるけど効率的な使い方を知らない
プレスプレス言うけどJリーグ程プレス掛けまくりのリーグとか無いから
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 03:05:08 gmwTvsnn0
Jはプレスっつーより個人がチェックに逝ってるだけのような場面が多々見られる
周囲が全然連動してないからボールを奪ってもパスの出しどころがない
ゆえに取っては取られのグダグダな展開が多い
538:k
10/04/21 03:12:50 DYrq8qxTP
日本は緩急ができてないんだろ
ずっーと70％走ってるという
マラソンサッカー
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 05:02:09 G7Y5edN/0
>>532
柔道・古武術に限定することもないと思うけどね
いつだったか岡ちゃんが「やっぱりミドルパワーが大事」とか言ってたけど、まあ
専門家がいろいろ調べた上でそう言ってるんだから尊重すべきなんだろうけど、
岡ちゃんの迷走ぶりを見てるとなあ
とりあえずどういう検証したのかは知りたいわ
データを取ったのがJの試合だけだった、なんてことはありませんように
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:41:33 E5QeuW+XP
>>538
そう。ずっと走って多くの外人に走りすぎっていわれてたところへ
オシムに怠け者のように言われて脅迫されたかのようにさらに急いでる。
541:.
10/04/21 12:42:17 KrEEbJCf0
>>526
柔道の選手が専門的な筋トレしてないわけねーよ
古武術なんて、ちゃんとした試合が無いんだから論外
542:あ
10/04/21 13:11:55 VGI2YsDuP
まずフィジカルコンタクトが強い選手でなければ
欧州リーグでやっていけないのは確かだろうな
さらにスピードもある選手となると
ここで日本人は詰むからリーガ、プレミアは無理だが
543:.
10/04/21 13:17:19 ipSk0KTe0
巻や田代、豊田、苔口とか身長あってスピードある選手もいるけど
決まって足下がヘタなんだよなー
544:U
10/04/21 13:23:41 r1RMzrDZ0
柔道の強化指定選手の体力測定にはウエイト種目があるからな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:51:27 E5QeuW+XP
ていうかカカでもパトでもイケメンでもドログバでも欧州で
バリバリ筋トレしてるじゃん。
そもそも、「日本人は南米のフィジカルはないから欧州の戦術に習って....」って
よく言うけど、それが誤解だからな。
南米の技術に対して欧州は体格を生かした組織的な守備で対抗したというのが
サッカーの歴史。痩せてる南米やアフリカの選手が筋トレして欧州に
適応してるのが実情。 フィジカルがないから欧州の組織とか言ってるのはにわかも
いいところ。全くの逆。フィジカルがないなら南米以上にうまくならなきゃな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:57:26 CyV1B/080
＞＞「日本人は南米のフィジカルはないから欧州の戦術に習って....」
聞いたことが無い。
＞＞サッカーの歴史。痩せてる南米やアフリカの選手が筋トレして欧州に
西アフリカの奴らが痩せてるって冗談もほどほどにｗやつらは普通に生きてるだけで
ガッシリした体型になる。ちなみに１年前に象牙に行って来た。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:07:06 E5QeuW+XP
>>546
でっかいのは西アフリカな。アフリカがみんなでかいと思ったら間違い。
ガリガリの国の方が多いだろ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:19:13 CyV1B/080
サッカーでアフリカと聞いて名前が挙がる国はどこでしょうか。
ナイジェリア ガーナ 象牙 カメルーン ギニア セネガル トーゴ
この辺全部近所の国なんだわ。西アフリカ人ね。
それ以外で強いのは経済が発達している南アとチュニジア、エジプト、モロッコなど地中海の国。
549:う
10/04/21 14:38:12 tSEer/Fz0
>>546
アフリカ人の体型は種族によって違うんだよ。
西や東ではなくさ。
例えばツチ族は高身長で細く、フツ族は小柄、みたいにね。
普通に生きてるだけって、
そもそも筋肉は壊してから再生させないと（超回復）発達しないんだよ？
もし生活してるだけで発達してるなら、
あいつらの普通の生活自体が筋肉を発達させる、
―つまり木に登ったり、一日中肉体労働してたり―そういう仕組みになってるのだろう
まず超回復の原理は絶対。
だから上の方にある「白人は食うだけで筋肉つく」なんてのも
チャンチャラおかしい話なんだよね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:45:12 CyV1B/080
＞＞アフリカ人の体型は種族によって違うんだよ。
いきなりルワンダの話になるのかｗアフリカは人種の多様性がアジアやヨーロッパと段違いに大野は知っているよ。
その中で西アフリカに住む人は筋骨隆々とした人種をルーツとする人が多いの。所謂奴隷として欧州や新大陸にやってきた人たちね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:45:37 CyV1B/080
アフリカは人種の多様性がアジアやヨーロッパと段違いに大野は知っているよ。
アフリカは人種の多様性がアジアやヨーロッパと段違いに多いのは知っているよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:56:07 E5QeuW+XP
ナイジェリアも体が細いうちは欧州に勝てなかった。
553:O
10/04/21 15:20:59 aKLVWGYl0
>>549
黒人は遺伝的形質で大別すれば
西アフリカ系と東アフリカ系に分かれるよ。
スプリントの選手のトップの多くは西アフリカ系、
長距離走の選手のトップの多くは東アフリカ系に
綺麗に分かれてる事からも分かるとおり、
瞬発系、コンタクトスポーツは西アフリカ系は強い。
アメリカの黒人なんかは西アフリカ系をルーツに
持ってる人が多く、使い捨て同然の過酷な生存競争から
生き残った奴隷の末裔、ヨーロッパの白人との混血により、
優秀な肉体を持ってる黒人が多いと言う説もある。
554:O
10/04/21 15:40:43 aKLVWGYl0
>―つまり木に登ったり、一日中肉体労働してたり―
>そういう仕組みになってるのだろう
それはただの偏見に近い。大体、貧国なら
アフリカに限らず子供の頃から肉体労働してるのはザラだろう。
デンマークの大学の研究チームが
ケニアやエチオピアのランナーが強いのは
高地に住んでるから、みんな子供の頃から走り回ってるからだとか
言われてる説を検証した事はあったが、
大して関係無いと結論づけていた。と言うか
子供達の運動量はデンマーク以下だったらしい。
ケニア陸上の父と言われるキプチョゲ・ケイノは
我々が長距離走に強いのは遺伝子のおかげとか公言しちゃってる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:43:35 0FxKP20S0
アメリカの黒人はドーピングによるものだろ
556:O
10/04/21 15:43:51 aKLVWGYl0
遺伝子のおかげ、遺伝的に強いとか言うのは
トップ選手なら皆やってる努力を否定するような誤解を
招きかねない表現ではあるが、遺伝的形質に拠る才能の差は
決して無視は出来ないんだよ。
557:う
10/04/21 15:59:06 tSEer/Fz0
>>554
だから、
>>549は
＞>>546のやつらは普通に生きてるだけで ガッシリした体型になる
に対しての書き込みなのにさ、
誰が誰に対してどういう内容で書き込んだかを
頼むからちゃんと読んでからレスしてくれ
で、偏見じゃなかったら
なぜ「普通に生きてるだけで ガッシリした体型になる」のかを言わないとｗ
558:あ
10/04/21 15:59:26 BvKU29KVO
その前にトップ選手なら皆やってる努力をしろよという段階の話だろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:05:39 CyV1B/080
西と東に大別できても確かＤＮＡ的には13こくらいに大別できるんだっけか。
コーカソイドが4くらいででモンゴロイドは1か2だったと記憶してる。
だからアフリカの人種はどんなスポーツでも多様性があるので強い。
中でも出色しているのが東アフリカの持久走と西アフリカの瞬発力系、球技種目全般。
あと、ハイブリッドのほうがいいという説は確かにあるね。ジャマイカ人やセントクリストファーネイビスの
人口比での走りの速さは異常としか言えない。この辺の議論がナチス否定のためにできないのはスポーツ科学における
大きな損失だと思う。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:10:50 CyV1B/080
>>557
そこはごめんね。俺は西アフリカに数カ国行ったし、話の種にケニア二ほど近いソマリランドにも行った。
同じような貧困国だが明らかに前者の国より後者のほう体の線が細かったことが印象に残ったので。
561:あ
10/04/21 16:15:46 SLTrtJWu0
>そもそも筋肉は壊してから再生させないと（超回復）発達しないんだよ？
何か勘違いしてるようだが筋肥大のストレスは別に筋の損傷だけではない。
成長期なら骨と同様に骨格筋も普通の生活をしてても発達する。
子供の頃から同じような運動と生活してても皆が同じ筋量では無い。
>まず超回復の原理は絶対
そもそも超回復の原理とやらのメカニズムも
正確には解明されてないのに絶対などと言い切るのは
チャンチャラおかしい話だ。
562:う
10/04/21 16:30:20 tSEer/Fz0
>>561
成長期ならって、成長期なら成長しながら筋肉も大きくなるのは当たり前だろが。
そんな話誰もしてないからさ、
頼むよホント
＞そもそも超回復の原理とやらのメカニズムも
＞正確には解明されてないのに絶対などと言い切るのは
メカニズムの解明まで言っちゃった(笑)
大人になって（←これいちいち言わないと成長期まで持ち出されるからな笑）
ウェイトで筋肥大するってんなら超回復は当たり前だろ
もしかして「絶対」って言葉にイチャモンつけたかったのか？
なぜそうなるか解明されてなくても
「絶対にそうなる」ってことが分かってるんだから絶対だろ
563:あ
10/04/21 16:45:29 SLTrtJWu0
>>562
恥をかくだけなので最低限の事は勉強した方がいい
>「絶対にそうなる」ってことが分かってるんだから
絶対にそうなるわけではない言う事は既に科学的に分かってる。
超回復とやらの根拠になってる筋損傷と筋肉痛は
ネガティブの動作で顕著に発生するが、
筋肉痛が発生したからと言って筋肥大するとは限らない。
ソースは石井直方教授。
564:Ｋ
10/04/21 16:54:42 uGTBmMhFP
石井教授はNHKで簡単に筋肉痛を起こすマシンを紹介して
筋肉痛だけなら軽いウェイトでネガをかければ簡単になるが、
ネガによる筋肉痛では筋肥大が起こらないと言ってたね。
世界的に有名なストレングスコーチの
チャールス・ポリクィンも筋肉痛など害でしか無いとか言ってる。
未だに筋肉は壊さないと発達しないだの、
超回復だのを有難がってるのは日本だけでしょ。
565:う
10/04/21 16:58:57 tSEer/Fz0
別に１００％って意味の絶対って言ってるわけじゃなくてさ、
常識として一応だいたいそうなるのは分かってるだろ。
じゃ「ほぼ絶対」だったらいいのか？
「大体そうなる」なら大丈夫？
言葉の使い方でのあげ足とりは見っともないからやめようぜ
>>563
じゃあえて聞くが、超回復以外でどうやって筋肥大するの？
566:Ｋ
10/04/21 17:00:26 uGTBmMhFP
>>557
普通に生きてるだけでガッシリした体型になるとか言うのは
身体の遺伝的な形質による差異の事でしょ。
そんなものは存在しないと言いたいの？
567:Ｋ
10/04/21 17:05:04 uGTBmMhFP
>>559
黒人は走・跳躍系競技では鬼のように強いけど水泳、体操、ウインタースポーツには
全然いないから、どんなスポーツでも強いとは言えないと思うよ。
これは差別や金銭面の問題もあるらしいけど。
>この辺の議論がナチス否定のためにできないのはスポーツ科学における大きな損失
黒人と言う言葉すら人種差別とか言い出す奴もいるんだよね。
568:＿
10/04/21 17:06:18 i69u+0mW0
要は指導者の質・練習法・日本のスポーツ環境の
改善次第でまだノビシロがあるってことが言いたいんだろ。その記事。
それらが全て完璧に整って今の位置から脱却できないんなら
諦めるしかなさそうだけど。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:11:45 /YZ82qyL0
>>567
跳躍系種目なら幅跳びならパウエルやカールルイス高飛びでもバスケやってた子で競技始めてすぐに世界トップクラスの
記録を出したバハマのドナルドトーマスがいるよ。これらはあまりお金にならないことやテクニックがモノを言うことから
ヨーロッパの白人が活躍している印象。要するに人種差が結果に影響するほど競技が成熟していない可能性がある。
水泳は持久系種目だからケニア人などのほうがいいかもね。それに筋肥大しやすい西アフリカ人は浮きにくい。
体操は小さいほうがいいので、アジア人が潜在的な競技人口的に優位になってくるのでは？それに設備にお金がかかるし
アフリカ諸国ではムリ。
570:う
10/04/21 17:12:54 tSEer/Fz0
>>564
超回復信じてるの日本だけとか本当か？
そしたらアイアンマンとかイカサマ雑誌じゃん。
で除脂肪体重５ｋｇ増やすには超回復以外でどうすればいい？
具体的なトレーニング、食事内容など。
あと有名なビルダーは超回復なしに
どうやって筋肥大させたの？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:19:56 /YZ82qyL0
ああ跳躍系は黒人が強いね。ゴメン読み違ってたわ。
それでも短距離種目よりは勝負になっている印象だけど。>>567
572:あ
10/04/21 17:35:30 SLTrtJWu0
>>565
そもそも自分で連呼してる超回復理論を理解してるのか？
>じゃあえて聞くが、超回復以外でどうやって
大きな負荷、無酸素性代謝物の蓄積、低酸素状態にする等
筋を損傷させ回復する過程で肥大させると言うのは
ストレスの一つに過ぎず超回復の定義も曖昧なもの。
573:う
10/04/21 17:42:28 tSEer/Fz0
>>572
理解も何もググれば誰でもわかるだろ。
そもそも自分はウェイトでどうやって除脂肪体重増やしてきたの？
何キロ増やせたか、どんなトレーニング、食事内容か、
実体験で言ってくれ
コピペや博士が言った教授が言ったとか
そんなんばっかでなくてさ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:46:12 /YZ82qyL0
その超回復理論として定型化しているものが欧米には無いということじゃない？
毎日同じところを鍛えたり栄養が足りてない状態では筋肥大しないのはどこでも常識だと思うけど。
575:あ
10/04/21 18:03:40 SLTrtJWu0
>>573
ググれば分かるなら超回復のエビデンスがどういうものか
理解できそうなもんだが・・・
>実体験で言ってくれ
匿名掲示板の書き込みなど何とでも言える
576:う
10/04/21 18:06:55 tSEer/Fz0
何とでも言えるなら言っていいからさ
筋肉を壊さず肥大させる方法、知りたいね
577:あ
10/04/21 18:15:16 SLTrtJWu0
>>572の字が読めないのかお前は？
578:Ｋ
10/04/21 18:17:03 uGTBmMhFP
>>570
アイアンマンは別に日本で言われる超回復論を信奉してないよ。
>>564のポリクィンの発言もアイアンマンで書かれたもの。
超回復はwikiにすら学術的な出典が載せられない。
579:Ｋ
10/04/21 18:19:04 uGTBmMhFP
個人的には日本で言われる超回復は
このグリコーゲン超回復を誤解されたものだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
超回復理論はデタラメか？
超回復理論を裏付けるには
・1週間の間に筋力上昇と筋線維の肥大と低下が起こることを証明する
必要があるのですが
専門家筋では
・筋力低下は休息後2週間（大脳生理、線維動員数の低下、インパルス低下
など）
・筋線維（typeIIb）の萎縮は1ヶ月
がだいたいの意見であり、論文としては
・筋線維の肥大はトレーニング後、数週間～3ヶ月においても
筋線維の肥大が見られる
といったものもいくつかあります。
また、おかしなところは筋線維肥大は筋線維損傷によるものと定義付け
られておりますが、これは昨今の加圧理論などを否定するようなものです。
下記は血管閉塞でのレジスタンストレーニング: 人間の筋肉の代謝的適応
の論文ですが72時間後のグリコーゲン回復なども述べられております
URLﾘﾝｸ(www.acsm-msse.org)
文中のtakaradaは宝田雄大先生、shinoharaは篠原稔先生
勘違いのもととなったのは
グリコーゲン機能的超回復のモデルと
24時間ごとの連日のトレーニングが大脳運動性インパルスの発射頻度を
上昇させ、筋線維動員数の神経的底上げの理論じゃないかと思いますが
両方がミックスされている気がします
580:Ｋ
10/04/21 18:21:50 uGTBmMhFP
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
デタラメかどうかはわかりませんが、
概念（考え方）の一種ですね。
米国にはそういう概念は無いといわれています。
トレーニング後に筋・肝グリコーゲンが渇水した状態で、
大量のグリコーゲンを補充すると、通常貯蔵量を若干上回る
グリコーゲンが貯蔵できるという「グリコーゲン超回復」
が誤って伝わったとも言われています。
各部位1日／週のトレーニングでも栄養状態が良かったら
十分、筋肉は発達しますし、
トレーニングのやり方によっては10日以上たっても
筋力レベルが前回時まで回復しないときもあります。
私は48時間後にとかいうのは信じていません。
実際、週一とかのほうが調子が良いので、、。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:54:55 KcBkEF6m0
とっくに成人した人間のものさしで計られても
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:56:56 stnASaIm0
超回復はウェイト板でもちょくちょく話題になってるな
それは置いといて
超回復の理論がこれほど広まったのは
筋肥大のイメージとして凄く分かりやすかったからだと思う
イメージとして持ってる分にはそんなに外れてるわけじゃないとも思うし
48時間とか具体的な数字は除いて
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:05:21 E5QeuW+XP
アフリカ人がトレーニングで筋肉つきやすいっていうのはあるにしても、
ジーコが言うように、ナイジェリアやカメルーンも欧州でフィジカル鍛えるように
なってから国際試合で勝てるようになってきたっていうのも事実。
以前はテクニックの南米にフィジカルの欧州だったが、今はブラジル人も
欧州でガンガン鍛えてる。カカもイケメンも以前はひょろひょろだった。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:08:48 /YZ82qyL0
ブラジルが90年代に入ってからフィジカル重視になったのは確か。
ブラジルサッカーのそういうレポート読んだ事ある。ペレ以降の低迷は
過度のテク重視が原因だって。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:10:57 KcBkEF6m0
黄金の中盤とか言ってたのに？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:11:44 /YZ82qyL0
うん、ブラジル代表の選考基準も90年に入ったくらいから変ったらしい。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:16:42 /YZ82qyL0
URLﾘﾝｸ(soccer.cplaza.ne.jp)
この考察面白いｗ入浴が良くないとは。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:28:18 E5QeuW+XP
>>585
そのジーコは14歳からボール蹴らずにフィジカルトレーニングやりまくったんだぜ。
589:あ
10/04/21 19:42:13 RsAmtGoD0
>>579
超回復は加圧トレーニング理論と矛盾しないよ。
加圧は要するに速筋にだけ負荷をかけましょって話しで
超回復は負荷をかけた後の損傷からの回復の話しだから。
超回復は、使ったら増えるって現象を上手く説明づけた
いわば超回復「説」であって、細かい数字まで言及した
超回復「理論」まで行くと眉唾。
590:あ
10/04/21 19:52:59 SLTrtJWu0
加圧は速筋にだけ負荷をかけるんじゃなくて
大きな低酸素状態を作ることで通常は低負荷では動員されにくい
速筋も動員しやすいと言うトレーニング
591:あ
10/04/21 20:25:53 h90K1xC50
で、超回復とそれは矛盾しないだろ？
592:う
10/04/21 20:34:07 tSEer/Fz0
>>577
匿名って今更だろ
皆言ってるぞ、信じるから気にしないで言えよ
そもそも超回復って言葉を使うから駄目なんだろうな。
便利だからつい使ってしまう
では強い負荷をかけて時間がたった後 実 際 に筋力が強く、筋肉が太くなっていく
この現象を何て呼べばいいのかって話だ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:35:47 /YZ82qyL0
では強い負荷をかけて時間がたった後 実 際 に筋力が強く、筋肉が太くなっていく
この現象を何て呼べばいいのかって話だ
人種差と個人差があるって話でしょうが。日本人でも大して運動していないのに
筋肉量が豊かな人はいる。
594:Ｋ
10/04/21 20:37:49 uGTBmMhFP
>>589
よく読んでね。
>>579のリンクで加圧を否定してるようなものと言われてるのは
筋肉は壊してから再生させないと発達しないとか言う超回復論者の
筋肥大＝筋線維損傷の定義なら
加圧など筋損傷以外のトレーニングによる筋肥大は成立しなくなるから。