09/06/13 19:37:18 Ys17hUGw0
そもそも俊輔は年代別代表どまりで
スポンサーの力で無理やり残ってる
ほんとはA代表に無縁な選手だろ
88:・
09/06/13 19:37:40 k7A3HgOL0
>>78
ボールに触ってようが、触っていまいが原口がプレーに関与してるのは明らかだからオフサイじゃね？
まぁ、どうでもいいけど。
ゴール前の落ち着きは見事だね
89:、
09/06/13 19:38:10 ddOfMEHz0
>>84
ＣＬでのセルティックと
プレミアでのハルって
どっちも変わらない感じがするよｗ
90:_
09/06/13 19:38:15 FoytGjqa0
>>88
触ってなければオフサイドにならないよ。
91:
09/06/13 19:40:55 Em5vVtb70
●山田直輝選手（浦和）
「痛みもゼロで、違和感もなかったので、特に問題なくやれた。（ゴールシーンについて）ボー
ルが来て、『来たなー』と思って、あとはGKしかいなかったので、オフサイドでもオフサイド
じゃなくても、ゴールには入れなければいけないなと思っていたので、ゴールに入れた結果、
オフサイドじゃなかったので、よかったと思う。シュートをファーに打とうと思ったが、そのとき
にGKがファーを切っていたし、打っても入らないと思ったので、切り換えてフェイントでかわして
という感じ。もう本当にGKしかいなかったし、キックフェイントすれば転ぶというのは大体分かっ
ていたので、落ち着いていた。今ここで言うのは簡単だが、自分でもよくあそこで落ち着いて
いたなと思う。（前回プレーしてから）２週間も空いていないので、試合勘をなくすようなことは
なかったが、試合中の体力はまだフルにはいけないかなと。今日試合ができたことはいいこと
だと思うので、また来週につなげられたらいいなと思う。（途中交代について）特に何も言われて
いなかったが、少しでも違和感があったり、痛みが出たら、前半10分でも言えと言われていた。
特に問題なく、僕がサインを出したわけでもなく、監督が交代と言ったので、戦術的な交代だったと思う」
92:・
09/06/13 19:42:26 k7A3HgOL0
あぁ、原口はオフサイドポジションじゃないんだな
そうだな、そしたらオフサイじゃないわ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:44:11 aDX6Jotx0
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
今のボランチの控えは阿部勇樹(浦和)と橋本英郎(G大阪)。だが、シャイな阿部は周囲をリードできず、
橋本も遅咲きゆえに国際経験が著しく不足する。このポジションは絶対的な安定感が不可欠だけに、
やや力不足な印象が強い。
そこで視野に入れるべきなのが、海外でのプレー経験を持つ小笠原満男(鹿島)や稲本潤一(フランクフルト)ら黄金世代の復帰だ。
岡田監督も彼らには多少なりとも執着がある様子。稲本を何度かテストし、中田浩二(鹿島)も昨夏に1回、
召集している。それぞれに呼ばれた時はコンディション不十分で、運動量豊富で攻守の切り替えが速いサッカーについていけないと判断されたが、体調と試合勘が戻ってくれば、まだやれる可能性はある。
小笠原に至っては、鹿島で圧倒的な力を見せているのに、一度も呼ばれたことがない。イタリア挑戦後は守備意識が高まり、
運動量も格段に増えた。彼なら確実にボールが落ち着くはずだ。本人も代表復帰への強い意欲を持ち続けている。強靭なハートを持った選手が加われば、チームも逞しさを増すだろう。
元日本代表の名波浩氏も「黄金世代を加えた方が怖さが出る」と語っている。元教え子の意見を指揮官はどう聞くのか。
94:あ
09/06/13 19:45:55 RoRlCF8HO
ハルとセルティックに大した差は無くね？
セルティックには異常なホーム力があるけど。
ハルだってプレミアでアーセナル倒したりしたし
95:・
09/06/13 19:46:35 k7A3HgOL0
>>75
岡ちゃんも本気では言ってないんじゃね？
とりあえず「夢はデッカク」みたいな感じで言ったように思う。
本気で言ったとしたら現実見えて無さ過ぎ。
ってか、ベスト４狙うなら優勝狙えよって思う
96:・
09/06/13 19:48:15 k7A3HgOL0
>>87
俊輔は１９歳でＡ代表に入ってるんだが・・・
その頃からスポンサーの力か？
97:おお
09/06/13 19:48:59 HRGQFgJ10
柏木、香川、山田、のうちだれでもいいけど、
そいつらが出たら代表はどうなるの？
ベスト4狙えるチームになるの？笑
見たいと思える魅力的なチームになるの？笑
だれかおせえて！
98:
09/06/13 19:50:32 5aRJklxk0
原口が触ったらオフサイドになっているね。
ただ、原口の足元にモロ行っているので、
あれが関与していないと言い切れるかどうか
確かに原口がいなかったら、山田はオフサイドではないが・・・
99:おお
09/06/13 19:52:10 HRGQFgJ10
あっ、ちなみにセルティックはでかいスタジアムあるし、スコットランドでは一応強豪ってことで・・・
ってゆうか、ハルとかわらねぇな！笑
ごめん！
100:
09/06/13 19:52:19 5aRJklxk0
>>96
スポンサーでは無いかもしれんが
マリノス X TBS X アディダス
ということで、マスコミが騒いで入れたってこと。
101:
09/06/13 19:53:41 Em5vVtb70
>>98
スルー自体は問題ないよ。
102:_
09/06/13 19:55:47 FoytGjqa0
>>98
だから関与とか関係ないってば。
あれが「原口から山田直へのパス」と判断されなければオフサイドに
ならない。
103:
09/06/13 19:59:07 IgWxZjJx0
>>102
そこは判断が分かれるところだろう
じゃ、GKの目の前に選手が後ろ向きに立っていて
GKの視野を塞げば、他の人がシュートを打っても関与されてない とでも言い張るつもりなのかい？ｗ
いくらボールに触っていなくても、相手の守備が影響されるなら
それは関与しているのと同じ扱い。
104:＿
09/06/13 20:00:18 k2Sx1Gxw0
橋本はインテリだし、協会的には将来の幹部を育てるつもりで
召集してるような気もする
野心のある大物系の選手を増やしすぎると、前回のようにチームが
崩壊する危険もあるので、通常は控えとして自分役割をわきまえれる
橋本をチョイスしたのは間違いでは無いと思うけど、選手が足りなくなって
いざスタメンで使ってみると、やっぱり力不足というか場違い感は拭えないけどね
105:_
09/06/13 20:02:16 FoytGjqa0
>>103
だから、関与したしないの問題じゃないんだってば。
原口はオンサイドにいた人間なんだから、「パスの出し手だったかどうか」
だけが問題なんだってば。
106:
09/06/13 20:04:01 Em5vVtb70
>>103
それは、スルーする奴がオフサイドポジションに居た場合のみ有効で
オンサイドなら、実際にボールを触らない限り何の問題ないということです。
107:あ
09/06/13 20:05:22 UslPOVp9O
オフサイドとかオフサイドじゃないとか話してる奴はどうでもいいから消えろよ。
108:
09/06/13 20:06:14 UUreuZ9A0
>>105
だから・・・出し手だったら、山田はオフサイドの位置なんだよ！！
途中で関与したヤツがパス出したと判定されれば、山田はオフサイド
109:
09/06/13 20:08:09 Em5vVtb70
>>108
主審スレいってくれば？
110:
09/06/13 20:11:12 UUreuZ9A0
大宮は触っていたと抗議してるんだから、触っていたかもしれんじゃないか。
だから、主審次第だろ。
111:_
09/06/13 20:16:37 FoytGjqa0
>>108
だから出し手ならオフサイド、ってのは俺も最初から言ってるだろ。
112:か
09/06/13 20:33:04 ufuzHenH0
とりあえずセルティックのユニホームを着ている俊輔はマリオの1upキノコってことでOK?
113:あ
09/06/13 20:44:00 JpdpVPBrO
ID:UUreuZ9A0は山田がドリブラーだと思ってる愉快な子
647: :2009/06/13(土) 20:01:57 ID:UUreuZ9A0 [sage]
24という数字は、そこから体力でサッカーするためには限界になる年齢。
24歳までは、体力が有り余っているので、多少無理なドリブルをしても
ごまかしが効く年齢。
それ以上は、ちゃんとした技術や経験が無いと通用しなくなる。
日本人ドリブラーの限界年齢と定めている。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/13(土) 20:12:14 ID:3fKwLGQj0
>>647
お前の中で山田はドリブラーなのか･･･
649: :2009/06/13(土) 20:15:29 ID:UUreuZ9A0 [sage]
ドリブラーじゃないのか？あれで？
じゃ、なおさら代表にはイラネーナ
114:
09/06/13 20:48:19 VWKT8Kk50
>>112
説明書にはデカデカと１うｐと書いてあるのに実際の効果は、
マリオ中心で表示してたゲーム画面がズレマリオは画面左数コマから
前に行けなくなる。
115:
09/06/13 20:50:07 Uw4xolUt0
山田直をドリブラーにしない選択ってアリなのか？
一番ドリブルのセンスあるぞ。
原口より。
レッズヲタはドリブラーに育てなくて、それでいいのか？
116:＿
09/06/13 21:00:00 wXDB95Ve0
育てようとすればどうにでもなるってもんでもないだろ
ポケモンじゃないんだから
たしかにポケモンみたいには見えるけどなｗ
117:な
09/06/13 21:01:45 4z88WcVmO
山田は世界でもいないタイプ。イニエスタとは全く違う
118:.
09/06/13 21:05:29 m4T7w+3R0
シュート、ドリブル、パス、フリーラン、飛び出し
すべてに高性能なスコールズを目指すべき。
119:
09/06/13 21:07:29 Uw4xolUt0
しかし、最後は身長制限にひっかかってアウト
過度な期待はできないな
120:
09/06/13 21:10:09 Glm0OyKr0
若い選手が歳を重ねて一番伸びていく要素は判断力だと思うんだよね
若いから将来が楽しみって論調は分かるけどもう大体どんな選手かは出来上がってるような
ここから爆発的に伸びる要素ってなくね？
121:。
09/06/13 21:17:34 PYikZBFtO
>>120
フィジカル、メンタル、経験。その他にも沢山あるだろ
122:な
09/06/13 21:19:08 4z88WcVmO
伸びる要素あるだろ。
サイドチェンジができるようになれば、手が付けられなくなる。
俊輔みたいに、寄てきたDFをかわすドリブルをするとか。
キック力がつけば怪物だ
123:
09/06/13 21:23:38 Glm0OyKr0
>>121
経験を積んで判断力が研ぎ澄まされていく訳だろ
でも判断力はある程度あるように見えるしメンタルは抽象的過ぎて分からん
フィジカルも足が特別速くなるとは思えないし運動量もあるから大きな向上の余地があるとも思えないな
>>122
あるとすればそういうキックの球種と種類を増やすことだろうね
でもそれが大きく伸びる要素と言えるかは微妙
もうある程度完成された選手で将来性という意味ではここから大きくは変わらないかなということ
124:あ
09/06/13 21:23:40 JpdpVPBrO
その判断力があるだけでも充分なんだけどな
判断力は練習だけでどうにかなるものではない、一種の才能だし
こんなに判断力が優れてる日本人選手は中々いない
125:
09/06/13 21:29:54 Glm0OyKr0
>>123
キックの球種と種類→精度と球種ね
>>124
それがあるからレッズでも使われてるんだろうな
でも判断力こそ練習と経験を積んで伸びてくる部分だろう
若い選手の将来性を考えた時に持ってるポテンシャルをどれだけ試合で発揮できるようになるかが大きい
確かにこの若さであの判断力を持ってるのは才能だろうけどね
126:
09/06/13 21:33:42 5QUcN6bN0
>>120
劇的にプレースタイルが変わることは無いと思うけど、今のストロングポイントがさらに伸びることはあると思う。
時々凄いタイミングでDFの重心の逆にスルーパス出すけどアレの頻度がもっと増えるかもしれないし、
ユース時代は結構ミドルパスも多用してたからJ1で場数踏んだらそれの精度ももっと安定するんじゃないかと思う。
得点力は・・・どうだろう？スペースに飛び込むのもシュートに持っていくトラップ、ドリブルもうまいけど伸びしろは確かになさそう。
そもそも練習と経験で判断力が向上するかどうかは疑問だな。伸びないやつはやっぱり伸びないんじゃないかと思う。
127:あ
09/06/13 21:36:19 JpdpVPBrO
>>125
判断力や視野の広さは才能だよ
いくら練習や経験を積んでも伸びない奴は伸びない
身に付けようと思って身に付けられるものじゃない
代表でも判断力悪い奴いるだろ？
128:
09/06/13 21:37:41 czOjrBdU0
でもな、今のスタイル、足だけドリブルのヤツが多いだろ。
両手が使えて初めて、フィジカルがUPするんだと思うがなぁ
野球で言えば、手だけで投げてるピッチャーみたいな感じ。
すぐ打たれるよ。
129:
09/06/13 21:41:39 Glm0OyKr0
>>126
伸びない人がいないとは言わないが普通は伸びてくるわな
山田という選手を見た時に他の同年代の選手より先に歳を重ねて身に付くはずの部分が今あるのかなと
逆に言えばある程度見えてしまってる分将来性という見方からするとないのかと思ったわけ
良い意味で予想を裏切ってくれれば嬉しいけどね
130:
09/06/13 21:46:15 czOjrBdU0
山田は偏差値でいうと５８までしか伸びない気がする
宇佐美のほうが６５を突破しそうな感じがする。
131:。
09/06/13 21:57:07 JZruL6O8O
山田直は良い意味での期待を裏切り、小笠原以上の万能型ＭＦになってくれると期待している。
132:あ
09/06/13 22:01:23 JpdpVPBrO
欧州の名将も言ってるな
>>129
もう説明するの面倒臭いからこれ読んで
まあ経験積んで判断力が少し伸びても、山田ほどの判断力を持てる奴はほとんどいないだろうね
今の浦和のメンバーの中でもずば抜けてるから
ゲキサカ 第116回「ｻｯｶｰ選手に欠かせないもの」
日本代表がベルギー代表と親善試合を行った翌日、フォルカー・フィンケ監督にゲームの印象を聞いた。
「ベルギーは良いチームを日本に送ってきませんでした。ただ、私たちが喜ばねばならないことがあります。
日本人はヨーロッパの人々に比べて少し平均身長が低いわけですが、その分、スペイン代表と同じように少し身長が低くても素晴らしいボールコントロール力を持つ優れた選手がいるということです。
そしてボールコントロール力が優れていれば、背の高い選手がたくさんいなくても、とても魅力的なサッカーを展開することができるのです。」
「もっとも高いレベルでプレーするには、技術はひとつの条件。しかし、それだけでは足りません。
その持っている技術をピッチで活かすためにはレベルの高いテンポのなかで、それを活かさなければなりません。
いくら技術があってもスピードがなければ一定のレベルでプレーすることはできないわけです。もちろん同じことは逆のケースでも言えます。
とても足が速くても、技術がなかったら意味がありません。大切なのは状況予測能力。頭の後ろにも目があること。戦術眼を持っていることが大切です。
残念ながら指導者が選手たちにこの状況予測能力を鍛えさせるのは難しい。これは選手が持つ才能のひとつなのです。このような才能を持つ選手を見極めることが大切です。
これができれば優秀なスカウティングが行われていて、指導者もしっかりとした目を持っていると言えるでしょう」
そしてフィンケ監督は、ある選手を一例に挙げた。
「山田直輝は素晴らしい状況予測能力を持っている。だからこそ、彼はレッズのために非常に価値のある仕事をしているわけです。
そして彼は私たちのチームだけでなく、他のチームでも優れた仕事をすることができるでしょう」
若きＭＦは、聡明な指揮官に、確かに見出された。
133:
09/06/13 22:07:11 Glm0OyKr0
>>132
将来性ということについて語ってたんだが？
あくまで18歳でこれだけできるから歳を重ねたら他の若い選手のように伸びるかのような論調に対しての意見
134:
09/06/13 22:08:13 5QUcN6bN0
>>129
俺は「他の同年代の選手より先に歳を重ねて身に付くはずの部分」っていうのも、
他の同年代の選手が成長した分だけ山田も同じように成長していくだけじゃね？と思うな。判断力に限界はない。
ドリブラーは研究されると厳しいし、パワフルなミドルが打てるやつも怪我や年齢の衰えは避けられないし。
身長があってヘディングがうまい選手もそう。
どんなタイプの選手も成長し続けるし、それができないと消えてくだけだと思うね。
135:
09/06/13 22:13:01 Em5vVtb70
>>133
たとえ、身体能力・技術があろうとも、それを発揮出来る頭がなきゃ将来やっていけない。
って事だろ。
レベルが高い所でやるなら余計にさ。
で、山田は自分の生かし方をしっかりしてる選手って事。
136:
09/06/13 22:15:44 Glm0OyKr0
>>134
成長して伸びていく部分が他の若い選手に比べて限られてるんじゃないかという個人的な意見だよ
判断力に限界はないから他の選手と同じように判断力が向上するという考えは疑問だがそう考えてるなら別にそれもいいかと
>>135
若い選手にも関わらず自分のポテンシャルを発揮できている選手だと思うよ
その分この先驚くような変貌というのは無さそうだなと
137:
09/06/13 22:16:41 Wl/phovu0
山田って、相手の守備がしにくいようなプレーを選択しているだけで
身体能力とは関係の無いところでプレーしている気がする。
もう1段階レベルがあがると、その身体能力の無さ を自覚してしまい
一気にどん底に落ちる可能性もある。
簡単に言えば、落とし穴が無いと思っていた暗闇を平気で歩けていたが、
誰かが、そこに落とし穴があるよ・・・と聞かされた後 みたいな。
恐怖が無いときは簡単だったモノが
知った瞬間、足が震えて多分、前に進めなくなるんじゃない？
138:あ
09/06/13 22:22:16 JpdpVPBrO
>>133
山田は基本的な技術がしっかりしてるし、10代の頃にちゃんとスタミナを付けたから
これから経験を積めばより良い選手になる確率は非常に高いんじゃない？
未完成な選手の方が伸び白あるように見えるかもしれないけど、
技術力やスタミナ、状況判断力はもう10代の頃にほとんど決まってしまうから、
結局未完成のままで終わることが多い
体の使い方や時間の使い方などは経験積めば伸びるだろうけど
逆に他の若手がこれから成長しても山田に追いつけるのか？とも言えるな
浦和の心臓として活躍出来る選手なんてJ全体でもほとんどいないだろう
139:
09/06/13 22:28:52 Glm0OyKr0
>>138
若い選手が歳を取って良くなる部分というのを考えた時に
ポテンシャルを伸ばすこと以上に発揮できるようになることが一番大きいと思うんだわ
あくまで個人的な意見だしかまわんだろ？
書きたいことは書いたしこれ以上は言葉尻を取り合うようなやり取りになるだろうからもう止めとく
140:
09/06/13 22:33:08 5QUcN6bN0
>>137
身体能力で勝る相手にチンチンにされるっていうのは経験済みだけどな。レベルが上がれば壁にぶつかるのはみんな一緒だし。
>恐怖が無いときは簡単だったモノが知った瞬間、足が震えて多分、前に進めなくなるんじゃない？
山田に限らずすべての有望な選手にはほんとに頑張って乗り越えてもらいたいね。
141:あ
09/06/13 22:39:09 JpdpVPBrO
>>139
まあ結局将来どうなるかなんて誰にも分からないね
いくら才能あっても大怪我したりスペ体質になったらお終いだし
ポテンシャルが高くても大して活躍出来なくて消えていった選手なんて山ほどいる
ただ、やっぱりこれだけの状況判断力を持った選手は中々いないわけだから、
将来日本代表の中心を担うことになりそうな選手の1人であることは間違いないと思う
142:
09/06/13 22:47:19 Glm0OyKr0
>>141
どうも伝わってないようだから最後のレス
要するに山田は年齢は若いけども将来を期待するような未完成の若い選手ではないんじゃないかってこと
既にポテンシャルを発揮してるわけだからそれを見て良いと思えば良い選手
物足りなければそれまでの選手じゃないかと
143:
09/06/13 22:48:11 Wl/phovu0
スペ体質 というのは、普通は存在しない。
プレーの質が、スペになりやすいプレーなのか、そうじゃないかの差
言い換えると、相手のタックルをモロに食らうプレーをしているか
かわせるプレーをしているか、でスペかどうか決まる
144:
09/06/13 22:48:54 AmnXMeqN0
もっと単純に言い換えると
山田のプレーは早熟なのか、そうじゃないか
145:.
09/06/13 22:56:59 i33DQcl90
まあ山田は帯同だけさせて本大会のガチ試合を見せるだけでいいんじゃないか？
刺激受けて海外に出てもらいたいしな
146:あ
09/06/13 23:03:13 JpdpVPBrO
>>142
山田がポテンシャルを発揮しきってるかどうかなんて監督にも分からないんじゃない
確かに既にかなり完成された選手には見えるけど
結局先を見てみないと分からないよ
147:
09/06/13 23:05:06 AmnXMeqN0
１８でJデビューとして、２２までには海外へ行って欲しい
これがエリートコースだと勝手に想定ｗ
148:.
09/06/13 23:11:11 i33DQcl90
>>147
それだとちょっと遅すぎる
まあ若手の青田買いしてるベンゲルの目に止まってない時点で
ビッグクラブの目は無い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:17:23 PQiprEE10
>>147
18歳高卒即スタメン、21歳でエールディヴィジの本田さんは実はエリートだったんですねｗ
150:あ
09/06/13 23:19:27 JpdpVPBrO
しかし水野みたいになる可能性もある
151:
09/06/13 23:30:07 MhKmXkaq0
海外行ってベンチ暖め続けるくらいならJでいいと思うけど
若手の場合はね
20代後半で海外移籍してスタメン取れないからって帰ってくるやつは嫌い
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:34:07 yb/Xc7Ag0
山田は背が１６６センチってＦＷでは相当なハンデだろ
世界でたった一人の逸材メッシは奇跡だが、
１６６センチなら１７５センチくらいの身長の人をかなり上回る
ポテンシャルがあってやっと同等の評価だろ。
今されている高評価というのはそこまですさまじい性能の持ち主なのか？
153:.
09/06/13 23:39:52 r1bhPxbIO
10代でレギュラー取って大成した選手って誰がいる？
活躍してほしいとは思うけど過度な期待はしない方が…
154:_
09/06/13 23:42:20 /eitil2e0
つ 中田英寿
155:.
09/06/13 23:43:40 lLc+Bil60
>>152
逆に166cmでボディバランスが良ければ相当な武器になると思うが。
小さいと当てにくいし見難いと思う。
当たりに弱ければ使い物にならないけどｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:12:57 YmaUS9Fk0
>>155
小さいから小回りが利いて武器だってことは普通に思いつく発想だと思うが
プレスが激しい現代サッカーでは海外で強靭な外人を相手にする時は
押し合いになった時点で負けてしまったり
地味に聞こえるかもしれないが足のリーチも短くなってしまうから
奪い合いやキープの時に弱くなってしまう
メッシは小柄をおぎなうためにユニフォームの上からは見えないが
トレーニングによって強靭な筋肉の鎧をつけている
実際トップ付近で戦う選手で１６６センチで実績がある選手は極めてまれだし
世界レベルのドリブルを身につけていないと難しい
小柄の場合、ボールをキープして極端に足とボールの距離をちじめることで
敵はボールに触ろうとしても足に引っ掛けてしまい、結果ファールでしか
とめられなくなる。ここまでスキルを身につければ１６６センチでも
必要な選手になってくると思う
157:、
09/06/14 00:16:40 N09gj/NKO
>>154
大成…したか…？
瞬間最大風速は凄かったけどさ。いかんせん期間が…
158:,
09/06/14 00:19:14 QIXFES0VO
ジーコが言ってたな。海外行ってフィジカル鍛えろと
159:。
09/06/14 00:26:06 Y2Zn62ZJO
中田レベルなら大成だろ
瞬間っていうのは数試合ビッグプレーで活躍したような事を言うんだよ
160:
09/06/14 00:27:18 ptCvSkemO
>>157
当時のセリエＡのセブンシスターズで10番や8番つけて最後まで三大リーグでプレーした日本人て他にいるかよ
ダメだったのもフィオレンティーナ以降だけ
161:
09/06/14 00:31:31 yoHZKIrI0
【サッカー/スペイン】ガチャ、Ｒ・マドリーと契約とスペイン紙報じる 移籍金は約55億円
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
162:ｐ
09/06/14 00:32:53 0AXkjl3j0
中田で期間が短いてｗｗ
引退した中田とほぼ同じ年の今の小野や高原や稲本のがボロボロで短いがｗｗ
中村にいたっては全盛期がマンＵ戦のＦＫだけだしな。
163:.
09/06/14 00:39:32 6FqZXNlL0
>>156
小回りや小技なんて期待していないよ。
自分は他競技の経験だけど、実際は見つけにくくて当たりに逝く時に当てにくいのよ、
肩を狙っても頭に入るとかｗ サッカーだとファールになる感じじゃないかな。
あとボディバランスが下にあるから安定しやすいし、すり抜けやすい場合が多い。
短足のメリットもあるんだよｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:48:26 YmaUS9Fk0
>>163
あなたは何かの競技経験者ということで該当するのはわかったが
>自分は他競技の経験だけど、実際は見つけにくくて
サッカーでは背が１０センチくらい低いことによって
ピッチ内で本来見つけれていた相手を見失ってしまう
ということは考えづらい
165:
09/06/14 00:49:03 ptCvSkemO
バスケはすぐ笛ふくよな、この前市大会でちょっと体当てたらすぐファウルとられた
比べてサッカー見てると結構激しい、バスケの判定、あれには理解出来ない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:52:31 QKHOt5rN0
つかショルダーチャージってファウルじゃないし
167:
09/06/14 00:58:41 ptCvSkemO
それだけじゃねーよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:04:51 YmaUS9Fk0
>>163
背が低いと重心が低いのはわかる
だがサッカーでいうボディバランスは
ボールとセットで考える必要がある
ジダンやＣロナウドは長身だが
そこだけ重力が半分しかないかと勘違いするほどボディバランスが高い
バランスを決めるのはさまざまな要素があると思う
背が低いということ以上に
足の腰から先までの骨格や、真っ直ぐかＯ脚か
頭の比重など６頭身か、１０頭身か
もともとバランスをとる回路が高いかどうか
足が長い分、上体をうごかさずにボールを動かせるメリットもある
筋肉の質も天性によって違ってくるし、もって生まれた運動神経によっても変わる
169:
09/06/14 01:14:16 cY6XiqNs0
中田級が1人出てきたとしてもやはり日本はGL敗退レベルのままだ
10年と比べて強くなってるのかね、日本は
170:
09/06/14 01:16:00 cY6XiqNs0
×10年
○10年前
171:
09/06/14 01:19:10 ptCvSkemO
弱くなってるに決まってるだろ
当時の無能ジーコでさえアジア杯優勝、アジア予選16勝1敗の破格の成績を残した代表だったからな、コンフェデ杯でも親善試合でも強豪相手に良い勝負したし
ワールドカップではジーコの無能采配が響いたが
強豪との対戦成績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
アジア最終予選成績
ジーコ＞＞＞＞＞岡田
アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田
ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田（全敗ｗ）
172:いいころかげん
09/06/14 01:39:11 70E7+KzU0
ファールってルールが設けられたのって、
大怪我防ぐってのもあるけど、ある程度の得点が期待できるゲームに
するため、それにフィジカルだけの肉弾戦にしないためってのが
あるんダロ。得点が期待できないゲーム。テクもスピードもセンスも
どこへやら、フィジカルおばけのぶつかりあいだけのゲームじゃ
人気はどんどん落ちていく。死者や大怪我もありってなら面白いかもだが。
んじゃあってんでサッカーやバスケと異なるルールつくり発展したのが
アメフトやラグビー・・。どっちもボールをまるいものから楕円に
しちゃって。アメフトは防具付、ラグビーはやっちゃいけないこともある。
って理解しちゃだめ？ま・ちと乱暴でいいころかげんだけど。
もし大怪我を防ぐための危険なプレーだけファールってことにしても、
実際０対０の試合がぐんと増えるんじゃないかな。得点はセットプレーか
偶発的なものばっか。選手の体格はどんどんラグビーやアメフトタイプに。
これは、サッカーもバスケも似たような状況にありそうな。
サッカーの選手って基本的に細いよね。ちっちゃくて細いのもいる。
C.ロナウドだって、よく裸になるけど、締まってるなあとは思うが、
細！っていうのが印象だ。どんだけ交わすスピード、身軽さ、自在さ、
球捌きなどの器用さが重要か想像がつく。ロドマンって
押し合いへし合い制してリバウンドとる名人が、レスリング行ったら
やられ役っていうか、ネックハンギングでころりとやられた。
ここで、ばかなフィジカル論議聞いてると、滑稽だなって思う。
メッシだって、咄嗟の状況見て咄嗟に反応し動く自在性、その連発力が
すごい。もちそのための筋力もあるしトレもしてるだろ。
だけどぶつかり合いに強いとか押し合いへしあいのためのパワーと
その筋肉のことばっかいってるのって、変だよ。しかも
そのはなしがファール取らなきゃいいとか。サッカーじゃなくなるよ。
いっそのこと殴る蹴るもありにしたら。そしたら、キックボクサーや
ボクサーみたいな選手も参加してくるかも。重量系の方が多くてもさ。
おで、なに言ってんだろ。そろそろ寝よ。あれ？寝てたのかな？
173:.
09/06/14 01:39:49 6FqZXNlL0
>>168
う～ん、見つけ難いって判って貰えないか・・・
広く使うならそれ程変わらんけど、狭く使うとGKの視界から消えると思うのだが。
あと、ボディバランスってヘソの位置で決まるだろ？直接見えないけどｗ
ヘソの位置を動かさずに下半身だけでボールを動かすなんて有り得ないしなぁ。
現状でメリットを伸ばす方向性が見えるだけでいいじゃん。
下手な小細工（技術、技術）に走って基礎体力や運動の基本が無い（ヒダねぇを除く）
現状の代表連中を見ているより方向性は間違っていないと思うがｗ
174:あ
09/06/14 01:42:03 E21gb1JZO
まあ客観的に長年サッカーみてきた人なら今の俊輔に期待できる人はいないと思うよ
オシム退任で攻撃面で動ける俊輔はいなくなり
本田の台頭でFKだけのパス出し地蔵のポジションは無くなった
実に自然なながれだよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:44:18 FFnIARYV0
モリシってちびだけどフィジカル弱いってことはなかったよ
176:.
09/06/14 01:46:53 0gp+FtdvO
短足の日本人がボディバランスで世界に劣るのは何故か
177:あ
09/06/14 01:46:59 E21gb1JZO
まあ
川口→楢崎
宮本→松田
高原→久保
などスポンサー、教会枠の選手には普通より優秀な選手がいたが茸だけはいなかったからな
逆にいえば過剰に守られてた
178:。
09/06/14 01:56:37 qoF3MQAU0
俊輔は独りで10番10番言ってるよなｗ
周りはもう10番なんて意識してないし期待もしてないのに。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:05:27 FFnIARYV0
あとサッカーに限らずいろんなスポーツ選手の思考を
2ｃｈ等掲示板で妄想してみんな遊んでるわけだけど、
実際妄想してたことと同じお題について本人がコメント発すると
妄想とぜんぜん違ってたということがほとんど。
だがしかし俊輔の場合ほとんど2ｃｈなんかで妄想されてるような発言を
実際吐露しちゃうことが多かったりするｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:11:47 YmaUS9Fk0
>>172
>ロドマンって押し合いへし合い制してリバウンドとる名人が、レスリング行ったら
>やられ役っていうか、ネックハンギングでころりとやられた。
→ＮＢＡのロッドマンは身長体重リバウンダーでフィジカル強いかって言われたら
最強レベルだと思うが、アメリカのショープロレスで負けたとかは関係ないと思う
>C.ロナウドだって、よく裸になるけど、締まってるなあとは思うが、
>細！っていうのが印象だ。どんだけ交わすスピード、身軽さ、自在さ、
>球捌きなどの器用さが重要か想像がつく。
→ぱっと見自在さや器用さが目立っているが、
それ以上にボディバランス(フィジカルではない)が発揮されている
Ｃロナウドの例だと常に前後左右に移動を行いながら
あたかもその場でシザースや切り替えしをやっている錯覚をしてしまう
フェイントから次のフェイントへ絶え間なくあの安定感でできる
あれはボディバランスが非常に高いかそうでないかが影響している
181:、
09/06/14 02:18:45 Z/maH5k4O
森島はフィジカルは議論の余地もなく弱かったよ。
当たると簡単にポンと飛んだ。
森島にはDFとDFの真ん中を取る独特のセンスがあった。
山田は現状ではそこまではない。期待して動いてもボールが来ないの繰り返し。
ポンテがいないと山田の第三の動きに繋いでくれるパサーいないから徒労重ねてる状況。
すぐに即戦力になる選手でもない。
182:あ
09/06/14 02:46:33 F4OZrh5hO
俊輔みたいな右サイドでパスかクロスしかできない選手はいらないよ
183:いいころかげん
09/06/14 02:55:51 70E7+KzU0
ショープロレスじゃ参考にならないは納得。しかし多分格闘技に
行ったら最強レベルは無い。無理。大分格闘技の最強レベルは
格差ありっていいたかっただけ。もし行って最強レベルめざすなら
それこそ肉体改造が必要。それでも彼では多分無理という印象。
C.ロナウドに限らずバランスは命。自在性の根っこは
ボディバランスと、脱力のありかたにあると思ってるんだが、いいかな？
おで思い込みが強いんで。
C.ロナウドはストライカー。トップ下やＭＦに必要なものは欠けている。
咄嗟の自在性についても、限界ありと見た。したがってボディバランスも
？？メッシのようにもデコのようにもいかない。中盤やトップ下での
役割が増えて、クラブの成績も彼のゴールも減ったように見えた。
無駄なドリ、無駄なＤＦとのかけひき・・いらいらした。
ほとんどＤＦを抜けず、結局潰れてボール失って攻撃ストップが
とても多かった。チームのダレだったかがマンＵ史上のベスト１１に
Ｃ．ロナウドをあげなかったときなんとなく納得だった。
ポルトガルはいいメンバーを抱えながらスコラーリのＣ．ロナウド軸で
崩壊。その後遺症でＷ杯予選突破もあやうい。おではサッカー用の
ボディバランスとしては・・Ｃ．ロナウドのは例になりにくいとおも。
184:.
09/06/14 02:59:27 0gp+FtdvO
右サイドでパスかクロス
ベッカムと似たようなもんだな
全盛期を過ぎてもなお強豪国の代表に召集されるベッカムと中村の違いはなんだろね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:09:32 kDANv1P60
>>184
ベッカムはそれだけじゃないぞ
それだけならカペッロは呼ばない
186:.
09/06/14 03:11:24 smpvdw+d0
<183
シャキールオニールやカールマローンと遣り合ってた頃に
格闘技のレッスンでも受けてたならわからんでもないが、
ロッドマンもう48歳なんだぜ
187:
09/06/14 03:33:59 /xevYgUJO
ベッカムは中盤で激しい当たりでボールを奪えるからな。
運動量(茸みたいなジョギングではない)も多いし。クロスもはるかに正確。
ＦＫの射程距離も広いし。
188:。
09/06/14 03:41:12 N2l8mLUtO
中村はなぜ自分が右サイドに配置されてるのか理解はしているだろう。
だがソレをやらない。いや、やれないんだ。だったら素直に左にいろ。
長友のクロスには期待出来ないから少しは役にたつだろ
189:
09/06/14 03:41:27 ptCvSkemO
ジダンや中田は格闘技やらせても通用しそうなフィジカルだな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:47:50 W4Hu4tQ40
多岐の事情で俊輔を外せないなら、これで頼む。
アンカーに置いてピルロみたく使うしかない。
岡崎
山田 本田
稲本 長谷部
俊輔
191:いいころかげん
09/06/14 03:50:57 70E7+KzU0
ぶつかり合いの強さなら、競技別フィジカル強者クラスの比較で、
アメフト＞ラグビー＞バスケ＞＞＞サッカーって印象がある。
バスケはせまいとこでやるんで、けっこうフィジカル強いから異論あるかも。
（でも格闘技のはなしは余計だったかな。ロドマンは好きだったんで。）
最強者同士の比較だとバスケあたりはすげえから、やっぱ上記には
はまらんかも。マローンとかオニールとか思い出しちゃったよ。
Ｃ．ロナウドは、体重別ならサッカー選手としちゃフィジカル強い方じゃ
ないかな。ファンニステルローイはすごかったな。
フィジカル、フィジカル言う人は、フィジカル強い選手として
意識してそうだから、フィジカル強者の例としてあげたつもり。
そういう人でもサッカーではあたり強さやキックの強さだけでなく、
ほかにも大切なことがある・って。そのために細くってパワーの
強さも限られてくるんだよってはなし。
ただしそれでもＣ．ロナウドの場合、フィジカルの強さ・特にパワーを
生かすプレーにくらべて、自在性のためのボディバランスには
やや疑問があると思ってた。あのまたぎや足こぎドリは、お定まりで、
自在性、咄嗟の変化の多彩さはあまりない。だから少しいいＤＦと
対峙すると、意味の無いドリやキープに終わることが多い。
ルーズボールも多い。よく見ると体に硬直感が感じられる。
レスありがと。無知でへぼな独り言聞いてくれて感謝。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:30:59 47jI5lEl0
山田はホント
いちばん良かった頃のモリシに似てるよ
中盤の潤滑油
193:.
09/06/14 04:33:03 wU56AWow0
べっカムは実は守備めっちゃ上手い
つかフィジカルめっちゃ強い
つかああ見えてむっちゃ走る
元ファーガソンの弟子だしな
194:おお
09/06/14 04:38:28 BrXhPfMM0
>>191
ロナウドは周りに自分を生かしてくれる献身的でいい選手がいる(いた)からね。
テべス、ルーニー、ギグス、とか。
そういう極めて優れた選手がいない代表ではやっぱり際立った活躍ができてないんだと思う。
代表のW杯予選の成績もよろしくないし。
でも、やっぱりロナウドの個人技はすごいと思うよ、おれは。
ボディバランスの話はちょっと共感できる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:06:56 6vH7B5Yh0
そりゃＦＫ、クロスの精度がいくら優れてても動かなきゃ生き残れないでしょう？
ベッカムは献身的な男ですよ
196:いいころかげん
09/06/14 05:09:35 70E7+KzU0
ストライカーとしては最高クラスでしょ。
特に突進力、ヘディング、キック力は唖然とするほど。
でも・・なんとなく使い方むつかしそうな。
組み立て役減らして、フィニッシャー役が増え、
ルーニーに加えベルバトフが入ってまたまた生き生きしてきた。
うしろや突っ込みにギグスがいるときが好調のように感じる。
しかし、これにパクチソンまで加わるとテベスは出番も役割も
限られてくる。テベスも万能に近い凄い選手だから、あったま意外にいいし、
Ｃ．ロナウドが出なかったら、出そうだった。状況が変わって
どうなるだろうか。そう思いながらなんとなくＣ．ロナウドが
可哀想になってきた。たくさんもらうんだし遊びに出てるようだから
本人はもう切り替えたんだろうが。なんだか人身売買風で感心しない。
197:おお
09/06/14 06:25:07 BrXhPfMM0
おれはロナウドは移籍してよかったと思う。レアルにはとことんやってほしいｗｗｗ
イングランドの人もあんまりロナウドに愛着なかったように感じる。おれだけかもしれんが。
試合見ててもルーニーコールはよく起こるけど、ロナウドコールはあんまり聞かないような。
でも、テべスを手放すのはもったいないな！ファンにも好かれてるし！
要するに何が言いたいのかというと、
おれはルーニーとテべスが好きだ！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:50:22 wAdBBaiS0
つうかベッカムと俊輔の違うとこなんか明白
シュートを打つか打たないかですよw
199:
09/06/14 08:36:19 ptCvSkemO
>>191
バスケは一番下だろ
あんなん全然競り合い無いし
200:モルフェスタ
09/06/14 08:47:17 FwQlMuaO0
バスケのぶつかり合いなんてたかがしれてるw
こいつ想像力無さ杉www
バスケはぱっと見激しくぶつかり合ってるけどファールは厳しいし
近距離のぶつかり合いだから衝撃は大したことない。
201:.
09/06/14 08:49:49 akEywif90
>>192
俺もモリシに似てると思うけど、パスの質、シュートの質は小野によく似てると思う
浮き球でバックスピンかけて飛び出した味方にピッタリ合わせたり、
前にいる相手の股を抜いてグランダーで速くて軽く逆回転さえて曲げたボールをフリーの味方にピッタリ通したり、
巻いて右斜め上のスペースを狙ってポストに当てたガンバ戦のシュートだとか、
昨日の1対1でキーパーを完全に交わしてゴールを決める冷静なシュートとか
ものすごく小野っぽい
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:26:50 FdkQMCza0
バスケの選手はガタイがとんでもないことになってるから
あれくらいファール厳しくとらんと怪我人続出で試合にならんだろうな
203:。
09/06/14 09:42:54 Ola0sR+rO
>>198
俊輔はベッカムと違ってシュートエリアが広くない。だから、プレッシャーをかい潜ってもっとゴールに近付かないとシュートが打てない。
縦への突破力がない俊輔にシュートを期待するのは無理。俊輔の代わりにシュートを打つ役目は内田が担っている。
204:ｐ
09/06/14 10:03:00 0AXkjl3j0
バスケとか明らかサッカー以下の競り合いじゃねえか
ハンドボールと同じレベル、フィジカル無くてもスピードでぶちぬけるからな
205:.
09/06/14 10:16:06 6FqZXNlL0
>>204
>スピードでブチ抜ける
バスケやった事のない人間なのは判ったｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:17:36 FdkQMCza0
スピードとテクニックでぶち抜きはできるが、フィジカルなければリバウンドは取れない
リバウンドで負けるチームが勝つことはない
207:
09/06/14 10:17:37 N610pqAp0
バスケほど、緩急とブロッキングが重要な競技は無いだろ。
緩急だけで抜けるし
208:あ
09/06/14 10:31:30 +twoI8Q/0
キチガイアンチ遠藤、本田ＶＳ俊輔の次は
バスケＶＳフットボールのスレになったのか、ここは
中傷合戦よりは雑談の方がまだいいから、別にいいけど
209:あ
09/06/14 11:04:44 toHWASoS0
暇人ばっかだなｗ
210:あ
09/06/14 11:19:41 30WH9ubP0
中盤にろくな選手居ないんだよ、特殊な才能あるのは現在中村だけ
遠藤・長谷部は稲本・明神にも普通に劣るやから
211:。
09/06/14 11:24:57 qoF3MQAU0
特殊な才能ｗｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:10 GyBwin1l0
時折素晴らしいボール裁きするんだけど、最近はミスが多すぎるんだよなぁ・・・
ボールを失わない選手なら、PAに突入出来なくても使い用はあるが
さして高くもない位置でボールロストされてはなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:42:32 82D3hFQw0
柏木で良いだろ
シャドーとしても動けるし、パスも出せる
運動量も豊富だし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:50:02 P4zahV/G0
１年くらい冷蔵庫に入れとけばいい感じになってるよ＞中村
215:
09/06/14 12:19:49 A9DSLJ4y0
休んだらコンディション戻る
リーグ戦終盤から痛み止めでプレーしてたしな
216:あ
09/06/14 12:20:29 L0sofaHEO
>>208
＞ キチガイアンチ遠藤、本田ＶＳ俊輔の次は
+ 本田vsオシム信者もあてはまる
217:.
09/06/14 15:44:19 ejP7S7GCO
今ウズベキスタン戦見てるが攻守の切替遅くて判断が遅くて前後ではなく横にしか動きがないな、茸
もはや代表に合ってない感じすらうける
これは使う岡田が悪いな
218:・・・
09/06/14 17:25:35 BSpxvriY0
カルト茸とアンチ茸との対決って流れは
4，5年前と変わって無くて笑えるな
中村茸が悪いんじゃなくて監督が使い方起用法が駄目なだけな気がする
あいつこそスーパーサブ的な扱いがみんな得する気がする
219:あ
09/06/14 17:36:15 +twoI8Q/0
>>213
柏木Ｊの試合でみてきたけど
運動量は確かに豊富だね
後半３０分前後でもかなりキレがあったし
ドリブルも結構うまい
ボランチに下がって中盤の組み立てもできるし、
前目でＦＷ的な動きもできる
監督が戦術を理解させれば結構核になれる選手だと思う
運動量が豊富だっていうのは特に得点が高い
全体的にプレーの精度を上げて、もっと攻撃の引き出しを持てば
ロシツキーみたいな選手になるかも
次の代表で遠藤の後を継ぎうる選手の一人として注目してる
220:な
09/06/14 17:42:28 rRDUC0xlO
>>210
ご苦労様でした(_´Д｀)ノ~~
221:v
09/06/14 17:48:35 9fF4Ng3z0
ところで、フィジカルって当たりの強さだけじゃないよね？
スタミナとかアジリティ、速さ、高さ等々も含めてフィジカルだよね？
222:ｊｊ
09/06/14 17:50:20 kK/Dod3C0
>>213
遠藤のとこではなくケンゴか俊輔や本田と争う
代表での遠藤とは役割が全然違う
仮に百歩譲ってクラブとは違うボランチで使うとしても長谷部の役
遠藤の役はＤＦとのボール回しやＤＦのカバーの仕事もあるから
223:.
09/06/14 18:09:29 ejP7S7GCO
>>221
おおむねそうだけど、ジャンプ力とか足の速さは身体能力って呼ばない？
224:
09/06/14 18:22:33 BObizTsX0
外国人にフィジカルというと、＝体力のこと。
日本人はフィジカルがある＝日本人は余計な動きばかりして、
よくそんなに動けるな・・・というバカにした言葉なのだ
ほめ言葉ではない
225:v
09/06/14 18:27:40 9fF4Ng3z0
まぁ細かく何を指すかはどうでもいいんだけど
まるで当たりの強さだけを指してるかのような議論に違和感があってさ
226:ｌ
09/06/14 18:36:11 XYx0KYZr0
>>222
その程度の仕事でMFに一枠つかうから中盤がスカスカになる
それにDFのカバーできた試しがないが
茸、長谷部、稲本のハードルは高いが遠藤だけは随分低いハードル設定だな
227:
09/06/14 18:36:58 ptCvSkemO
>>217
いちいち見てるが
とか言わなくていいから
本当に悪かったら岡田が最終予選で使わないしエスパニョールからもオファーはこねーし
玄人きどりか
228:.
09/06/14 18:41:41 ejP7S7GCO
>>227
今カタール戦も見てるがまるで主審みたいな動きするな、茸
使う岡田が悪いな、こりゃ。
229:ｊｊ
09/06/14 18:44:05 kK/Dod3C0
>>226
ちゃんと冷静によんでくれ
遠藤がすばらしいとか。遠藤の仕事はすごいとか言ってないだろ
柏木との役割との違いを書いてる。
その程度とかの仕事という話ではないＳＢががんがんあがる岡ちゃんのチームでは
ＣＢの組み立て力の低さとあいまってその仕事は誰かがやらなけらばならない仕事。
だからべつに遠藤じゃなくても誰かその仕事を出来ればいい。
それかそういうカバーや組み立ての仕事が少なくなるようなチームバランスにするか。
ＳＢは片方は守備的にしたりね
230:
09/06/14 18:46:09 ptCvSkemO
>>228
だからいちいち見てる とか言うなっつーの
意見だけ言えや、見てるとか言うな
231:ま
09/06/14 18:46:25 WQXIDue20
オファーがこない遠藤を評価することが玄人みたいな風潮があるなｗ
イケメンでない俳優を個性派俳優と呼ぶようなものかｗ
232:＿
09/06/14 18:49:53 Lm2DYUZI0
茸スタイルは仮に80年代なら活きたんだろうけどな
もう置き場所がないというのはトルの頃から明白
犬みたいに守備に奔走してキノコるしかない
233:
09/06/14 18:51:00 XLEMJj5f0
遠藤って完全にJリーグ仕様だろ
あのタイプが通用するリーグって他にあるのかな
234:3
09/06/14 18:51:47 t0J8QC0j0
>>218
普通に04ユーロ優勝時のギリシャ代表でのツァルタスや
鹿島アントラーズでのダニーロや、昔アルビレックス新潟にいたアンデルソン・リマ
とかみたいな使い方をすれば一番戦力になるのにな
235:。
09/06/14 19:00:52 toHWASoS0
まあ遠藤はフィジカル雑魚だから海外で通用しない
ハードルが低いっていうか誰も期待してないからな
攻撃参加もダメで守備もダメ
それがカス遠藤
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:22:13 9fF4Ng3z0
>>233
スコット
237:、
09/06/14 19:25:27 RcThG8Gk0
海外で大活躍の小林大悟を呼べ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:29:28 3Tin1N6m0
逆オファー…ってやってることは
アン・ジョンファン（スケートダンサー）＝中村俊輔だなwww
本大会出場して活躍したけりゃ当たり負けしないように
ガチムチに肉体改造すればいいのに
239:ねえねえ
09/06/14 19:42:46 riNj0B9CO
小林ダイゴって何してんの
240:
09/06/14 19:47:54 ptCvSkemO
FKやPKで得点量産してる
241:W
09/06/14 19:47:56 yggzcMjqO
>>239
ノルウェーで活躍中。
242:あ
09/06/14 20:10:54 8L06/aLhP
遠藤と長谷部のボランチじゃ守備面でキツイよな
どっちかを取れと言われればやっぱり長谷部だと思う
長谷部も相方が遠藤だと守備面での負担が増して本来の持ち味を発揮出来ないだろう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:12:54 3Tin1N6m0
強豪国ＦＷ連中から見ると
茸のバックパス＝得点源
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:16:51 wAdBBaiS0
ベハセは足だけでつっかける癖直せば充分いける
でもこれが難しい
245:-
09/06/14 20:18:50 O2aeTo9f0
守備の時間長いのに釣男と中澤と内田とボランチで守るのって絶望的な気持ちになる
246:。
09/06/14 20:22:51 toHWASoS0
守備の時間長いのに守れない遠藤をバックに置いていては自殺行為だな
遠藤ははずすべき
247:、
09/06/14 20:27:16 Z/maH5k4O
長谷部と遠藤は守備やばいって人多いが、ゴール前を固める意味では結構堅実だと思うよ。
なにしろ遠藤のポジショニングは低くて持ち場を離れる時間も少ない。
対人能力低くてもポジショニングで頭数揃えばなんとかなるのが中盤守備だし。
長谷部も遠藤がいつもDFの前で張っててくれるから結構自由に攻撃参加できるわけで。
問題はウズベキ戦で露呈したように遠藤のポジショニングが低いので中盤が間延びし易いのと、
茸遠藤のフィジカルの弱さ等からボール奪取力が低いため中盤でこぼれ球の競り合いに負けてしまうことか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:35:08 wAdBBaiS0
>>245
SHに前に行く意志があるやつ置けば何もSB内田じゃなくても
SBにベハセ、守備専ボランチ置いたりできますよ
249:。
09/06/14 20:37:20 toHWASoS0
遠藤のポジショニングが低いのは運動量とスピードの欠如によるもの
まあ対人で守れないからＤＦラインと連携して守ろうってんだろうが１対１では軽いな
空中戦も弱すぎるし小野で失敗した経験が生かされてねえな
中盤の間延びはまあ後半になるとどうしようもねえけどな
250:.
09/06/14 20:37:40 6FqZXNlL0
>>248
石川直呼んで下さい、おながいします。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:47:45 FdkQMCza0
ベーハセと遠藤の攻撃力を生かすなら底に啓太でも入れておけばとは思うが
啓太の場合、最寄のCHへ軽く繋ぐパスすら不安が残るのが何ともｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:51:46 wAdBBaiS0
>>251
ケイタって緊張しやすいように見える
自分が評価されてしまう試合だとか、ここ大一番では
ボールもった瞬間にあせってるのが手に取るようにわかる
W杯要員としてはこわい印象 私見だが
253:、
09/06/14 20:52:30 F06JOoQdO
対人能力が無い
カバーリング能力が優れてるわけでも無い
遠藤の守備力の無さは現代サッカーのアンカーとしては致命的
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:58:44 wAdBBaiS0
>>253
俺ガンバ好きなんでよく万博見に行った入りするけど、実際そう思うよ
守備がうまいなんて思ったことあんまない
でも、岡田って結局縦パスサッカーやりたいんでしょ
中村憲使ってるのもそういうことだろうし
だったら遠藤ってたぶん外せないと思うよ岡田は
俊輔のもっていきどころに困って下げて遠藤とチェンジならありえると思うが
それなら遠藤の方が一日の長があると思う
255:。
09/06/14 21:00:34 toHWASoS0
てか遠藤がＷ杯で通用すると思ってるニワカなんて存在すんのか？
256:.
09/06/14 21:01:07 0gp+FtdvO
実際に底から縦に出してるのは釣男だけという現実
257:
09/06/14 21:05:51 XLEMJj5f0
>>255
日本人で通用するやつなんていない
258:.
09/06/14 21:06:36 ejP7S7GCO
一回バックパス禁止で試合してみ？
遠藤と俊介どちらが使えないか分かるからｗ
どうしても俊介使いたいなら先制してる状態で残り5分チーム全体でボール回す為に投入とかかなｗ
つまり先発するタイプではない
259:辛口
09/06/14 21:09:10 vyG62LZqO
柏木くらいミス連発する選手が代表に呼ぶレベルなら
小川や本山、野沢、菅沼、山本真、島田（サガン）、兵藤、狩野、安藤などはとっくに代表に呼ばれていなければおかしいレベルだ。
だから結局守備的ボランチと監督采配だけが本番前の問題点だが、後者を変えなければ前者は変わらない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:17:11 wAdBBaiS0
>>255
結局岡田が誰を選ぶのかなと予想するのが現実的かと
岡田の好き嫌いでそれを語るとおもしろくないから
岡田のしたそうなサッカーにはまる選手考えてみるとか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:21:17 wAdBBaiS0
まあ大きなお世話ですね ｽﾏｿ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:33:37 QvEICN030
Ｗ杯へ 日本復帰の「公私の事情」
俊輔の本音と強敵本田
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
263:.
09/06/14 21:37:37 wU56AWow0
お前らちょっと落ち着け
瀕死状態の遠藤信者の活動が活発化しただけだ
こいつらは日本代表の事よりも遠藤が出れば良いと思ってるだけのキチガイだからな
存分に叩いてやれｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:40:01 TQOPm2Nx0
1試合のボール奪取数カウントした方がいい
誰が有効な守備してるか数字化できるし意識化にもなる
スペインではカウントしてるらしいし
あと縦パス率とその成功率とかね
265:3
09/06/14 21:46:45 t0J8QC0j0
>>264
いいころかげん曰く統計を取った結果、モトヤマが日本人最高だと
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:47:17 3Tin1N6m0
>>259
いずれにせよ勝ち点2以上を取るためには岡田解任は必要不可欠ということだね
267:
09/06/14 21:47:49 3Ky2KcxE0
よく中田は守備が下手っていうのを聞くけど
ボール奪取はかなり上手い
ボール取れる＝有効な守備
とも言い切れないんでないの？
268:.
09/06/14 21:48:11 wU56AWow0
>>264
それも微妙
遠藤みたくバックパス・横パスで代表戦なのにスタッツ稼ぎするバカも居るぐらいだから
縦パスでも稼げるやり方をやられて終わり
269:･
09/06/14 21:50:02 ejP7S7GCO
>>268
（笑）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:55:00 TQOPm2Nx0
>>267
全てが計れるわけはない でも
ボール奪取できる選手とできない
選手の差は結構でると思うよ
271:
09/06/14 22:01:55 XLEMJj5f0
選手の能力より連携の悪さを解消する方が先決だと思うよ
272:3
09/06/14 22:05:05 t0J8QC0j0
>>267
中田は玉際は凄く強かったけど、簡単に釣り出されて交わされてバイタル空け過ぎるんだよ
ディレイが出来ない、というかディレイという概念が理解出来なかったんだと思う
鈴木啓太とかは玉際とか奪取力とかは中田には劣るけど
バイタルを埋めて攻撃を遅らせるのが上手いから「守備が上手い」と言われてる
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:11:44 TQOPm2Nx0
>>272
逆に俊輔、遠藤はディレイばかりで
奪取率が低い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:13:38 wAdBBaiS0
中田・福西どっちもフィジカルあってチェイスしてボール奪取する能力は
高かったけど、正面からショートカウンター仕掛けられてるときに一発で
とりにいっちゃってあぼーんという同タイプの守備スタアイルだったからなあ
ベハセも同じ傾向あるからこれ直してくれたらかなりいいんだけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:14:46 wAdBBaiS0
>>273
俊輔ディレイできてないと思うよｗ
チェイスでとれてないだけｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:15:43 G/gBoZf30
>>273
遠藤と俊輔の守備を同列に扱うのは無理があるｗ
277:ん
09/06/14 22:17:24 zYSyW6Vp0
普通、組織的な守備ができないボランチを二人は置かない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:21:36 TQOPm2Nx0
守備面で数字化できるのは奪取数ぐらいだろ
パス成功率の登場で遠藤の評価が上がったように
奪取数で評価が上がる選手下がる選手がいると思う
被奪取数もいいかも イメージでは俊輔が多そう
279:
09/06/14 22:27:16 ptCvSkemO
中田英はそれでもお釣りがくるほど日本人じゃ他の面が優れてたからな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:22 QrPs70e00
中村みたいに
自分のポジション放棄してまで
守備しにきて数値が上がったりするので
一概に評価はできん
281:.
09/06/14 22:29:02 wU56AWow0
>>274
みんなディレイしてあっさりCBまでボール運ばれる日本代表
事故が起こらない最終ラインはボランチの位置まで
普通はCBまでイかれたら１失点
ここまで来るとパスだろうがシュートだろうがこぼれ玉での交通事故率が飛躍的に上がる
まあプレミアの場合はジェラード・ランパード・バラックが居る場合はボランチの位置からでも危ない
猛烈なキャノンシュート持ってるし普通に入ると思って本人は撃ってるし実際入るし
282:
09/06/14 22:30:42 NTp6TOz90
被奪取数、というかボールロストか。
取られた選手だけじゃなく取られた選手にパス出した選手（責任転嫁or不用意なパス）もわかるともっと良い気がする。
283:
09/06/14 22:33:50 5EJhpN3A0
俊輔がインタビューで言ってたことは正にその通りだと思った。
ウズベキスタン戦後に反省したそうな。
守備で頑張ったけどそれだけじゃなくて決定的な仕事もしなきゃな、と。
正にその通り！守備で頑張るだけなら俊輔じゃなくて他にもっと適正な
選手がいくらでもいる。
俊輔である必要性というのは、決定的なパスなりシュートなりを決めて
初めて生まれるわけだから。
というわけでカタール戦である。
284:
09/06/14 22:36:07 XLEMJj5f0
>>283
気付くの遅くねーか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:40:17 CbKwYpkq0
守備も攻撃も自分の仕事思っていない遠藤（笑）よりましｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:43:11 wAdBBaiS0
>>281
チェイス・インターセプト・ディレイ・カバー
いろんな場面あるけど日本人ボランチ全般的に体入れるのがどうも下手
フィジカルだけの問題じゃないこれは、訓練の問題
どうも日本は元々前目やってた人がプロになって下がってきた人が多いので
厳しいこの面では
これが、昨日今日のサッカー文化の悲しい面
287:、
09/06/14 22:48:16 An5Mv6fY0
>>286
ボランチやバックラインで人気がある選手がもっと出てこないと
子どもがやりたがるようにはならないからねー
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:50:49 wAdBBaiS0
>>287
もあるけど、足下の訓練がDF養成の時点であまりされないから、
プロになりにくいというかとらないJが
289:。
09/06/14 23:06:38 Ola0sR+rO
身体は小さく170cm未満でも訓練次第では180cm以上の大型選手と互角に渡り合える事は、鹿島の本田が立証しているから余り言い訳にはならないし、してはならない。
それに180cm台の日本人選手も今や珍しくはなくなった。
290:
09/06/14 23:08:32 scAcP0xL0
奪取に行ってかわされると一発でいきすぎって言われがちだけど
縦に抜かれてスピードに乗られでもしない限り相手は体勢も崩れてるわけだからむしろ狙い目じゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:09:50 wAdBBaiS0
古い話だけど井原とかも高校までFW、大学でやっとCB
当時Jのなかった日本では大学がユースやU-22みたいな注目度
ただ井原の所属した筑波は当時長谷川健太・中山雅史（なぜか当時CB）
を要する無双軍団で日本中が注目
こんな経歴でもないとプロになって若いときから代表に呼ばれるディフェンシブな
選手って日本ではなかなか出てこないのは当時のまんま
ユースやU-２２が活発な今でもそんななのはちょっと悲しい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:13:41 wAdBBaiS0
>>290
体入れてない奪取だと相手のスピード落ちてないこと多いよ
で２人目もおんなじとり方でいっちゃうとあぼーん
なので中田・福西コンビはちょとやばかった
どっちも単体では好きだったんだけどコンビとしては・・・
293:
09/06/14 23:16:25 scAcP0xL0
もちろんまずい抜かれ方もあるんだけど
個人的にはかわされる1人目より2人目の待ち方が問題かなと感じる部分が多いな
294:。
09/06/14 23:16:40 Ola0sR+rO
結局の所、井原や秋田を越える逸材がまだ出て来ていないのが問題を深刻にさせる。
井原と秋田の二人が、幼少の頃からユースできちんとした指導を受けていたら、間違いなしに世界屈伸のＣＢに育った。
295:
09/06/14 23:18:25 XLEMJj5f0
>>291
あの時代は運動能力の高い選手が色んなポジションをやらされてたと思ったけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:19:52 wAdBBaiS0
好みの問題かもしれんけど、俺は中澤は今となってはその２人越えてると思うけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:21:19 wAdBBaiS0
>>295
稚拙な話で恐縮だけどキャプ翼以前の世代だからほとんどFWポジスタート
だったはずですよ
298:あ
09/06/14 23:27:05 +twoI8Q/0
井原懐かしいなー
是非、いずれは代表監督になってもらいたい
299:.
09/06/14 23:38:57 0gp+FtdvO
スイーパーとかリベロとかのポジションが懐かしいわ
さすがにあの頃よりは強いな、今の日本代表
300:l
09/06/14 23:41:48 bgTcSwRy0
高原 森本
小野Ｃ 小笠原
中田浩二 稲本
そうま いわまさ 安倍 加地
祖が旗
今の代表はこれには絶対勝てないだろうな・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:48:18 CbKwYpkq0
今は活躍の指標としてスタッツが利用されているからね
これを悪用した結果遠藤みたいなのが選ばれ続けている
DFへバックパス → 成功
俊輔がクレクレ → 成功
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功
半径５メートルいないの安全なショートパス → 成功
相手が囲まれていても相手がボールにタッチした → 成功
この手口でスタッツは完璧
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:52:48 wAdBBaiS0
>>301
問題はその行為すらもプレッシャーのかかる試合で
落ち着き払ってやれる守備専ボランチがいないことではないかい
本来やれるはずだと思うけど、代表なのにあせってしまう選手多い
303:.
09/06/14 23:53:06 vjhhmeAB0
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:06:51 ID:eu6dm34FO
明日発売ヤングマガジンに遠藤インタビュー
･岡田ジャパンは2006年の時より確実に強い
･日本代表で上手いなと思った選手は長谷部
･本戦はスペインとやりたい
･40歳くらいまで現役続けたい、ガンバで
ベーハセって選手監督からの評価高いよな
304:.
09/06/14 23:54:03 0gp+FtdvO
まあ遠藤外したところで「こいつなら絶対やれる！」って代わりもいないんだよな
「試してみたい」って程度なら結構いるんだが
結局ドングリなんだよなぁ
海外でガツンと活躍してくれるような選手現れないかね
305:・
09/06/14 23:57:57 AkI57xN6O
やっぱり本田はいいよ。
仕掛ける、戦う意識が強い。
年齢的にも、しっかり代表に据えるべき。
これからの核になる。
強い体、タフなメンタル、今１番攻撃陣に必要なピース。
アヤックスでのプレーが楽しみ。
着実に試合経験積めれば、マリノスの俊輔も焦るだろうし、
岡田も迷うはず。
今のパス、運動量のサッカーは、スタミナが何試合も持たないし、
リズムが同じ。
本田みたいな異分子も必要。
306:
09/06/15 00:00:41 XLEMJj5f0
本戦まであと1年、メンバー固めるリミットはもっと前か
本田は最初の半年で結果出さないとな
半年間ベンチ暖めるなんてことになったら逆に代表外されちゃうね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:04:46 xrQ5CY1v0
>>302
落ち着いてプレーできる選手はいるだろうが
遠藤のようにスタッツを稼ぐことが頭にある選手はいないと思う
308:、
09/06/15 00:09:14 plQNe4krO
妄想乙
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:09:21 wy51CyD70
ガンバ好きから言わしてもらうと橋本にはそれは無理
阿部ならできると思うけどみなが待望するガチムチボランチとも思えない
310:-
09/06/15 00:20:31 plQNe4krO
全体的なこと考えながらやれるのは遠藤ぐらいじゃないか
311:.
09/06/15 00:36:10 4u14Uqix0
そら地蔵なら考える時間は山ほどあるだろｗ
312:。
09/06/15 00:46:43 plQNe4krO
スタいけよ、いかに走ってるかわかるから
313:・
09/06/15 00:50:54 RkYqAmR00
遠藤は上手いよ
ボールを持ってる時も持ってないときも「上手い」と思わせてくれる
314:_
09/06/15 00:51:20 TkjFztBP0
そりゃ「頭の大きさ」「顔の大きさ」で遠藤には敵わないだろうね。
315:
09/06/15 00:55:53 JM2Gop+o0
俊輔の今季の怪我する前のプレー観てると普通に良いプレーしてるから
オフ休んだら復活するんだろうな
316:
09/06/15 01:04:17 3i9ElTkW0
代表戦であせらないでボール捌けるボランチより下の選手って歴代でも
案外といない現実
317:
09/06/15 01:07:37 hFFcldeA0
遠藤、長谷部、憲剛、阿部
俊輔、大久保
中盤で呼べるのは最大後二人
２３人枠があるから本田って呼ぶがどうか難しいところだな
ここは岡田も悩むだろう
チームに合わさせて無駄走りさせるより、
今のままサボりストライカープレーを続けさせるほうが
多分代表での存在価値は大きい
ただ２３人制限あるとやはり入れるのが厳しくなるな
個人的には遠藤、憲剛、俊輔にもう１枚控えが足りないと思うから
次世代を考えても柏木は入れておくべきだと思う
運動量が物凄いしやってるサッカーにフィットする
あとの１枠を本田、松井、香川、山田、
呼ばれてないけど水野、山瀬らから選ぶわけだが
個人的な好みは山田君なんだよな・・・
318:あ
09/06/15 01:10:12 WDTc5IrNO
俊輔いらないから本田でいいよ、松井、大久保、玉田から一人選べばいい
問題は遠藤、通用しないのはわかりきってるが代わりがいない
319:あ
09/06/15 01:13:01 nvhzdiQIO
>>317
スポーツサロンに帰れ
320:いいころかげん
09/06/15 01:17:03 j/EO4G6r0
遠藤がボールがあしにつかず、おいおいってシーン記憶にあるよ。
それからディレイディレイでずるずる下がってぼろぼろの記憶もある。
日本代表の中じゃ代表的に頭いい選手だとは思うが、
あんまり誉めすぎるのもなんだかなあ。
組み立ては出来るが劣勢を優勢に切り替える組み立てにはやや足りない選手。
主役で行くよりはサポートや汗っかきで行ったほうがいい選手。
冷静だし読みもたつがそのぶん淡白であきらめも早くに出る選手。
スピードも切れも無いのにここまでやれてるのはすごいが、これ以上は・・
最近は、頭の良さをチーム内の処世術に使わなくなってきたように見える・
これはいいことだが・それだけにそろそろコバンザメ卒業して、勇退。控えに。
321:
09/06/15 01:19:07 hFFcldeA0
柏木なんていらねーよ、足りてるよ、と思うかもしれんが
この間の遠藤不在で橋本と阿部が試されて
ボールを捌く役としては全く駄目だった
一応Ｊリーグを代表するビッグクラブのボランチ二人だ・・・
あれでやっぱり日本のサッカーの核はパサーだとあらためて実感
ピッチに２人は出しておきたいが３人しかいない
この間のように一人離脱するとサブがいなくなる
そうするとガス欠した場合などに交代もできない
ここは枠をケチらず４人きっちり使うことが絶対に必要
パスが繋がらない日本ほど悲惨なものはない
小笠原も能力的には良いんだが、運動量の面と
チームに入っていけるかということを考えると
４番手という立場を小笠原がすんなり受け入れられると思えないし
若い柏木の方がスタイルも合ってるし適任だと思う
322:、
09/06/15 01:22:44 hrfElJYnO
頭脳派って遠藤、中村くらい？
323:な
09/06/15 01:32:41 W4QJU0uLO
俺も柏木は賛成だな
個人的には乾にも頑張ってほしい
324:いいころかげん
09/06/15 01:33:39 j/EO4G6r0
組み立てができるのは
遠藤・小笠原・直志・森崎・もとやま・・あとだれがいる。
長谷部はスポットでならいけるがそれ以上は？
ケンゴは縦に早い組み立てはいけるがそれいじょうはちょいと。
ふたりとも経験も少なく引き出しが少なすぎる。
それでも、戦術眼はあり３列目におけば正ボランチの補佐可能。
遠藤の問題点はパワーもきれもスピードも足りない。
結果自らいく守備も早いあがりも厳しい領域が多いってこと。
少なかった運動量はやや増し玉際も必死でいくようになった。
それでもスペースとゆとりがないと生きないタイプ。
そういう選手をおけば他の選手にしわよせがいく。
似たような守備で当たり弱い選手や、スペースやゆとりを
必要とする選手を近くにおけば支障も出てくる。んだで指名順位は低くなる。
そこで出てくるのが、小笠原だ。いいよ小笠原。あがりすぎなきゃ最高。
325:あ
09/06/15 01:36:17 CGI1TrzKO
柏木とか乾とかいらんｗ
特に乾とか香川で全然足りとる。
326:
09/06/15 01:44:14 hFFcldeA0
そして本田、松井、香川、山田、山瀬らのグループ
ちょっと今回は香川はないと思ってるので省略させてもらう
この場合本田、松井、山瀬は違うところはあるにせよ
大きく分けるとまとめることができると思う
で、山田君は全くタイプが異なる
本田、松井、山瀬にはどちらかというとチームにフィットすることより
個人技で何とかしてほしい、という役割が与えられる
この中では松井がフィットという意味では一番マシというか可能性があるが、
逆にゴールに向かっていく能力では本田と山瀬が抜けている
しかし基本的には三人ともチームのスタイルとは合わないので
使うとすれば切り札、ジョーカーだ
しかし個人的にはジョーカーとして山田君の方を押したい
上の３人はチームが苦しい時に個人技で何とかしてくれーという目的で投入する
しかし山田君はそうではなく、チームが苦しい時にチームを復活させるために投入できる
チームのコンセプトにそって、質の高いランニングを人より多くできる
両チーム足が止まってくる後半に入れて他の選手の分も走ってもらって
もう１回チームを復活させる役割を担えると思う
これは上で挙げた柏木にも言えること
俺はどうしても、Ｗ杯本番で苦しい時間帯だからと言って
個人技勝負に持ち込んでいいのか、と今も疑問に感じる
組織として死んでしまった場合、勝ち目はないと思ってる
では苦しい時間に同じサッカーを続けるにはどうすればいいかというと
走る才能が高い選手を後半から時間限定で使って走りきらせる
追いかける時も守りきりたい時も同じで、後半にチームの足が止まらないようにするには、
こういうカードをベンチに抱えておきたい
本田や、山瀬のゴール感覚も捨てがたいが、
そこに関してはＦＷの枚数を増やすなりで対応したいところ
俺としては後半に再びチームを攻守で活性化させられる山田君を選びたい
327:屑
09/06/15 02:18:32 XbQ6VhY9O
柏木とか乾とかJ2レベルだろ
ハンデは香川だけにしてくれ頼むから
328:。
09/06/15 02:25:15 UrxmOhVj0
遠藤は個人でどうにかしようという意識が皆無だからな
正直憲剛がボランチに入った方が攻撃はすげえうまくいくわ
まあ中村との相性云々で岡田は使ってるらしいが仲の良さと実力は別だからね
憲剛と遠藤どちらが本番で通用するかを考えたらやっぱ憲剛だろ
プレーのスケールが違うし得点力に差がありすぎるわな
329:、
09/06/15 02:42:12 88fudNqQO
ボランチの後ろの上がらない方をやってる遠藤と、トップ下で本格的に使われ始めた憲剛はもうポジションを争うライバルではない。
330:。
09/06/15 02:49:35 UrxmOhVj0
カタール戦みなかったのか？
ボランチに下がってやっと機能したろ
憲剛はやはりボランチでこそ活きる選手だよ
やはりパスセンスは遠藤より憲剛が圧倒的に上だな
パススピードや創造性で遥かに上回る
331:猫
09/06/15 02:54:52 BO0QK+b0O
剣豪と今野と長谷部でトリプルボランチにすれば中盤の底は安定するだろ
前目にキープ力があって走れて視野の広いMFが必要だけどな
全盛期なら茸でも良かったんだが…
332:
09/06/15 02:56:13 hFFcldeA0
柏木はＪ１でもゴールをそこそこ決めてるし
Ｊ１全体の中盤の選手の中でも結果を出している方
走れてパスセンスがあり、岡田ジャパンに最適な選手
特に憲剛システムで戦う場合、ベンチにパサーがいなくなる
このチームは常にフレッシュなパサーをベンチに維持しておかないといけない
全員が疲れてる時間帯にあまり走らない選手を入れるのは
疲れてる選手の助けにならない
「短い時間なら運動量が乏しい選手も使える」という発想もわからなくもないが、
これはジーコが小野伸二を投入した交代と似ていて良くない
ああいう場面でこそ、中盤以下は疲弊してるスタメンを助けられる選手がほしい
山田君と柏木陽介はその役にふさわしい
333:ん
09/06/15 02:58:45 g7PqOTeT0
前で苦しいから、後ろに下がるだけではなあ。
名波程度の先の先を読んだ仕掛けのパスのバリエ－ションが、どれだけあるかだな。
334:いいころかげん
09/06/15 02:59:08 j/EO4G6r0
小笠原を正ボランチに使うと長谷部・ケンゴの二人入れて
３ボランチもいけるよ。相手によってはケンゴの代わりに
今野か阿部ってのもある。これだと守りは固いよね。
このうちひとりかふたり上がっていく時は、２列目に本山なら
下がってきてボランチの位置にも入れる。展開の選択幅が広くなるな。
戦略兵器俊輔を中盤底やサイドで消耗させ特技を生かせないって
こともなくなる。小笠原正ボランチなら遠藤が相棒に入ることも可能。
その場合は守備の繕い専門の汗っかきとつなぎ役・かな。
遠藤にすればむかしとった杵柄（これ死語？）。稲本と交代してＩＮとか。
でも誰もが汗っかきや守備の繕いに駆け回るから、それ専用はいらないかも。
あと小笠原はヒデに似て持ってあがるときに背後に弱いとこあるから、
そこらへんケアーしたり、声かけられる選手が周囲に欲しい。
ＣＢ阿部や長谷部・今野・サイドに気のきいたのがいればいいな。
335:あ
09/06/15 03:06:27 8Y8ggUpgO
いいころかげんはどんだけ本山好きなんだよｗｗｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:12:28 3i9ElTkW0
>>329
岡田はそういう扱いにしたがってるコンビだとは思う
337:
09/06/15 03:20:17 hFFcldeA0
小笠原はもう厳しい
というか元々素質的にあまり岡田ジャパンに向いてない選手
遠藤もそうだが、３年かけて適応してきた
小笠原を改造する時間はもう残っていない
大きくスタイルを変えなくてもチームに合わせられるパサーは
現メンバー外からでは柏木が有力候補
よって遠藤、憲剛、俊輔、柏木の４枚体制がベスト
ここまできて、素質的に向かない選手を加えるのは時間もないし、避けるべき
小笠原同様、稲本なんかも諦めるべき
338:あ
09/06/15 03:21:48 nvhzdiQIO
>>328
それこそ茸オタがよくいうバーレーン戦を思い出せ
じゃないかな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:22:32 emH/rtgU0
岡田サッカーは中村茸外して完成する
340:
09/06/15 03:24:47 9Wa4OhMG0
中村俊が昔憲剛を評して「昔の俺みたいにプレーが甘い」と言ってたけどそう思うわ
狙いすぎの色気だしたパスが多すぎる
強豪相手にボランチで使うのは怖すぎる
341:あ
09/06/15 03:24:59 nvhzdiQIO
今フジテレビで野球やってるけど、落ち目への松井の持ち上げ方俊輔そっくり
茸オタはみてみ
気持ち悪いから
342:。
09/06/15 03:31:39 fMGbpaR1O
俺は俊輔を代表から外せとは思わんが
俊輔以外はベストメンバーって布陣をあまり見た事が無い
俊輔外す場合は毎回3～4枚落ちるからいつも不自然
343:ん
09/06/15 03:36:13 g7PqOTeT0
オシムの時のエジプト戦あたりのようになるんじゃないの。
344:
09/06/15 03:47:35 hFFcldeA0
今から新しく加える選手は、ストライカーとＣＢとＧＫ以外は
全て運動量を重視して選考していかなくてはならない
今から意識を変えていくのは時間ないし難しい
最低限運動量を褒められる選手が新しく加える選考基準
柏木の他にも、阿部や今野の代役として細貝もテストしてみていい選手
オシムと言えば、オシムが後半に羽生を入れてたが、
あれはオシムの采配の中でも評価できるものの一つだな
ただオシムは問題点も多すぎたので全面支持する気は全くないが
羽生の投入は物凄く効いてた
あれこそ疲れたスタメンを助けてチームを再び復活させるランニング
山田君や柏木に期待したいのはああいうこと
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:49:16 FXWSZYsR0
646 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/06/15(月) 03:43:14 ID:tmXhddtFO
代表ネタ
山口初先発へ、中沢は発熱の為練習できず
内田変幻自在のクロスで演出
岡田監督、主将に楢崎指名
外出自粛令発令
大宮、稲本獲得に動く
大分、街頭募金活動開始
浦和田中達也少しずつならす
昨日の試合結果
など
346:
09/06/15 04:00:34 9Wa4OhMG0
羽生って１７試合も代表で使われてゴールもアシストも無いんだぜ･･･
347:いいころかげん
09/06/15 04:06:53 j/EO4G6r0
なに言ってんだかじぇんじぇんわかんない。
阿部ー小笠原ーもとやまー（達也）の中軸がベスト。
戦略兵器俊輔はいかしたいよね。
といって守備から入る組み立てやに俊輔はやめてちょ。
俊輔は、司令塔じゃなく戦略兵器。スポットでの組み立ては期待。
病気で、オシムさんの示した｢次への課題」が解けないってことで、
監督もし変えるなら、絶対やめて欲しい監督候補は
エリクソンとスコラーリ。
348:あ
09/06/15 04:11:00 xBXli/T80
>>341
松井２ラン打ってるんだな
結果残してるじゃないか
それに比べて茸といったら、、、
349:
09/06/15 04:13:19 hFFcldeA0
>>346
それは物足りなく感じても当然だが、
一方でゴールやアシストの有無はあまり重要じゃない
ゴールやアシストを狙わせるのが第一目的の場合は別だが
途中から羽生を入れてチームが活性化する試合が多かった
それならそれで目的は達成されている
チームが点を取れなかったのは羽生の得点力不足もあるが、
他にも問題があったからだろう
アジアカップ後に大久保、田中、前田遼一を呼んでたが
この修正も遅いとはいえ悪くなかったと思う
俺も故障さえなければこの３人は連れていくべきだと思うから
前田は大柄ながら運動量もあるのでこのチームに合う
スタメンでもいいが、サブとしておいておけば
後半ゴールが欲しい時に３人目のＦＷとして追加投入すればいい
これで本田や山瀬の枠を用意しなくて済む
350:3
09/06/15 04:19:58 P9d31opM0
>>281
プレミアリーグ、特に下位チームは守備が雑でバイタルエリアがスカスカ過ぎるんだよ
ちゃんとスペース埋めてコース切ればスーパースターでもそうそうミドルなんて入らない
クラブＷ杯の浦和対ミラン戦でもそうやってしっかりスペースを埋めて終盤まで守り切ってた
ディレイでコースを切りシュートを枠に飛ばさせない日本的な守備は普通に世界に通用する
ユーロ優勝のスペインの守備も原理はほぼ同じ、とにかく相手にスペースを与えない事が重要
ただ、ボールを取りに行く際には死ぬ気で体を張って1対1で絶対に負けないというのが前提だけど
日本のサッカーはそこら辺の球際の激しさに甘さがある
ディレイのコンセプト自体は間違ってないと思う
Ｗ杯の豪州戦では川口の飛出しの判断ミスと、ボールを見失う駒野の集中力を欠くプレイで失点し
福西が体力使い果たしてフラフラ、中田も小野も攻め上がって、茂庭は判断がメチャクチャ
結局、バイタルがスカスカになった所を完全フリーのケーヒルにミドルを決められた
ジーコの引いて守るというコンセプト自体は間違ってはいなかったし機能していた
ただし、柳沢を下げて小野を入れるという采配は最悪の選択
351:
09/06/15 04:28:58 hFFcldeA0
うむ、ドイツワールドカップでもやはり途中交代を有効に使えてなかった
やはり日本のサッカーにおいては、後半投入すべきなのは
疲弊してるスタメンを助けられる選手なんだよ
今回の南アフリカでも必ず後半にスタメンの選手たちがバテる時間がくるよ
そういう時に周りの倍走ってくれる選手を投入すべきさ
攻守において走り回ることで倒れそうなチームを支えさせる
日本のサッカーは運動量が尽きたら組織は死に、そうなると太刀打ちできない
個人技では欧州にも南米にもアフリカンにも歯が立たない
だから終盤にチームの運動量を支えられる選手を用意しておくべき
352:
09/06/15 04:32:41 AmQ61jpc0
Ｗ杯のブラジル戦はゴール前に人数をかけていても点をたくさん取られた
球際の強さなしのディレイに傾倒した日本的な守備は本当に世界に通用してるのかな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:34:09 3i9ElTkW0
ボールキープしつつ前にボール運べる選手が組織を殺すなんて曲解じゃないかね
その間に押し上げられるんだよｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:36:28 3i9ElTkW0
あとねぶっちゃげ冬の南アで運動量勝負にもちこんでもきっと失敗しますよ
バテませんよ、白人達も
355:3
09/06/15 04:41:15 P9d31opM0
>>352
球際で勝てないんじゃどんな守備戦術使ったって守り切るなんて絶対に無理だよ
そんな魔法の様な戦術がサッカーの世界に存在するわけない
とにかく全員が死ぬ気で戦って守るしかない
体が小さいから球際で負ける、１対１で勝てないってのは負け犬の言い訳
日韓Ｗ杯で戸田和幸が見せた様な闘志が必要
ユーロのスペイン見直してごらん、プジョルも背は低いけど１対１で全然負けてない
小兵の中盤だけど巨漢ドイツ相手に球際の戦いでは全く引けをとってなかった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:45:11 js1yomCJ0
あと高地だしな、走れないと思うわ
南米予選アルゼンチンでも苦しめられてるのに
357:
09/06/15 04:46:14 hFFcldeA0
ドイツ大会の守備のまずさは選手間の意思統一がなされてなかったこと
4バックのCBの一人が小さすぎたこと
当時運動量を増やすことの徹底をなされてなかったこと
が挙げられる
引いて守るにしても前に出ていくにしても意識統一ができてなかったことが一番の問題
どっちが上、下、じゃなくそれは状況に応じればいいが、バラバラなのは一番最悪なこと
4バックの場合は中央は絶対に長身で跳ね返せなければならない
カンナバロのような化け物フィジカルのチビは日本では生まれにくいし
当時のチームはキーワードが「運動量」ではなかった
一部の選手たちは口にしてたが、チームのコンセプトとして徹底されてたわけでも、
またそれに合わせたメンバーを招集してたわけでもなかった
＞とにかく全員が死ぬ気で戦って守るしかない
＞体が小さいから球際で負ける、１対１で勝てないってのは負け犬の言い訳
これは精神論としては言いたいことは分かるが、
そこで完結してしまうなら話としてはつまらない
精神論以外での解決策を諦めないことも大事だ
358:
09/06/15 04:48:35 AmQ61jpc0
>>355
守りきるのは無理だよね？
かと言って消極的なディレイばかりでズルズル下がっててもやられてる
だから日本の守備は世界に通用してるとは思えない
359:3
09/06/15 05:00:04 P9d31opM0
>>358
全体が意志統一して戦えばロシアやクロアチア相手にも守り切れたじゃないか
クロアチア戦では相手はPK、こちらはQBKでお互い絶対的なチャンス外してるけど
アルゼンチンとかクロアチア（Ｗ杯３位当時）相手に守り切れないのは仕方ない
初出場国だった日本とは最初からあまりにも実力差があり過ぎる
360:
09/06/15 05:04:03 AmQ61jpc0
守りきれない＝世界に通用してないでしょ
結局は相手の決定力次第ってことじゃないかな
クロアチア戦はＰＫ取られてるんだよ？
361:あか
09/06/15 05:04:51 awWkHa5XO
玉蹴りつまらん
362:3
09/06/15 05:09:12 P9d31opM0
>>360
ロシア相手には守り切ってるだろPKはQBKがあるからお互い様
日本が欧州中堅程度だったら守りきれる力があることは事実だぞ
363:
09/06/15 05:11:53 AmQ61jpc0
オーストラリアに3点取られてクロアチアにＰＫ与えてブラジル相手に4失点したのがドイツＷ杯でしょ
この結果を受けてなんで日本のディレイ主体の守備は世界に通用するという答えが出てくるのが分からん
364:
09/06/15 05:21:37 GbAAjDg20
世界で通用してる、してないという二元論はおいておいて、
個人ベースの守備のレベルが低いのは間違いない
どうしても全体的にフィジカルで劣るから
かと言ってフィジカルベースで選ぶと日本の持ち味が消えやすい上に
結局世界的にフィジカルが強い選手を揃えられるわけでもない
そういう作り方をしても出来上がるのは
欧州の降格候補みたいなチームになるのがオチ
例えば日本で最も強いボランチでも稲本しか用意できない
別に欧州や南米人と比べ特別強いわけじゃない
前にサネッティに弾き飛ばされてたし
その稲本は運動量が少ないしやはり日本の持ち味を削ぐ起用になる
しょっぱいレベルの個人能力に頼っても順当に負ける
サッカーはやきうと違って必ず１対１の勝負をしなくてもいい競技だ
避けられない場面はあっても減らすことはできる
それを実現させるには運動量が欠かせない
365:.
09/06/15 06:17:02 4u14Uqix0
総括すると遠藤をあそこに置き続ける岡田がおかしい
元々、決定力不足で強引に置いたポジだったはずなのに
本来なら守備固いはずの位置なのに守備ユルユルで
その穴を徹底的に使われたのがウズベク戦
ジェパロフにあんなイイ位置から何本クロス上げられたんだって話
変えなかったって事は岡田は今でも気づいて無いしまたやるよ
366:
09/06/15 06:42:35 tKj8itqH0
ウズベキ戦は超アウェーという条件を入れろよ。
367:あ
09/06/15 07:08:07 fsV4ZfBIO
>>363
JのチームがACLでディレイに苦戦してたりするの見たことないの? ディレイが必ずしも悪いと言えないと思うけど
368:。
09/06/15 07:16:12 wSGZe4yuO
>>366
それ以前に中盤の守備そのものが酷すぎた！
あっさりと右サイドからの中央のど真ん中を突破されて最終ラインへの侵入を許し過ぎ。
ウズベキスタンに興梠と同タイプのＦＷがいたら三点は取られていたよ。
もっとセカンドルーズボールを拾って、そこから縦へのカウンターを狙わないと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 07:19:29 zIpto5kp0
ドイツは中田福西稲本蛸とある程度当たれる面子揃えてさえフィジカルの差で潰された
ディレイが悪いというよりディレイに頼って一対一の守備を軽視したところで
ドイツの教訓をまったく活かせてないことになるでしょう
それはさておき逆に攻撃面での相手にディレイされまくりの方がよっぽど問題です
日本がやられるシーンを見ていてもパスを回そうとして味方の上がりを待つ相手はあんまり怖くありません
個人能力でぶっちぎられる方がハラハラします
なのに日本はやられて嫌なことをやろうとせずチンタラ回す上に、遅攻に必須のラストパスのセンスすら無いのです
(中村が衰えているので)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 07:52:54 RJecSdnz0
「しゃあねぇな」～北澤豪氏現役復帰か！？～
サッカー解説者で活躍中の北澤豪氏（４０）が現役復帰を願望していることがわかった。
北澤豪（きたざわ つよし）1968年8月10日東京都町田市生まれ
気合とは裏腹なプレーでファンに絶大な支持を受けていた選手の一人。愛称はキーちゃん、中盤のダイナモ
371:
09/06/15 08:11:31 0KWhWaJl0
VVV-Venlo en Ajax zijn het eens over Honda'
URLﾘﾝｸ(www.voetbalcentraal.nl)
クラブ間合意に達し、後は本田の了解残すのみとなった。
372:_
09/06/15 08:26:03 92wK8jq40
結論
ディレイにしろ当たるにしろ日本の個人能力じゃ何やってもやられる
373:また逃げるのかよ、俊輔
09/06/15 08:33:50 ivJ0DFjwO
>>354
あの、もう止めませんか？
白人が湿度の高いアジアの暑さに弱いとか、冬の時期になると運動落ちないとか。
オージーみたらわかるでしょ。
暑かったらサッカーの質が両方落ちるだけ。むしろ動けなくなると、ガタイの良いのが有利になるのでは？
もう間違いを煽らないでね。
374:あ
09/06/15 08:37:25 EY+bbQLtO
守備のリスク背負って攻め急いでも、日本じゃ何失点するかわからん。
375:。
09/06/15 08:38:41 wSGZe4yuO
結局の所、カウンター重視でトコトン縦への速さを追求するしかない。
ボールを奪ったらポジションを問わず、選手４・５人がパス三本でＰＡ内に突入をして四本目で点を必ず取る。
もうこれしかない。
376:：＿
09/06/15 09:01:48 oFvIJ3dE0
＞３７１
まだだろ？クラブは、６億ユーロ拒否とか言ってないかい？
本田獲得にPSVが熱心なようだね、
377:.
09/06/15 09:03:33 p9xyW/NhO
カウンターサッカーって昔失敗しなかったっけ？
というか、今の攻撃陣の足でカウンターできるの？
378:あ
09/06/15 09:14:18 nBFfhkjZO
>>376
額が違う。
アヤックスが600万ユーロで打診してるがフェンロは1000万ユーロで粘ってる。
379:・
09/06/15 09:19:18 3JU2ouIq0
で、６００万ユーロでクラブ間合意したって事か。
まあ後は本人入れた交渉で、近いうちに本田のアヤックス入りが決定だろう。
380:-
09/06/15 09:37:47 JyT1asHZ0
ディフェンスの経験が少ない攻撃の選手が国際試合でボランチやるのは危険だ
攻められてディフェンスラインに吸収されたときにセーフティの優先順位を間違えてしまう
仏WCUPの名波のように味方ゴール前で相手に対して決定的な仕事をすることがあり得る
381:。
09/06/15 09:49:15 wSGZe4yuO
>>377
攻撃陣を入れ換えるしかなかろうよ。
ＳＢも含めたカウンター攻撃が得意なクラブから選手を引っ張ればよい。
382:_
09/06/15 09:59:18 kcyIbBrf0
俊輔「池田先生！サッカーが・・・サッカーがしたいです」
大作「中村君、君がいてくれてよかった」
383:き
09/06/15 10:03:54 k5UORlNQO
中村アンチあちこちで大活躍ｗ
384:.
09/06/15 10:08:03 a3RJvJHX0
>>376
ホンダケすげ～ ６億ユーロならCロナが裸足で逃げ出す金額ｗ
385:_
09/06/15 10:29:20 t43v3FblO
悲劇の落選2002
悲運の発熱2006
幾多の苦難を乗り越えて、チームの柱として臨む集大成の2010
…もう、中村俊輔物語に付き合わされるのはウンザリだ
FKの上手い、いちベテラン選手としてなら代表に置いておく価値はあると思うが。
こなせない割に担いたがるゲームメイク、特定の若手に苦言を呈す姿…
本人の適性をよそに、代表のアイコンとしての周囲の期待や予定調和の物語が、
中村のプレーや言動をおかしくしているように感じるよ
386:-
09/06/15 10:39:07 YBKSFZ5vO
オーストラリア戦で俊輔外しをやってよかったかな
片方のサイドに欠陥を作ってまでも
彼にタクトを振らせる価値があるのか
ガチ試合で見極める最後のチャンスかもしれない
このままハッキリと結論を出さずに進められ
本番直前に中村体制が瓦解するという
最悪の結末への前フリが行われているように思えてしまう
387:3
09/06/15 10:39:39 P9d31opM0
中村俊輔なんて右ウイングに置くくらいなら矢野貴章を置いた方が１００倍使えるよな
388:あ
09/06/15 10:54:02 wqBpuNp5O
改めて思うが、憲剛はトコトン可哀想
いつもベストメンバーが揃わない時に主力として出て、叩かれてしまう
明後日のオーストラリア戦もしかりだろう…
遠藤らとセットで出れば一番と言っていい程活躍するのに（パサー３人になる俊輔も込みだったウズベキ戦は除く）
遠藤長谷部憲剛のトリプルセンターハーフコンビは最強だと思っている
どうだ？
389:_
09/06/15 10:58:03 phIz4/p50
>>388
それが一番バランスいいとおもう
390:＿
09/06/15 11:04:19 tjU7xFeR0
三人なのにコンビｗ
391:・
09/06/15 11:24:26 k7ttG7s10
俊輔外すのはいいが本田△も外したら意味ないな
オージーみたいな体格に勝る相手こそ本田△がどう通じるか見ものだったのに
どうせ残りのメンバーで試合してもズルズル下がってバックパスサッカーが関の山でしょう
392:・
09/06/15 11:26:40 KkR+1th9O
なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ
この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､あんまし好かないのかもね
ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝とも劣らないと思う
393:.
09/06/15 11:31:46 kcyIbBrf0
遠藤、長谷部、憲剛の３センターハーフで
前３人は完全なFWが良い
394:_
09/06/15 11:39:19 tSmNMbpC0
中村は鈍足だから3ﾄｯﾌﾟのWGには向かないよな
395:あ
09/06/15 11:39:38 xx4JMhJhO
難しい日本語だ
何を言ってるのか良くわからん
俊輔はフィジカル強いと言っているのかな
396:_
09/06/15 11:46:21 tSmNMbpC0
中村はフィジカル弱いよ
信者はキープ力があると言ってるが
相手からのプレッシャーが少ないゴールから遠い位置でキープしてるだけ
ペナルティエリア付近では全くキープできない
というよりペナルティエリア付近にあまり近寄らない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:49:22 tCYfN5GP0
遠藤（笑）みたいにフィジカルも弱く、キープできずにパスするようなバカが最悪だよな
ＰＡ内でも横パスするようなクズだし
スタッツだけは高得点だがｗ
398:_
09/06/15 11:53:44 QWEH14Rp0
>>396
今更ケンゴにそんな指摘しても始まらんだろ。
あの体格でしかもＪ以外の経験が殆ど無いんだから。
もちろんその意味で言ってないだろうけどw
399:_
09/06/15 11:55:20 tSmNMbpC0
>>397
遠藤はボランチだからそれでも許されるけど
中村は前線の選手なのに、前線でのキープ力がない
相手にとって脅威にならない位置でキープしてるから、相手も危険はないと見て放置してることが多い
たまに相手が奪えばカウンターのチャンスと見てプレスをかけて来ると、バックパスか横パスで逃げる
とにかくボールを前へ運ぶことができない
400:_
09/06/15 11:56:57 tSmNMbpC0
>>398
中村とは俊輔のことね
憲剛は憲剛と呼んでる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:57:23 uKnk00CU0
遠藤のスタッツ稼ぎのやり口
DFへバックパス → 成功 → スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス → 成功 → スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功 → スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス → 成功 → スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス → 成功 → スタッツup
縦パスはしない → スタッツキープ
シュート打たない → スタッツキープ
ロングパスしない → スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない → スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない → スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う → スタッツキープ
攻撃しない → スタッツキープ
守備しない → スタッツキープ
この手口でスタッツは完璧
402:.
09/06/15 12:02:05 4u14Uqix0
遠藤が一番いらない
ほんと岡田は守備を軽視し過ぎてアジア中堅国にフルボッコにされた
ケンゴ使うなら遠藤いらない 二人も守備出来ない奴は置けない
茸使うならやっぱり遠藤いらない
横パス・バックパスの息が合いすぎて遅攻で皆をポカーンとさせる
本人が走れるならこの全ての問題は50%まではクリア出来る・・・が！ 走 れ な い
低運動量のディレイ守備のボランチ・・・岡田しか使わない
オシムの場合は何度も走れ！走れ！言ってたらしい
つまりクビ寸前だった
403:・
09/06/15 12:16:33 RkYqAmR00
>>402
何で「走れ！」と言われたらクビ寸前になるんだ？
クビ寸前の選手だったら常にスタメン起用なんてされる訳ないだろ。
完全にオシムＪＡＰＡＮでは中心だったぞ。
・オシムの遠藤評
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
404:.
09/06/15 12:21:15 TkT+tLm+0
憲剛もフィジカルは弱いけど
瞬発力と状況判断の速さと必殺のスルーパスがある分、俊輔よりはマシだな
岡田監督も田中達と憲剛にトップ下を任せている
俊輔のトップ下起用は今のところ０
これはトップ下失格と言われているようなもの
405:
09/06/15 12:22:35 Tf+pzEV6O
やっぱり小笠原、中田英、中村、稲本（福西）のクワトロは良かった
406:あ
09/06/15 12:24:32 fsV4ZfBIO
まあ、オーストラリア戦には俊輔も遠藤も出ないから早い縦へのサッカーで余裕で勝つんだろうな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:24:52 ym1EcOmb0
>>405
ザルボランチコンビか
408:
09/06/15 12:27:09 eotWDyku0
>>404
加藤に守備だったか走ってたことだったかを誉められたら
今はトップ下じゃないから～って不満そうだったな＞茸
409:＿
09/06/15 12:56:30 hRrfSx1q0
橋本なんかと同じ中盤でオージー級と対戦するのは
罰ゲームとしか思えない
今回ばかりは憲剛に同情
410:.
09/06/15 12:57:54 4u14Uqix0
>>403
全然オシムジャパンの中心じゃない
てかオシムを何もわかってない
本当に好きな選手には厳しく当たる
この爺さんに関してだけは誉められたら逆に良くない
「身内」になれるか「社交辞令」で済ませられるか
411:.
09/06/15 13:06:47 p9xyW/NhO
オシムは良かったな
勝つために何をすべきか、何故その戦術だったのか、何故そのメンバーだったのかをメディアに説明してくれるからファンは安心して応援できる
敵にもバレるけどｗ
412:。
09/06/15 13:19:23 wSGZe4yuO
中盤だけ鹿島ユニットを丸事そっくり採用はできないのかね？
二列目:本山（山田直）、野沢（矢野）
ニ.五列目:小笠原（遠藤）
三列目:中田（阿部）、青木（長谷部）
Ｊで間違いなしに最強の中盤のはずだが。
後は協会が岡田を切れるかどうかだが。
この十人で駄目なら完全にお手上げにはなる。
413:ｚ
09/06/15 13:40:47 1uN347+L0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
岡田監督「豪州に勝てなければベスト４は無理だ」
岡ちゃんがちゃんとベスト４は無理だって
言っていることに安心してしまったよ
414:あ
09/06/15 13:53:52 cB6W0dMW0
それならベストメンバーでいけよｗ
415:・
09/06/15 14:00:38 RkYqAmR00
>>410
遠藤に何度も「走れ！」って言ってたんだろ？厳しく接してるじゃないか。
ってか、オシムが常にスタメン起用していた時点で遠藤に期待していた事は明らかだろ。
代表監督を退いた後も遠藤を気にしたような発言はかなり多い。
後、オシムは褒める時は褒めるぞ。ピクシーなんかかなりベタ褒め。
416:_
09/06/15 14:01:10 TkT+tLm+0
そもそも豪州もベストメンバーじゃないｗ
海外組はとっくに所属リーグへ帰ってる
417:きめえww
09/06/15 14:02:26 Au5DhfeIO
>>410
オシムの側近の方ですか？(笑)
418:_
09/06/15 14:10:22 /HZvOaoO0
日本のセットプレイはアジアでしか通用しない
Ｗ杯３大会を経験して、日本代表がセットプレイから奪った得点はいまだに「０」だ
１０試合で８ゴール、全て流れの中から挙げている
「中村俊輔のセットプレイ頼み」などという期待値の低い博打の様な戦術を
Ｗ杯本大会で採用するのはまさに愚の骨頂
セットプレイ要員として流れの中で役に立たない選手にスタメンを与える意味はない
419:3
09/06/15 14:13:52 P9d31opM0
>>140
野村監督と同じだな
一流は叱って鍛える
二流はおだてて伸ばす
三流は完全無視
420:3
09/06/15 14:15:02 P9d31opM0
>>419は>>410へのレス
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 14:22:37 zIpto5kp0
オシムにさえ遠藤は使うなら2列目という扱いだったな
DHは無謀
422:あ
09/06/15 14:35:28 fsV4ZfBIO
>>410
そう思う。期待してる選手には厳しくあたるし、決して誉める事はしないよね
423:あ
09/06/15 14:39:30 nvhzdiQIO
>>388
だと思うよ
調子のいい俊輔がやってた仕事を真ん中でシンプルにできるからね
右に俊輔いれたらチームバランス悪いしFWからしたら俊輔より剣豪のほうがいいだろし
ほんと俊輔は疫病神だよ
424:。
09/06/15 15:06:42 ASquCqOe0
ケンゴオタってホントうざいな
こいつの土人顔並みに
425:あ
09/06/15 15:10:10 nvhzdiQIO
俺は剣豪＜＜＜代表だよ
茸＞＞＞代表の奴はうざいよ
426:。
09/06/15 15:11:27 ckMMup+/0
俊輔と遠藤いないから少しはマシかもしれないけど
主力の抜けた豪の糞サッカーって、日本代表と相性悪そう
427:＿
09/06/15 15:13:37 X0Y9WJTm0
剣豪の守備力、ゲームメイクに注目ですね
428:、
09/06/15 15:32:01 88fudNqQO
たぶん岡田は豪戦を憲剛のカウンター仕様オプションを試す最初で最後の一番だと思ってると思う。
アジアのベタ引きの相手に憲剛トップ下で使ったってカウンターの場面なんか無い。
ある程度の強豪とじゃないとカウンターは試せないからな。
それを軸に考えると何かと存在が大きい本田を帰したのもそのためかと思うし、
FWの人選もそれに沿った物になる。
岡崎玉田か岡崎大久保。3トップは無いだろうし、松井の先発もない。
DFラインには無理に押し上げずに低く慎重に行けと指示するだろうし、橋本あたりにはシンプルに憲剛に繋げと指示する。
右サイドは内田じゃなくて駒野かもしれない。