09/06/16 08:11:40 wQdNUK/E0
昨日、NHKの番組で岡田監督が明言しましたねｗ
負けた３試合全てに遠藤が出場していない
遠藤は必要不可欠な選手
大怪我でもしない限り遠藤は100%Ｗ杯に出場しますｗ
遠藤アンチｗｗｗざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:.
09/06/16 08:15:15 2K/fpGYv0
左SHなら松井がダントツだと思うけどなあ
SBとの絡みがおかしくなるって人はちょっとポジ違うけど
メッシとダニゥ・アウベスの絡みを思い出せばいい
つまりメッシが下がって起点やる時もあれば、アウベスが上がったまま
ずっと起点をやってたりもする
中盤起点が確定してるから攻撃が単調なんじゃないの？
玉駄のドリブルは相手ゾーンから逃げるように動く
松井の場合は相手の嫌な所に一直線
いつ見ても松井の攻めは説得力あると思うけど
652:いいころかげん
09/06/16 08:18:47 W3Vxb4Mp0
それって遠藤が監督ってこと？
653:ら
09/06/16 08:19:36 v7rNDXqBO
松井ってなんかアシストとかゴールとか仕事したっけ？クロスもシュートも下手くそだし
玉田にサイドやらせた方が良さそう
654:
09/06/16 08:20:07 IWu6vv5L0
>>650
実は遠藤は負け試合に出てたりする
途中出場だが
負けた３試合に全部出てないのは俊輔
655:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:20:47 ickKCSXW0
玉田のドリブルは自陣深くからスペースを突くドリブルが上手い
ＰＡ付近ならスピードがあるからシュートまでもっていける。
松井のドリブルは、横へ横へ相手をかわすだけのキープのドリブル。
前へいくドリブルは、大きく前にボールを出すが、それに足が追い付かず、
2人目でカットされるか、わざと相手にぶつかってファール狙いのダイブにしかならない。
それと松井のドリブルはフェイスアップができていないので視野が狭く、最後にシュートや
パスにつながることがほとんどない。
去年、おととしから松井が2ちゃんんで大人気の頃から言っているが、
松井は代表レベルの選手ではない。正直Ｊ2でスタメンは厳しいレベル。
656:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:23:06 ickKCSXW0
豪州戦は松井ではなく、矢野の先発を強く希望する
657:.
09/06/16 08:25:27 wQdNUK/E0
>>654
あんな短い途中出場はカウントしてないんだろ
それに岡田も出場してないからという単純な理由で言ったわけじゃない
遠藤がいないとゲームが作れないってこと
中村がいてもホームでカタールと引き分けだし内容もグダグダ
658:
09/06/16 08:26:03 lGCOGdXzO
玉田のよさはもはや敵も味方も欺くプレーをするところ。
松井にしろ玉田にしろドリブルしても周りがついていけない。
パスが来るタイミングとか全然わからないからな。
特に玉田は突然ドリブルし出し、しかも速いから他の選手は傍観者になってる。
クラブチームレベルにならないと連携をとるのは難しい。
659:
09/06/16 08:26:45 IWu6vv5L0
08/03/26 バーレーン1-0日本● 憲剛、山瀬、鈴木 遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ● 憲剛、長谷部、青木、小野 山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本 香川（後半18分）
これが正しい情報
660:.
09/06/16 08:27:24 Sa+HqbY4O
その割りになかなかシュートまでいけないな
661:.
09/06/16 08:28:32 2K/fpGYv0
J2で厳しい選手に海外から5チームもオファー来るのか？ｗ
ルマンとかサンテティエンヌに行くのが簡単だと言うなら是非行って貰いたい
オファーすら来ないがな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 08:28:44 dKMGYoxy0
中村は桂馬、ケンゴは香車、遠藤は銀、中沢が金
飛車角はない
663:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:30:25 ickKCSXW0
>>654
実は遠藤は負け試合に出てたりする
途中出場だが
>>657
あんな短い途中出場はカウントしてないんだろ
バーレン戦は、後半11分からの出場だから短い時間とはいえない。
遠藤は出場してから失点して負けている。
664:あ
09/06/16 08:33:55 0f33v8NNO
>>655
だから遅攻じゃ多人数のマーク付かれて全く松井は活きない
速攻に攻め込んでせめてイーブンに持ち込めば松井の１対１での強さが活きる
665:いいころかげん
09/06/16 08:34:19 W3Vxb4Mp0
玉田はシュートまでの準備時間は意外に長い。
それも時とともに長くなってきたようだ。
ついこの前も得意の左サイドでチャンスを
生かせなかった。いつものようにフリーだったに。
フリーでないのに決めたシュートあんま記憶に無い。
あのどたどたでは無理だろう。ストライカーに
徹して、得意のスペースを狙い続けてなんぼの玉田だろう。
スピードあるとかドリブルうまいとか、いいころかげんな
妄想によるおだてにのらず、本来の得手に専心して欲しいが。
もう、だめかな。シュートに行くゆとりタイム長くなりすぎ、
つっこむまえのためが目立ってきたし・・
呆然とたちつくすことも一層おおくなったし・・厳しそうだなあ。
666:.
09/06/16 08:34:19 wQdNUK/E0
>>663
岡田監督本人が言っているんだよ
2chの素人ではなく岡田監督が
667:.
09/06/16 08:37:14 Sa+HqbY4O
松井って欧州での知名度は中村と同じくらいあるんじゃないの？
668:_
09/06/16 08:37:25 SUB8mpCN0
Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え）
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、控え）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人
現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人
楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ
×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
669:
09/06/16 08:37:41 4o1ZMS/P0
>>65７
後半ほとんど出てるから短いとはなぁ・・・
670:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:39:04 ickKCSXW0
>>661
サンテティエンヌは移籍金ゼロで、メインスポンサーのコニカミノルタがらみの移籍。
「まず、松井選手獲得がメイン・スポンサーのコニカ・ミノルタの「意向」であり（会長のカイアッゾがこのことを認めています）、移籍金無しの移籍であること。
仮に移籍金が発生していたら、サンテティエンヌは取らなかったのではないでしょうか。」
URLﾘﾝｸ(allez-les-verts.cocolog-nifty.com)
松井は欲しくなかった」前サンテティエンヌ監督
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日本人の場合、オファーが来るというのはウソで、ほとんどが代理人が売り込みをかけているのがほとんど
日本人向けの観光客の誘致、放映権の販売、グッズ売り上げ、日本企業のスポンサー確保。
ほとんどビジネス目的で、能力に期待しているわけではない。日本人のトップクラスの選手なら南米、欧州、
アフリカにうじゃうじゃいるからね。
だから、芸能事務所にはいって、代理人をつけていないような選手はどんだけ優秀でもオファーが来ない。
オファーがくるのはｍ優れているということの証明にはならない。
671:
09/06/16 08:39:23 gV8/k02HO
一対一に強いかなあ。カタールのＤＦにも勝てなかったじゃん。やっぱり試合出てないから感覚が鈍ってるんじゃね
オシムの頃の松井ならどーんと相手にぶつかって抜けたのに、ってシーンが何回かあった。
672:_
09/06/16 08:39:29 SUB8mpCN0
アジアカップ予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、控え。この先レギュラーの可能性大）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）
レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在
×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
673:
09/06/16 08:41:09 RVj3MUb60
>>667
フランス何回か行ってるけどコアなサカオタには会ったことないが
ライトなスポーツファンと話す機会はあったが
中田と中村は知ってるけど松井は知らないって言われてショックだった
ルマンで活躍してるって言ったけどルマンの選手を知らないと
中田と中村なんで知ってるの？って聞いたらナショナルチームの選手なのと
中田は当然ながらセリエ、中村はチャンピオンズリーグだってさ
リーグアンを見てない人には無名な感じだった
674:いいころかげん
09/06/16 08:42:41 W3Vxb4Mp0
なら遠藤外すなら、岡田もはずすっきゃないな。
遠藤も岡田も外れたら日本は勝てないか？
試しちゃったほうが良くないか。
○○がいなきゃ負けますとか、負けるチームしかつくれませんて
いう監督もめずらしいな。
遠藤がいたのに惨敗して、日本としてはこれが最高なんて、
ほんとかなあ・・。どうも嘘っぽい。
675:
09/06/16 08:44:53 gV8/k02HO
そりゃ日本だってグランパスの外人選手の名前答えられるほうが珍しいだろう
676:_
09/06/16 08:45:46 SUB8mpCN0
>>674
「次の豪州に勝てなければベスト４は無理」と
早くも自分で掲げた目標を撤回する監督だぞ
677:
09/06/16 08:49:56 gV8/k02HO
>>676
負けたら「現時点ではベスト４の力がないことが分かった。あと一年でどこまで今のサッカーの精度を
高められるかにかかっている」というコメントすると予想。
678:
09/06/16 08:51:30 RVj3MUb60
>>675
そうそう、そんな感じ
リーグアンをかぶりつきで見てる人なら当然分かるんだろうけど
日本でＪリーグをかぶりつきで見てない人も多いのと同じ
身近なＪにいる外国人より多分３大リーグの選手の方が有名になっちゃってるようなもの
やっぱ知名度上げるには代表への定着、ワールドカップ、４大リーグ、チャンピオンズリーグ、
あるいは周辺リーグのトップクラブでレギュラー止まりじゃなくチームの主役になる、
こういう要素をクリアしないとオタ以外には知名度が上がらないと思う
679:いいころかげん
09/06/16 08:53:44 W3Vxb4Mp0
３敗の布陣見て思い出したわ。
遠藤外す時は、ひどい岡田オリジナルの布陣に展開。
それも、ケンゴ戦犯みたいにしての敗戦。
遠藤がいなかったためでなく、岡田オリジナル戦術の
実験失敗じゃないのかなあ。なんだかマリノス終盤のころの
岡田さんが、すでに登場しているのかも・・
680:あ
09/06/16 08:54:43 njVycMbVO
リーグアンなんてマニアしか見ない。ブンデスもドイツ人しか見ない。
681:いいころかげん
09/06/16 09:03:28 W3Vxb4Mp0
松井が試合勘失ってて駄目となっても、
次席に玉田とはならないな。石川なんかどうかな。
682:
09/06/16 09:04:11 3ph5PfmV0
>>679
それは違う
なんで憲剛が出てて負ける時にオリジナルっぽくなるのかというと
憲剛自体がスタンダードなメンバーじゃないから
例えば最初のバーレーン戦
そのメンバーに近いメンバーで東アジア選手権戦って負けてない
そのメンツで挑んで負けてる
683:.
09/06/16 09:09:36 wQdNUK/E0
活躍できないのはまだしも、この評価はやばい・・・
CLグループリーグ
セルティック vs ビジャレアル
見せ場なし俊輔に激辛「０点」評価
一夜明けた１日付のスペイン各紙は、中村を厳しく評価。３点満点でマルカは１点、
アスは０点と採点した。スコットランド紙サンには元セルティック監督のマクニール氏が登場し
「中村は試合に何の影響も与えなかった」と切り捨てた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
CL決勝トーナメント一回戦
セルティック vs バルセロナ
スペイン紙アスは「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」
と辛らつな寸評で中村俊輔を試合の「ワーストプレーヤー」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
684:：＿
09/06/16 09:10:31 CSzrbCCx0
>650
そうなんだよな、岡田は遠藤を代表の重鎮とみている。
フィジカルに弱い日本はやっぱりサイドから揺さぶって
崩して攻撃するのが一番効果的だから、どんどん仕掛けていく
サイドが必須。
685:
09/06/16 09:11:47 3ph5PfmV0
簡単に言うと憲剛システムとやらもオプションで、
憲剛オタ以外にとっては岡田オリジナル布陣で勘弁してほしい
デフォルトの布陣はあくまで
楢崎、闘莉王、中澤、内田、長友、長谷部、遠藤、俊輔、大久保に田中or玉田or岡崎
の布陣だろう
これ以外の選手が増えれば増えるほど日本のベストから遠ざかる
憲剛もそのうちの一人
686:あ
09/06/16 09:12:02 ga+Ig0SZO
確かに憲剛を戦犯扱いにするのは少し可哀想な気はする
ベスメンじゃないのに、憲剛が叩かれる
それは明日も同じ事が言えるのだと思う
とりあえず遠藤憲剛の２人いれば酷い試合になったのは記憶にないな
遅の遠藤、速の憲剛
補完正はバッチリではある
687:
09/06/16 09:12:40 mz4IT0tN0
>>667
エスパニョールの会長のコメント
茸の認知度もそう高くはないようだ
ロクに知らないけどお買い得を思ってるくさい
>リィブレ会長は、 日本人記者の姿を見つけると
>「中村はどんな選手だ？活躍してくれるかな？」
>と逆取材するなど、中村に興味津々の様子だった。
まあみんな似たり寄ったりだ
誰が知られてるからどうでもいいな
688:
09/06/16 09:13:58 3ph5PfmV0
>>686
＞ベスメンじゃないのに、憲剛が叩かれる
だから、憲剛自身がベストメンバーではない
憲剛オタは他の同じくベストじゃない選手のせいにしようとしてるだけ
689:.
09/06/16 09:19:09 Zk/ap2TcO
中村がいれば中村が戦犯にされ叩かれ他の選手は批判を免れるだろうが
今回は中村がいないので憲剛がダメなプレーしたらかなり目立つよ
690:_
09/06/16 09:19:10 wQdNUK/E0
今や最終予選2試合連続でスタメンの堅剛をベストメンバーでないと言うのは無理があるｗ
しかも予選突破が決まる前の重要なアウェーのウズベキスタン戦に出場してるのに
691:
09/06/16 09:20:56 3ph5PfmV0
カタール戦で一番迷惑をこうむったのは中村
阿部、橋本、憲剛と中盤にベストな選手が他にいない厳しい布陣
でもなんとか引き分けに持ち込んだ
これで中村もいなかったら憲剛の４敗目がついてたかもしれない
>>690
だから苦戦してたんだろ
こんな終盤にきていきなり変なシステム始めたんだから
岡田の思いつきオリジナル布陣に迷惑してるのよ
692:_
09/06/16 09:23:34 wQdNUK/E0
>>691
ホーム・ウズベキスタン戦 → 堅剛不在で引き分け
アウェー・ウズベキスタン戦 → 堅剛が決勝アシストを決めて勝利
693:
09/06/16 09:25:39 PtvcYthj0
＞今や最終予選2試合連続でスタメン
橋本や今野もそうなりそうじゃん
それならレギュラー組だらけの中盤だねｗ
>>692
すごいすごいｗ
694:
09/06/16 09:30:25 mz4IT0tN0
>>691
岡田は休ませようとしたのに自分で出るって志願して出たのにｗ
迷惑を蒙ったのはスタメン予定だった選手
695:＿
09/06/16 09:32:11 SUB8mpCN0
>>693
＞橋本や今野もそうなりそうじゃん
橋本と今野は予選突破後からスタメン
堅剛は予選突破前の一番重要な試合のトップ下を任されて見事に結果を出した
＞すごいすごいｗ
息をするのも苦しそうだねｗ
696:
09/06/16 09:32:34 PtvcYthj0
立ち位置が違うのよ
楢崎、中澤、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、俊輔、大久保、田中or玉田or岡崎
==============ベストメンバーの壁================
憲剛、松井、本田、今野、橋本、阿部、香川、稲本、山瀬
壁の下の選手が入ってくると、上にいる選手は負担を背負う
憲剛システムとやらも田中と玉田が使えないから苦肉の作戦って岡田も言ってただろ
>>629
サブメンバーだって結果出すこともあるから何の不思議でもない
>>694
それは怪我してたから消化試合だし温存だろ？
結果的に憲剛のためにも出て良かったな
出てなかったら憲剛に４敗目ついてたろｗ
明日つくかもしれないけどｗ
697:あ
09/06/16 09:41:32 0f33v8NNO
茸ヲタ必死すぐるｗｗｗ
698:あ
09/06/16 09:46:51 ga+Ig0SZO
>>696
こいつは達也システムの信者かｗ
あのシステムは確かに攻守にバランスいいな
だけど、現実的にホームのウズベキスタン、オーストラリア戦ではドロー。
内容を求めれれば、満足な君なんだろうが
岡田はいずれ限界に来るシステムだと悟ったのも事実だと思うがな
もともとショートカウンター信者の岡田が
遠藤長谷部憲剛のカウンターにも対応できる、オプションを今模索してんだろ
ポゼッションサッカーオンリーで強豪に通用するとでも思ってるんだろうかｗ
699:.
09/06/16 09:46:53 Zk/ap2TcO
>>694
カタール戦だけとは言ってないが何を勘違いしてるんだ
中村が出場する場合の事をいっている
中村に関しては超スーパーウルトラプレーを９０分完璧にこなさないと認められない
立場上仕方ない面もあるけどね
700:
09/06/16 09:48:13 PtvcYthj0
岡田がはっきり言ってたよ
玉田と田中がいなくて２トップが組めない
大久保を動かすと左サイドが薄くなるので嫌
じゃあ憲剛使ってみるかと
で、思いつきで始めたのがあのシステムでガチでは苦戦ばかりｗ
遠藤、俊輔、大久保、田中or玉田or岡崎から2人
この5枠が揃ってる場合、憲剛はメンバーには入れない
だからベストメンバーではない
701:.
09/06/16 09:49:35 SUB8mpCN0
>出てなかったら憲剛に４敗目ついてたろｗ
こういう根拠のない気持ち悪い妄想をするから層化は嫌われるんだよ・・・
702:
09/06/16 09:51:17 PtvcYthj0
ベストメンバーとは優先して使われてる選手
誰かが欠けてる時に試合に出れて、戻ってくるとベンチに降格する選手はベストメンバーではない
703:
09/06/16 09:54:49 +CZ5bTt/0
>>701
08/03/26 バーレーン1-0日本● 憲剛、山瀬、鈴木 遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ● 憲剛、長谷部、青木、小野 山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本 香川（後半18分）
これ見て憲剛がおかしな布陣の被害者のように装う憲剛オタの方が気持ち悪いよｗ
おかしな布陣になる要因の一つが憲剛なのにｗ
704:あ
09/06/16 10:00:42 ga+Ig0SZO
みんな憲剛の話し好きだな
愛されている証拠かｗ
705:.
09/06/16 10:05:04 SUB8mpCN0
>>703
>>668
>>672
706:.
09/06/16 10:05:48 Zk/ap2TcO
>>704
憲剛のところを遠藤、中村に変えたまえ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:08:44 egURlwL60
ID:ga+Ig0SZOのケンゴ信者が必死すぎて笑った
今の岡田はユーロのスペイン信者だよｗ
ショートカウンター信者って7年も前の話を必死にしてた奴と同一人物だろうけど
人間の考えが変わらないとでも思ってるのかねｗ
ウズベキは釣り男のミス、オージーはあれだけ強力な守備能力がある選手が守りきったら点はなかなか入らない
過去2戦はどちらも相手にスペースありまくりなのにオーンゴールと最初のドフリーの１点のみ
とにかく攻められまくりで決定力がほんの少しでもあればどちらも3.4点取られてもおかしくない内容
スタメンメンバーが足りない緊急事態のケンゴシステムは完全に終わったんだってｗ
708:
09/06/16 10:09:12 +CZ5bTt/0
>>705
だからベストなメンバーが～人欠けてる
の中に憲剛が含まれてないのは理解してるってことでいいんだよね？（大久保と中澤だけとか言ってるし）
それならその理屈でかまわないんだけどｗ
709:.
09/06/16 10:11:55 SUB8mpCN0
>>708
だから一番重要なアウェー・ウズベキスタン戦で堅剛はスタメンで結果出したのｗ
俊輔さんは酷評されてたけどｗ
710:
09/06/16 10:11:57 +CZ5bTt/0
中村がいないと勝てない、とは俺は言わない
ただ現時点であれだけ試合出て負けてないという事実がある
で、中村もベストメンバーだから当然自分がいた方がチームもベストに近いので勝ちやすくなる
これは遠藤も同じく
憲剛は自身がベストメンバーではないので自分が入るとベストメンバーから自然と遠ざかる
しかし憲剛オタはそこを理解してないのか被害者を装う
711:いいころかげん
09/06/16 10:15:54 W3Vxb4Mp0
なんだい。遠藤がいないと負ける。だけじゃないのか。
玉田・田中とそろわないと負ける。のも岡田さん語録か。
監督がそれじゃ遠藤・玉田・田中以外のモチベや
岡田さんへの信頼感には厳しいものが・・・
大丈夫か・・みんなプロだから。
まだあるんじゃねえの。岡田さんが負ける条件。
豪州戦は、あらたな条件いわなくてもいいけど、
その次負けるときは、あらたな条件出てくるのかな。
もうオリジナル実験はやめたいっていってるのかにゃあ。
ケンゴ出て負けた試合ひとつ思い出した。
山瀬がさがって中盤底で、必死に素早いめくら撃ちの
放り込みやってたっけ。あれあきらかに監督オリジナル。
折角２列目のストライカーとして期待された山瀬の能力ぱああ！！
あれじゃ新メンバーは、死ぬために出撃してるようなもん。
そのうえほかの選手もまきぞえ・・たまらんわなあ。
あんたがいないと負けるといわれた選手だけがアンノンとしている岡田ジャパン。
長友引き寄せ周囲を固めた遠藤、俊輔にＳＢの守備やらせてアンノンとか。
ま・俊輔の守備はケンゴサポートに必死で率先垂範。印象良しだが。
引き立てられた選手には、ファンの目もだんだんきびしくなっていく。
逆にオリジナル実験や引き立てられた選手のアンノンの
とばっちり食った選手には、判官びいきもついてくる。
そっか、そうか。岡田さんのねらいは・・そこにあるんだわさ。
ま・田中達也は出てないから問題なし。やばいのは遠藤と玉田ってことか。
どちらもアンノンとしてちゃ・・しょうがないけど。
712:
09/06/16 10:16:14 +CZ5bTt/0
>>709
ベストメンバー以外が結果を出さないなんて言ってないよ
前回だって大黒も点取って貢献したでしょ？
そういうこと
憲剛が温存だとか以外の理由で中村をベンチに追いやって
レギュラーはれたらその時はベストメンバー昇格だよｗ
713:3
09/06/16 10:17:52 2sAmrlPH0
ケンゴで負けたのって、監督代わった直後のＷ杯予選バーレーン戦とか年始のアジア杯予選とかだろ
条件的に明らかに不利過ぎるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:17:59 egURlwL60
>>709
1プレイだけいいプレイして、あとは攻撃もアホみたいな自己中なミスしまくり、ボールロストしまくり、守備も動かず迷惑かけまくりで
アジアの相手に強豪国のように攻められ続けて、他の選手の踏ん張りでなんとか勝利を収めたのが「結果」なら
やっぱり先発で使うのではなく、後半のワンプレイの輝きに賭けるのが当然だよね リスク管理としても
やっぱりスタメンじゃなくサブ要因だわ
715:.
09/06/16 10:18:22 SUB8mpCN0
>>712
何言ってるの？
中村は右サイドの選手でしょ？
ポジションを争ってるのは本田でしょ
トップ下は田中達と堅剛
岡田の中では俊輔はトップ下失格ｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:24:00 egURlwL60
というか俊輔が嫌いだからケンゴをわざと持ち上げてるのか
じゃあいいやｗ
特定選手アンチの論争には巻き込まれたくないｗ
717:あ
09/06/16 10:24:59 ga+Ig0SZO
憲剛批判する奴ってブラジルのロナウドとかインザーギを批判するのと原理は一緒だよな
結果よりも『内容』にトコトン重きを置く思考
サッカーは何かをまず考える事が必要みたいだな
とりあえず、憲剛は日本人の中で異例なタイプだから点ほしい時（カウンター）の要員には必須
戦術からガラッと変えられる訳だから
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:26:14 VvDAVucH0
本田も本職はトップ下だし
719:
09/06/16 10:30:18 kDaoEz140
そういえば一度だけ馬鹿な岡田が遠藤を降格させて憲剛をベストメンバーにしようとしたんだよな
それが負けたバーレーン戦だったんだけど
ところが遠藤がいない時間帯はボロボロ、遠藤が入ってから流れはかなり持ち直した
ただそれでも微妙なメンバーで遠藤の健闘むなしく負けたけど
で、次の試合から何事もなかったように遠藤優先の起用になったｗ
>>715
ああ、俺は憲剛はボランチ、トップ下、あとサイドでも起用されることあったから
言ってあげたんだけど自ら起用方法を狭めるならそれでいいよｗ
中村は右サイドのレギュラーでベストメンバーの一人
遠藤はボランチのレギュラーでベストメンバーの一人
憲剛はＦＷが足りない時にしょうがなく使う変則システムで起用されるサブ
ってことで納得かな？
720:
09/06/16 10:32:46 kDaoEz140
>>717
全然違うｗ
08/03/26 バーレーン1-0日本● 憲剛、山瀬、鈴木 遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ● 憲剛、長谷部、青木、小野 山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本 香川（後半18分）
なぜ負け試合が多いか考えてみよう
で、特に最初のバーレーン戦でその憲剛が叩かれる理由になるプレーが満載だった
縦縦急いで急いでボールロストしまくって相手に攻められる
日本の攻撃時間が短くなり、負ける可能性が高くなってるんだよ
721:3
09/06/16 10:34:56 2sAmrlPH0
遠藤（CH）、中村俊輔（WG）、玉田（EX）、田中（FW）を使うと負け難いのは確かなんだが
Ｗ杯では３引き分けを狙う様なクリンチサッカーになるだろうな
ケンゴ（CH）、矢野（WG）、本田（EX）、岡崎（FW）の並びは波はあるが爆発力は凄い
Ｗ杯でも３戦に１戦は攻撃が爆発して１勝出来る可能性が高いと思う
相手に与える勝ち点や得失点差を考えるとＧＬ突破の可能性が高いの前者
ただ、３引分でトーナメント初戦で負けるよりは、開催国以外での１勝が見たい気もする
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:35:43 Pq8WpQfN0
>>717
内容より結果じゃなくて「結果」さえろくに出してないし
「結果」は「内容」に付随するもの というか確率的に収束していくもの
酷い内容で結果を「一度」出したとしても、すぐに破綻するしはっきりいえば「運がよかっただけ」
大体ケンゴ出すと「結果」出ないんだよ 一発狙いの頭の悪い縦パスばかりですぐカウンター食らうから
川崎で単細胞縦パスサッカーしかしてないからそれしかできないんだが
ホームのカタール戦も酷かった
あれだけカタールがラインを上げてスペースありまくりなのに
一発狙いのパスは全てミス 「結果」さえ出せない そりゃ俊輔も怒るわ
723:_
09/06/16 10:36:08 wQdNUK/E0
>>710
負けてないのはDF陣もベストメンバーだったから
>>714
goal.com
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。
724:3
09/06/16 10:37:14 2sAmrlPH0
まあ、本当は日本で一番いい選手は小笠原と本山なんだけどな
この二人がいれば日本はガチでＷ杯４強を狙える
725:
09/06/16 10:37:38 kDaoEz140
自称結果を重視する奴が憲剛を叩くなっておかしな話だよ
負け試合全部に絡んでるのに
しかも叩かれてる理由の縦に急ぎすぎてボールロストしまくる癖が
そのまま出てて流れを悪くして敗因になってる
>>721
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本、岡崎 香川（後半18分）
爆発せずに負けました（＞＜）
726:_
09/06/16 10:39:25 wQdNUK/E0
>>725
中村も遠藤や長谷部がいないとホームでカタールと引き分けですｗ
ラッキーな自殺点で辛うじて引き分けｗ
727:あ
09/06/16 10:41:26 ga+Ig0SZO
>>720
だから、憲剛に試合の『土台』を期待する方がおかしい
土台枠は遠藤（俊輔）だろ
憲剛は土台に肉付けするパーツ
肉付けされた中でインザーギやロナウドが特別な個性が輝く原理と同じと言っているんだよ
憲剛のプレイスタイルはがっぷりおつで戦ってくる対欧州仕様
リスキーだが、Ｗ杯で番狂わせを起こし１勝をあげるためには不可欠なパーツ。
それが中村憲剛。
728:
09/06/16 10:42:05 kDaoEz140
>>725
そうだね、さらに中村がいなかったら負けてたかもしれないと思うと出てて良かったね
憲剛の４敗目阻止のためにもｗ
やはりベストメンバーがごっそり抜けると厳しい
なるべく全員揃うことを願うよ
729:_
09/06/16 10:42:43 SUB8mpCN0
Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え）
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人
現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人
楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ
×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
730:-
09/06/16 10:44:24 rDCcY44kO
ただそれでも微妙なメンバーで遠藤の健闘むなしく負けたけど
ケンゴのことどうでもいい人間からすると
この１文に、勝てば自分のおかげで負ければ他人のせいという
身勝手で無責任な考え方が滲み出てる
守備や攻撃で試合を決定付けるという重要な仕事を他人に依存して
自分の好きなプレーだけに没頭しておきながらって思う
731:_
09/06/16 10:44:56 SUB8mpCN0
アジアカップ予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）
レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在
×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
732:あ
09/06/16 10:44:57 ga+Ig0SZO
>>728 そうだねって何だよｗｗｗ
自分のレスに対して
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:45:11 Pq8WpQfN0
>>727
相手が動けなくなり、潰せなくなり、DFやボランチの足が止まってスペースができ始めた
点を取りに行く場面の後半残り15分専用の特殊兵器な
それなら多くの弱点を晒さず、ケンゴの武器を生かせる
734:
09/06/16 10:46:42 SmmbjyIw0
>>727
いやいや、それを言うにはＦＷと比較してて無利があるｗ
インザーギやロナウドが強引にシュート撃って外そうが決めようがかまわん
シュートまでいければ外れてもＧＫだし
それとは違い中盤の選手が一発パスばっか狙ってシュートまでいけない場合がほとんどで
すぐにボールロストしてカウンター食らったり相手の攻撃時間が長くなるのは大きな問題
土台じゃない、というけどフィニッシャーじゃない以上は土台の一部分になるんだよ
これはドリブラーも同じだぞ
735:自演晒しage
09/06/16 10:48:58 wQdNUK/E0
725 ： ：2009/06/16(火) 10:37:38 ID:kDaoEz140
自称結果を重視する奴が憲剛を叩くなっておかしな話だよ
負け試合全部に絡んでるのに
しかも叩かれてる理由の縦に急ぎすぎてボールロストしまくる癖が
そのまま出てて流れを悪くして敗因になってる
>>721
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本、岡崎 香川（後半18分）
爆発せずに負けました（＞＜）
728 ： ：2009/06/16(火) 10:42:05 ID:kDaoEz140
>>725
そうだね、さらに中村がいなかったら負けてたかもしれないと思うと出てて良かったね
憲剛の４敗目阻止のためにもｗ
やはりベストメンバーがごっそり抜けると厳しい
なるべく全員揃うことを願うよ
736:
09/06/16 10:50:17 SmmbjyIw0
>>732
アンカーミスっただけじゃん
>>726ね
タイプミスや変換ミスも普通にあるけどいちいち突っ込んでもしょうがないでしょ
737:
09/06/16 10:51:27 SmmbjyIw0
>>735
自演じゃなくてアンカーミスだからｗ
お前の>>726に対するレスね
738:3
09/06/16 10:52:51 2sAmrlPH0
>>733
それこそ俊輔をセットプレイ限定の特殊兵器にした方がいいな
流れの中なら俊輔のWGより矢野のWGの方が実効的に倍は役に立つから
739:.
09/06/16 10:56:55 wQdNUK/E0
>>738
日本のセットプレイはアジアでしか通用しない
Ｗ杯３大会を経験して、日本代表がセットプレイから奪った得点はいまだに「０」だ
１０試合で８ゴール、全て流れの中から挙げている
「中村俊輔のセットプレイ頼み」などという期待値の低い博打の様な戦術を
Ｗ杯本大会で採用するのはまさに愚の骨頂
セットプレイ要員として流れの中で役に立たない選手にスタメンを与える意味はない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:57:10 Pq8WpQfN0
>>738
そういう考え方もあるが、FKは試合の時間帯の中でいつチャンスが来るか分からない
相手が疲れて潰せなくなりスペースが空く時間帯は合理的に予測できる
よくいわれることだが、ピンチFKキッカーがあれば、そういう使い方もありだろうし
02でトルシエも俊輔をベンチ入りメンバーに入れただろうな
741:あ
09/06/16 10:59:56 vlnK9VeqO
>>721
＞ 遠藤（CH）、中村俊輔（WG）、玉田（EX）、田中（FW）を使うと負け難いのは確かなんだが
良いか悪いかは別として勝つサッカーというより負けないサッカーをしている。
742:
09/06/16 11:02:07 SmmbjyIw0
その点でいえば本田が強引に仕掛けて勝負するのはまだいいんだよ
あれは自分でシュート撃ってるし、サイド突破してクロス上げるのもシュートに繋がりやすい
クロスでシュートまでいけなくても次の攻撃もあるしね
一発狙いのスルーパスってただでさえ通る可能性が低い
狙うべき時は狙えばいいけど岡崎が２人にキッチリ付かれてるのに
馬鹿のように狙いまくっても可能性は低く、ロスするだけ
特に試合の流れが劣勢になりかけてる時は自重すべき
さらにリードしててすぐにゴールが必要ない場合はさらに自重すべき
しかし憲剛はどんな時でも縦パスばっかり狙いまくる
そして負け試合でも同じことをやってる
743:.
09/06/16 11:09:22 Zk/ap2TcO
分が悪くなったら中村叩きに誘導すればオケ
中村叩いてれば無難だしにわかが共感してくれるし居心地いいスレだよなｗ
中村叩いて目先を変え話をすり替えられるから中村は便利だわ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:09:29 dKMGYoxy0
データだけで語るなら中村がいなければ勝てない
ではなくいたほうが勝てる、くらいのものだろう
745:＿
09/06/16 11:11:58 4S36KQVy0
実際のところは、
本田は自分で仕掛けて自らボールを持ち込んでるわけじゃなくて
美味しい位置に立ってパスを待っている
よく見れば小野伸二と同じプレイスタイル
746:、
09/06/16 11:12:07 0/7UL+hoO
>>729
>>731
火病ったのは理解するが
憲剛の汚点をマルチで貶すのは頂けない
誰も好きで負けたワケじゃない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:14:53 TMrFoQx+0
「いたほうが勝てる」選手っていうのは
攻守のバランスを感じとる能力に優れた選手なのよ
俊輔とか遠藤とか長谷部だわな
選手別勝率とかあると面白いんだろうけど
おもに素人受けがよく
でもアンチも多いっていう選手は
攻撃力は魅力だが
危機察知能力に少し問題がある場合が多い
小野とか山瀬とかケンゴとかな
748:
09/06/16 11:17:51 +4uyrJeL0
かつての中田や小野、今なら長谷部や本田など有望な
MFと中村を較べるからややこしくなる。最初から素直に
遠藤やケンゴと比較しときゃ彼の弱点など充分許容範囲。
単にエース格ってガラじゃないだけ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:20:21 VvDAVucH0
>>745
トップ下ってそんなもんだろ
ストップアンドゴーの繰り返しでジョギングが少ない
美味しい位置に立つ、ポジショニングってのは才能の一種だ
750:.
09/06/16 11:20:28 Sa+HqbY4O
ミドル打てない、切り込めない中盤陣、実質１トップの岡崎
あれで点取ってるのはすごいと思うよ
もっとミドル増えれば中のスペース広がって攻めの選択肢増えると思うんだけどね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:24:43 QPOvpnTn0
中村がタコ踊りをしたブラジル戦に小野はいませんが。
752:3
09/06/16 11:26:42 2sAmrlPH0
>>740
中村俊輔と遠藤、本田、小笠原、玉田、ケンゴ、阿部では
間接・直接を総合してのセットプレイからの得点確率に
それほど大きな差があるものなのか？
守備の堅い強豪相手には、いい位置でのセットプレイ機会自体が多くないことを考えると
得点期待値の差は微々たる僅差にしかならないと思うんだが
>>747
中村俊輔は明らかに下のカテゴリーだろ
Ｗ杯中村出場時 ０勝１分２敗
Ｗ杯中村欠場時 ２勝１分４敗
Ｗ杯小野出場時 ２勝１分３敗
Ｗ杯小野欠場時 ０勝１分３敗
ちなみに小笠原がＷ杯に出場している時間（チュニジア、クロアチア、ブラジル戦 計約150分）
で日本代表は相手チームにリードを許したことがない
753:_
09/06/16 11:28:04 SUB8mpCN0
>>746
でも、定期的に貼らないと中村俊輔信者が捏造して他選手を叩くから貼ったほうがいいのでは？
学会員たちは印象操作が得意だから
>>747
↓攻守のバランスを感じとる能力に優れ、危険察知能力のある選手の守備ｗ
goal.com
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。
754:3
09/06/16 11:28:33 2sAmrlPH0
＞おもに素人受けがよく
＞でもアンチも多いっていう選手
これってまんま中村俊輔じゃんｗ
755:いいころかげん
09/06/16 11:29:46 W3Vxb4Mp0
ゲームメイクのレベルまで組み立てができるのは、
遠藤、小笠原、直志、森崎、もとやま・・・（阿部）・・
ケンゴには期待したいが引き出しが少ない。
長谷部もスポットでの組み立てまでがよさげだ。
俊輔も適性からみてスポットの組み立てまでにとどめ、
流れを見てのチャンスメイクやチャンスキャッチに専心
してもらうのが、より活躍してもらえるだろう。
ということで、ゲームメイクまでやれる組み立てやさんは
現行メンバーでは遠藤のみ。これでは遠藤もアンノンとする。
しかも遠藤はスピード・パワー・きれともに足りなくスタミナにも
不安。守備も軽く、あがってもよりスピード不足が目立ってくる。
３列目では、周囲に頭数を集めカバリングだけで済む展開に偏ったり、
前目ではスペースづくりやブロックを他の選手に負う展開が多くなる。
さすがに最近は低い位置で前は他にまかせることが多くなった。
さりとて組み立てのパスと指揮だけで、あとは軽くじゃ３列目の
ボランチとしては足りない。特に拮抗停滞したり劣勢になった時は厳しい。
そこで長谷部・ケンゴの２枚の手駒必須。さらには今野や橋本まで準備。
あわせて、オプションのシステム作りに必死だが・あまりかんばしくない。
結局ゲームメイクレベルまでの組み立てまでは出来ても、強豪相手には
問題が多すぎる。ガンバでのように後に労をいとわぬ守り部２人、前に
万能のルーカスをおいての浮遊ならいけるが、それだって、
少し戦力がおちればいかんともし難いのが実情の組み立て力。
それで代表にたった一人の組み立てやという設定じゃあまりに
おおきな期待は酷というものだ。
ゲームメークまでの組み立てができるもの、その経験の豊かなものを
３列目にひとり、２列目にひとり・・それがベスト１６への
あたりまえのチーム２３人設定だろう。なら、どうするか・・
そりゃ遠藤はいやがるだろう。自分ひとりしかいなきゃアンノンだもの。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:31:12 TMrFoQx+0
>>752
確かに昔の俊輔は
攻撃力は魅力だが
危機察知能力に少し問題がある場合が多い選手だったんだよ
今は危機察知能力が上がって
プレスもカバーリングもタックルもやるようになったし
汚れ役や地味仕事もやるようになった
757:_
09/06/16 11:31:27 SUB8mpCN0
中村信者って本当に試合見てるのかな？
見てたら中村が攻守にバランスを取ってるなんてお世辞にも言えないはずだがｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:31:49 Pq8WpQfN0
>>752
明らかにある 好調時の遠藤なら別だが
ただ左足と右足両方いたほうがキーパーが迷いやすいので遠藤はいたほうがいい
ホームバーレーン戦も俊輔が蹴らなかったら点は入ってないだろうな
遠藤は最近調子悪いし
本番でも一番確率が高そうなのは俊輔のFKから釣り男のヘッドだと思ってるよ
他の得点の確率が低すぎる前提でだが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:34:53 2ITq7Y0I0
攻守に絡まず、シュートも打たず、横パスバックパスでスタッツ稼ぐ
遠藤（笑）みたいなのが評価されるようではサッカー人気でないなｗ
ドイツの時のような期待もできないし３敗確実だしねｗ
760:
09/06/16 11:35:14 SmmbjyIw0
＞データだけで語るなら中村がいなければ勝てない
＞ではなくいたほうが勝てる、くらいのものだろう
これはその通り
これとは逆に憲剛がいたら必ず負ける、というわけではない
ただしいると苦しい展開になることが多いのも偶然ではない
その結果、負ける試合が出てくる
本田のプレーをさっき褒めたが、あれはあくまで
今のような終盤での使い方してる場合ね
あれを試合開始から続けるのはオランダでは良くてもこのチームでは駄目
美味しいポジショニングしか頭にないならスタートから使えないだろう
この１年でそれを改めて持ち味が減るリスクをかけてレギュラーを狙うほうがいいのか、
それとも今のスタイルを貫き通してジョーカーとして生きるか、
それは本田次第
761:3
09/06/16 11:37:37 2sAmrlPH0
>>756
ただ、試合のスピードが速くてポゼッションの優位が取れなくなると
途端に動きの遅さが出て完全に試合の流れから置き去りにされるよな
>>758
トゥーリオのヘディングってアジア限定ぽくないか？
あれはＷ杯では簡単に通用しないと思うんだが
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:38:42 TMrFoQx+0
どこでなら
ボールロストが許されるか
どこでならギリギリのチャレンジパスが許されるか
そのときの味方の配置はどうなのか？
守備の枚数が足りてるか
バランスのよいサッカー脳の高い選手になるっていうのは
そういう見極め能力の積み重ねなのよね
763:.
09/06/16 11:39:28 wQdNUK/E0
>>756
嘘つくなｗ
goal.com
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。
764:.
09/06/16 11:41:19 wQdNUK/E0
>>761
長谷部もナンバーで
闘莉王と中澤のセットプレー頼りが通用するのはアジアまで
と言っていたな
765:3
09/06/16 11:42:06 2sAmrlPH0
>>762
確かに中村俊輔は戦術眼はダントツに高いな
でも選手としては弱虫で動きが遅いからエースにはしてはいけない
遠藤や名波の様なゲームメイクのセンスもないし
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:44:57 Pq8WpQfN0
>>761
カメルーン戦でもバックヘッド決めてるし、あの強さはアジア限定というわけではないと思う
それより俊輔の精度と釣り男の異常な執念にかける以外に本番の得点には期待できないというのが正直なところ
中澤でもいいんだがワールドカップにかける執念の差で
767:
09/06/16 11:45:04 SmmbjyIw0
>>762
その通り
俺は前から遠藤、俊輔、憲剛を並んで語るのに違和感があった
憲剛は明らかにその能力が低い
ゲームメイカーではなく、一発縦パサー
あれだけ有能な外人部隊を揃えて使いながら、Ｊですらタイトルを一つも獲ったことがないのもうなずける
リーグ優勝もカップ戦優勝もない
勝てるサッカーとか言ってる奴いるけど大きな勘違いだよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:45:27 TMrFoQx+0
>>763
カタール戦の俊輔はひどかったよ
体調不良だろ
たぶん興行的な理由で（横浜だったし）で使われた
本来ならウズベク戦までで
ノルマ達成ということでもう使わず休暇を出すべきだった
同様に玉田も体調良くなかったな
769:.
09/06/16 11:50:45 wQdNUK/E0
>>768
>>763はカタール戦ではなく、アウェーのウズベキスタン戦の評価なんだが・・・ｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:51:33 QPOvpnTn0
２００２も２００６もＷ杯で負けてないのは柳沢。
柳沢がピッチにいる時間は負けてない。
771:いいころかげん
09/06/16 11:58:27 W3Vxb4Mp0
>>755のつづき。
ということで、中軸のベスト布陣は、
阿部ー小笠原ーもとやまー（達也）
小笠原ならあたり強い守備で攻守の要となり、
長谷部・ケンゴの２枚使いも充分こなす。サイド使いもうまい。
強豪相手には今野などを相方に選べばより堅固な中盤底ができる。
展開の幅の広さ、安定性に加え速攻での起点作りの早さは天下一品だ。
あがっては、ミドルも思い切りのいい突進もいける。
控えに遠藤なら、逃げ切り狙いの時は心強い。
出来ればサブとして直志や森崎も試したいところだ。
柏木もそれほど良いなら試したくなる。
なにせボランチはチームの攻守の要。組み立てをするうえで、
運動量とともに攻守に強さや執念も感じられる選手がいい。
772:.
09/06/16 12:01:19 wQdNUK/E0
岡田もついに本音言っちゃったし
何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
773:
09/06/16 12:04:09 SmmbjyIw0
>>772
その通り
だからこそパスが得意な選手は遠藤と俊輔だけでいい
トップ下にスルーパサーなんていらないわけだ
だから憲剛はメンバー足りない時のオプションがら脱出できない
774:3
09/06/16 12:04:46 2sAmrlPH0
>>770
柳沢もいい選手だな
去年は堂々の日本人得点王だし小笠原とのプレイの相性もいいし
怪我が完治したら二人セットで代表に召集するべきだろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:05:12 TMrFoQx+0
>>769
ウズベク戦では
俊輔はガス欠しちゃったけど
人を見るという意味での守備タスクはちゃんとこなしてた
あれは駒野が対面する相手に１対１ですらほとんど負けてたことが
主要な原因なんだわ
>>772
なら本田△は連れて行くべきだったんじゃないかと・・
776:
09/06/16 12:07:24 SmmbjyIw0
松井も厳しい
組み立てにほとんど参加できない以上、その場合チームとしてはゴール前に飛び込んでほしい
しかしそれを求められると確実に大久保や岡崎に勝てない
松井が生き残りたかったらドリブルでかわすだけではなく、
自分でゴールを決めにいって結果を出さなければいけない
そうじゃないと２３人には選ばれないだろう
777:>
09/06/16 12:09:41 rYX1mxhWO
>>772
わかってるならやってくれよ岡ちゃん
パス出してるから前線行かなくていいとかいう理論はおかしい
クラブでは出て行く遠藤は代表では長谷部とのバランスもあるんだろうけど某ファンタジスタ(笑)は…
778:、
09/06/16 12:13:03 0/7UL+hoO
>>772は端折り過ぎｗ
779:3
09/06/16 12:14:33 2sAmrlPH0
柳沢、長谷部、小笠原、山田暢、本山雅、矢野貴、明神
ここら辺はいい選手だな
チームの軸として全体の戦力を底上げ出来る選手
これにプラスして場面によって
中村のＦＫ、ケンゴの推進力、内田の軽快さ松井の意外性をアクセントにすればいい
780:あ
09/06/16 12:18:30 7jc87/fiO
全く茸信者は、こざかしいよ。
茸に、才能、実力、戦術眼…、そんな物があったら、みんな叩かないだろ！
その全てを兼ねそえてないし、結果も出てないし、データとか言ってるけど、そのデータで潰されまくり。
もっと、視点を変えて、誰を使えば日本は強くなるか、考えて物言った方がいいよ。
茸信者は言っている事が理解不能。
781:
09/06/16 12:18:46 SmmbjyIw0
遠藤が後ろで捌き、俊輔は左右にポジション変えて、あるいはサイドチェンジを出してＳＢを使える形を作る
残りの中盤より前の選手は基本的にゴール前に飛び込んでいくことを常に意識する
ＦＷ２人、大久保は必ず、いける時は長谷部や闘莉王も狙っていく
岡田がホームオーストラリア戦をネガティブにとらえていない、その通りだろう
あれは後はねじ込むだけだったから
オーストラリアがガチで守るとプレミアレベルの守備力だし、アズーリでも簡単に崩せない
それが分かってる人は悲観することはない
あの試合はスタートが松井だったがあれはミスだ
最初から大久保で良かった
松井ではやはりゴール前に飛び込む力が弱いんだ
782:3
09/06/16 12:22:00 2sAmrlPH0
やっぱり小笠原は絶対に呼ぶべきだな
今の代表遠藤しか緩急自在にゲームメイク出来る選手がいない
ＦＫとクロスと一発狙いパスだけの中村俊輔にゲームメイクのセンスは皆無で
無冠王の中村ケンゴは縦パスとカウンター速攻しかない
このままじゃ遠藤が潰されたら中盤は即死だぞ
783:
09/06/16 12:27:19 SmmbjyIw0
>>782
遠藤が潰された場合は厳しいねほんとに
ゲームメーカーは二人必要で現在は遠藤と俊輔
一人欠けると代わりがいない現状
ただ小笠原は呼べない
このチームのスタイルには全く適さないから
呼べるのは柏木
若いし経験も足りないしミスもあるが、運動量がとにかく豊富で
このチームに加えられる素質を持っている
柏木は早く呼んでおくべき
784:.
09/06/16 12:27:46 SUB8mpCN0
>>773
パサーはゲームメイクの遠藤とチャンスメイクの堅剛で十分
守備的MFの遠藤が前線で勝負しないのはわかるが
攻撃的MFなのに前線で勝負しない中村俊輔はチームの癌
>>775
goal.com＞＞＞君(2chの素人)の意見
785:いいころかげん
09/06/16 12:29:11 W3Vxb4Mp0
なにいってんだか。
ドリもスルーパスも（ボール持ってても持ってなくとも）突入も
出来なきゃトップ下なんてつとまるわきゃあない。自分がいくのも
出来てこそ他の突入者もいかせる。スルーパス通す時に、さまざまに
突入していくのが一人二人三人といてこそ、スルーパスが生きることもある。
最終トライアングルに入る選手やサイドは、トップ下でなくとも
そんぐらい感じてできんと。コオロギ・達也・野沢・矢沢・前田
・少し前までの大久保・若手にだってそういうこと出来る選手は
代表以外にもまだたんといる。そしてＦＷならそれなりに実績も
あげとるじゃないか。
加えてトップ下に入るものは組み立てを容易にする仕掛けや
流れ作り、リズム作りが出来んといかん。中盤引いてからの
ビルドアップもできんといかん。なにより貴我の選手の個々の状況に
対する状況把握とイメージ。咄嗟の感応力の連発が欠かせない。
だがこれらには経験もおおいに要る。
もとやま・二川・古橋・・という名があがるのもそのためだ。
ボール持たずに突入する時に競ってほとんどＤＦを突き放せない選手は、
スピードあるなんていわないし、工夫すらないから失格だな。
786:
09/06/16 12:29:22 wiPU6eJT0
オシムの選ぶベストメンバー（もちろん2009年6月現在）
高原
俊輔 長谷部 大久保
稲本 遠藤
勇樹 闘莉王 中澤 内田
楢﨑
現役のころと結構違うのが驚き 千葉枠廃止してるし
おそらくエジプト戦から変えていく予定だったみたい
長谷部を定位置より前で使ってるのが面白い
稲本を買ってるんだろうね
逆に言えば今の代表で守備していけるはずがいないとも言ってる感じ
787:。
09/06/16 12:29:57 ukS7MF/m0
ケンゴ
バーレーン戦２連敗
ACLで中韓にフルぼっこされた屈辱の戦犯
788:
09/06/16 12:31:02 1VH9G3u70
>>784
残念ながら憲剛は一発パサーでしかない
ＦＷが足りない時のオプション時のみレギュラー
それ以外はサブ
岡田の選択は遠藤と俊輔
憲剛は余った枠をどう埋めるか考える時に検討される選手
789:_
09/06/16 12:35:30 wQdNUK/E0
>>788
残念ながら俊輔はセットプレー以外は代表レベルにはない
岡田の中でのトップ下評は田中達、堅剛＞＞＞＞＞一度も起用されない俊輔
本人もスーパーサッカーでトップ下じゃないと嘆いていた
そして右サイドでもゴール前に入っていく本田にポジションを奪われつつある
790:
09/06/16 12:40:05 1VH9G3u70
>>786
長谷部をそこに置いてるのは高い位置で奪いたいからだろうね
カミカゼシステムで稲本使って失敗した時のアレンジって感じだね
左右の二人は常にポジションチェンジするからどっちがどっちはあまり意味ないだろうね
ただ高原は現状ではまだ難しいだろう
やっと点取れたけどアジアカップの頃とは別人の状態だし
阿部はとりあえずピッチに入れておきたいってよく言ってたね
ただボランチでは厳しいから出すならそこしかないって感じか
>>789
残念ながら代表レギュラーなんだね
トップ下それでいいじゃない
右サイドは全然奪われてないよｗ
本田の出場時間はどんどん減ってるし
791:
09/06/16 12:42:20 1VH9G3u70
憲剛を代表に拾ったオシムでさえもファーストチョイスじゃないんだよ
オシムも遠藤と俊輔
岡田も遠藤と俊輔
加えて中澤の３人をチームのリーダーと言ってるしね
792:.
09/06/16 12:42:46 SUB8mpCN0
>>790
俊輔が外れるのは目に見えてる
↓岡田はサイドアタッカーはガンガン勝負してくれる選手が好み
何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
793:
09/06/16 12:49:19 1VH9G3u70
>>792
ちゃんと全部読もうよ
ボールをあれだけ回せたーってすげー喜んでるじゃんｗ
で、試合ではスタートで使ってた松井を大久保に代えた
適切な交代だね
ただオーストラリアが引きこもったらイタリアでも崩すのに苦労するから
結果はドロー、その難しさを理解してるからこそドローでもポジティブなんだろうね
794:い
09/06/16 12:49:29 O4DObtfU0
>>707
＞オーンゴールと最初のドフリーの１点のみ
オウンゴールな
＞スタメンメンバーが足りない緊急事態のケンゴシステムは完全に終わったんだってｗ
スターティングメンバー＝スタメン、もう一個メンバー付けちゃうあたり（笑）
サッカー見たの初めてだったのかな??にわかは黙ってようね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:49:33 dKMGYoxy0
岡田のコメント一つをそんなに信用してるのか
796:
09/06/16 12:50:26 +4uyrJeL0
＞ウズベク戦では
＞俊輔はガス欠しちゃったけど
＞人を見るという意味での守備タスクはちゃんとこなしてた
あれだけジェパロフにズタズタにされておいてまだ中村を擁護できる
その太い神経とぶ厚い面の皮が至極うらやましい。
797:ＴＩＰＯ
09/06/16 12:53:02 xg88lxGTO
内田の空けるスペースは誰がケアするんだ。
798:
09/06/16 12:54:42 3aWIHbn/0
オーストラリアが引きこもったのを崩せないからってわざわざ戦い方変えるのは馬鹿か、
日本の実力を勘違いした人間だけだからな
本田といえばそれこそあの試合に入れば効果的だったね
大久保入れるより本田の方が強いし競れる
ああやって遠藤と俊輔のパスワークで相手を貼り付けにできるゲームでは
松井のようなドリブラーはスペースがないから勝負する機会ほとんどなくて意味がない
大久保もいいんだが、やはり背丈で勝てないので、ああいう相手や展開では
本田を３人目のＦＷとして投入するのは効果的だろうね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 13:02:17 TMrFoQx+0
>>786
これは俺も読んだが
高原はアジアカップ時の高原に復調すれば
っていう条件つきだったな
オシム自身がこれほどに
オシムチルドレンを排除して欧州経験のある選手を
中心に選ぶっていうのは
やっぱ
「プレスやボディコンタクトに弱い」っていうＪリーグの選手の
弱点をちゃんとわかってたってこったわな
800:名無しさん
09/06/16 13:05:32 ga+Ig0SZO
ぶっちゃけ
俊輔を取るか、憲剛を取るかの２者択一だと思う。
前者を取った場合『負けないサッカー』が出来る。
Ｗ杯予想
３分け（勝ち点３）
後者を取った場合『バクチサッカー』が出来る。
Ｗ杯予想
１勝２敗（勝ち点３）
個人的には後者で行ってもらいたい。
引き分け、 内容で勝ってた、等はもうウンザリ。
日本が未だにアウェイの地でのＷ杯で１勝も出来てない事実を忘れてるんじゃないか？
801:あ
09/06/16 13:06:31 7jc87/fiO
>>798松井のドリブルは…意味が無い←本当か？
松井は腰に爆弾抱えてても茸みたいに言い訳しなかったぞ(笑。
802:名無しさん
09/06/16 13:06:33 ga+Ig0SZO
>>800 遠藤いる前提での話しね
803:
09/06/16 13:07:19 3aWIHbn/0
＞後者を取った場合『バクチサッカー』が出来る。
＞Ｗ杯予想
＞１勝２敗（勝ち点３）
これが大間違い
憲剛で勝てるサッカーなんてフロンターレ見てても嘘だと分かるｗ
804:、
09/06/16 13:07:19 0/7UL+hoO
岡田の中の序列（選手の優劣ではなく現状に沿った選択順）
１st.俊輔、遠藤、長谷部
２nd.憲剛、大久保、達也、松井
３rd.香川、本田、山田、阿部、橋本、今野
「このまま（連携を深めて）行く」と言ってる為
小笠原、本山、稲本は厳しくなった
805:グレート様
09/06/16 13:08:51 NxEdnxzj0
コレにしようぜwwwwwww
大久保 岡崎
松井 毒茸
ケンゴ
遠藤 長谷部
中澤 寺田
釣男
楢崎
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 13:09:13 TMrFoQx+0
まあケンゴは控えだよ
使う側のリスクも大きい
でもメンバー落ちさせるにはもったいない
俊輔や遠藤の控えね
807:
09/06/16 13:09:57 3aWIHbn/0
>>801
本当か？って聞かれてもこれまでの松井どうだった？
言い訳するしないはどうでもいいよｗ
良いプレーさえしてくれればｗ
ちなみに腰痛なんて多くの選手が抱えてるぞ
それこそ俊輔も
808:グレート様
09/06/16 13:17:24 NxEdnxzj0
10WCの23人がコレwwwwwww
【スタメン11人】 【サブ12人】
禿げ ←玉田
大久保 岡崎 毒茸 ←（左）松井（中）興梠（右）本田k
遠藤 長谷部 ←ケンゴ、稲本
長友 内田 ←（左）今野（右）駒野
釣男 中澤 ←阿部、寺田
楢崎 ←川口、西川
今野、阿部は状況に応じてSB、CB、DHで使うwwwwwww
809:。
09/06/16 13:19:36 ukS7MF/m0
俊輔みたいな捻って蹴る選手は負担が他の雑魚とは全然違うよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 13:22:41 2OE85zX80
>>786
それ記者が勝手に作った奴だよ
信者がブチ切れてた
811:
09/06/16 13:34:15 3aWIHbn/0
パッと思いつくだけで今の代表選手だけでも
俊輔、阿部、田中達也、大久保は腰痛やらかしてる選手だよ
Ｊリーガーもいっぱい腰痛と付き合ってる選手いるし
松井は腰痛を抱えて頑張ってるんだ（＞＜）と言われてもなぁ
コンフェデドイツ大会の俊輔はメキシコ戦でコルセットが外せなかった
そんな状態だがブラジルにスーパーゴールを決めた
そういう選手が代表に長く残っていくんだろう
812:あ
09/06/16 13:35:06 vlnK9VeqO
ウズベキ戦以前のが決定機はあったよ 崩し方も悪くないし
813:。
09/06/16 13:36:03 ukS7MF/m0
てか支配できてたな
814:グレート様
09/06/16 13:42:39 NxEdnxzj0
グレート様ならコレでイクんだぜwwwwwww
【スタメン11人】 【サブ12人】
柳沢 ←禿げ
達也 大久保 ←（左）松井（右）水野
岡崎 ←柏木
長谷部 ←谷口
釣男 ←今野
阿部 長友 ←（左）細貝（右）駒野
寺田 中澤 ←山口、森重
楢崎 ←川口、西川
815:＿
09/06/16 13:44:28 4S36KQVy0
ウズベキスタン（ジーコ）に化けの皮を剥がされちゃったんだよねｗ
816:わ
09/06/16 13:47:46 v7rNDXqBO
俊輔は田中や憲剛にトップ下争いで負けたんじゃなくて
俊輔は右サイドのスタメン、田中はトップ下のスタメンってだけだろ
憲剛はボランチで使えないからトップ下、岡田も2トップ組めないとか嘆いてたようだし。
トップ下にはシャドー気味の選手を置くんだろ。岡崎が使える目処が立ったし、田中玉田大久保が万全なら憲剛システムはもう使われる事無いと思うよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 13:50:05 q2vvDqn60
2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○２ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ ウズベキスタン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○０ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ０△０ オーストラリア
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ ウズベキスタン
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
818:。
09/06/16 13:50:31 ukS7MF/m0
岡崎より柳沢でいいよな
柳沢達也大久保がいいと思うわ
819:いいころかげん
09/06/16 13:51:59 W3Vxb4Mp0
しかし遠藤は変わらんなあ。（オシムに出会って変わったかと思ったに）
ケンゴを前に出して後でサポートしないって、かって小笠原をトップ下で
司令塔・最高のＭＦ選手としてまつりあげ、おのれの３列目での
ポジションを確保しようとした・・とも見えたことを思い出させるわ。
もちろん錯覚ゆえの妄想だろうが。
その錯覚では、ヤットさん、それをトルシエユースの終盤からはじめて
ジーコジャパンのドイツ直前までやってのけた。ついでに
ジーコジャパンじゃ小笠原だけでなく小野まで２列目に祭り上げ。
すでに不満分子化してたかどうかはしらんけど仲良しグループ組んで、
自らグループの広報官みたいなことしてた。小笠原はすごいとか
福西がどうとか・・雑誌でへえってなこと言ってた。その後の
行動でもわかるように小笠原は自分の利害だけで動くような選手ではない。
納得いかなきゃストレートに表現。しかも素で親分肌なだけ。
もし不満分子だったなら身近にいるものの不満や提案に一肌脱いだんだろう。
少なくとも近くにいたものが止めりゃ、ほんとはどうかを考え込む・ダロ。
さてその後だが、ヒデがボランチと決まってから模様替え、ドイツ直前には
はっきり・ころりと変身・・おれは２列目が出来る・・で、
クラブでも突如２列目。松井をおしのけてドイツに行った。
もち、小野最高も小笠原最高も一言も言わなくなった。
ライバル適性のものをうまいこと乗せながら自分の欲しいポジから
追いやる算段・若くして浩二から学んだのかもな。
あんときは控えのポジションとるのがやっとのヤットだったが。
今じゃ、代表で組み立てできるのたった一人って状況つくり、
さらにはケンゴを前に押し出しサポートもせず苦労させる。
可愛い子には旅させよとでも言ってるかな。
必死で飛び回ってサポートした俊輔とはずいぶん違うわなあ。
そのうえ俊輔を司令塔扱いで乗せておいて、守備に
かけまわざるを得ない陣形づくり・・・こういう錯覚や偏見は
あんま妄想としては楽しくない。いずれにしろ・・
小笠原の直ぐそばにいて最高のＭＦと尊敬していたはずの
遠藤さん・・今度ぐらい堂々とポジションを小笠原と
競ったら。小笠原が覚醒して適性にめざめチームの和にも
チームへの献身にもさらに進化した今。どちらが正々堂々か
同じチームでやってみんさい。妄想の根を絶ってこその・・
820:-
09/06/16 13:53:04 Dat9ZRgtO
>>818
釣り？
821:か
09/06/16 13:53:17 7jc87/fiO
茸信者こぇ～｡
茸を後押ししまくってるけど、今の茸は日本代表にそこまで必要ですか？
本当に日本代表を引っ張っていけるのですかね～？
822:グレート様
09/06/16 13:54:38 NxEdnxzj0
予想wwwwwww
【Aグループ】
●バーレーン vs ウズベク○
【Bグループ】
○サウジ vs 北チョン● サウジが2位通過wwwwwww
【アジア、プレーオフ】
○ウズベク vs 北チョン●
▲北チョン vs ウズベク▲
【アジア/オセアニア プレーオフ】
○ウズベク vs ニュージーランド●
▲ニュージーランド vs ウズベク▲
ウズベクが初のWCへwwwwwww
823:.
09/06/16 13:55:40 sb+buiQS0
遠藤＆中村はノロノロバックパス
ケンゴは早いパス
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 13:55:48 q2vvDqn60
日本代表 岡田武史監督インタビュー
2009年6月15日（月）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
―ホームのオーストラリア戦では相手が引き分け狙いで思い切り守備的でした。
あれだけ守られると、ＦＷにこじ開ける力はありませんね
僕は、そういう見方はしていないんですよ。
逆に言うとオーストラリアがアジアであれだけボールを相手にキープされたことは初めてですよ。
僕は「こういう相手にもあれだけ回すことができるんだ」と思った。
それに、あれだけ守られると、世界中、どのチームも、簡単には点は取れません（笑）。
でも引き分けに満足してはいけない。
何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、彼らに勝てませんよ。
彼らは、中盤で日本みたいにボールを回すならば、きっとゴール前には入れないでしょう。
でも、われわれは回したところからまた入っていく、だから勝てるんです。
「前線でプレッシャーをかけているからゴール前にいけません」。
それじゃあ勝てないんです。
前線の選手も守備に参加し、なおかつ、ゴール前でシュートを打てなきゃダメなんです。
そういうことが徐々に見えてきているので、僕は、あのオーストラリア戦をネガティブにとらえていないんです。
825:
09/06/16 13:58:49 3aWIHbn/0
>>821
日本を誰か一人が引っ張るとかいう発想が古いと思う
中田でも無理だったしそんな凄い選手日本にはいないでしょ
岡田は俊輔、遠藤、中澤をチームリーダーと評価して
本気で目標に向かって取り組んでくれると言ってる
彼らがやってくれれば他の選手がついてくるとね
826:グレート様
09/06/16 13:59:47 NxEdnxzj0
>>823
ケンゴは速いパスかwwwwwww
ヒデのように自ら墓穴を掘るコトになるぜwwwwwww
それとケンゴはもっとメシを喰えやwwwwwww
ヒョロヒョロじゃねえかwwwwwww
827:.
09/06/16 14:05:11 SUB8mpCN0
>>816
スパサカで本人がトップ下やりたいって言ってたよｗｗｗ
828:-
09/06/16 14:05:55 Dat9ZRgtO
>>825
チームリーダーって言うかただ先に生まれただけじゃん
チームリーダーがチームメイトの批判しちゃダメでしょ
チームリーダーならフィールド内外でそれらしい振る舞いしなきゃ
楢崎みたいに積極的に若手に入って行ったり
中沢はプレイでチームリーダーでキャプテンらしい事してるけど、茸と遠藤、とくに茸は自分のやりやすい環境を作る事が第一に見える
829:：:
09/06/16 14:08:31 60C/RxhC0
オーストラリア戦はゴール挙げれば引き分けでも
1点差負けでも合格だよ
あと松井ガンバレよ
海外組でフランス下位チームなんて
評価しづらいんだから結果だしとけ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:09:35 6PTTVpYT0
あまりに選手名にこだわった書き込みが多すぎ。
現状のシステムとそこにあてはめられた選手の実際のプレー及び
その問題点と長所について議論すべきだと思うがそのような書き込みは
数えるだけしか見受けられない。
現代表の取りうるシステムは４４２と４３３１の二つ。
４４２は主に田中達也の前線チェイスと中盤でのポゼッションをメインの武器として据えた
方法論。中盤はボックス型。４２３１は剣豪のバイタルでの能力を生かすシステム。
守備における安定性は現状圧倒的に４４２の達也システムにある。
達也と玉田が連動した前線守備が機能しており、中盤選手は的を絞った守備が可能。
しかしながら、こと得点という側面において未だ十分な実績を見せていない。
この点剣豪システムは剣豪の守備能力だけでなくその攻撃性からカウンターをもらう危険性
を常に孕んでいるシステム。このとき３の両サイドの選手は攻守の素早い切り替えを要求される。
しかし、得点能力の上では達也システムを圧倒的に凌駕する。理想は剣豪システムにおいて
安定した守備組織を構築することだと思っているが、岡田がどちらを選択するのかは知らない。
いずれにしても、達也システムで剣豪は生かしがたく、剣豪システムにおいて俊輔は生かしがたい。
剣豪システムにおいて必要な右サイドの理想は矢野のような選手。百歩譲っても
前でしっかり相手と競れる選手なのは言うまでもない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:10:55 6PTTVpYT0
>>830
＞現代表の取りうるシステムは４４２と４３３１の二つ。
訂正
＞現代表の取りうるシステムは４４２と４２３１の二つ。
832:・
09/06/16 14:11:16 0yEZRivVO
中村俊輔は技術的にずば抜けた日本人離れした点が評価､絶賛に値する
俊輔の適正はトップ下ではあるが
ＳＨやアウトサイドでのプレーによる功績も讃えるまでもない成績を残して貢献してると思う
つまりセルティックの優勝に貢献したのも原因の１つにあげられる快挙だと思うし
素直に受け止めたらいいんぢゃない？
833:
09/06/16 14:14:39 3aWIHbn/0
>>828
それ岡田に直接言ってこいよｗ
多分そうじゃないって言うだろうけどｗ
それなら楢崎でいいじゃん
リーダーが批判しちゃいけないことないと思うぞ
長友ありがたがってるじゃん
自分のやりやすい環境っていうか、俊輔にせよ遠藤にせよ
オシム→岡田ときたコンセプトに賛同してるからでしょ
つか駄目だと思ったら岡田が止めればいい
岡田はＯＫだと思ってるんだろうからそれでいいじゃん
834:グレート様
09/06/16 14:17:59 NxEdnxzj0
本山を使うのならココがエエぜwwwwwww
柳沢
松井 岡崎 本山
長谷部 小笠原
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
本山を使うのなら、柳沢、小笠原のセットでwwwwwww
内田の守備ヘタレも補えるんだぜwwwwwww
当然、青木も必要になってくるだろうwwwwwww
左の松井、右の本山を使って両方のサイドから、えぐれる展開を作るwwwwwww
松井と本山はサイドからの日の丸特攻隊wwwwwww
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:23:33 5bGEsSMB0
>>830
基本的に同意だがシステムの違いで得点を獲りやすいかどうかってのは疑問
それよりFWだろ、玉田か岡崎かでだいぶ違ってくる
836:岡田武史
09/06/16 14:24:07 NIGtGvlNO
>>830
(ﾉ∀`)ｳﾋｮｰ
４３３１強そうだなｗｗｗ
837:-
09/06/16 14:26:54 Dat9ZRgtO
>>833
直接言えるかバカｗ
いや批判はいかんでしょう
叱咤と批判は違うでしょう
しかもインタビューでチームメイト批判てｗ
ありえないじゃん
それがまかり通る現状もどうかと
838:
09/06/16 14:28:07 3aWIHbn/0
ウズベキスタン戦の後、憲剛と俊輔と岡田が３人で話して
岡田がもっとゆっくりボールを回せなかったのか？と言った
オーストラリア戦の評価を読んでもそうだけど、
岡田は縦に速いだけのサッカーは望んでないんだよ
バーレーンに負けて「監督人生最大の屈辱」と言ったあの試合も
縦に縦に急いだせいでボールロストばっかりで相手に押し切られて負けた
なのに憲剛はまたカタール戦で一人で急いでたがｗ
あれを見て憲剛がゲームの流れを読むのは無理だと悟ったｗ
＞この点剣豪システムは剣豪の守備能力だけでなくその攻撃性からカウンターをもらう危険性
＞を常に孕んでいるシステム。このとき３の両サイドの選手は攻守の素早い切り替えを要求される。
＞しかし、得点能力の上では達也システムを圧倒的に凌駕する。
これはまずないな
それどころか相手にペースを持っていかれる危険性が高いスタイル
しっかりした守備組織、なんてワールドカップレベルで日本の選手が駒では信用できるものじゃないだろう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:30:01 6PTTVpYT0
>>835
達也システムと剣豪システムにおける現状の違いは玉田ではなく田中達也。
剣豪システムで岡崎が担うべきは３の左サイド。日本のＦＷは基本的に瞬間で
勝負をつけなきゃ厳しい。剣豪は瞬間勝負できるボールを供給出来るから
決定力が上がる。達也システムではそういうボールの供給源が極端に減る。
840:き
09/06/16 14:32:46 7jc87/fiO
>>832茸信者擁護全開。
過去の実績だけ見て現実を見据えられないどうしようもない茸信者。
日本の皆様、茸応援してって感じがする。
空気を読め。
841:グレート様
09/06/16 14:39:00 NxEdnxzj0
コレなら誰も文句を言わせないぜwwwwwww
余裕でWC4位をとれる！wwwwwww
禿げ
アレ 小野 達也
啓太 長谷部
細貝 平川
釣男 阿部
都築
WCベスト4は間違い無いんだぜwwwwwww
842:
09/06/16 14:40:16 3aWIHbn/0
カウンター速攻サッカーは、基本的に相手の攻撃を受けてもある程度耐えられることが前提
イタリアとオーストラリアの戦いならオーストラリアは守りきれる可能性もある
が、日本の場合は人種の壁が存在するので、ＤＦラインが耐えられない
中澤や闘莉王はともかく、内田や長友が並んでるＤＦラインでどれだけ受けられるか
激しい打ち合いになるとまず勝てない
つか憲剛が出てて負けてる試合や苦戦する試合の多くがそうだからな
守備はボロボロになるが攻撃力は最高～みたいなゲームのアイテムのような戦術はないってｗ
だから今やってるのはどれだけ相手の攻撃機会を削ってＤＦラインを楽させるかということ
前回のオーストラリア戦は相手の意図もあったが、それを考慮しても
ほぼ決定機を０に封じ込めた
ああいう戦いを欧州中堅やアフリカら相手にやりたいんだろう
843:：:
09/06/16 14:40:39 60C/RxhC0
トップ下ケンゴはもうちょっと慣れていかないと
評価できないよ ポジショニングに迷いがあったふうに見えた
タテに勝負パスばかりじゃなくて、サイドにふってつくりなおして
ペナの近辺からワンツーで侵入っていうプレーも散りばめたら
もっと良かったな
達也はケガで劣化してないように祈るのみ
844:いいころかげん
09/06/16 14:40:59 W3Vxb4Mp0
>>830 にじぇんじぇん同意じゃない。
だいいち言ってることがじぇんじぇんわからん。
個人名にシステムつけたのはわかるけど、意味不明。
ま・おでが・にわかだからわからのか？
そこまで言うなら個人名あげるな。あげなければ意味がわかるかも。
読むほうが、あてはまる個人名を妄想できりゃ通じるかも。
全く別の名やべつの結論がでちゃうけど。
845:グレート様
09/06/16 14:44:48 NxEdnxzj0
コレでもいいんだぜwwwwwww
田代
興梠 野沢 本山
小笠原 青木
新井場 内田
大岩 岩政
曽ヶ端
846:いいころかげん
09/06/16 14:47:23 W3Vxb4Mp0
ど・どっかで見たような。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:47:28 6PTTVpYT0
>>844
「別に○○はＣＬでも活躍した日本の最優秀選手。
代表の中心でいるべき。」
こんな書き込みしなければＯＫなだけだ。
他のどのチームでどれだけ活躍しても代表でダメなら
ダメというだけ。
現状の代表の問題点を指摘してそれを補完するには
この選手をここで使えば生きるとかは全然いいんじゃないの？
単にオタが根拠もなく一方的に罵ったり揚げ奉ったりしなきゃね。
848:
09/06/16 14:50:21 3aWIHbn/0
>>845
アデレード１－０鹿島
Q:相手の印象は？
「イングランドのような組織を組んでゾーンで守りながらも人には強くいく、日本にないレベルのサッカーでした。
良いチームだと思いました。個人個人、フィジカルが強いし、特に中盤の前の選手が強く、五分五分のボールを拾われてしまった。
あとクロスをどの選手が上げても質が良かった。１試合目も２試合目もクロスからやられてしまった。点を取られた以外にもクロスの質は高かった。
２列目から飛び込んでくる選手は日本の方が良いですが、クロスの質が高いので。チーム力は向こうが上だったと思う」
やめておこうぜｗ
849:.
09/06/16 14:52:36 f6eFIcMM0
>>839
つーか、現状で3TOPなら岡崎・山瀬・石川（ホンダケ）だろ？
そのシステムで剣豪は前半飛ばして結果出せばいい。
結果が出なければ後半右をスンスケ（ホンダケ）に替えて全体的にペースダウン、
山瀬が後半疲れたら内田投入でスンスケ（ホンダケ）top下のに切り替えてればいい。
もちろんSBは長友･駒野。内田は後半用控えスーパーサブ扱いｗ
850:わ
09/06/16 14:53:19 v7rNDXqBO
憲剛システムが圧倒的に得点力ある？ガチの試合を見て本当にそう思うか？憲剛にゲームメイク任せたバーレーン戦は負け、カタールウズベキと１点止まりじゃん
川崎みたいにブラジル人３人とテセがいればそうかもしれないけどね。それでもカップ戦すら取れてないけど
851:あ
09/06/16 14:55:12 7jc87/fiO
>>847あなたの言っている事は正しい。
852:-
09/06/16 14:57:26 Dat9ZRgtO
要するに今の問題は前四人をどうするかだよね？
一年後を考慮して最良の選択は何か
遠藤以下七人は安定してるし(内田と釣男は少し不安)
853:いいころかげん
09/06/16 14:58:00 W3Vxb4Mp0
>>847れすありがと。
個人名への拘りすぎのはなしはともかく、
>>330で書かれた内容については、やっぱじぇんじぇんわからない。
むしろそうじゃないという見方が多いと感じる。
なにせ・論拠が？？？知識や感性のちがいともいいきれない。
簡単に結論付けられない内容も多すぎるような・・・
まじめなコメントに見えるだけに問題だなあとおも。
854:
09/06/16 14:59:46 3aWIHbn/0
憲剛システムに特別な得点力なんてない
あれはチームを犠牲にして憲剛が試合中一発スルーパスを狙い続け、
数撃てば当たる、を待つシステムだよ
憲剛のスルーパスが失敗した時点で即守備に戻る、
やっと奪って憲剛へ繋ぐとまたすぐスルーパス
そういうサッカー
855:グレート様
09/06/16 15:00:55 NxEdnxzj0
面白いコトを発見したぞ！wwwwwww
【岡ピーの好きなスタメン】
玉田
大久保 岡崎 毒茸
遠藤 長谷部
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
【それが。。。ズリズリと、WC直前にはこう↓変化するwwwwwww】
玉田 岡崎
大久保 毒茸
遠藤 長谷部
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
あ～ら不思議！最終的に4-4-2システム変更wwwwwww
ぶっちゃけ試合状況によっては4-4-2に変更出来るからなwwwwwww
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:01:17 6PTTVpYT0
>>853
×>>330
○>>830
具体的にどの辺がいいころの考えと違うんだ？
857:.
09/06/16 15:05:10 f6eFIcMM0
>>854
得点力有るじゃん？ 実際に点が入っているし。
現状でそれよりも効率的な選択肢が有るのか？
858:グレート様
09/06/16 15:06:03 NxEdnxzj0
ジートジャポンの4-4-2がもし岡ピーシステムに変化するとコレwwwwwww
禿げ 柳沢
小笠原 毒茸
福西 ヒデ
アレ 加地
宮本 中澤
川口
それがズルズルと変化しこうなるwwwwwww
柳沢
禿げ 小笠原 毒茸
福西 ヒデ
アレ 加地
宮本 中澤
川口
859:
09/06/16 15:09:57 3aWIHbn/0
>>857
１点しか入らなくて残り時間チームがボロボロで死にかけたじゃん
岡田も耐え切れずに後半途中で下げるがすでにチームはガス欠で死んでた
試合後に岡田がもっとゆっくり回せなかったのか？と言う始末
860:、
09/06/16 15:11:54 oc1j4p9O0
>>859
それが阿部、橋本ボランチという悪条件だったからね
ベストメンバーとはほど遠い、はっきりいって橋本なんて酷えよｗ
861:.
09/06/16 15:12:03 f6eFIcMM0
>>859
ガス欠だろうが何だろうが点を取っているでしょ。
WCは勝つ事が大切であって、サーカス楽しむ事じゃないから
862:
09/06/16 15:13:25 3aWIHbn/0
>>860
違う違う、ウズベキスタン戦の方
つかその話をした後のカタール戦でもまた憲剛は同じことやってたけどなｗ
流れとか読めないんだなと思ったよｗ
863:グレート様
09/06/16 15:16:04 NxEdnxzj0
ケンゴのトップ下もいいんだけどよ、ケンゴだったら山瀬のほうがいいべwwwwwww
山瀬はシュートするモーションが早いからなんなく打てるがケンゴのような
タイプはボランチからフリーでミドルを打つタイプだからねえwwwwwww
密集地帯でのケンゴのトップ下はヤメといたほうがエエwwwwwww
ケンゴには山瀬のようなテクが無いwwwwwww
岡崎
大久保 ケンゴ 毒茸
よりもwwwwwwww
岡崎
大久保 山瀬 毒茸
だなwwwwwww
んでケンゴも使いたいのであればコレwwwwwww
岡崎
大久保 山瀬 毒茸
ケンゴ
864:
09/06/16 15:17:00 v212mvAT0
>>861
あのさー、１点で得点力あるとは言わないでしょｗ
１点取って残り８０分撃たれ続けるようなスタイルじゃ
結局負けやすいサッカーになってるんだよ
865:：:
09/06/16 15:18:04 60C/RxhC0
>>862
ケンゴに加えて本田さんという空気読めないコがはいってきて
結果中澤が死んだ
866:、
09/06/16 15:19:52 oc1j4p9O0
ウズベキスタンも同じだよ
ジェバロフをフリーにさせたのもケンゴの責任？
ちがうだろ
867:
09/06/16 15:20:17 v212mvAT0
>>865
あれは本田を入れた岡田の失敗だと思うぞｗ
確かに空気読んで走らない本田が１番悪いが
ジーコが小野を入れたのと同じ
あの時間であの展開なら少しでも運動量を補える選手入れないと・・・
868:.
09/06/16 15:25:43 Sa+HqbY4O
走らないのに代表戦で絶賛されて、オランダ１部の名門クラブからオファーが来る本田ってどんだけー
869:グレート様
09/06/16 15:26:19 NxEdnxzj0
本田kは途中から入ったのにサボりすぎだろwwwwwww
全然動いてねえし走りもしないwwwwwww
ピンピンしてるのだから初めからトップギアにすべきだろぜwwwwwww
アイツはWCで通用しねえwwwwwww
北京五輪のようになるぜwwwwwww
アトよ、FKのトキに何故？毒茸と遠藤の中に入って俺様が蹴る！とダダこねない？wwwwwww
それくらい無いとダメだぜwwwwwww
しかも本田kは1本もシュートを打ってなかったからねえwwwwwww
870:いいころかげん
09/06/16 15:26:44 W3Vxb4Mp0
次スレで独り言させていただきます。
わかりにくい「単語の羅列」になると思いますので。
871:、
09/06/16 15:26:57 oc1j4p9O0
>>868
走るサッカーしている日本が特殊なんだと思うｗ
872:あ
09/06/16 15:29:42 7jc87/fiO
>>869こいつとまともに討論しない方がいい。
絶対相手にしてはいけない。
873:/
09/06/16 15:29:57 irm6kJfX0
本田にしても松井にしてもまずチームのために戦うという意識を持たないとな
この２人はまだ本気でベスト４を目指すというところまではいってない
874:
09/06/16 15:32:06 v212mvAT0
>>866
リードしてて流れが悪い状態なら無理に速攻する必要はないから
ボールをのんびり回せばいい
ところが憲剛に渡ると急いでプレーしてミスか岡崎狙ってボールロスしてしまう
それで全体を押し上げる間もなく相手の反撃を食らう
ああいう展開になってくるときっちり守備をこなすのも難しくなる
>>868
オランダサッカーと日本代表のサッカーは対極にあるｗ
875:あ
09/06/16 15:32:47 7jc87/fiO
>>873まずは日本を引っ張っていくと言った毒茸だろ！
876:グレート様
09/06/16 15:37:18 NxEdnxzj0
北京五輪オランダ戦のトキに指揮官を無視して俺様の言う通りにすれば勝てる！
と言った本田kに誰が信じるというのかね？wwwwwww
貴重なWCでそんなコトをされたら応援してるコッチはたまらないぜwwwwwww
ちったあ大久保を見習えwwwwwww
大久保は悟りを開いたというか丸くなったwwwwwww
877:
09/06/16 15:38:27 8MSlhC7B0
茸はホント自分の為にしか戦わないよな
茸のせいでどれだけ日本サッカーが後退してしまったんだろう・・・
878:
09/06/16 15:39:37 5vsKfC8Z0
URLﾘﾝｸ(www.city.fujieda.shizuoka.jp)
入団して3ヶ月後、二人がかけてきた言葉
シムネク＆ジェコ
「お前はいいよな。もしここがダメでも、日本に戻ったら、
いいお金をもらって、いい環境でできるんだから。
俺はここで成功するしか、食っていく道がない。」
やっぱメンタル強くないと海外はもちろん代表でも厳しいな
今の代表にユース出身がいないのもそのせいだろう
879:・
09/06/16 15:40:14 0yEZRivVO
>>840こうゆうあらかさまな俊輔罵倒信者は呆れられる低脳学歴幼い言語使うばかだな
俊輔の何をしってるの？
俊輔はキープ力とＦＫを二枚看板として持ってるだろ
試合見てから物言えよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:45:21 5bGEsSMB0
>>839
>剣豪は瞬間勝負できるボールを供給出来るから決定力が上がる。
つ>>817
きちんと試合見ようよ
憲剛システムで戦った最近の２試合は酷い内容なんだけど、イメージだけで語ってない？
881:。
09/06/16 15:46:49 ukS7MF/m0
ケンゴは使うならボランチだよ
882:、
09/06/16 15:47:23 0/7UL+hoO
>>879
お前はID:7jc87/fiOを連れて専スレへ池
883:グレート様
09/06/16 15:49:33 NxEdnxzj0
ったくそうなんだぜwwwwwww
わがまま毒茸はトップ下をやれなきゃヤダヤダあ！とジタバタしジートや
ヒデ、小笠原までも困らせた困ったチャンwwwwwww
中盤の連中にとってはいい迷惑だったwwwwwww
ジートやヒデも飽きれて仕方ねえからこうやって行動に出たwwwwwww
ジート「ヒデ、ガキんちょの毒茸に2列目を譲ってやれ。。。」
ヒデ「分りやした、じゃあ俺っちはボランチでガンバルん」
小野「ざけんな！こら！もうやる気なくなった」
稲本「くんなよボケ！伸二！遊ぼうぜ！へーい！伸二！ぱあ～す！」
福西「俺はスタメン確定だから関係無し」
遠藤「・・・。」
小笠原「フフフーン♪奴（ヒデ）がいなくなってラッキー♪」
こうなったのも、わがまま毒茸の自己中のせいwwwwwww
引くコトも知らないカスなんだよなあwwwwwww
884:あ
09/06/16 16:03:47 7jc87/fiO
>>879暴言を言うよりマシかな。
茸にキープ力があるって本当ですか？
あなたは、サッカーを見ない方がいいですよ。
885:-
09/06/16 16:03:48 Dat9ZRgtO
オレオレの王様プレーが許されるのは今やリケルメだけ
今の茸が怪我と連戦の影響でただコンディションが悪いだけならいいんだが
万全の茸なら王様プレーでも他の日本人とは圧倒的技術の差があったから許されたが
今王様プレーが許されるのは本田だけ
逆に本田にはフリーでやってめらいたいよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:04:08 VvDAVucH0
405 ：あ：2008/11/19(水) 10:41:54 ID:cfLoiNsdO
久々にドイツワールドカップのビデオ見たが、
日本はボールに対して五分のシーンでは必ず負けている。
辛うじて中田だけがフィジカルで負けていない。
中村俊輔はぺちゃんこにされてるし、小笠原はスペースへ走り込まない。
フィジカルでデカいオランダ人を押さえつけ、
ゲームメイク、デリバリー、シャドウストライカーの役割を身につけつつある
本田圭佑を代表で見てみたいな。
406 ：名無しさん：2008/11/19(水) 11:46:08 ID:2Uk4sBCN0
>>405
工作員乙
407 ：あ：2008/11/19(水) 12:02:01 ID:cfLoiNsdO
工作員の意味が不明だが、本田の役割は
デリバリー（ボールを失うことなく、確実に味方に繋ぎゲームを落ち着かせる）、
ゲームメイク（前を向いて右、左の選択、チャンスを生み出す起点）、
クロスの供給者（サイドでボールを受け決定的なクロスをあげる）、
シャドウストライカー（ドリブルでのバイタルエリア侵入、ペナルティエリアへの飛び出し）
これらの役割を担い、リーグベスト１１の常連となっている。
日本代表に足りないピースとマッチしている。
408 ：名無しさん：2008/11/19(水) 12:05:10 ID:2Uk4sBCN0
>>407
それだけ書けばいいだろう
他の選手を貶して荒れる原因を使ってるから工作員なんだよ
409 ：あ：2008/11/19(水) 12:11:02 ID:cfLoiNsdO
事実無根なら選手に失礼だから書かないよ。
中村俊輔は敵のコンタクトを受けてない場面でのキック精度や視野は素晴らしい。
小笠原もフリーで足下にボールもらえれば何か見せてくれる。
でもワールドカップでそれを許してくれる相手はなかった。
410 ：.：2008/11/19(水) 12:36:25 ID:aBtXkcoFO
>>409
じゃあ何で本田が呼ばれないの？
何で一部のクラブからオファー来ないの？
確かに本田はオランダで個人戦術を身につけたのかもしれないが
結局はトロくてスタミナないってだけで日本代表やトップリーグに居場所なんてないんだよ
しかもあの性格ときたもんだから内紛の種になりかねないし
仮に未来思考で本田を代表呼ぶくらいなら宇佐美でも呼んだ方が百倍まし
あと本田ヲタは声高々にフィジカルつえーとか言ってるが
スピードやスタミナもフィジカルの要素だからな
まぁはっきりいってこいつ使い物にならんと思うよ
今のままじゃね
887:。
09/06/16 16:05:28 LnJEZppC0
>>879ことID:0yEZRivVOの日本語が少し上達している件
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:05:44 6PTTVpYT0
>>880
まあ、あまり印象は変わらないね。
改めて決定機には長谷部・長友・遠藤・剣豪・岡崎が多く顔を出しているということ。
２点目はオンサイドだということ。
889:_
09/06/16 16:12:10 H2zeJ/3YO
長谷部はあと一年で更に体強くなってほしいな
日本のフリンクスになってくれ
890:/
09/06/16 16:13:15 irm6kJfX0
岡崎をいかすならケンゴを最優先でシステム組むべきだろうな
コーロキならまた話は違ってくるが
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:14:06 9C3epIP60
【サッカー】日本代表ＦＷ大久保嘉人、J1ヴィッセル神戸復帰 独クラブと合意
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
892:は
09/06/16 16:15:25 Ske/s2bhO
万全でも俊輔は無理。
周囲とマッチしてないから、相手DFの予測範囲内にしかパスを出せない。
アーリークロスやロングフィードは小野の方が柔らかかったし、スルーパスは中田や小笠原、ケンゴの方がキレがある。
速攻に向いてないプレースタイルは、小型FWだらけの今の代表に不要。
893:、
09/06/16 16:16:53 nvjETKKHO
ケンゴーシステムだと酷い試合だと？
酷く無い試合なんかあったか？
ケンゴートップ下の方が攻撃力あるわ
894:
09/06/16 16:20:21 8MSlhC7B0
カタール戦で茸抜き剣豪システムを試さなかったのは大失敗だな
テストマッチのチリ戦だけが茸抜き剣豪システムの実績だから、
可能性があるのか通用しないのかわからないままになってしまった
茸オタにとってもカタール戦は茸完全終了を念押されただけだろう
895:。
09/06/16 16:21:55 ukS7MF/m0
ケンゴーシステム
バーレーン２連敗ACLでも中韓にフルぼっこ
前後分断サッカーでやめた方が良い
896:あ
09/06/16 16:26:35 w+HXP5FL0
岡崎は今後もあれだけのパフォが出せるかわからんよ
ＦＷは結構水もの
俊輔・本田は欧州での新シーズンをみないとなんともいえないね
ただ本田は外れ得ても、俊輔はよっぽどのことがない限りカズみたいな扱いは受けないと思うよ
もう一回岡ちゃんがそれやったら、正直引くなー
897:、
09/06/16 16:43:24 0/7UL+hoO
９月遠征で憲剛システム
対蘭戦２ー５なんて試合でもしたら
また迷走するんだろうな＞岡田
本番ＧＬでは打ち合いにならないの分かってるだろ＞岡田
高地スタミナ温存・非カード・安全第一
似非ポゼッションを展開し
事故点で先制したら
①１ー０逃げ切り
②１ー１追いつかれて引き分け
③１ー２逆転負け
結局つまらないと言われようと
③に成らないように人選されてる
898:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 16:46:31 GGcn/jIJ0
代表から遠のいていた大久保が復活して日本人得点王になったときに神戸の攻撃スタイルはショートカウンター
興梠の鹿島が得意とする攻撃パターンもショートカウンター
岡崎の清水も、玉田の名古屋もカウンターのチーム
日本のＦＷに向いているスタイルはショートカウンターだ。
俊輔が得意とするサイドからのクロスは長身ＦＷが揃って、くそＤＦだらけのスコットランド限定だし、
遠藤が得意とするショートパスでコンビネーションで崩すサッカーは格上相手には厳しい。
日本代表がセットプレーで得点してきたのは体格的に大差のないアジア相手が多い。
欧州や南米等、格上相手に点をとってきたのは、ショートカウンターでの得点が多い。
これからは、Ｗカップ本戦に向けた戦い方を極めなけらばならないので、ショートカウンターの熟成が
必要。そのためには、ショートカウンターを得意とするＭＦ憲剛中心のチームになるのは必然。
ボランチは攻撃重視から守備重視になる。憲剛は常にマンマークされているので、ワンタッチのプレーが多くなるが、
少ないチャンスを生かして守り切る必要がある。