10/03/18 06:16:49 zV01iySk0
中村俊輔「セビリアはどうしたのかな？」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
871:/
10/03/18 06:57:00 wthmwPu10
>>789 >>850
過去に本田を批判し俊輔を評価した事についての反論に・・・
「他の選手が違うので比較は無意味」と言われたぞ
>>804
結果を先に考えている書き込みだな
答えを作り理由を考える
>>818
１人で行く選手もサポートを受けている事を知らないのか？
>>827
東アジア選手権は中村俊輔サッカーで負けた事になっていたのに
都合のいい時だけとは・・・「答えを作り理由を考える」だな
>>863
壁はある様に見えるが・・・まさか壁の位置が悪いから無いと同じなんて・・・
>>865
ＦＫと他のゴールを分ける理由が分からないな
では本田の今回のＦＫも認めないという事になるが良いか？
下の書き込みも使われるプレーをしたら「決めないのが悪い！」などとダブスタを言いそうだな
872:ｔｔ
10/03/18 07:12:01 QJ77Q4hQ0
>>870
どうもしねーよｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:32:53 rrKBzoit0
守備が縦の動きに弱く、前に張るのに時間がかかる日本は
俊さんが音頭取りをしてる
今のままで本田in俊さんoutと短絡なのは
ワイドショーの無知コメンテーター並
874:あ
10/03/18 07:47:11 zV01iySk0
そしてオランダ監督に守備の穴だと言われる俊さんであった 完
875:.
10/03/18 07:49:07 S156rXHu0
ベンチから音頭取りしたらその穴も埋まるな
876:
10/03/18 07:50:03 rtfWyuSWO
順調に伸びること前提だが、本田と香川、柴崎、この三人の
秀でたサッカーセンスが融合した攻撃的な中盤を見てみたいなあ。
877:ｔｔ
10/03/18 07:53:08 QJ77Q4hQ0
むしろ中盤の守備のタレントがもっと出てこないと
878:.
10/03/18 07:56:31 Yc0oyrM30
>>842
元々弱守の日本代表がサポートとフォロー１辺倒のフリーマンを守備的な位置に置けるのは
日韓の宮本JAPANが結果出した影響だと思う。ただし宮本はチームの中心でなかった
879:名無しに人種はない@実況はサッカーｃｈ
10/03/18 08:09:07 2wpNs/so0
本田はもちろん欠かせないが、俊輔と遠藤は代表の頭脳として必要だろ。
黒子となるべき俊輔と中心となる本田の扱いが逆になっているゆえの違和感。
俊輔と遠藤を必要欠くべからざる黒子と考えれば、その必要性も必然的にわかると思う。
880:あ
10/03/18 08:13:05 zV01iySk0
>>879
俊輔がいることで
右サイドの攻撃が内田頼り
そして守備時はその裏を狙われて穴
俊さんのことオランダ監督に名指しで「穴」と言われてるんですが、必要なのかね？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:29:50 1Eiuv2BV0
本田をトップ下に入れて、本田中心のサッカーにするなら、俊輔は居場所がない。
少なくともSHでは。
遠藤or長谷部を右SHに入れて、ボランチに稲本。石川は控え。
右SBも内田→駒野or加地。
外れるのは茸。
882:あ
10/03/18 08:51:07 w6gQxtpq0
>そして守備時はその裏を狙われて穴
>俊さんのことオランダ監督に名指しで「穴」と言われてるんですが、必要なのかね？
印象論でしか語れない馬鹿ばっかか？
データで茸がいると攻守のバランスが取れるのは一目瞭然。
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。
長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ－バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。
やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。
-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------
年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:55:09 voNuQ1o+0
【サッカー】中村俊輔が本田圭佑の欧州CL8強進出を祝福「アウェーでよく勝ったね。いいことじゃん」「セビリアはどうしたのかな？」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】日本代表の岡田監督「ＣＬは見ていたけど、そっち（本田が出てるＣＳＫＡモスクワ戦）は見ていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
884:あ
10/03/18 08:58:25 7xPgdlyi0
岡崎
大久保 本田 俊輔
遠藤 長谷部
長友 闘莉王 中澤 内田
楢崎
で完璧！！！
885:あ
10/03/18 09:14:05 zV01iySk0
>>882
守備が安定するのは長谷部がいるから
印象論ってのはなんだ？
オランダ監督が言ってることだぞ？
そしてオランダは後半から徹底して俊輔＆内田のいる右を狙ってたんだが？
オランダの交代選手はどこのポジションだった？
ひたすら右を狙ってついてただろ？
886:あ
10/03/18 09:16:17 zV01iySk0
>>884
岡崎
本田
大久保
俊輔
遠藤 長谷部 ↑
長友 釣男 中澤 内田
↓
で、内田の上がった裏狙われて終わり
887:み
10/03/18 09:19:06 w/EdJo0v0
×大久保×
松井のが全然上
と
ちんちくりん長友嫌い
888:あ
10/03/18 09:19:42 SyDI0cLx0
俊輔+内田の組み合わせってありえないよな
889:あ
10/03/18 09:21:14 qEDjq3Jg0
>>763
闘莉王ってチームメイトに向かってコイツ使えねーだの監督このＦＷ変えろとか言ってたよな
890:ｔｔ
10/03/18 09:22:48 QJ77Q4hQ0
>>885
そいつ執拗にその変な図をあちこちに貼りまくってる
相手しない方が良さそう
891:あ
10/03/18 09:26:44 w6gQxtpq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さーてと、また馬鹿の相手してやるか。
1失点目、セットプレーから。
2失点目、何故か茸がスナイデルのマークをしてる。
マークをはずしてる長谷部、遠藤の責任。
3失点目、内田はマークについてるが？茸もそばにいる。
内田が上がった裏狙われて終わり？ｗ
これが印象論といってるんだよ、馬鹿か。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:42:07 n1T0EHT80
>>891
局所的に見てどうするんだｗ
オランダの監督が言っていたのは、
「もっと早くにオランダの左サイドに注目すべきだった」じゃなかった？
オランダ戦自体は、スタミナ浪費の自爆サッカーをしたから参考にはならないよ。
馬鹿みたいにボールばかり注目して追い掛け回すことで、
守備ブロックを崩し、マークをルーズにするという最低な守備だったからね。
893:あ
10/03/18 09:42:29 bKJVi/Q60
工場長あちこちでボコられてるなw
894:あ
10/03/18 09:45:19 XLhnoIZO0
ガーナ戦中村が外れた途端得点しだしたし
エスパニョールの時も中村が居ると居ないじゃ勝率が桁違いに変わってくるし
本当に代表に必要なのか？
895:-
10/03/18 09:47:25 kbTynR+JQ
オランダとまたやるのに本田と俊輔の組合せだけはあり得ない
896:あ
10/03/18 09:49:46 zV01iySk0
>>891
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
ベルト・ファンマルバイク監督は、ひとつだけ小さな修正をチームに施していた。
それは中村俊輔の裏のスペースを利用することだ。試合前の会見で
「（日本は）3人のMFがサイドから中に入ってくる」と語ったように、
サイドにスペースが生まれることを想定していた。
そして、いざ試合が始まってみると、想像以上にぽっかりと穴が空いているではないか。
それを見逃さず、後半開始から俊足のエリアを投入。
この22歳のサイドアタッカーは見事に監督の期待に応え、
鋭いクロスから2点をお膳立てした
他にも
サッカー・ダイジェストより
ベルト・ファン・マルバイク （オランダ代表監督）
「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」
前半で「中に入る右サイドが守備の穴」と見切り、後半そこを狙い打ちした。
897:あ
10/03/18 09:50:36 bKJVi/Q60
というか茸は現代サッカーに居場所がない。
ガラパゴスJリーグ以外は生息不可能。
898:
10/03/18 09:54:16 43gJ3Bd/0
印象論を止めろと叫びつつ都合の良いデータだけを出して印象操作するってどんなアホだｗ
その攻守のバランスとやらがハッキリ証明できるバックパス率を出してみろってｗ
899:.
10/03/18 10:07:59 qcJSYMDUP
先日の本田のFKの別角度 ものすごい変化してるのがわかる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:09:26 1whoTpDy0
本田に勝ち目がない事が明確になった途端に共存共存言い出しててﾜﾛﾀｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:21:23 1XtQqDi00
岡田も勝つために本田をトップ下で起用するだろ
予選突破と予選落ちじゃW杯後の収入が倍ぐらい変わってくるだろうから
902:あ
10/03/18 10:22:31 w6gQxtpq0
>「（日本は）3人のMFがサイドから中に入ってくる」と語ったように、
>サイドにスペースが生まれることを想定していた。
当たり前なんだが、プレス掛けるにはボールサイドによってコンパクトにする必要があるわけだ。
>そして、いざ試合が始まってみると、想像以上にぽっかりと穴が空いているではないか。
>それを見逃さず、後半開始から俊足のエリアを投入。
>この22歳のサイドアタッカーは見事に監督の期待に応え、
>鋭いクロスから2点をお膳立てした
で、内田の守備が弱いと見て後半日本の左サイドにオランダが寄せて攻撃し、
サイドチェンジを狙って内田のとこで１対１を作ってクロスや突破をしようとしてたってことだろう。
もう一度言うが、簡単に言うとオランダはサイドチェンジをして１対１を狙ってただけ。
内田、長谷部は守備をもっと頑張りましょうとしか言えないわ。
>印象論を止めろと叫びつつ都合の良いデータだけを出して印象操作するってどんなアホだｗ
お前は印象論と議論の違いすら分からない馬鹿か。
903:あ
10/03/18 10:26:00 napvdX3e0
内田と長谷部というより前線から無茶なチェイシングしすぎて選手配置が偏るのが問題じゃね？
そこで守備の弱い俊輔＆内田と上がりたがりの釣男がいる右サイドにより大きな穴が空いただけかと
左サイドだって褒められるような状態じゃなかったし
904:あ
10/03/18 10:28:53 zV01iySk0
>>902
都合が悪いところは読めないようなので
そこだけちゃんと切り抜いて出してあげるよ
『前半で「中に入る右サイドが守備の穴」と見切り、後半そこを狙い打ちした』
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:31:07 41KlMSBq0
ゾコラ「本田はスーパーなプレイヤー」
URLﾘﾝｸ(www.championat.ru)
CSKAは攻守に優れたが特に攻撃が強かった。
テクニカルで速いプレイヤーを備えていた。
特に本田、ピッチの上の22人(セビーリャとCSKA)の中でも素晴らしいプレイをした。
試合を決定付けたスーパーなプレイヤーだ。
906:あ
10/03/18 10:35:54 napvdX3e0
日本はサイドバックが上がることを前提に組み立てるからどうしてもサイドの選手はポジションが被らないように中に入る必要がある
だからそこだけ見て俊輔を責めるのはかわいそうかなとは思う
もちろん俊輔が中へ行きすぎってのはあるけど程度の問題で誰がやっても似たような感じになるんじゃないかな
にわとりと卵じゃないけどそういう俊輔のプレイスタイルに合わせて戦術が組まれたのか
そういう戦術だからこそ俊輔が使われてるのかは分からないけど
まあ、普通は選択しない戦い方だよねｗ
一番悪いのは岡田＆俊輔を外すなって圧力かけてくる奴らってことでｗ
907:いいころかげん
10/03/18 10:47:50 mRMYDJTB0
中に入った後、その後をカバーする選手が
弱すぎるから問題だっていう見方もあるだろ。
それともポジションチェンジしちゃいけないのに
中や逆サイドに勝手に誰かさんが行ってるってことなの？
それにしちゃ絞っても逆サイドにいっても
一人で守備していたりってことまであって
へんじゃね。なんでボランチのとこ余ってんだ？
908:
10/03/18 10:55:14 4QopSxJ70
ポジションチェンジはしていいけど
対面の見る相手もちゃんと責任持たないといけないってこって
オランダ戦は両SHが二枚とも中に入りたがるんで
オランダの両SBがフリーになると
だからそこを起点にすればいい
（ボールを運ぶにしろパス出しにしろ）
ってことをファンマルバイクは言ってるのよ
オランダの左SB（日本にとっては右）がフリーになるから
後半そこを起点に日本の右を攻撃したってことね
909:あ
10/03/18 11:03:09 zV01iySk0
>>906
俊輔はエスパニョールでもサイドバックはもっとあがるべきと言っている
個人で前に運べないから攻撃をSBにまかせたいんだろ
SMFが1対1の状況を作り勝負するのがリーガ
その中で1人サイドバックの上がりを要求し続けた男・・・・
結果その裏を狙われて終了しているのが今の日本代表
右MFがポジション放棄せず前へ運べるアタッカーなら
内田がそこまであがる必要もなくなる
>>907
＞勝手に誰かさんが行ってることなの？
その通り、香港戦では
俊輔＜オレはわざと試してみたことがある。ゴールやアシストは次に繋がらないから
ハードワークした。
と勝手に3ボランチの位置に入ってプレー（試合後岡田もそんな指示はしていないと言っている）
910:あ
10/03/18 11:03:40 w6gQxtpq0
>オランダ戦は両SHが二枚とも中に入りたがるんで
>オランダの両SBがフリーになると
>だからそこを起点にすればいい
しかし、今はボランチの一人が潰しにいっているという感じ。
911:ｔｔ
10/03/18 11:08:02 QJ77Q4hQ0
SHなんだからサイドの攻撃も守備も先ずはてめえの責任でやれよ
効果的なポジションチェンジは大いに結構だが
独りよがりなポジション放棄は百害あって一利なし
912:どうなん？
10/03/18 11:10:13 TvG8XrZ40
こないだのバーレーン戦の形で茸の所を誰にしたらいいと思うの？
913:あ
10/03/18 11:10:18 w6gQxtpq0
>SHなんだからサイドの攻撃も守備も先ずはてめえの責任でやれよ
>効果的なポジションチェンジは大いに結構だが
>独りよがりなポジション放棄は百害あって一利なし
しかし、害は無かったｗ
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。
長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ－バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。
やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。
-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------
年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。
914:
10/03/18 11:10:32 4QopSxJ70
これは両SHともにパサータイプを置いて
両サイドともにSBの上がり前提の攻撃を選択した結果だよ
ここが片方アタッカータイプなら
両SHとも中に入るってことはなくなって
幾分穴は解消される
でも日本はSBの上がり前提の攻撃は今更捨てられないよね
そこが個性だもんね
915:あ
10/03/18 11:11:25 zV01iySk0
石川、金崎、田中達也、玉田、（長谷部）
916:ｄ
10/03/18 11:13:50 FEIBsuSm0
６月ワールドカップまでマスゴミ的には
バーニング（俊輔、長谷部、長友、岡崎） VS エーベックス（本田）で盛り上げるんだろうな。
どっちも所属タレントをからめてW杯景気が上向くように仕掛けていくはず。
いまやサッカー日本代表はスポーツじゃなくて、芸能興業になってる。
917:いいころかげん
10/03/18 11:14:22 mRMYDJTB0
なるほどねえ。
組み立て役がいなくって修正すら出来なかったのか。
監督にも問題があるなあ。
まさか俊輔に組み立て役を期待したわけじゃないよね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:16:30 1whoTpDy0
中村て結局自分の責任放棄してピッチ上を逃げ回ってるだけだな
919:ｄ
10/03/18 11:16:39 FEIBsuSm0
バーニングとエーベックスは芸能では親密な関係といわれてるけど
サッカーにおいてはエーベックスが新参なんで、これから熾烈な利権争いが始まるよ。
最終的にはバーニングとエーベックスが共存するように利益配分することになるんではないかな。
920:侍ジャパン
10/03/18 11:17:37 lEc2NKOT0
>>844
１試合で２度もＦＷの裏への動き出しに対応してないのは気になると言っているんだ。
他のプレーではたしかにシンプルにプレーしているかもしれんが。
オレは本田は日本代表の中心選手になったとは思うよ。ただ、Ｗ杯ではチャンスが少ないかもしれないんだから
ＦＷの裏への動き出しに対応してほしいんだ。
921:あ
10/03/18 11:18:21 zV01iySk0
>>913
そのコピペが大のお気に入りのようだが
俊輔がいるからではなく
他の海外組み（長谷部）がいるからだろ
エスパニョールではすごくわかりやすくデータがでてるぞ
中村がいるかいないか、他はほぼ毎回同じメンバーだ
1月25日まで
●試合別
中村先発出場：6試合(0勝 3分 3敗) 勝率0%
中村途中出場：6試合(1勝 0分 5敗) 勝率16%
中村出場せず：7試合(4勝 2分 1敗) 勝率57% （この1敗はバルサ）
●時間帯別
中村出場時間帯 1得点 10失点 得失点 -9
中村不出場時間帯 12得点 16失点 得失点 -4
922:ｄ
10/03/18 11:21:44 FEIBsuSm0
エーベックスは思いもかけない本田景気で沸いてるね。
早期退職募集？のうわさが出るほど営業不振に追い込まれていたエーベックスには、神の恵み！！
あらゆるメディアで本田を特集させて一気に攻勢に出るとみた。
一方バーニングは、手を組んでいた元森首相がスポーツ会長を今期限りで勇退すると発表。
立場的には苦しくなっている。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:27:25 cU4RDlfw0
茸イラネ
924:侍ジャパン
10/03/18 11:30:12 lEc2NKOT0
>>891
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:34～
スナイデルの前はガラ空き。一番近くにいるのは俊輔。だが、この時点では俊輔はジョギングしている。
スナイデルにボールが渡ってからダッシュしているが時すでに遅し。
925:
10/03/18 11:34:22 UIPKRqcb0
茸の本田毛嫌い説がただの捏造なら両者支持する
本当に本田を毛嫌いしてるんならもう本田王様は確定してるから代表から消えていいよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:38:03 ACC8/y/h0
本田がフリーでパス出せば展開が良くなるのに
捏ねてボール取られる場面があるくらい
中村がパス出したくない相手、それが本田
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:38:12 n1T0EHT80
>>920
松井なんかにはシンプルなタイミングで出していたけどね。
まぁ、森本との連携なんて殆ど出来て無いだろうから、
もっとしっかりイメージを共有する必要はあると思う。
単純にスルーパスを出すっていうのは、
FWの能力だけで勝負しているだけという事実がある。
個の能力で相手に勝てないFWが多いため、それだけではなかなか点にならない。
そこに活かし活かされるという関係は存在しないからね。
本田が言っていたように、もっと自分のプレーイメージを主張してくれないと、
合わせることは出来ない。
ピッチ内外ではっきり自分を表現してくれないとね。
928:.
10/03/18 11:39:28 S156rXHu0
>>909
1人ではどうにもならないのは松井も本田も一緒だろ
バーレーン戦では松井は長友と二人でペナルティエリア横まで行って
無理そうなら遠藤にバックパスしたりしてた
でも、魔チャラティは左サイド（中村内田サイド）を攻めろって指示してたんだよな
上がりを待つ中村と違って松井サイドの方が後ろが空いてそうなのに
929:あ
10/03/18 11:39:46 zV01iySk0
>>925
俊さんはチームメイトを
インタビューでも岡崎＝岡ちゃん、遠藤＝ヤット、長谷部＝ハセ、駒野＝コマ
と呼んでいる中
本田を
本田＝アイツ
と呼んでいるｗこれが毛嫌いしていないとは思えないｗ
930:いいころかげん
10/03/18 11:40:09 mRMYDJTB0
俊輔はスポットでの組み立てはいけるが、
本来組み立て役じゃない。戦略兵器だよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:41:19 voNuQ1o+0
【サッカー】ロシア紙本田絶賛 「日本の神」「サムライの刀がスペイン人を貫いた」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
932:.
10/03/18 11:48:07 40siQ4Tz0
中村が本田の足元に出して
自分も前にでてボール受けるみたない感じの動きができればいいんだけどね
そういうプレーやらないでしょ できないのかもしれないけど
中村のプレイパターンはボールもったら周り見渡してスルーパス狙うか
SBがあがるの待つか、それができない場合はバックパスor横パス大体これのみ
中村の前のスペースを使う時はSBの上がり待つから遅攻になるし
格上相手にSB上げるのは裏を取られるリスク考えれば極力さけるべき
やはり噛みあってないよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:00:54 T2aUc+rN0
右は石川で解決
ドリブルでファウル貰ったら位置的に本田のFK
右SBは体力と集中力を今よりディフェンスに回せる
934:あ
10/03/18 12:23:08 w6gQxtpq0
>でも、魔チャラティは左サイド（中村内田サイド）を攻めろって指示してたんだよな
>上がりを待つ中村と違って松井サイドの方が後ろが空いてそうなのに
茸と内田、長谷部と松井、遠藤、長友を個人と組織で比べたらどう考えても右サイド狙うに決まってるじゃない。
軽い守備の茸、内田と組織的な守備意識の低い長谷部。遠藤がカバー出来れば良いが、
カバー出来ないしな。
誰が監督でも右サイド狙うわ。
しかし、茸がいると攻守にバランスが取れるのは一目瞭然。
エスパでは残念だったな。今現在エスパは１９得点３６失点だとよｗ
雑魚サッカー過ぎて話にならんわ。
中村出場時間帯 1得点 10失点 得失点 -9
中村不出場時間帯 12得点 16失点 得失点 -4
茸が出ると失点が減ってるから、フォローさえくればもっと得点は増えただろう。データが物語っている。
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
今の連携度だと左のスタメンだが、より可能性があるのは右のスタメン。
左サイドを今野辺りにしても良いくらいだ。
-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------
年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。
935:名なし
10/03/18 12:25:34 XwZ8Pz9m0
本田は守備を免除しろ。その代り守備専門のやつを入れろ
遠藤を削って稲本に変えるべき
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:27:08 tmn6OP2o0
免除しなくていいよ
トップ下に適切に守れる奴居ると楽だし
キチガイプレスは止めさせるべき
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:29:05 e59+kyGs0
というか、攻撃陣は本田ぐらいの守備で十分だと思うけどなあ。
勝ちを捨てて引き分け狙いならキチガイプレスするしかないが。
938:￥
10/03/18 12:30:35 TnUqcKRj0
引き分け狙いどころか3-0で負けてもパス回し＆全員守備
これが日本サッカーと俊輔が言ってる記事を見た記憶があるけど
939:いいころかげん
10/03/18 12:33:17 mRMYDJTB0
本来組み立て役じゃない選手のつけやきば２列目軸と、
組み立て役だけど強豪相手には消えちゃうボランチ。
だめそうだな。だめダロ。
本田も力があったとしても活かされずに終わるだろうな。
940:w
10/03/18 12:33:21 4UjoJBeP0
>>938
湧いてるからしょうがないよ
941:あ
10/03/18 12:33:24 zV01iySk0
>>934
その自慢のコピペを何度もはるのはやめろ
＞軽い守備の茸
これがすべてた
そして君が出してるソースは
何度も言うが
俊輔がいるから失点が減ったんじゃない
海外組みの「長谷部」がいるからだ
942:w
10/03/18 12:35:36 4UjoJBeP0
>>934
>データが物語っている。
ものがたってねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎる
943:＿
10/03/18 12:35:50 MYrYBXGx0
日本の数少ない攻撃パターンが内田のオーバーラップなんだから
日本の右サイドが引き気味になるような試合展開にしちゃうのは理に適っている
だから、もしも日本の右サイドが明確な穴でなかったとしても相手チームはそのサイドを押し込む作戦を採るのは自然よ
それにしてもウッチーは弱いというより経験不足で不安定なんだよな
まだまだ国際試合の審判のファウル基準にあんまり適応してないし
944:あ
10/03/18 12:36:34 w6gQxtpq0
>海外組みの「長谷部」がいるからだ
守備はともかく、攻撃で長谷部が出てくる回数は茸よりも少ないんだがｗ
945:あ
10/03/18 12:38:08 zV01iySk0
>>943
内田の攻撃だよりってのがおかしいんだよ
SBは守備ありき、攻撃はあくまでオプションの一つ
メインはSMFの勝負だろ
どうしても内田の勝負に頼りたいならもういっそう
内田をSMFにでもしてSBに徳永おいたほうが今の中村＆内田コンビより幾分かマシだ
946:あ
10/03/18 12:41:11 zV01iySk0
>>944
守備の話をしてたのに急に長谷部の攻撃がどうとかこれいかに・・・
攻撃で俊輔が機能してるとでもいうのだろうか。
中村のゴール（FK以外）やアシスト
こういう流れからの数値も持ってきて証明しろよ
大好きなんだろデータだすの
俺が記憶する限り俊輔のアシストは代表でここ数年ないはずだが
得点も何年してないんだか・・・
947:-
10/03/18 12:41:26 kbTynR+JQ
共存とか言ってるヤツは去年のオランダ戦見たのかよ
あれが俊輔の本来のプレースタイルじゃないと言うんなら
あの試合本田を無視し続けたことを認めたことになるぞ
あんな公開パワハラは簡単になかったことにできないだろ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:41:37 tmn6OP2o0
内田は最終ラインから飛び出すのが持ち味だから最初から高い位置に置いたら意味ない
内田が出てった＆へばった後代わりに守備できる奴置いとけばいい
その点から言っても中村はいらない
949:いいころかげん
10/03/18 12:42:34 mRMYDJTB0
ええ！！まだ内田の攻撃期待に守備期待・・
だめダロ。もおお・・・
950:し
10/03/18 12:43:34 H8hwGNR+O
内田を代表から外して徳長、市川、石櫃とか浦和の右ＳＢを使えばいいだけの話しでしょう。
951:
10/03/18 12:44:38 wwpbUvDf0
内田の攻撃ありきというか、
監督が、「内田を使いなさい」的な指示をしているとしか思えない動き。
もしくは、俊輔が愛する内田を全体的に贔屓しているか。
おれなら、ＦＷに縦ポンするけどね。
そっちのほうが相手にとって怖いし、手っ取り早いじゃん。
いちいちサイドから攻める意味が分からない
だからオレは昔から、「サイド信仰が酷すぎる」って言っているんだ。
もう１つ言うなら 「ワンタッチ信仰」も酷いけど。
ちゃんとトラップして周りを見てパスをする、この基本が抜けているんじゃ
日本の未来は無いわ
952:あ
10/03/18 12:46:06 EdNtvCOh0
>>873
キープできるサイドに早めに預けてラインをあげる時間を稼ぐ？
それは松井がいれば十分だよｗ
953:.
10/03/18 12:47:47 40siQ4Tz0
あと中村はポジション放棄して頻繁に中に入ってのもいただけない
そのせいで内田は前にあがらなきゃいけなくなるし長谷部は右によるから中央が空く
カメルーンの左WGがエトー オランダの左WGがロッベンであること考えれば
内田は守備に専念させるべきだし本当ならサイドにも守備的な選手おきたい所
先日のCLでCSKAは圧倒的な力をもつナバス相手にシュチェンニコフとゴンザレス二人で止めようとしてた
それでも止めれてなかったけれども同じようなことやらなきゃいけない
中村という選択肢はあらゆる面でありえない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:49:00 n1T0EHT80
>>944
攻撃に関して３列目の長谷部より、２列目の俊輔が目立たないというのなら問題がありすぎるのでは？
正直もっと俊輔には前線で目立って欲しいよ。
>>946
内田は位置に関係なく常時攻撃に狩り出されるからね。
一番良い形なのは、アタッキングサードでの攻撃の最後の駒として参加する形。
ボール回しからビルドアップ、そしてサイドでの１対１やクロスまで担当させる今の形は異常。
それなのに、カウンター時には必死に最終ラインまで戻ることになる。
早い段階である程度の強豪と試合をしないと、問題点が明確にならないね。
955:あ
10/03/18 12:51:35 EdNtvCOh0
茸信者ってさー松井の話しないだろ？
理由は松井と茸は役割被るからだよ
無理やり本田との共存に持っていきたがるのも信者のパターン
茸の競争相手は松井なの。サイドが対極だから騙されるけどねｗ
956:あ
10/03/18 12:52:21 w6gQxtpq0
>先日のCLでCSKAは圧倒的な力をもつナバス相手にシュチェンニコフとゴンザレス二人で止めようとしてた
>それでも止めれてなかったけれども同じようなことやらなきゃいけない
ていうか、お前オランダ戦見てなかったろ。
茸が常に２対１で対応すべき、なんて発言して実際にロッベンに対してやってたから下がりすぎだと思ってたぐらいだ。
サイドバック使われるからな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:55:38 ACC8/y/h0
内田が下がってると上がれと再三指示出してるよ、岡田
基本内田は上がっていないといけないのが岡田の戦術
958:＿
10/03/18 13:00:44 MYrYBXGx0
上がってると下がれと指示されるし
両サイドは怒鳴られた通りに走り回り続けろというのが岡田の戦術でしょ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:01:10 40siQ4Tz0
>>956
守備面で中村が優れてるとでも思ってるの？
押し込むこともできないし 守ることもできない選手じゃないか
後半それは明らかだろうに
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:01:13 OGW3U2fj0
だいたい、中に絞ってＳＢ上がらせるのはボランチが持っていてサイドには自分と相手マーカーの二枚だけというときや
自分が持っていて相手マーカー二枚引きつけていて中に向かってドリブルっていう時ぐらいなもんだぜ。
いずれも攻撃時に必要な動きなんだ。
しかし、茸さんは相手ボールの時でも右サイドにいないことが多すぎる。
961:浦和
10/03/18 13:01:21 oWUQf85zO
>>950
ご迷惑をお掛けしております。
只今、右SBは工事中です。
<(__)>
962:あ
10/03/18 13:02:56 zV01iySk0
俊輔がゴールした試合
2009年
香港戦 FK
バーレーン FK
2008年
バーレーン FK
2008年
6月2日オマーン 流れからやっとゴール
調べた結果流れからのゴールは約2年近くなかった、しかも相手はオマーン・・
コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし
>>957
中村で攻めれない分内田が上がらないと左からしか攻めれないからだろ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:06:25 p2qFXqjY0
>>953
ボランチも適宜サポートに入ってたな
アルドニンのスペース埋めと対人守備は上手かった
影のMOM
964:あ
10/03/18 13:09:23 v1zcLPmkP
茸は守備の時はするする真ん中寄って相手がそこに切り込んでくる最低っぷりだろ
965:あ
10/03/18 13:20:48 MIK3NWEv0
>>951
縦ポンで点を取れるＦＷが居ないから仕方ない
966:し
10/03/18 13:26:36 H8hwGNR+O
>>961
若い右ＳＢ平川選手と左ＳＢの宇賀神はどうなんよ？
実力はともかく二人が代表入りすれば犬飼は喜ぶぞｗ
内田は今の代表と心中させるのは可哀相だから鹿島でリーグ４連覇とＡＣＬ初制覇に集中させてやれよ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:27:08 ACC8/y/h0
SB上げて攻撃するのはいいよ
上がった裏の守備は毎度誰にやらせるつもりなのか、岡田に聞きたいわ
SB上がった裏までSBに守らせるとか忍者じゃあるまいし
分身の術でも使わん限り無理
釣男用にはCBもこなせる便利屋を阿部・今野・稲本と3人も用意してるのにさ
968:あ
10/03/18 13:31:37 MIK3NWEv0
>>967
「ＳＢのカバーはボランチがするように」って言っていたぞ。
遠藤は長友・闘莉王、長谷部は内田・俊輔のカバーをさせられてる
969:あ
10/03/18 13:38:01 EdNtvCOh0
内田と違い、長友は左サイドをうまくフォローしてる（ペナ内は危ないけどね）
代表は左サイドの方が全然勝負できてるのは正直長友のパフォを認めざるをえない。
俊輔も左サイドだったらアリだと思うけどねー。
970:
10/03/18 13:41:43 4QopSxJ70
基本的にはヨーロッパ基準だと
SHはアタッカー1対1で勝負
俊輔も昔はそうだったと思うんだが
今はアタッカーとしての面影は無くなった
（オシムの悪影響のような気もする）
日本で純粋にサイドアタッカーって言えるのは
今の代表じゃ松井ぐらいしかいない
それと俊輔の欠点は
さんざん指摘されてるように下がってくること
これで長谷部、内田、俊輔のとこが窮屈になっちゃう
もっと上で張らないと相手にとっては怖さも無い
971:あ
10/03/18 13:44:23 w6gQxtpq0
まあ、別にいいが、お前が俺の攻守のバランスが取れるのは茸がいるからだ、というのに対して
>海外組みの「長谷部」がいるからだ
と言ったから、守備はともかく、攻撃で出てくる回数は茸より少ない、と言ったのよ。
>守備の話をしてたのに急に長谷部の攻撃がどうとかこれいかに・・・
>攻撃で俊輔が機能してるとでもいうのだろうか。
言い方を変えてやるよ。
>中村のゴール（FK以外）やアシスト
>こういう流れからの数値も持ってきて証明しろよ
>大好きなんだろデータだすの
茸のデータを出すまでも無いだろう。
海外組の長谷部がいるから攻守にバランスが取れるのであれば、
長谷部のアシストと得点分が
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
これにうわずみされるはず。
長谷部が１３得点に絡んでるはずｗ
しかし、俺はアシストや得点だけじゃないと思っているから、この論には同意できないけどねｗ
972: [―{}@{}@{}-] ssasa
10/03/18 13:45:05 hnwTZoEzP
>>970
Jリーグだと両サイドに固定でサイドアタッカー置いてるチームってほんの数チームだけ。
欧州と比べてかなり特殊。スペシャリストが育たない。
973:w
10/03/18 13:56:05 4UjoJBeP0
>>971
劣化している選手って必要ないとおもうので、
今年に入ってからの中村選手の功績をおしえてください＾＾
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:08:23 n1T0EHT80
>>972
Ｊだとサイドアタッカーが仕掛けまくったら、オナニードリブルとか言われそうｗ
ボールをロストする可能性が上がるくらいなら、皆でフォローしあってパス回しって感じかな。
だけど、実はその攻撃に関して重要な部分を外国人選手に頼っているだけということに気付いてない。
日本はとにかく弱点があることを嫌う風潮があるのも痛い。
持ち味を伸ばし切れず、目立った弱点の少ない器用貧乏を量産してる。
975:
10/03/18 14:16:38 JkH8HV5C0
今年に入ってっていうか去年のスットコリーグでの成績見れば、
もう結構前に劣化が酷い状態に進んでたって分かるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:18:08 rZBu9b760
>>974
>ボールをロストする可能性
むしろそれは大歓迎。
相手の深い位置で勝負してロストしてもほとんど脅威にはならない。
問題なのは中村みたいに中盤の深い位置でパス回しに参加したがって
プレスの網にかかるミスの方が遥かに危うい。
相手サイドの深い位置でのボールロストはむしろ一番安全なミス。
977: [―{}@{}@{}-] ssasa
10/03/18 14:38:57 hnwTZoEzP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本田のセビージャ戦プレイ集きてた
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:40:33 40siQ4Tz0
>>976
ボール持ってる限りロストの可能性は常に存在するからね
リスクはリターンのある所で取らないといけない
高い位置でドリブルで勝負するのローリスクハイリターンだしね
逆に低い位置でボール回しするのはローリスクでもノーリターンだから意味がない
979:あ
10/03/18 14:43:06 VbamjkWCO
あのゾコラが本田を絶賛
URLﾘﾝｸ(www.championat.ru)
ゾコラ： 「本田はスーパープレイヤー。試合の結果は彼が決めた。」
ゾコラは、試合後にCSKAの勝利は、本田の活躍（１点目、２点目ともども）に
よるものと認めた。
「セビージャが負けたのは残念に思う。前半、我々にいいチャンスもあって
おしぎみだったが、試合が進行するうちに、しだいに試合の流れが変わって
いってしまった。いずれにしても、終わってしまったことだし、今更、
そのような話をしても始まらない。」
「CSKAとの闘いは非常に厳しいものだった。CSKAは非常にレベルの高いチーム。
それは、我々も試合前からわかっていたこと。それにしても、CSKAはよく動くし、
コンパクトで守備も堅く我々に攻撃チャンスを与えてくれなかった。本田のゴールの後は
、CSKAは守りに入り、我々の攻撃オプションを完全に断ち切ってしまった。今日の相手は
純粋に勝利に値するチーム。CSKAは非常に強いチームだ。特に攻撃陣は、強い。
テクニカルだし、速い選手が揃っている。だが、最も優秀なのは、本田。
モスクワ（1st leg）でもセビージャ （ 2nd leg）でも本田は、素晴らしかった。あの日本人は
スーパープレイヤー。彼が、セビージャ対CSKAの勝敗を決めたんだよ。
本田にうまく対抗することはそう簡単なことじゃない。」
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:43:42 R3YSlaKF0
ボールロストよりも遠藤のようなポジション不在のリスクが最も高い訳で
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:59:50 rZBu9b760
>>980
それもその通りｗ
代表の遠藤・長谷部のボランチはスカスカだからなあ・・・。
二人ともすぐにボールホルダーに突っかけたがるし、
パスコースを切る動きやカバーリングの動きが中途半端。
遠藤にいたっては相手GKにまで、プレスかけに行ってるしｗ
もう少し基本に忠実にプレーしないと発展性が無いね。
982:あ
10/03/18 15:01:09 Zn9qmBlH0
>>977
ネチドも上手い言うかゴール前で落ち着いてる良い選手やな～まだ若いんやっけ
ゴンザレスとは良い関係築けてそうやね
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:07:54 uWIeH3uz0
>>981
すぐ前に出ていくCBや、ふらふらポジション放棄する右サイドハーフ、
その右サイドハーフのために、オーバーラップせざるを得ない右サイドバック
などのケアしてるんだから、ある意味しょうがない。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:29:34 imDIHxlX0
まぁ、確かに上がりっぱなしのCBの扱いはちょっと困るよなｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:42:12 R3YSlaKF0
ウズベク戦のボランチ不在が典型的だなｗ
左ボランチだけが定位置にいないｗ
まさにジェパロフの庭状態ｗ
986:
10/03/18 15:43:40 eI/4Nhd00
低位置にいられない状況が多過ぎて、どこが自分の場所なのか忘れてるんじゃないだろうか？＞遠藤
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:47:52 R3YSlaKF0
その状況も遠藤がゲームメイクができないから発生しているわけだがｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:52:20 R3YSlaKF0
攻撃時に上がりすぎる遠藤（笑）
守備時に下がりすぎる遠藤（笑）
１対１で逃げすぎる遠藤（笑）
相手に抜かれすぎる遠藤（笑）
ＦＫが壁に当たりすぎる遠藤（笑）
989:
10/03/18 15:53:34 eI/4Nhd00
>>988
殆ど同じような選手が中盤にもう一人いるんだよな…。
両方切るべきだろうに。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:58:11 rZBu9b760
>>989
>もう一人
その人は「いつも偉そうに上から目線」も含まれるｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:00:37 R3YSlaKF0
>>989
もう一人も切ってもいいが、なぜかＦＫが決まったりすんだよｗ
遠藤ＦＫが決まる可能性は０％だがｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:08:49 rZBu9b760
その二人に言える事なんだが、プレースピードが遅い。
あくまでも国内オンリーでしか通用しない。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:50:26 wsQ1q5un0
本田は俊さんとの共存は無理これは証明されてる
よってＷ杯出場確定の俊さんに合わない本田を
選考する意味が無い
本田落選で決定、これは代表の決定事項
994:うんこ
10/03/18 16:54:34 XWWm/jLC0
俊輔の守備と攻撃は弱い相手には効果を発揮するけど
強い相手になると何の役にも立たなくなるからな
その乖離が一番激しいのが問題なんだと思う
995:あ
10/03/18 16:56:28 MIK3NWEv0
>>992
一応、遠藤はアジア内なら通用する事をＡＣＬで証明した。
996:あ
10/03/18 16:58:49 MIK3NWEv0
俊輔と本田の共存は俊輔が意識を変えれば成り立つ気もするけどね。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:59:53 rZBu9b760
>>995
今期はズタボロだけどｗｗｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:00:50 6Y5SSPkt0
>>996
ポジション移動は岡田の指示ではない(ソースは香港戦後の岡田インタビュー)んだが
これすら未だにやめさせられない代表スタッフに説得できると思う？
999:あ
10/03/18 17:01:54 MIK3NWEv0
>>997
まだ始まったばっかりだろｗ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:01:55 rZBu9b760
>>993
気の利いたギャグ乙ｗ
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