10/07/04 17:14:55 vc8NB/Gc0
協会とＪリーグ 技術委員会を統合へ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
301:あ
10/07/04 17:35:36 7AgPtWae0
早稲田で西野の先輩って人だっけか
302:あ
10/07/04 18:58:13 xsYGndfgO
結論
両方あってよし！
303:
10/07/04 18:59:57 OM5w/uf+0
よくねーわ
才能ある選手をユースはぶんどって
カスばかり部活にいれてさ
結局世界で活躍するのは部活出身って、
ユースは才能ある選手を潰す機関なんですか？
304:あ
10/07/04 19:14:29 LtbAtrPf0
というかバルサなんかもそうだけどやっぱり寮があったり学校もあったりして外国は環境が良いんだよ
それが出来るのって日本じゃ高校だけだし、高校サッカーを極めれば必ず強くなるはず
ユースのコーチとか高校に引っ張ってきてもいいし
305::
10/07/04 23:48:45 +PYGbqcL0
部活厨が絶賛していたブラジルは負けちゃったね。
それも強豪国で1番練習時間が短いオランダにｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:13:30 N7Emojdd0
瓦斯の米本ってユース上がりかと思ってたら高校か
しかも無名高校出身
全国屈指の強豪、東京ユースもあるのに開幕スタメンは高卒選手
長友も大学から引き抜いてるし、森重も高校サッカー出身
ユース出身の星、梶山は五輪史上最低の10番で
Ａ代表候補にすら名前が挙がらず、本田に差を付けられまくり
ユースって意味あるの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 03:15:34 uicDHCc60
>>306
現状じゃあまり無いどころか癌だね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 03:21:35 uicDHCc60
>>304
> ユースのコーチとか高校に引っ張ってきてもいいし
その辺って実際どうなっているの？規約みたいなのとか
新年の初蹴りとかだとJリーガが母校で初蹴りみたいなのは良く聞くが
309:あ
10/07/05 19:24:59 S1LrsNDh0
ユースはメンタルでも部活組みに劣るということ
310: [―{}@{}@{}-] s
10/07/05 22:45:49 lyW/OmslP
2010W杯日本代表
GK
川島 - 高校サッカー
楢崎 - 高校サッカー
川口 - 高校サッカー
DF
釣男 - 高校サッカー
中澤 - 高校サッカー
岩政 - 高校サッカー - 大学サッカー
今野 - 高校サッカー
内田 - 高校サッカー
長友 - 高校サッカー - 大学サッカー
駒野 - クラブユース
MF
阿部 - クラブユース
稲本 - クラブユース
遠藤 - 高校サッカー
松井 - 高校サッカー
本田 - 高校サッカー
中村俊 - 高校サッカー
中村憲 - 高校サッカー - 大学サッカー
長谷部 - 高校サッカー
大久保 - 高校サッカー
FW
玉田 - 高校サッカー
矢野 - 高校サッカー
森本 - クラブユース
岡崎 - 高校サッカー
311: [―{}@{}@{}-] s
10/07/05 22:47:13 lyW/OmslP
２００８年U-20W杯アジア予選日本代表
GK
松本 - クラブユース - 大学サッカー
権田 - クラブユース
大谷 - クラブユース
DF
薗田 - 高校サッカー
吉田 - クラブユース
鎌田 - クラブユース
大野 - クラブユース
村松 - 高校サッカー - JFL
金井 - クラブユース
岡本 - クラブユース
MF
香川 - クラブユース
下田 - 高校サッカー
鈴木 - クラブユース
小暮 - クラブユース
青木 - 高校サッカー
山本 - クラブユース
水沼 - クラブユース
河野 - クラブユース
原口 - クラブユース
FW
永井 - 高校サッカー - 大学サッカー
遠藤 - クラブユース
宮澤 - 高校サッカー
柿谷 - クラブユース
２００９年U-17W杯日本代表
GK
嘉味田 - クラブユース
松澤 - 高校サッカー
渡辺 - クラブユース
DF
岡本 - クラブユース
廣木 - クラブユース
松原 - クラブユース
内田 - クラブユース
高野 - クラブユース
中島 - 高校サッカー
夛田 - クラブユース
MF
柴崎 - 高校サッカー
高木 - クラブユース
堀米 - クラブユース
小島 - 高校サッカー
幸野 - クラブユース
宮市 - 高校サッカー
FW
宇佐美 - クラブユース
宮吉 - クラブユース
杉本 - クラブユース
神田 - クラブユース
小川 - クラブユース
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 00:50:59 vh+XwrI20
スタメンの7人を占めたアテネ世代のU20ワールドカップ（当時はワールドユースか）
からユースがどれだけ減ったか示したほうが説得力あるんじゃね
その連中は将来どうなるか分からんしな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 10:25:08 +ja5CurR0
>>311のU20はアジア予選突破できなかったからな
金崎(高校)と香川(街クラブ)が抜けたら大崩れ
若いうちの代表はＪユースがメンバーの大半占めるけど
年齢が上がっていくと高卒、大学勢が台頭して
五輪最終予選の頃にはユース組なんて少数だし
314:あ
10/07/06 15:33:05 Dvdzj+b40
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
>ドイツのプロのレベルに所属したいクラブは、必ず優れたエリート教育を実践する育成部門を作りあげなくてはいけないということ。
>それから、すべてのアカデミーでは、しっかりとした教育を受けた教育者が存在しなくてはいけない、ということでした。
>単純に『元プロの選手たちに育成部門で指導する機会を与える』、そのようなことでは駄目だということをはっきりと伝えたのです。
フィンケも暗にJのユースを批判してるな。
やはり世界的に見てもJユースは異常だってことだ。
引退選手のハローワーク機関になってるだけ。
315: [―{}@{}@{}-] f
10/07/06 15:49:38 z7RZ1JmTP
代表強化しやすいからってクラブユース所属中心に年代別代表のセレクションしてるのは長期的に考えると良くないよ。
セレクションにはクラブユースの指導者にJFAの指導者の関係者も多いというのも影響してるだろうし。
それこそ勘違いする若い選手を増やしてる。ただでさえクラブユース所属というだけで周りはチヤホヤするわけで。
メンタルの弱いユース出身の選手多すぎる
316:あ
10/07/06 19:48:30 fnh7zYhh0
ユース出身者はプライドが高いがメンタルは弱い
317:あ
10/07/06 20:55:04 UJuB8Njt0
部活は勝つことばっかり考えてて個人が弱い。
318:あ
10/07/06 20:57:09 n4KK7k5QP
ですよねー
部活出身の本田や松井に比べて
ユース出身の駒野は個人が強いッすよねー
PKで一人だけ枠外すとか個性派過ぎッスｗ
319:a
10/07/06 23:01:08 hkek28lo0
ユースでプライドがある時点で問題なんだろうなーまだなんも積み上げてないって誰かいってやれよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 11:39:31 fHfiDq/n0
次世代の代表ＣＢに吉田麻也の名前がよく挙がってるから
最近名前聞かないけど活躍してんのかと思いきや
未だにＶＶＶで出場ゼロじゃねーかｗ
海外行って速攻ケガして、そのままリハビリと再手術とか
役立たず外人もいいとこだな
321:通りすがり
10/07/07 13:15:29 2bBdjlH3O
>>320
海外行って速攻で怪我したらそりゃ出場試合数ゼロでもおかしくないと思うのだが？
リハビリして再手術して本人が１番辛い時期だ。まだ役立たず外人でもないだろう。
暗にユースを批判したいだけだと思うのだが余りに茶化すポイントがズレていたので
322:ニワカですいません
10/07/07 14:29:23 FK+WUzjOQ
素人目に見て日本代表よりバルサ出身者だけで編成したチームの方が全然強そうなんですが、
バルサのカンテラの育成制度をそっくりそのまま日本に持って来て
全国から身体能力が高い子供を集めてエリート教育してもやっぱりダメなもんなんですよね？
ニワカの分際で出過ぎた質問してすいませんでした。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:36:15 2RI6dyI50
欧州のユースって日本みたいに選ばれたエリートというか
少年サッカークラブみたいなもんなんだろ
子供が少ない割に、チームの数は圧倒的に多いとか。専門的な部活動みたいなもんじゃん
324:
10/07/07 15:32:01 MMWAmEtrO
部活のほうが個人が強い選手が出て来ると言われてるんだが。
ユースは自分と同レベルの選手が多く、自分でやらなくていいが、部活レベルだと俺がやるしかないとなる。
特にFWはユースはダメで部活がいいとも言われてる。
A代表に選ばれたユース出身FWは寿人、大黒、森本、坂田だけ。
ワンタッチゴーラーが多い。
325:
10/07/07 15:46:06 MMWAmEtrO
日本の部活制度がうらやましいと言われてるというのを聞いたことがある。
勝手にいい選手を学校が作ってくれるから。
326:
10/07/07 16:31:59 nX/LlY4Q0
野球方式で小中まではクラブチーム高校からは部活
これがベターなんじゃね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:01:51 +tsMK3Yb0
ユースは全体的な能力高いのと
悪い意味で戦い方が統一されすぎて個の弱さにつながるのかな
ユースで大量昇格とかあっても
たいてい失敗して５人中１人残れば良い感じになって
無名高卒や大学で芽を出した奴の方が活躍したりするし
328:ｓ
10/07/09 22:19:35 z4Qv0sgJ0
メンタルを強化しろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 09:07:01 uiaSNbi3P
街クラブはあっていいけどJユースはいらない
Ｊユースって結局Ｊリーグのことしか考えてない
ユース世代の選手はみんなプロ予備軍で草の根レベルでサッカーを盛り上げようという気がない
部活や街クラブ人気に寄生して勝って当たり前の大会に勝って場をしらけさせる
で、Ｊユースの選手たちはエリート意識だけ肥大して別に優れたわけでもないＪクラブの人材
確保のためだけの育成システムの中で育つ
Ｊユース以前に盛り上がってた部活や少年サッカーの街クラブの盛り上がりも空気の読めない
Ｊユースのせいで盛り下がって今やＪユースの中だけの狭い範囲での競争になってる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 10:37:46 oBYElz310
選手権でスター → プロ入りで騒がれる → 同年代(10代後半)の注目度アップ
これが出来ないのがユース選手の辛いところ
スターシステムとかにアレルギー示す人も多いし
気持ちは分からなくもないが、やっぱりプロは注目されてナンボ
331:
10/07/10 11:48:40 DMnIffZv0
Jrユースは結構有用なんだけどね。
Jr時期に教えられるコーチは結構少ない。
ユースは糞だけど、Jrユースはイイ
332:-
10/07/11 18:04:18 3BV86DLe0
URLﾘﾝｸ(fukushima.jfa-academy.jp)
こいつらは結果を出してるの？
近所の子が受けたけど、3次で落ちた
3次からU12とかが横入りしてくるらしい
両親の運動歴や身長も調べられたそうだ
333:あ
10/07/11 21:52:50 eNvn/Hp30
テクニックを養うにはジュニアユースがいいんだよ
でも高校年代になったらフィジカルに力入れないと世界では戦えない
Ｊユースも部活並みにガシガシ鍛えないといけないんだよ
野洲とかＪユースとかあの年代になってもテクニックばっかの
小手先サッカーやってるからプロになってから部活出身者と差がつくんだよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 05:59:13 ++TNVEAd0
ユースでバルササッカーするべきということで答えが出ましたなｗ
しかし部活厨さんのフラグ力は半端ないでｗｗｗ
335:↑
10/07/12 06:40:49 7ndUML7XP
リアルアホ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 16:05:53 b6WElovP0
>>144
> 勘弁してくれよ。ベスト４一回が最高成績で
> ここ60年以上ベスト４すら入ってないスペインをまねるなんて凶器の沙汰だろ。
>
> 経済、サッカーの歴史、サッカーの競技人口、リーグの充実度があるのに、
> ワールドカップで成績残せないってよっぽど馬鹿な育成してるんだろうね。
> クラブのように海外の選手で補強出来たりするクラブ専用の育成なんだろう。
どうしよう。優勝しちゃったよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:43:58 hn0GEqNf0
>>332
地理的な事情もあると思うが、意外にチバラキ出身者が多いね
ガンバ・サンフの影響が強い関西・中国エリアはほとんどいないな～
338:あ
10/07/14 19:00:38 Jc4YgDNW0
ユースの連中はちゃらい奴が多いだろ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:16:54 bNGPQHTa0
>>333みたいな低脳池沼は国見や鹿実が漫画みたいな走れ走れトレーニングとかしてたのが
はるか昔、15年ぐらい前の話だということも知らんらしい
馬鹿は馬鹿なりに黙っとけばいいのに
340:↑
10/07/17 17:46:55 u4jWZmUVP
ん？勝手に拡大解釈して勝手に妄想炸裂させる真性馬鹿のお出ましか？ｗ
キチガイはキチガイなりに首吊って死んどけばいいのに
341:↑
10/07/17 18:14:29 IQSvEEwz0
キチガイの例
342:
10/07/17 18:25:45 oNrReat7P
部活厨の知識がマンガレベルなのは疑いようが無い
343:あ
10/07/17 19:29:29 37Nu+rVC0
>>339
何か勘違いしちゃってるんじゃない？
別に>>333は走るトレーニングだけなんて言ってないし
344:
10/07/17 19:45:19 zISqs+CH0
１ｖｓ１のボールの取り合いをするだけでも
がんがん鍛えられるよ。
ユースではスマートなやり方じゃないからしないかもしれんがｗ
345:あ
10/07/17 19:48:50 Ixqbyvl50
ユース上がりは鍛え方がたりん
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:51:03 4zWckK4Y0
野洲からデビューした選手は年数に比べるとやたら多い時点で>>333は成立してない
347:
10/07/17 19:53:19 PSZGBY0l0
どこのユースが1対1やらないんだよｗ
練習試合するだけでも1対1はあるだろｗ
348:
10/07/17 19:57:15 jjxc0vDP0
部活は、朝練と、全体練習終わっての個別の練習が熱い
全体練習終わってすぐ帰るユースとは違う。
349:↑
10/07/17 19:59:18 kg+0FAD30
部活厨は本当にJリーグ創設前ぐらいの知識で語ってるな
350:
10/07/17 20:04:11 jjxc0vDP0
ユースって、クラブの監督が指揮執りやすい選手を育てているだけで
個として強くしようとしてないからな。
アンダー代表の監督は、そういうやりやすい選手を代表に選んでしまう。
結果、部活の優秀な選手の経験の場を潰してしまう。
それだけでも罪
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:04:36 VYZRtPV90
まあ少なくとも最近の強豪高はユースと試合をやる機会が何度もあるから
ユースを馬鹿にしたりはせんよ
最近は県リーグにもどっかのユース上がりがいるけど、そんなレベルだと上手さも運動量も全然飛びぬけてる
代表になったならないとかで選手にすぐランキングつけるのはヒキコモリの豚の運動もしなきゃ
スタジアムに行くもともないようなおっさんね。だいたい
352:
10/07/17 20:07:34 jjxc0vDP0
でも、ユースってエリートを取っているんだよ？
それが部活と同じレベルって本来許されないはずだよ。
エリートを潰しているんだからな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:08:43 oNrReat7P
何でもどっちが上？みたいなことしか言えないジャンプマンガレベルの話はいい大人がすることじゃないんだがな
2chは頭が園児でプライドだけ大人の糞みたいな馬鹿が多すぎるのが困りもの
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:09:58 oNrReat7P
ID:jjxc0vDP0みたいな低能は存在そのものが詰み
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:05:28 a4zYW8W80
静岡勢って全日本ユース最初の１０回中７回取ってるんだな。
やっぱユース＋部活が最強だろ。
356:あ
10/07/18 18:00:21 Xt+V9/qZP
キモオタ引き篭もりユース厨死ねよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:09:17 Qw6Eg+Hq0
ユース厨が完全に感情論でしか物事をいえなくなってきたな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:39:54 OdmILPin0
部活厨は最初から印象論しか出してないけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:59:26 inUcxDVN0
スペインが～、ブラジルが～とか言ってたナチュラルボーン・アンダードッグの逆フラガーはどこに行っちゃったのｗ？
360:あ
10/07/19 18:29:05 6t8VN+yK0
ユース厨は、短期的な結果で一喜一憂馬鹿の典型だな。
ブラジルが負けたからブラジルの育成が失敗してるって思ってる馬鹿は
世界中探しても日本のユース厨だけだろう。
バルサの育成内容は、素晴らしいと思うが、金に物を言わせてる面も大きい。
日本にそれが真似出来るのか？
普通にブラジルの方が現実的だろう。
しょせん、
★2時間練習★
★素人指導者★
★指導者5年持たない★
★寮が少ない★
★学校と連携してない★
のユースじゃ選手は育たないよ。
選手育成機関でなく監督育成機関の間違いだろうｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:26:36 LS5/uYU90
ブラジルは部活してるわけじゃないけどな
362:
10/07/21 00:05:47 USS8IWFn0
でも、ハードさ で言えば、部活と同じ、いや、生きていく糧を考えたら
部活以上だけどな。
363:あ
10/07/21 01:51:52 xM+20psK0
海外なんてユース選手だろうと使えなかったら速攻クビにするじゃん。
日本は少なくとも３年間は安心だからやっぱぬるい環境だろ。
364:セクシーフットボール大好き親衛隊
10/07/21 08:20:48 H7le4we10
>>333
我らが野洲はユース的な華麗なフットボールをするが、もちろんユースではないし、
高校組からも異端者として扱われるんだが、
野洲は一体どちら側なのかね？
もしや両方から嫌われてる？？
じゃあ、もうこの際、別枠の完全オリジナルな存在でもいいや
高校・ユース・野洲
おｋ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 15:18:36 KCci1YGb0
>>358
代表やベストイレブンを出しても印象論と言い張るユース厨
海外と日本のユースって全然違うじゃねェカ
向こうのユースなんて専門的な部活みたいなもんだろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:47:21 elDLqzNa0
>>363
首にするんじゃなくて有望な選手は長期契約した上で自国や他国の（主に下位リーグの）
試合に出られそうなクラブにどんどん貸してしまう。
しかも貸すクラブ側が強いので日本みたいな借りパクが無い
これができるのはEU圏のリーグが国境の無いリーグになっているからと
言語的にほとんど問題が無いから、また育成専門と化してるリーグやクラブがあるから
ところが日本ではわずかにJ2とかでそういうレンタルがあるくらいで
JFLがJリーグに入れなかった選手の敗者復活リーグと化している現状があり
結局ユース出だろうが高校出だろうが、すぐに自分のチームで出られないくらいの実力の選手には
出場機会が極端に少ないのが現実
だから皆大学に行くんだよ
高校とかユースとかほとんど関係なく、ユースから在学中に自分のチームで出場できるような
ごく一部を除いた選手の育成は大学任せ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:36:42 T0ZKSmBv0
ユースと部活が同時に参加できる大会って無いの? インターハイも正月の選手権も部活の大会だよな?
もう一つ全国大会作ってそこで部活とユースを競わせたら全部解決する気もするが。
だってそこで勝てないとユースは人を呼べなくなるから普段の練習からガチでやるようになるだろうし、
部活も実績作りが出来るから真面目にやるはず。
そうすれば両者のレベルが上がって良いと勝手に考えているんだが。
インターハイか選手権を潰す価値があると思うけどどうかな?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:37:53 T0ZKSmBv0
最後の一文を補足。
「日程が合わない」という批判が出るなら、一つくらい大会潰してもやる価値はあるのでは? ということ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:00:04 0L2uf0Ek0
>>367
高円宮杯、プリンスリーグではダメなの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:43:12 T0ZKSmBv0
>>369
露出が少なすぎて有効かどうかわかりにくいんですよね…。
実際名前しか知らなかったですし。
甲子園並みとはいかなくてももう少し露出が増えたら>>367で書いたような効果が出ると思うんですけど。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:34:20 WzBeHbbr0
まあ一番重要なのはトライアンドエラーを繰り返せるリーグ戦の開催だろうが
ゼロックスの前座でなんちゃって高校選抜×クラブ選抜やるより選手権直後に高校王者とクラブ
王者で戦って欲しいわ
普段一緒にやってきた仲間で何かを勝ちとるから楽しいのに
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:08:25 T0ZKSmBv0
まぁ部活やらユースやらが育成として機能するなら手段はなんでも良い。
リーグ戦でも新しい全国大会でも…。
373:ｑｑ
10/07/23 00:16:45 a8ImId7I0
ユース選手が冬の選手権に
出場okにしたらどうだろうか？
在籍している高校のサッカー部として。
日テレも絡ませて・・・
374:
10/07/23 05:45:26 IBLM6sIe0
実現可能性はまた別として、ユース生が一般高校サッカー部員とは別物のように扱われる選手権を
めぐる言説には納得がいかない
一昔前の強豪サッカー部と何が違うのか
むしろ彼らの方が全然めぐまれてないだろう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 09:01:30 Ry8Q58B60
駒野はユース
376:あ
10/07/23 09:28:59 2KQLB+CGO
>>370
実質的には 今は
ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞ.高円宮>ｲﾝﾊｲ
ただ、私立の高校が多いのもあって
宣伝効果の高い 選手権を重視する 高校も絶対数は多い
強豪の高校は 既にｲﾝﾊｲ･部活レベルの論議から離れてる
問題は 古豪･中堅以下のｶｽ高校
もう少し ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞが充実すれば
部活は アマチュア
ﾘｰｸﾞは プロ
に住分けは終わる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 10:06:37 I0LU5LlL0
アメトーク見て思ったけど昔の部活って異常だったんだね。今じゃ虐待だ
378:あ
10/07/23 10:53:09 X7cTCa8J0
>>377
やっぱり地獄を見てきただけあるな
日本が短い期間で強くなった理由もわかるわ
日本代表やＪリーグＭＶＰも高校サッカー出身者が多いのも納得だ
379:
10/07/23 11:07:48 aT85+kOm0
>>377
部活だからな。辞めたきゃ辞めればいいだけだしな。
強制はしていないんじゃない？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:17:24 I0LU5LlL0
>>379
サッカー部じゃないけど傷口を洗う所を水飲まないように先輩が
見張ってたとかおかしい連中の集まりに思えた
381::
10/07/23 16:18:22 FJGd3yQ3P
ユ ー ス の 星 駒 野 友 一
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:59:58 Syt9TGGC0
問題はそれほどの、恐らく世界一過酷な練習をこなしていながらタイにすら勝てなかったことなんだよな
部活のバカ練習に対するアンチテーゼとして初期ユースの練習が軽くなってしまったのはある意味仕方がない
そこからだんだん修正され、ついにブラジル大会はユース主体になって初めて臨むワールドカップになる
ブラジルでベスト１６以上にいったらユースの優秀性が完璧に証明されてしまうな
383:あ
10/07/24 02:56:18 Rr8a9c2g0
ユースは、選手かき集めまくってるからチームとしては強い。
選手権なんかにだして、今以上に育成がダメなユースに選手集めたら
本気で日本の将来終わるぞｗｗｗ
指導者は、コネのOB監督が多い、練習時間は2時間ｗｗｗ
こんなんで、素材つぶしまくってどうするんだろうね。
>>382
その前に代表に選ばれるといいなｗｗｗ
ユースが主体で臨んだU20のワールドユースは
17年ぶりくらいにアジア予選で敗退してたけどｗｗｗ
ユースが主体で育成を行って、アジアの中でもJリーグ開幕前まで
劣化するという凄い急落ぶりｗｗｗ
384:あ
10/07/24 07:48:19 hy8a65pdO
ユース主体になったら
若年層がアジア予選すら突破出来なかったんだがｗ
どうせロンドン五輪代表も最初はユース主体なのに
最終予選や本戦は高校出身や大学生が主力になってるよ
385:あ
10/07/24 08:45:45 FCeBQ9C30
>>382
代表やＪＭＶＰに未だに選ばれない方が余程深刻だわ
386:あ
10/07/24 11:16:23 jbvA4tmkO
どうしても 部活最強にしたいやからがいるのね。
経験者は 今のユースシステム自体は評価するむきがあるけど
素人ほど 過去の自分の狭い経験で語る傾向がある
387:ｗ
10/07/24 11:41:56 FJZH54RcP
経験者（笑）
Jリーグ100年構想（笑）洗脳経験者ですかｗ
388:あ
10/07/24 11:47:29 XPPeTDMg0
>>386
一応名ばかり経験者だけど代表やＭＶＰも高校ばっかりだし
高校の方が良い育て方してるだろ
後、Ｊリーグ大好きな奴等のアイドル遠藤さんも息子を入れるなら高校サッカーと言ってたぞ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:51:49 9xM8J7sF0
部活も各高校単位だと物凄い浮き沈みがあって昔の名門が今の名門とは限らない、
というか最近の名門高校はむしろユースに近い存在で旧態依然とした高校は落ちて行ってるのだが
総体として例えばプリンス1部でも部活の数＞ユースの数という数を考えれば当たり前なことのために目立たない
それだけの話
390:pupu~
10/07/24 17:02:45 wtaxf4520
だ～か～ら～ｗ現状で見ても意味ないってｗｗ
１０代の自称天才が２０過ぎたらただの人になるのは過去何度も見てきただろ
ユース流のゆとり育成で甘やかされた連中はプロ入りしてから伸びないんだよ
「旧態依然として」ないらしい革新的なユースとやらが育成した最高傑作が
メンタル激弱でPKを枠にすら飛ばせない日本の戦犯駒野（笑）だからな
391:
10/07/24 17:21:04 BE9Ht9/+P
現状でしか見てないのは現状のトッププレイヤーと代表選手の数比べでしか話せない、
しかもそれを下らないネット掲示板ごときの批判ごっこにしか使えないキティですね
392:のも
10/07/24 17:34:42 cqM9upSp0
>現状のトッププレイヤーと代表選手の数比べでしか
？
「育成の結果」がもろに出るそれ以外で何を比較するんだ？
393:＿
10/07/24 17:38:16 qdaziqSj0
面白いね。
最近、磯貝さんのトークをネットで見たんだが、代表になれるような
奴は学生の頃はトンデモナイ天才になってないと通用しないらしい。
ユースに入ってない本田とか中澤も恐らく周りからそうみられていたのでしょ。
で、ユースの欠点は本田や中澤みたいな天才を拾えないことだと思う。ユースのセレクション
ってやっぱ限られてるし（時間と場数）、よっぽどスカウト制度が発達し
てない限り数の力で部活の方に隠れた天才が多いんだと思う。
自分の浅はかな経験では、名の通ったユースクラブの選手は、エリートでとても上手く
ミスが少ないって感じだった。でも自分のサッカー経験上もっとも
”凄くて才能を感じる”選手は、中学校全国大会→高校県ベスト4の選手だった。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:48:35 BmkVtVFT0
【サッカー】日本クラブユース選手権(U-18)開幕 札幌が14得点で大勝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
395:あ
10/07/25 00:30:27 F/83xnkt0
>>393
同年代の家長は明らかに、本田よりすごかったよ。
ただ、ユース年代の育成環境の中で、家長は、ユースでフィジカルトレも
まったく行わないで、運動量も低い、戦術的な知識も身につけられないまま
プロになった。
一方本田は、フィジカルトレをしっかり行い、王様システムで試合の中でボールに
一番触れられるし、相手からのマークも一番受ける状況で試合をこなしていった。
それでこれだけ差がついたんだよね。
家長のバンドさん見て俺もフィジカルトレ始めましたってプロになってから聞いた時は
これは、手遅れだなって思ったよ。
>>394
そんな試合経験しても札幌の連中は全然伸びないだろうな。
それより、各高校に一人づつ送り込んで、そのチームの王様させたほうが
自立心、リーダシップや個人打開能力が伸びるだろう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 04:29:15 hhl2Hgr20
>>366
これほんと問題だと思う。
有望な選手が出場機会に恵まれずにどんだけ消えていったか。
要は下部リーグがまだまだ貧弱なのがいけないんだよね。
JFLだってまだまだプロばかりとはいえないし、その下の地域リーグじゃそもそも試合数からしてない。
もっと下部リーグを充実させていかないとなかなかこの問題は解決されないだろうなぁ。
近隣の国にレンタルで出す制度でもできたらいいんだけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 06:26:00 jY95Tzgq0
だからJクラブがありえないぐらいのスピードで増えてるんだからもっとJ2を活用すべきだよ
瓦斯→縞の阿部みたく入団1年目でも出れるところにガンガン移籍したほうがいい
それでユース代表内の序列がどんどん試合に出れてる選手の方が上になってくのも競争を煽っていい
398:
10/07/25 10:58:49 lEW9GVVw0
J1ユースというチームを、J2に入れてもいいくらいだけどなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 12:42:12 CXQ/+LkJ0
今の部活も相当きついの？夜10時までやってるの？
400:.
10/07/25 14:31:33 bKd/BSI60
夏のインターハイの問題点
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
401:ｑ
10/07/25 16:00:17 MbM/zMrl0
昔みたサッカー雑誌で中村俊輔だしたとこの高校の練習メニューのっていたけど
１６：１０分から練習はじめて18:40分に終わっていたよ。
みんな長い時間やってるのでなないのかな。
大宮の新井が岐阜にレンタル移籍したけどこうゆうの増えて欲しいな、J１に数年いたらJFLにセカンドチーム作れるとかできたらいいんだが。あとはUー２０のカテゴリーが欲しいなぁ。クラブ単位だとU２１とかあるけど大学まじえてリーグ戦できれば理想的だ。
402:
10/07/25 16:10:39 bSc2o87C0
>>401
だから、それは全体練習でしょ。
部活は居残りして、個人練習をそこからする。
403:あ
10/07/25 20:35:50 eTEHY5MlO
そういえば関西のＪクラブと大学で
若手リーグみたいなのやるって話はどうなったの？
やってるの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:01:23 PLzw8D7M0
強豪高校は、基本的に、朝練だったり、昼練が入ってくるでしょう。
朝練を個人練習にあてている高校も多い。
昼に、戦術確認や個人の練習ノート確認する監督も多いしな。
ユースは、すべて含めて2時間だよｗｗｗｗｗ
ユースの監督も2時間じゃなんも教えれないってボヤいてた。
要するに、ユースに行ったほうが選手は伸びないんだよね。
で結果もでているとｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:50:40 MZ/wwiOT0
日本はユースが少なすぎるな
406:と
10/07/26 01:56:10 QC9VaeqD0
>>404
練習２時間だとしても、問題ないでしょ。
ユースからプロになれるのも一握り。
競争はきびしいだろ。
まあ、これからは、ユースから大学、そしてプロ
というパターンも出てくるのでは。
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
407:
10/07/26 02:28:25 ZPTD1SS30
ユースで結果出ているというか
Jユースの遺産を食い潰しているだけかと。
部活は、さらに資産を増やしている感じがする。
408:あ
10/07/26 07:25:23 0kZeo5iD0
>>406
Ｊリーグ大好きだからユースも大好きなんだろうけど
代表もＭＶＰもほとんど高校サッカーという紛れもない事実があるからな
スペインは一応優勝したけどあまり参考にはならないだろ
何十年も時間をかけてやっと成功した物だし
409:と
10/07/26 09:55:37 QC9VaeqD0
練習時間は2時間ｗｗｗ
お前ら、朝練、昼練やれよ、
とヨーロッパのユースチームに言えるの？
URLﾘﾝｸ(www.soccerstriker.net)
410:
10/07/26 10:03:48 ZPTD1SS30
日本は指導者の質が悪いんだから、練習しかないだろ
練習の質を考えるのはコーチ。選手は練習するしかない。
そこまで含めてプロリーグ始まって17年ってことでしょう。
411:ユース厨＝J設立時の洗脳から抜けきれないカルトオッサン
10/07/26 12:05:25 3pYD6y1EP
>>409
ドイツ５部ｗｗｗｗｗｗ
412:あ
10/07/26 17:11:16 KoTbvJ7x0
また、馬鹿がチーム練習と個人練習の区別もつかずに、海外のチーム練習
時間だけ持ってきてるなｗｗ
日本のユースは、物理的に、チーム練習時間2時間だけで手一杯なのに（笑）
海外のユースチームでも、普通に朝練あるよ。
デンマークが人口少ないのに、ヨーロッパで強い理由を紹介していた
TVでも朝練を普通にしていたよ。
ドイツってきつい練習で有名なとこなんだけど（笑）
それに海外のユースは、1年単位で上に昇格出来るか、首になるかってハードな
世界だから、チーム練習が終わってから個人レベルでフィジカルコーチとフィジカル
鍛えたり、仲間同士で練習するのが普通の文化なんだけど、そこら辺分かってるのかな？
日本の場合は、学校と連携してないユースチームが多いから、チーム練習が18：00すぎてから
個人練習の時間はないって状態。
そもそも日本人が海外の連中の練習時間に合わせて、世界レベルで活躍したスポーツ競技ってあるのか？
日本人の強みは、努力だと思うんだが？それで身体的なハンデをのりこえて活躍するんだろうにね。
413:＿
10/07/26 17:43:43 EgccxPLq0
412が詳しそうなので、自分のコメント無駄になるかも知れんが。
自分の浅はかな経験上、トップを目指すんだったら、
強豪高校の部活ほどバリバリする必要はないが、
ユース世代は4時間、週5ぐらいで練習しないと駄目だと思う。
2時間チーム練習、１時間個人錬、１時間フィジカルトレーニング（筋力と持久走）
やはり2時間は少なすぎる。
それと日本のユースはかなり特殊だということ。オシムかトルシエが
日本の部活を評価してるように、実質、日本の部活＝欧南米のユース
になってるとおもう。
だから自分は、日本の部活に欧南米のユース教育を取り入れれば、
日本のユースはあまり必要ではないとおもう。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:31:24 WvzvTTyG0
部活も強豪校だと部員150人で
なのに大会に出れるのは１チームのみとか
その辺は改善するべきだと思うけどな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:26:21 eaDF1Uvn0
> 日本のユースはあまり必要ではないとおもう。
何をもって必要ないと書いてるのかよくわからないな。
ここは代表板だから代表にとってってこと？
Jリーグのクラブにとっては、自分のところで使いたい選手を育成するために
もちろん必要だぞ。言うまでもなさすぎるけど
416:あ
10/07/27 00:43:00 9mKqGIJj0
>>415
Jリーグ自体がユースを持つ事を義務化してるからね。
育成する気がない（資金がないチームも）
引退した選手をやりくりしたり形だけやっているところが多い。
自分の所で使いたい選手ってｗｗｗｗ
クラブでそういう一貫性のある方向性打ち出してるチームなんて数える
程だと思うんだが？
４４２をベースにしている鹿島だったり、監督を継続して
使い続けているチームだったりね。
後は、ユースの指導者によってなんとでも変わる所が多い。
そしてマスゴミに連れられていい素材だけは入ってくるから、日本サッカー
全体が地盤沈下してるんだよね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 01:22:29 eaDF1Uvn0
>>416は>>413とは別人だよね？
ユース嫌いの「あ」さんでしょ。
できたらトリップつけてくれないかな
418:￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣
10/07/27 05:22:50 Z/LF/IFh0
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ユースまんせ～
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ u ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
ジェイノ・リネンガー [Jayno Rennenger]
（1975～2010 イングランド）
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:05:13 pC5kV/4T0
部活の人らっていつ勉強してるの？
420: [―{}@{}@{}-]
10/07/27 16:08:35 aOZWL8KcP
部活が皆長い時間練習してるとか、ユースが学校終わってからじゃないと練習できないとか
ここの連中って何も知らんのな
部活でも学校のポリシーによって練習時間はまちまちだし
そこそこ以上のユースはユースの選手を全員同じ学校に放り込んでるから午後2時半とかで終了だよ
421:と
10/07/27 19:03:05 OdeAlNNb0
たとえば、１５歳のメッシがいたらどうすんの。
強豪高校入って、高校三冠めざして、卒業までいるの。
小野祐二をみて、強豪高校いけば、もっと伸びるとかおもってんの。
違うでしょ。
才能あるやつは、レベルが高いところで勝負することによって成長できるんじゃないの。
そもそも、２時間の練習と聞いただけで、楽だという判断は、どこからくるのか。
自分達のだらだら部活を思い出してるのか。
URLﾘﾝｸ(www.boca-japan.com)
>>412
>それに海外のユースは、1年単位で上に昇格出来るか、首になるかってハードな
世界だから、
海外は、クラブが多いから出来ること。日本の部活、高校の制度では無理。
それよりも高校卒業まで、めんどうみたほうがよい。
大学から這い上がってプロになれるかもしれない。
422:あ
10/07/28 00:01:30 ssa1GtNQ0
ユース育成中心になってから、本当若手が世界で通用しなくなってきている。
この前、U20が17年ぶりにワールドユースに出れなかったのも納得だな。
アジアの中で劣化してるという。。。
【サッカー】U-19日本代表、デンマークに1-4で完敗 ＦＷ重松がゴール
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
423:あ
10/07/28 00:03:04 ssa1GtNQ0
>>421
早期プロ化できるように制度を変えればいいだけじゃん（笑）
ユースの連中は高校いってないと思ってるの？
プロに上がるときは、通信制の高校に切り替えるケースがほとんどですよ。
こうなってくると海外のうわべだけ真似したユースにこだわる日本が馬鹿らしく
なってきますよね。
424:あ
10/07/28 00:07:20 ssa1GtNQ0
ちなみにアルゼンチンの例を出してるが、ブラジルやらもそうなんだが
１年で切り捨てられる世界だし、日本みたいに裕福な連中がやってるわけじゃない。
サッカーで飯食えないと、明日からの生活に困るって奴らが海外のユースには来てるんだよ？
チームの練習は短くても、個人ごとにフィジカルコーチと別メニュ組んだり、個人で練習するのが
当たり前の文化なんだけどね。
もし、海外の連中が練習してないとしても、同じように日本人も練習時間短くしていいの？（笑）
日本人の強みってなんでしょうね？？
オリンピックで活躍するレベルの選手達は、どんな練習や栄養管理をしてるんでしょうねｗｗ
実際ユースの監督が２時間の時間じゃ短いよって文句言ってるのに
ユースの猿まねシステムみたいに、練習時間だけ海外と一緒～って愚の骨頂ですよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 01:45:42 8OoeFpqu0
>>421
その部活より伸びないユースって何だよ（笑）
426:ｗ
10/07/28 02:19:07 1YkZso010
何かもう哀れだよなあ
社会主義が失敗してるのは実感で結果が出てるのに
必死に理想の教義にすがってた旧東側諸国の左翼みたい
自分の過ちを認めるのが辛いんだろうな
ユースジジイはJリーグ開幕の時に
100年構想とかクラブ文化とかのプロパガンダの洗脳を受けて
これは進歩的だとまんまと騙されちゃった口だから
それを再否定できないんだよな
427:と
10/07/28 03:13:02 Y+tfgG680
>>423
>早期プロ化できるように制度を変えればいいだけじゃん（笑）
ユースがあるからそんな無駄な制度つくる必要ないじゃん（笑）
そもそも、強豪高校が、選手を手放してくれるの。
青森山田の柴崎は？ すぐ鹿島来たほうがいいんじゃないの。
>ユースの連中は高校いってないと思ってるの？
プロに上がるときは、通信制の高校に切り替えるケースがほとんどですよ。
ユースに入っても、高校は、さっかー部のない所だったり、レベルが低いとこだとしたら
ユース１年で首切られたらどうすりゃいいの。あきらめるの。ユース受かる能力あるんだから、３年やらせりゃいいでしょ。その後、プロになりたいと思うなら、大学からプロをめざせばよい。
>>424
>実際ユースの監督が２時間の時間じゃ短いよって文句言ってるのに
この監督のユースの練習時間は、どれくらいですか？
もちろん２時間じゃなくて、３時間、４時間やってるんでしょうね。
もし２時間しかやってないなら、監督の努力不足ですね。信念はあるのかと問いたい。
上層部が認めてくれないのなら、こういってやってください。
>チームの練習は短くても、個人ごとにフィジカルコーチと別メニュ組んだり、個人で練習するのが
当たり前の文化なんだけどね。
>もし、海外の連中が練習してないとしても、同じように日本人も練習時間短くしていいの？（笑）
日本人の強みってなんでしょうね？？
オリンピックで活躍するレベルの選手達は、どんな練習や栄養管理をしてるんでしょうねｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:54:37 M1V5GSMFP
何かもう哀れだよねこんなところで勝利宣言しても世間は1mmも動かないのに
必死でネガキャンやってる引きこもりニートって
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 19:14:38 NwyD/Yjo0
ユースに入る奴は高校行かないでサッカーだけやればまともに育つんじゃね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:17:37 mINInDq90
別にユースが必要ないとはいわないけど
改革は必要だってことだよ
今は才能ある早熟な選手集めて
ゆとり教育を施してるだけじゃないか
431:あ
10/07/28 22:36:46 ssa1GtNQ0
>>ユースがあるからそんな無駄な制度つくる必要ないじゃん（笑）
話の前後を読めてない典型的な馬鹿だな。
ユースと違って、早期プロ化出来ないじゃんって話に対しての回答なんだが？
ちなみにユース潰した方が日本のためにはなるよ。
アジアの中でも劣化って結果がすでに出てるし（笑）
代表にも少しだけ、Jリーグベスト１１も一人だけしか送り込んでないｗｗｗｗ
どんだけ素材つぶしてるんだよって話だよね。
>>そもそも、強豪高校が、選手を手放してくれるの。
>>青森山田の柴崎は？ すぐ鹿島来たほうがいいんじゃないの。
それは選手自身の選択でしょう。
選手が高校辞めるって言うのを強制的に止められるのか？
そもそも早期プロになって成功したって選手がどれだけいるんだ？
失敗したケースの方がはるかに多いんだが？
森本なんかも早期プロになったが、イタリア行くとフィジカルが出来てないって
ユースからやり直しさせられてるんだよ（笑）
>ユース１年で首切られたらどうすりゃいいの
他のユースチームのセレクション受ければいいだけじゃん
一年で人を入れ替えるって事は、そのたびにセレクションをしてるって事だよ。
ただ、日本にはその土壌が育ってない、要するに海外の猿まねユースを持ってきてる弊害って奴だな。
>>この監督のユースの練習時間は、どれくらいですか？
２時間ですよ。
学校から通勤があり、通う時間＋帰る時間を含めると２時間しか物理的に無理なんだよ。
信念があるなら、上層部に訴えればいいって、時間を確保するには、
グランドの追加（トップチームと被ったら使えないからね。）
寮の確保と寮管理の人材確保
学校との連携（ユースの選手をすべて同じ学校にいれさせる必要がある）って
金がかかる問題がたくさんでてくるんだよｗ
現在スポンサー企業に頼ってるJリーグじゃ難しいの現状
一番いいのは、ユースなんて中途半端な制度は廃止して文部省と協力していく方が
日本にとっては現実的なんだよね。
>>428
最近は、世間もユース出身選手の代表率の低さや
ユース年代の日本代表がアジアレベルで敗退している現実を見てきているからね。
釜本だったり、日本協会の連中もユース育成に問題があるって公に発言始めているし
一部の指導者は、ブランドにのせられやすい日本人ももうすぐ気付くでしょうって
言ってる始末ｗｗｗｗ
432:あ
10/07/29 00:21:30 qasLuyTSP
ユース厨旗色悪いねｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:02:38 XQuNEENVP
隔離スレで私は何も知りませんって嘘だらけレスで発狂して勝利宣言とか
哀れ以前に病院行けと
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 19:54:31 OwwJBLPa0
代表選手特集の本に書いてあったけど
家長もギリギリまで滝二に進学するか迷ってたんだってな
もし滝二に行ってたらどんな風になってたんだろうか
435:
10/07/29 20:06:58 JjsHmI+w0
大分でデカモリシと先輩後輩コンビを結成していたんじゃね