10/02/07 23:54:43 w6Dnsb0v0
現日本最強布陣
GK楢崎
CB中沢 釣りお
SB 右加持 左長友
DH 遠藤 長谷部
OH 本田 石川
CF 森本 岡崎（平山）
223:名無しさん
10/02/07 23:56:10 x0iXuvYC0
駒が揃ってないんだから、誰がやっても大差なし。
目指すところをベスト４とかじゃなくて、
「次の次のＷ杯で優勝するための、日本をサッカー一流国にするための、足掛かりとして
長期的視野から若手に経験を積ませる」とかで20歳ぐらいの選手中心でやるなら、支持する。
224:_
10/02/07 23:56:41 OLoGTaVx0
>>222
今よりは可能性を感じるな
年齢と足を考えると、ＣＢに森重あたりが欲しいが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:56:53 iZjTZvXW0
>>218
名監督が、どういうメリットがあってやってくれるかだねぇ
金だけなら別に、選手でも金積んで帰化させればいいだけの話なんだが
どちらにしても相手にも選ぶ権利があるってことだねー
226:
10/02/07 23:58:25 hIZHo5nu0
もうＦＷがパンチドランカーになるくらいのビシっとしたクロス上げろよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:59:28 WOdR/rIb0
【監督】西野 朗
------森本------
----------------
-松井------本田-
----------------
------二川------
----------------
--遠藤----明神--
---------------
安田------長谷部
---------------
--山口--闘莉王--
----------------
------楢崎------
228:弱すぎ
10/02/08 00:02:20 EPdp6+/R0
しかし、内田はどうにかならないかな～。
深くえぐってセンタリングするならチャンスもあろうが、
浅い位置から何も考えずに、センタリングをあげて弾き返される
シーンが多すぎる。
アジアですら、あんな攻撃は成功しないぞ！
見ていてイライラするよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:02:52 BzqdZNET0
【監督】西野 朗
-森本------本田-
----------------
-遠藤------二川-
----------------
--橋本----明神--
---------------
安田------長谷部
---------------
--山口--闘莉王--
----------------
------楢崎------
230:弱すぎ
10/02/08 00:03:22 EPdp6+/R0
>>227
一行目の日本人監督からいらないよ。
監督は日本人ではダメだ。
231:SAMURAI
10/02/08 00:03:50 qsE/twa00
岡田武史日本代表監督では南アフリカＷ杯では期待できないと
思う方は、スタジアム観戦を控えたり、テレビ視聴をやめれば
いいのではないでしょうか？世論に支持されていないことを
わからせてやればいい。
232:.
10/02/08 00:04:46 8BAwQJ6x0
>>223
そういうの、周囲のプレッシャーを跳ね除けてやり続けられるって、
結果はどうあれそれだけでスゴイ監督だと思うｗ
まぁそういう判断は実際協会がするんだろうけど。
233:なんくるないさ
10/02/08 00:05:58 LM0zF6y10
>>217
それが言い訳なんだよ
辞退しようがしまいがいい成績残してる選手ばかりだがね
まあＪリーグですら結果残せない選手が選ばれるスポーツは何？
阿呆がいる…あれファンニステルは確執から拒否したんじゃなかったけ？
まあ監督の好き嫌いで選ばれるようなスポーツだからね最強メンバーではないよ
因みに今の代表最強だと思う？
ガチとか言っているが強いチームは手を抜いているのにどこがガチなんだ？
そんなんだから文句言いたくなんの
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:06:31 AeYfRuW60
いまヤベっちの番組みているんだが、海外の選手って･･･
何であんな的確で、技があったり、手堅くも弾丸シュート打てたり･･･みたいなのがうてるんだ･･･？
日本のＦＷ腕なさ過ぎ･･･どうやったらあんな選手を作り出せるんだ！！？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:06:32 7D/VB2/F0
岡田解任するなら
・デルボスケ
・カペッロ
・リッピ
・グアルディオラ
・ファーガソン
・トルシエ
・ベンゲル
・スコラーリ
・アンチェロッティ
・ヒディンク
・モウリーニョ
・トラパットーニ
・ファン・ハール
・デシャンの中のだれかがいい
236:.
10/02/08 00:07:41 8BAwQJ6x0
内田にしろ誰でも、なんかリスクヘッジを「第一」に考えてる気はするね・・・。
誰もチャレンジしないから何も起こらない的な。そりゃピンチも少なくなるだろうよｗ
見てて一番イライラするサッカーだね
237:岡ちゃん辞めてくれ
10/02/08 00:07:42 Pozpl6FG0
「チーム編成はパズルのようなもの。ピースはさまざまな特徴や欠点の凹凸がある選手たちだ。
この凹凸をうまく合わせて絵を作り出すのが監督の仕事。無理やり凹凸を削って、はめても特徴のあるチームは作れない」
ベルト・ファン・マルバイク
｢90分間ボールホルダーにプレスをかけ続ける以外に、われわれが目標を達成する道はない。
あれではもたないから、戦い方を変えるのではなくて本大会までにもつようにする、それだけです。」
岡田武史
238:ないさ
10/02/08 00:09:07 8298jDgZ0
>233
君、ここサッカーだよ。どこかいけば、ざっきからうざい。
あと、北京オリンピックで、怪我しているの隠して、強引についてきて
途中で怪我再発して、なんの役に立たなかった選手居たな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:09:45 tgejXbQf0
どっかのブログのコピペから・・・
>甲府のショートパス戦術は貧者が戦うための戦術だ。
>技術で劣るから長いパスを蹴らない、パワーで劣るから当たり負けする前にワンタッチではたき、
>スピードで劣るから抜かれないように選手間の距離を縮める……。
>こうして、持っていないもの、出来ないことから考えて考えて、
>極端にそれを先鋭化させたのが甲府のサッカーなのだ。
大木サッカー≒今の岡田サッカー
上のコンセプトに一番マッチしそうなのは中村俊輔
そもそもミドルシュートとかドリブル突破とか個の力は全く信用してないんだね
コンセプトは清々しいといえるほど一貫してるね。「個の力は信用しない」
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:09:59 AeYfRuW60
いまヤベっちの番組みているんだが、海外の選手って･･･
何であんな的確で、技があったり、手堅くも弾丸シュート打てたり･･･みたいなのがうてるんだ･･･？
日本のＦＷ腕なさ過ぎ･･･どうやったらあんな選手を作り出せるんだ！！？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:10:37 BzqdZNET0
いや、ガンバベースで^_^;
じゃあ、
【監督】 オズワルト・オリベイラ
------森本------
----------------
-松井------本田-
----------------
------野沢------
----------------
--小笠原--中田--
----------------
新井場----長谷部
----------------
--岩政--伊野波--
----------------
------楢崎------
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:11:40 3iA5Qblh0
前田呼べよ
なんと言われようと日本のサッカーにはああいう奴が合ってるんだ
243:11
10/02/08 00:13:51 iNnK+Z/a0
「全員が１キロ多く走れば１人増えたのと同じ」
岡田が笑顔でこんな事を言ってたな・・・
無能にも程があるだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:13:52 O5tvPWr+0
稲本が持ち上げられすぎで叩かれるときのこと考えるとちょっと怖い
245:
10/02/08 00:14:25 5s6bqB3+0
岡田じゃダメなのは二年前から分かってたこと
でも今から換えてももう手遅れ
2014に期待
有名どころでなくていいからきちんとしたトレーニングメソッドを持ってるコーチをつれてくること
今更戦術とかコンセプトをどうするかなんてのは仕事以前の問題
以上
246:あ
10/02/08 00:14:52 vpqi3Z6f0
>>243
だな。
そんなアホな考えで勝てたら苦労しないわ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:14:53 vZV03wh30
岡崎
平山
大久保 本田 茸
（松井） （石川）
遠藤 長谷部
（満男） （稲本）
長友 釣男 中澤 内田
楢崎
これが現実的。茸がプライド捨てれば実現可能。コンディション上げろ茸。
248:なんくるないさ
10/02/08 00:15:33 LM0zF6y10
>>238
怪我を隠してでも出たいとか言う選手がどうこう言ってた奴が居たんだが…
て言うかサッカーのスレって事は分かってんだが有りもしない事実を言って馬鹿にしてんのが腹が立った
249:にゃ
10/02/08 00:16:08 5O0flXO10
やっぱ世界との違いは判断スピードだよなぁ。遠藤みたいに脳で考えながらプレーしてると相手の思考も簡単に追いついてくるよな。
過度な期待は禁物だけど、本田、森本、長谷部等の若い海外組にはその辺を改善して
いって欲しいな。
250:.
10/02/08 00:16:36 8BAwQJ6x0
>>239
シュート技術ないからシュート打たない、
競り合うと負けるから競り合わない、
ドリブル技術ないから仕掛けない・・・
じゃあどうやって点とるんだろう・・・って今はなってるような・・・。
もしかして
ゴールできそうにないからゴール狙わない
戦術なんだろうか
251:
10/02/08 00:17:06 5s6bqB3+0
サッカー苦手だからサッカーしない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:17:50 O5tvPWr+0
>>250
点取られるよりは点取らない方を選びましょうってのが基本でしょ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:19:23 YuFISfKN0
代表を心の底から熱く応援したくてたまりませんが、できません。
誰かタスケテ。
254:
10/02/08 00:20:03 mCBpbL100
２０１４年は出場権逃すと思う
それだけの不作為を協会はやって来た
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:21:03 AeYfRuW60
>>250
その考えうんこじゃないですかｗ
それが本当だったらこんな恐ろしいことはない。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:22:38 U1nIz/ML0
>>243
全然違うだろｗｗ算数で考えても違うからｗｗ
257:にゃ
10/02/08 00:24:03 5O0flXO10
>>253
代表のために俺等ができる事ってないんかな？？マジ熱く応援したい気持ちになりたいッスね！
258:.
10/02/08 00:25:31 FlzaGMBj0
完全逆風状態で韓国戦勝ってｳﾏｰな状況が出来つつある
香川に期待するしかねぇ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:27:30 aIX0I6cz0
>>250
そういう戦術だよ。
バスケでも攻撃力のないチームが勝とうと思ったら攻撃回数を極力減らしていくだろ。
岡田ジャパンは弱者の戦術として、サッカーそのものを殺すことを選択した。
だから見ててつまらんのは当然だし、やっててつまらんのは当然。
シュートなんてもってのほか。相手のボールにするだけ。
攻撃はファウルをどう貰うか、セットプレーからどうするかのみ考える。
260:
10/02/08 00:27:39 S7lYOlT+0
岡ちゃんの都合で良い選手を眠らせちゃ駄目だよｗ
その時代の上手い選手選んで戦術決める←これ優秀な監督ね
戦術決めて選手を選ぶ←これ駄目監督ね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:30:32 d/SZ843P0
下のカテゴリーの世界大会で、どっか光るところがないと、
結局フル代表の戦力にならないという経験則からいくと、香川は期待しても無駄です。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:31:27 7NMCIwwj0
だからオシムが言ってる4-1-3-2で戦えって...。
平山相太 森本貴幸
松井大輔 遠藤保仁 本田圭祐
田中マルクス闘莉王
長友佑都 中澤祐二 岩政大樹 長谷部誠
楢崎正剛
263:.
10/02/08 00:31:28 8BAwQJ6x0
>>252
まぁそりゃそうだが
中途半端に攻めてバックパスとか横パスとか最近多いような気がするのよ。
あくまでイメージだけど。
バイタルで前開いてるのに打たないとか
サイド深く開いてるのに走りこまないとか
自陣でチャレンジしろとか無茶なことは言わないが
相手陣内でリスク恐れてコネコネしてたら逆に怖すぎるｗ
それに点とらなきゃベスト４には行けないんだぜ
264:.
10/02/08 00:31:30 FlzaGMBj0
ふぅん
265:ｗ
10/02/08 00:33:39 /VCK6zoh0
芸スポではトルシエ待望論がニワカに湧き出てるぞｗｗ
266:
10/02/08 00:34:11 5s6bqB3+0
＞その時代の上手い選手選んで戦術決める←これ優秀な監督ね
基本的に間違ってます
オールスターゲームでも楽しんでくだされ
267:
10/02/08 00:34:25 5n2NCCBLP
岡田はマリノスで「パスをつなぐな」と指示を出してまで目先の勝ちにこだわって、つまらないサッカーながらも優勝した。
その後、つまらない、成長性がないと批判されると改心してつなぐサッカーを目指したが、
今までさぼってたから当然結果が出ずに降格争いをするはめになった。
そして、いよいよ自分の首が危なくなってきたらまたあっさりと、「パスをつなぐな」と指示を出し始めた監督なんだよ。
こいつは監督としても人間としても本当に最低な奴。
268:名無しさん
10/02/08 00:35:06 96OCH8wl0
協会の力で、Ｊリーグのチームを１チーム増やし、海外・国内問わず代表クラスをそのチームに集める。
代表監督をそのチームの監督にして、数年間みっちりと同じメンバーで戦術理解・コンビネーションの
精度を高める。
なりふり構ってる場合じゃない。もうこれしかないだろ。
269:あ
10/02/08 00:35:20 7+/xdxLD0
>>243
つい最近オムシさんがスカパーで
「たくさん走った方が勝つ」って言ってたから
似たようなもんじゃないかな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:37:56 aIX0I6cz0
走行距離なんてそれだけでは何の意味もない。
271:にゃ
10/02/08 00:40:41 5O0flXO10
まず走行距離が多くなりそうなメンバーじゃなくね？
272:あ
10/02/08 00:42:28 vI2gWUov0
>>268
W杯イヤーに限って代表チームをJリーグで試合させるってのはありかもね
あと根本的な問題としてJ1のチーム数を減らして試合の質を上げる事
選手間の競争を激化させる事が必要なんじゃないかな？
その代わりに選手の最低年俸や引退後の年金基金作って夢のある仕事に。
資金力の無いクラブにはお引き取り願うって事で。
そうしないと何時まで経っても駄目だと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:42:40 Dho0JTfh0
>>269
じゃあマラソン選手でも代表に入れとけ
オランダ戦見てまだ気付かないのか
つーかオシムだって「（限度を超えずに）たくさん走った方が勝つ」って言いたいんだろ
まぁこれは俺がオシムを過大評価しててタダのヴォケジジィの可能性もあるがｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:42:43 /C7N6MUU0
>>263
セットプレイに期待してるんでしょ
無駄に攻めたら、相手ボールになるし、
センターでロストするとカウンターくらいやすいから、サイドから
できる限り攻められる回数を減らすために、
ボールを保持してるだけ。
275:_
10/02/08 00:44:14 EYRAydJE0
もともと岡田サッカーはかなり早くて攻撃的だったよ、ケンゴシステムとかね
早い攻撃しても決定力は高くなかったし、逆に攻撃される機会が多くて失点した
ポゼッション言い出したのは最近
276:あ
10/02/08 00:46:39 vpqi3Z6f0
韓国は5-0で勝利か。。。
277:.
10/02/08 00:46:59 8BAwQJ6x0
>>259 >>267
・・・結果が全てのカペッロとかクーペルのサッカーだな。
あーもう俺が本当に嫌いなサッカーだわー。結果出てりゃ許すけどね。
長期のリーグ戦じゃそれが強いのは分かってるんだけども。
現状じゃそれでも仕方ないかもしれんのだけども・・・
じゃあＷＣベスト４とかチャレンジする事言うなとｗ
さてリーガ見てくるか
278:なんくるないさ
10/02/08 00:47:31 LM0zF6y10
>>269
勘違いするな
岡田は９０分プレスを掛け続けるただ走るサッカー
オシムは人もボールも動く考えながら走るサッカーで９０分走り続けろとは言ってない
ロシア代表のプレーがオシムの考えに近い
この違い分かる？
279:あ
10/02/08 00:49:05 7+/xdxLD0
>>278
いや君のオシム解釈より
スカパーでオシム本人が言ってたことの方が・・・ｗ
走る「量」で差がつくんだとよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:52:08 3GUlG0a+0
>>279
考えて走るサッカーっていっても、相手も考えない訳じゃないからなｗ
結局、格上の方がサッカー脳も上のことが多いし
281:星 ◆boczq1J3PY
10/02/08 00:53:48 X8vmcXwQ0
得点力をあげるためには、ＦＷの守備負担を減らすことだ。
そのためには、今のハイプレス戦術をやめ、リトリートしてカウンターサッカーに
切りかえることだ。もうずっと言ってきていることだがｗ
それと、ボランチはもっと、憲剛にくさびのボールをいれるべきだ。
ベネズエラ戦も、中国戦も憲剛にあずければチャンスにつながっている。
決定力がないならもっとチャンスを増やさないといけない。
遠藤はパスミスをおそれて、安全なところしかださない。あれではだめだ。
ボランチだから無理に前を向く必要がなく、最終ラインにバックパスするのは
当然だが、余裕があって前を向けるときでも、レンジの短いパスしか
ださないあれではだめだ。
長身で、フィジカルコンタクトが強いパワー系のＦＷはどうしても運動量が落ちる
ため、岡田は長身ＦＷやパワー系のＦＷをつかってこなかった。
岡田がＦＷに優先する事項は、チームコンセプトｗにあった前線からのハイプレスをする運動量があることである。しかし、そのため、戦術が限定されてくる。
まぁ、今の最終ラインにまで全力でプレスする作戦が機能するとは思えないがｗ
よく、90分続ければとかいうが、物理的に90分続けることは不可能だし、中盤の選手に関しては今野じゃなく遠藤や長谷部などを
つかっているように運動量軽視だ。
それに、90分続いてもあの作戦ではだめだ。
高い位置で連動してプレスするには、前がかりにならないといけないので、後にスペースができて、そこを突かれる。そこで失点することが
多いのは今まではっきりしている。
ＣＢのスピードに難があり、サイドバックが攻撃力優先で、ボランチにカバーリングの守備範囲が狭い選手を使っている以上、
守備の時間は短かくなるだけで、守備力が落ちている戦術だ。
それに、ＦＷまでが中盤に下がってプレスに参加するので、そこでボールを奪取しても、前に選手がいないので、ショートカウンターに
つながらない。攻撃力まで低下する作戦だ。
ＦＷの選手はパスコースをつくるために走ることを優先させるべきだ。決定機がきたときの無酸素運動ができる余力も残していないと
いけない。
いつもＦＷはばてばてでボールを受けてもフィニッシュでは息があがってシュートが強く打てない有様なのはどうにかしてほしい。
大型ＦＷが必要だが、守備免除でまんなかでポストができる選手がいい。
平山ではだめだ。中国レベルでももっさりして相手につぶされているし、そもそも
でかいだけでボディバランスに欠けすぐこかされてポストにならない。
やはり本田をここでつかうべきだし、その控えとして前田が必要だろう。
巻、矢島、近藤などパワー系のＦＷもＪが開幕して調子のいい選手をよぶべきだろう。
岡田は、個で落ちるから組織でなんとかしようとして、個々の選手の持ち味を消して、無理にコンセプトに押し込めようとしているが、
そのコンセプト自体がおかしいからどうしようもない。
ハイプレス戦術を捨てて、リトリートしたブロックをつくって、カウンターに徹するというオーソドックスな作戦は、奇をてらいたがる岡田は
嫌うだろうが、日本の個々の選手の特徴をもっとも活かせる戦術だ。
それで、全力でいって敗戦するなら力の差でなっとくだが、最初からきばつな作戦で監督だけ目立とうとしているのは最悪だ。
それと、ボランチは一人は、最終ラインに入れるフィジカルの強いタイプで
一人は運動量の多い守備範囲の広い選手がいい。前者は稲本や
阿部だろうが、後者は今野や細貝や米本がふさわしい。
パス能力は別になくてもいい。遠藤や小笠原や長谷部は論外だというのが
最近の代表選やヴォルフスブルクではっきりした。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:54:47 jI+jaj0/P
【サッカー】東アジア選手権 大会2連覇を狙う韓国男子代表が香港に5-0で大勝！韓国女子代表も4-0で台湾に快勝[02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
283:_
10/02/08 00:54:48 gndQ4RMY0
すぽるとでもヤベッチでも検証していたけど
遠藤だけ別回路でゲームしているな
左サイドで長友と崩したプレーもそうだし
平山へのノールックパスもそうだし
ＦＫで早めのリスタートで憲剛へパスしたのもそうだし
常に意外性のあるプレーで相手を騙すのが巧い
いつでも冷静に正確なプレーができるのは凄い。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:55:21 Dl8q4+5H0
マルチはウザイ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:00:19 d/SZ843P0
結局、遠藤ってオフェンシブなフリーマンなんだと思うけど、
俊輔中心の代表に無理矢理組み込もうとしてるから、どうしても窮屈になってるような気がする。
286:_
10/02/08 01:00:31 kZ7jwHJL0
>>283
> 遠藤だけ別回路でゲームしているな
↑ また「遠藤信者語録」に追加されるだろうなｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:02:53 1OrkWETw0
別回路でゲームをすすめ、冷静に試合を分析して、試合後の上から目線のコメントに繋げる力はさすがだと思う
288:-
10/02/08 01:02:53 vWdmUXfX0
９０分走りまくるメンバーをあえて選んでないのがgdgdの原因
289:にゃ
10/02/08 01:03:38 5O0flXO10
でも遠藤の意外性のあるプレーってただ攻撃を遅らせてるようにしか見えない。
あまりに遅い次元で緩急をつけてるというか。
290:_
10/02/08 01:06:31 gndQ4RMY0
実際に遠藤のプレーでシュートまで行ってるのだから
全てのプレーに効果があると思うけど
素早く前にパスするなんてことは誰にでもできるでしょ。
それを受けてゴールできる選手がどのくらい前にいるかが問題。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:07:24 vZV03wh30
昨日、ひとつ目についたのは、釣男の無駄な持ち時間。
まあ、中盤で溜め作れてなかったからしゃーない部分はあるにせよ。
サイド開いてるのに無駄に時間使って相手が休むand態勢立て直す時間与えてた。
特に中国がなんとかボール返して、態勢崩れてたとき。
昨日のボランチはまあ及第点だろ。
292:-
10/02/08 01:08:43 vWdmUXfX0
小笠原は高い位置で奪ってそこから攻撃するというハッキリとした意図があるが
遠藤には何もない。結局自分がボールを離した後は成り行き任せ
293:あ
10/02/08 01:09:47 Gis5KqLa0
遠藤のポジションは誰がやっても上手く見えるんだよ。
294:_
10/02/08 01:14:22 gndQ4RMY0
>結局自分がボールを離した後は成り行き任せ
それは無いｗ
遠藤はパス一本にも意味があるしパスした後の動きや
ポジショニングも頭を常に働かせている
憲剛との距離を考えずに中でプレーし過ぎてチームのバランスを崩した
小笠原とは一緒にするなよｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:18:10 3GUlG0a+0
>>291
CBまで持って上がる必要ないんだよなｗ
ロングフィードの精度低いからしゃーないけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:22:11 d/SZ843P0
>>294
むしろあんだけ代表でやってるのに憲豪のポジションが悪すぎだろ・・・
遠藤もＤＦラインに吸収されてることが多いし。
むしろ、役割が限定される中、小笠原がバランスをとってたじゃねーか。
小笠原いない中国戦でもボロボロなんだから、そもそも憲剛の能力不足なんだよ。
297:ｖ
10/02/08 01:24:55 J7hXkrn10
結局このチームってどういうサッカーしたいんだろ？
それが見てて一向に見えてこない
岡田はいつもWCで４位に入るために今はチーム作りをしてるとか言うけど
チームの形すら今だ見えないのに、何をどうしたいの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:27:32 FYHEC+tL0
まず失点しないチーム作り
299:にゃ
10/02/08 01:28:39 5O0flXO10
でも遠藤って意外性のあることするよね。
あの顔であの髪型はかなりキラーパス
300:あ
10/02/08 01:31:07 TZS1oCsP0
＞266
そうかな
アルゼンチン、ブラジル、スペイン、ポルトガル
各国代表は俺にとってはオールスターなんだが
その時代の上手い選手選んで戦術決めるはあながち間違いじゃないんじゃないか
301:
10/02/08 01:32:53 5n2NCCBLP
>>277
> >>259 >>267
> ・・・結果が全てのカペッロとかクーペルのサッカーだな。
> あーもう俺が本当に嫌いなサッカーだわー。結果出てりゃ許すけどね。
> 長期のリーグ戦じゃそれが強いのは分かってるんだけども。
そういうこと。
いくら目先の結果が出ても成長性が低いからマリノスみたいに長期的には低迷する可能性が高いよ。
302:
10/02/08 01:33:35 7YAWri1y0
>>218
＞監督は日本人じゃなくてもいいしなーと。
少なくとも元プロの肩書がなきゃハクもニラミもきかんわな。
結構、これ大事よ。岡ちゃん？俺のが巧いし。なんて舐められても仕方ない。
あっちじゃ選手として実績ない監督は下積みで実績つくる環境あるけど。
中国はなー。
良くも悪くも即物的と言うか、理想を追わない泥臭さがあんのかな。
分母が分母だからできることでもあるけどさ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:36:37 TbnjklcP0
若手中国にホームで実質負けとかスゲーﾜﾛﾀ
これでワールドカップベスト４とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊ１でも下位に低迷しそうだな岡田ジャパンはｗ
304:
10/02/08 01:37:26 7YAWri1y0
>>300
同意。あながち、じゃくてそれが正しい。
305:ｖ
10/02/08 01:40:53 J7hXkrn10
Jリーグできてそれなりの時間たってるけど
今だにろくなFWがいないこの現実
球蹴りは日本人には向かないのかもね
306:あ
10/02/08 01:46:25 TZS1oCsP0
絶対無いだろうけど本田前田２トップとか
307:！
10/02/08 01:48:19 hDOFdTiE0
4大会連続でWC出場の日本が中国ともレベルが拮抗してるとか言い訳ぶっこいてる場合じゃないし、それが相手への敬意なら勝ってからにするべき。
岡田はWCまでにチームの形が見えればいいと思ってるよね。ただ目標はデカいだけ。
オシムの日本代表を見たかったとほんと思うよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:48:27 d/SZ843P0
絶対無いなら、柳沢、野沢の技巧派２トップがみたい。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 01:49:40 3iA5Qblh0
柳沢前田が見れればこの世に悔いはない
310::
10/02/08 01:52:29 Pozpl6FG0
代表に呼ばれない選手の評価だけがどんどん上がってくな
岡田じゃ誰呼んでも大して変わらんと思うは
311:ｖ
10/02/08 01:53:38 J7hXkrn10
オシムってでも最初は皆叩いてたよねｗ
312::
10/02/08 01:55:41 XupF2Gfw0
むしろ良い選手は代表なんかじゃなくてクラブで頑張ってくれって思う。
森本、本田、長谷部辺りとか。
313:！
10/02/08 01:56:31 hDOFdTiE0
遠藤が日本人の悪いくせが出ただって。
海外のチームでやったかの様な言いぐさだな。
314:む
10/02/08 01:57:18 8ws3/lLX0
代表レベルで互角に戦うには
同じリーグで同格のチームで同等の扱いな選手が
何人か揃ってないことには話にならないと思う
そういう基準で判断すると
中国とは同格かやや上で
韓国・オーストラリアにはやや劣る
それが今の日本の実力
戦術とか以前にたいして強くないじゃんという話
315:ピンクボンバー
10/02/08 01:59:03 rzCspzVL0
遠藤って必要か？？ごめん。いるよな
日本のサッカーは世界の歴史から見ても浅いからな
今まで岡田そこまで悪いと思ってなかったがこの2戦はおかしいな
結果や形を見せなきゃいけない時期であの2試合はおかしい・・
もっとおもしろいサッカーしてたけどね
316::
10/02/08 02:00:50 XupF2Gfw0
遠藤、ケンゴ辺りはもう少し早めに花開いて海外でプレーしてれば良い選手になったろうに・・・
完全に国内限定の選手で終わりそうだ。
317:あ
10/02/08 02:02:41 kZ7jwHJL0
遠藤は、良くも悪くもマイペースなんだろうね。
「自分のやるべきことはやった、試合には負けたけど」
って感じのことを平気で言える。
中心選手としてはおおいに疑問符がつくな。
試合に負けたっていうことは自分の問題として受け止めないとな。
違うだろ！って感じがする。
すくなくともこれだけ中心選手として優遇されてるんだからな。
勝てないのはお前の責任だよ、って言いたい。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:03:41 Pbgefkeb0
たしかに遠藤とかって上から目線で喋る割にどこか他人事というか
引っ張る意識に欠けるきらいがあるね
そう思うなら積極的にチームの皆とコミュニケーション取るべきなんであってさ
319:ピンクボンバー
10/02/08 02:03:55 rzCspzVL0
同意。なんか遠藤に至ってはそれでいいと思ってそうだし
もっと出て失敗しても行くべきだよ最低2年ぐらいは
320:_
10/02/08 02:04:30 gndQ4RMY0
>>317
そんな発言したことないだろ中村じゃあるまいし
ソース出せよ
321:あ
10/02/08 02:05:50 kZ7jwHJL0
毎試合のように言ってるけど？
322::
10/02/08 02:05:54 XupF2Gfw0
遠藤は良くも悪くも客観的に感想述べてるだけだと思う。
あれは性格的なものだからどうしようもない。
323:ピンクボンバー
10/02/08 02:06:42 rzCspzVL0
いや遠藤は熱い男だと思うけどな心の奥からは
日本の選手はもっと海外でやるぞって意識持ってもらいたい
本田とか見るからにハングリーさが他のJ選手よりありそう
324:_
10/02/08 02:07:33 gndQ4RMY0
茸信者の自演は良いから
茸の怪我でも心配したら？
仮病だろうけどｗ
325:あ
10/02/08 02:09:28 kZ7jwHJL0
>>322
評論家としてはそれで良いんだけどさ。
百歩譲って、中心選手ではない若い内田あたりが言うのはまだ許せる。
だけど、遠藤は中心選手として見込まれてるわけだからね。
代表が人気が出なくなったのは、勝ちに飢えてないのが肌で感じられるから
っていうのも原因の一つとしてあると思うが、遠藤みたいな中心選手があれじゃあな
って強く思う。
326:_
10/02/08 02:13:23 gndQ4RMY0
>>325
逆だけどな、中心だからこそ冷静に全体を分析しコメントする必要がある
若い選手こそ泥臭く熱い意見を言えば良い。
実際に遠藤のコメントは的を得たものばかりだし。
327:！
10/02/08 02:13:50 hDOFdTiE0
遠藤はプレーにメッセージがない。オシムが言っていた遠藤の欠陥はこれだと思う。
328:：
10/02/08 02:14:17 XupF2Gfw0
遠藤は我関せずだし、
俊輔は人のせいばっかだし
釣男はただの馬鹿だし
本当の意味でチームを引っ張れる奴は欲しいな。
でも、今の代表の空気がアレだから、もしそういう奴がいたとしても馴染め無そうだ。
329:あ
10/02/08 02:18:55 kZ7jwHJL0
>>328
闘莉王は、浦和の時には暴れてたけど、日本代表では外されないために
猫をかぶってるからね。それに馬鹿なのは同意。
年齢的には中澤なんだけど、みんなを引っ張っていけるほどのサッカーの実力がない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:20:31 Dho0JTfh0
>>325
茸と同じで持って生まれた物で変えようがない
問題はそんな奴を中心選手として持て囃した岡田とおまいら
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:22:01 Dho0JTfh0
>>328
そんな香具師は岡田に外されます
前田という良いみせしめもあったしね
332:
10/02/08 02:23:10 0YgdfMTY0
強豪香港に勝つため、全力尽くすそうです。
「まずは（１１日に対戦する）香港。簡単に勝てる相手ではないし、
勝つために全力を尽くす」と話していた。
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.nikkansports.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:27:54 O5tvPWr+0
岡田は自分が神輿になる気もなくて俺たちは俺たちで地味にやってんだからほっといてくれ、だからな。
そら人気も落ちるわと。
334:.
10/02/08 02:28:57 eMAGjI7e0
岡田のサッカーはサイドバック依存がひどすぎ
335:
10/02/08 02:32:04 L6SlPsO10
日本臭いサッカーって言ってるけど４バックは残念ながら日本臭いシステムじゃないんだな
オシムも最初４バックで試してたけど最終的に３バックに戻したもんね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:33:02 TkgiwaMl0
途中出場で後半から出る選手とかと違って
遠藤はスタメンで長い時間出れるんだから
他の選手とコミュニケーションとっていろんなことができるはずなんだけどな
攻撃的なこともやろうと思えばやれる状況なのに
結局いつもやってることはバランサーだろ
シュート打ちたくないんじゃないかとすら思う
337:.
10/02/08 02:33:25 xJR5RLmQ0
オシム最終試合
2007/10/17 Friendly Japan vs Egypt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
338:
10/02/08 02:34:06 AQh2RcCc0
>>332
全力の美学だからな
強豪でも格下でも練習でも全て一緒
相手は無視…
339:過去の日本対香港の戦績ってどんなもんなの？
10/02/08 02:34:39 u67QkTBX0
岡田監督が韓国戦を観戦／東アジア選手権
＜東アジア選手権（男子）：韓国５－０香港＞◇７日◇国立
>「まずは（１１日に対戦する）香港。簡単に勝てる相手ではないし、
>勝つために全力を尽くす」と話していた。
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.nikkansports.com)
過去の日本対香港の戦績ってどんなもんなの？
自信無いから香港は強豪みたいに言ってるようにしか見えないんだが
勝ったことなかったっけ？
340:@
10/02/08 02:40:06 9DfzT4ny0
2009/10/08(木) 岡田 武史 H ○6-0
香港
AsianCup'11予選 静岡
341:あ
10/02/08 02:40:35 gULVes0F0
岡田は自分の型にはめる事でしか指導できないからたちが悪い。選手は通常のプレースタイルを捨ててロボットのようにプレーしてる。選手がかわいそう。あの監督は害悪だわ。
342:あ
10/02/08 02:41:53 oObkPSHX0
やはり、日本に足りないのは闘将だとおもうわ。
古臭いかもしれないけど、もっと気持ちがもっと伝わってこないと。
チームは一丸にならないし、人気だって出るわけが無い。
斜に構えた監督やら選手が、
うつむき加減でボソボソしゃべる代表なんて、
見てるこっちが気が滅入ってくる。
それで強いならまだしも・・・
343:m
10/02/08 02:41:57 LsvZ+mt70
走れ走れ言うけどその選手の持ち味を消してまで走るのがそんなに重要なんだろうか
344:いいころかげん
10/02/08 02:42:21 ryIVs93+0
中沢がシドニー予選で南ア相手に自信喪失ぐだぐだになったの思い出す。
カメルーン相手にあの状況が再現されないことを願う。
中沢は、アフリカ選手などのフィジカルパワー・運動能力に優れた相手、
特にスピード・柔軟性に図抜けた選手には、心理的にもぼろぼろになりがち。
自分の得手が通じないと思うとくしゃっと・・。という印象が強い。
今回のカメルーン、オランダ、デンマーク相手はちときついかも。
多少ピークを過ぎたという意識もあるだろうし。
それにここんとこの試合見るとＣＢ・ボランチ・サイドの守備陣の
守備状況は、相当にへぼい。このままじゃどうなるのか・・
ＦＷ・中盤・サイド全員守備力で選んだほうがいいかもなあ。って
岡ちゃんならそうするかも。カメルーンに惨敗後。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:46:51 4cH1k/0L0
今回の代表はピークを過ぎた選手がほとんどだからなあ
若手の育成がうまくいってないなあ
346:
10/02/08 02:49:17 HPEWgxm90
>>341
岡田は「外れるのはカズ、三浦カズ」をやった監督っていうのがイメージとしてもたれてるから、
選手側としても外されたくないから、リスクあるプレーをしたくない、ミスをしたくない、掲げるコンセプトに忠実にやる、
みたいな姿勢が暗黙の内に作られちゃってるんじゃないのかな？
不動の中澤、釣男、楢崎の３人と、バックの政治力を信じきってる俊輔、あとは呼ばれないなら呼ばれないでいいやって気楽な森本の５人以外は、
みんな萎縮してプレーしてる気がする。
347:a
10/02/08 02:51:47 hs8TFTJ00
前田 森本
石川 本田
小笠原 明神
長友 長谷部
中澤 トゥーリオ
楢崎
トップ一枚おとしてその下に玉田もありかな。
堅守速攻みたいな感じ。サブには山瀬、谷口、千代反田、市川らへん
入れてほしい
348:あ
10/02/08 02:52:14 P7qHnveQ0
ターンから大久保ミドル
CKから大久保ヘッド
３回ほどキーパーと１対１を作って前田ゴール
左SBのクロスを右SB加地ゴール
>>343
走るのは重要
正しく走ればチャンスの質と回数が変ってくる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:53:10 vZV03wh30
>>342
ラモス、柱谷、北澤、中山とか、あん時は見てておもしろかったよなｗ
カズもすげー自我つよかったし。
若い時から、小足先がうまい選手ばっか集めてくるから弱くて面白くない代表になるんだよ、協会のばかやろー
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:54:53 FYHEC+tL0
サッカー選手なんて給料安いし短命なんだからあんまり叩いてやるなよ
351:
10/02/08 02:55:54 L6SlPsO10
だから４バックやめろよ
内田と長友が疲労したらだれがバックアップできるんだよ
どうせサイドの裏が穴になって３連敗だろ
352:いいころかげん
10/02/08 03:03:39 ryIVs93+0
軸にはなりえない選手を軸にすえれば、チームとして
やれるのは監督が指示したお約束の攻守のパターンだけが
たよりになってくるケースが多くなるとみた。
中国戦は、良かった。特に良かった点は、すべておれが事前の練習で
選手たちにたたきこんだパターンだ・・と岡ちゃんや遠藤が
言っていそうで・・・。なんだかなあ。中国戦を大分良くなったと
言っちゃうのもそのせいかも。あれ以上は小さなミスなくすのと
決定力のアップだけと実際思っていそうだよ。ついでにいえば、
次はＳＢが自陣から中央に入ってそのまま駆け上がって
中央をつく攻撃パターンの追加があるかな。これ香港戦でやるかもよ。
香港戦は、事前に考えたパターンが、中国戦よりばかあたりするといいね。
喜びは長くは続かないと思うけど。でも、おそらく今現在の監督、
チームほど香港戦での大勝利を願った監督もチームも過去にはなさそうだ。
なんか涙ぐましいね。がんばれ岡田づぱん。ベスト４はもうすぐだ。
353:あ
10/02/08 03:04:10 w3EZY39VO
2月11日（木・祝）
＜フジテレビジョン開局５０周年記念特別番組＞
ＥＡＦＦ東アジアサッカー選手権２０１０～決勝大会・男子～
「日本代表×香港代表」
【フジテレビ系列】１９：００～２１：１９
解説：山口素弘
実況：森 昭一郎（CX）
レポート：福永一茂（CX）
スタジオMC：ジョン カビラ／本田朋子（CX）
～国立霞ヶ丘競技場から生中継～
354:m
10/02/08 03:05:09 P7HZ8aqfP
>>351
だな 日本みたいに時代遅れの中盤パサー信仰が根強いチームは中盤増せばいいんだよ
前時代的だろうが仕方ない 選手がそんなタイプばっかなんだから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 03:14:02 6q8uhiAX0
岡田が最高の監督とは思わないが、特別能力が低いわけでもない
ここから他に代えてよくなる見込みは低い
サッカーファンとは別の方面から岡田への圧力が強まってるのを見ると
茸外しへの危機感が相当あるみたい
でも中盤の代表選手を壊してもムダだと思うよ。遠藤、長谷部、憲剛、小笠原、
稲本、大久保、石川、香川、金崎、松井、本田…いくら何でも数が多すぎる
356:_
10/02/08 03:15:22 luMlNRsG0
世論ジャパン
ＧＫ 楢崎
ＤＦ 中澤 闘莉王 徳永 長友
ＭＦ 小笠原 長谷部 本田
ＦＷ 前田 岡崎 森本
ＳＵＢ
ＧＫ 川島 西川
ＤＦ 岩政 今野 内田
ＭＦ 稲本 遠藤 中村憲 石川 香川
ＦＷ 佐藤 平山
こんな感じ？ 岡崎は左ＳＨ。
357:,
10/02/08 03:21:13 rA8oW+2+0
オシムのエジプト戦みてると似たようなメンツでも攻撃力あるんだよな。
どうしてこんなチームになったのか不思議だ。
358:あ
10/02/08 03:28:38 oObkPSHX0
誰かが、きちんと筋道を示さなきゃ、
組織なんて烏合の衆になるのは当たり前。
359:ー
10/02/08 03:35:33 R+XP5IcP0
>>237と>>239の合体＝現在の岡田サッカー これが結論か？
これって実は貧者の戦法じゃなく、かなりの高性能選手達を揃えないと
成功しないんじゃね？ 選手も頭が混乱するだろ
オシムが代表向きかはともかく、シュートから逆に考えてピッチ全体を
広く効率的に使うって言う意識は千葉の選手にはかなり浸透していて、
それを一言で言えば｢考えて走れ｣になるんだろうが、こっちの方が少な
くとも視覚的なイメージは共有しやすいだろう
もう時間もないし、わかり易いイメージを選手に共有させられる監督
って誰かいないのか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 03:38:30 fYHAtUth0
FWの位置からプレスをかけて、高い位置でボールを奪い、相手にシュートを打たせない
パスをまわし、ポゼッションを上げて、９０分間守り抜く
PK、FK、CKで1点取れれば儲けもの
そう考えると、なぜあの選手が起用されているのかが分かって来る
得点力の低いFW、ＰＫの上手い選手、ＦＫの上手い選手、ＦＫ・ＣＫでターゲットになれる選手・・・
０－０上等
点が取れたらラッキー
先制された場合は、守ってる場合じゃないので、守備を軽減してリスクを犯して点を取りにいく
そのオプションが玉田out平山in
361:ii
10/02/08 03:38:59 Cb8pxEBo0
勝たなきゃラマ僧になって一生セックス禁止になる覚悟でやれ！
URLﾘﾝｸ(babylonsist.blog105.fc2.com)
362:ー
10/02/08 04:00:34 R+XP5IcP0
>>360 ｗｗｗある意味徹底してるな。岡田じゃこれが最終到達点か
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 04:04:52 KLsbAJWo0
391 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 10/02/08(月) 03:39 ID:/yTvl/gU
平山、国立弾でサバイバル
得意舞台でのアピール、チーム練習場でオフ返上トレーニング
俊輔長期離脱も
364:星 ◆boczq1J3PY
10/02/08 04:49:48 tji/MuXR0
◎大衆迎合的選考・政治的的選考を廃し、実力最優先で選んだ23人
--------岡崎---本田---------
-------（寿人）-（前田）--------←（興梠）
---石川-------------憲剛----
--（山瀬）-----------（大久保）---
------稲本-------今野-------
-----（遠藤）------（細貝）-----
-長友-----------------駒野-
（細貝）----------------（槙野）
-------闘莉王----中沢-------
------（菊地直）--（岩政）------
------------川島------------
-------（清水）-（西川）--------
○バックアップ要員
ＦＷ 玉田 渡邊
ＭＦ 柏木 家長 野沢 小川 阿部 米本 谷口
ＤＦ 岩下 山口 新井場 徳永 森
ＧＫ 楢崎 曽ヶ端 北野 山本海人 権田
●人気・政治力はあるが、実力的に選外の選手
ＦＷ 森本 平山 田中達
ＭＦ 俊輔 松井 長谷部 小笠原 小野 香川 乾
ＤＦ 内田
ＧＫ 川口
365:！
10/02/08 05:14:50 hDOFdTiE0
岡田の次はまたオシムがやってくれないかな。
もちろんサッカー協会が健康状態をフルにバックアップするってことで。
ジーコん時に比べてあんなショボいメンバーでおもしろいサッカー見せてくれたのに衝撃受けたのって俺だけじゃないはず。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 05:16:00 dkIrWYn30
去年の今頃はタイとやってたんだっけ？
タイ相手にハラハラドキドキだったんだから
今の時期としては多くは望めないでしょ？
６月までにコンディションアップさせればそれで吉としようじゃまいか
367:、
10/02/08 05:21:18 gqQGiWRj0
>>365 結果が出てない。アジア杯もとれないし、内容は良かったという
言い訳も見苦しい。ジーコのほうが面白かった。
368:,
10/02/08 05:50:48 rA8oW+2+0
オシムとジーコは比べてもしかたない。
片方はトルシエの遺産で黄金全盛で片方はなにもないところからやってるんだから
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:31:53 aIX0I6cz0
>>360
岡田サッカーはこれに尽きる。
だからポゼッションしててもこちらが疲れるという一見訳の分からないサッカーになる。
いやいやそうではないよ。W杯予選では結果が求められたからああしたまで。
本番では通用しないって分かってるし、高地だからね、90分走れるわけない。
岡ちゃんは分かってる。対策は用意してあるよ、まあ見てな・・・と皆が言っていた。
というより、そう思いたがっていた。
しかし・・・オランダ戦後の発言で全ては儚い希望だったことを知る。
やはり彼には何も無かった。その絶望感は中国戦で裏付けられた。
中国ですらバイタルでファウルしなければ日本は怖くないと見透かしていた。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:47:33 JPZP0Ldp0
オシムがサッカーの面白さをつぶし、岡田がトドメを刺した。
生きの良い若手が出てくるのにあと１０年は待たないとならない
371:新規名無し案議論中＠名無しスレ
10/02/08 06:55:22 sFYUB68/0
2010_日本代表_東アジア選手権・・良いサッカーを展開した岡田ジャパン（でも中国もピックリするほど良かった！）
そりゃ、不満は出てくるだろうな～～。何せ、ピーケーは取られるし、それ以外にも決定的チャンスを何度か作り出されちゃったからネ。
だから、いくら全体的にゲームを支配し、シュート数でも､決定的チャンスの量と質でも明確に上回るなど、全体的にとても良いサッカーを展開した日本代表にもかかわらず、
脳裏に残った印象は、あまり良くない。そう、後味が良くない。その気持ちは・・ホント・・確かに・・よく分かる。
でもサ、いま書いたように、日本代表が、良いサッカーをやったことだけは、確かな事実だよね。逆に、とても効果的な「ゲーム戦術」を、これ以上ないほど徹底しまくった
中国代表チームに大拍手を送るべきじゃないですかね。
やっと中国も、秘めたる実力を、本当の意味で、チームとして表現できるようになってきた！？ この試合を観て、心底からそう思いました。中国は、韓国とならんで、
本当の意味で実力伯仲のライバルになる・・いや、既に互角のライバルになっている・・
正直わたしは、中国については、生活文化的な視点で、よいチームを作るのは、とても大変な作業だと思っていたのですよ。何せサッカーは、味方のミスを（いい加減さや
怠惰なプレー態度によるもの含めてネ！！）他の選手が尻ぬぐいしなければならないボールゲームだからね。だからこそ、本物のチームゲームであり、これ以上ない程シリアスな
「心理ゲーム」でもあるわけです。
このポイントについては、とても、とても長く、深～いバックボーンがあるから、私の本を熟読していただくしかないけれど・・あははっ・・スミマセン・・
この試合での中国は、守備を固め、なるべく高い位置でボールを奪い返してショートカウンターを繰り出していくか、後方でボールを奪い返しても、まず最前線へロングを一発「付け」、
そして周りの味方が、まさに､これ以上ないほどの「勢いと忠実さ」で後方からバックアップサポートへ上がっていくのですよ。もちろん、そのプロセスでは、味方の最前線選手をどんどん
追い越して決定的スペースへ抜け出していこうとする。もちろん、ダメもとで、タテへのチャレンジパスも「忠実」に出る。
そんな中国のカウンターの勢いは、ホントに凄かった。だからこそ、日本代表が魅せたディフェンスにも感動していたのですよ。とても素晴らしい「守備意識」と「闘う意志」を魅せつづけてくれた。
また、中国が魅せつづけた「その後のディフェンス」も、素晴らしかった。とにかく攻守の切り替えが速く、チェイス＆チェックや、ボールがないところでのマーキングがもの凄く忠実なのですよ。
彼らは、日本の「究極の組織プレー」を完全に（イメージ的に）掌握していた・・だからこそ､「ボールがないところで勝負を決めてしまう・・」という日本代表の究極の組織コンビネーションも、
かなり効果的に「抑え込まれて」しまったのです。もちろん日本も、中国が展開した、組織プレーと個人勝負プレーが素敵にバランスしたハイレベルな仕掛けに対して、素晴らしいディフェンスで
対抗していたことは言うまでもないよね。
そんな日本と中国が展開した「局面での競り合い」には、アジアではあまりお目にかかれない程の「強烈な意志をバックボーンにしたギリギリの競り合い」がありました。わたしは、心底、堪能していました。
さて、そこで、このゲームの「戦術的な構図」を簡単におさらいしておきましょうかネ。
「我々は、10日前に集合し、集中してトレーニングしてきた・・それは、とても充実した準備期間だったと思う・・」
中国代表のガオ監督が、そんなことを言っていた。そう、それこそが、このゲームの「構図」を表現する明確なキーワードだったのですよ。前述したように、そこでは、日本の組織プレーに対するイメージトレーニング
も徹底的に突き詰められたに違いない。また選手たちも、日本代表が強いチームだという意識があるから、コーチングスタッフにしても、彼らをモティベートするのは容易だったことでしょう。中国は、「強い」日本代表に対して、
明確なゲーム戦術を組み、 10日間もかけて、その徹底レベルを深化＆進化させてきたというわけです。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:55:49 YLXLLLlr0
サイドからのクロスが攻撃パターンなのに中にいるのが軒並み170センチ台なんだよな
相手から「ちょｗそんなクロス効果ねーよ」とか鼻で笑われてそう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:56:00 FQkFEdXr0
あのテンションの高い鳥栖の監督呼んでこいよ
374:新規名無し案議論中＠名無しスレ
10/02/08 06:56:36 sFYUB68/0
そんな中国に対して、日本代表は、もちろん自分たちのコンセプトを踏襲した（彼らは、そのまま継続的にレベルアップしていくベクトル上でチャレンジしていかざるを得ない！）。そう、究極の組織サッカー・・。
全体的には、ホントに、とてもうまく機能していたと思いますよ。優れた守備意識を絶対的なベースに、攻守にわたって繰り広げる、人とボールがうごきつづける組織コンビネーション（＝有機的なプレー連鎖の集合体）。
でも、いかんせん、中国も、これまでのイメージを完璧に払拭するような素晴らしいディシプリン（戦術的な規律）を魅せつづけてくれたからネ・・。
とにかく、日本代表のサッカー自体は、いまの段階のプレー内容としては良かったと思うわけです。そんな「事実」をしっかりと認識しない人たちは、観客が少ないとか、ブーイングがあったとか、ピーケーを取られるなど
ゲームの後味が良くない・・などなどでネガティブな雰囲気を振りまく。まあ・・仕方ない。
ところで、稲本潤一。見直しました。攻守にわたって、とても良かった。
日本代表が展開した（前述した）効果的なディフェンスでは、かなり素敵な存在感を発揮していたのですよ。いつも書いているように、局面（ボール奪取）勝負じゃ、日本代表でも彼の右に出る者はいない。ただ、「その状況に至るまで」
がカッタルイのです。無為に歩くシーンが多すぎ「た」しね。それが、この試合では、まったく違った雰囲気になった。
この試合での稲本潤一は、まあ、中国選手がパワフルでスキルフルだったこともあるけれど、とても「頼り甲斐のある」中盤のセンタープレイヤーでした。味方も、彼に対する信頼がアップしたようで、攻撃でも彼を捜すシーンがありましたね。
まあ、ゲームの終盤では、足が動かなくなっていたけれど、それでも、彼の基本的プレー姿勢が変化したことを、とても、ホントに心から、嬉しく感じていた筆者なのです。
これで、日本の中盤に、本当の意味の「バックアップ」が一人増えた。フムフム・・
あと、岡田武史監督が、この試合では「強引に動きを作り出すため」にスリートップにしたという発言をしていた。大久保嘉人、岡崎慎司、玉田圭司。
その意図も、ある程度うまく機能したと思いますよ。そして、その絶対的なバックボーンが、この三人の優れた守備意識にあったことは言うまでもありません。「あの」大久保嘉人にしても、
素晴らしく忠実にディフェンスに参加するようになったしネ。これもまた岡田武史監督のウデということです。
だから、最前線からのチェイス＆チェックの機能性がアップし、そのことで前戦のサッカーが全体的に活性化した。まあ、前半は、ちょっと詰まるシーンもあったけれどネ。
そう、中国が展開した素晴らしいディフェンス（＝徹底したゲーム戦術）にはまり込んでいたのですよ。でも全体的には、攻撃が「動いた」ことは確かですネ。
守備こそが、すべでのスタートラインなのです。この三人の守備意識が（マンUのルーニーのように！？）素晴らしかったからこそ、次の攻撃の「動き」が活性化されたということです。
岡田ジャパンについては、まあ、こんなところですかネ。取り敢えず「ここまで」をアップし、次に「なでしこジャパン」について書きます。今日は疲れているから明日！？・・いやいや、
そんな怠惰なことは言ってられない。何せ、明日も二試合あるんだからネ。
ということで、岡田ジャパンコラムについては、まったく見直しません。テニオハの間違い・・誤字、脱字・・変な表現・・多々あるとは思いますが、ご容赦。
あっと・・その前に、前述した稲本潤一のところ。彼が良いプレーを展開できたのは、もちろん、遠藤保仁（ヤット）と中村憲剛というベストパートナーがいたからに他なりません。
この試合での二人は、特に凄かった。だから稲本潤一も、走りまくらなければならなかったということなのかもしれないね（自ら仕掛けていく・・チェイス＆チェックなどなど）。
とにかく、ヤットにしてもケンゴにしても、彼らの、稲本潤一に対する態度が、信頼ベースのモノへと好転しているように感じるのはわたしだけではないでしょ！？
URLﾘﾝｸ(www.yuasakenji-soccer.com)
375:新規名無し案議論中＠名無しスレ
10/02/08 07:03:28 sFYUB68/0
>>371＆>>374は今、日本で一番無能なサッカーライター湯浅健二のHPのトピックスから。
ようは、強い（笑）日本代表が上手くいかなかったのは中国が凄すぎたから、らしいｗ
あと、大久保が守備意識高くなった（湯浅的に言うと素敵（笑）な選手になった）のは岡田のウデのおかげらしいｗ
そしてプレーの内容は非常に良かっただのネガティブな雰囲気を振りまく理由がわからないだの一昨日の試合の中村憲剛（牛若丸ｗ）が凄かっただの意味不明な
ことを書いてますわｗ
376:・
10/02/08 07:09:29 D1W3bynG0
森本 岡崎
(前田) (平山)
憲剛 石川
(大久保) (本田)
稲本 長谷部
(小笠原) （遠藤）
長友 内田
(今野) 中澤 闘莉王 (駒野)
(岩政)
川島
377:あ
10/02/08 07:15:13 P7qHnveQ0
長文を要約すると
岡田監督の見事な手腕で岡崎玉田大久保憲剛遠藤稲本が素晴らしいパフォーマンスと良いサッカーを見せた
こうか
縦読みを探してみたけど見つからなかった
頭がくらくらしてくるな
378:あ
10/02/08 07:20:36 rfKP2adX0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿平＿山＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿玉＿田＿＿＿憲＿剛＿＿＿石＿川＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿遠＿藤＿＿＿＿＿長谷部＿＿＿＿＿＿
＿長＿友＿＿＿中＿澤＿＿＿田＿中＿＿＿内＿田＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿川＿島＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
379:あ
10/02/08 07:26:35 AcID9i9m0
オランダ戦
───平山───
─岡崎──本田─
───憲剛───
─遠藤──長谷部─
長友────内田
──闘莉王─中澤──
──────
───川島───
380:あ
10/02/08 07:28:34 AcID9i9m0
カメルーン戦
──岡崎─平山──
─憲剛───長谷部─
──遠藤─小笠原─
長友────内田
──闘莉王─中澤──
──────
───川島───
381:あ
10/02/08 07:29:32 AcID9i9m0
デンマーク戦
───平山───
岡崎────石川
───憲剛───
──────
──稲本─長谷部─
──────
長友────内田
──闘莉王─岩政──
──────
───川島───
382:
10/02/08 07:33:43 EruNnXo20
別に湯浅に同意するわけじゃないけど（中国は技術も意識も低く進歩していないと思う）、お前ら騒ぎすぎなんだよ。
岡田に洗脳されたのかどうか知らんが、お前らは日本を世界の一流国か何かと思ってそう。
歴史を見てもいつだってアジアの中堅国相手にとりこぼすことはあった。
この十年間、日本の実力は一貫してその程度。
俺は岡田になって悪くなったとは思わない。良くなったとも思わないがね。
ただ、彼の理論的なアプローチは日本人に適しているとは思う。
サッカーはいつだって水物で、相手あってのスポーツなんだから、
監督が変わった程度で劇的によくなるなんてことはない。
ジーコ時代、ブラジル、イングランド、チェコ辺りと良い試合をした記憶が強烈だったのかもしれないが、
それだってジーコの戦術や選手起用というよりも、試合個々の中での環境や相性、士気によって強豪国との差を埋めたというほうが適切だと思うよ。
結局は選手個々の能力を引き上げないと中国に常勝する時代は来ないよ。
世界に通用する選手が一人も居ない現状では勝ちを保障できる相手なんて数が知れている。
もっと根本的な問題だと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:36:28 65s0YKkB0
中国はちょっと巧くなっただけで日本と引き分けられるんだから中国すごいね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:37:16 hGLtoc/40
岡崎 前田
憲剛 長谷部
遠藤 小笠原
長友 釣男 中澤 駒野
川島
385:お
10/02/08 07:38:34 WeWp9gtm0
>>372
１７０～１７３センチのＦＷにサイドからクロスを上げる
→１８５センチ前後のＤＦに簡単にヘッドでクリアされる。
これの繰り返しだったな。相手から見たら、クロス上げてもらった方が助かる感じ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:39:08 hGLtoc/40
------森本------
----------------
-岡崎------石川-
----------------
------憲剛------
----------------
--遠藤----稲本--
---------------
長友------長谷部
---------------
--岩政--闘莉王--
----------------
------川島------
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:45:02 QFN7ggQc0
岡崎
平山
大久保 憲剛 石川
（香川） （俊輔）
遠藤 長谷部
（満男） （稲本）
長友 釣男 中澤 内田
川島
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:46:53 QFN7ggQc0
これでもいい
岡崎
本田
大久保 憲剛 石川
（香川） （俊輔）
遠藤 長谷部
（満男） （稲本）
長友 釣男 中澤 内田
川島
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:47:53 QFN7ggQc0
後はこれ
岡崎
平山
大久保 憲剛 本田
（香川） （俊輔）
遠藤 長谷部
（満男） （稲本）
長友 釣男 中澤 駒野
楢崎
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:53:05 PJi0wAXT0
れ
岡崎
大久保 本田
憲剛 遠藤
長谷部
長友 釣男 中澤 駒野
楢崎
391:じじじじじ
10/02/08 07:55:09 //01R3VN0
───宇佐美（前俊、原口、大迫などその時調子いい人）
─柏木──俊輔─
───憲剛───
─遠藤──長谷部─
長友────駒野
──岩マサ─中澤──
──────
───川島───
ぶっちゃけFWに関してはいるのかわかんないような状況だし
どうせなら若手のなんかしでかしそうな選手使ってもらいたい
毎回似たようなメンツで毎回惨敗なら新しい才能にかけるけど・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:56:05 65s0YKkB0
誰かフェメ厨をNGにする方法教えてくれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:58:15 ICpldUaT0
>>374
酷いねコレ
394: [―{}@{}@{}-] a
10/02/08 08:03:54 TsFMC12dP
>>382
それ以前に試合内容がつまらないのが致命的なんだよ。
コンセプト重視で選手の個性が見えない。
その上、監督は発言、実績含めて地味。こいつもつまらない。
それじゃ話題にならない。
サッカーファン以外の興味が薄れてくのは当たり前。
ジーコもつまらない試合は多かったが、彼の実績や会見でのふるまいは注目された。
こんなことやってると確実に代表戦の中継は減り続けるよ。
そうなるとJリーグもますますマニア化して行く。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 08:11:09 xS/ub6qe0
>>382
＞監督が変わった程度で劇的によくなるなんてことはない。
これは違うな。
監督が変わった程度で劇的に良くなったり、悪くなったりするのがサッカー。
そんなもん古今東西、何年もサッカー見続ければ常識的にわかること。
396:-
10/02/08 08:19:07 vWdmUXfX0
カメルーンに負けてその勢いでカメルーンが予選突破決めて
予選突破するほど強いんだから最初から勝てる相手ではなかったって
後かまとめるんだろうな。前回のオージーとかも明らかに結果論だしな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 08:19:16 EO8cphOGP
遠藤も言ってたけど、中国戦を見直してみるとサイド崩してからのクロスはグラウンダーのニアがほとんどだね。
特に岡崎はサイド崩していた回数も多いのに、全部グラウンダーのニア。
中の枚数も複数いたのに、ニアばっかりではなかなか上手くフィニッシュできない。
ファーが空いてたケースは多かったのに、なんか勿体無い。
後、内田は半端クロスがダメだな。
DFを越すようなクロスなら面白くなるのに。
長友もラストの判断は悪い。
398: [―{}@{}@{}-] a
10/02/08 08:20:17 TsFMC12dP
そういう監督交代でのチームの変化含めてサッカーは面白い
俺はここで監督交代すべきだと思う。
日本は２００２年以降、W杯のアジアの出場枠増加でチーム、監督の評価がしにくくなったのがねぇ
399:ｍｍｍｍ
10/02/08 08:22:47 //01R3VN0
ゴルフ界でいう石川
スケート界でいう浅田
野球界でいう斎藤、雄星などその他数知れず
バレーボール界でいう木村沙
卓球界でいう福原
テニス界でいう錦織圭
サッカー界でいう新人スターはだれ？
ほかのスポーツは新人、若手が活躍してるのに
サッカー、相撲とかが低迷してる
共通点は若手にチャンスの場がすくないこと
次の世代が活躍できない環境ということは
低迷をたどる運命でしょ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 08:36:27 /egf/UeJ0
>>382
選手の能力が上がれば相手をもっと圧倒出来るってのは当たり前。
そうではなく、現有戦力をもっと有効な形で使えないのかってことが批判の対象になってる。
サイドならサイド、クロスならクロスって言われた通りにしか動けない選手もどうなんだとね。
更に選手交代のタイミングや指示についても素人ですらもう少し考えそうなものだよ。
岡田は「誰か入れることで変わるとは思わなかった」的な発言をしてたと思うけど、これはありえない。
「意図を持って流れを『変える』」ために選手を交代させるんだよ。
今は本当にどうなってるんだってレベル。
401:
10/02/08 08:50:10 EruNnXo20
>>395
残念ながら劇的には変わらない。その振れ幅はリーグで順位を5位上げるとかその程度。
日本にどんな名将を招いてもブラジルにはかなわない。
岡田のチームは中国と100回やれば６０回勝つチームだろうが、
どんな名将を招いても70回以上勝つチームにはなれない。
理由は簡単。
サッカーは理論で制圧できるスポーツではないから。テレビゲームとは違う。
tasなら可能かもしれないが、人間には不可能な領域。
毎試合環境が変わる現実の中で、全てを的確に見抜くのは誰にも出来ない。
結局、どんなに優秀なレーサーでも、エンジンがしょぼければレースでは勝てない。
「監督が良ければ・・・」なんて逃げ口上。現実逃避に近い。
そんなことより欧州のトップリーグで活躍できる選手がいない現実を見なければいけない。
402:
10/02/08 08:53:07 EruNnXo20
岡田のあと、協会は有名人をひっぱってくるかもしれない。
でも期待しないことだな。裏切られるよお前ら。
403: [―{}@{}@{}-] a
10/02/08 08:58:08 TsFMC12dP
>>401
それなら無駄に地味な岡田を高い年俸で引っ張る必要性もない。
そもそも日本人ばかりで試合している国内リーグでの実績しかない監督
マリノスの強い頃でもACLでは城南一和に圧倒されてたもの。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:06:05 kq7W+Y4C0
>>401
それこそ机上の空論なんだけど、まぁ水掛け論にしかならないか。
劇的、の意味合いも変わってきそうだしなぁ。
まぁ言えることは監督によって劇的に変わるからこそ、
どこのクラブも監督を重視するし、毎回どこかが交替劇で騒がれる、ということ。
それにサッカーは結果だけでなく、内容も問われる。これまでの積み重ねもある。
なんで岡田が叩かれているのか、よく考えるべきだな。
405:あ
10/02/08 09:17:58 8ws3/lLX0
岡田批判は
代表に対する期待の高さの裏返し
何をそんなに期待してるの？
監督変わればどのレベルにまでなるの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:21:21 fYHAtUth0
日本人でオランダ・カメルーン・デンマークの代表レギュラーを取れるレベルなのは、誰？
407:.
10/02/08 09:21:24 jbBfrzPRP
今のままじゃ試合前から目無しだろ
ボールポゼッションは諦めてカウンター徹底できる監督でいいわ
408:あ」
10/02/08 09:23:08 fNOqtYWZ0
>>406
本田、長谷部くらいじゃね？
両方ともに、自分のチームは各国代表クラスだらけだし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:24:41 KLsbAJWo0
【サッカー/日本代表】なら岡田監督の代役は具体的には誰なのか？①ＦＣ東京城福監督が兼任②トルシエ③風間八宏
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
410:
10/02/08 09:26:26 EruNnXo20
>>403
俺は別に岡田が最適だとは言わないよ。
ただ、本番まで数ヶ月の現状で彼を切るリスクに応えてくれる監督はいないとは思っている。
それと監督を変えれば人気も復活、客席も満員御礼というのは安直な考えだ。
あのバブルのような時代は簡単には戻ってこない。
>>404
水掛け論というのは同意だな。
でも監督を変えただけで日本がアジアで敵なしになったり、FIFAランクで二十位に入るような
安定した強いチームなれるとは俺は思わない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:29:06 TZS1oCsP0
10.3% 19:10-21:19 CX* 東アジアサッカー選手権2010日本×中国
終わってるなｗ
412:.
10/02/08 09:32:56 jbBfrzPRP
>>411
まじ？
この数字だけでも解任理由になるな
犬飼自分もろとも岡田の首を取れ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:37:28 pWMgNNe40
>>401
本番に強い監督
勝負勘の優れた、選手心理の操縦術の巧い、潜在闘争力を引き出すことが出来る
カリスマ性のある、実績のある、
優秀な監督は実際に確かにおる！ 日本人サカファンなら最後まで諦めるな！
捨てんなよ！面白い選手や愛すべき選手や尊敬出来る選手だっておる！
夢を持っちゃいかんのか？オレは日本代表大好きだよ！今の監督以外は・・・
414:あ
10/02/08 09:39:07 8ws3/lLX0
岡田批判ってさ
なんかベスト10間近ってレベルのチームが実力発揮できないのを
セオリー無視の戦術に原因求めてるような意見だよな
単に実力把握してないだけじゃないか？
大して強くないチームがセオリー無視してあれこれ試してるとこ
なんか見付かればもうけものってレベルだろ
要求水準が高すぎる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:39:49 /egf/UeJ0
>>410
強い弱い以前のレベルだよ。
物凄い細部の意図だけは多少見える程度で、
チーム全体の思惑、ヴィジョンがまるで見えてこない。
コンディションが上がってきてないから結果が微妙でも多少許せる。
サイドの崩しを忘れていたベネズエラ戦、
サイドは崩したけど他はどうした？っていう中国戦。
正直子供がやってるのかというレベルの駆け引きの少なさ。
これで日本の代表チームっていうんだから泣けてくるよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:40:41 h2BYLp0v0
日本が点の取れるFW育成するのなんて簡単なんだがな
小学校とジュニアユースのルールを改正すればいいんだよ
オフェンス側はペナルティエリア内でのパスを禁止にすればいいんだよ
これで自分でシュートまで持っていく技術と意識が鍛えられる
417:＿
10/02/08 09:42:44 Pj9W3IA00
４バックやめて３バックにしろという意見を見かけるが、
なんでその２択なのかが分からん。SBが上がらなきゃいい。
SHがSBの代わりに役目を果たせばいいだけだと思うんだが。
日本には世界に通用するサイドバックもウィングもいないわけで。
森本 本田
長友 遠藤 満男 長谷部
今野 中澤 闘莉王 阿部
楢崎
要所で今野に代えて松井、阿部に代えて石川を投入。
長友、長谷部がサイドバックに下がればいい。
418:あ
10/02/08 09:47:03 BBsUbENPO
4231の方がいいんじゃね？
雑魚相手にバカスカゴール決めたじゃん
419:
10/02/08 09:54:56 xGtEIXJ/0
そろそろマジでまた卵投げたり水掛ける奴が出そう
つか選手監督揃って残念ですしか言えないってどういう事よ？
420:a
10/02/08 10:00:52 Cy0thcOa0
>>416
エリア内に入るとプレイ制限とか
エリア侵入を停滞させる原因になりかねないだろ
ミドルは多少増えるかもしれないが子供の筋力では非効率
421:＿
10/02/08 10:06:40 Pj9W3IA00
９８年～０６年の時期って日本で３-５-２システム採用してたクラブが
多かったと思うんだけど、３-５-２でウイングバックやってた選手って
4-4-2に移行した後、どこのポジション務めるケースが多いですか？
422:あ
10/02/08 10:15:14 SzWFb4Hz0
岡崎、玉田、大久保のチビＦＷで、
（アジアでは）デカイ中国相手に、まるで攻撃にならず
窮余の策で、後半平山を放り込んだが、
ロングボールを上げるだけで、これまた通じず
南米ベネズエラの堅守が崩させなったのは、年明け初戦もあり言い訳の余地もあろうが
２月に入り、代表合宿二度目の東アジア相手で、この体たらくは言い訳無用
「欧州組がいないから」といっても、代表の主力は揃ってるし
あと入るのは、戦力外スタンド逝き老害劣化俊輔、長谷部、本田、森本、役立ず鈍足ヘタドリブラー松井ぐらい
代表スタメンで計算できるのは、せいぜい長谷部だけ
今の東アの代表が、南アでの真のＡ代表のメンツ＆実力といって
何ら差し支えない。これで世界４位だと？？
423:sage
10/02/08 10:15:24 mR4eU43h0
宇佐美君、テレビの前でシュートを外しまくってボロかす言った事謝ります。
どこかの、シュートすらまともに打てない代表より何倍もマシでした。
ごめんなさい
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:18:49 h2BYLp0v0
>>420
エリア外からミドルを打つ筋力がない小学生だから意味があるんだよ
そもそも今の日本代表の方がエリア侵入停滞してんだろｗ
自分でエリア内に侵入する技術も意識もないから
可能性のかけらもない適当なクロスとか連発してんだよ
425:お
10/02/08 10:25:30 5vxwqPFQ0
韓国はキムチばっか食ってるから常にカッカイライラしてて
こねくり回すなんてことしないから点が入るのかな
426:あああ
10/02/08 10:26:56 6UKTNn7S0
久保みたいなのも出てくるわけだし
結局センスと身体能力だろ
辛抱強く出てくるのを待つしかない
427:a
10/02/08 10:26:59 nsaMQGk30
とりあえず岡田解任はない
そんなことしても得するのは岡田だけ
次の監督に責任転嫁されるからな
岡田に続けさせて世論が岡田を選んだ協会たたきになるまで待つべき
428:_
10/02/08 10:32:34 2kS5pnZr0
あんまり話題になってないが最近日本のセットプレイんときの守備が気になるんだ
相手がＦＫでボールいれるときは人がついてるんだよ
マンマークだから
問題はその後で相手にこぼれ球拾われての２次攻撃のとき
みんなラインをあげようとあがるんだけどマークがずれすぎる
マンマークから各々の選手がゾーンに戻ろうとするからこうなんのか分からんが
中国戦でも相手が３人くらいフリーになってたし
実際オランダ戦の１失点は実はこのパターン
こういうのってどうすんだろ？
429:あ
10/02/08 10:35:44 lfGzhuZ20
トルシエ ：小泉
ジーコ ：麻生
岡田 ：福田
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:35:52 opIiZnqI0
>>401
現実逃避じゃなくてやってるサッカー自体がひどいから、見る気もしないってことだろうに。
今や海外のサッカー情報もあふれてる、国内のリーグも数年経ち、多くの歴史やクラブチームがある。
みるほうは、戦術にしても、プレーにしても、もういろいろなことを知ってるんだよ。
その中で、多くの人がなんだこれ？？ってみてて思ってるってことだろうに。
そもそも誰が監督やっても同じってのが現実逃避だろうに。そこで終了。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:37:31 TZS1oCsP0
すまん視聴率１３％だったみたい。
あの内容にしてはまあまあか。
日韓戦は岡田解任の期待込みで２０％超えそうだね。
432:あ
10/02/08 10:41:35 8ws3/lLX0
＞３バックにしろという意見
単にそれしかやり方が理解できないだけだから気にするな
4231で十分やれると思う
てかいじったとこであまり効果ないよ
３バックの方がホームポジションに忠実に守れるから
大して頭使わなくてすむって程度の話
サイドの攻撃参加とか
ポジションチェンジとかやってる時点で
ことは単純なシステム論ではなく
ブロックとかユニットとかのレベルで
選手たちの意識してるプレービジョンの次元の話
次の局面でのスペースを意識したゾーンの割り振りとか
どのエリアどのサイドに人数かけるのていう足し算引き算の感覚
言われた通りにしか出来ないのはそういう意識があまり無いから
頭悪いんだよ
個が弱いんだからかなり頭使って攻略しないと辛い
そういう部分でまだチームになってない
システムとか戦術に紋きり型に突っ込む人も
そういう部分理解できてないんじゃないかと
＞３-５-２でウイングバックやってた選手って
4-4-2に移行した後、どこのポジション務めるケースが多いですか？
守備的ならサイドバック・ボランチ
攻撃的ならサイドハーフ・トップ下
フラットな中盤ならセンターハーフもある
選手の個性でいろんなとこにコンバートされてる
右肩上がり左肩上がりの非対称なシステムが多いから
サイドハーフになる選手の反対サイドは
サイドバックになるようなケースが多いね
352と442併用するチームも結構あったと思う
352の初期はベルディとか
最近はピクシー前の名古屋もそうじゃなかったっけ？
本田とかウイングバックだったと思うんだが
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:51:19 Wjfq7D0s0
【サッカー/日本代表】本田圭佑「Ｄｅｐｅｎｄ ｏｎ（ｍｅ）」（オレに頼れ！）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:54:51 /egf/UeJ0
>>428
「ボール」「マーク」「スペース」の意識のバランスで日本は今までは「ボール」に偏ってたからね。
ここ数試合は、「マーク」への意識を上げてなんとか表面上のバランスを取ってる状態なんだよ。
良く見たらセットプレーだけじゃないよ。
普通の守備でもほぼ必ず「マーク」をつかまえようとしてる。
バランスを取るという視点で見れば、非常に即物的で対応が簡単な方法なんだよね。
その成果として最近のどの論評でも「守備のバランスが良くなった」というのを目にするはず。
しかし、相手はこのバランスを崩しに来ることを忘れてはならない。
今のバランスを一時的に保ちつつ、３つのどの部分を優先すべきかという感覚を養う必要がある。
そしてこの３つのバランス感覚を養うことこそ、日本の攻撃の底上げにも繋がる。
435:あ
10/02/08 10:55:21 oObkPSHX0
いっそ、岡田解任して、
監督なしでやってみればどうだろう？
選手交代は楢崎あたりに任せるとして。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:56:02 +A4MwgLP0
オフで選手の体が出来ていないとか、海外組がいないとか除いても、
本気で勝ちに行ってあの結果は酷すぎるな。
更迭もありでいいんじゃね？選手にだってその方が刺激が伝わるよ。
437:a
10/02/08 10:57:19 Cy0thcOa0
>>424
ゴールまで届かないミドルを仕方なく打たされる子供がミドル上手くなると思うか？
子供は楽しくないとすぐやらなくなるぞ
というかまずエリア内のプレイ制限によるエリア進入の停滞の可能性をどう対処するんだよ
現在出来ていない事がさらに出来なくなるとかは考えないのか？
あと、適当なクロスというがクロス自体はそこまで悪くないのも結構上がっているぞ
問題はFWの低さと合わせる技術の方だと俺は思う
438:あ
10/02/08 10:58:09 Dc6xYhkg0
岡田だけの問題じゃない気がするｗ
439:あ
10/02/08 11:00:38 8ws3/lLX0
常に満足できるレベルでは無いが
ときおり良い攻撃は見せてるんだよな
それを決めれないというのに慣れてきてるが
ホントはそこが一番どうにかして欲しい部分なんだが
440:あ
10/02/08 11:01:39 oObkPSHX0
監督を岡田に代えて強くなるか？とかそういう問題以前に、
何を目指してるかも分からず、選手器用や交代も不可解、
こんだけ無様な試合をしておいて、のうのうと「良くなっている」などとほざき
クラブで試合に出ていない選手は外すと言いつつ、一部過去の実績だけで確約、
そうしておきながら、若手をメンタル面などという理由で外す。
おまけに、能面メガネザルで、喜怒哀楽を表すこともしない
伏目がちで暗そうで、過去既にW杯で三敗してる監督が
偉そうに代表監督努めてるってのが、もううんざりなんです。
代役は誰でもいい、最悪居なくてもいい。
だが岡田には我慢ならん。
441:お
10/02/08 11:01:48 i1RMIDka0
岡田より選手個人の問題だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
①３３秒 玉田のボレーだけどこれは難しい
②２分４０秒 誰でもこんなシュート決まらない、折り返さないケンゴの判断が稚拙すぎる
③３分２１秒 まともなボレーもできないケンゴ、代表レベルのオフェンスじゃない
④３分５５秒 長友のクロスが悪すぎる、この位置からのヘディング決められる日本人は谷口くらい
⑤４分３０秒 岡崎のヘディングが下手、叩きつけないと
⑥５分１７秒 内田はシュート打つとき軸が傾けすぎる
⑦６分２０秒 内田が簡単にクロスをあげさせている、緩慢なマーク
⑧７分２秒 平山のクイックネスのなさは代表レベルではない
⑨９分４６秒 一番マトモな形だった、決まらなかったのは不運
442:あ
10/02/08 11:02:17 8ws3/lLX0
だから岡田以前の問題なんだって
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:07:31 rh52ghEM0
会社でサッカーの話をしている奴が誰一人として居ない
444:あ
10/02/08 11:07:44 oObkPSHX0
岡田以前の問題？
何言ってんだ。
選手は今ここにある材料でやるしかないんだから、
そこに贅沢言ってもどうしようもないだろ。
無いものねだりでしかないわ、そんなん。
W杯までに日本が出来る改善案は、監督交代しかないじゃん。
結果的に効果ないかもしれないが、打てる手はそれしかない。
これ以上悪くなることもないんだから、やればいい。
445:あ
10/02/08 11:10:21 8ws3/lLX0
＞W杯までに日本が出来る改善案は、監督交代しかないじゃん
なんで他の選択肢をいきなり無視してんの？
単なる感情論か好みの問題にしか受け取れない
446:あ
10/02/08 11:10:45 oObkPSHX0
んじゃ他の選択肢言ってみ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:11:14 kq7W+Y4C0
>>428
コーチングの問題じゃないの？
声かけてマークの確認、フリーの選手を気づかせないといけない。
なのに、みんながボールウォッチャーになるのが原因だね。
といっても、世界的に見てもセットプレーの二次攻撃でやられるケースは多い。
どうしてもマークがごっちゃになるからね。
となると、セカンドでの潰しが一番重要になるかも。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:12:17 fYHAtUth0
カメルーン代表
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
オランダ代表
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
デンマーク代表
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
日本代表
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:13:53 3N9wPW4O0
まだ静観だ
韓国に勝ったら優勝だろ
韓国戦は本気で戦うと公言しているのだから
惨殺されるのを待つしかない
450:ああ
10/02/08 11:14:11 6UKTNn7S0
チーム作ってる期間とかはっきりいって関係ないからな
リーグ戦最中でも監督解任してすぐにチーム状態を良くする監督もいる
そもそも代表なんて時間限られてんだから組織なんてあってないようなもんだ
451:
10/02/08 11:15:54 RQ5a9vCg0
みんな理想が高いな
今大会はジーコJAPANよりも形になるか、ならないか。
452:お
10/02/08 11:16:02 i1RMIDka0
まあ、技術レベルの低いケンゴと平山を起用してる岡田の責任は大きいけどね
そっくり小笠原（石川）と前田を同じポジションに使っていれば最低１－０で勝ってたと思うｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:16:18 3N9wPW4O0
韓国戦で0-3だったら協会も動き始めるだろう
韓国戦に負けて次ぎの麒麟も負けたら解任するだろう
454:z
10/02/08 11:17:05 B10cd4al0
岡田だけの問題だよ。
とにかく監督は交代させなきゃ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:19:29 kq7W+Y4C0
>>449
確かに韓国戦次第かなぁとは思う。
でも、ベネズエラ戦、中国戦と来て、期待はできない。
456:W杯
10/02/08 11:22:53 YgWCdevp0
森本
松井 本田
遠藤
稲本 長谷部
長友 内田
闘莉王 中澤
楢崎
サブ
GK：川島 西川
ＤＦ：駒野 岩政 徳永 今野
ＭＦ：小笠原 石川 香川
ＦＷ：岡崎 平山 玉田
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:22:54 TZS1oCsP0
韓国に負けたらさすがに解任だよな？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:23:50 0wMc/pjR0
日本が香港に分ける
韓国が２連勝
これで韓国が優勝、手を抜いてきて
「アジア最強韓国に２－０で完勝、岡田ジャパンW牌に向け好発進」
459:ｋ；ｌ
10/02/08 11:24:31 5vxwqPFQ0
この時期に解任とか協会がやるとは思えん
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:24:41 3N9wPW4O0
期待しないで待つしかない
ベネズエラ戦は選手を試してる
中国戦は裏を狙えるFWを中心として韓国戦を見据えた選手を起用してる
過密日程だから選手起用は考えてるからね
韓国戦の戦術とメンバーが国内組で組む岡田の全て
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:27:49 +A4MwgLP0
選手に世界基準を求めるクセに、監督に世界基準を求めない意味が理解できねー。
462:飼犬
10/02/08 11:28:55 pVsWTDwP0
>>458
余計な心配は不要だ
手抜きの韓国にすら勝てないから
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/08 11:30:40 lfGzhuZ20
日本人監督は早すぎたな
464:お
10/02/08 11:35:29 i1RMIDka0
あと岡田は人がよすぎるんだよ
ワロス＋ハンドの長友に制裁加えて次の試合は駒野先発が常識だよ
それができないのがあのオッサン
465:ｆｄ
10/02/08 11:35:34 5vxwqPFQ0
もっとハッキリ言う監督こないかな
試合後インタビュー
アナ「本日の試合、振り返ってみていかがだったでしょうか」
新監督「もう全然だめ！今日最低！なんなの玉田わ
平山もだよ、もう２度とよばねぇ。」
466:あ
10/02/08 11:40:44 8ws3/lLX0
>>446
まあ実際打てる手は無い
だが監督交代が有効な手でもないよ
この時期に監督交代して更に悪くなる可能性も無視できないし
結局様子を見つつ交代する場合に備えて監督候補のリサーチする位か
交代を現実的に視野に入れるとして
実際本当にそこまで悪いか評価検討する必要はある
「もう交代しかない」は飛躍しすぎなんだよ
おれ自身の岡田監督の評価はそれほど低くない
現有戦力から考えれば良くやってる方だと思う
むしろ中国やベネズエラに対する事前情報に問題ありだ
>>461
多分言ってることと逆の意味なんだろうがある意味正しい
日本の監督ノルマは世界的にド高めで厳しいレベル
悲願のＷ杯出場→Ｗ杯常連ＧＬ突破
要求水準が跳ね上がってるのを無視して騒いでると思うんだよ
467:あああ
10/02/08 11:42:18 qUrxFzGl0
途中出場して途中交代させられる柳沢
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トルシエみたいな非情な監督がいいな
468:？
10/02/08 11:44:27 mB1PHH490
*4.8% 15:20-17:30 女子「日本 2-0 中国」<味の素> 7,459人
13.2% 19:10-21:19 男子「日本 0-0 中国」<味の素> 25,964人
469:＿
10/02/08 11:48:09 Pj9W3IA00
>>456
本田はサイドより中央。なるべくゴールに近い場所。
1トップ下か、セカンドトップが適正かと。
そのフォメで行くなら、トップ下が本田で、右ウイングは石川。
遠藤、稲本の２ボラ、右SB長谷部でスタートして、
要所で稲本下げて内田投入して長谷部をボランチに移動とか。
いっそのこと長谷部は右ウイングスタートもありだけど。
470:あ
10/02/08 11:49:07 oObkPSHX0
>>446
＞なんで他の選択肢をいきなり無視してんの？
とか言って、結局無いのかよｗ
悪くないと思う、良くやってるほうだと思う・・・
オマエこそ感情論で岡田擁護してるようにしか見えんな。
471:あ
10/02/08 11:50:50 8ws3/lLX0
だって材料が足りてないからコック代えれッて話だろ
コック代えて上手い物作れるの？
材料無いのに
472:a
10/02/08 11:55:00 Cy0thcOa0
>>471
コックが代われば、材料と調理法が代わる可能性があるからじゃね？
473:
10/02/08 11:55:09 xGtEIXJ/0
>>466
今より悪いとか岡田が良くやってるとか怪電波すぎるわw
要求水準は自らが勝手に上げて自爆しただけだろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:55:48 opIiZnqI0
まずい飯しか作れないコックなんて普通首だろ？
もうちっとうまいもんつくるコックはJみてたって腐るほどいるし。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:57:18 3N9wPW4O0
>>471
上手いこと言ったつもりw
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/08 11:57:52 lfGzhuZ20
コックはいらない
シェフが欲しい
477:あ
10/02/08 11:57:57 oObkPSHX0
>>471
材料の話をするなら
足りてないんじゃなく、質がｲﾏｲﾁてことだわな。
それでも巧いコックと下手なコックなら当然差は出る。
例えていえば、岡田は、相性の悪い素材を一緒に使ってみたり
煮込み過ぎ、スパイス投入も遅すぎ、みたいな感じで
ダメダメコックですわな。
それこそ、素材の問題ですらない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:59:39 tV71vIvV0
確かに高級食材はないけど普通の食材はあるだろう
じゃがいもの代わりに里芋使ったり
調味料の使い方を間違ってる
しかもお客さんの顔をみないで作ってる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:00:52 /egf/UeJ0
>>471
全然違うよ。
選手という材料は今ちゃんと目の前にあるんだよ。
特別な素材は無くてもね。
それで岡田はまずどういう料理にしようか迷ってる状態。
それでも期限(試合)があって調理しないといけないから、
取り合えず味付けするんだけど、隠し味だけこそこそ試すだけで大筋の味が決まらない。
んで文句言われるものだから、取り合えず醤油ベースでとかやると、何故か醤油の味で素材の味が消える。
味噌入れると味噌の味になると同じようなミスを繰り返してる。
調味料と素材を上手く組み合わ、それぞれを引き立たせる料理を全く作ってないから非難されてるんだよ。
日本で一番の店の料理のはずなのにね。
480:あ
10/02/08 12:01:43 8ws3/lLX0
多分一口で全部説明するのは無理だと謝っとく
でだ
今まで散々あの選手使えこういう風に戦えって
このスレでも語られてきたわけでさ
どれもそれほど代わり映えがしない選手だったり
無茶な戦術であったりしてきたわけだ
まだ岡田が実際にやってる方が現実的だしそこそこ結果出してる
と思うわけですよ
プレミア屋さんとかＣＬ屋さんのような味付けまでは
無茶な要求でしょって言ってるんです
481: ◆J8GGzwQS4c
10/02/08 12:02:26 u3wffu/90
DF
中澤
闘莉王
駒野
内田
今野
ーーーーー
岩政 落選可能性あり
阿部
長友
MF
長谷部
本田
俊輔
ケンゴウ
遠藤
松井 （後半要員）
ーーーーーーーーーー
稲本 落選可能性あり
小笠原
FW
森本
岡崎
平山
ーーーーー
佐藤 落選可能性あり
大久保
玉田
482:,
10/02/08 12:03:10 RuzxrL5N0
なんとか選手に責任を押し付けて
監督を無実にしたいみたいね
98年を思い出すなぁ
483: ◆J8GGzwQS4c
10/02/08 12:07:15 u3wffu/90
森本・俊輔・本田・松井・長谷部は確定だなぁ。
今までの日本は中盤完全支配しての決定力不足でFWが叩かれまくってたのに。
いまの代表はDF× サイド× 中盤キープ× バックパス○ だもんなｗ FWにすらボールが渡らない MFがシュート打たない
484:12321321332
10/02/08 12:09:10 dxNadtJ+0
FW海外も含め裏に走りこもうとしてるの
岡崎と佐藤だけだな
ＭＦでそれに合わせられるのも
本田俊介くらいかな？茸は中盤こねるからウゼエけど
たまに良いのあげる。たまにだがそれすらも他のＭＦは出来ないんだよな
ＭＦもＦＷが取れないような玉をＤＦの裏に蹴り出して
ＦＷに走れと要求しないのかねえ…
コネテこねてＤＦ揃った頃に棒立ちしてるＦＷに精度悪いボール入れても
一生ゴールしないと思うんだがｗ
485:あ
10/02/08 12:10:02 oObkPSHX0
>>480
だーかーらー
岡田に明確なビジョンもなく、
選手それぞれの適正ポジションで使うつもりも無いくせに
いきなり呼ばれて、1～2戦試されて、
そんなんで、「代わり映えしませんでした」とか、
それは、選手の問題なんですか？と。
選手の個性を上手く料理できない、岡田の問題なんじゃないの？ってみんな言ってるわけ。
岡田が続けた方が現実的、って意見は分かるよ？
どんなクソ監督でも、代表はメンバー固定で長くやってる方が、まとまるしな。
じゃあ、なんで岡田はここに来て、新戦力試しまくりのブレまくりなんだよ？
だったら、もう監督交代で一からチーム作り直しでもリスクは同じだろ、っていう話。
486:
10/02/08 12:10:13 5WWkwLYj0
やはり中村俊輔がいないと日本はろくに攻撃が出来ないな。腐っても鯛だよ。
487:あ
10/02/08 12:13:26 SOZoPzQu0
半年前の流行「ケンゴシステム」はどこにいったの？
自ら「使う」「使われる」存在のはずが、ここ数戦見る影もない。
単にケンゴが不調ではなく、構造的な問題があると感じるんだが…
488: ◆J8GGzwQS4c
10/02/08 12:13:59 u3wffu/90
>>484
本田と松井かな。
ボランチの位置から縦パスできるのは長谷部と阿部くらいか
俊輔は高いふわっとしたボールで岡崎佐藤にピンポイントできるから凄い。
この手のFWは中盤で鬼キープできるやつがいないと活躍できないよ。
489:
10/02/08 12:15:11 abWR5rr/P
MFがドリブルで中央に切り込まない限り日本が強豪に勝てる可能性はないと思う。
ドイツ代表だったリトバルスキーだって体は小さかったけど果敢に中央に斬り込んで
チャンスメークしてた。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:19:28 9Y5zr6lx0
>>489
普段そういう事やってる選手起用しないで、普段ボランチのやつにやらせようとしてるんだよな
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/08 12:19:59 lfGzhuZ20
>>486
鯛じゃないよ。鯖だよ
492:あ
10/02/08 12:21:07 8ws3/lLX0
ここ２戦ってホントに悪かったの？
て話になるんだけど
ベネズエラ相手は力関係で言えばあんなものだと思うし
中国は思った以上に組織されて良いチームになってた
フィジカルで優位を取られてるケースで
ああいう展開になるのは当たり前というか今までだってそうだった
効果的に抜け出してラストの精度が高ければ
決まってたんじゃないのってシーンもいくつか見られた
結果が出なかったのは運と精度の問題
相手に上手く守られたのは相手の実力
もちろん日本にも不満な点はいくつも見られる
でも一応形は作れてるんだよ
結果は良くは無いけど
代えなきゃならんような問題点は無いと思う
493:にゃ
10/02/08 12:21:46 5O0flXO10
岡田って選手を試す意識薄いよね。批判を恐れてなんとなく安心な固定メンバーで戦うというか。それで結果でないなら批判覚悟でもっと突飛な事やって欲しいな。
コンセプトなんていらないから見てとれる
試行錯誤をせめて見たい！
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:30:52 fYHAtUth0
875 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:39:34 ID:fJi8Cn6l
今宵のBBCワールド
丸チェロ・リッピさんにインタビュウしましたよ。
「カルチョの指導者にとっていい人かは重要ではありません。父親役かどうかも。
監督が、強さと決意とカリスマと個性を以ってチームを目標達成に導いてくれれば十分なんです。」
「ドイツ大会のとき、『技術面で最も秀でた伊太利亜人選手を揃えられたとは思わない』といいました。
しかし、ともに闘えるかという点において最もよい選手選びはしました。
偉大なチームにするには必ずしも技術面でベストの選手を揃える必要はないと思います。」
-共闘と敬意。カペッロ監督も同じことを言っています。、1966年にイングランドを優勝に導いたラムゼー監督にも。
こうしたフットボール文化を、イングランドが伊太利亜人から学ぶというのは興味深いです。
「いえ、彼は決して指図などしてません。己の考えを語り、癖を語り、やり方を語る。それが彼のしたことです。
そうすれば考える習慣がついてきます。『なぜカルチョの文化が長年高いレベルにある国が、国際試合になるとぱっとしないのか』とかね。」
「カペッロは困難を感じていると思います。イングランドではイングランド人選手の割合は37％、伊太利亜では60％です。」
「しかし、連帯感は高まっています。中心選手はカペッロの言を理解しています。」
-あなたは、戦術にかけては伊太利亜が世界一とおっしゃっています。
「そこで言っているのは中規模のチームについてのことです。一流レベルとなるとまた話は別です。
伊太利亜のレガ・カルチョは世界一とはいえないかもしれませんが、勝つには最も難しいところです。
セリエAから下部にいたるまで、たとえ相手が最下位でも全力でぶつかります。」
-伊太利亜の守備力は世界の知るところです。フットボールには結果以外の娯楽性も必要とは思いませんか？
「それは少々時代遅れですね。伊太利亜人はかつてのような堅い守りはないとわかっています。
今や伊太利亜でも状況に応じて異なる戦いを使い分けます。それが伊太利亜の守備力の有名なゆえんだと思います。」
-W杯予選では10試合でたった１８ゴールでした。
「そうですか数えてませんでした。カルチョの歴史を語るとき、得点数や失点数はさして重要ではないですから。」
「大事なのは、『勝ったかどうか』です。伊太利亜は4度W杯を制しました。それを上回るのはブラヂルだけです。そこにゴール数は関係ありません。」
-確かに・・・観客を楽しませるのも、フットボールの大切な要素では？
「観客が楽しみたければ、劇場やキャバレイや映画館に行けばよろしいのですよ。」
-ファーガソン監督の後任説については？
「その質問は無しで。」
以上。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:33:31 /egf/UeJ0
>>492
そうじゃないんだよ。
例えば醤油自体は良い調味料なんだから、
味の加減一つでそこそこ上手いものは作れる。
もうちょっとの塩加減で、もうちょっと醤油～、砂糖～、等々。
別にそんなに不味く無いし、もうちょっとでもう少し上手くなるだろってくらいの味なわけ。
しかしさ、竹の子は食感を活かすはずが、
磨り潰して使ってたりするんだよ。
逆に繋ぎに使うための素材を揚げたりね。
んで揚げてるから食感あるじゃん、竹の子も繋ぎで使えてる！って主張してるんだけど、
実際逆の方が良くない？ってね。
素材の良さを熟知して最適な調理法をしてるのか？ってことが問われてる。
496:,
10/02/08 12:36:35 RuzxrL5N0
今だってB級グルメ作るぐらいの材料はある
だが今のチームは客の来ない不味い店だ
497:あ
10/02/08 12:38:32 8ws3/lLX0
結局好みとか要求レベルが違うので意見が噛み合わない
ここから上を狙う場合に何かきっかけが必要だと感じてて
それを監督交代に求めて一旦リセットするか
チームが熟成してプレー精度が上がるか
そういう方向で意見が割れてるせいだと思う
実際難しい
今のやり方で勝ちは計算できないけど
勝ち負けには持ち込めるよ
あわよくばってとこまでは行ける
そこを妥当と思うか
物足りないと思うか
本気で代表何とかしたいって熱意は伝わる
そこは好感持てる
498:-
10/02/08 12:40:02 oPEvDtYEQ
どの相手も日本に攻めさせるというリスクを冒して点を取ろうとするが
日本だけは相手をずっと引かせることでリスクを回避している
引いた相手に点を取れるとしたら相手が弱いときだけだな
499:
10/02/08 12:40:14 aABXl3kP0
内田からのクロスが目的化しているんだけど、
最近、内田からのクロスで点入っているか？記憶無いんだけど。
内田というより、徳永でもいいんだけど、ＳＢからのクロスで点のイメージ無いな
それより、縦ポン→こぼれ玉をシュート とか
ミドルを狙ったほうがいいんじゃないか。
クロスが目的化されたことしか見れなかった試合だから
ブーイングが起きたんだろ
500:お
10/02/08 12:40:41 i1RMIDka0
こんな感じでいいと思う
---------玉田------前田-------------
-------（松井）--（森本）-----------
-----------------------------------
----岡崎--------------------茸-----
--（石川）-----------------(本田)----
-------------------------------------
----------遠藤------長谷部-----------
--------（小笠原）-------------------
駒野------------------------------徳永
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:44:29 opIiZnqI0
>>492
どっちも作りたてで経験もない大したことないチームだったろ。
守備から攻撃につなげるリンクもまともに構築できてないレベル。
WCに出るチームが、あの程度の守備と連携に対して、考えることなく無策に
同じテンポで同じこと繰り返してるの見て皆が呆れてんだよ。
Jでももうちっと頭使ってサッカーやってると。
大体、いまの異常に人数をかける攻撃方法と守備方法は、相手が攻撃に手が回らない
レベルだから自滅してくれていいけど、相手が冷静にプレスに対してつないで、空いた
スペース狙ってくるレベルになったら、その時のカウンターに対してや対策はどうすんの？
とみててかなり疑問に思う。遠藤や中村のかなりリスキーな押し上げでのチェックで
つぶれるのは低レベルの相手だけだと思うというのもある。
またパターンどおりの猪突猛進の稲本のチェックを相手がかわしてきたらそのあとどうすんの？
とか、サポートに上がりすぎるサイドの裏はどう対応すんの？
相手がトップ下に選手おいてきたら今の高い位置でチェックしていく状態のボランチはどう対応
するのとか。
言い出せばきりがないくらい穴がある。
それも連携取ってる根本的な戦術の問題がでかい。
502:_
10/02/08 12:52:24 EYRAydJE0
イエメン戦は若手中心で負けても余裕のある状況、岡田のやりたいサッカーが出来た試合だった
ポゼッションなんか意識しないで岡田本来の攻撃的な試合が出来た
平山ハットで救われたものの、イエメンに早々2失点する戦い方な
いまや妙なポゼッション志向で平山に依存した攻撃
気づくの遅いわブレすぎて中途半端だわ・・
503:あ
10/02/08 12:53:18 8ws3/lLX0
岡田のやってる日本化ってのは
日本人の基準を再確認する作業って思う
だからセオリー無視のちぐはぐさとして映る
セオリーってのが欧州基準で
そういう選手を想定して積み重ねられて来てる
だからパスの使い方やスペースの使い方
ドリブルとかランとか
高さ以上に距離感が違うし
そこの修正作業が一番のポイントになると思う
欧州基準に合わせる発想だと
フィジカルとスピードの選手揃えなきゃならなくなる
日本人にはそういうタイプが少ないんだから
戦い方代えるほうが良いんじゃないのってのが
「コンセプト」でしょ
もともとトルシエのレシピのように決まった形があるわけじゃない
だから思いつきのようにころころ変わるし
選手も個性が出てくれば一定水準に達したと感じれば色々試す
平山もようやく試してみるレベルになったということだろ
実際岡田采配は試合作る以上にいろいろ確認してみる
つぶしの作業に近いと思う
とりあえず任期中は好きにやらせてデータは回収しときたい
次にどう繋げるかという視点で考えるとね
504:
10/02/08 12:53:50 xGtEIXJ/0
>>497
ここから上も何も今が底だと思ってる奴が殆どだよ
岡田になってから現在まで何が熟成された？
ここ2戦の話しとかそんなレベルじゃねーよ
最後2行何様ですか？
505:ど
10/02/08 12:53:53 p7YNeOuL0
３バックで守って守ってカウンターしかないよ。