10/03/18 01:01:32 jOV98DiH0
>>761
だいたいCLってほんとFKだけだったろ
全体的にパフォーマンスが低すぎる
あんなプレイでスペインでやれるわけがない
767:あ
10/03/18 01:04:34 zV01iySk0
>>764
本田の通用してたのがFKの1発だけとおもってるのか
ハイライトしかみてない人なのかな？
試合ちゃんと見てから発言したほうがいいですよ
1st-legも2nd-legも持ち前のフィジカルで
ゾコラにマンマークされようとも
倒されず、ボールロストもせず
さいさんチームのチャンスを作ってたんだけど
本田のポストは実によかった
768:
10/03/18 01:04:36 keGJAwod0
>>763
うらわｗｗｗｗ
さすがに大言壮語が有限実行となった今の本田には何も言えんだろうなｗ
769:ｑ
10/03/18 01:04:42 S/00jbs+0
俺は若い頃から俊さんが上手いなんて思ったこと無いけどな。ボールを扱う技術が
あっても試合でそれを出すための基本的な性能が足りない選手って見てて
面白くないんだよ。どうしてこの手の選手が日本で人気あるのかわからん。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:09:44 HlASE9+f0
>>765
おいおい，記憶ねじ曲げすぎだろ。
俊輔のコメントは ↓ だぞ。
時差ボケは少しある。（帰国して）２日しかなかったし。
でも今回は（欧州に）帰ることはないから、日本時間に合わせればいい。
（試合に出なかったが）試合勘はなくなっていないし問題ない。
（布陣は）２トップというより本田のトップ下という感じ。
４－２－１－３かな。おれと松井が結構高めだから。
４－２－３－１とも言えるし。攻められると４－４－１－１になる。
できるだけサイドに起点を置いて、ボールを欲しがるあまり中に入らないようにしたい。
ハセ（長谷部）ともうまく連動できていると思うし。
（本田は）足元で（ボールを）もらう感じだね。
前の方で気を遣わないと消えちゃうかもしれない。
トップ下で横に動いているから、抜け出す動きはあまりしない。
本田はＦＷではなくトップ下。
本田は足下でボールをもらいたがるから，
気を遣って，そこに出してやりたい
としか読めないだろ。
俊輔はえらそうだが，本田を無視するほどあふぉではないぞ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:11:02 g9IS+PDS0
そらサッカーはスポーツだからな
小手先の技術がいくらあろうとアスリート能力が劣るプレイヤーが
スーパースターになることはありえない
ただまあ日本人は業師が好きなところはあるかもしれないな
772:
10/03/18 01:11:37 NXIW6keLO
>>766
中堅相手には普通にやれてたよ、強豪には完全に消滅してたが
本田も今後強豪とやるなかで欠点も見えてくるだろうけど
まだ年齢的にも伸びシロが大きいから楽しみ
俊輔も日本人の中では今でもトップレベルだけど年齢的にも
若手で似たタイプの狩野や柏木辺りを選択するべきかもしれない
一応日本の目指す方向性がパスサッカーだと思うだけに特に
773:．
10/03/18 01:11:56 n+7Iq8NtO
>>762 中村って、中村憲剛のこと言ってるんだね？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:14:16 RvYLsXu50
>>769
まあ俺も茸をオランダ戦後あたりから叩き出した奴は
正直なんだかなと思うよ
プレスのないとこ下がってきてクレクレしてロングキック蹴って自己満足したり
他が必死こいて奪ってきた球を横からチョロチョロ出てきてかっさらってコネコネ
してみたり、今に始まったことじゃないのにな
性格なんかどうでもいいあいつが必要だと言えるような実力がない選手なのは
トルシエにはぶられてマスゴミに泣き言かましてたころからなんら変わらない
775:；
10/03/18 01:16:05 AXbXKRwq0
ここへきて目が冷めたのでも手の平返したのでもない。
2006の戦犯茸は他の選手に責任をかぶせここまで代表を牛耳ってきた
それをずっと俺たちは見てきた
今までは「じゃあ誰に変わるの？」「茸より世界で活躍している選手は？」と
はね返されてきた茸不要論が本田の活躍によって現実になりつつある
年齢的にピークだった2006ですらまったく通用しなかった茸を中心にしたら
日本は、岡田は世界中の笑いものになる。
まだ遅くはない。本田を生かせる新しい代表を作るべきだ。早急に。
776:＾
10/03/18 01:20:20 7Fuu6Pi40
お前ら、熱くなるのもいいが、>>741は縦書きだぞ。
>>742は真性っぽいが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:20:43 gAH4MPYj0
たまに腐ったミカン入れるやつ何なの？
腐った茸と同列でいらねーよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:22:40 ddc+9JOo0
まあ茸も本田生かすしかしか無いんじゃないかな。
初戦では本田にソングの面倒を見てもらわないと何も出来ないだろうし。
まあ「トップ下が機能出来なかったんで、ボクのロングボール主体に
なっちゃって単調になっちゃいましたね。次戦は修正してくれるでしょう」
と本田生贄感覚かもしれないだろうし。
779:あ
10/03/18 01:23:11 napvdX3e0
俊輔も昔は良かったでしょ
左サイドで仕掛けてみたり
足遅いけど上手くマーク外してフリーになって高精度のセンタリング上げたりしてた頃は
ドイツでボロボロだったのも俊輔が悪いというより調子悪いのが明らかだったのに起用し続けた
ジーコの責任（面倒臭い裏事情はとりあえず無視）だし
ただセルティック最終年あたりからの劣化ぶりは異常
780:あ
10/03/18 01:24:25 kR+F5s+MO
>>763
昨年のヨーロッパ遠征の時も村八とかいい大人がやる事じゃねーだろ、しかも試合中までパス出さず、全ての責任を本田に押し付け、メガネまでそれに乗っかる始末、今の代表メンバーは全員糞。割かし本田に理解がある(遠藤、橋本、岡崎、長谷部、森本、松井は除く)
781:；
10/03/18 01:27:17 TvG8XrZ40
茸はボール貰ったあと
止まって回り見る癖があるからなあ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:30:23 wsQ1q5un0
俊さん中心に代表のシステム作ってるのに
（俊さんが自由に動きそのスペースにSBが上がって攻撃していくスタイル ）
本田とか入れたらややこしくなるだけ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:31:25 DU6ZiL+V0
>>781
周りのサポートが遅いだけ
784:あ
10/03/18 01:31:52 zV01iySk0
>>770
はい証拠
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.nikkansports.com)
中村俊＜本田が何をするか中ぶらりんで、足元で（パスを）もらう感じになっている。
周りが気を使わないと（本田が）消えちゃうかも知れない。
（ＤＦの裏に）抜ける動きをしないとダメだよね。
（中盤より）ＦＷだと考えた方がいい。
その方が割り切ってプレーできるから。
ゴール前で迫力があるのは岡ちゃん（岡崎）かアイツだから。
他にも
「本田の裏に抜ける動き､松井と長友のあうんの呼吸｡そういうのが出ないと本番では難しい｣
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:32:02 RvYLsXu50
>>779
よくねーよ
結局それらは流れで得点につながらないまやかしプレーのオンパレードだった
のも事実だ
ああいうのをマンセーしてたから今の日本になってしまったといっても過言では
ない
786:
10/03/18 01:33:08 keGJAwod0
>>782
それじゃ勝てないんだから俊さんに自重して頂くしかないだろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:33:21 c/YRYLhU0
>>770
言ってることとやってることが乖離してることが多いのが問題なんだよ。
トップ下の本田が、前線でマーク外している場面が数多くあったけど、
その時足元にまともにパスを入れなかったという事実だけが残ってしまった。
更に、右ＳＨらしい動きは皆無なので、崩しが左サイドに偏り
ボールがあまり回ってこないので、下がってボールを受けるようになった。
そのまま左サイドの攻撃に参加するため上がったりし始め、選手が左に偏ってしまい、
右がスカスカなので、相手速攻時は必死に他の選手がフォローに走ったりしてた。
皆がＷ杯を想定し、内田ですらカウンターを意識してあまり上がらなかったのに、
相手を意識してやってみたってのは何処に行ってしまったんだろう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:36:11 yBAJTle20
>>781
球もらう前に決めてたパスコースが消されてると
止まってまわりを見直さないとどこにも出せない仕様なんだよ
保持して前進しながら空いてるコース捜せるようなキープなんかできてないもん
広い視野とか真っ赤な嘘
あと「創造性溢れる」とか「素早い判断力」とかいうのもその類の妄言
789:a
10/03/18 01:36:26 xCA+tjdC0
対ＣＬセビージャ本田評
アス：ＦＷトマシュ・ネチドとともに３点（３点満点）を付けている。
さらに、この試合で最も"ダンディな選手"に選び、「知的な動きからネチドのゴールをアシストし、フリーキックによってゴールを決めた」と記した。
スポルト：ＣＳＫＡモスクワの守備の中心となったＤＦゲオルギ・シュチェンニコフと並ぶ８点（１０点満点）の評価。
見開きでは本田とネチドが映った写真を掲載し、この前線の２選手によってセビージャがＣＬ敗退に追い込まれたことを示した。
マルカ：レオニド・スルツキ監督、ＭＦミロス・クラシッチ、ネチドとともに３点（３点満点）を付け、本田の働きを認めている。
「パロップはこれまでしたことがなかったミスを犯した。シュートを弾き返すことができず、ニッポンが勝利を導くゴールを決めた」と、
スペインを代表するＧＫアンドレス・パロップのミスを誘発させた本田のフリーキックについて説明した。
対リーグ戦セビージャ戦中村評
アス：評価なし。中村は道に迷ってぼーっとしている。目覚めなければならない。この試合でポジションを完全に失った。
機能していないのは明白だ。消極的で立ち往生している。パンチがない。
リーグ戦でのスタメンは怪しいだろう
スポルト：５点（１０点満点）で最低点の評価。本来のレベルには遠い。
マルカ：１点（３点満点）
少なくとももう俊さんが偉そうに本田に何か言える立場じゃなくなったよな
にしてもＣＬリーグと違いはあれ同じチームと試合してて最低点貰ってチームから追い出された選手がスタメン安泰で
最高点貰った選手が未だに試される立場ってのはどう考えてもおかしいよな
どう考えても逆だろーに
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:38:17 Thf7APoo0
セビージャって大久保がマジョルカ時代にゴール決めていたなそういや
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:39:44 yBAJTle20
>>770
右ＳＨなのに、左ＳＢに最も多くパス出してた選手が
本田右ＳＨ、自分が左ＳＨになった途端逆サイドには目もくれず
パスの1本たりとも出さないという行為が無視でなくてなんなのかと
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:41:05 jOV98DiH0
>>772
やってないだろ
実際スペインやセリエではまったく通用しなかったし
793:￥
10/03/18 01:42:19 TnUqcKRj0
>>790
あの頃はスペイン＝守備ゆるゆる、日本人（俊輔タイプ）向きとかいう雰囲気があったなー
不遇だな大久保
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:43:15 DU6ZiL+V0
>>791
本田の動きが悪いだけ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:44:38 wsQ1q5un0
結論として本田はイラン
代わりに電柱1本用意してくれ
796:あ
10/03/18 01:45:08 zV01iySk0
>>794
ほんと俊さんファンはまわりのせいばかりだなｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:45:38 2MwvTQgS0
今こそトップ下俊輔でやってみてもいいんじゃない？
どうせ親善試合だし、本田を気にしてるみたいだからさ。
代わりなんて出来るわけない。
798:あ
10/03/18 01:46:27 zV01iySk0
>>795
CLで大活躍。海外有名選手にも絶賛される本田
それがいらないってか。日本の層はあついですね。。。。。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:46:30 jOV98DiH0
誰も中村使うなとは思わないが併用とかそういう
発想はチームが弱くなるだけ
中村も使える選手なら使えばいいけど
ロングボールの精度とセットプレイしか取り得がないから
正直使いにくい選手
守備でもまともならボランチでも出来るんだろうけど
あの運動量じゃ問題外だろうし
800:.
10/03/18 01:46:40 AYQBWWJ70
>>755
中村アンチはその目線でしか見ないなｗｗ
どんだけ視野が狭いんだか・・・
やっぱりお前らアンチは、今の代表がどういう形で攻撃してるかも理解してないんだなｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:48:22 wsQ1q5un0
俊さんの本選出場は決定事項
残りのピースを探すだけなんだけどな
相性最悪の本田なんかもってのほか
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:50:23 8FZO6HJP0
ディアスとマラドーナ程に修復共存不可能な訳ではないから心配すんな
803:。
10/03/18 01:51:33 v1zcLPmkP
共存する必要も無いだろ、もう俊介は必要ない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:52:18 c/YRYLhU0
この前のバーレーン戦ではっきりしたのは、
俊輔はポジションの役割を与えると消えるってこと。
何故なら俊輔の持ち味というのは、他の選手を動かしたり、
自分がフリースペースに動いたりすることで、やっと発揮されるからね。
ただでさえフリースペースも、他の選手の動きも制限される中で、
俊輔をフォローするため「だけ」に走り回る日本の選手達。
なんというか、サッカーではないスポーツになるだろうね。
805:あ
10/03/18 01:52:20 zV01iySk0
>>800
今の代表の攻撃
俊輔が中央による
内田がスペースに走りこみボールを貰う
クロスを上げるも中にはちびっこしかいない
相手に奪われカウンター
日本の右サイドを狙って終了
右MFからの突破がないので左に攻撃がよる
俊輔も左へいく左に人数かけて攻撃。
相手に奪われてカウンター
日本の右サイドを狙って終了
オランダ監督＜中村が中央にはいってくるのでそこが守備の穴になる
攻撃でも代表では俊輔のアシストは数年ない
806:あ
10/03/18 01:52:22 Rrh8rjW20
茸オタは必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ
死亡寸前ですね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:52:29 DU6ZiL+V0
バックパスバックパスとアンチが言うのも
結局は周りのサポートがトロイだけ
文句言うなら出し所作れよ
808:;
10/03/18 01:55:40 dTBjFG5b0
今回の結果で本田がトップ下確定したわけだが・・・
もし俊介を併用するならボランチの位置しかないけど大丈夫？
809:ﾗ
10/03/18 01:55:48 kXtlUz160
>>741
茸はもう随分前から叩かれてたぞ
ただ痛々しいヲタがいなかっただけ。おとなしかった
茸アンチがたまに拾ってくる信者レスを貼り付けてたりしてたけどスルーされてたし
横浜決定で海サカ追い出され、東アのていたらくも重なって多数のヲタが
流れついてきたんだろ
手のひら返ししてる奴は少ない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:56:09 ddc+9JOo0
>>807
じゃどの布陣がベストでベストゲームは？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:56:15 c/YRYLhU0
>>807
パス出し地蔵じゃないんだから、俊輔自身が動いたりタメを作ったりして
パスコースや味方が動く時間を作るって考えにはならないのかｗ
以前はそれくらいのことは頑張ってやろうとしていたような気がするけどね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:56:50 jOV98DiH0
本田の控えやるか
サイドで試すかどっちよ？
サイドならあれじゃあ固定はないわ
役割果たしてない
誰がゲームメイクなんかしろっていったのよ
他の選手試すべき
813:あ
10/03/18 01:57:52 MIK3NWEv0
>>771
そんな事ないだろ
アスリート能力に欠けてても、技術の高さでスターになった選手なんて沢山いると思うぞ
814:侍ジャパン
10/03/18 01:59:06 lEc2NKOT0
>>695
あんたの言ってることは半分正しいが半分間違っている。
ボールが来る瞬間まで自分がどういうプレーをするのか決めておくのは大事なことだ。
ボールが来てから判断したのでは遅い。バーレーン戦の本田はボールが来てから判断していたように見える。
だから持ちすぎてＦＷの裏への動き出しに対応できていなかった。
ただ、俊輔が状況の変化に対応できてないのは事実だね。だからパスの出しどころを探す場面が多いのだろう。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:59:16 jOV98DiH0
>>813
たくさんって誰？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:02:06 wsQ1q5un0
>>815
遠藤とかじゃね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:05:49 c/YRYLhU0
>>814
あの試合は、日本代表のパスサッカーに合わせようと、本田はシンプルにプレーしようとしてたよ。
だから、あまりドリブルで突っかけなかったし、ミドルもあまり打とうとしなかった。
ＦＷの裏へ出す瞬間溜めてたのは、相手を引き寄せようとしてる時だったと思うけど？
事実、岡崎はそれに気付いて、一瞬本田とタイミングを合わせるようになり、呼吸が合い始めた。
そういった意図がある以外のときは、シンプルなプレーがかなり多かった。
クラブチームでの本田のプレーの傾向を見てたら、普通に気付くくらいはっきりしてたよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:05:57 xCA+tjdC0
てかそもそもサイドの選手がパスの出しどころとかもっとサポートをとか言ってるのがおかしいよなｗ
スペインイギリスイタリアドイツフランスオランダどこ探してもそんなもんが必要とされる選手なんて
今時こいつぐらいじゃねｗ
サイドの選手ってそういうこと以前にこうもっとガツガツ逝くだろーに
それをお守りしろとか足引っ張ってますって言ってるのと同じじゃんｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:08:06 ddc+9JOo0
>>808
ボランチは無理でしょｗ
１トップで本田が前気味で中村が近い後ろじゃね？
でもそれって２人共存システム検討でサッカーって相手と
やるからねぇ。
820:あ
10/03/18 02:10:46 zV01iySk0
>>807
サイドの選手が下がってパス専やってるから
前の枚数へって出しどころがなくなるんだろ
パス専やりたいならボランチでもやれ
サイドの選手が前にいって使われる動きをいっさいしないとか
ありえねーよ
821:_
10/03/18 02:13:19 kcjOVt4T0
トルシエの頃から変わらねえな
サイド駄目、トップ下駄目、当然ボランチも駄目、それなりの技術持ってても使いどころが無いんだよねえ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:14:51 voNuQ1o+0
【サッカー/CL】スペイン各紙、本田を高評価 アス紙、３点（３点満点）を付け 最も"ダンディな選手"に選出
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
823:あ
10/03/18 02:15:32 napvdX3e0
サイドからゲームメイクってのは珍しいけど全く無いわけじゃないしそれはそれでいいとは思う
ただ、世界ではサイドのゲームメイカーって純粋なパサーというより
ややパサー寄りのハイブリットタイプが担ってることが多いんだよな
格下相手ならともかく同格以上の相手に俊輔じゃちょっと攻撃の幅が狭まりすぎる
824:ﾗ
10/03/18 02:15:32 kXtlUz160
>>817
本田はどうみてもクラブでもシンプルなプレー多いぞ
825:.
10/03/18 02:16:26 qcJSYMDUP
結局中村はサイドの選手として失格なんだよ
エスパニョールで干された理由は代表でもそのまま当てはまる
中村のプレイスタイルはトップ下かボランチでしか許されない
でもその2つもフィジカル能力が足りないからこなせない
キープできないしディフェンスもできない
結論としていらないということになる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:17:01 uZ1AkB+K0
● ●
リケルメ ●
● ●
↑
自由にプレー
これでCLベスト4
827:-
10/03/18 02:18:33 eWq8qtIF0
これまで茸中心でやってきたから今さら変えられないと言う奴がいるが、
別に茸中心の戦術が確立されてるわけじゃないぞ。逆。戦術なぞほとんど
何も実現されない。
ポジショニングのグズグズさ加減は岡田方式のほぼ一貫した、そして最大
の特徴だからだ。ポジグズグズで戦術もクソもあるかよ。特に守備はポジ
グズじゃ守備とは呼べない。格上相手がガチで来た時に露骨にこの欠陥
が出てしまうはず。
つまり茸だろうが、今急に外しても基本的に何の問題はない。それほど
全体がグズグズ、連携お粗末、間延び、穴だらけ等々と問題だらけで、
今だの出発点で足踏みしてるからだ。いや後退してるか
茸が仮にFKで得点したところで、茸の守備に限らず全体の守備があれじゃ
試合にならん。
一度選考も何も白紙に戻して考え直したほうがかえって近道。時間がない
と今さら言っても、それこそ意味はないからだ。今だに出発地点なんだから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:18:40 uZ1AkB+K0
この前のバーレーン戦と東アジア選手権を比べると
同時起用するかは別としても本田松井俊輔の3人は格が違った。
そうヒステリックに俊輔を叩きなさんな
829:＿
10/03/18 02:18:58 DxumN/uIP
>>763
2部VVV残留前だな
何の結果も出てない、口だけいと揶揄されていた頃ｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:21:17 BasbMGMt0
でも口だけって言うけど
具体的に口に出す奴って良いよな
大概の奴はビビッて笑われたくないから
デカイ目標を声に出して言うのをためらう
831:侍ジャパン
10/03/18 02:21:34 lEc2NKOT0
>>817
後半で気になる場面が２つあった。
１つ目は岡崎を追い越した松井が本田のパスを受けてシュートする場面。
この場面では岡崎が本田のスルーパスを受けようと裏へ抜ける動きをするが
本田がパスを出さないので断念して松井に前へ出るように指示している。
２つ目は本田が相手ＤＦと１対１でドリブルで抜こうとしているが結局抜けずに森本にパスした場面。
この場面では森本と岡崎がオフサイドラインに引っ掛かっている。本田がもう少し早くパスを出していれば
森本が抜け出してＧＫと１対１になったかもしれない。
ようつべの動画がなくなったのか探し出せない。あったらリンクを貼ってほしい。
832:a
10/03/18 02:21:51 bWtdnlNN0
知らんうちに松井株が急騰してるのか
技術はどうでもいいけど、あの運動量は評価に値するからな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:22:12 c/YRYLhU0
>>824
前が空いてても、殆どドリブルをしなかったし、
バイタルでもミドル打とうと仕掛けなかったのは判るかな？
本田の今の持ち味の一つに、動きやプレーの駆け引きでギャップを作ったり、
味方が作ったギャップを狙ったりするってことがあるからね。
代表じゃなくても、状況に合わせてシンプルなプレーは当然するよｗ
ただ、仕掛けるプレーってのは、出来る場面でも明らかにやらないシーンが目に付いたってこと。
834:あ
10/03/18 02:22:50 zV01iySk0
>>826
リケルメは下がってパスのみではありません
835:.
10/03/18 02:23:37 40siQ4Tz0
4-2-3-1は1対1を作り易いサイドから攻撃するためのシステムといっても過言はない
そこに鈍足で仕掛けができなくてパサー置く事自体このシステムのメリットを捨ててるようなもの
世界のどのチームを見渡した所でこの位置に中村みたいな選手を置いてるチームなんかいねぇ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:23:50 jOV98DiH0
併用とか共存とか言ってるが
結局茸信者は中村はフリーのようなポジションで
自由に動いて守備とかは他の選手がカバーするチーム作れって言いたいんだろ
そんなもん共存とは言わない
837:あ
10/03/18 02:24:29 MIK3NWEv0
>>815
バッジョ・ラウール・ピクシー・リケルメ・ベッカム・ルイコスタ・ベルカンプ辺りかな
確かに現代サッカーは技術よりもアスリート能力が重視されてるけど。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:25:42 jOV98DiH0
>>837
全員立派なアスリートだと思うけど
もちろん技術は一流だけど
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:25:57 uZ1AkB+K0
>>835
頭ほぐした方がいいな
4－2－3－1なんてありとあらゆる使い方がある
オシムも遠藤と中村を両サイドに置いてたし。
840:a
10/03/18 02:26:53 bWtdnlNN0
これでも、岡田の目が覚めない限りは、サイドに茸が置かれる確率は高いだろうな。
841:ﾗ
10/03/18 02:29:04 kXtlUz160
>>833
紛らわしい。
スペースが空いてたらドリブルなんて、シンプルなプレーの範疇だよ
842:あ
10/03/18 02:29:06 napvdX3e0
今の代表の中心は遠藤だべ
遠藤プラス組み立て役1人がいないと成り立たないチーム
別に俊輔にこだわらなくても小笠原やら小野やら代わりはいる
中心の遠藤にしたって最終ラインをもうちっとビルドアップ出来る面子に変更すれば
必須ではなくなる
843:あ
10/03/18 02:29:16 MIK3NWEv0
>>838
アスリート能力は高くないでしょ。
運動能力テストさせれば数値は並だと思う。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:29:19 c/YRYLhU0
>>831
いつも完璧なタイミングでプレーできるわけないじゃんｗ
数回しなかったから、出来ないと判断とか滅茶苦茶でしょ。
更に言うと、２つ目のシーンでは、オフサイドになったのは森本のみ。
岡崎はあの時点で既に本田が相手を寄せたりすることに気付き、
オフサイドライン見ながら駆け引きしてる。
だから、森本がオフサイドになった瞬間、かなり残念そうなジェスチャーしてるよ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:29:59 voNuQ1o+0
640 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/18(木) 02:24:12 ID:n9rcNtz9O
横浜鞠練習試合、中村布陣手応えで俊輔もゴール
ガンバ遠藤練習再開、新潟戦は欠場か？
長友、無回転習得へ
石川は先発復帰へ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:33:37 c/YRYLhU0
>>841
ちょっと表現が悪かったよ。
シンプルなプレーというより、「パス」を優先してたって言えば良かった。
代表が言うパスサッカーに合わせようとしてたわけだから、
そちらの方が自然だしねｗ
847:。
10/03/18 02:37:07 v1zcLPmkP
茸が居る＝一人プレイヤーが減るに等しいからな
848:あ
10/03/18 02:38:54 +rgYHlVi0
攻撃は自分が仕掛けない分内田の上がり頼み。守備では更に酷くて
守備意欲の無い自分と上がらざるを得ない内田の二人分を長谷部頼み
連動に名を借りてどんだけ他に負担を強いてるんだと
849:
10/03/18 02:41:43 eI/4Nhd00
>>837
ベッカムの運動量やベルカンプのフィジカルはアスリーティックな能力に入らんのか。
850:f
10/03/18 02:47:01 mioySB780
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/18(木) 01:40:57 ID:ouYU6SOm0
対ＣＬセビージャ本田評
アス：ＦＷトマシュ・ネチドとともに３点（３点満点）を付けている。
さらに、この試合で最も"ダンディな選手"に選び、「知的な動きからネチドのゴールをアシストし、フリーキックによってゴールを決めた」と記した。
スポルト：ＣＳＫＡモスクワの守備の中心となったＤＦゲオルギ・シュチェンニコフと並ぶ８点（１０点満点）の評価。
見開きでは本田とネチドが映った写真を掲載し、この前線の２選手によってセビージャがＣＬ敗退に追い込まれたことを示した。
マルカ：レオニド・スルツキ監督、ＭＦミロス・クラシッチ、ネチドとともに３点（３点満点）を付け、本田の働きを認めている。
「パロップはこれまでしたことがなかったミスを犯した。シュートを弾き返すことができず、ニッポンが勝利を導くゴールを決めた」と、
スペインを代表するＧＫアンドレス・パロップのミスを誘発させた本田のフリーキックについて説明した。
対リーグ戦セビージャ戦中村評
アス：評価なし。中村は道に迷ってぼーっとしている。目覚めなければならない。この試合でポジションを完全に失った。
機能していないのは明白だ。消極的で立ち往生している。パンチがない。
リーグ戦でのスタメンは怪しいだろう
スポルト：５点（１０点満点）で最低点の評価。本来のレベルには遠い。
マルカ：１点（３点満点）
851:あ
10/03/18 02:47:37 napvdX3e0
>>848
それこそリケルメみたいに圧倒的な存在感を放ち続けることが出来るならそれでもいいんだけどねぇ
武器が日本上位クラスの左足精度と組み立て能力だけじゃちょっと・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:50:34 /MxflJQB0
茸はセンタープレーヤーじゃ無理だからサイドに新境地を
見出してるワケだから・・・ポジは被らないとしても
共存は難しいんだろうなｗ あの感じじゃｗ
853:あ
10/03/18 03:03:43 napvdX3e0
無理やり当てはめるなら守備専と長谷部みたいな攻守両方出来る奴と3ボランチ組んでトップ下の本田を援護するくらいしか考えられんｗ
サイドが死ぬがｗ
854:ﾗ
10/03/18 03:04:24 kXtlUz160
茸と本田を共存さすにはこの形だな
＿＿前田＿＿岡崎
＿＿＿＿本田
＿茸＿明神＿長谷部
長友＿＿＿＿＿＿市川
＿＿釣男＿＿中澤
＿＿＿＿楢崎
カウンター主体
理想とは当然違うけどそう悪くはないと思う
１トップ岡崎も話にならないし、別にＳＨ茸だけが問題じゃないね
もし、本田を代表に合わすとかじゃなく、本田を生かすことのみを考えれば
前田に土下座した上で２トップ下がベスト
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:07:14 DU6ZiL+V0
長谷部 稲本 俊輔の3センター見たいな
856:あ
10/03/18 03:07:47 napvdX3e0
>>854
そうそうｗそういう感じでしか俊輔は生きないと思うｗ
ただそれだと釣男の上がりが邪魔になるから足が速い奴に入れ替えたいね
857:ﾗ
10/03/18 03:18:32 kXtlUz160
>>856
いや、あんたが言う通りサイド死ぬだろし、
どの道ライン下がるだろうから釣男が上がる余裕はないと思うｗ
858:あ
10/03/18 03:21:45 zV01iySk0
>>854
３ボランチにして
攻撃を前の3人頼りにするのは無謀かと
それに俊輔がフラフラする分明神や長谷部がうかつに上がれない
どうしても俊輔を入れなきゃいけない場合は
10人での構成を考え＋ふらふら好き放題移動する俊輔と考えるべき
だが、今の俊輔にそこまで自由にさせるほどの能力があるのか？と問われれば
ないとしかいいようがない
859:
10/03/18 03:29:21 XW3RAj+A0
ジーコ「日本人はフィジカルが弱い」
で、オカちゃんがやってるのは茸中心の代表
まったく成長してない
860:-
10/03/18 04:00:31 tqkulwmf0
もう本田を認めないロジックはないな。残念ながら。
861:age
10/03/18 04:01:33 ZWc0Ha/A0
>>854
>
>茸と本田を共存さすにはこの形だな
>
>＿＿前田＿＿岡崎
>＿＿＿＿本田
>＿茸＿明神＿長谷部
>長友＿＿＿＿＿＿市川
>＿＿釣男＿＿中澤
>＿＿＿＿楢崎
かなりいい。
前田と明神がいれば多少の無理はきく。
俊輔の替わりに遠藤（右足FK担当）がベストのような気もするが。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:09:12 gAH4MPYj0
なんで茸使わなきゃならんのか教えてくれ
ＦＫ何年ノーゴールだったかな？ｗ
863:あ
10/03/18 04:11:26 zV01iySk0
FKは一応バーレーン戦（壁にあたって入る）
と香港戦（右から蹴るのに正面に壁がなく、なおかつキーパーがなぜか左にｗ）
で決めてはいる
だが一番問題なのは
代表ではアシストがここ数年０なことだと思うよ（当然ゴールも０だがｗ）
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:14:27 qrjSPv3H0
工場長の正体は詐欺師で自称指揮者の中村祐一というクズ
詐欺師の自称指揮者 中村祐一 なかむらゆういち 職業：自称経営コンサルタント
株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団元社長、現在自称会長
楽団は存在せず、全てフリーのエキストラ奏者の寄せ集め
奏者へのギャラ未払い、ホールの使用料未払いを繰り返し、大阪では会場すら借りれない
また、全国の通販業者から商品を取り寄せ、代金を支払わない取り込み詐欺師でもある
訴えられるとしぶしぶ金を払おうとするが、同時に支払った代金を受け取らないように
セコイ脅迫を行う、器の小ささ。しょせんは底辺高卒か
少なくとも１０年は家賃を支払っていない
家賃を督促されると大家や不動産会社を脅し、放火、室内への大量放水、ウンコなどの汚物放置、誹謗中傷ビラをばら撒き、
毎日２４時間電話を掛け続けて嫌がらせを行うクズ
昨年９月末に夜逃げしたマンション三部屋の家賃とフォンタナ・フィル事務所の家賃も踏み倒して逃亡中
経歴詐称しており、指揮はド素人以下
アクセスジャーナル記事
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
2009/11/21
話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納
2009/11/23
話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納（続報）
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
中村祐一 控訴棄却 敗訴確定判決文
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
家賃を払わず大家への嫌がらせ、大量放水、放火、汚物放置、
中傷ビラ撒き、脅迫電話等による被害金額
865:あ
10/03/18 04:15:08 zV01iySk0
ゴール＝FK以外のね
アシストも散々裏狙ったパスしてるのに
結果がでていない
もう使うプレーばかりするのはやめ
自分も使われるプレーをしなければいけないし
しないのならチームに必要ない
866:あ
10/03/18 04:23:35 S/00jbs+0
しょせん極々近代に入ってからだけまともであとは中東からギリシアまでの
地域よりよりはるかに文化的に下の蛮族共の跋扈する欧州のスポーツである
サッカーでは中村のようなひ弱な男が活躍できるわけ無いだろ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:51:01 v6jg3nqDP
中村アンチとかじゃなくて俊輔が代表にいる意味がわからないし
俊輔が試合にでてなにかメリットがあるのかわからない
868:あ
10/03/18 05:02:00 oooBQJhQ0
代表の前4人はこんな考え方でいいと思うなあ
これで、俊輔は松井のバックアッパーに落ち着く。
フィジカル
コネ枠 総合力 スプリンター
869:あ
10/03/18 05:41:30 bKJVi/Q60
ベンチに置いても使い所ない。
試合を動かせる選手でも、守れる選手でもない。ポジションがたくさんこなせるどころか初めから適性ポジションがない。
おまけにチームを腐らせる。
自費でスタンド観戦がベスト。ついでに南アの強盗に襲われて死ね。
870:あ
10/03/18 06:16:49 zV01iySk0
中村俊輔「セビリアはどうしたのかな？」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
871:/
10/03/18 06:57:00 wthmwPu10
>>789 >>850
過去に本田を批判し俊輔を評価した事についての反論に・・・
「他の選手が違うので比較は無意味」と言われたぞ
>>804
結果を先に考えている書き込みだな
答えを作り理由を考える
>>818
１人で行く選手もサポートを受けている事を知らないのか？
>>827
東アジア選手権は中村俊輔サッカーで負けた事になっていたのに
都合のいい時だけとは・・・「答えを作り理由を考える」だな
>>863
壁はある様に見えるが・・・まさか壁の位置が悪いから無いと同じなんて・・・
>>865
ＦＫと他のゴールを分ける理由が分からないな
では本田の今回のＦＫも認めないという事になるが良いか？
下の書き込みも使われるプレーをしたら「決めないのが悪い！」などとダブスタを言いそうだな
872:ｔｔ
10/03/18 07:12:01 QJ77Q4hQ0
>>870
どうもしねーよｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:32:53 rrKBzoit0
守備が縦の動きに弱く、前に張るのに時間がかかる日本は
俊さんが音頭取りをしてる
今のままで本田in俊さんoutと短絡なのは
ワイドショーの無知コメンテーター並
874:あ
10/03/18 07:47:11 zV01iySk0
そしてオランダ監督に守備の穴だと言われる俊さんであった 完
875:.
10/03/18 07:49:07 S156rXHu0
ベンチから音頭取りしたらその穴も埋まるな
876:
10/03/18 07:50:03 rtfWyuSWO
順調に伸びること前提だが、本田と香川、柴崎、この三人の
秀でたサッカーセンスが融合した攻撃的な中盤を見てみたいなあ。
877:ｔｔ
10/03/18 07:53:08 QJ77Q4hQ0
むしろ中盤の守備のタレントがもっと出てこないと
878:.
10/03/18 07:56:31 Yc0oyrM30
>>842
元々弱守の日本代表がサポートとフォロー１辺倒のフリーマンを守備的な位置に置けるのは
日韓の宮本JAPANが結果出した影響だと思う。ただし宮本はチームの中心でなかった
879:名無しに人種はない@実況はサッカーｃｈ
10/03/18 08:09:07 2wpNs/so0
本田はもちろん欠かせないが、俊輔と遠藤は代表の頭脳として必要だろ。
黒子となるべき俊輔と中心となる本田の扱いが逆になっているゆえの違和感。
俊輔と遠藤を必要欠くべからざる黒子と考えれば、その必要性も必然的にわかると思う。
880:あ
10/03/18 08:13:05 zV01iySk0
>>879
俊輔がいることで
右サイドの攻撃が内田頼り
そして守備時はその裏を狙われて穴
俊さんのことオランダ監督に名指しで「穴」と言われてるんですが、必要なのかね？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:29:50 1Eiuv2BV0
本田をトップ下に入れて、本田中心のサッカーにするなら、俊輔は居場所がない。
少なくともSHでは。
遠藤or長谷部を右SHに入れて、ボランチに稲本。石川は控え。
右SBも内田→駒野or加地。
外れるのは茸。
882:あ
10/03/18 08:51:07 w6gQxtpq0
>そして守備時はその裏を狙われて穴
>俊さんのことオランダ監督に名指しで「穴」と言われてるんですが、必要なのかね？
印象論でしか語れない馬鹿ばっかか？
データで茸がいると攻守のバランスが取れるのは一目瞭然。
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。
長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ－バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。
やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。
-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------
年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:55:09 voNuQ1o+0
【サッカー】中村俊輔が本田圭佑の欧州CL8強進出を祝福「アウェーでよく勝ったね。いいことじゃん」「セビリアはどうしたのかな？」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】日本代表の岡田監督「ＣＬは見ていたけど、そっち（本田が出てるＣＳＫＡモスクワ戦）は見ていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
884:あ
10/03/18 08:58:25 7xPgdlyi0
岡崎
大久保 本田 俊輔
遠藤 長谷部
長友 闘莉王 中澤 内田
楢崎
で完璧！！！
885:あ
10/03/18 09:14:05 zV01iySk0
>>882
守備が安定するのは長谷部がいるから
印象論ってのはなんだ？
オランダ監督が言ってることだぞ？
そしてオランダは後半から徹底して俊輔＆内田のいる右を狙ってたんだが？
オランダの交代選手はどこのポジションだった？
ひたすら右を狙ってついてただろ？
886:あ
10/03/18 09:16:17 zV01iySk0
>>884
岡崎
本田
大久保
俊輔
遠藤 長谷部 ↑
長友 釣男 中澤 内田
↓
で、内田の上がった裏狙われて終わり
887:み
10/03/18 09:19:06 w/EdJo0v0
×大久保×
松井のが全然上
と
ちんちくりん長友嫌い
888:あ
10/03/18 09:19:42 SyDI0cLx0
俊輔+内田の組み合わせってありえないよな
889:あ
10/03/18 09:21:14 qEDjq3Jg0
>>763
闘莉王ってチームメイトに向かってコイツ使えねーだの監督このＦＷ変えろとか言ってたよな
890:ｔｔ
10/03/18 09:22:48 QJ77Q4hQ0
>>885
そいつ執拗にその変な図をあちこちに貼りまくってる
相手しない方が良さそう
891:あ
10/03/18 09:26:44 w6gQxtpq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さーてと、また馬鹿の相手してやるか。
1失点目、セットプレーから。
2失点目、何故か茸がスナイデルのマークをしてる。
マークをはずしてる長谷部、遠藤の責任。
3失点目、内田はマークについてるが？茸もそばにいる。
内田が上がった裏狙われて終わり？ｗ
これが印象論といってるんだよ、馬鹿か。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:42:07 n1T0EHT80
>>891
局所的に見てどうするんだｗ
オランダの監督が言っていたのは、
「もっと早くにオランダの左サイドに注目すべきだった」じゃなかった？
オランダ戦自体は、スタミナ浪費の自爆サッカーをしたから参考にはならないよ。
馬鹿みたいにボールばかり注目して追い掛け回すことで、
守備ブロックを崩し、マークをルーズにするという最低な守備だったからね。
893:あ
10/03/18 09:42:29 bKJVi/Q60
工場長あちこちでボコられてるなw
894:あ
10/03/18 09:45:19 XLhnoIZO0
ガーナ戦中村が外れた途端得点しだしたし
エスパニョールの時も中村が居ると居ないじゃ勝率が桁違いに変わってくるし
本当に代表に必要なのか？
895:-
10/03/18 09:47:25 kbTynR+JQ
オランダとまたやるのに本田と俊輔の組合せだけはあり得ない
896:あ
10/03/18 09:49:46 zV01iySk0
>>891
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
ベルト・ファンマルバイク監督は、ひとつだけ小さな修正をチームに施していた。
それは中村俊輔の裏のスペースを利用することだ。試合前の会見で
「（日本は）3人のMFがサイドから中に入ってくる」と語ったように、
サイドにスペースが生まれることを想定していた。
そして、いざ試合が始まってみると、想像以上にぽっかりと穴が空いているではないか。
それを見逃さず、後半開始から俊足のエリアを投入。
この22歳のサイドアタッカーは見事に監督の期待に応え、
鋭いクロスから2点をお膳立てした
他にも
サッカー・ダイジェストより
ベルト・ファン・マルバイク （オランダ代表監督）
「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」
前半で「中に入る右サイドが守備の穴」と見切り、後半そこを狙い打ちした。
897:あ
10/03/18 09:50:36 bKJVi/Q60
というか茸は現代サッカーに居場所がない。
ガラパゴスJリーグ以外は生息不可能。
898:
10/03/18 09:54:16 43gJ3Bd/0
印象論を止めろと叫びつつ都合の良いデータだけを出して印象操作するってどんなアホだｗ
その攻守のバランスとやらがハッキリ証明できるバックパス率を出してみろってｗ
899:.
10/03/18 10:07:59 qcJSYMDUP
先日の本田のFKの別角度 ものすごい変化してるのがわかる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:09:26 1whoTpDy0
本田に勝ち目がない事が明確になった途端に共存共存言い出しててﾜﾛﾀｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:21:23 1XtQqDi00
岡田も勝つために本田をトップ下で起用するだろ
予選突破と予選落ちじゃW杯後の収入が倍ぐらい変わってくるだろうから
902:あ
10/03/18 10:22:31 w6gQxtpq0
>「（日本は）3人のMFがサイドから中に入ってくる」と語ったように、
>サイドにスペースが生まれることを想定していた。
当たり前なんだが、プレス掛けるにはボールサイドによってコンパクトにする必要があるわけだ。
>そして、いざ試合が始まってみると、想像以上にぽっかりと穴が空いているではないか。
>それを見逃さず、後半開始から俊足のエリアを投入。
>この22歳のサイドアタッカーは見事に監督の期待に応え、
>鋭いクロスから2点をお膳立てした
で、内田の守備が弱いと見て後半日本の左サイドにオランダが寄せて攻撃し、
サイドチェンジを狙って内田のとこで１対１を作ってクロスや突破をしようとしてたってことだろう。
もう一度言うが、簡単に言うとオランダはサイドチェンジをして１対１を狙ってただけ。
内田、長谷部は守備をもっと頑張りましょうとしか言えないわ。
>印象論を止めろと叫びつつ都合の良いデータだけを出して印象操作するってどんなアホだｗ
お前は印象論と議論の違いすら分からない馬鹿か。
903:あ
10/03/18 10:26:00 napvdX3e0
内田と長谷部というより前線から無茶なチェイシングしすぎて選手配置が偏るのが問題じゃね？
そこで守備の弱い俊輔＆内田と上がりたがりの釣男がいる右サイドにより大きな穴が空いただけかと
左サイドだって褒められるような状態じゃなかったし
904:あ
10/03/18 10:28:53 zV01iySk0
>>902
都合が悪いところは読めないようなので
そこだけちゃんと切り抜いて出してあげるよ
『前半で「中に入る右サイドが守備の穴」と見切り、後半そこを狙い打ちした』
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:31:07 41KlMSBq0
ゾコラ「本田はスーパーなプレイヤー」
URLﾘﾝｸ(www.championat.ru)
CSKAは攻守に優れたが特に攻撃が強かった。
テクニカルで速いプレイヤーを備えていた。
特に本田、ピッチの上の22人(セビーリャとCSKA)の中でも素晴らしいプレイをした。
試合を決定付けたスーパーなプレイヤーだ。
906:あ
10/03/18 10:35:54 napvdX3e0
日本はサイドバックが上がることを前提に組み立てるからどうしてもサイドの選手はポジションが被らないように中に入る必要がある
だからそこだけ見て俊輔を責めるのはかわいそうかなとは思う
もちろん俊輔が中へ行きすぎってのはあるけど程度の問題で誰がやっても似たような感じになるんじゃないかな
にわとりと卵じゃないけどそういう俊輔のプレイスタイルに合わせて戦術が組まれたのか
そういう戦術だからこそ俊輔が使われてるのかは分からないけど
まあ、普通は選択しない戦い方だよねｗ
一番悪いのは岡田＆俊輔を外すなって圧力かけてくる奴らってことでｗ
907:いいころかげん
10/03/18 10:47:50 mRMYDJTB0
中に入った後、その後をカバーする選手が
弱すぎるから問題だっていう見方もあるだろ。
それともポジションチェンジしちゃいけないのに
中や逆サイドに勝手に誰かさんが行ってるってことなの？
それにしちゃ絞っても逆サイドにいっても
一人で守備していたりってことまであって
へんじゃね。なんでボランチのとこ余ってんだ？
908:
10/03/18 10:55:14 4QopSxJ70
ポジションチェンジはしていいけど
対面の見る相手もちゃんと責任持たないといけないってこって
オランダ戦は両SHが二枚とも中に入りたがるんで
オランダの両SBがフリーになると
だからそこを起点にすればいい
（ボールを運ぶにしろパス出しにしろ）
ってことをファンマルバイクは言ってるのよ
オランダの左SB（日本にとっては右）がフリーになるから
後半そこを起点に日本の右を攻撃したってことね
909:あ
10/03/18 11:03:09 zV01iySk0
>>906
俊輔はエスパニョールでもサイドバックはもっとあがるべきと言っている
個人で前に運べないから攻撃をSBにまかせたいんだろ
SMFが1対1の状況を作り勝負するのがリーガ
その中で1人サイドバックの上がりを要求し続けた男・・・・
結果その裏を狙われて終了しているのが今の日本代表
右MFがポジション放棄せず前へ運べるアタッカーなら
内田がそこまであがる必要もなくなる
>>907
＞勝手に誰かさんが行ってることなの？
その通り、香港戦では
俊輔＜オレはわざと試してみたことがある。ゴールやアシストは次に繋がらないから
ハードワークした。
と勝手に3ボランチの位置に入ってプレー（試合後岡田もそんな指示はしていないと言っている）
910:あ
10/03/18 11:03:40 w6gQxtpq0
>オランダ戦は両SHが二枚とも中に入りたがるんで
>オランダの両SBがフリーになると
>だからそこを起点にすればいい
しかし、今はボランチの一人が潰しにいっているという感じ。
911:ｔｔ
10/03/18 11:08:02 QJ77Q4hQ0
SHなんだからサイドの攻撃も守備も先ずはてめえの責任でやれよ
効果的なポジションチェンジは大いに結構だが
独りよがりなポジション放棄は百害あって一利なし
912:どうなん？
10/03/18 11:10:13 TvG8XrZ40
こないだのバーレーン戦の形で茸の所を誰にしたらいいと思うの？
913:あ
10/03/18 11:10:18 w6gQxtpq0
>SHなんだからサイドの攻撃も守備も先ずはてめえの責任でやれよ
>効果的なポジションチェンジは大いに結構だが
>独りよがりなポジション放棄は百害あって一利なし
しかし、害は無かったｗ
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。
長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ－バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。
やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。
-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------
年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。
914:
10/03/18 11:10:32 4QopSxJ70
これは両SHともにパサータイプを置いて
両サイドともにSBの上がり前提の攻撃を選択した結果だよ
ここが片方アタッカータイプなら
両SHとも中に入るってことはなくなって
幾分穴は解消される
でも日本はSBの上がり前提の攻撃は今更捨てられないよね
そこが個性だもんね
915:あ
10/03/18 11:11:25 zV01iySk0
石川、金崎、田中達也、玉田、（長谷部）
916:ｄ
10/03/18 11:13:50 FEIBsuSm0
６月ワールドカップまでマスゴミ的には
バーニング（俊輔、長谷部、長友、岡崎） VS エーベックス（本田）で盛り上げるんだろうな。
どっちも所属タレントをからめてW杯景気が上向くように仕掛けていくはず。
いまやサッカー日本代表はスポーツじゃなくて、芸能興業になってる。
917:いいころかげん
10/03/18 11:14:22 mRMYDJTB0
なるほどねえ。
組み立て役がいなくって修正すら出来なかったのか。
監督にも問題があるなあ。
まさか俊輔に組み立て役を期待したわけじゃないよね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:16:30 1whoTpDy0
中村て結局自分の責任放棄してピッチ上を逃げ回ってるだけだな
919:ｄ
10/03/18 11:16:39 FEIBsuSm0
バーニングとエーベックスは芸能では親密な関係といわれてるけど
サッカーにおいてはエーベックスが新参なんで、これから熾烈な利権争いが始まるよ。
最終的にはバーニングとエーベックスが共存するように利益配分することになるんではないかな。
920:侍ジャパン
10/03/18 11:17:37 lEc2NKOT0
>>844
１試合で２度もＦＷの裏への動き出しに対応してないのは気になると言っているんだ。
他のプレーではたしかにシンプルにプレーしているかもしれんが。
オレは本田は日本代表の中心選手になったとは思うよ。ただ、Ｗ杯ではチャンスが少ないかもしれないんだから
ＦＷの裏への動き出しに対応してほしいんだ。
921:あ
10/03/18 11:18:21 zV01iySk0
>>913
そのコピペが大のお気に入りのようだが
俊輔がいるからではなく
他の海外組み（長谷部）がいるからだろ
エスパニョールではすごくわかりやすくデータがでてるぞ
中村がいるかいないか、他はほぼ毎回同じメンバーだ
1月25日まで
●試合別
中村先発出場：6試合(0勝 3分 3敗) 勝率0%
中村途中出場：6試合(1勝 0分 5敗) 勝率16%
中村出場せず：7試合(4勝 2分 1敗) 勝率57% （この1敗はバルサ）
●時間帯別
中村出場時間帯 1得点 10失点 得失点 -9
中村不出場時間帯 12得点 16失点 得失点 -4
922:ｄ
10/03/18 11:21:44 FEIBsuSm0
エーベックスは思いもかけない本田景気で沸いてるね。
早期退職募集？のうわさが出るほど営業不振に追い込まれていたエーベックスには、神の恵み！！
あらゆるメディアで本田を特集させて一気に攻勢に出るとみた。
一方バーニングは、手を組んでいた元森首相がスポーツ会長を今期限りで勇退すると発表。
立場的には苦しくなっている。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:27:25 cU4RDlfw0
茸イラネ
924:侍ジャパン
10/03/18 11:30:12 lEc2NKOT0
>>891
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:34～
スナイデルの前はガラ空き。一番近くにいるのは俊輔。だが、この時点では俊輔はジョギングしている。
スナイデルにボールが渡ってからダッシュしているが時すでに遅し。
925:
10/03/18 11:34:22 UIPKRqcb0
茸の本田毛嫌い説がただの捏造なら両者支持する
本当に本田を毛嫌いしてるんならもう本田王様は確定してるから代表から消えていいよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:38:03 ACC8/y/h0
本田がフリーでパス出せば展開が良くなるのに
捏ねてボール取られる場面があるくらい
中村がパス出したくない相手、それが本田
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:38:12 n1T0EHT80
>>920
松井なんかにはシンプルなタイミングで出していたけどね。
まぁ、森本との連携なんて殆ど出来て無いだろうから、
もっとしっかりイメージを共有する必要はあると思う。
単純にスルーパスを出すっていうのは、
FWの能力だけで勝負しているだけという事実がある。
個の能力で相手に勝てないFWが多いため、それだけではなかなか点にならない。
そこに活かし活かされるという関係は存在しないからね。
本田が言っていたように、もっと自分のプレーイメージを主張してくれないと、
合わせることは出来ない。
ピッチ内外ではっきり自分を表現してくれないとね。
928:.
10/03/18 11:39:28 S156rXHu0
>>909
1人ではどうにもならないのは松井も本田も一緒だろ
バーレーン戦では松井は長友と二人でペナルティエリア横まで行って
無理そうなら遠藤にバックパスしたりしてた
でも、魔チャラティは左サイド（中村内田サイド）を攻めろって指示してたんだよな
上がりを待つ中村と違って松井サイドの方が後ろが空いてそうなのに
929:あ
10/03/18 11:39:46 zV01iySk0
>>925
俊さんはチームメイトを
インタビューでも岡崎＝岡ちゃん、遠藤＝ヤット、長谷部＝ハセ、駒野＝コマ
と呼んでいる中
本田を
本田＝アイツ
と呼んでいるｗこれが毛嫌いしていないとは思えないｗ
930:いいころかげん
10/03/18 11:40:09 mRMYDJTB0
俊輔はスポットでの組み立てはいけるが、
本来組み立て役じゃない。戦略兵器だよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:41:19 voNuQ1o+0
【サッカー】ロシア紙本田絶賛 「日本の神」「サムライの刀がスペイン人を貫いた」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
932:.
10/03/18 11:48:07 40siQ4Tz0
中村が本田の足元に出して
自分も前にでてボール受けるみたない感じの動きができればいいんだけどね
そういうプレーやらないでしょ できないのかもしれないけど
中村のプレイパターンはボールもったら周り見渡してスルーパス狙うか
SBがあがるの待つか、それができない場合はバックパスor横パス大体これのみ
中村の前のスペースを使う時はSBの上がり待つから遅攻になるし
格上相手にSB上げるのは裏を取られるリスク考えれば極力さけるべき
やはり噛みあってないよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:00:54 T2aUc+rN0
右は石川で解決
ドリブルでファウル貰ったら位置的に本田のFK
右SBは体力と集中力を今よりディフェンスに回せる
934:あ
10/03/18 12:23:08 w6gQxtpq0
>でも、魔チャラティは左サイド（中村内田サイド）を攻めろって指示してたんだよな
>上がりを待つ中村と違って松井サイドの方が後ろが空いてそうなのに
茸と内田、長谷部と松井、遠藤、長友を個人と組織で比べたらどう考えても右サイド狙うに決まってるじゃない。
軽い守備の茸、内田と組織的な守備意識の低い長谷部。遠藤がカバー出来れば良いが、
カバー出来ないしな。
誰が監督でも右サイド狙うわ。
しかし、茸がいると攻守にバランスが取れるのは一目瞭然。
エスパでは残念だったな。今現在エスパは１９得点３６失点だとよｗ
雑魚サッカー過ぎて話にならんわ。
中村出場時間帯 1得点 10失点 得失点 -9
中村不出場時間帯 12得点 16失点 得失点 -4
茸が出ると失点が減ってるから、フォローさえくればもっと得点は増えただろう。データが物語っている。
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
今の連携度だと左のスタメンだが、より可能性があるのは右のスタメン。
左サイドを今野辺りにしても良いくらいだ。
-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------
年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。
935:名なし
10/03/18 12:25:34 XwZ8Pz9m0
本田は守備を免除しろ。その代り守備専門のやつを入れろ
遠藤を削って稲本に変えるべき
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:27:08 tmn6OP2o0
免除しなくていいよ
トップ下に適切に守れる奴居ると楽だし
キチガイプレスは止めさせるべき
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:29:05 e59+kyGs0
というか、攻撃陣は本田ぐらいの守備で十分だと思うけどなあ。
勝ちを捨てて引き分け狙いならキチガイプレスするしかないが。
938:￥
10/03/18 12:30:35 TnUqcKRj0
引き分け狙いどころか3-0で負けてもパス回し＆全員守備
これが日本サッカーと俊輔が言ってる記事を見た記憶があるけど
939:いいころかげん
10/03/18 12:33:17 mRMYDJTB0
本来組み立て役じゃない選手のつけやきば２列目軸と、
組み立て役だけど強豪相手には消えちゃうボランチ。
だめそうだな。だめダロ。
本田も力があったとしても活かされずに終わるだろうな。
940:w
10/03/18 12:33:21 4UjoJBeP0
>>938
湧いてるからしょうがないよ
941:あ
10/03/18 12:33:24 zV01iySk0
>>934
その自慢のコピペを何度もはるのはやめろ
＞軽い守備の茸
これがすべてた
そして君が出してるソースは
何度も言うが
俊輔がいるから失点が減ったんじゃない
海外組みの「長谷部」がいるからだ
942:w
10/03/18 12:35:36 4UjoJBeP0
>>934
>データが物語っている。
ものがたってねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎる
943:＿
10/03/18 12:35:50 MYrYBXGx0
日本の数少ない攻撃パターンが内田のオーバーラップなんだから
日本の右サイドが引き気味になるような試合展開にしちゃうのは理に適っている
だから、もしも日本の右サイドが明確な穴でなかったとしても相手チームはそのサイドを押し込む作戦を採るのは自然よ
それにしてもウッチーは弱いというより経験不足で不安定なんだよな
まだまだ国際試合の審判のファウル基準にあんまり適応してないし
944:あ
10/03/18 12:36:34 w6gQxtpq0
>海外組みの「長谷部」がいるからだ
守備はともかく、攻撃で長谷部が出てくる回数は茸よりも少ないんだがｗ
945:あ
10/03/18 12:38:08 zV01iySk0
>>943
内田の攻撃だよりってのがおかしいんだよ
SBは守備ありき、攻撃はあくまでオプションの一つ
メインはSMFの勝負だろ
どうしても内田の勝負に頼りたいならもういっそう
内田をSMFにでもしてSBに徳永おいたほうが今の中村＆内田コンビより幾分かマシだ
946:あ
10/03/18 12:41:11 zV01iySk0
>>944
守備の話をしてたのに急に長谷部の攻撃がどうとかこれいかに・・・
攻撃で俊輔が機能してるとでもいうのだろうか。
中村のゴール（FK以外）やアシスト
こういう流れからの数値も持ってきて証明しろよ
大好きなんだろデータだすの
俺が記憶する限り俊輔のアシストは代表でここ数年ないはずだが
得点も何年してないんだか・・・
947:-
10/03/18 12:41:26 kbTynR+JQ
共存とか言ってるヤツは去年のオランダ戦見たのかよ
あれが俊輔の本来のプレースタイルじゃないと言うんなら
あの試合本田を無視し続けたことを認めたことになるぞ
あんな公開パワハラは簡単になかったことにできないだろ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:41:37 tmn6OP2o0
内田は最終ラインから飛び出すのが持ち味だから最初から高い位置に置いたら意味ない
内田が出てった＆へばった後代わりに守備できる奴置いとけばいい
その点から言っても中村はいらない
949:いいころかげん
10/03/18 12:42:34 mRMYDJTB0
ええ！！まだ内田の攻撃期待に守備期待・・
だめダロ。もおお・・・
950:し
10/03/18 12:43:34 H8hwGNR+O
内田を代表から外して徳長、市川、石櫃とか浦和の右ＳＢを使えばいいだけの話しでしょう。
951:
10/03/18 12:44:38 wwpbUvDf0
内田の攻撃ありきというか、
監督が、「内田を使いなさい」的な指示をしているとしか思えない動き。
もしくは、俊輔が愛する内田を全体的に贔屓しているか。
おれなら、ＦＷに縦ポンするけどね。
そっちのほうが相手にとって怖いし、手っ取り早いじゃん。
いちいちサイドから攻める意味が分からない
だからオレは昔から、「サイド信仰が酷すぎる」って言っているんだ。
もう１つ言うなら 「ワンタッチ信仰」も酷いけど。
ちゃんとトラップして周りを見てパスをする、この基本が抜けているんじゃ
日本の未来は無いわ
952:あ
10/03/18 12:46:06 EdNtvCOh0
>>873
キープできるサイドに早めに預けてラインをあげる時間を稼ぐ？
それは松井がいれば十分だよｗ
953:.
10/03/18 12:47:47 40siQ4Tz0
あと中村はポジション放棄して頻繁に中に入ってのもいただけない
そのせいで内田は前にあがらなきゃいけなくなるし長谷部は右によるから中央が空く
カメルーンの左WGがエトー オランダの左WGがロッベンであること考えれば
内田は守備に専念させるべきだし本当ならサイドにも守備的な選手おきたい所
先日のCLでCSKAは圧倒的な力をもつナバス相手にシュチェンニコフとゴンザレス二人で止めようとしてた
それでも止めれてなかったけれども同じようなことやらなきゃいけない
中村という選択肢はあらゆる面でありえない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:49:00 n1T0EHT80
>>944
攻撃に関して３列目の長谷部より、２列目の俊輔が目立たないというのなら問題がありすぎるのでは？
正直もっと俊輔には前線で目立って欲しいよ。
>>946
内田は位置に関係なく常時攻撃に狩り出されるからね。
一番良い形なのは、アタッキングサードでの攻撃の最後の駒として参加する形。
ボール回しからビルドアップ、そしてサイドでの１対１やクロスまで担当させる今の形は異常。
それなのに、カウンター時には必死に最終ラインまで戻ることになる。
早い段階である程度の強豪と試合をしないと、問題点が明確にならないね。
955:あ
10/03/18 12:51:35 EdNtvCOh0
茸信者ってさー松井の話しないだろ？
理由は松井と茸は役割被るからだよ
無理やり本田との共存に持っていきたがるのも信者のパターン
茸の競争相手は松井なの。サイドが対極だから騙されるけどねｗ
956:あ
10/03/18 12:52:21 w6gQxtpq0
>先日のCLでCSKAは圧倒的な力をもつナバス相手にシュチェンニコフとゴンザレス二人で止めようとしてた
>それでも止めれてなかったけれども同じようなことやらなきゃいけない
ていうか、お前オランダ戦見てなかったろ。
茸が常に２対１で対応すべき、なんて発言して実際にロッベンに対してやってたから下がりすぎだと思ってたぐらいだ。
サイドバック使われるからな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:55:38 ACC8/y/h0
内田が下がってると上がれと再三指示出してるよ、岡田
基本内田は上がっていないといけないのが岡田の戦術
958:＿
10/03/18 13:00:44 MYrYBXGx0
上がってると下がれと指示されるし
両サイドは怒鳴られた通りに走り回り続けろというのが岡田の戦術でしょ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:01:10 40siQ4Tz0
>>956
守備面で中村が優れてるとでも思ってるの？
押し込むこともできないし 守ることもできない選手じゃないか
後半それは明らかだろうに
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:01:13 OGW3U2fj0
だいたい、中に絞ってＳＢ上がらせるのはボランチが持っていてサイドには自分と相手マーカーの二枚だけというときや
自分が持っていて相手マーカー二枚引きつけていて中に向かってドリブルっていう時ぐらいなもんだぜ。
いずれも攻撃時に必要な動きなんだ。
しかし、茸さんは相手ボールの時でも右サイドにいないことが多すぎる。
961:浦和
10/03/18 13:01:21 oWUQf85zO
>>950
ご迷惑をお掛けしております。
只今、右SBは工事中です。
<(__)>
962:あ
10/03/18 13:02:56 zV01iySk0
俊輔がゴールした試合
2009年
香港戦 FK
バーレーン FK
2008年
バーレーン FK
2008年
6月2日オマーン 流れからやっとゴール
調べた結果流れからのゴールは約2年近くなかった、しかも相手はオマーン・・
コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし
>>957
中村で攻めれない分内田が上がらないと左からしか攻めれないからだろ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:06:25 p2qFXqjY0
>>953
ボランチも適宜サポートに入ってたな
アルドニンのスペース埋めと対人守備は上手かった
影のMOM
964:あ
10/03/18 13:09:23 v1zcLPmkP
茸は守備の時はするする真ん中寄って相手がそこに切り込んでくる最低っぷりだろ
965:あ
10/03/18 13:20:48 MIK3NWEv0
>>951
縦ポンで点を取れるＦＷが居ないから仕方ない
966:し
10/03/18 13:26:36 H8hwGNR+O
>>961
若い右ＳＢ平川選手と左ＳＢの宇賀神はどうなんよ？
実力はともかく二人が代表入りすれば犬飼は喜ぶぞｗ
内田は今の代表と心中させるのは可哀相だから鹿島でリーグ４連覇とＡＣＬ初制覇に集中させてやれよ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:27:08 ACC8/y/h0
SB上げて攻撃するのはいいよ
上がった裏の守備は毎度誰にやらせるつもりなのか、岡田に聞きたいわ
SB上がった裏までSBに守らせるとか忍者じゃあるまいし
分身の術でも使わん限り無理
釣男用にはCBもこなせる便利屋を阿部・今野・稲本と3人も用意してるのにさ
968:あ
10/03/18 13:31:37 MIK3NWEv0
>>967
「ＳＢのカバーはボランチがするように」って言っていたぞ。
遠藤は長友・闘莉王、長谷部は内田・俊輔のカバーをさせられてる
969:あ
10/03/18 13:38:01 EdNtvCOh0
内田と違い、長友は左サイドをうまくフォローしてる（ペナ内は危ないけどね）
代表は左サイドの方が全然勝負できてるのは正直長友のパフォを認めざるをえない。
俊輔も左サイドだったらアリだと思うけどねー。
970:
10/03/18 13:41:43 4QopSxJ70
基本的にはヨーロッパ基準だと
SHはアタッカー1対1で勝負
俊輔も昔はそうだったと思うんだが
今はアタッカーとしての面影は無くなった
（オシムの悪影響のような気もする）
日本で純粋にサイドアタッカーって言えるのは
今の代表じゃ松井ぐらいしかいない
それと俊輔の欠点は
さんざん指摘されてるように下がってくること
これで長谷部、内田、俊輔のとこが窮屈になっちゃう
もっと上で張らないと相手にとっては怖さも無い
971:あ
10/03/18 13:44:23 w6gQxtpq0
まあ、別にいいが、お前が俺の攻守のバランスが取れるのは茸がいるからだ、というのに対して
>海外組みの「長谷部」がいるからだ
と言ったから、守備はともかく、攻撃で出てくる回数は茸より少ない、と言ったのよ。
>守備の話をしてたのに急に長谷部の攻撃がどうとかこれいかに・・・
>攻撃で俊輔が機能してるとでもいうのだろうか。
言い方を変えてやるよ。
>中村のゴール（FK以外）やアシスト
>こういう流れからの数値も持ってきて証明しろよ
>大好きなんだろデータだすの
茸のデータを出すまでも無いだろう。
海外組の長谷部がいるから攻守にバランスが取れるのであれば、
長谷部のアシストと得点分が
公式戦限定
岡田ジャパン 26試合 15勝4敗7分 47得点(1.80) 20失点(0.76)
俊輔なし 12試合 5勝4敗3分 17得点(1.41) 15失点(1.25)
俊輔あり 14試合 10勝0敗4分 30得点(2.14) 5失点(0.35) (1試合平均)
これにうわずみされるはず。
長谷部が１３得点に絡んでるはずｗ
しかし、俺はアシストや得点だけじゃないと思っているから、この論には同意できないけどねｗ
972: [―{}@{}@{}-] ssasa
10/03/18 13:45:05 hnwTZoEzP
>>970
Jリーグだと両サイドに固定でサイドアタッカー置いてるチームってほんの数チームだけ。
欧州と比べてかなり特殊。スペシャリストが育たない。
973:w
10/03/18 13:56:05 4UjoJBeP0
>>971
劣化している選手って必要ないとおもうので、
今年に入ってからの中村選手の功績をおしえてください＾＾
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:08:23 n1T0EHT80
>>972
Ｊだとサイドアタッカーが仕掛けまくったら、オナニードリブルとか言われそうｗ
ボールをロストする可能性が上がるくらいなら、皆でフォローしあってパス回しって感じかな。
だけど、実はその攻撃に関して重要な部分を外国人選手に頼っているだけということに気付いてない。
日本はとにかく弱点があることを嫌う風潮があるのも痛い。
持ち味を伸ばし切れず、目立った弱点の少ない器用貧乏を量産してる。
975:
10/03/18 14:16:38 JkH8HV5C0
今年に入ってっていうか去年のスットコリーグでの成績見れば、
もう結構前に劣化が酷い状態に進んでたって分かるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:18:08 rZBu9b760
>>974
>ボールをロストする可能性
むしろそれは大歓迎。
相手の深い位置で勝負してロストしてもほとんど脅威にはならない。
問題なのは中村みたいに中盤の深い位置でパス回しに参加したがって
プレスの網にかかるミスの方が遥かに危うい。
相手サイドの深い位置でのボールロストはむしろ一番安全なミス。
977: [―{}@{}@{}-] ssasa
10/03/18 14:38:57 hnwTZoEzP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本田のセビージャ戦プレイ集きてた
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:40:33 40siQ4Tz0
>>976
ボール持ってる限りロストの可能性は常に存在するからね
リスクはリターンのある所で取らないといけない
高い位置でドリブルで勝負するのローリスクハイリターンだしね
逆に低い位置でボール回しするのはローリスクでもノーリターンだから意味がない
979:あ
10/03/18 14:43:06 VbamjkWCO
あのゾコラが本田を絶賛
URLﾘﾝｸ(www.championat.ru)
ゾコラ： 「本田はスーパープレイヤー。試合の結果は彼が決めた。」
ゾコラは、試合後にCSKAの勝利は、本田の活躍（１点目、２点目ともども）に
よるものと認めた。
「セビージャが負けたのは残念に思う。前半、我々にいいチャンスもあって
おしぎみだったが、試合が進行するうちに、しだいに試合の流れが変わって
いってしまった。いずれにしても、終わってしまったことだし、今更、
そのような話をしても始まらない。」
「CSKAとの闘いは非常に厳しいものだった。CSKAは非常にレベルの高いチーム。
それは、我々も試合前からわかっていたこと。それにしても、CSKAはよく動くし、
コンパクトで守備も堅く我々に攻撃チャンスを与えてくれなかった。本田のゴールの後は
、CSKAは守りに入り、我々の攻撃オプションを完全に断ち切ってしまった。今日の相手は
純粋に勝利に値するチーム。CSKAは非常に強いチームだ。特に攻撃陣は、強い。
テクニカルだし、速い選手が揃っている。だが、最も優秀なのは、本田。
モスクワ（1st leg）でもセビージャ （ 2nd leg）でも本田は、素晴らしかった。あの日本人は
スーパープレイヤー。彼が、セビージャ対CSKAの勝敗を決めたんだよ。
本田にうまく対抗することはそう簡単なことじゃない。」
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:43:42 R3YSlaKF0
ボールロストよりも遠藤のようなポジション不在のリスクが最も高い訳で
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:59:50 rZBu9b760
>>980
それもその通りｗ
代表の遠藤・長谷部のボランチはスカスカだからなあ・・・。
二人ともすぐにボールホルダーに突っかけたがるし、
パスコースを切る動きやカバーリングの動きが中途半端。
遠藤にいたっては相手GKにまで、プレスかけに行ってるしｗ
もう少し基本に忠実にプレーしないと発展性が無いね。
982:あ
10/03/18 15:01:09 Zn9qmBlH0
>>977
ネチドも上手い言うかゴール前で落ち着いてる良い選手やな～まだ若いんやっけ
ゴンザレスとは良い関係築けてそうやね
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:07:54 uWIeH3uz0
>>981
すぐ前に出ていくCBや、ふらふらポジション放棄する右サイドハーフ、
その右サイドハーフのために、オーバーラップせざるを得ない右サイドバック
などのケアしてるんだから、ある意味しょうがない。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:29:34 imDIHxlX0
まぁ、確かに上がりっぱなしのCBの扱いはちょっと困るよなｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:42:12 R3YSlaKF0
ウズベク戦のボランチ不在が典型的だなｗ
左ボランチだけが定位置にいないｗ
まさにジェパロフの庭状態ｗ
986:
10/03/18 15:43:40 eI/4Nhd00
低位置にいられない状況が多過ぎて、どこが自分の場所なのか忘れてるんじゃないだろうか？＞遠藤
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:47:52 R3YSlaKF0
その状況も遠藤がゲームメイクができないから発生しているわけだがｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:52:20 R3YSlaKF0
攻撃時に上がりすぎる遠藤（笑）
守備時に下がりすぎる遠藤（笑）
１対１で逃げすぎる遠藤（笑）
相手に抜かれすぎる遠藤（笑）
ＦＫが壁に当たりすぎる遠藤（笑）
989:
10/03/18 15:53:34 eI/4Nhd00
>>988
殆ど同じような選手が中盤にもう一人いるんだよな…。
両方切るべきだろうに。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:58:11 rZBu9b760
>>989
>もう一人
その人は「いつも偉そうに上から目線」も含まれるｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:00:37 R3YSlaKF0
>>989
もう一人も切ってもいいが、なぜかＦＫが決まったりすんだよｗ
遠藤ＦＫが決まる可能性は０％だがｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:08:49 rZBu9b760
その二人に言える事なんだが、プレースピードが遅い。
あくまでも国内オンリーでしか通用しない。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:50:26 wsQ1q5un0
本田は俊さんとの共存は無理これは証明されてる
よってＷ杯出場確定の俊さんに合わない本田を
選考する意味が無い
本田落選で決定、これは代表の決定事項
994:うんこ
10/03/18 16:54:34 XWWm/jLC0
俊輔の守備と攻撃は弱い相手には効果を発揮するけど
強い相手になると何の役にも立たなくなるからな
その乖離が一番激しいのが問題なんだと思う
995:あ
10/03/18 16:56:28 MIK3NWEv0
>>992
一応、遠藤はアジア内なら通用する事をＡＣＬで証明した。
996:あ
10/03/18 16:58:49 MIK3NWEv0
俊輔と本田の共存は俊輔が意識を変えれば成り立つ気もするけどね。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:59:53 rZBu9b760
>>995
今期はズタボロだけどｗｗｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:00:50 6Y5SSPkt0
>>996
ポジション移動は岡田の指示ではない(ソースは香港戦後の岡田インタビュー)んだが
これすら未だにやめさせられない代表スタッフに説得できると思う？
999:あ
10/03/18 17:01:54 MIK3NWEv0
>>997
まだ始まったばっかりだろｗ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:01:55 rZBu9b760
>>993
気の利いたギャグ乙ｗ
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