09/06/15 20:16:20 9K+Kg+qEO
>>455
走るコンセプトで選ぶなら本田は呼ばないだろ
矛盾してんじゃない？
463:ｍ
09/06/15 20:21:58 KnwImL5r0
走るコンセプトに走れないメタボ遠藤（笑）がいるのはおかしいだろｗ
464:
09/06/15 20:26:39 tKj8itqH0
遠藤が走ったら、誰がボランチの位置を守るんだ？
バイタルスカスカで、相手のミドルは打ち放題か？ｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:34:37 1lymq8eRP
遠藤と憲剛と俊輔の共存は無理
W杯本番に連れていくのはこの中から2人だけで良い
スタメンで使うのは1人な
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:36:05 /hK69fxg0
スポーツ大陸[再] “危険なボランチ”への挑戦～サッカー 遠藤保仁～
06/15(月) 後10:45 >> 後11:30 ＮＨＫ総合
[Ｓ][Ｈ][文] ドキュメンタリー・教養／スポーツ
Ｗ杯へ…天才ボランチ遠藤保仁・アンコールＷ杯での失意▽オシムの教え▽不動の代表へ
出演者／遠藤保仁
視点・論点 日本代表 ベスト4の意味
06/15(月) 後10:50 >> 後11:00 ＮＨＫ教育
[Ｈ] ニュース・報道／市況・解説
出演者／山本浩
467:あ
09/06/15 20:37:20 CGI1TrzKO
>>445
相変わらずJ2じゃレベルが違うなｗ
つくづくなんで香川はJ2でやってんの？て思う。
468:.
09/06/15 20:50:59 4u14Uqix0
>>466
日本に危険なボランチだよな
こんなんだからマスゴミと言われてしまうんだ
469:ｍ
09/06/15 20:51:13 KnwImL5r0
>>478
今でもスカスカなのだがｗ
遠藤（笑）がスタメンになってからのボランチは過去に例がないほど呆気なく点をとられるよｗ
470:。
09/06/15 20:51:44 UrxmOhVj0
遠藤が走れないから中盤が間延びするんだよな
それに遠藤が対人弱くてズルズル下がってくるからＤＦラインも上げれない
日本代表の癌だよ
471:。
09/06/15 20:52:55 ckMMup+/0
>>478
効いてるとは思わないが？
守備の強いアンカーを用意すべき
472:あ
09/06/15 20:57:35 nvhzdiQIO
未来にレスしてる奴は同一人物か
473:ｍ
09/06/15 21:03:36 KnwImL5r0
遠藤（笑）が固定だとかいう奴がいるがウズベク２戦でどれだけピンチを作られたことか
ジェバロフをフリーにして走り回られてボランチは何をやってんだってことだよ
遠藤（笑）をボランチ、それもスタメン起用には致命的な欠陥があると言わざるを得ない
少なくともＧＬ出場国はウズベク以上の実力だろうから
このスタッツ稼ぎのバカを使ってもこれ以上良くはならないな
474:_
09/06/15 21:07:05 QWEH14Rp0
>>462
つまり、走らないキャラでも海外での活躍が認められた本田と
国内の活躍が認められない小笠原の差だろ。
実際、本田の地位は岡田の采配見てもかなり低いし、
今回も松井は帯同で本田は除外。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:09:16 HZaKClXz0
岡田の場合は一番重要なのは自分の犬であるということ
カズや北沢みたいなことやられるのが怖くてしょうがないんだろう
ただの臆病な卑怯者だよあいつは
日本代表なんて到底呼べない糞チームになって当然
476:ｍ
09/06/15 21:10:49 KnwImL5r0
認めるも認められないも岡田自体がまともな監督として認められていないｗ
それに３戦全敗になって遠藤（笑）はやっぱり駄目だったなと認識されるだけのことｗ
ドイツ組のような期待感はないよｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:14:40 zo2hNx9k0
盲想ばっかり書いてないで、もっと具体的に書けばいいのに。
（笑）はもうあきた。具体的プレーで批判すればいいのに。
あったかどうかもわからない横歩きや守備できないなどの
レッテル付け。まあ、レス読めば腐れたやつはすぐ分かる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:14:43 ckMMup+/0
遠藤のボランチは固定だなスタメンフル出場で
ポゼッションも効いてるし他の選手ではｽｶｽｶになる
岡田もそれがわかってるのだろう
479:ﾗ
09/06/15 21:19:16 SoTU+mLbO
岡田は小笠原に土下座してでも引っ張ってくるべき
480:＿
09/06/15 21:20:24 X0Y9WJTm0
そうか、小笠原を出して欲しいのか。
481:ｍ
09/06/15 21:23:31 KnwImL5r0
遠藤（笑）のスタメンでは３敗確実
小笠原入れれば１勝２分け、ＧＬ２位通過で本戦出場可能
482:
09/06/15 21:25:31 YwJbfLupO
カタール戦、右サイドどフリーでヘディングされたシーン、誰がどうポジショニングを誤ったんだろうか。
たしかトゥーリオが左に引っ張り出されてて、中澤と橋本がいて、うっちーもディフェンスラインに入ってて、
その隣がぽっかり空いたんだよな。誰がどう守るべきだったのかわけわからん。
少なくとも言えることは、遠藤･長谷部コンビのときには、そんなシーンは発生しなかったよな。中澤がＰＫ与えたシーンもしかり。
483:あ
09/06/15 21:28:26 9K+Kg+qEO
遠藤はそこそこ効いてんじゃないの？
遠藤が前行くよりは長谷部って感じだしな
ま～フィジカル的にはどうかって所はあるけど
484:。
09/06/15 21:29:43 ckMMup+/0
もう前に出て行かない稲本でいいです＞＜
485:ﾗ
09/06/15 21:34:02 SoTU+mLbO
内田は絞りたがるね
右起点に逆サイド振られて危なってシーンはよくある気がする
486:3
09/06/15 21:35:58 P9d31opM0
中村俊輔の場合、マイナスのプレイを具体的に指摘しようもないんだよね
なぜなら、まずもって批判や評価の対象となるプレイをする場所にすらいないからｗ
接触を避けてバイタルエリアから逃げ回りPA内に飛び込むわけでもない
サイドで横歩きキープするばかりで全く縦には突破できない
中盤下がり目でちょこちょこボールをコネて前線にパス、自分はその場で棒立ち
こんな幽霊プレイヤーのプレイを一体どうやって具体的に批評すればいいんだ？
487:.
09/06/15 21:36:43 p9xyW/NhO
あのシステムでミドル打つ余裕すらないのがヤバイです
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:38:32 zo2hNx9k0
>>486
十分具体的じゃないか。
シュート０がそのいい証拠。
なんか勘違いしてないか？
俺が言ってるのは例の（笑）の人。
489:あ
09/06/15 21:42:59 nBFfhkjZO
小笠笑？
490:。
09/06/15 21:43:26 UrxmOhVj0
憲剛、長谷部
長谷部、稲本
憲剛、稲本
要するにスタメンはこの組み合わせが強豪相手にはベストだよな
守備に大穴あける攻撃できない、運動量のない遠藤は今までどおりベンチ要員で
491:あ
09/06/15 21:50:01 afYbmNLXO
まぁ結論としては
俊輔・遠藤は両方要らないってこと
ﾘｻﾞｰﾌﾞなら居てもいいけどね
492:。
09/06/15 21:54:20 UrxmOhVj0
遠藤は本来リザーブの選手だからな
スタメンになるには全体的に物足りないし個の力が最弱
俊輔は守備と運動量、キープで効いてるしはずす意味がないわ
493:ﾗ
09/06/15 21:56:36 SoTU+mLbO
稲本はないわｗ
前回出たのはバーレーン戦だっけ？
運動量差し引いても糞だった
494:_
09/06/15 22:08:26 QWEH14Rp0
>>486
ケンゴ＋ボランチ二人でポゼッションできてれば、茸もヘルプに行かずに済んだだろ。
そこでゲーム作れず、危ないからヘルプに走らざる終えない。
現に、ケンゴが前にいる茸にパス出せば得点に綱勝ってるのがカタール戦、開始二分の出来事。
その直後から中盤に回り、カウンター気味にケンゴがフリーで受けてパス出す相手が、
フリーの右に走りだしてた内田ではなく、マークの付いてる岡崎。でロスト、オフェンス終了。
これを後二回、30 過ぎまで繰り返す。
茸云々言う前に、まずはケンゴ＋ボランチ二人でポゼッションしろ。
せめて右使ってマークをそちらに向けろだろ。
そこでポゼッションできてない時点でケンゴシステムは破綻してんだよ。
岡崎使い続けたケンゴは岡田の意図を全く理解してなかったな。
495:
09/06/15 22:09:25 9Wa4OhMG0
>>485
内田は２枚フリーの相手の１枚にしっかり付いてた
阿部が行方不明だから数的に足りなかった
496:
09/06/15 22:13:19 YwJbfLupO
やっぱり歴代ボランチを見ると稲本と戸田のコンビが一番しっくりくるわ。
あのときは中田コが前線へのフィード上手かったし、稲本も両サイドにボール振ったりしたし、
たまーに中田ヒデも下がってボールもらって組み立てに参加したりしてさ。
今は遠藤がチームの心臓とか、ちびっこ三銃士とか、ナカミュラの守備とか、ケンゴシステムとか、
なんかしょぼい。森本と本田と宇佐美を使ってくれ。たとえ負ける可能性が今より高まろうとも
なにかやってくれるんじゃないかという期待感が増えるからそれでいいよ。文句は言わない。もっとワクワクしたいんだよ。
スンスケと遠藤じゃ勝とうが負けようがすべてが予定調和にしか感じられない。
497:
09/06/15 22:15:03 9Wa4OhMG0
とんでもにわかだな
498:
09/06/15 22:16:58 YwJbfLupO
しかし岡田ジャパンにおける稲本って忍者みたいだったな。呼ばれたと思ったらスタンド観戦してるし
499:。
09/06/15 22:19:01 UrxmOhVj0
なんか勘違いしてるニワカが多いよな
ボランチにそもそも求められるのは守備
当たり負けしないフィジカルと広い範囲をカバーできる運動量が必要
Ｗ杯クラスの相手だと中田ですら吹っ飛ばされるからな
中盤の高い位置でボール奪取してこそのボランチの守備
アンカーの場合はＤＦラインに入れてヘディングも競れないといけない
遠藤はどの道スタメンボランチとして能力不足で論外なんだよね
パス出し地蔵が許されるのアジアだけ
まあ案の定最終予選では遠藤は全く通用してないけどね
500:、
09/06/15 22:19:54 88fudNqQO
>>494
岡田は憲剛に｢どんどん速攻しろ」って意図で送り出したと思うよ。
そもそも憲剛トップ下に置く理由自体が速攻の形作り以外に無い。
憲剛が真ん中でポゼッションするキャラじゃないのは岡田でも誰でもわかってる。
問題は真ん中を固めてるカタール相手に速攻自体が有効な作戦じゃなかったこと。
憲剛は岡田の言う通りにしたが、岡田のプラン自体が適してなかったことだな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:20:35 1lymq8eRP
宇佐美を使ってくれと書いてあるだけですぐににわかの池沼だと判別出来るから便利だな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:22:23 ym1EcOmb0
宇佐美、大迫で判別できる
503:＿
09/06/15 22:22:36 X0Y9WJTm0
>>499
監督、選手からしたらお前もニワカだぜ？
504:
09/06/15 22:24:20 9Wa4OhMG0
憲剛はカウンター要員だよな
ボランチとしては狙いすぎのパス出したがる憲剛の唯一の生かし方
>>499
残念ながら日本の守備専ボランチ入れると守備での効果よりポゼッション失う事による危険の方が
ずっと上回る
鈴木や阿部見れば分かるだろう
結局遠藤や長谷部みたいなボール持てる人間入れたほうが守備も安定するんだよ
セナみたいなのがいりゃ別だが
505:_
09/06/15 22:25:17 QWEH14Rp0
>>500
速攻だけだったら茸外すはな。茸が右で持てば、マークも分散してケンゴ自身がフリーになりやりやすくなる。
しかし、フリーの右は使わず、マークを背負った岡崎に出し続けた。
トップしたが選択に失敗して、ゲーム作れる分けないわな。
506:
09/06/15 22:26:26 YwJbfLupO
無茶言ってるのは百も承知じゃ！
もっと爆発するような攻撃がみたいんだよ
キノコとエンドウなんて線香花火だろうが！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:26:59 v+CKWicB0
>>500
概ね同意
がしかし、右サイドをまったく使えない縦パサーはやっぱつらい
カタール相手にカウンターが有効でなかったというより
剣豪にとって受け手の選択肢が少なすぎた
508:
09/06/15 22:28:03 53uiYLea0
>>499
中田がぶっ飛ばされたのって、あんまり記憶にない
あったかもしれないが、それ以上にぶっとばしてたから
まず逃げなかった
稲本がどんどん上がれたのも、戸田がいて中田がいたってのはあったろうね
509:。
09/06/15 22:29:09 UrxmOhVj0
>>504
ポゼッションなんて日本人のテクニックじゃ無理
いいかげん弱いアジアじゃなくて本大会レベルを想定しろよｗ
どうせ強豪相手にはボール支配は捨ててカウンターになる
日本がポゼッションできるのはアフリカぐらいだろうな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:29:34 v+CKWicB0
>>505
ここ３試合見直してみたら、相手最終ラインの裏でボールをはからずも
俊輔が数度もった場面があるから、
んで彼はすべて戻ってきた
選択しませんよそんな右サイドを
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:32:44 v+CKWicB0
中田・福西ともに好きだったがショートカウンターを正面から受けた時のボランチとしては
ちょとやばい守り方でしたよあのコンビは
一発捕獲に２人ともいっちゃうことが多いコンビでしたから
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:33:14 jeIhhQTy0
憲剛もコンフェデとかヨーロッパでの試合とかやれば
実力のほどがわかるんだろうけどね。結局国内限定臭が強い
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:34:48 v+CKWicB0
まあ岡田が剣豪にこだわってることは明白だし、
＝ショートカウンターサッカーに移行を企てていると考えるのが自然
514:、
09/06/15 22:35:23 ewwUA/MA0
>>509
アフリカ相手でもポゼッション、無理じゃないかと予想している
北中米のメキシコ以外との試合なら、できるのではないかと
515:_
09/06/15 22:35:55 QWEH14Rp0
>>510
それでゲーム壊したと。
攻め急いでいるように感じた、と松井も見ていたし事実誰が見てもそう。
その選択を続けたのはトップしたのケンゴ。
事実はかわらんな。
516:・
09/06/15 22:36:45 KkR+1th9O
>>450文が長すぎで意味がわからんよ‥
おれが言いたいのは
俊輔が史上最強の強さはあるが中々フィジカルについて最重要性を指摘してる
でもその事をふまえつつキープ力やＦＫなどの突発的な特性､スキル的能力があるという事
517:グレート様
09/06/15 22:36:48 0xE7IjhS0
今んトコ本職の中盤はコイツラwwwwwww
OH：毒茸、本田k
SH：松井、香川
DH：阿部、今野
CH：遠藤、長谷部、ケンゴ、稲本
メンドくせえからコレにしちまえよwwwwwww
OH 毒茸
CH CH 長谷部 稲本
DH 阿部
SH OH 松井 毒茸
DH CH 阿部 長谷部
SH OH OH 松井 本田k 毒茸
DH CH 阿部 長谷部
SH OH OH 松井 本田k 毒茸
DH DH 今野 阿部
SH OH 松井 毒茸
DH DH 今野 阿部
OH OH 毒茸 本田k
DH DH 今野 阿部
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:38:45 v+CKWicB0
>>515
１０回岡崎に送って成功する確率のほうが、7-3で俊輔にも配球する確率のほうが高いと感じたか、
単に速く右変えてくれやというメッセージを送ってたんではないですかね
519:。
09/06/15 22:39:03 UrxmOhVj0
>>514
いやいやアメリカなんかも相当ポゼッション高いぜ
北中米のテクニックなめたらいかんぞ
日本がテクニックあるというのは幻想
所詮アジアレベルでの話だからな
520:、
09/06/15 22:39:27 88fudNqQO
>>509
全くその通りだと思う。
岡田は茸遠藤中心のポゼッションサッカーは通用しないことに今頃気付き、
今になって慌てて憲剛中心のカウンターの形作りを焦ってるんだと思う。
豪戦はアジア予選じゃ本線レベルを期待できる唯一の機会。
90分間丸々憲剛トップ下の速攻がどれだけ使えるか試すつもりだろう。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:39:38 zo2hNx9k0
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
はいはい。それで、ピッチにおけるキャプテンシーは主将だったのかね？ｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:40:03 v+CKWicB0
>>516
まじやばいね君ｗ
523:、
09/06/15 22:42:35 ewwUA/MA0
>>516
うけるｗ
２ちゃんでも良いから、もっと文章を書く練習をするんだｗ
>俊輔が史上最強の強さはあるが中々フィジカルについて最重要性を指摘してる
俊輔が史上最強の強さはある←どれが主語？
強さはあるが←逆説の接続詞なので、次にくる文章は否定的な文章を読み手は予測する
「中々」のつかっている意味がわからない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:44:07 v+CKWicB0
>>520
いえいえ岡田はもともとショートカウンター崇拝者
あの状況でオシムから引き継いだらこうなるってｗ
だがしかし、オシムが選択したMFの中に剣豪が含まれていたので
岡田はひそかにチームに不協和音を起こしにくいようにショートカウンターへの
移行は前から画策していたと俺は妄想している
525:_
09/06/15 22:44:21 QWEH14Rp0
>>518
そりゃ何を感じるのも自由だが、
根拠の無いアホな主張は止めてくれ。
マーク背負った岡崎にだしてロストするよりは、右に出して為作ったほうが100倍マシ。
結局、茸が右で為作ることも無く、よってマークひきつける事も無いのが、ケンゴ自身を辛くした原因。
トップ下がそんなチャンス潰して、ゲーム作れるわけないやん。
526:。
09/06/15 22:45:17 f3Kvco3G0
本田
遠藤 小笠原
何故、小笠原が呼ばれないのか。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:45:18 jeIhhQTy0
>>519
結局中田小野俊輔だけだな。世界相手でファビョらずにボールもてるのは。
これに本田が加わったけど本田の場合は身体で何とかしてる感じで
テクニックうんぬんじゃない
528:グレート様
09/06/15 22:47:37 0xE7IjhS0
コレにしようぜwwwwwww
禿げ
松井 毒茸
遠藤
長谷部
阿部
駒野 加地
釣男 中澤
楢崎
オシムイズムを継承すべきwwwwwww
529:・
09/06/15 22:48:39 xx4JMhJhO
NHKで遠藤ドキュメントやってるよ
530:。
09/06/15 22:49:07 ckMMup+/0
むしろブラジルなんかよりアメリカ相手のほうが
ポゼッションが難しい罠
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:49:10 IhUimY7u0
日本代表 最終予選の道のり
事実に基づいた議論をしましょう
2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○２ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ ウズベキスタン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○０ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ０△０ オーストラリア
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ ウズベキスタン
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:あ
09/06/15 22:49:26 H4l5R6XoO
ケンゴは今までの日本の中盤でいないタイプなんだがなんか足りないんだよな
経験かな
533:、
09/06/15 22:50:28 ewwUA/MA0
>>519
カリブの国で本戦でるようなとこにも無理？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:50:58 v+CKWicB0
>>525
でなんで俊輔は前に誰もいない状態でもタメとやらをつくるわけ？
少しでも前にヤードかせいだほうが、彼のスピードからいって
充分中のあがりが可能なんだが
535:・
09/06/15 22:52:15 KkR+1th9O
>>521-523悪い。少し書き方が変だったようだ
もう１回改めて書く
俊輔には史上最強の強さがある
でもそこで前も何かの発言で
フィジカル的要素の問題
あるいは重要性を指摘してた
でもそこにおける重要性とは別に自分の最重要性課題を修正するまでもなく
突発的なスキル的魅力､能力があると言えるってこと
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:53:35 jeIhhQTy0
確かに２５くらいまでには欧州出るべきだったんだろうけど
大学行っちゃうとそれも難しいんだろうな
面白い個性があるのに残念な感じがする選手だわ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:55:01 v+CKWicB0
>>535
了解 ということにしておきます
538:グレート様
09/06/15 22:55:31 0xE7IjhS0
【オシムが選ぶ現時点の岡ピージャポンのスタメンがコレwwwwwww】
禿げ
毒茸 大久保
長谷部
遠藤
稲本
阿部 内田
釣男 中澤
楢崎
随分と変わったなwwwwwww
まあ岡ピーが選ぶ選手を使うコトを想定して考えた布陣だけどなwwwwwww
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:56:07 zo2hNx9k0
野獣の群れに、個犬が迷い込んだらしい。ｗ
誰か守ってやってくれ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:57:07 jYsNT+fy0
妄想はやめて
ブラジルVSエジプトでも見ようぜ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:59:47 X4HZcT+mP
>>535
え～っと…
何言ってるかよくわからん。w
ほんとに日本人?
542:・
09/06/15 23:01:34 xx4JMhJhO
誰も>>535に構わないように…
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:02:06 zo2hNx9k0
>>541
言葉遣いが何となく中国人ぽいな。
544:。
09/06/15 23:03:12 UrxmOhVj0
>>533
日本はジャマイカにも防戦一方だった経緯がある
あの当時よりはテクは上がっているが本大会レベルで証明しないと何ともいえんな
俊輔もいうようにやってみなきゃ分からん
だが日本がポゼッションで圧倒した試合なんぞないってことは確かだ
545:t
09/06/15 23:06:50 T/3iOi5G0
岡崎
松井 憲剛 本田
長谷部 小笠原
長友 釣男 中澤 内田
楢崎
または
岡崎
長谷部 憲剛 本田
遠藤 小笠原
長友 釣男 中澤 内田
楢崎
こんなで。
546:、
09/06/15 23:07:25 ewwUA/MA0
>>535
「そこ」っていうのは、「そこ」の対象をはっきりさせないと、
何を指しているのか分からない
>でもそこ(フィジカル？)における重要性とは別に
>自分の最重要性課題を修正するまでもなく
「自分の重要(性いらない)課題」
俊輔がフィジカルを「自分の」課題にしている(という意味だと思うが)
とは前の文からだけでは明確ではない
>突発的なスキル的魅力､能力があると言えるってこと
「突発的」って突然何かが発生することだが、うーむ
まとめると、俊輔はすげー
俊輔は以前にフィジカルの重要性を指摘していた
とはいえ、彼は、彼自身フィジカルが足りていなくても
上手いし、魅力的なプレーが十分できているよってことかな
547:・
09/06/15 23:09:10 KkR+1th9O
もういい
理解能力なさすぎな奴が多過ぎ
おれは寝るわまた明日ちゃんと来るわ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:10:22 zo2hNx9k0
ID:KkR+1th9O を理解しようとして２ｃｈ住民が一つになった。ｗｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:10:28 v+CKWicB0
ちゃんと寝てください
550:・
09/06/15 23:11:00 xx4JMhJhO
この中国人に日本語理解力がないとか、幼稚だとか罵られてムカついた
国に帰って炒飯と烏龍茶飲んで公害で氏ね
551:.
09/06/15 23:11:20 p9xyW/NhO
和製ピルロなんて幻想を抱くからボランチまでパサーになっちゃうんだよ
和製ガットゥーゾ探そうぜー
552:
09/06/15 23:11:55 eotWDyku0
おまいら優しいな
553:。
09/06/15 23:12:01 ckMMup+/0
しかし１２時間前のレスにここまで苦労するとわ・・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:12:07 g79exVnz0
ID:KkR+1th9O の文章のあまりの下手糞さに笑ったｗ
在日外国人でないのならアスペのリアルヒッキーっぽい
555:グレート様
09/06/15 23:16:17 0xE7IjhS0
>>535
毒茸が史上最強の強さな選手なら06WCでのあのザマはねえだろうぜwwwwwww
おまえ、06WCの3試合を見直したほうがいいんジャマイカ？wwwwwww
カタール戦を見る限り、毒茸はもう限界だぜwwwwwww
カタールのメンバーは若い子ばかりでほとんど北京世代の選手なんだぜwwwwwww
そいつらにチンチンされてた毒茸はもうオワタ選手wwwwwww
556:・
09/06/15 23:16:24 Wg7J9nKOO
>>547こうですか？
>>535
書き方が変だったようだ
もう1回改めて書く
俊輔には史上最強の強さがあると、俺は思っている。
でも、以前、対メディア発言で
自身のﾌｨｼﾞｶﾙ的要素の問題、対列強におけるﾌｨｼﾞｶﾙの重要性を指摘してた
でも、別に俺は俊輔が感じる程に重要とは思っていないし、
そのﾌｨｼﾞｶﾙに対する課題を修正するまでもなく
それを補って余りある、ｽｷﾙ的魅力（FK）､能力（ｷｰﾌﾟ）があると言えるって
思っている。
557:・
09/06/15 23:16:33 KkR+1th9O
中国人ぢゃありませんが
とりあえずあまり人の事中傷めいた事ばっかしたら人間としての性質を否定するわ
おやすみ
558:名無しさん
09/06/15 23:17:12 wqBpuNp5O
>>524 前から画策も何も去年のバーレーン戦が岡田の中での『理想』だったろ。
トップ下に山瀬にボランチ憲剛、遠藤を排除した岡田好みのシステム。
しかし、それが機能しなかった事によって岡田の『理想』のサッカーから『現実』のサッカーに変わっていった。
それが、遠藤俊輔な訳。
しかし、その現実的サッカーも限界がある事に最近気がつき、理想と現実を融合したサッカーでベスト４を狙っているように思える。
それが、憲剛システム（遠藤長谷部憲剛のトリプルセンターハーフ）なのだと思う。
俊輔がスタメンからの構想外になる事は有り得る。
何故かと言うと、このトリプルセンターハーフとの相性が悪い事が前のウズベキスタン戦でも明らかになったから。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:20:24 g79exVnz0
>>557
いや、日本人社会でこんな文章書いていたら、関わる全ての人間に確実に文章の修正を入れられているから
外国人か、人との接触を一切断っている先天性の言語障害としか思えない
日本語習いたての在日外国人ならまあ分かる
でも日本で義務教育を受けてきた健常人ならば、この支離滅裂な文章はありえない
560:、
09/06/15 23:22:48 ewwUA/MA0
>>557
見解の異なる相手を信者やアンチとレッテル貼りをして、
自己防衛をするなんてのはここでは日常茶飯事だよ
中傷を平気でするような輩には、染まるなよｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:24:17 g79exVnz0
アスペって言葉の意味もよく分からず、見たことのある単語を記憶し雰囲気だけで使って
支離滅裂な文章を作ることがあるんだけど、どうもそれっぽいんだよな
言葉ひとつひとつの意味をしっかり理解していたらこんな文章にはならない
562:あ
09/06/15 23:24:17 xx4JMhJhO
マジキチwwwww
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:25:41 v+CKWicB0
>>558
岡田の中では遠藤は縦パッサーなんよ
剣豪システムというのは名の通り剣豪を縦パス供給源としては考えているが
ここ数年言われてるようにトップ下パッサーのみではプレスに負けてどうにも
ならないと感じて、それなら縦パスをやめるのではなく、供給源を剣豪と遠藤の
2つにすればいいと考えただけなんじゃないのかなあ
564:
09/06/15 23:26:27 lblUGWIl0
エスパニョールは微妙だな
スペインの下位クラブはレベルが低い
引退前の箔付けって感じかな
本田アヤックスだと、ポジション奪われかねないから危機感抱いたってのがホンネだろう
565:、
09/06/15 23:27:53 ewwUA/MA0
>>544
当時、ジャマイカなら何とかなるだろうと思っていて
蓋を開けてみたら、おいおいって展開に凹んだのを思い出したよ
566:グレート様
09/06/15 23:28:17 0xE7IjhS0
もう三沢のエルボーとローリングエルボーが見れねえのかwwwwwww
マジでショックだわwwwwwww
川田はノアに入れやwwwwwww
567:グレート様
09/06/15 23:29:51 0xE7IjhS0
三沢のエメラルドも見れねえじゃん！wwwwwww
アト、タイガードライバー91もwwwwwww
568:・
09/06/15 23:31:59 RkYqAmR00
岡田ＪＡＰＡＮになってから負けたのは３試合。
その３試合とも俊輔・遠藤は出ていなかった（厳密に言うと遠藤は後半途中からの出場が一試合あるが）
この事実からも、遠藤・俊輔が居ないとチーム力が落ちるのは明らか。
何だかんだ言っても遠藤・俊輔のポジションは揺るがないよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:32:23 v+CKWicB0
ついに岡田本音激白ｗｗｗｗｗ
何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
前からずっとおもってたくせにｗ
570:3
09/06/15 23:33:16 P9d31opM0
ケンゴは波が大きいからな
いい時はいいけど悪い時はテンで駄目
だから川崎は成績が不安定でタイトルを取れない
ケンゴの良さがいい方に出ればこの前のキリン杯の様に攻撃力が爆発する
遠藤はチームの調子がいい時には流れを切らないゲームメイクが出来るが
チームの流れが悪くなった時に立て直す力が無い
日本人で一番安定してるのが小笠原のゲームメイク
基本的に俊輔にはゲームメイク能力は無いと思う
571:。
09/06/15 23:33:37 UrxmOhVj0
>>564
おいおいニワカ発言はやめろよｗ
中位クラブでタムドとかルイス・ガルシアとか代表レベルもいるぞ
まあニワカはスペインリーグなんて観てないんだろうね
スペイン代表しか観てない奴多そうだな
572:、
09/06/15 23:37:14 W0Njj/W3O
右には本田だけでなく矢野もいる。
もしOZで起用されて成果が出れば茸はもっと苦しい状況になるだろう。
トルシエ時の左サイド
小野-服部-三都主になった状況になんとなく似てる気がする…
573:。
09/06/15 23:40:09 ckMMup+/0
エスパニョールは経済的合理性の精神によって俊輔の獲得目指してるらしいが
574:s
09/06/15 23:41:16 8uduTD600
普通に茸はいらないもんなぁ。ある程度サッカーわかる人ならもう
痛感してるでしょ。ベンチで十分だよ。
575:グレート様
09/06/15 23:41:55 0xE7IjhS0
確定選手はコレwwwwwww
★は未定wwwwwww
★ ←禿げ、玉田
大久保 ★ 毒茸 ←（中）岡崎、興梠、達也
遠藤 長谷部
★ 内田 ←長友、駒野
釣男 中澤
楢崎
左SBだきゃあ長友が一歩リードかなwwwwwww
FW（1トップ）は経験を買って禿げになるかもしれんwwwwwww
2列目の（中）は最近印象がエエ岡崎が一歩リードwwwwwww
576:・
09/06/15 23:51:41 RkYqAmR00
今までスペインに行った選手は大久保・西澤・福田・安永ぐらいか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:53:42 jw6kZEh+0
城を忘れてるぜ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:55:50 jYsNT+fy0
日本代表てスペインに対して全ての面で
下回ってるよな
579:.
09/06/15 23:59:10 p9xyW/NhO
大久保は次どこ行くんだろうね。
半年日本で休んだらまた旅に出るんでしょ？
580:.
09/06/16 00:00:52 +bQuWRGE0
エスパニョールでは試合出れないだろうから茸は外れるだろう
581:あ
09/06/16 00:00:59 fsV4ZfBIO
>>494
＞ 岡崎使い続けたケンゴは岡田の意図を全く理解してなかったな。
ケンゴがしばらく外されてたのは岡田戦術を理解していないからだと言われている。大学生を相手に情けなく戦いをしたのもケンゴが戦術を理解してなから。この後、俊輔が合流しケンゴと俊輔を入れ替えたところ戦術の理解の違いだけで力の差が歴然とあったらしい。
582:.
09/06/16 00:04:03 4u14Uqix0
>>568
あたりめーだろ
あまりにサブのメンツを使わなさ過ぎるから
サブは本番時の連動性に欠けてるだけ
つまりいつもインスタント連携を強いられる
オシムとかトルシエみたくグルグル入れ替えて(トルなんて中田でも悪ければ下げた)
累積レッド時に備えて全体のチーム力の底上げをすべきだった
4年間で一切イエローとか怪我をしないスタメンならそれでもいいけどな
もう何言っても時既に遅しだが
583:a
09/06/16 00:21:50 P9uwsJ920
いまだに中村俊とか遠藤の話題ってのが
キツイナ。
584:
09/06/16 00:27:41 TWy35Mbt0
オースト戦は誰が出る予想なの？
585:あ
09/06/16 00:32:21 8OxD1lO2O
>>557
レス見返したら、まずお前が最初に人を中傷をしてるけどなｗ
586:グレート様
09/06/16 00:32:46 NxEdnxzj0
>>584
矢野
岡崎 ケンゴ 本田k
阿部 今野
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
587:い
09/06/16 00:32:55 lNRTN/ua0
中村が必要ってのは分かるが遠藤とセットにするのは無理があるな
決定的な仕事をする中村と試合にあまり影響を及ぼさない遠藤では格が違う
遠藤はまちがいなく本大会で通用しない
理由はフィジカル不足
相手のプレスをかいくぐるキープ力もないしな
一回ベストメンバーでボランチを憲剛にして欲しかった
オシムはもともとボランチに憲剛を置いてたんだが岡田は使いこなせてない
588:.
09/06/16 00:32:59 Sa+HqbY4O
エジプトつえーな、おいｗ
日本は欧州遠征より先にアフリカ遠征だな
589:
09/06/16 00:33:50 TWy35Mbt0
>>586
てめーは黙ってろよ
△はどうやってもでれねーよ1度氏ねカス
590:グレート様
09/06/16 00:37:13 NxEdnxzj0
>>589
ホントだってばあ！wwwwwww
つかひでえなおまえwwwwwww
何もソコまで言うコトねえだろwwwwwww
おまえキライwwwwwww
591:
09/06/16 00:39:24 TWy35Mbt0
△オースト戦に帯同してるのか？マジならうれしいがソース出せや
592:・
09/06/16 00:41:10 mqPFVEUo0
そもそも本大会で通用するって選手、日本にいるのか？
593:ｆｓｆｄｓだｆｄっさｄ
09/06/16 00:41:40 dG1lVXc00
手直ししてやろう
矢野ﾏｲｹﾙ
岡崎 ケンゴ 本田泰人
阿部 今野
長友 内田潤
釣男 中澤
楢崎
594:グレート様
09/06/16 00:43:16 NxEdnxzj0
>>539
おまい、いい奴だろwwwwwww
595:あ
09/06/16 00:45:38 8OxD1lO2O
>>469-471
年中粘着ゴキブリの自演がよくわかるレスだなｗ
まぁ毎日IDかえてもバレバレだったけどねｗ
これからはレスの間隔開けるようにして複数の意見にみせかけないとだめだぞｗ
まぁレスの文の稚拙さですぐわかってしまうがｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:47:05 0Kc9bobT0
>>595
お前電話のくせにえらそーだな
597:
09/06/16 00:47:42 TWy35Mbt0
泰人△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:あ
09/06/16 00:52:31 8OxD1lO2O
>>596
未来にレスして自演がバレてしまった本人ですかｗ？
599:あ
09/06/16 00:54:04 2E2IsZcKO
>>580
松井でも呼ばれてるし茸ならベンチ温めてても岡田なら迷わず使うだろｗ
600:あ
09/06/16 00:56:09 L/APaN1pO
まあ遠藤は攻撃時俊輔の徹底マークにあってるから
やりにくそうではあるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:59:11 0Kc9bobT0
>>598
いやさ、そろそろＷ杯だし本田とか気になってきたからこのスレ見てたんだけど
露骨な電話がいるからちょっと書き込んでみたのよ
youtubeでオランダ２部？観てきたけどプレス弱くね？
まだ本田の実力が見えないんだが
602:あ
09/06/16 01:03:06 L/APaN1pO
>>601
まあ底の見えた俊輔と違いいい意味で未知数ではあるかな
603:あ
09/06/16 01:03:17 dV3Cr55n0
ヒディンク
「エールだとフィジカルとメンタルが身に付かない。
もちろんPSVやアヤックスのようにCL本戦で強豪とやっていれば、
もっと鍛えなければと自覚できるが・・・このままではまずい、
オランダ国内だけだとそういう能力は残念ながらつかない」
「だから、海外にいざ移籍した後で困るんだ」
604:あ
09/06/16 01:05:14 nwY2qYeWO
まあいくらレベル低くてもある程度の攻撃センス無きゃ16ゴール＆ＭＶＰは無理じゃない？
キャプテンまで任されるってことはコントロールも上手いんだろうな～
605:・
09/06/16 01:07:46 mqPFVEUo0
オランダ２部なんて船越ですらそこそこ活躍（本人談だけどｗ）できるレベルだからな
あんまり参考にならん
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:11:25 GV4w65JC0
ヒディンクといえば去年のCLセルチックvsマンUでTV解説したらしく
そこでセルチックの日本人の後ろのスペースを狙うべきと試合中何度も言ってたらしいな
論スポとかいう雑誌に書いてあったよ
607:あ
09/06/16 01:12:12 L/APaN1pO
>>605
まあそこそこなら俊輔でもいけるだろうけど
二部とは言え遠い異国の地、助っ人外国人、キャプテン、MVP
これはなかなかできないよ
メンタルの強さははばっちりでしょ
そして過去のＷカップを振り返ると、日本に一番足りなかったものがそれ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:12:37 hfGW4ApS0
日本で一番レベルの低い北信越の選手だからたいしたことない
そう言われていた時期もありました
609:bool
09/06/16 01:27:44 LK38eAxr0
>>278
先週ーサッカーダイかで全選手の数値がでてて
ボール奪取率は１２３位あたりまでは当たり前の守備的な選手たちだったけど
４か５に意外な選手がいた。やっぱサッカーはイメージだけじゃわからないもんだよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:30:01 ickKCSXW0
ボール奪取力は今野と長谷部が日本でトップクラス
長谷部はカバーは上手いがディレイできないし、ボール奪取する一対一は下手
611:
09/06/16 01:58:25 5B9ihXsn0
来季中村と本田がクラブでベンチ暖め続けた状態で本戦へ
これが一番怖い
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:05:25 BZgykd0l0
47 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 02:00:54 ID:swFdq4gy0
ニッカン
・オーストリア戦予想スタメン
--------玉田--------
-松井----------岡崎-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-内田
--------------------
--------楢崎--------
・俊輔エスパニョール内定報道 スペイン紙
・名古屋 ケネディが名古屋移籍前向き
・東京 バストス明日最終テスト
・川崎Ｆ シュニーニョ規律違反謝罪
・横浜vs浦和戦21日中継は代表戦なみカメラ17台用意
613:
09/06/16 02:07:39 5B9ihXsn0
>>612
なんか期待できない、というかひどいメンバーだな
気のせいか
614:あ
09/06/16 02:08:46 8OxD1lO2O
>>601
露骨なのは年中遠藤に粘着してるゴミの自演ｗ
>>469-471
IDかえても同じレス間違いしたら(それも未来にｗ)バレバレｗ
615:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 02:10:27 ickKCSXW0
--------玉田--------
-岡崎----------矢野-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-内田
--------------------
--------楢崎--------
これでいってほしいね
616:_
09/06/16 02:14:09 fV7sQpqI0
>>611
Jリーグに戻ったもののJリーグで全然通用しないのがバレて、それでも本戦へ、
っていうのが、茸ヲタにとっては一番怖いんじゃないの？
横浜行きが破綻してよかったねｗ
617:.
09/06/16 02:45:19 0sLfTfnqO
阿部はＪの時以上に動けよ。
618:た
09/06/16 02:56:58 MLnsZPygO
つか中村批判してる人は何なの？意味わからん
619:
09/06/16 02:57:44 zdTX/Y6h0
今季の俊輔のプレーだけどやっぱ上手いね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
消化試合だけどビジャレアルとのＣＬ本戦だから
キリンカップより圧倒的に価値があるしね
怪我が回復したら普通に代表レギュラーは確実だろうな
俊輔、遠藤、長谷部までは鉄板か
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:58:49 TMrFoQx+0
阿部は控えじゃないと
怖くて使えないだろうな
岡ちゃん
それより玉田を中盤で（トップ下かＳＨ）
コオロキをＦＷで（岡崎との２トップ）使ってほしいわ
621:：
09/06/16 03:04:17 xxZlcZM90
阿部って今年浦和でもあまり良くないと思うのだけど
代表に選ばれたのが不思議なのだが
岡田はＪをよく見てないな
622:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 03:06:14 ickKCSXW0
--------岡崎--------
-玉田----------矢野-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-駒野
--------------------
--------楢崎--------
岡崎はサイドよりワントップで
玉田はトップよりサイドで
レジスタは橋本、アンカーは今野で
守備重視のため、内田をはずして阿倍を使うものあり。
玉田 岡崎
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
今野 阿部 橋本
--------------------
長友-山口--釣男-駒野
--------------------
--------楢崎--------
守備重視で 2トップ、3ボランチもあり。個人的にはこれが一番。
623:あ
09/06/16 03:14:36 jAx/Ld700
カタール戦で玉田のＳＨ酷かったじゃん
スピードはあるんだけどね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:15:59 TMrFoQx+0
阿部はＣＢだといい仕事するし
ＳＢでも蓋できるからね
でも中盤は無理だろうなあ
けっこうイージーミスが多い（浦和でも）
マーカーとしてなら使えるけど
625:
09/06/16 03:23:35 3RmAAN3n0
>>622
ボールコントロールできねー布陣だなｗ
626:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 03:28:18 ickKCSXW0
今のMFで外れるべきなのは松井。
新戦力でいれるべき候補は、次の代表の主力候補の柏木、細貝、谷口。現在調子のいい石川、山瀬ぐらいか？
ここでよく挙がっている人気のある小笠原、本山、稲本、中田浩二あたりは個人的にはないと思う。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:29:58 LMT+kT4c0
>>622
下の布陣サンドゥニの大惨敗をなぜか思い出した
628:あ
09/06/16 03:38:49 DvKfaN260
毒茸と心中ジャポン（笑）
629:いいころかげん
09/06/16 03:39:32 W3Vxb4Mp0
その日、玉田をすてるところから全てははじまる。
たとえ、豪州戦で玉田がどうあろうと、そのことに変わりは無い。
中軸は阿部ー小笠原ー本山ー（達也）がベスト。
戦略兵器俊輔を生かしていくのもあたりまえ。
ほんものを生かしきってこそベスト１６も見えてくる。
背伸びしすぎたにせ・えせと決別・オシムの「次への課題」に向けて発進・
・・・その「劇的な交代劇」の日まで、あとわずか。
630:あ
09/06/16 03:43:34 BYxKvT170
４－４－２なら
ＦＷ ＦＷ
動ける選手
柏木 中村
守備能力が高いＭＦ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:48:55 TMrFoQx+0
>>622
これだとパスの出どこがケンゴのとこしかないから
ケンゴにマーカーつけるだけでＯＫな
あとの選手は追い込めば勝手にミスパスしそうな感じ
それで釣男がしゃしゃり出て
ルーズなロングボールばっかり蹴ると・・
つーかおまえいつものキチガイケンゴ（＆山瀬）ヲタかよ
そういえばお前昔も☆っていうキチガイハンドルつけてたな
おまえサッカー見る目ゼロつーかマイナスレベルだよな
Jリーグの選手に欠けてるものが
まるっきりわかってない
ＭＦスレの害虫だわ
>>623
玉田はケガ明けだったから
イクスキューズはあるんだよね
１週間でどれだけ戻ってるか・・
632:あ
09/06/16 03:49:30 BYxKvT170
４－５－１なら
ＦＷ（前線で体張れる）
シャドー シャドー
柏木 中村
守備ＭＦ
633:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 03:55:02 ickKCSXW0
>>629
小笠原と本山と田中達也の評価はおれはかなり低いから、君とはまったく逆だなｗ
>>631
当時は松井が使えない、憲剛が日本で一番上手いといっていたおれが少数派だったが、
今は、松井使えない、憲剛使えるという意見のほうが多数だがなｗ
岡崎をおしていたのもおれぐらいｗ フィンランドは弱いからといって、憲剛岡崎のホットラインは
を推した俺はぼろくそにいわれたがｗ
634:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 04:02:18 ickKCSXW0
542 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/06/21(土) 01:51:58 ID:JwtQ9ZZ+0
正直、遠藤と中村憲剛と中村俊輔と松井は使うなら、一人だ。
松井は論外として、4-2-3-1の3の真ん中で使うなら憲剛だと思う。
543 ：・：2008/06/21(土) 01:52:46 ID:UrWWrlxk0
>>539
試合見ないんだな
周りが動いてくれてるから遠藤はパス出せるんだぞ
遠藤だけを見てないで他の選手も見たほうがいいよｗ
544 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/06/21(土) 02:12:01 ID:JwtQ9ZZ+0
前田（我那覇）（高松）
玉田（家長） 山瀬（永井）（大久保）
憲剛（俊輔）（遠藤）
阿部（鈴木） 今野（寺田）（釣男）
日本版の4-2-3-1だとこんな感じだな。日本はボランチが攻撃的で
DFとボランチの間にスペースができるという弱点がある。だから、守備専の
ボランチで固めたほうが良い。
サイドの裏もつかれやすいが、それは駒野がよく走り、まぁまぁ埋めている。
（内田はまだまだ狙われている）。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 04:04:06 TMrFoQx+0
>>☆☆☆ ◆boczq1J3PY
おまえ女だろ
それか現実のサッカーまるでやったことがないか
守備つーものがまったくわかってないわな
おまえは
636:あ
09/06/16 04:06:22 L/APaN1pO
>>618
攻撃時に何故か遠藤のマークに行くからなぁ…
637:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 04:08:31 ickKCSXW0
540 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/06/21(土) 01:49:31 ID:JwtQ9ZZ+0
世界の主流は4-2-3-1で、岡田は流行だけおいかけて、4-2-3-1に
しているが、前線の役割分担が全然わかっていない。
ただ、このフォーメーションにした場合、中村を3の真ん中でつかわないと
いけなくなるが、中村はサイドにはりたがるから難しい。
正直、鈍足でパスの出してである松井と中村の2人を兼用し、玉田を
センターFWで使う岡田はサッカーをほとんどわかっていないといわれても
仕方ない。
638:あ
09/06/16 04:24:14 L/APaN1pO
まあこれが最強てこったな
森本
岡崎 本田
憲剛
遠藤 長谷部
長友 内田
釣男中澤
楢崎
内田、釣男に関しては危なっかしいがかわりがいない
修正ポイントは
岡崎、憲剛、遠藤、内田、釣男
逆に言えば残りの選手はこのポジションを奪えるか？
森本
＿＿ 本田
＿＿
＿＿ 長谷部
長友 ＿＿
＿＿中澤
楢崎
俊輔に関しては右サイドバックのポジションを争う事になるだろう
639:.
09/06/16 04:47:08 sb+buiQS0
どうせまた１勝もできないで帰ってくるんだからどうでもいいや
640:いいころかげん
09/06/16 05:17:00 W3Vxb4Mp0
岡田は玉田を、俗に言うＣＦとして使ってはいない。
それは玉田の動線を見ればよくわかる。岡田さんのは実質０トップの
フォメに、おでには見える。ＦＷ・２列目を一体化して中盤を厚く。
攻撃では押し上げて、どんどん行く・・。でも結果はほとんどが、
俊輔かサイドの絡みでケンゴ・岡崎が最終連携。玉田は・・
いないか、あって多くて２，３回・・それもどうした玉田で終わる。
第一肝心な時に玉田は、まんずゴールエリアに突っ込んでいってない。
押し上げて手厚くいけいけは、岡崎ひとりに託されて終わる。
さて、たしかに試合を追うごとに左ＳＨエリアでのウエイトは
ダウン傾向にある。動きは中盤極めて広域。だがそのことは
問題ではない。問題は岡田の期待と玉田が岡田の期待に応えているかだ。
そして、岡田の期待は、玉田の能力に対して過大すぎるのか、
それとも岡田の期待は、それこそみせかけで、岡田に対するだれかの
圧力への開き直りにすぎないのかということだ。
玉田の動き、玉田の動きに対するチームとしての受け入れ状況。
そこから岡田が玉田に期待しているように見えることはいくつかある。
だが実質的に果たされていることは、極めて少ない。結果から見れば
玉田はまるでアリバイ作りに追われながら、その実役割から逃げている。
いかにも時間稼ぎといった状況の変わらないプレーばかりが目に付く。
意味の無い楔もどき。意味の無い妙に速いたまばなれ。
意味の無いもたもたキープ。ときおり必死こいての意味の無い突進。
意味無く終わるゴール前での張り付き。それでも、なんとなく・・
そのアリバイづくりのようなプレーこそが、岡田の期待する玉田の
役割を妄想させてしまうのだ。
意味の無いプレーの連続。意味の無いありばいづくり。そういう
プレーに加えて、なぜかわからんが肝心なところでの集中力のなさ、
工夫のなさもあまりに酷いことが多い。それがまたプレーの
無意味さを増やしていく。しかも肝心な時ほど玉田の弱点はめだつばかり。
最近では、彼がもっとも得意とした条件が整ったシーンでさえ、
彼の得意技は不発のままだ。どうしたんだ玉田。結果、意味の
無いまるでしなをつくったようなデモプレーばかりが・・。
滑稽で哀れを誘う。玉田よいっぺん代表を辞退。白紙にもどって
最初から出直したらどうだろう。なんだか見ているのが恥ずかしいを
とおりこして、辛くなってきた。名古屋で一時見せていたような
潰れ役とつなぎで他の選手のために汗っかき、それともデビューの頃の
一時期のようにストライカーに徹するか・・。もう厳しいかも
しれないが・・。
641:あ
09/06/16 06:08:20 YstwSRW8O
まず外すのが俊輔だな、攻撃停滞、相手のカウンターの起点になってるからいらね
長谷部、松井、本田を軸にしていけば１番可能性がある、遠藤は使えないが代わりのボランチがいないのが問題
642:いいころかげん
09/06/16 06:23:02 W3Vxb4Mp0
だが、もうひとつの可能性への妄想もある。
玉田はあれでいいのだ。あの無駄な滑稽な役回りこそが
岡田が玉田に課した役割・という妄想だ。
その成果はみっつある。
①実質玉田を抜いた１０人で戦うことの効果を狙う。
そりゃ１０人での攻守は要所での濃密さをつくる。
ひとりひとりのキャパも広がる。課題も見える。玉田の時間つぶしを
緩急の緩につかったり、玉田による停滞を逆利用したりも課題だ。
②①でもやっていけるように、玉田の時間つぶしで緩急の緩スタミナ調整。
③情報戦。ホンちゃんで玉田が要所で一瞬変身。不発だった得意技を発揮。
過去１，２年の試合の玉田を研究していた強敵は油断。玉田ゴール。
玉田だって滑稽な役回りにじっと辛抱してきた我慢が一気に爆発だ。
ないかな。ココマデクルト、オデモ玉田おた。
643:
09/06/16 06:57:46 gV8/k02HO
松井のドリブルよりも本田や内田がたまにみせる中に切れ込んでいくドリブルのほうが
相手のＤＦも二、三人寄ってくるからバランスも崩せるし効果が高い気がする。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 07:18:01 dKMGYoxy0
スペイン：中村
オランダ：本田
フランス：松井
国内復帰：稲本・大久保
空気：小野・水野・福田
645:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 07:19:27 ickKCSXW0
823 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:00:14 ID:LRairCVE0
松井も中村もサイドからのクロスを売りにしているが、クロスはサイドバックやボランチに
任せないと、せっかくクロスを上げても中央の人数が少なければどうしょうもない。
それもワントップ玉田のようにヘディングの得意でないセカンドストライカータイプだと
ターゲットとして弱すぎる。
つまり、OMFの仕事は、ペラルティエリアへ侵入してシュートなり、ラストパスにからむことだと思う。
松井や遠藤や中村にはそれを期待できない。そこは、山岸なり羽生なり憲剛なり、
二川なり山瀬が適任だと思う。
正直、遠藤も中村も日本トップクラスの選手なんだけど、使い方がむずかしい。
いわばベッカムみたいにキック精度は高いが、スピードがないので前線ではるのは
難しい選手。
遠藤は明らかに、ボランチの位置で使わないと生きないけど、ボランチの位置で
やるには運動量が足らないしね。
正直、前田（我那覇）とジュニーニョの2TOPと、憲剛+山瀬のOMF、
それに守備専ボランチ二枚（今野、釣男、阿部、寺田）ぐらいの布陣で
やらないとレベルの強い相手とはやれないと思う。
▼ 824 名前： [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:06:01 ID:0TUxS8hI0
>>823
中盤に大久保 確定
埼玉の試合で確認できた事実。
843 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:54:36 ID:LRairCVE0
松井はアタッカーとかドリブラーとか言っているやつは
それが幻想だと早くきづくべきだ。
5試合でシュート1、ペラルティエリアへの侵入は数回だけの選手が
どうしてアタッカーだといえるのだ？
フランスでも松井はアタッカーではなかった。
年に数回ある、ドリブルシーンのベストダイジェストを見て勘違いしているだけだ。
あのスピードでドリブル突破は無理だ。
奴の売りはクロス。
しかし、遠藤や憲剛や俊輔には遠く及ばない精度だ。
ただでさえ中盤はパサーだらけなのに下手糞なパサーを
いれる意味はない。
846 名前： [] 投稿日：2008/06/24(火) 03:01:23 ID:WNAYmqJl0
☆は山瀬のことだけ心配してろよ。このまんまじゃ五輪後はサブ枠を梅崎に獲られるぞ。
646:いいころかげん
09/06/16 07:37:25 W3Vxb4Mp0
いろいろ言ってるが、今の代表に入って、それこそ直ぐに、
松井は内心思ったにちがいない。おそい、みんなおそい。
弱い、みんな弱い。しかもなんてアイディアに乏しいんだ。
いいところは、それぞれにあるが・・このままでは・・・。
松井は今まで以上に己に自信を持ち、チームに貢献できる
ポイントを思い巡らし、その自負心はふくれあがったに
ちがいない。その時は必ず来る・と・彼は思っている。
そのように感じさせるカタール戦での松井であった。
彼の良さは判断スピードと、アイディアセンス、それに
思い切りの良さだ。その思い切りのよさが鋭さや初速や
突進力を生んでいる。いらざる基本や格好なんかどっかに
飛んでいるが、そこがまたＤＦを惑わせる。彼の
良さが最大限に生きるには、まだ相棒には恵まれていない。
だが、それでも、彼のプレーはチームに驚きをもたらすだろう。
すでに何人かは、松井の自信と自負心にきづいているにちがいない・・。
647:3
09/06/16 07:47:41 2sAmrlPH0
松井は機動力が無い
スポット的な狭い部分で意表を突いて相手を翻弄し膠着を打開する選手
将棋で例えると桂馬
648:3
09/06/16 08:02:18 2sAmrlPH0
>>640
岡田は玉田の絡む流れの中からの展開では、ゴールはそれほど期待していないんだと思う
ウズベク戦の様にごっつぁんゴールを決めたり、バーレーン戦の様にラッキーミドル（GKのミス）を決めたりというのはおまけみたいなもので
玉田が無意味に前線でボールをコネ回し続ける中で、運良くファウルが取れればと
玉田はアジアレベルでは体も頑強で削りに負けない根性があるし、アジアの審判は簡単に笛を吹くのでいい位置でのFKやPKを獲得できる可能性がある
アジアの過酷なコンディションでは、前線の玉田に無為に遊ばせている間、他の選手が休むことも出来る
ある意味でとても便利な駒
649:
09/06/16 08:11:20 gV8/k02HO
中村俊輔が角で長谷部誠が飛車か。内田が香車、遠藤は銀？
650:.
09/06/16 08:11:40 wQdNUK/E0
昨日、NHKの番組で岡田監督が明言しましたねｗ
負けた３試合全てに遠藤が出場していない
遠藤は必要不可欠な選手
大怪我でもしない限り遠藤は100%Ｗ杯に出場しますｗ
遠藤アンチｗｗｗざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:.
09/06/16 08:15:15 2K/fpGYv0
左SHなら松井がダントツだと思うけどなあ
SBとの絡みがおかしくなるって人はちょっとポジ違うけど
メッシとダニゥ・アウベスの絡みを思い出せばいい
つまりメッシが下がって起点やる時もあれば、アウベスが上がったまま
ずっと起点をやってたりもする
中盤起点が確定してるから攻撃が単調なんじゃないの？
玉駄のドリブルは相手ゾーンから逃げるように動く
松井の場合は相手の嫌な所に一直線
いつ見ても松井の攻めは説得力あると思うけど
652:いいころかげん
09/06/16 08:18:47 W3Vxb4Mp0
それって遠藤が監督ってこと？
653:ら
09/06/16 08:19:36 v7rNDXqBO
松井ってなんかアシストとかゴールとか仕事したっけ？クロスもシュートも下手くそだし
玉田にサイドやらせた方が良さそう
654:
09/06/16 08:20:07 IWu6vv5L0
>>650
実は遠藤は負け試合に出てたりする
途中出場だが
負けた３試合に全部出てないのは俊輔
655:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:20:47 ickKCSXW0
玉田のドリブルは自陣深くからスペースを突くドリブルが上手い
ＰＡ付近ならスピードがあるからシュートまでもっていける。
松井のドリブルは、横へ横へ相手をかわすだけのキープのドリブル。
前へいくドリブルは、大きく前にボールを出すが、それに足が追い付かず、
2人目でカットされるか、わざと相手にぶつかってファール狙いのダイブにしかならない。
それと松井のドリブルはフェイスアップができていないので視野が狭く、最後にシュートや
パスにつながることがほとんどない。
去年、おととしから松井が2ちゃんんで大人気の頃から言っているが、
松井は代表レベルの選手ではない。正直Ｊ2でスタメンは厳しいレベル。
656:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:23:06 ickKCSXW0
豪州戦は松井ではなく、矢野の先発を強く希望する
657:.
09/06/16 08:25:27 wQdNUK/E0
>>654
あんな短い途中出場はカウントしてないんだろ
それに岡田も出場してないからという単純な理由で言ったわけじゃない
遠藤がいないとゲームが作れないってこと
中村がいてもホームでカタールと引き分けだし内容もグダグダ
658:
09/06/16 08:26:03 lGCOGdXzO
玉田のよさはもはや敵も味方も欺くプレーをするところ。
松井にしろ玉田にしろドリブルしても周りがついていけない。
パスが来るタイミングとか全然わからないからな。
特に玉田は突然ドリブルし出し、しかも速いから他の選手は傍観者になってる。
クラブチームレベルにならないと連携をとるのは難しい。
659:
09/06/16 08:26:45 IWu6vv5L0
08/03/26 バーレーン1-0日本● 憲剛、山瀬、鈴木 遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ● 憲剛、長谷部、青木、小野 山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本 香川（後半18分）
これが正しい情報
660:.
09/06/16 08:27:24 Sa+HqbY4O
その割りになかなかシュートまでいけないな
661:.
09/06/16 08:28:32 2K/fpGYv0
J2で厳しい選手に海外から5チームもオファー来るのか？ｗ
ルマンとかサンテティエンヌに行くのが簡単だと言うなら是非行って貰いたい
オファーすら来ないがな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 08:28:44 dKMGYoxy0
中村は桂馬、ケンゴは香車、遠藤は銀、中沢が金
飛車角はない
663:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:30:25 ickKCSXW0
>>654
実は遠藤は負け試合に出てたりする
途中出場だが
>>657
あんな短い途中出場はカウントしてないんだろ
バーレン戦は、後半11分からの出場だから短い時間とはいえない。
遠藤は出場してから失点して負けている。
664:あ
09/06/16 08:33:55 0f33v8NNO
>>655
だから遅攻じゃ多人数のマーク付かれて全く松井は活きない
速攻に攻め込んでせめてイーブンに持ち込めば松井の１対１での強さが活きる
665:いいころかげん
09/06/16 08:34:19 W3Vxb4Mp0
玉田はシュートまでの準備時間は意外に長い。
それも時とともに長くなってきたようだ。
ついこの前も得意の左サイドでチャンスを
生かせなかった。いつものようにフリーだったに。
フリーでないのに決めたシュートあんま記憶に無い。
あのどたどたでは無理だろう。ストライカーに
徹して、得意のスペースを狙い続けてなんぼの玉田だろう。
スピードあるとかドリブルうまいとか、いいころかげんな
妄想によるおだてにのらず、本来の得手に専心して欲しいが。
もう、だめかな。シュートに行くゆとりタイム長くなりすぎ、
つっこむまえのためが目立ってきたし・・
呆然とたちつくすことも一層おおくなったし・・厳しそうだなあ。
666:.
09/06/16 08:34:19 wQdNUK/E0
>>663
岡田監督本人が言っているんだよ
2chの素人ではなく岡田監督が
667:.
09/06/16 08:37:14 Sa+HqbY4O
松井って欧州での知名度は中村と同じくらいあるんじゃないの？
668:_
09/06/16 08:37:25 SUB8mpCN0
Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え）
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、控え）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人
現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人
楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ
×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
669:
09/06/16 08:37:41 4o1ZMS/P0
>>65７
後半ほとんど出てるから短いとはなぁ・・・
670:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 08:39:04 ickKCSXW0
>>661
サンテティエンヌは移籍金ゼロで、メインスポンサーのコニカミノルタがらみの移籍。
「まず、松井選手獲得がメイン・スポンサーのコニカ・ミノルタの「意向」であり（会長のカイアッゾがこのことを認めています）、移籍金無しの移籍であること。
仮に移籍金が発生していたら、サンテティエンヌは取らなかったのではないでしょうか。」
URLﾘﾝｸ(allez-les-verts.cocolog-nifty.com)
松井は欲しくなかった」前サンテティエンヌ監督
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日本人の場合、オファーが来るというのはウソで、ほとんどが代理人が売り込みをかけているのがほとんど
日本人向けの観光客の誘致、放映権の販売、グッズ売り上げ、日本企業のスポンサー確保。
ほとんどビジネス目的で、能力に期待しているわけではない。日本人のトップクラスの選手なら南米、欧州、
アフリカにうじゃうじゃいるからね。
だから、芸能事務所にはいって、代理人をつけていないような選手はどんだけ優秀でもオファーが来ない。
オファーがくるのはｍ優れているということの証明にはならない。
671:
09/06/16 08:39:23 gV8/k02HO
一対一に強いかなあ。カタールのＤＦにも勝てなかったじゃん。やっぱり試合出てないから感覚が鈍ってるんじゃね
オシムの頃の松井ならどーんと相手にぶつかって抜けたのに、ってシーンが何回かあった。
672:_
09/06/16 08:39:29 SUB8mpCN0
アジアカップ予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、控え。この先レギュラーの可能性大）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）
レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在
×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
673:
09/06/16 08:41:09 RVj3MUb60
>>667
フランス何回か行ってるけどコアなサカオタには会ったことないが
ライトなスポーツファンと話す機会はあったが
中田と中村は知ってるけど松井は知らないって言われてショックだった
ルマンで活躍してるって言ったけどルマンの選手を知らないと
中田と中村なんで知ってるの？って聞いたらナショナルチームの選手なのと
中田は当然ながらセリエ、中村はチャンピオンズリーグだってさ
リーグアンを見てない人には無名な感じだった
674:いいころかげん
09/06/16 08:42:41 W3Vxb4Mp0
なら遠藤外すなら、岡田もはずすっきゃないな。
遠藤も岡田も外れたら日本は勝てないか？
試しちゃったほうが良くないか。
○○がいなきゃ負けますとか、負けるチームしかつくれませんて
いう監督もめずらしいな。
遠藤がいたのに惨敗して、日本としてはこれが最高なんて、
ほんとかなあ・・。どうも嘘っぽい。
675:
09/06/16 08:44:53 gV8/k02HO
そりゃ日本だってグランパスの外人選手の名前答えられるほうが珍しいだろう
676:_
09/06/16 08:45:46 SUB8mpCN0
>>674
「次の豪州に勝てなければベスト４は無理」と
早くも自分で掲げた目標を撤回する監督だぞ
677:
09/06/16 08:49:56 gV8/k02HO
>>676
負けたら「現時点ではベスト４の力がないことが分かった。あと一年でどこまで今のサッカーの精度を
高められるかにかかっている」というコメントすると予想。
678:
09/06/16 08:51:30 RVj3MUb60
>>675
そうそう、そんな感じ
リーグアンをかぶりつきで見てる人なら当然分かるんだろうけど
日本でＪリーグをかぶりつきで見てない人も多いのと同じ
身近なＪにいる外国人より多分３大リーグの選手の方が有名になっちゃってるようなもの
やっぱ知名度上げるには代表への定着、ワールドカップ、４大リーグ、チャンピオンズリーグ、
あるいは周辺リーグのトップクラブでレギュラー止まりじゃなくチームの主役になる、
こういう要素をクリアしないとオタ以外には知名度が上がらないと思う
679:いいころかげん
09/06/16 08:53:44 W3Vxb4Mp0
３敗の布陣見て思い出したわ。
遠藤外す時は、ひどい岡田オリジナルの布陣に展開。
それも、ケンゴ戦犯みたいにしての敗戦。
遠藤がいなかったためでなく、岡田オリジナル戦術の
実験失敗じゃないのかなあ。なんだかマリノス終盤のころの
岡田さんが、すでに登場しているのかも・・
680:あ
09/06/16 08:54:43 njVycMbVO
リーグアンなんてマニアしか見ない。ブンデスもドイツ人しか見ない。
681:いいころかげん
09/06/16 09:03:28 W3Vxb4Mp0
松井が試合勘失ってて駄目となっても、
次席に玉田とはならないな。石川なんかどうかな。
682:
09/06/16 09:04:11 3ph5PfmV0
>>679
それは違う
なんで憲剛が出てて負ける時にオリジナルっぽくなるのかというと
憲剛自体がスタンダードなメンバーじゃないから
例えば最初のバーレーン戦
そのメンバーに近いメンバーで東アジア選手権戦って負けてない
そのメンツで挑んで負けてる
683:.
09/06/16 09:09:36 wQdNUK/E0
活躍できないのはまだしも、この評価はやばい・・・
CLグループリーグ
セルティック vs ビジャレアル
見せ場なし俊輔に激辛「０点」評価
一夜明けた１日付のスペイン各紙は、中村を厳しく評価。３点満点でマルカは１点、
アスは０点と採点した。スコットランド紙サンには元セルティック監督のマクニール氏が登場し
「中村は試合に何の影響も与えなかった」と切り捨てた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
CL決勝トーナメント一回戦
セルティック vs バルセロナ
スペイン紙アスは「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」
と辛らつな寸評で中村俊輔を試合の「ワーストプレーヤー」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
684:：＿
09/06/16 09:10:31 CSzrbCCx0
>650
そうなんだよな、岡田は遠藤を代表の重鎮とみている。
フィジカルに弱い日本はやっぱりサイドから揺さぶって
崩して攻撃するのが一番効果的だから、どんどん仕掛けていく
サイドが必須。
685:
09/06/16 09:11:47 3ph5PfmV0
簡単に言うと憲剛システムとやらもオプションで、
憲剛オタ以外にとっては岡田オリジナル布陣で勘弁してほしい
デフォルトの布陣はあくまで
楢崎、闘莉王、中澤、内田、長友、長谷部、遠藤、俊輔、大久保に田中or玉田or岡崎
の布陣だろう
これ以外の選手が増えれば増えるほど日本のベストから遠ざかる
憲剛もそのうちの一人
686:あ
09/06/16 09:12:02 ga+Ig0SZO
確かに憲剛を戦犯扱いにするのは少し可哀想な気はする
ベスメンじゃないのに、憲剛が叩かれる
それは明日も同じ事が言えるのだと思う
とりあえず遠藤憲剛の２人いれば酷い試合になったのは記憶にないな
遅の遠藤、速の憲剛
補完正はバッチリではある
687:
09/06/16 09:12:40 mz4IT0tN0
>>667
エスパニョールの会長のコメント
茸の認知度もそう高くはないようだ
ロクに知らないけどお買い得を思ってるくさい
>リィブレ会長は、 日本人記者の姿を見つけると
>「中村はどんな選手だ？活躍してくれるかな？」
>と逆取材するなど、中村に興味津々の様子だった。
まあみんな似たり寄ったりだ
誰が知られてるからどうでもいいな
688:
09/06/16 09:13:58 3ph5PfmV0
>>686
＞ベスメンじゃないのに、憲剛が叩かれる
だから、憲剛自身がベストメンバーではない
憲剛オタは他の同じくベストじゃない選手のせいにしようとしてるだけ
689:.
09/06/16 09:19:09 Zk/ap2TcO
中村がいれば中村が戦犯にされ叩かれ他の選手は批判を免れるだろうが
今回は中村がいないので憲剛がダメなプレーしたらかなり目立つよ
690:_
09/06/16 09:19:10 wQdNUK/E0
今や最終予選2試合連続でスタメンの堅剛をベストメンバーでないと言うのは無理があるｗ
しかも予選突破が決まる前の重要なアウェーのウズベキスタン戦に出場してるのに
691:
09/06/16 09:20:56 3ph5PfmV0
カタール戦で一番迷惑をこうむったのは中村
阿部、橋本、憲剛と中盤にベストな選手が他にいない厳しい布陣
でもなんとか引き分けに持ち込んだ
これで中村もいなかったら憲剛の４敗目がついてたかもしれない
>>690
だから苦戦してたんだろ
こんな終盤にきていきなり変なシステム始めたんだから
岡田の思いつきオリジナル布陣に迷惑してるのよ
692:_
09/06/16 09:23:34 wQdNUK/E0
>>691
ホーム・ウズベキスタン戦 → 堅剛不在で引き分け
アウェー・ウズベキスタン戦 → 堅剛が決勝アシストを決めて勝利
693:
09/06/16 09:25:39 PtvcYthj0
＞今や最終予選2試合連続でスタメン
橋本や今野もそうなりそうじゃん
それならレギュラー組だらけの中盤だねｗ
>>692
すごいすごいｗ
694:
09/06/16 09:30:25 mz4IT0tN0
>>691
岡田は休ませようとしたのに自分で出るって志願して出たのにｗ
迷惑を蒙ったのはスタメン予定だった選手
695:＿
09/06/16 09:32:11 SUB8mpCN0
>>693
＞橋本や今野もそうなりそうじゃん
橋本と今野は予選突破後からスタメン
堅剛は予選突破前の一番重要な試合のトップ下を任されて見事に結果を出した
＞すごいすごいｗ
息をするのも苦しそうだねｗ
696:
09/06/16 09:32:34 PtvcYthj0
立ち位置が違うのよ
楢崎、中澤、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、俊輔、大久保、田中or玉田or岡崎
==============ベストメンバーの壁================
憲剛、松井、本田、今野、橋本、阿部、香川、稲本、山瀬
壁の下の選手が入ってくると、上にいる選手は負担を背負う
憲剛システムとやらも田中と玉田が使えないから苦肉の作戦って岡田も言ってただろ
>>629
サブメンバーだって結果出すこともあるから何の不思議でもない
>>694
それは怪我してたから消化試合だし温存だろ？
結果的に憲剛のためにも出て良かったな
出てなかったら憲剛に４敗目ついてたろｗ
明日つくかもしれないけどｗ
697:あ
09/06/16 09:41:32 0f33v8NNO
茸ヲタ必死すぐるｗｗｗ
698:あ
09/06/16 09:46:51 ga+Ig0SZO
>>696
こいつは達也システムの信者かｗ
あのシステムは確かに攻守にバランスいいな
だけど、現実的にホームのウズベキスタン、オーストラリア戦ではドロー。
内容を求めれれば、満足な君なんだろうが
岡田はいずれ限界に来るシステムだと悟ったのも事実だと思うがな
もともとショートカウンター信者の岡田が
遠藤長谷部憲剛のカウンターにも対応できる、オプションを今模索してんだろ
ポゼッションサッカーオンリーで強豪に通用するとでも思ってるんだろうかｗ
699:.
09/06/16 09:46:53 Zk/ap2TcO
>>694
カタール戦だけとは言ってないが何を勘違いしてるんだ
中村が出場する場合の事をいっている
中村に関しては超スーパーウルトラプレーを９０分完璧にこなさないと認められない
立場上仕方ない面もあるけどね
700:
09/06/16 09:48:13 PtvcYthj0
岡田がはっきり言ってたよ
玉田と田中がいなくて２トップが組めない
大久保を動かすと左サイドが薄くなるので嫌
じゃあ憲剛使ってみるかと
で、思いつきで始めたのがあのシステムでガチでは苦戦ばかりｗ
遠藤、俊輔、大久保、田中or玉田or岡崎から2人
この5枠が揃ってる場合、憲剛はメンバーには入れない
だからベストメンバーではない
701:.
09/06/16 09:49:35 SUB8mpCN0
>出てなかったら憲剛に４敗目ついてたろｗ
こういう根拠のない気持ち悪い妄想をするから層化は嫌われるんだよ・・・
702:
09/06/16 09:51:17 PtvcYthj0
ベストメンバーとは優先して使われてる選手
誰かが欠けてる時に試合に出れて、戻ってくるとベンチに降格する選手はベストメンバーではない
703:
09/06/16 09:54:49 +CZ5bTt/0
>>701
08/03/26 バーレーン1-0日本● 憲剛、山瀬、鈴木 遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ● 憲剛、長谷部、青木、小野 山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本 香川（後半18分）
これ見て憲剛がおかしな布陣の被害者のように装う憲剛オタの方が気持ち悪いよｗ
おかしな布陣になる要因の一つが憲剛なのにｗ
704:あ
09/06/16 10:00:42 ga+Ig0SZO
みんな憲剛の話し好きだな
愛されている証拠かｗ
705:.
09/06/16 10:05:04 SUB8mpCN0
>>703
>>668
>>672
706:.
09/06/16 10:05:48 Zk/ap2TcO
>>704
憲剛のところを遠藤、中村に変えたまえ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:08:44 egURlwL60
ID:ga+Ig0SZOのケンゴ信者が必死すぎて笑った
今の岡田はユーロのスペイン信者だよｗ
ショートカウンター信者って7年も前の話を必死にしてた奴と同一人物だろうけど
人間の考えが変わらないとでも思ってるのかねｗ
ウズベキは釣り男のミス、オージーはあれだけ強力な守備能力がある選手が守りきったら点はなかなか入らない
過去2戦はどちらも相手にスペースありまくりなのにオーンゴールと最初のドフリーの１点のみ
とにかく攻められまくりで決定力がほんの少しでもあればどちらも3.4点取られてもおかしくない内容
スタメンメンバーが足りない緊急事態のケンゴシステムは完全に終わったんだってｗ
708:
09/06/16 10:09:12 +CZ5bTt/0
>>705
だからベストなメンバーが～人欠けてる
の中に憲剛が含まれてないのは理解してるってことでいいんだよね？（大久保と中澤だけとか言ってるし）
それならその理屈でかまわないんだけどｗ
709:.
09/06/16 10:11:55 SUB8mpCN0
>>708
だから一番重要なアウェー・ウズベキスタン戦で堅剛はスタメンで結果出したのｗ
俊輔さんは酷評されてたけどｗ
710:
09/06/16 10:11:57 +CZ5bTt/0
中村がいないと勝てない、とは俺は言わない
ただ現時点であれだけ試合出て負けてないという事実がある
で、中村もベストメンバーだから当然自分がいた方がチームもベストに近いので勝ちやすくなる
これは遠藤も同じく
憲剛は自身がベストメンバーではないので自分が入るとベストメンバーから自然と遠ざかる
しかし憲剛オタはそこを理解してないのか被害者を装う
711:いいころかげん
09/06/16 10:15:54 W3Vxb4Mp0
なんだい。遠藤がいないと負ける。だけじゃないのか。
玉田・田中とそろわないと負ける。のも岡田さん語録か。
監督がそれじゃ遠藤・玉田・田中以外のモチベや
岡田さんへの信頼感には厳しいものが・・・
大丈夫か・・みんなプロだから。
まだあるんじゃねえの。岡田さんが負ける条件。
豪州戦は、あらたな条件いわなくてもいいけど、
その次負けるときは、あらたな条件出てくるのかな。
もうオリジナル実験はやめたいっていってるのかにゃあ。
ケンゴ出て負けた試合ひとつ思い出した。
山瀬がさがって中盤底で、必死に素早いめくら撃ちの
放り込みやってたっけ。あれあきらかに監督オリジナル。
折角２列目のストライカーとして期待された山瀬の能力ぱああ！！
あれじゃ新メンバーは、死ぬために出撃してるようなもん。
そのうえほかの選手もまきぞえ・・たまらんわなあ。
あんたがいないと負けるといわれた選手だけがアンノンとしている岡田ジャパン。
長友引き寄せ周囲を固めた遠藤、俊輔にＳＢの守備やらせてアンノンとか。
ま・俊輔の守備はケンゴサポートに必死で率先垂範。印象良しだが。
引き立てられた選手には、ファンの目もだんだんきびしくなっていく。
逆にオリジナル実験や引き立てられた選手のアンノンの
とばっちり食った選手には、判官びいきもついてくる。
そっか、そうか。岡田さんのねらいは・・そこにあるんだわさ。
ま・田中達也は出てないから問題なし。やばいのは遠藤と玉田ってことか。
どちらもアンノンとしてちゃ・・しょうがないけど。
712:
09/06/16 10:16:14 +CZ5bTt/0
>>709
ベストメンバー以外が結果を出さないなんて言ってないよ
前回だって大黒も点取って貢献したでしょ？
そういうこと
憲剛が温存だとか以外の理由で中村をベンチに追いやって
レギュラーはれたらその時はベストメンバー昇格だよｗ
713:3
09/06/16 10:17:52 2sAmrlPH0
ケンゴで負けたのって、監督代わった直後のＷ杯予選バーレーン戦とか年始のアジア杯予選とかだろ
条件的に明らかに不利過ぎるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:17:59 egURlwL60
>>709
1プレイだけいいプレイして、あとは攻撃もアホみたいな自己中なミスしまくり、ボールロストしまくり、守備も動かず迷惑かけまくりで
アジアの相手に強豪国のように攻められ続けて、他の選手の踏ん張りでなんとか勝利を収めたのが「結果」なら
やっぱり先発で使うのではなく、後半のワンプレイの輝きに賭けるのが当然だよね リスク管理としても
やっぱりスタメンじゃなくサブ要因だわ
715:.
09/06/16 10:18:22 SUB8mpCN0
>>712
何言ってるの？
中村は右サイドの選手でしょ？
ポジションを争ってるのは本田でしょ
トップ下は田中達と堅剛
岡田の中では俊輔はトップ下失格ｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:24:00 egURlwL60
というか俊輔が嫌いだからケンゴをわざと持ち上げてるのか
じゃあいいやｗ
特定選手アンチの論争には巻き込まれたくないｗ
717:あ
09/06/16 10:24:59 ga+Ig0SZO
憲剛批判する奴ってブラジルのロナウドとかインザーギを批判するのと原理は一緒だよな
結果よりも『内容』にトコトン重きを置く思考
サッカーは何かをまず考える事が必要みたいだな
とりあえず、憲剛は日本人の中で異例なタイプだから点ほしい時（カウンター）の要員には必須
戦術からガラッと変えられる訳だから
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:26:14 VvDAVucH0
本田も本職はトップ下だし
719:
09/06/16 10:30:18 kDaoEz140
そういえば一度だけ馬鹿な岡田が遠藤を降格させて憲剛をベストメンバーにしようとしたんだよな
それが負けたバーレーン戦だったんだけど
ところが遠藤がいない時間帯はボロボロ、遠藤が入ってから流れはかなり持ち直した
ただそれでも微妙なメンバーで遠藤の健闘むなしく負けたけど
で、次の試合から何事もなかったように遠藤優先の起用になったｗ
>>715
ああ、俺は憲剛はボランチ、トップ下、あとサイドでも起用されることあったから
言ってあげたんだけど自ら起用方法を狭めるならそれでいいよｗ
中村は右サイドのレギュラーでベストメンバーの一人
遠藤はボランチのレギュラーでベストメンバーの一人
憲剛はＦＷが足りない時にしょうがなく使う変則システムで起用されるサブ
ってことで納得かな？
720:
09/06/16 10:32:46 kDaoEz140
>>717
全然違うｗ
08/03/26 バーレーン1-0日本● 憲剛、山瀬、鈴木 遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ● 憲剛、長谷部、青木、小野 山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本 香川（後半18分）
なぜ負け試合が多いか考えてみよう
で、特に最初のバーレーン戦でその憲剛が叩かれる理由になるプレーが満載だった
縦縦急いで急いでボールロストしまくって相手に攻められる
日本の攻撃時間が短くなり、負ける可能性が高くなってるんだよ
721:3
09/06/16 10:34:56 2sAmrlPH0
遠藤（CH）、中村俊輔（WG）、玉田（EX）、田中（FW）を使うと負け難いのは確かなんだが
Ｗ杯では３引き分けを狙う様なクリンチサッカーになるだろうな
ケンゴ（CH）、矢野（WG）、本田（EX）、岡崎（FW）の並びは波はあるが爆発力は凄い
Ｗ杯でも３戦に１戦は攻撃が爆発して１勝出来る可能性が高いと思う
相手に与える勝ち点や得失点差を考えるとＧＬ突破の可能性が高いの前者
ただ、３引分でトーナメント初戦で負けるよりは、開催国以外での１勝が見たい気もする
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:35:43 Pq8WpQfN0
>>717
内容より結果じゃなくて「結果」さえろくに出してないし
「結果」は「内容」に付随するもの というか確率的に収束していくもの
酷い内容で結果を「一度」出したとしても、すぐに破綻するしはっきりいえば「運がよかっただけ」
大体ケンゴ出すと「結果」出ないんだよ 一発狙いの頭の悪い縦パスばかりですぐカウンター食らうから
川崎で単細胞縦パスサッカーしかしてないからそれしかできないんだが
ホームのカタール戦も酷かった
あれだけカタールがラインを上げてスペースありまくりなのに
一発狙いのパスは全てミス 「結果」さえ出せない そりゃ俊輔も怒るわ
723:_
09/06/16 10:36:08 wQdNUK/E0
>>710
負けてないのはDF陣もベストメンバーだったから
>>714
goal.com
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。
724:3
09/06/16 10:37:14 2sAmrlPH0
まあ、本当は日本で一番いい選手は小笠原と本山なんだけどな
この二人がいれば日本はガチでＷ杯４強を狙える
725:
09/06/16 10:37:38 kDaoEz140
自称結果を重視する奴が憲剛を叩くなっておかしな話だよ
負け試合全部に絡んでるのに
しかも叩かれてる理由の縦に急ぎすぎてボールロストしまくる癖が
そのまま出てて流れを悪くして敗因になってる
>>721
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本、岡崎 香川（後半18分）
爆発せずに負けました（＞＜）
726:_
09/06/16 10:39:25 wQdNUK/E0
>>725
中村も遠藤や長谷部がいないとホームでカタールと引き分けですｗ
ラッキーな自殺点で辛うじて引き分けｗ
727:あ
09/06/16 10:41:26 ga+Ig0SZO
>>720
だから、憲剛に試合の『土台』を期待する方がおかしい
土台枠は遠藤（俊輔）だろ
憲剛は土台に肉付けするパーツ
肉付けされた中でインザーギやロナウドが特別な個性が輝く原理と同じと言っているんだよ
憲剛のプレイスタイルはがっぷりおつで戦ってくる対欧州仕様
リスキーだが、Ｗ杯で番狂わせを起こし１勝をあげるためには不可欠なパーツ。
それが中村憲剛。
728:
09/06/16 10:42:05 kDaoEz140
>>725
そうだね、さらに中村がいなかったら負けてたかもしれないと思うと出てて良かったね
憲剛の４敗目阻止のためにもｗ
やはりベストメンバーがごっそり抜けると厳しい
なるべく全員揃うことを願うよ
729:_
09/06/16 10:42:43 SUB8mpCN0
Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え）
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人
現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人
楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ
×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
730:-
09/06/16 10:44:24 rDCcY44kO
ただそれでも微妙なメンバーで遠藤の健闘むなしく負けたけど
ケンゴのことどうでもいい人間からすると
この１文に、勝てば自分のおかげで負ければ他人のせいという
身勝手で無責任な考え方が滲み出てる
守備や攻撃で試合を決定付けるという重要な仕事を他人に依存して
自分の好きなプレーだけに没頭しておきながらって思う
731:_
09/06/16 10:44:56 SUB8mpCN0
アジアカップ予選
バーレーン 1-0 日本
ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）
レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在
×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
732:あ
09/06/16 10:44:57 ga+Ig0SZO
>>728 そうだねって何だよｗｗｗ
自分のレスに対して
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:45:11 Pq8WpQfN0
>>727
相手が動けなくなり、潰せなくなり、DFやボランチの足が止まってスペースができ始めた
点を取りに行く場面の後半残り15分専用の特殊兵器な
それなら多くの弱点を晒さず、ケンゴの武器を生かせる
734:
09/06/16 10:46:42 SmmbjyIw0
>>727
いやいや、それを言うにはＦＷと比較してて無利があるｗ
インザーギやロナウドが強引にシュート撃って外そうが決めようがかまわん
シュートまでいければ外れてもＧＫだし
それとは違い中盤の選手が一発パスばっか狙ってシュートまでいけない場合がほとんどで
すぐにボールロストしてカウンター食らったり相手の攻撃時間が長くなるのは大きな問題
土台じゃない、というけどフィニッシャーじゃない以上は土台の一部分になるんだよ
これはドリブラーも同じだぞ
735:自演晒しage
09/06/16 10:48:58 wQdNUK/E0
725 ： ：2009/06/16(火) 10:37:38 ID:kDaoEz140
自称結果を重視する奴が憲剛を叩くなっておかしな話だよ
負け試合全部に絡んでるのに
しかも叩かれてる理由の縦に急ぎすぎてボールロストしまくる癖が
そのまま出てて流れを悪くして敗因になってる
>>721
09/01/28 バーレーン1-0日本● 憲剛、本田、稲本、岡崎 香川（後半18分）
爆発せずに負けました（＞＜）
728 ： ：2009/06/16(火) 10:42:05 ID:kDaoEz140
>>725
そうだね、さらに中村がいなかったら負けてたかもしれないと思うと出てて良かったね
憲剛の４敗目阻止のためにもｗ
やはりベストメンバーがごっそり抜けると厳しい
なるべく全員揃うことを願うよ
736:
09/06/16 10:50:17 SmmbjyIw0
>>732
アンカーミスっただけじゃん
>>726ね
タイプミスや変換ミスも普通にあるけどいちいち突っ込んでもしょうがないでしょ
737:
09/06/16 10:51:27 SmmbjyIw0
>>735
自演じゃなくてアンカーミスだからｗ
お前の>>726に対するレスね
738:3
09/06/16 10:52:51 2sAmrlPH0
>>733
それこそ俊輔をセットプレイ限定の特殊兵器にした方がいいな
流れの中なら俊輔のWGより矢野のWGの方が実効的に倍は役に立つから
739:.
09/06/16 10:56:55 wQdNUK/E0
>>738
日本のセットプレイはアジアでしか通用しない
Ｗ杯３大会を経験して、日本代表がセットプレイから奪った得点はいまだに「０」だ
１０試合で８ゴール、全て流れの中から挙げている
「中村俊輔のセットプレイ頼み」などという期待値の低い博打の様な戦術を
Ｗ杯本大会で採用するのはまさに愚の骨頂
セットプレイ要員として流れの中で役に立たない選手にスタメンを与える意味はない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:57:10 Pq8WpQfN0
>>738
そういう考え方もあるが、FKは試合の時間帯の中でいつチャンスが来るか分からない
相手が疲れて潰せなくなりスペースが空く時間帯は合理的に予測できる
よくいわれることだが、ピンチFKキッカーがあれば、そういう使い方もありだろうし
02でトルシエも俊輔をベンチ入りメンバーに入れただろうな
741:あ
09/06/16 10:59:56 vlnK9VeqO
>>721
＞ 遠藤（CH）、中村俊輔（WG）、玉田（EX）、田中（FW）を使うと負け難いのは確かなんだが
良いか悪いかは別として勝つサッカーというより負けないサッカーをしている。
742:
09/06/16 11:02:07 SmmbjyIw0
その点でいえば本田が強引に仕掛けて勝負するのはまだいいんだよ
あれは自分でシュート撃ってるし、サイド突破してクロス上げるのもシュートに繋がりやすい
クロスでシュートまでいけなくても次の攻撃もあるしね
一発狙いのスルーパスってただでさえ通る可能性が低い
狙うべき時は狙えばいいけど岡崎が２人にキッチリ付かれてるのに
馬鹿のように狙いまくっても可能性は低く、ロスするだけ
特に試合の流れが劣勢になりかけてる時は自重すべき
さらにリードしててすぐにゴールが必要ない場合はさらに自重すべき
しかし憲剛はどんな時でも縦パスばっかり狙いまくる
そして負け試合でも同じことをやってる
743:.
09/06/16 11:09:22 Zk/ap2TcO
分が悪くなったら中村叩きに誘導すればオケ
中村叩いてれば無難だしにわかが共感してくれるし居心地いいスレだよなｗ
中村叩いて目先を変え話をすり替えられるから中村は便利だわ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:09:29 dKMGYoxy0
データだけで語るなら中村がいなければ勝てない
ではなくいたほうが勝てる、くらいのものだろう
745:＿
09/06/16 11:11:58 4S36KQVy0
実際のところは、
本田は自分で仕掛けて自らボールを持ち込んでるわけじゃなくて
美味しい位置に立ってパスを待っている
よく見れば小野伸二と同じプレイスタイル
746:、
09/06/16 11:12:07 0/7UL+hoO
>>729
>>731
火病ったのは理解するが
憲剛の汚点をマルチで貶すのは頂けない
誰も好きで負けたワケじゃない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:14:53 TMrFoQx+0
「いたほうが勝てる」選手っていうのは
攻守のバランスを感じとる能力に優れた選手なのよ
俊輔とか遠藤とか長谷部だわな
選手別勝率とかあると面白いんだろうけど
おもに素人受けがよく
でもアンチも多いっていう選手は
攻撃力は魅力だが
危機察知能力に少し問題がある場合が多い
小野とか山瀬とかケンゴとかな
748:
09/06/16 11:17:51 +4uyrJeL0
かつての中田や小野、今なら長谷部や本田など有望な
MFと中村を較べるからややこしくなる。最初から素直に
遠藤やケンゴと比較しときゃ彼の弱点など充分許容範囲。
単にエース格ってガラじゃないだけ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:20:21 VvDAVucH0
>>745
トップ下ってそんなもんだろ
ストップアンドゴーの繰り返しでジョギングが少ない
美味しい位置に立つ、ポジショニングってのは才能の一種だ
750:.
09/06/16 11:20:28 Sa+HqbY4O
ミドル打てない、切り込めない中盤陣、実質１トップの岡崎
あれで点取ってるのはすごいと思うよ
もっとミドル増えれば中のスペース広がって攻めの選択肢増えると思うんだけどね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:24:43 QPOvpnTn0
中村がタコ踊りをしたブラジル戦に小野はいませんが。
752:3
09/06/16 11:26:42 2sAmrlPH0
>>740
中村俊輔と遠藤、本田、小笠原、玉田、ケンゴ、阿部では
間接・直接を総合してのセットプレイからの得点確率に
それほど大きな差があるものなのか？
守備の堅い強豪相手には、いい位置でのセットプレイ機会自体が多くないことを考えると
得点期待値の差は微々たる僅差にしかならないと思うんだが
>>747
中村俊輔は明らかに下のカテゴリーだろ
Ｗ杯中村出場時 ０勝１分２敗
Ｗ杯中村欠場時 ２勝１分４敗
Ｗ杯小野出場時 ２勝１分３敗
Ｗ杯小野欠場時 ０勝１分３敗
ちなみに小笠原がＷ杯に出場している時間（チュニジア、クロアチア、ブラジル戦 計約150分）
で日本代表は相手チームにリードを許したことがない
753:_
09/06/16 11:28:04 SUB8mpCN0
>>746
でも、定期的に貼らないと中村俊輔信者が捏造して他選手を叩くから貼ったほうがいいのでは？
学会員たちは印象操作が得意だから
>>747
↓攻守のバランスを感じとる能力に優れ、危険察知能力のある選手の守備ｗ
goal.com
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。
754:3
09/06/16 11:28:33 2sAmrlPH0
＞おもに素人受けがよく
＞でもアンチも多いっていう選手
これってまんま中村俊輔じゃんｗ
755:いいころかげん
09/06/16 11:29:46 W3Vxb4Mp0
ゲームメイクのレベルまで組み立てができるのは、
遠藤、小笠原、直志、森崎、もとやま・・・（阿部）・・
ケンゴには期待したいが引き出しが少ない。
長谷部もスポットでの組み立てまでがよさげだ。
俊輔も適性からみてスポットの組み立てまでにとどめ、
流れを見てのチャンスメイクやチャンスキャッチに専心
してもらうのが、より活躍してもらえるだろう。
ということで、ゲームメイクまでやれる組み立てやさんは
現行メンバーでは遠藤のみ。これでは遠藤もアンノンとする。
しかも遠藤はスピード・パワー・きれともに足りなくスタミナにも
不安。守備も軽く、あがってもよりスピード不足が目立ってくる。
３列目では、周囲に頭数を集めカバリングだけで済む展開に偏ったり、
前目ではスペースづくりやブロックを他の選手に負う展開が多くなる。
さすがに最近は低い位置で前は他にまかせることが多くなった。
さりとて組み立てのパスと指揮だけで、あとは軽くじゃ３列目の
ボランチとしては足りない。特に拮抗停滞したり劣勢になった時は厳しい。
そこで長谷部・ケンゴの２枚の手駒必須。さらには今野や橋本まで準備。
あわせて、オプションのシステム作りに必死だが・あまりかんばしくない。
結局ゲームメイクレベルまでの組み立てまでは出来ても、強豪相手には
問題が多すぎる。ガンバでのように後に労をいとわぬ守り部２人、前に
万能のルーカスをおいての浮遊ならいけるが、それだって、
少し戦力がおちればいかんともし難いのが実情の組み立て力。
それで代表にたった一人の組み立てやという設定じゃあまりに
おおきな期待は酷というものだ。
ゲームメークまでの組み立てができるもの、その経験の豊かなものを
３列目にひとり、２列目にひとり・・それがベスト１６への
あたりまえのチーム２３人設定だろう。なら、どうするか・・
そりゃ遠藤はいやがるだろう。自分ひとりしかいなきゃアンノンだもの。