09/06/14 20:37:40 6FqZXNlL0
>>248
石川直呼んで下さい、おながいします。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:47:45 FdkQMCza0
ベーハセと遠藤の攻撃力を生かすなら底に啓太でも入れておけばとは思うが
啓太の場合、最寄のCHへ軽く繋ぐパスすら不安が残るのが何ともｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:51:46 wAdBBaiS0
>>251
ケイタって緊張しやすいように見える
自分が評価されてしまう試合だとか、ここ大一番では
ボールもった瞬間にあせってるのが手に取るようにわかる
W杯要員としてはこわい印象 私見だが
253:、
09/06/14 20:52:30 F06JOoQdO
対人能力が無い
カバーリング能力が優れてるわけでも無い
遠藤の守備力の無さは現代サッカーのアンカーとしては致命的
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:58:44 wAdBBaiS0
>>253
俺ガンバ好きなんでよく万博見に行った入りするけど、実際そう思うよ
守備がうまいなんて思ったことあんまない
でも、岡田って結局縦パスサッカーやりたいんでしょ
中村憲使ってるのもそういうことだろうし
だったら遠藤ってたぶん外せないと思うよ岡田は
俊輔のもっていきどころに困って下げて遠藤とチェンジならありえると思うが
それなら遠藤の方が一日の長があると思う
255:。
09/06/14 21:00:34 toHWASoS0
てか遠藤がＷ杯で通用すると思ってるニワカなんて存在すんのか？
256:.
09/06/14 21:01:07 0gp+FtdvO
実際に底から縦に出してるのは釣男だけという現実
257:
09/06/14 21:05:51 XLEMJj5f0
>>255
日本人で通用するやつなんていない
258:.
09/06/14 21:06:36 ejP7S7GCO
一回バックパス禁止で試合してみ？
遠藤と俊介どちらが使えないか分かるからｗ
どうしても俊介使いたいなら先制してる状態で残り5分チーム全体でボール回す為に投入とかかなｗ
つまり先発するタイプではない
259:辛口
09/06/14 21:09:10 vyG62LZqO
柏木くらいミス連発する選手が代表に呼ぶレベルなら
小川や本山、野沢、菅沼、山本真、島田（サガン）、兵藤、狩野、安藤などはとっくに代表に呼ばれていなければおかしいレベルだ。
だから結局守備的ボランチと監督采配だけが本番前の問題点だが、後者を変えなければ前者は変わらない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:17:11 wAdBBaiS0
>>255
結局岡田が誰を選ぶのかなと予想するのが現実的かと
岡田の好き嫌いでそれを語るとおもしろくないから
岡田のしたそうなサッカーにはまる選手考えてみるとか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:21:17 wAdBBaiS0
まあ大きなお世話ですね ｽﾏｿ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:33:37 QvEICN030
Ｗ杯へ 日本復帰の「公私の事情」
俊輔の本音と強敵本田
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
263:.
09/06/14 21:37:37 wU56AWow0
お前らちょっと落ち着け
瀕死状態の遠藤信者の活動が活発化しただけだ
こいつらは日本代表の事よりも遠藤が出れば良いと思ってるだけのキチガイだからな
存分に叩いてやれｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:40:01 TQOPm2Nx0
1試合のボール奪取数カウントした方がいい
誰が有効な守備してるか数字化できるし意識化にもなる
スペインではカウントしてるらしいし
あと縦パス率とその成功率とかね
265:3
09/06/14 21:46:45 t0J8QC0j0
>>264
いいころかげん曰く統計を取った結果、モトヤマが日本人最高だと
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:47:17 3Tin1N6m0
>>259
いずれにせよ勝ち点2以上を取るためには岡田解任は必要不可欠ということだね
267:
09/06/14 21:47:49 3Ky2KcxE0
よく中田は守備が下手っていうのを聞くけど
ボール奪取はかなり上手い
ボール取れる＝有効な守備
とも言い切れないんでないの？
268:.
09/06/14 21:48:11 wU56AWow0
>>264
それも微妙
遠藤みたくバックパス・横パスで代表戦なのにスタッツ稼ぎするバカも居るぐらいだから
縦パスでも稼げるやり方をやられて終わり
269:･
09/06/14 21:50:02 ejP7S7GCO
>>268
（笑）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:55:00 TQOPm2Nx0
>>267
全てが計れるわけはない でも
ボール奪取できる選手とできない
選手の差は結構でると思うよ
271:
09/06/14 22:01:55 XLEMJj5f0
選手の能力より連携の悪さを解消する方が先決だと思うよ
272:3
09/06/14 22:05:05 t0J8QC0j0
>>267
中田は玉際は凄く強かったけど、簡単に釣り出されて交わされてバイタル空け過ぎるんだよ
ディレイが出来ない、というかディレイという概念が理解出来なかったんだと思う
鈴木啓太とかは玉際とか奪取力とかは中田には劣るけど
バイタルを埋めて攻撃を遅らせるのが上手いから「守備が上手い」と言われてる
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:11:44 TQOPm2Nx0
>>272
逆に俊輔、遠藤はディレイばかりで
奪取率が低い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:13:38 wAdBBaiS0
中田・福西どっちもフィジカルあってチェイスしてボール奪取する能力は
高かったけど、正面からショートカウンター仕掛けられてるときに一発で
とりにいっちゃってあぼーんという同タイプの守備スタアイルだったからなあ
ベハセも同じ傾向あるからこれ直してくれたらかなりいいんだけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:14:46 wAdBBaiS0
>>273
俊輔ディレイできてないと思うよｗ
チェイスでとれてないだけｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:15:43 G/gBoZf30
>>273
遠藤と俊輔の守備を同列に扱うのは無理があるｗ
277:ん
09/06/14 22:17:24 zYSyW6Vp0
普通、組織的な守備ができないボランチを二人は置かない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:21:36 TQOPm2Nx0
守備面で数字化できるのは奪取数ぐらいだろ
パス成功率の登場で遠藤の評価が上がったように
奪取数で評価が上がる選手下がる選手がいると思う
被奪取数もいいかも イメージでは俊輔が多そう
279:
09/06/14 22:27:16 ptCvSkemO
中田英はそれでもお釣りがくるほど日本人じゃ他の面が優れてたからな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:22 QrPs70e00
中村みたいに
自分のポジション放棄してまで
守備しにきて数値が上がったりするので
一概に評価はできん
281:.
09/06/14 22:29:02 wU56AWow0
>>274
みんなディレイしてあっさりCBまでボール運ばれる日本代表
事故が起こらない最終ラインはボランチの位置まで
普通はCBまでイかれたら１失点
ここまで来るとパスだろうがシュートだろうがこぼれ玉での交通事故率が飛躍的に上がる
まあプレミアの場合はジェラード・ランパード・バラックが居る場合はボランチの位置からでも危ない
猛烈なキャノンシュート持ってるし普通に入ると思って本人は撃ってるし実際入るし
282:
09/06/14 22:30:42 NTp6TOz90
被奪取数、というかボールロストか。
取られた選手だけじゃなく取られた選手にパス出した選手（責任転嫁or不用意なパス）もわかるともっと良い気がする。
283:
09/06/14 22:33:50 5EJhpN3A0
俊輔がインタビューで言ってたことは正にその通りだと思った。
ウズベキスタン戦後に反省したそうな。
守備で頑張ったけどそれだけじゃなくて決定的な仕事もしなきゃな、と。
正にその通り！守備で頑張るだけなら俊輔じゃなくて他にもっと適正な
選手がいくらでもいる。
俊輔である必要性というのは、決定的なパスなりシュートなりを決めて
初めて生まれるわけだから。
というわけでカタール戦である。
284:
09/06/14 22:36:07 XLEMJj5f0
>>283
気付くの遅くねーか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:40:17 CbKwYpkq0
守備も攻撃も自分の仕事思っていない遠藤（笑）よりましｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:43:11 wAdBBaiS0
>>281
チェイス・インターセプト・ディレイ・カバー
いろんな場面あるけど日本人ボランチ全般的に体入れるのがどうも下手
フィジカルだけの問題じゃないこれは、訓練の問題
どうも日本は元々前目やってた人がプロになって下がってきた人が多いので
厳しいこの面では
これが、昨日今日のサッカー文化の悲しい面
287:、
09/06/14 22:48:16 An5Mv6fY0
>>286
ボランチやバックラインで人気がある選手がもっと出てこないと
子どもがやりたがるようにはならないからねー
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:50:49 wAdBBaiS0
>>287
もあるけど、足下の訓練がDF養成の時点であまりされないから、
プロになりにくいというかとらないJが
289:。
09/06/14 23:06:38 Ola0sR+rO
身体は小さく170cm未満でも訓練次第では180cm以上の大型選手と互角に渡り合える事は、鹿島の本田が立証しているから余り言い訳にはならないし、してはならない。
それに180cm台の日本人選手も今や珍しくはなくなった。
290:
09/06/14 23:08:32 scAcP0xL0
奪取に行ってかわされると一発でいきすぎって言われがちだけど
縦に抜かれてスピードに乗られでもしない限り相手は体勢も崩れてるわけだからむしろ狙い目じゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:09:50 wAdBBaiS0
古い話だけど井原とかも高校までFW、大学でやっとCB
当時Jのなかった日本では大学がユースやU-22みたいな注目度
ただ井原の所属した筑波は当時長谷川健太・中山雅史（なぜか当時CB）
を要する無双軍団で日本中が注目
こんな経歴でもないとプロになって若いときから代表に呼ばれるディフェンシブな
選手って日本ではなかなか出てこないのは当時のまんま
ユースやU-２２が活発な今でもそんななのはちょっと悲しい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:13:41 wAdBBaiS0
>>290
体入れてない奪取だと相手のスピード落ちてないこと多いよ
で２人目もおんなじとり方でいっちゃうとあぼーん
なので中田・福西コンビはちょとやばかった
どっちも単体では好きだったんだけどコンビとしては・・・
293:
09/06/14 23:16:25 scAcP0xL0
もちろんまずい抜かれ方もあるんだけど
個人的にはかわされる1人目より2人目の待ち方が問題かなと感じる部分が多いな
294:。
09/06/14 23:16:40 Ola0sR+rO
結局の所、井原や秋田を越える逸材がまだ出て来ていないのが問題を深刻にさせる。
井原と秋田の二人が、幼少の頃からユースできちんとした指導を受けていたら、間違いなしに世界屈伸のＣＢに育った。
295:
09/06/14 23:18:25 XLEMJj5f0
>>291
あの時代は運動能力の高い選手が色んなポジションをやらされてたと思ったけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:19:52 wAdBBaiS0
好みの問題かもしれんけど、俺は中澤は今となってはその２人越えてると思うけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:21:19 wAdBBaiS0
>>295
稚拙な話で恐縮だけどキャプ翼以前の世代だからほとんどFWポジスタート
だったはずですよ
298:あ
09/06/14 23:27:05 +twoI8Q/0
井原懐かしいなー
是非、いずれは代表監督になってもらいたい
299:.
09/06/14 23:38:57 0gp+FtdvO
スイーパーとかリベロとかのポジションが懐かしいわ
さすがにあの頃よりは強いな、今の日本代表
300:l
09/06/14 23:41:48 bgTcSwRy0
高原 森本
小野Ｃ 小笠原
中田浩二 稲本
そうま いわまさ 安倍 加地
祖が旗
今の代表はこれには絶対勝てないだろうな・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:48:18 CbKwYpkq0
今は活躍の指標としてスタッツが利用されているからね
これを悪用した結果遠藤みたいなのが選ばれ続けている
DFへバックパス → 成功
俊輔がクレクレ → 成功
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功
半径５メートルいないの安全なショートパス → 成功
相手が囲まれていても相手がボールにタッチした → 成功
この手口でスタッツは完璧
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:52:48 wAdBBaiS0
>>301
問題はその行為すらもプレッシャーのかかる試合で
落ち着き払ってやれる守備専ボランチがいないことではないかい
本来やれるはずだと思うけど、代表なのにあせってしまう選手多い
303:.
09/06/14 23:53:06 vjhhmeAB0
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:06:51 ID:eu6dm34FO
明日発売ヤングマガジンに遠藤インタビュー
･岡田ジャパンは2006年の時より確実に強い
･日本代表で上手いなと思った選手は長谷部
･本戦はスペインとやりたい
･40歳くらいまで現役続けたい、ガンバで
ベーハセって選手監督からの評価高いよな
304:.
09/06/14 23:54:03 0gp+FtdvO
まあ遠藤外したところで「こいつなら絶対やれる！」って代わりもいないんだよな
「試してみたい」って程度なら結構いるんだが
結局ドングリなんだよなぁ
海外でガツンと活躍してくれるような選手現れないかね
305:・
09/06/14 23:57:57 AkI57xN6O
やっぱり本田はいいよ。
仕掛ける、戦う意識が強い。
年齢的にも、しっかり代表に据えるべき。
これからの核になる。
強い体、タフなメンタル、今１番攻撃陣に必要なピース。
アヤックスでのプレーが楽しみ。
着実に試合経験積めれば、マリノスの俊輔も焦るだろうし、
岡田も迷うはず。
今のパス、運動量のサッカーは、スタミナが何試合も持たないし、
リズムが同じ。
本田みたいな異分子も必要。
306:
09/06/15 00:00:41 XLEMJj5f0
本戦まであと1年、メンバー固めるリミットはもっと前か
本田は最初の半年で結果出さないとな
半年間ベンチ暖めるなんてことになったら逆に代表外されちゃうね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:04:46 xrQ5CY1v0
>>302
落ち着いてプレーできる選手はいるだろうが
遠藤のようにスタッツを稼ぐことが頭にある選手はいないと思う
308:、
09/06/15 00:09:14 plQNe4krO
妄想乙
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:09:21 wy51CyD70
ガンバ好きから言わしてもらうと橋本にはそれは無理
阿部ならできると思うけどみなが待望するガチムチボランチとも思えない
310:-
09/06/15 00:20:31 plQNe4krO
全体的なこと考えながらやれるのは遠藤ぐらいじゃないか
311:.
09/06/15 00:36:10 4u14Uqix0
そら地蔵なら考える時間は山ほどあるだろｗ
312:。
09/06/15 00:46:43 plQNe4krO
スタいけよ、いかに走ってるかわかるから
313:・
09/06/15 00:50:54 RkYqAmR00
遠藤は上手いよ
ボールを持ってる時も持ってないときも「上手い」と思わせてくれる
314:_
09/06/15 00:51:20 TkjFztBP0
そりゃ「頭の大きさ」「顔の大きさ」で遠藤には敵わないだろうね。
315:
09/06/15 00:55:53 JM2Gop+o0
俊輔の今季の怪我する前のプレー観てると普通に良いプレーしてるから
オフ休んだら復活するんだろうな
316:
09/06/15 01:04:17 3i9ElTkW0
代表戦であせらないでボール捌けるボランチより下の選手って歴代でも
案外といない現実
317:
09/06/15 01:07:37 hFFcldeA0
遠藤、長谷部、憲剛、阿部
俊輔、大久保
中盤で呼べるのは最大後二人
２３人枠があるから本田って呼ぶがどうか難しいところだな
ここは岡田も悩むだろう
チームに合わさせて無駄走りさせるより、
今のままサボりストライカープレーを続けさせるほうが
多分代表での存在価値は大きい
ただ２３人制限あるとやはり入れるのが厳しくなるな
個人的には遠藤、憲剛、俊輔にもう１枚控えが足りないと思うから
次世代を考えても柏木は入れておくべきだと思う
運動量が物凄いしやってるサッカーにフィットする
あとの１枠を本田、松井、香川、山田、
呼ばれてないけど水野、山瀬らから選ぶわけだが
個人的な好みは山田君なんだよな・・・
318:あ
09/06/15 01:10:12 WDTc5IrNO
俊輔いらないから本田でいいよ、松井、大久保、玉田から一人選べばいい
問題は遠藤、通用しないのはわかりきってるが代わりがいない
319:あ
09/06/15 01:13:01 nvhzdiQIO
>>317
スポーツサロンに帰れ
320:いいころかげん
09/06/15 01:17:03 j/EO4G6r0
遠藤がボールがあしにつかず、おいおいってシーン記憶にあるよ。
それからディレイディレイでずるずる下がってぼろぼろの記憶もある。
日本代表の中じゃ代表的に頭いい選手だとは思うが、
あんまり誉めすぎるのもなんだかなあ。
組み立ては出来るが劣勢を優勢に切り替える組み立てにはやや足りない選手。
主役で行くよりはサポートや汗っかきで行ったほうがいい選手。
冷静だし読みもたつがそのぶん淡白であきらめも早くに出る選手。
スピードも切れも無いのにここまでやれてるのはすごいが、これ以上は・・
最近は、頭の良さをチーム内の処世術に使わなくなってきたように見える・
これはいいことだが・それだけにそろそろコバンザメ卒業して、勇退。控えに。
321:
09/06/15 01:19:07 hFFcldeA0
柏木なんていらねーよ、足りてるよ、と思うかもしれんが
この間の遠藤不在で橋本と阿部が試されて
ボールを捌く役としては全く駄目だった
一応Ｊリーグを代表するビッグクラブのボランチ二人だ・・・
あれでやっぱり日本のサッカーの核はパサーだとあらためて実感
ピッチに２人は出しておきたいが３人しかいない
この間のように一人離脱するとサブがいなくなる
そうするとガス欠した場合などに交代もできない
ここは枠をケチらず４人きっちり使うことが絶対に必要
パスが繋がらない日本ほど悲惨なものはない
小笠原も能力的には良いんだが、運動量の面と
チームに入っていけるかということを考えると
４番手という立場を小笠原がすんなり受け入れられると思えないし
若い柏木の方がスタイルも合ってるし適任だと思う
322:、
09/06/15 01:22:44 hrfElJYnO
頭脳派って遠藤、中村くらい？
323:な
09/06/15 01:32:41 W4QJU0uLO
俺も柏木は賛成だな
個人的には乾にも頑張ってほしい
324:いいころかげん
09/06/15 01:33:39 j/EO4G6r0
組み立てができるのは
遠藤・小笠原・直志・森崎・もとやま・・あとだれがいる。
長谷部はスポットでならいけるがそれ以上は？
ケンゴは縦に早い組み立てはいけるがそれいじょうはちょいと。
ふたりとも経験も少なく引き出しが少なすぎる。
それでも、戦術眼はあり３列目におけば正ボランチの補佐可能。
遠藤の問題点はパワーもきれもスピードも足りない。
結果自らいく守備も早いあがりも厳しい領域が多いってこと。
少なかった運動量はやや増し玉際も必死でいくようになった。
それでもスペースとゆとりがないと生きないタイプ。
そういう選手をおけば他の選手にしわよせがいく。
似たような守備で当たり弱い選手や、スペースやゆとりを
必要とする選手を近くにおけば支障も出てくる。んだで指名順位は低くなる。
そこで出てくるのが、小笠原だ。いいよ小笠原。あがりすぎなきゃ最高。
325:あ
09/06/15 01:36:17 CGI1TrzKO
柏木とか乾とかいらんｗ
特に乾とか香川で全然足りとる。
326:
09/06/15 01:44:14 hFFcldeA0
そして本田、松井、香川、山田、山瀬らのグループ
ちょっと今回は香川はないと思ってるので省略させてもらう
この場合本田、松井、山瀬は違うところはあるにせよ
大きく分けるとまとめることができると思う
で、山田君は全くタイプが異なる
本田、松井、山瀬にはどちらかというとチームにフィットすることより
個人技で何とかしてほしい、という役割が与えられる
この中では松井がフィットという意味では一番マシというか可能性があるが、
逆にゴールに向かっていく能力では本田と山瀬が抜けている
しかし基本的には三人ともチームのスタイルとは合わないので
使うとすれば切り札、ジョーカーだ
しかし個人的にはジョーカーとして山田君の方を押したい
上の３人はチームが苦しい時に個人技で何とかしてくれーという目的で投入する
しかし山田君はそうではなく、チームが苦しい時にチームを復活させるために投入できる
チームのコンセプトにそって、質の高いランニングを人より多くできる
両チーム足が止まってくる後半に入れて他の選手の分も走ってもらって
もう１回チームを復活させる役割を担えると思う
これは上で挙げた柏木にも言えること
俺はどうしても、Ｗ杯本番で苦しい時間帯だからと言って
個人技勝負に持ち込んでいいのか、と今も疑問に感じる
組織として死んでしまった場合、勝ち目はないと思ってる
では苦しい時間に同じサッカーを続けるにはどうすればいいかというと
走る才能が高い選手を後半から時間限定で使って走りきらせる
追いかける時も守りきりたい時も同じで、後半にチームの足が止まらないようにするには、
こういうカードをベンチに抱えておきたい
本田や、山瀬のゴール感覚も捨てがたいが、
そこに関してはＦＷの枚数を増やすなりで対応したいところ
俺としては後半に再びチームを攻守で活性化させられる山田君を選びたい
327:屑
09/06/15 02:18:32 XbQ6VhY9O
柏木とか乾とかJ2レベルだろ
ハンデは香川だけにしてくれ頼むから
328:。
09/06/15 02:25:15 UrxmOhVj0
遠藤は個人でどうにかしようという意識が皆無だからな
正直憲剛がボランチに入った方が攻撃はすげえうまくいくわ
まあ中村との相性云々で岡田は使ってるらしいが仲の良さと実力は別だからね
憲剛と遠藤どちらが本番で通用するかを考えたらやっぱ憲剛だろ
プレーのスケールが違うし得点力に差がありすぎるわな
329:、
09/06/15 02:42:12 88fudNqQO
ボランチの後ろの上がらない方をやってる遠藤と、トップ下で本格的に使われ始めた憲剛はもうポジションを争うライバルではない。
330:。
09/06/15 02:49:35 UrxmOhVj0
カタール戦みなかったのか？
ボランチに下がってやっと機能したろ
憲剛はやはりボランチでこそ活きる選手だよ
やはりパスセンスは遠藤より憲剛が圧倒的に上だな
パススピードや創造性で遥かに上回る
331:猫
09/06/15 02:54:52 BO0QK+b0O
剣豪と今野と長谷部でトリプルボランチにすれば中盤の底は安定するだろ
前目にキープ力があって走れて視野の広いMFが必要だけどな
全盛期なら茸でも良かったんだが…
332:
09/06/15 02:56:13 hFFcldeA0
柏木はＪ１でもゴールをそこそこ決めてるし
Ｊ１全体の中盤の選手の中でも結果を出している方
走れてパスセンスがあり、岡田ジャパンに最適な選手
特に憲剛システムで戦う場合、ベンチにパサーがいなくなる
このチームは常にフレッシュなパサーをベンチに維持しておかないといけない
全員が疲れてる時間帯にあまり走らない選手を入れるのは
疲れてる選手の助けにならない
「短い時間なら運動量が乏しい選手も使える」という発想もわからなくもないが、
これはジーコが小野伸二を投入した交代と似ていて良くない
ああいう場面でこそ、中盤以下は疲弊してるスタメンを助けられる選手がほしい
山田君と柏木陽介はその役にふさわしい
333:ん
09/06/15 02:58:45 g7PqOTeT0
前で苦しいから、後ろに下がるだけではなあ。
名波程度の先の先を読んだ仕掛けのパスのバリエ－ションが、どれだけあるかだな。
334:いいころかげん
09/06/15 02:59:08 j/EO4G6r0
小笠原を正ボランチに使うと長谷部・ケンゴの二人入れて
３ボランチもいけるよ。相手によってはケンゴの代わりに
今野か阿部ってのもある。これだと守りは固いよね。
このうちひとりかふたり上がっていく時は、２列目に本山なら
下がってきてボランチの位置にも入れる。展開の選択幅が広くなるな。
戦略兵器俊輔を中盤底やサイドで消耗させ特技を生かせないって
こともなくなる。小笠原正ボランチなら遠藤が相棒に入ることも可能。
その場合は守備の繕い専門の汗っかきとつなぎ役・かな。
遠藤にすればむかしとった杵柄（これ死語？）。稲本と交代してＩＮとか。
でも誰もが汗っかきや守備の繕いに駆け回るから、それ専用はいらないかも。
あと小笠原はヒデに似て持ってあがるときに背後に弱いとこあるから、
そこらへんケアーしたり、声かけられる選手が周囲に欲しい。
ＣＢ阿部や長谷部・今野・サイドに気のきいたのがいればいいな。
335:あ
09/06/15 03:06:27 8Y8ggUpgO
いいころかげんはどんだけ本山好きなんだよｗｗｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:12:28 3i9ElTkW0
>>329
岡田はそういう扱いにしたがってるコンビだとは思う
337:
09/06/15 03:20:17 hFFcldeA0
小笠原はもう厳しい
というか元々素質的にあまり岡田ジャパンに向いてない選手
遠藤もそうだが、３年かけて適応してきた
小笠原を改造する時間はもう残っていない
大きくスタイルを変えなくてもチームに合わせられるパサーは
現メンバー外からでは柏木が有力候補
よって遠藤、憲剛、俊輔、柏木の４枚体制がベスト
ここまできて、素質的に向かない選手を加えるのは時間もないし、避けるべき
小笠原同様、稲本なんかも諦めるべき
338:あ
09/06/15 03:21:48 nvhzdiQIO
>>328
それこそ茸オタがよくいうバーレーン戦を思い出せ
じゃないかな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:22:32 emH/rtgU0
岡田サッカーは中村茸外して完成する
340:
09/06/15 03:24:47 9Wa4OhMG0
中村俊が昔憲剛を評して「昔の俺みたいにプレーが甘い」と言ってたけどそう思うわ
狙いすぎの色気だしたパスが多すぎる
強豪相手にボランチで使うのは怖すぎる
341:あ
09/06/15 03:24:59 nvhzdiQIO
今フジテレビで野球やってるけど、落ち目への松井の持ち上げ方俊輔そっくり
茸オタはみてみ
気持ち悪いから
342:。
09/06/15 03:31:39 fMGbpaR1O
俺は俊輔を代表から外せとは思わんが
俊輔以外はベストメンバーって布陣をあまり見た事が無い
俊輔外す場合は毎回3～4枚落ちるからいつも不自然
343:ん
09/06/15 03:36:13 g7PqOTeT0
オシムの時のエジプト戦あたりのようになるんじゃないの。
344:
09/06/15 03:47:35 hFFcldeA0
今から新しく加える選手は、ストライカーとＣＢとＧＫ以外は
全て運動量を重視して選考していかなくてはならない
今から意識を変えていくのは時間ないし難しい
最低限運動量を褒められる選手が新しく加える選考基準
柏木の他にも、阿部や今野の代役として細貝もテストしてみていい選手
オシムと言えば、オシムが後半に羽生を入れてたが、
あれはオシムの采配の中でも評価できるものの一つだな
ただオシムは問題点も多すぎたので全面支持する気は全くないが
羽生の投入は物凄く効いてた
あれこそ疲れたスタメンを助けてチームを再び復活させるランニング
山田君や柏木に期待したいのはああいうこと
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:49:16 FXWSZYsR0
646 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/06/15(月) 03:43:14 ID:tmXhddtFO
代表ネタ
山口初先発へ、中沢は発熱の為練習できず
内田変幻自在のクロスで演出
岡田監督、主将に楢崎指名
外出自粛令発令
大宮、稲本獲得に動く
大分、街頭募金活動開始
浦和田中達也少しずつならす
昨日の試合結果
など
346:
09/06/15 04:00:34 9Wa4OhMG0
羽生って１７試合も代表で使われてゴールもアシストも無いんだぜ･･･
347:いいころかげん
09/06/15 04:06:53 j/EO4G6r0
なに言ってんだかじぇんじぇんわかんない。
阿部ー小笠原ーもとやまー（達也）の中軸がベスト。
戦略兵器俊輔はいかしたいよね。
といって守備から入る組み立てやに俊輔はやめてちょ。
俊輔は、司令塔じゃなく戦略兵器。スポットでの組み立ては期待。
病気で、オシムさんの示した｢次への課題」が解けないってことで、
監督もし変えるなら、絶対やめて欲しい監督候補は
エリクソンとスコラーリ。
348:あ
09/06/15 04:11:00 xBXli/T80
>>341
松井２ラン打ってるんだな
結果残してるじゃないか
それに比べて茸といったら、、、
349:
09/06/15 04:13:19 hFFcldeA0
>>346
それは物足りなく感じても当然だが、
一方でゴールやアシストの有無はあまり重要じゃない
ゴールやアシストを狙わせるのが第一目的の場合は別だが
途中から羽生を入れてチームが活性化する試合が多かった
それならそれで目的は達成されている
チームが点を取れなかったのは羽生の得点力不足もあるが、
他にも問題があったからだろう
アジアカップ後に大久保、田中、前田遼一を呼んでたが
この修正も遅いとはいえ悪くなかったと思う
俺も故障さえなければこの３人は連れていくべきだと思うから
前田は大柄ながら運動量もあるのでこのチームに合う
スタメンでもいいが、サブとしておいておけば
後半ゴールが欲しい時に３人目のＦＷとして追加投入すればいい
これで本田や山瀬の枠を用意しなくて済む
350:3
09/06/15 04:19:58 P9d31opM0
>>281
プレミアリーグ、特に下位チームは守備が雑でバイタルエリアがスカスカ過ぎるんだよ
ちゃんとスペース埋めてコース切ればスーパースターでもそうそうミドルなんて入らない
クラブＷ杯の浦和対ミラン戦でもそうやってしっかりスペースを埋めて終盤まで守り切ってた
ディレイでコースを切りシュートを枠に飛ばさせない日本的な守備は普通に世界に通用する
ユーロ優勝のスペインの守備も原理はほぼ同じ、とにかく相手にスペースを与えない事が重要
ただ、ボールを取りに行く際には死ぬ気で体を張って1対1で絶対に負けないというのが前提だけど
日本のサッカーはそこら辺の球際の激しさに甘さがある
ディレイのコンセプト自体は間違ってないと思う
Ｗ杯の豪州戦では川口の飛出しの判断ミスと、ボールを見失う駒野の集中力を欠くプレイで失点し
福西が体力使い果たしてフラフラ、中田も小野も攻め上がって、茂庭は判断がメチャクチャ
結局、バイタルがスカスカになった所を完全フリーのケーヒルにミドルを決められた
ジーコの引いて守るというコンセプト自体は間違ってはいなかったし機能していた
ただし、柳沢を下げて小野を入れるという采配は最悪の選択
351:
09/06/15 04:28:58 hFFcldeA0
うむ、ドイツワールドカップでもやはり途中交代を有効に使えてなかった
やはり日本のサッカーにおいては、後半投入すべきなのは
疲弊してるスタメンを助けられる選手なんだよ
今回の南アフリカでも必ず後半にスタメンの選手たちがバテる時間がくるよ
そういう時に周りの倍走ってくれる選手を投入すべきさ
攻守において走り回ることで倒れそうなチームを支えさせる
日本のサッカーは運動量が尽きたら組織は死に、そうなると太刀打ちできない
個人技では欧州にも南米にもアフリカンにも歯が立たない
だから終盤にチームの運動量を支えられる選手を用意しておくべき
352:
09/06/15 04:32:41 AmQ61jpc0
Ｗ杯のブラジル戦はゴール前に人数をかけていても点をたくさん取られた
球際の強さなしのディレイに傾倒した日本的な守備は本当に世界に通用してるのかな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:34:09 3i9ElTkW0
ボールキープしつつ前にボール運べる選手が組織を殺すなんて曲解じゃないかね
その間に押し上げられるんだよｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:36:28 3i9ElTkW0
あとねぶっちゃげ冬の南アで運動量勝負にもちこんでもきっと失敗しますよ
バテませんよ、白人達も
355:3
09/06/15 04:41:15 P9d31opM0
>>352
球際で勝てないんじゃどんな守備戦術使ったって守り切るなんて絶対に無理だよ
そんな魔法の様な戦術がサッカーの世界に存在するわけない
とにかく全員が死ぬ気で戦って守るしかない
体が小さいから球際で負ける、１対１で勝てないってのは負け犬の言い訳
日韓Ｗ杯で戸田和幸が見せた様な闘志が必要
ユーロのスペイン見直してごらん、プジョルも背は低いけど１対１で全然負けてない
小兵の中盤だけど巨漢ドイツ相手に球際の戦いでは全く引けをとってなかった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:45:11 js1yomCJ0
あと高地だしな、走れないと思うわ
南米予選アルゼンチンでも苦しめられてるのに
357:
09/06/15 04:46:14 hFFcldeA0
ドイツ大会の守備のまずさは選手間の意思統一がなされてなかったこと
4バックのCBの一人が小さすぎたこと
当時運動量を増やすことの徹底をなされてなかったこと
が挙げられる
引いて守るにしても前に出ていくにしても意識統一ができてなかったことが一番の問題
どっちが上、下、じゃなくそれは状況に応じればいいが、バラバラなのは一番最悪なこと
4バックの場合は中央は絶対に長身で跳ね返せなければならない
カンナバロのような化け物フィジカルのチビは日本では生まれにくいし
当時のチームはキーワードが「運動量」ではなかった
一部の選手たちは口にしてたが、チームのコンセプトとして徹底されてたわけでも、
またそれに合わせたメンバーを招集してたわけでもなかった
＞とにかく全員が死ぬ気で戦って守るしかない
＞体が小さいから球際で負ける、１対１で勝てないってのは負け犬の言い訳
これは精神論としては言いたいことは分かるが、
そこで完結してしまうなら話としてはつまらない
精神論以外での解決策を諦めないことも大事だ
358:
09/06/15 04:48:35 AmQ61jpc0
>>355
守りきるのは無理だよね？
かと言って消極的なディレイばかりでズルズル下がっててもやられてる
だから日本の守備は世界に通用してるとは思えない
359:3
09/06/15 05:00:04 P9d31opM0
>>358
全体が意志統一して戦えばロシアやクロアチア相手にも守り切れたじゃないか
クロアチア戦では相手はPK、こちらはQBKでお互い絶対的なチャンス外してるけど
アルゼンチンとかクロアチア（Ｗ杯３位当時）相手に守り切れないのは仕方ない
初出場国だった日本とは最初からあまりにも実力差があり過ぎる
360:
09/06/15 05:04:03 AmQ61jpc0
守りきれない＝世界に通用してないでしょ
結局は相手の決定力次第ってことじゃないかな
クロアチア戦はＰＫ取られてるんだよ？
361:あか
09/06/15 05:04:51 awWkHa5XO
玉蹴りつまらん
362:3
09/06/15 05:09:12 P9d31opM0
>>360
ロシア相手には守り切ってるだろPKはQBKがあるからお互い様
日本が欧州中堅程度だったら守りきれる力があることは事実だぞ
363:
09/06/15 05:11:53 AmQ61jpc0
オーストラリアに3点取られてクロアチアにＰＫ与えてブラジル相手に4失点したのがドイツＷ杯でしょ
この結果を受けてなんで日本のディレイ主体の守備は世界に通用するという答えが出てくるのが分からん
364:
09/06/15 05:21:37 GbAAjDg20
世界で通用してる、してないという二元論はおいておいて、
個人ベースの守備のレベルが低いのは間違いない
どうしても全体的にフィジカルで劣るから
かと言ってフィジカルベースで選ぶと日本の持ち味が消えやすい上に
結局世界的にフィジカルが強い選手を揃えられるわけでもない
そういう作り方をしても出来上がるのは
欧州の降格候補みたいなチームになるのがオチ
例えば日本で最も強いボランチでも稲本しか用意できない
別に欧州や南米人と比べ特別強いわけじゃない
前にサネッティに弾き飛ばされてたし
その稲本は運動量が少ないしやはり日本の持ち味を削ぐ起用になる
しょっぱいレベルの個人能力に頼っても順当に負ける
サッカーはやきうと違って必ず１対１の勝負をしなくてもいい競技だ
避けられない場面はあっても減らすことはできる
それを実現させるには運動量が欠かせない
365:.
09/06/15 06:17:02 4u14Uqix0
総括すると遠藤をあそこに置き続ける岡田がおかしい
元々、決定力不足で強引に置いたポジだったはずなのに
本来なら守備固いはずの位置なのに守備ユルユルで
その穴を徹底的に使われたのがウズベク戦
ジェパロフにあんなイイ位置から何本クロス上げられたんだって話
変えなかったって事は岡田は今でも気づいて無いしまたやるよ
366:
09/06/15 06:42:35 tKj8itqH0
ウズベキ戦は超アウェーという条件を入れろよ。
367:あ
09/06/15 07:08:07 fsV4ZfBIO
>>363
JのチームがACLでディレイに苦戦してたりするの見たことないの? ディレイが必ずしも悪いと言えないと思うけど
368:。
09/06/15 07:16:12 wSGZe4yuO
>>366
それ以前に中盤の守備そのものが酷すぎた！
あっさりと右サイドからの中央のど真ん中を突破されて最終ラインへの侵入を許し過ぎ。
ウズベキスタンに興梠と同タイプのＦＷがいたら三点は取られていたよ。
もっとセカンドルーズボールを拾って、そこから縦へのカウンターを狙わないと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 07:19:29 zIpto5kp0
ドイツは中田福西稲本蛸とある程度当たれる面子揃えてさえフィジカルの差で潰された
ディレイが悪いというよりディレイに頼って一対一の守備を軽視したところで
ドイツの教訓をまったく活かせてないことになるでしょう
それはさておき逆に攻撃面での相手にディレイされまくりの方がよっぽど問題です
日本がやられるシーンを見ていてもパスを回そうとして味方の上がりを待つ相手はあんまり怖くありません
個人能力でぶっちぎられる方がハラハラします
なのに日本はやられて嫌なことをやろうとせずチンタラ回す上に、遅攻に必須のラストパスのセンスすら無いのです
(中村が衰えているので)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 07:52:54 RJecSdnz0
「しゃあねぇな」～北澤豪氏現役復帰か！？～
サッカー解説者で活躍中の北澤豪氏（４０）が現役復帰を願望していることがわかった。
北澤豪（きたざわ つよし）1968年8月10日東京都町田市生まれ
気合とは裏腹なプレーでファンに絶大な支持を受けていた選手の一人。愛称はキーちゃん、中盤のダイナモ
371:
09/06/15 08:11:31 0KWhWaJl0
VVV-Venlo en Ajax zijn het eens over Honda'
URLﾘﾝｸ(www.voetbalcentraal.nl)
クラブ間合意に達し、後は本田の了解残すのみとなった。
372:_
09/06/15 08:26:03 92wK8jq40
結論
ディレイにしろ当たるにしろ日本の個人能力じゃ何やってもやられる
373:また逃げるのかよ、俊輔
09/06/15 08:33:50 ivJ0DFjwO
>>354
あの、もう止めませんか？
白人が湿度の高いアジアの暑さに弱いとか、冬の時期になると運動落ちないとか。
オージーみたらわかるでしょ。
暑かったらサッカーの質が両方落ちるだけ。むしろ動けなくなると、ガタイの良いのが有利になるのでは？
もう間違いを煽らないでね。
374:あ
09/06/15 08:37:25 EY+bbQLtO
守備のリスク背負って攻め急いでも、日本じゃ何失点するかわからん。
375:。
09/06/15 08:38:41 wSGZe4yuO
結局の所、カウンター重視でトコトン縦への速さを追求するしかない。
ボールを奪ったらポジションを問わず、選手４・５人がパス三本でＰＡ内に突入をして四本目で点を必ず取る。
もうこれしかない。
376:：＿
09/06/15 09:01:48 oFvIJ3dE0
＞３７１
まだだろ？クラブは、６億ユーロ拒否とか言ってないかい？
本田獲得にPSVが熱心なようだね、
377:.
09/06/15 09:03:33 p9xyW/NhO
カウンターサッカーって昔失敗しなかったっけ？
というか、今の攻撃陣の足でカウンターできるの？
378:あ
09/06/15 09:14:18 nBFfhkjZO
>>376
額が違う。
アヤックスが600万ユーロで打診してるがフェンロは1000万ユーロで粘ってる。
379:・
09/06/15 09:19:18 3JU2ouIq0
で、６００万ユーロでクラブ間合意したって事か。
まあ後は本人入れた交渉で、近いうちに本田のアヤックス入りが決定だろう。
380:-
09/06/15 09:37:47 JyT1asHZ0
ディフェンスの経験が少ない攻撃の選手が国際試合でボランチやるのは危険だ
攻められてディフェンスラインに吸収されたときにセーフティの優先順位を間違えてしまう
仏WCUPの名波のように味方ゴール前で相手に対して決定的な仕事をすることがあり得る
381:。
09/06/15 09:49:15 wSGZe4yuO
>>377
攻撃陣を入れ換えるしかなかろうよ。
ＳＢも含めたカウンター攻撃が得意なクラブから選手を引っ張ればよい。
382:_
09/06/15 09:59:18 kcyIbBrf0
俊輔「池田先生！サッカーが・・・サッカーがしたいです」
大作「中村君、君がいてくれてよかった」
383:き
09/06/15 10:03:54 k5UORlNQO
中村アンチあちこちで大活躍ｗ
384:.
09/06/15 10:08:03 a3RJvJHX0
>>376
ホンダケすげ～ ６億ユーロならCロナが裸足で逃げ出す金額ｗ
385:_
09/06/15 10:29:20 t43v3FblO
悲劇の落選2002
悲運の発熱2006
幾多の苦難を乗り越えて、チームの柱として臨む集大成の2010
…もう、中村俊輔物語に付き合わされるのはウンザリだ
FKの上手い、いちベテラン選手としてなら代表に置いておく価値はあると思うが。
こなせない割に担いたがるゲームメイク、特定の若手に苦言を呈す姿…
本人の適性をよそに、代表のアイコンとしての周囲の期待や予定調和の物語が、
中村のプレーや言動をおかしくしているように感じるよ
386:-
09/06/15 10:39:07 YBKSFZ5vO
オーストラリア戦で俊輔外しをやってよかったかな
片方のサイドに欠陥を作ってまでも
彼にタクトを振らせる価値があるのか
ガチ試合で見極める最後のチャンスかもしれない
このままハッキリと結論を出さずに進められ
本番直前に中村体制が瓦解するという
最悪の結末への前フリが行われているように思えてしまう
387:3
09/06/15 10:39:39 P9d31opM0
中村俊輔なんて右ウイングに置くくらいなら矢野貴章を置いた方が１００倍使えるよな
388:あ
09/06/15 10:54:02 wqBpuNp5O
改めて思うが、憲剛はトコトン可哀想
いつもベストメンバーが揃わない時に主力として出て、叩かれてしまう
明後日のオーストラリア戦もしかりだろう…
遠藤らとセットで出れば一番と言っていい程活躍するのに（パサー３人になる俊輔も込みだったウズベキ戦は除く）
遠藤長谷部憲剛のトリプルセンターハーフコンビは最強だと思っている
どうだ？
389:_
09/06/15 10:58:03 phIz4/p50
>>388
それが一番バランスいいとおもう
390:＿
09/06/15 11:04:19 tjU7xFeR0
三人なのにコンビｗ
391:・
09/06/15 11:24:26 k7ttG7s10
俊輔外すのはいいが本田△も外したら意味ないな
オージーみたいな体格に勝る相手こそ本田△がどう通じるか見ものだったのに
どうせ残りのメンバーで試合してもズルズル下がってバックパスサッカーが関の山でしょう
392:・
09/06/15 11:26:40 KkR+1th9O
なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ
この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､あんまし好かないのかもね
ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝とも劣らないと思う
393:.
09/06/15 11:31:46 kcyIbBrf0
遠藤、長谷部、憲剛の３センターハーフで
前３人は完全なFWが良い
394:_
09/06/15 11:39:19 tSmNMbpC0
中村は鈍足だから3ﾄｯﾌﾟのWGには向かないよな
395:あ
09/06/15 11:39:38 xx4JMhJhO
難しい日本語だ
何を言ってるのか良くわからん
俊輔はフィジカル強いと言っているのかな
396:_
09/06/15 11:46:21 tSmNMbpC0
中村はフィジカル弱いよ
信者はキープ力があると言ってるが
相手からのプレッシャーが少ないゴールから遠い位置でキープしてるだけ
ペナルティエリア付近では全くキープできない
というよりペナルティエリア付近にあまり近寄らない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:49:22 tCYfN5GP0
遠藤（笑）みたいにフィジカルも弱く、キープできずにパスするようなバカが最悪だよな
ＰＡ内でも横パスするようなクズだし
スタッツだけは高得点だがｗ
398:_
09/06/15 11:53:44 QWEH14Rp0
>>396
今更ケンゴにそんな指摘しても始まらんだろ。
あの体格でしかもＪ以外の経験が殆ど無いんだから。
もちろんその意味で言ってないだろうけどw
399:_
09/06/15 11:55:20 tSmNMbpC0
>>397
遠藤はボランチだからそれでも許されるけど
中村は前線の選手なのに、前線でのキープ力がない
相手にとって脅威にならない位置でキープしてるから、相手も危険はないと見て放置してることが多い
たまに相手が奪えばカウンターのチャンスと見てプレスをかけて来ると、バックパスか横パスで逃げる
とにかくボールを前へ運ぶことができない
400:_
09/06/15 11:56:57 tSmNMbpC0
>>398
中村とは俊輔のことね
憲剛は憲剛と呼んでる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:57:23 uKnk00CU0
遠藤のスタッツ稼ぎのやり口
DFへバックパス → 成功 → スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス → 成功 → スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功 → スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス → 成功 → スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス → 成功 → スタッツup
縦パスはしない → スタッツキープ
シュート打たない → スタッツキープ
ロングパスしない → スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない → スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない → スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う → スタッツキープ
攻撃しない → スタッツキープ
守備しない → スタッツキープ
この手口でスタッツは完璧
402:.
09/06/15 12:02:05 4u14Uqix0
遠藤が一番いらない
ほんと岡田は守備を軽視し過ぎてアジア中堅国にフルボッコにされた
ケンゴ使うなら遠藤いらない 二人も守備出来ない奴は置けない
茸使うならやっぱり遠藤いらない
横パス・バックパスの息が合いすぎて遅攻で皆をポカーンとさせる
本人が走れるならこの全ての問題は50%まではクリア出来る・・・が！ 走 れ な い
低運動量のディレイ守備のボランチ・・・岡田しか使わない
オシムの場合は何度も走れ！走れ！言ってたらしい
つまりクビ寸前だった
403:・
09/06/15 12:16:33 RkYqAmR00
>>402
何で「走れ！」と言われたらクビ寸前になるんだ？
クビ寸前の選手だったら常にスタメン起用なんてされる訳ないだろ。
完全にオシムＪＡＰＡＮでは中心だったぞ。
・オシムの遠藤評
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
404:.
09/06/15 12:21:15 TkT+tLm+0
憲剛もフィジカルは弱いけど
瞬発力と状況判断の速さと必殺のスルーパスがある分、俊輔よりはマシだな
岡田監督も田中達と憲剛にトップ下を任せている
俊輔のトップ下起用は今のところ０
これはトップ下失格と言われているようなもの
405:
09/06/15 12:22:35 Tf+pzEV6O
やっぱり小笠原、中田英、中村、稲本（福西）のクワトロは良かった
406:あ
09/06/15 12:24:32 fsV4ZfBIO
まあ、オーストラリア戦には俊輔も遠藤も出ないから早い縦へのサッカーで余裕で勝つんだろうな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:24:52 ym1EcOmb0
>>405
ザルボランチコンビか
408:
09/06/15 12:27:09 eotWDyku0
>>404
加藤に守備だったか走ってたことだったかを誉められたら
今はトップ下じゃないから～って不満そうだったな＞茸
409:＿
09/06/15 12:56:30 hRrfSx1q0
橋本なんかと同じ中盤でオージー級と対戦するのは
罰ゲームとしか思えない
今回ばかりは憲剛に同情
410:.
09/06/15 12:57:54 4u14Uqix0
>>403
全然オシムジャパンの中心じゃない
てかオシムを何もわかってない
本当に好きな選手には厳しく当たる
この爺さんに関してだけは誉められたら逆に良くない
「身内」になれるか「社交辞令」で済ませられるか
411:.
09/06/15 13:06:47 p9xyW/NhO
オシムは良かったな
勝つために何をすべきか、何故その戦術だったのか、何故そのメンバーだったのかをメディアに説明してくれるからファンは安心して応援できる
敵にもバレるけどｗ
412:。
09/06/15 13:19:23 wSGZe4yuO
中盤だけ鹿島ユニットを丸事そっくり採用はできないのかね？
二列目:本山（山田直）、野沢（矢野）
ニ.五列目:小笠原（遠藤）
三列目:中田（阿部）、青木（長谷部）
Ｊで間違いなしに最強の中盤のはずだが。
後は協会が岡田を切れるかどうかだが。
この十人で駄目なら完全にお手上げにはなる。
413:ｚ
09/06/15 13:40:47 1uN347+L0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
岡田監督「豪州に勝てなければベスト４は無理だ」
岡ちゃんがちゃんとベスト４は無理だって
言っていることに安心してしまったよ
414:あ
09/06/15 13:53:52 cB6W0dMW0
それならベストメンバーでいけよｗ
415:・
09/06/15 14:00:38 RkYqAmR00
>>410
遠藤に何度も「走れ！」って言ってたんだろ？厳しく接してるじゃないか。
ってか、オシムが常にスタメン起用していた時点で遠藤に期待していた事は明らかだろ。
代表監督を退いた後も遠藤を気にしたような発言はかなり多い。
後、オシムは褒める時は褒めるぞ。ピクシーなんかかなりベタ褒め。
416:_
09/06/15 14:01:10 TkT+tLm+0
そもそも豪州もベストメンバーじゃないｗ
海外組はとっくに所属リーグへ帰ってる
417:きめえww
09/06/15 14:02:26 Au5DhfeIO
>>410
オシムの側近の方ですか？(笑)
418:_
09/06/15 14:10:22 /HZvOaoO0
日本のセットプレイはアジアでしか通用しない
Ｗ杯３大会を経験して、日本代表がセットプレイから奪った得点はいまだに「０」だ
１０試合で８ゴール、全て流れの中から挙げている
「中村俊輔のセットプレイ頼み」などという期待値の低い博打の様な戦術を
Ｗ杯本大会で採用するのはまさに愚の骨頂
セットプレイ要員として流れの中で役に立たない選手にスタメンを与える意味はない
419:3
09/06/15 14:13:52 P9d31opM0
>>140
野村監督と同じだな
一流は叱って鍛える
二流はおだてて伸ばす
三流は完全無視
420:3
09/06/15 14:15:02 P9d31opM0
>>419は>>410へのレス
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 14:22:37 zIpto5kp0
オシムにさえ遠藤は使うなら2列目という扱いだったな
DHは無謀
422:あ
09/06/15 14:35:28 fsV4ZfBIO
>>410
そう思う。期待してる選手には厳しくあたるし、決して誉める事はしないよね
423:あ
09/06/15 14:39:30 nvhzdiQIO
>>388
だと思うよ
調子のいい俊輔がやってた仕事を真ん中でシンプルにできるからね
右に俊輔いれたらチームバランス悪いしFWからしたら俊輔より剣豪のほうがいいだろし
ほんと俊輔は疫病神だよ
424:。
09/06/15 15:06:42 ASquCqOe0
ケンゴオタってホントうざいな
こいつの土人顔並みに
425:あ
09/06/15 15:10:10 nvhzdiQIO
俺は剣豪＜＜＜代表だよ
茸＞＞＞代表の奴はうざいよ
426:。
09/06/15 15:11:27 ckMMup+/0
俊輔と遠藤いないから少しはマシかもしれないけど
主力の抜けた豪の糞サッカーって、日本代表と相性悪そう
427:＿
09/06/15 15:13:37 X0Y9WJTm0
剣豪の守備力、ゲームメイクに注目ですね
428:、
09/06/15 15:32:01 88fudNqQO
たぶん岡田は豪戦を憲剛のカウンター仕様オプションを試す最初で最後の一番だと思ってると思う。
アジアのベタ引きの相手に憲剛トップ下で使ったってカウンターの場面なんか無い。
ある程度の強豪とじゃないとカウンターは試せないからな。
それを軸に考えると何かと存在が大きい本田を帰したのもそのためかと思うし、
FWの人選もそれに沿った物になる。
岡崎玉田か岡崎大久保。3トップは無いだろうし、松井の先発もない。
DFラインには無理に押し上げずに低く慎重に行けと指示するだろうし、橋本あたりにはシンプルに憲剛に繋げと指示する。
右サイドは内田じゃなくて駒野かもしれない。
429:
09/06/15 15:32:06 AZ4r1/Wt0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
430:あ
09/06/15 15:36:44 NLUbJqgpO
>>428
カウンターサッカーで松井使わないてアホなの？
431:_
09/06/15 15:37:41 /HZvOaoO0
岡田「何が勝つために必要なものだったのか。１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
中村俊輔終了ｗ
432:、
09/06/15 15:40:59 88fudNqQO
>>430
大久保玉田岡崎に比べて松井はカウンター向きじゃないというのは推論としてはごく一般的だと思うが何か？
433:・
09/06/15 15:49:47 KkR+1th9O
>>395へ
ちゃんと>>392を読め
フィジカル強いなんて言ってないから
どんだけ日本語理解力不足してる輩なんですか？
434:.
09/06/15 15:50:29 4u14Uqix0
>>415
そんなのあの爺さんからは厳しいのに入らない
ケンゴは出る前にガミガミされてちょっとミスったらソッコー交代
交代して戻ったらガミガミ
釣男なんてもっと酷くてオシムが休めと言ってたのに練習したら
ボロクソ言って代表に呼ばなくなったぐらい
だが二人とも「今使うなら？」のスタメンでは二人とも名前がしっかりある
無論、遠藤は無しｗｗｗｗ残念でしたｗ
435:。
09/06/15 15:50:54 UrxmOhVj0
まあ遠藤が本当に必要かは
ベストメンバーのボランチに憲剛を使ってからだな
正直ボランチとしては憲剛のが圧倒的に上だわ
436:あ
09/06/15 16:00:24 NLUbJqgpO
>>432
海外行ってからの松井を見てないのバレバレ
437:・
09/06/15 16:12:09 RkYqAmR00
>>434
あんまテキトーな事言わん方が良いよ。
オシムは闘莉王に対して「代表失格」と言った後もちゃんと呼んでる。
で、「遠藤は無し」のソースは？
438:あ
09/06/15 16:19:49 fsV4ZfBIO
>>434
＞釣男にオシムが休めと言ってたのに練習したら ボロクソ言って代表に呼ばなくなったぐらい
監督の指示に従わない。イコール戦ってる最中に監督の指示を無視する可能性があるととられても仕方ない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 16:23:12 BPUuYibP0
【サッカー】Ｗ杯アジア最終予選オーストラリア戦、敵は１０万人！日本完全アウェー
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
440:.
09/06/15 16:28:27 yJhWu6B4O
長谷部鈴木の組み合わせが最強
441:あ
09/06/15 17:12:21 xx4JMhJhO
>>433
＞ なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ
＞ この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､あんまし好かないのかもね
＞ ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝とも劣らないと思う
誰が訳してくれや、草加言語は理解できん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 17:20:52 zo2hNx9k0
稲本は本当に残念だ、頭の中身が山田直輝ならよかったんだけど。
稲本の体に山田の頭。史上最強のプレーヤーだとは思わないか？
443:博士
09/06/15 17:24:44 sHJePLRk0
FW 森本 伊藤翔 森島(デカ) 田中
MF 本田 松井大輔 大久保 小野 長谷部
DF 闘莉王 中澤 中田浩二 内田 安田
GK 西川 楢崎
---スタメン---
FW 田中 森本
MF 大久保(下) 松井(左) 本田(右) 長谷部(ボランチ)
DF 安田 闘莉王 中澤 内田
GK 西川
間違いなく最強であろう布陣。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 17:28:45 ym1EcOmb0
>>442
稲本って動きがドン臭い
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 17:39:39 ym1EcOmb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
９人になってもひとり目立ってた昨日の香川。シュートも外しまくり。
446:あ
09/06/15 17:46:09 WDTc5IrNO
フィジカルないスピードない遠藤と俊輔を出したら三連敗確定だからな、岡田は外せるかな
447:＿
09/06/15 17:55:15 X0Y9WJTm0
その二人が居ないOG戦は勝てるというわけですね。
448:・
09/06/15 18:06:08 KkR+1th9O
>>441理解能力なさすぎ
2chやってる輩ってこんなに低脳学歴幼い言語で理解能力できないの？
449:3
09/06/15 18:17:55 P9d31opM0
>>392
>>433
確かにバックの力は日本サッカー史上最高に強いなコネ村さんはｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:18:53 zo2hNx9k0
>>448
お前の為に言ってやるんだが・・・・・
日本語の文法から著しく逸脱した文章なんだが、自覚してるか？
そんなわけはないよな。逆に噛みついてるんだから。
おかしな部分を指摘してやろうｗ
＞なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ←何が？
＞この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､←誰いついて？？
重要性についての別格さってなんのこと？
＞あんまし好かないのかもね←誰が何を好まないの？？？
＞ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝（る）とも劣らないと思う←何が何に勝るとも劣らないの？？？
強引につじつまの合う文章にしてみよう。
なんだかんだ言って俊輔は史上最強の選手。この間だってフィジカルは格別重要な要素だと様々な方面で
言われていたけど、俊輔個人としてはそれに頼るのをあまり好まないのかもね。ただし、キープ力とＦＫという
彼の突出した二つの能力に勝るとも劣らないフィジカル能力が彼にはあると思う。
文章の流れ上俊輔のフィジカル能力が高いと言っているようにしか解釈できない。
以上からして、>>448 君は単なる釣か半島の人ｗ
451:2
09/06/15 18:22:13 kbepXqv7O
セルジがやべちで橋本は代表レベルとはおもえないといっていたんだが…
代わりいないか
452:あ
09/06/15 18:31:32 xx4JMhJhO
>>450
441ですがフォローありがとう
一瞬、自分の読解力がないのか読み間違えたのか思ったが、やっぱり普通の日本人には理解不能な文章だよねww
こんなだから茸信者は嫌われる
信者は本人を写す鏡だ
453:.
09/06/15 18:42:37 sXC3593AO
リーグで実績を残してる、小笠原や本山を代表に招集すれば･･･
(新しい血を入れれば！)代表の中盤も、締まり(活性化し)そうなんだけどね。
454:ｍ
09/06/15 18:44:59 KnwImL5r0
>>467
遠藤信者（笑）にいわせると小笠原は腐っているそうですｗ
一番腐っているのは遠藤（笑）なのにねｗ
チリ戦含めて４試合休養中の遠藤（笑）ｗ
455:_
09/06/15 18:50:58 QWEH14Rp0
>>453
>新しい血を入れれば！
ダウト、ドロドロに古いだろw
今走るコンセプトでチーム構成してるんだから、少しは考えれ。
この意味でも橋本がベンチにいるのは疑問ではあるな。
456:.
09/06/15 19:10:42 sXC3593AO
>>455
岡田ジャパンでは、まだ新しいでしょ！
どっちにしろ、一度も試さないで、このまま行くのは疑問・・。
試した結果、本選に呼ぶ！呼ばない？は、また別の話。
457:.
09/06/15 19:16:20 p9xyW/NhO
オーストラリアはベスト16レベルと想定していいのかな（主力出てこないけど）
世代交代が微妙だから少し衰えたか
458:ｍ
09/06/15 19:48:21 KnwImL5r0
＞この意味でも橋本がベンチにいるのは疑問ではあるな。
459:_
09/06/15 19:48:43 Q515Wdvw0
プレミアでやってた選手も国内リーグへ帰った来てるしね
欧州主要リーグの海外組は減ってきてる
460:3
09/06/15 19:57:27 P9d31opM0
本山、小笠原とは言わずとも
小川、明神とかは何で呼ばれないんだ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:57:57 jeIhhQTy0
小笠原以外は別に･･･ｗ
462:あ
09/06/15 20:16:20 9K+Kg+qEO
>>455
走るコンセプトで選ぶなら本田は呼ばないだろ
矛盾してんじゃない？
463:ｍ
09/06/15 20:21:58 KnwImL5r0
走るコンセプトに走れないメタボ遠藤（笑）がいるのはおかしいだろｗ
464:
09/06/15 20:26:39 tKj8itqH0
遠藤が走ったら、誰がボランチの位置を守るんだ？
バイタルスカスカで、相手のミドルは打ち放題か？ｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:34:37 1lymq8eRP
遠藤と憲剛と俊輔の共存は無理
W杯本番に連れていくのはこの中から2人だけで良い
スタメンで使うのは1人な
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:36:05 /hK69fxg0
スポーツ大陸[再] “危険なボランチ”への挑戦～サッカー 遠藤保仁～
06/15(月) 後10:45 >> 後11:30 ＮＨＫ総合
[Ｓ][Ｈ][文] ドキュメンタリー・教養／スポーツ
Ｗ杯へ…天才ボランチ遠藤保仁・アンコールＷ杯での失意▽オシムの教え▽不動の代表へ
出演者／遠藤保仁
視点・論点 日本代表 ベスト4の意味
06/15(月) 後10:50 >> 後11:00 ＮＨＫ教育
[Ｈ] ニュース・報道／市況・解説
出演者／山本浩
467:あ
09/06/15 20:37:20 CGI1TrzKO
>>445
相変わらずJ2じゃレベルが違うなｗ
つくづくなんで香川はJ2でやってんの？て思う。
468:.
09/06/15 20:50:59 4u14Uqix0
>>466
日本に危険なボランチだよな
こんなんだからマスゴミと言われてしまうんだ
469:ｍ
09/06/15 20:51:13 KnwImL5r0
>>478
今でもスカスカなのだがｗ
遠藤（笑）がスタメンになってからのボランチは過去に例がないほど呆気なく点をとられるよｗ
470:。
09/06/15 20:51:44 UrxmOhVj0
遠藤が走れないから中盤が間延びするんだよな
それに遠藤が対人弱くてズルズル下がってくるからＤＦラインも上げれない
日本代表の癌だよ
471:。
09/06/15 20:52:55 ckMMup+/0
>>478
効いてるとは思わないが？
守備の強いアンカーを用意すべき
472:あ
09/06/15 20:57:35 nvhzdiQIO
未来にレスしてる奴は同一人物か
473:ｍ
09/06/15 21:03:36 KnwImL5r0
遠藤（笑）が固定だとかいう奴がいるがウズベク２戦でどれだけピンチを作られたことか
ジェバロフをフリーにして走り回られてボランチは何をやってんだってことだよ
遠藤（笑）をボランチ、それもスタメン起用には致命的な欠陥があると言わざるを得ない
少なくともＧＬ出場国はウズベク以上の実力だろうから
このスタッツ稼ぎのバカを使ってもこれ以上良くはならないな
474:_
09/06/15 21:07:05 QWEH14Rp0
>>462
つまり、走らないキャラでも海外での活躍が認められた本田と
国内の活躍が認められない小笠原の差だろ。
実際、本田の地位は岡田の采配見てもかなり低いし、
今回も松井は帯同で本田は除外。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:09:16 HZaKClXz0
岡田の場合は一番重要なのは自分の犬であるということ
カズや北沢みたいなことやられるのが怖くてしょうがないんだろう
ただの臆病な卑怯者だよあいつは
日本代表なんて到底呼べない糞チームになって当然
476:ｍ
09/06/15 21:10:49 KnwImL5r0
認めるも認められないも岡田自体がまともな監督として認められていないｗ
それに３戦全敗になって遠藤（笑）はやっぱり駄目だったなと認識されるだけのことｗ
ドイツ組のような期待感はないよｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:14:40 zo2hNx9k0
盲想ばっかり書いてないで、もっと具体的に書けばいいのに。
（笑）はもうあきた。具体的プレーで批判すればいいのに。
あったかどうかもわからない横歩きや守備できないなどの
レッテル付け。まあ、レス読めば腐れたやつはすぐ分かる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:14:43 ckMMup+/0
遠藤のボランチは固定だなスタメンフル出場で
ポゼッションも効いてるし他の選手ではｽｶｽｶになる
岡田もそれがわかってるのだろう
479:ﾗ
09/06/15 21:19:16 SoTU+mLbO
岡田は小笠原に土下座してでも引っ張ってくるべき
480:＿
09/06/15 21:20:24 X0Y9WJTm0
そうか、小笠原を出して欲しいのか。
481:ｍ
09/06/15 21:23:31 KnwImL5r0
遠藤（笑）のスタメンでは３敗確実
小笠原入れれば１勝２分け、ＧＬ２位通過で本戦出場可能
482:
09/06/15 21:25:31 YwJbfLupO
カタール戦、右サイドどフリーでヘディングされたシーン、誰がどうポジショニングを誤ったんだろうか。
たしかトゥーリオが左に引っ張り出されてて、中澤と橋本がいて、うっちーもディフェンスラインに入ってて、
その隣がぽっかり空いたんだよな。誰がどう守るべきだったのかわけわからん。
少なくとも言えることは、遠藤･長谷部コンビのときには、そんなシーンは発生しなかったよな。中澤がＰＫ与えたシーンもしかり。
483:あ
09/06/15 21:28:26 9K+Kg+qEO
遠藤はそこそこ効いてんじゃないの？
遠藤が前行くよりは長谷部って感じだしな
ま～フィジカル的にはどうかって所はあるけど
484:。
09/06/15 21:29:43 ckMMup+/0
もう前に出て行かない稲本でいいです＞＜
485:ﾗ
09/06/15 21:34:02 SoTU+mLbO
内田は絞りたがるね
右起点に逆サイド振られて危なってシーンはよくある気がする
486:3
09/06/15 21:35:58 P9d31opM0
中村俊輔の場合、マイナスのプレイを具体的に指摘しようもないんだよね
なぜなら、まずもって批判や評価の対象となるプレイをする場所にすらいないからｗ
接触を避けてバイタルエリアから逃げ回りPA内に飛び込むわけでもない
サイドで横歩きキープするばかりで全く縦には突破できない
中盤下がり目でちょこちょこボールをコネて前線にパス、自分はその場で棒立ち
こんな幽霊プレイヤーのプレイを一体どうやって具体的に批評すればいいんだ？
487:.
09/06/15 21:36:43 p9xyW/NhO
あのシステムでミドル打つ余裕すらないのがヤバイです
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:38:32 zo2hNx9k0
>>486
十分具体的じゃないか。
シュート０がそのいい証拠。
なんか勘違いしてないか？
俺が言ってるのは例の（笑）の人。
489:あ
09/06/15 21:42:59 nBFfhkjZO
小笠笑？
490:。
09/06/15 21:43:26 UrxmOhVj0
憲剛、長谷部
長谷部、稲本
憲剛、稲本
要するにスタメンはこの組み合わせが強豪相手にはベストだよな
守備に大穴あける攻撃できない、運動量のない遠藤は今までどおりベンチ要員で
491:あ
09/06/15 21:50:01 afYbmNLXO
まぁ結論としては
俊輔・遠藤は両方要らないってこと
ﾘｻﾞｰﾌﾞなら居てもいいけどね
492:。
09/06/15 21:54:20 UrxmOhVj0
遠藤は本来リザーブの選手だからな
スタメンになるには全体的に物足りないし個の力が最弱
俊輔は守備と運動量、キープで効いてるしはずす意味がないわ
493:ﾗ
09/06/15 21:56:36 SoTU+mLbO
稲本はないわｗ
前回出たのはバーレーン戦だっけ？
運動量差し引いても糞だった
494:_
09/06/15 22:08:26 QWEH14Rp0
>>486
ケンゴ＋ボランチ二人でポゼッションできてれば、茸もヘルプに行かずに済んだだろ。
そこでゲーム作れず、危ないからヘルプに走らざる終えない。
現に、ケンゴが前にいる茸にパス出せば得点に綱勝ってるのがカタール戦、開始二分の出来事。
その直後から中盤に回り、カウンター気味にケンゴがフリーで受けてパス出す相手が、
フリーの右に走りだしてた内田ではなく、マークの付いてる岡崎。でロスト、オフェンス終了。
これを後二回、30 過ぎまで繰り返す。
茸云々言う前に、まずはケンゴ＋ボランチ二人でポゼッションしろ。
せめて右使ってマークをそちらに向けろだろ。
そこでポゼッションできてない時点でケンゴシステムは破綻してんだよ。
岡崎使い続けたケンゴは岡田の意図を全く理解してなかったな。
495:
09/06/15 22:09:25 9Wa4OhMG0
>>485
内田は２枚フリーの相手の１枚にしっかり付いてた
阿部が行方不明だから数的に足りなかった
496:
09/06/15 22:13:19 YwJbfLupO
やっぱり歴代ボランチを見ると稲本と戸田のコンビが一番しっくりくるわ。
あのときは中田コが前線へのフィード上手かったし、稲本も両サイドにボール振ったりしたし、
たまーに中田ヒデも下がってボールもらって組み立てに参加したりしてさ。
今は遠藤がチームの心臓とか、ちびっこ三銃士とか、ナカミュラの守備とか、ケンゴシステムとか、
なんかしょぼい。森本と本田と宇佐美を使ってくれ。たとえ負ける可能性が今より高まろうとも
なにかやってくれるんじゃないかという期待感が増えるからそれでいいよ。文句は言わない。もっとワクワクしたいんだよ。
スンスケと遠藤じゃ勝とうが負けようがすべてが予定調和にしか感じられない。
497:
09/06/15 22:15:03 9Wa4OhMG0
とんでもにわかだな
498:
09/06/15 22:16:58 YwJbfLupO
しかし岡田ジャパンにおける稲本って忍者みたいだったな。呼ばれたと思ったらスタンド観戦してるし
499:。
09/06/15 22:19:01 UrxmOhVj0
なんか勘違いしてるニワカが多いよな
ボランチにそもそも求められるのは守備
当たり負けしないフィジカルと広い範囲をカバーできる運動量が必要
Ｗ杯クラスの相手だと中田ですら吹っ飛ばされるからな
中盤の高い位置でボール奪取してこそのボランチの守備
アンカーの場合はＤＦラインに入れてヘディングも競れないといけない
遠藤はどの道スタメンボランチとして能力不足で論外なんだよね
パス出し地蔵が許されるのアジアだけ
まあ案の定最終予選では遠藤は全く通用してないけどね
500:、
09/06/15 22:19:54 88fudNqQO
>>494
岡田は憲剛に｢どんどん速攻しろ」って意図で送り出したと思うよ。
そもそも憲剛トップ下に置く理由自体が速攻の形作り以外に無い。
憲剛が真ん中でポゼッションするキャラじゃないのは岡田でも誰でもわかってる。
問題は真ん中を固めてるカタール相手に速攻自体が有効な作戦じゃなかったこと。
憲剛は岡田の言う通りにしたが、岡田のプラン自体が適してなかったことだな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:20:35 1lymq8eRP
宇佐美を使ってくれと書いてあるだけですぐににわかの池沼だと判別出来るから便利だな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:22:23 ym1EcOmb0
宇佐美、大迫で判別できる
503:＿
09/06/15 22:22:36 X0Y9WJTm0
>>499
監督、選手からしたらお前もニワカだぜ？
504:
09/06/15 22:24:20 9Wa4OhMG0
憲剛はカウンター要員だよな
ボランチとしては狙いすぎのパス出したがる憲剛の唯一の生かし方
>>499
残念ながら日本の守備専ボランチ入れると守備での効果よりポゼッション失う事による危険の方が
ずっと上回る
鈴木や阿部見れば分かるだろう
結局遠藤や長谷部みたいなボール持てる人間入れたほうが守備も安定するんだよ
セナみたいなのがいりゃ別だが
505:_
09/06/15 22:25:17 QWEH14Rp0
>>500
速攻だけだったら茸外すはな。茸が右で持てば、マークも分散してケンゴ自身がフリーになりやりやすくなる。
しかし、フリーの右は使わず、マークを背負った岡崎に出し続けた。
トップしたが選択に失敗して、ゲーム作れる分けないわな。
506:
09/06/15 22:26:26 YwJbfLupO
無茶言ってるのは百も承知じゃ！
もっと爆発するような攻撃がみたいんだよ
キノコとエンドウなんて線香花火だろうが！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:26:59 v+CKWicB0
>>500
概ね同意
がしかし、右サイドをまったく使えない縦パサーはやっぱつらい
カタール相手にカウンターが有効でなかったというより
剣豪にとって受け手の選択肢が少なすぎた
508:
09/06/15 22:28:03 53uiYLea0
>>499
中田がぶっ飛ばされたのって、あんまり記憶にない
あったかもしれないが、それ以上にぶっとばしてたから
まず逃げなかった
稲本がどんどん上がれたのも、戸田がいて中田がいたってのはあったろうね
509:。
09/06/15 22:29:09 UrxmOhVj0
>>504
ポゼッションなんて日本人のテクニックじゃ無理
いいかげん弱いアジアじゃなくて本大会レベルを想定しろよｗ
どうせ強豪相手にはボール支配は捨ててカウンターになる
日本がポゼッションできるのはアフリカぐらいだろうな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:29:34 v+CKWicB0
>>505
ここ３試合見直してみたら、相手最終ラインの裏でボールをはからずも
俊輔が数度もった場面があるから、
んで彼はすべて戻ってきた
選択しませんよそんな右サイドを
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:32:44 v+CKWicB0
中田・福西ともに好きだったがショートカウンターを正面から受けた時のボランチとしては
ちょとやばい守り方でしたよあのコンビは
一発捕獲に２人ともいっちゃうことが多いコンビでしたから
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:33:14 jeIhhQTy0
憲剛もコンフェデとかヨーロッパでの試合とかやれば
実力のほどがわかるんだろうけどね。結局国内限定臭が強い
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:34:48 v+CKWicB0
まあ岡田が剣豪にこだわってることは明白だし、
＝ショートカウンターサッカーに移行を企てていると考えるのが自然
514:、
09/06/15 22:35:23 ewwUA/MA0
>>509
アフリカ相手でもポゼッション、無理じゃないかと予想している
北中米のメキシコ以外との試合なら、できるのではないかと
515:_
09/06/15 22:35:55 QWEH14Rp0
>>510
それでゲーム壊したと。
攻め急いでいるように感じた、と松井も見ていたし事実誰が見てもそう。
その選択を続けたのはトップしたのケンゴ。
事実はかわらんな。
516:・
09/06/15 22:36:45 KkR+1th9O
>>450文が長すぎで意味がわからんよ‥
おれが言いたいのは
俊輔が史上最強の強さはあるが中々フィジカルについて最重要性を指摘してる
でもその事をふまえつつキープ力やＦＫなどの突発的な特性､スキル的能力があるという事
517:グレート様
09/06/15 22:36:48 0xE7IjhS0
今んトコ本職の中盤はコイツラwwwwwww
OH：毒茸、本田k
SH：松井、香川
DH：阿部、今野
CH：遠藤、長谷部、ケンゴ、稲本
メンドくせえからコレにしちまえよwwwwwww
OH 毒茸
CH CH 長谷部 稲本
DH 阿部
SH OH 松井 毒茸
DH CH 阿部 長谷部
SH OH OH 松井 本田k 毒茸
DH CH 阿部 長谷部
SH OH OH 松井 本田k 毒茸
DH DH 今野 阿部
SH OH 松井 毒茸
DH DH 今野 阿部
OH OH 毒茸 本田k
DH DH 今野 阿部
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:38:45 v+CKWicB0
>>515
１０回岡崎に送って成功する確率のほうが、7-3で俊輔にも配球する確率のほうが高いと感じたか、
単に速く右変えてくれやというメッセージを送ってたんではないですかね
519:。
09/06/15 22:39:03 UrxmOhVj0
>>514
いやいやアメリカなんかも相当ポゼッション高いぜ
北中米のテクニックなめたらいかんぞ
日本がテクニックあるというのは幻想
所詮アジアレベルでの話だからな
520:、
09/06/15 22:39:27 88fudNqQO
>>509
全くその通りだと思う。
岡田は茸遠藤中心のポゼッションサッカーは通用しないことに今頃気付き、
今になって慌てて憲剛中心のカウンターの形作りを焦ってるんだと思う。
豪戦はアジア予選じゃ本線レベルを期待できる唯一の機会。
90分間丸々憲剛トップ下の速攻がどれだけ使えるか試すつもりだろう。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:39:38 zo2hNx9k0
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
はいはい。それで、ピッチにおけるキャプテンシーは主将だったのかね？ｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:40:03 v+CKWicB0
>>516
まじやばいね君ｗ
523:、
09/06/15 22:42:35 ewwUA/MA0
>>516
うけるｗ
２ちゃんでも良いから、もっと文章を書く練習をするんだｗ
>俊輔が史上最強の強さはあるが中々フィジカルについて最重要性を指摘してる
俊輔が史上最強の強さはある←どれが主語？
強さはあるが←逆説の接続詞なので、次にくる文章は否定的な文章を読み手は予測する
「中々」のつかっている意味がわからない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:44:07 v+CKWicB0
>>520
いえいえ岡田はもともとショートカウンター崇拝者
あの状況でオシムから引き継いだらこうなるってｗ
だがしかし、オシムが選択したMFの中に剣豪が含まれていたので
岡田はひそかにチームに不協和音を起こしにくいようにショートカウンターへの
移行は前から画策していたと俺は妄想している
525:_
09/06/15 22:44:21 QWEH14Rp0
>>518
そりゃ何を感じるのも自由だが、
根拠の無いアホな主張は止めてくれ。
マーク背負った岡崎にだしてロストするよりは、右に出して為作ったほうが100倍マシ。
結局、茸が右で為作ることも無く、よってマークひきつける事も無いのが、ケンゴ自身を辛くした原因。
トップ下がそんなチャンス潰して、ゲーム作れるわけないやん。
526:。
09/06/15 22:45:17 f3Kvco3G0
本田
遠藤 小笠原
何故、小笠原が呼ばれないのか。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:45:18 jeIhhQTy0
>>519
結局中田小野俊輔だけだな。世界相手でファビョらずにボールもてるのは。
これに本田が加わったけど本田の場合は身体で何とかしてる感じで
テクニックうんぬんじゃない
528:グレート様
09/06/15 22:47:37 0xE7IjhS0
コレにしようぜwwwwwww
禿げ
松井 毒茸
遠藤
長谷部
阿部
駒野 加地
釣男 中澤
楢崎
オシムイズムを継承すべきwwwwwww
529:・
09/06/15 22:48:39 xx4JMhJhO
NHKで遠藤ドキュメントやってるよ
530:。
09/06/15 22:49:07 ckMMup+/0
むしろブラジルなんかよりアメリカ相手のほうが
ポゼッションが難しい罠
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:49:10 IhUimY7u0
日本代表 最終予選の道のり
事実に基づいた議論をしましょう
2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○２ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ ウズベキスタン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○０ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ０△０ オーストラリア
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ ウズベキスタン
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:あ
09/06/15 22:49:26 H4l5R6XoO
ケンゴは今までの日本の中盤でいないタイプなんだがなんか足りないんだよな
経験かな
533:、
09/06/15 22:50:28 ewwUA/MA0
>>519
カリブの国で本戦でるようなとこにも無理？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:50:58 v+CKWicB0
>>525
でなんで俊輔は前に誰もいない状態でもタメとやらをつくるわけ？
少しでも前にヤードかせいだほうが、彼のスピードからいって
充分中のあがりが可能なんだが
535:・
09/06/15 22:52:15 KkR+1th9O
>>521-523悪い。少し書き方が変だったようだ
もう１回改めて書く
俊輔には史上最強の強さがある
でもそこで前も何かの発言で
フィジカル的要素の問題
あるいは重要性を指摘してた
でもそこにおける重要性とは別に自分の最重要性課題を修正するまでもなく
突発的なスキル的魅力､能力があると言えるってこと
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:53:35 jeIhhQTy0
確かに２５くらいまでには欧州出るべきだったんだろうけど
大学行っちゃうとそれも難しいんだろうな
面白い個性があるのに残念な感じがする選手だわ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:55:01 v+CKWicB0
>>535
了解 ということにしておきます
538:グレート様
09/06/15 22:55:31 0xE7IjhS0
【オシムが選ぶ現時点の岡ピージャポンのスタメンがコレwwwwwww】
禿げ
毒茸 大久保
長谷部
遠藤
稲本
阿部 内田
釣男 中澤
楢崎
随分と変わったなwwwwwww
まあ岡ピーが選ぶ選手を使うコトを想定して考えた布陣だけどなwwwwwww
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:56:07 zo2hNx9k0
野獣の群れに、個犬が迷い込んだらしい。ｗ
誰か守ってやってくれ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:57:07 jYsNT+fy0
妄想はやめて
ブラジルVSエジプトでも見ようぜ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:59:47 X4HZcT+mP
>>535
え～っと…
何言ってるかよくわからん。w
ほんとに日本人?
542:・
09/06/15 23:01:34 xx4JMhJhO
誰も>>535に構わないように…
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:02:06 zo2hNx9k0
>>541
言葉遣いが何となく中国人ぽいな。
544:。
09/06/15 23:03:12 UrxmOhVj0
>>533
日本はジャマイカにも防戦一方だった経緯がある
あの当時よりはテクは上がっているが本大会レベルで証明しないと何ともいえんな
俊輔もいうようにやってみなきゃ分からん
だが日本がポゼッションで圧倒した試合なんぞないってことは確かだ
545:t
09/06/15 23:06:50 T/3iOi5G0
岡崎
松井 憲剛 本田
長谷部 小笠原
長友 釣男 中澤 内田
楢崎
または
岡崎
長谷部 憲剛 本田
遠藤 小笠原
長友 釣男 中澤 内田
楢崎
こんなで。
546:、
09/06/15 23:07:25 ewwUA/MA0
>>535
「そこ」っていうのは、「そこ」の対象をはっきりさせないと、
何を指しているのか分からない
>でもそこ(フィジカル？)における重要性とは別に
>自分の最重要性課題を修正するまでもなく
「自分の重要(性いらない)課題」
俊輔がフィジカルを「自分の」課題にしている(という意味だと思うが)
とは前の文からだけでは明確ではない
>突発的なスキル的魅力､能力があると言えるってこと
「突発的」って突然何かが発生することだが、うーむ
まとめると、俊輔はすげー
俊輔は以前にフィジカルの重要性を指摘していた
とはいえ、彼は、彼自身フィジカルが足りていなくても
上手いし、魅力的なプレーが十分できているよってことかな
547:・
09/06/15 23:09:10 KkR+1th9O
もういい
理解能力なさすぎな奴が多過ぎ
おれは寝るわまた明日ちゃんと来るわ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:10:22 zo2hNx9k0
ID:KkR+1th9O を理解しようとして２ｃｈ住民が一つになった。ｗｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:10:28 v+CKWicB0
ちゃんと寝てください
550:・
09/06/15 23:11:00 xx4JMhJhO
この中国人に日本語理解力がないとか、幼稚だとか罵られてムカついた
国に帰って炒飯と烏龍茶飲んで公害で氏ね
551:.
09/06/15 23:11:20 p9xyW/NhO
和製ピルロなんて幻想を抱くからボランチまでパサーになっちゃうんだよ
和製ガットゥーゾ探そうぜー
552:
09/06/15 23:11:55 eotWDyku0
おまいら優しいな
553:。
09/06/15 23:12:01 ckMMup+/0
しかし１２時間前のレスにここまで苦労するとわ・・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:12:07 g79exVnz0
ID:KkR+1th9O の文章のあまりの下手糞さに笑ったｗ
在日外国人でないのならアスペのリアルヒッキーっぽい
555:グレート様
09/06/15 23:16:17 0xE7IjhS0
>>535
毒茸が史上最強の強さな選手なら06WCでのあのザマはねえだろうぜwwwwwww
おまえ、06WCの3試合を見直したほうがいいんジャマイカ？wwwwwww
カタール戦を見る限り、毒茸はもう限界だぜwwwwwww
カタールのメンバーは若い子ばかりでほとんど北京世代の選手なんだぜwwwwwww
そいつらにチンチンされてた毒茸はもうオワタ選手wwwwwww
556:・
09/06/15 23:16:24 Wg7J9nKOO
>>547こうですか？
>>535
書き方が変だったようだ
もう1回改めて書く
俊輔には史上最強の強さがあると、俺は思っている。
でも、以前、対メディア発言で
自身のﾌｨｼﾞｶﾙ的要素の問題、対列強におけるﾌｨｼﾞｶﾙの重要性を指摘してた
でも、別に俺は俊輔が感じる程に重要とは思っていないし、
そのﾌｨｼﾞｶﾙに対する課題を修正するまでもなく
それを補って余りある、ｽｷﾙ的魅力（FK）､能力（ｷｰﾌﾟ）があると言えるって
思っている。
557:・
09/06/15 23:16:33 KkR+1th9O
中国人ぢゃありませんが
とりあえずあまり人の事中傷めいた事ばっかしたら人間としての性質を否定するわ
おやすみ
558:名無しさん
09/06/15 23:17:12 wqBpuNp5O
>>524 前から画策も何も去年のバーレーン戦が岡田の中での『理想』だったろ。
トップ下に山瀬にボランチ憲剛、遠藤を排除した岡田好みのシステム。
しかし、それが機能しなかった事によって岡田の『理想』のサッカーから『現実』のサッカーに変わっていった。
それが、遠藤俊輔な訳。
しかし、その現実的サッカーも限界がある事に最近気がつき、理想と現実を融合したサッカーでベスト４を狙っているように思える。
それが、憲剛システム（遠藤長谷部憲剛のトリプルセンターハーフ）なのだと思う。
俊輔がスタメンからの構想外になる事は有り得る。
何故かと言うと、このトリプルセンターハーフとの相性が悪い事が前のウズベキスタン戦でも明らかになったから。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:20:24 g79exVnz0
>>557
いや、日本人社会でこんな文章書いていたら、関わる全ての人間に確実に文章の修正を入れられているから
外国人か、人との接触を一切断っている先天性の言語障害としか思えない
日本語習いたての在日外国人ならまあ分かる
でも日本で義務教育を受けてきた健常人ならば、この支離滅裂な文章はありえない
560:、
09/06/15 23:22:48 ewwUA/MA0
>>557
見解の異なる相手を信者やアンチとレッテル貼りをして、
自己防衛をするなんてのはここでは日常茶飯事だよ
中傷を平気でするような輩には、染まるなよｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:24:17 g79exVnz0
アスペって言葉の意味もよく分からず、見たことのある単語を記憶し雰囲気だけで使って
支離滅裂な文章を作ることがあるんだけど、どうもそれっぽいんだよな
言葉ひとつひとつの意味をしっかり理解していたらこんな文章にはならない
562:あ
09/06/15 23:24:17 xx4JMhJhO
マジキチwwwww
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:25:41 v+CKWicB0
>>558
岡田の中では遠藤は縦パッサーなんよ
剣豪システムというのは名の通り剣豪を縦パス供給源としては考えているが
ここ数年言われてるようにトップ下パッサーのみではプレスに負けてどうにも
ならないと感じて、それなら縦パスをやめるのではなく、供給源を剣豪と遠藤の
2つにすればいいと考えただけなんじゃないのかなあ
564:
09/06/15 23:26:27 lblUGWIl0
エスパニョールは微妙だな
スペインの下位クラブはレベルが低い
引退前の箔付けって感じかな
本田アヤックスだと、ポジション奪われかねないから危機感抱いたってのがホンネだろう
565:、
09/06/15 23:27:53 ewwUA/MA0
>>544
当時、ジャマイカなら何とかなるだろうと思っていて
蓋を開けてみたら、おいおいって展開に凹んだのを思い出したよ
566:グレート様
09/06/15 23:28:17 0xE7IjhS0
もう三沢のエルボーとローリングエルボーが見れねえのかwwwwwww
マジでショックだわwwwwwww
川田はノアに入れやwwwwwww
567:グレート様
09/06/15 23:29:51 0xE7IjhS0
三沢のエメラルドも見れねえじゃん！wwwwwww
アト、タイガードライバー91もwwwwwww
568:・
09/06/15 23:31:59 RkYqAmR00
岡田ＪＡＰＡＮになってから負けたのは３試合。
その３試合とも俊輔・遠藤は出ていなかった（厳密に言うと遠藤は後半途中からの出場が一試合あるが）
この事実からも、遠藤・俊輔が居ないとチーム力が落ちるのは明らか。
何だかんだ言っても遠藤・俊輔のポジションは揺るがないよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:32:23 v+CKWicB0
ついに岡田本音激白ｗｗｗｗｗ
何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
前からずっとおもってたくせにｗ
570:3
09/06/15 23:33:16 P9d31opM0
ケンゴは波が大きいからな
いい時はいいけど悪い時はテンで駄目
だから川崎は成績が不安定でタイトルを取れない
ケンゴの良さがいい方に出ればこの前のキリン杯の様に攻撃力が爆発する
遠藤はチームの調子がいい時には流れを切らないゲームメイクが出来るが
チームの流れが悪くなった時に立て直す力が無い
日本人で一番安定してるのが小笠原のゲームメイク
基本的に俊輔にはゲームメイク能力は無いと思う
571:。
09/06/15 23:33:37 UrxmOhVj0
>>564
おいおいニワカ発言はやめろよｗ
中位クラブでタムドとかルイス・ガルシアとか代表レベルもいるぞ
まあニワカはスペインリーグなんて観てないんだろうね
スペイン代表しか観てない奴多そうだな
572:、
09/06/15 23:37:14 W0Njj/W3O
右には本田だけでなく矢野もいる。
もしOZで起用されて成果が出れば茸はもっと苦しい状況になるだろう。
トルシエ時の左サイド
小野-服部-三都主になった状況になんとなく似てる気がする…
573:。
09/06/15 23:40:09 ckMMup+/0
エスパニョールは経済的合理性の精神によって俊輔の獲得目指してるらしいが
574:s
09/06/15 23:41:16 8uduTD600
普通に茸はいらないもんなぁ。ある程度サッカーわかる人ならもう
痛感してるでしょ。ベンチで十分だよ。
575:グレート様
09/06/15 23:41:55 0xE7IjhS0
確定選手はコレwwwwwww
★は未定wwwwwww
★ ←禿げ、玉田
大久保 ★ 毒茸 ←（中）岡崎、興梠、達也
遠藤 長谷部
★ 内田 ←長友、駒野
釣男 中澤
楢崎
左SBだきゃあ長友が一歩リードかなwwwwwww
FW（1トップ）は経験を買って禿げになるかもしれんwwwwwww
2列目の（中）は最近印象がエエ岡崎が一歩リードwwwwwww
576:・
09/06/15 23:51:41 RkYqAmR00
今までスペインに行った選手は大久保・西澤・福田・安永ぐらいか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:53:42 jw6kZEh+0
城を忘れてるぜ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:55:50 jYsNT+fy0
日本代表てスペインに対して全ての面で
下回ってるよな
579:.
09/06/15 23:59:10 p9xyW/NhO
大久保は次どこ行くんだろうね。
半年日本で休んだらまた旅に出るんでしょ？
580:.
09/06/16 00:00:52 +bQuWRGE0
エスパニョールでは試合出れないだろうから茸は外れるだろう
581:あ
09/06/16 00:00:59 fsV4ZfBIO
>>494
＞ 岡崎使い続けたケンゴは岡田の意図を全く理解してなかったな。
ケンゴがしばらく外されてたのは岡田戦術を理解していないからだと言われている。大学生を相手に情けなく戦いをしたのもケンゴが戦術を理解してなから。この後、俊輔が合流しケンゴと俊輔を入れ替えたところ戦術の理解の違いだけで力の差が歴然とあったらしい。
582:.
09/06/16 00:04:03 4u14Uqix0
>>568
あたりめーだろ
あまりにサブのメンツを使わなさ過ぎるから
サブは本番時の連動性に欠けてるだけ
つまりいつもインスタント連携を強いられる
オシムとかトルシエみたくグルグル入れ替えて(トルなんて中田でも悪ければ下げた)
累積レッド時に備えて全体のチーム力の底上げをすべきだった
4年間で一切イエローとか怪我をしないスタメンならそれでもいいけどな
もう何言っても時既に遅しだが
583:a
09/06/16 00:21:50 P9uwsJ920
いまだに中村俊とか遠藤の話題ってのが
キツイナ。
584:
09/06/16 00:27:41 TWy35Mbt0
オースト戦は誰が出る予想なの？
585:あ
09/06/16 00:32:21 8OxD1lO2O
>>557
レス見返したら、まずお前が最初に人を中傷をしてるけどなｗ
586:グレート様
09/06/16 00:32:46 NxEdnxzj0
>>584
矢野
岡崎 ケンゴ 本田k
阿部 今野
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
587:い
09/06/16 00:32:55 lNRTN/ua0
中村が必要ってのは分かるが遠藤とセットにするのは無理があるな
決定的な仕事をする中村と試合にあまり影響を及ぼさない遠藤では格が違う
遠藤はまちがいなく本大会で通用しない
理由はフィジカル不足
相手のプレスをかいくぐるキープ力もないしな
一回ベストメンバーでボランチを憲剛にして欲しかった
オシムはもともとボランチに憲剛を置いてたんだが岡田は使いこなせてない
588:.
09/06/16 00:32:59 Sa+HqbY4O
エジプトつえーな、おいｗ
日本は欧州遠征より先にアフリカ遠征だな
589:
09/06/16 00:33:50 TWy35Mbt0
>>586
てめーは黙ってろよ
△はどうやってもでれねーよ1度氏ねカス
590:グレート様
09/06/16 00:37:13 NxEdnxzj0
>>589
ホントだってばあ！wwwwwww
つかひでえなおまえwwwwwww
何もソコまで言うコトねえだろwwwwwww
おまえキライwwwwwww
591:
09/06/16 00:39:24 TWy35Mbt0
△オースト戦に帯同してるのか？マジならうれしいがソース出せや
592:・
09/06/16 00:41:10 mqPFVEUo0
そもそも本大会で通用するって選手、日本にいるのか？
593:ｆｓｆｄｓだｆｄっさｄ
09/06/16 00:41:40 dG1lVXc00
手直ししてやろう
矢野ﾏｲｹﾙ
岡崎 ケンゴ 本田泰人
阿部 今野
長友 内田潤
釣男 中澤
楢崎
594:グレート様
09/06/16 00:43:16 NxEdnxzj0
>>539
おまい、いい奴だろwwwwwww
595:あ
09/06/16 00:45:38 8OxD1lO2O
>>469-471
年中粘着ゴキブリの自演がよくわかるレスだなｗ
まぁ毎日IDかえてもバレバレだったけどねｗ
これからはレスの間隔開けるようにして複数の意見にみせかけないとだめだぞｗ
まぁレスの文の稚拙さですぐわかってしまうがｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:47:05 0Kc9bobT0
>>595
お前電話のくせにえらそーだな
597:
09/06/16 00:47:42 TWy35Mbt0
泰人△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:あ
09/06/16 00:52:31 8OxD1lO2O
>>596
未来にレスして自演がバレてしまった本人ですかｗ？
599:あ
09/06/16 00:54:04 2E2IsZcKO
>>580
松井でも呼ばれてるし茸ならベンチ温めてても岡田なら迷わず使うだろｗ
600:あ
09/06/16 00:56:09 L/APaN1pO
まあ遠藤は攻撃時俊輔の徹底マークにあってるから
やりにくそうではあるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:59:11 0Kc9bobT0
>>598
いやさ、そろそろＷ杯だし本田とか気になってきたからこのスレ見てたんだけど
露骨な電話がいるからちょっと書き込んでみたのよ
youtubeでオランダ２部？観てきたけどプレス弱くね？
まだ本田の実力が見えないんだが
602:あ
09/06/16 01:03:06 L/APaN1pO
>>601
まあ底の見えた俊輔と違いいい意味で未知数ではあるかな
603:あ
09/06/16 01:03:17 dV3Cr55n0
ヒディンク
「エールだとフィジカルとメンタルが身に付かない。
もちろんPSVやアヤックスのようにCL本戦で強豪とやっていれば、
もっと鍛えなければと自覚できるが・・・このままではまずい、
オランダ国内だけだとそういう能力は残念ながらつかない」
「だから、海外にいざ移籍した後で困るんだ」
604:あ
09/06/16 01:05:14 nwY2qYeWO
まあいくらレベル低くてもある程度の攻撃センス無きゃ16ゴール＆ＭＶＰは無理じゃない？
キャプテンまで任されるってことはコントロールも上手いんだろうな～
605:・
09/06/16 01:07:46 mqPFVEUo0
オランダ２部なんて船越ですらそこそこ活躍（本人談だけどｗ）できるレベルだからな
あんまり参考にならん
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:11:25 GV4w65JC0
ヒディンクといえば去年のCLセルチックvsマンUでTV解説したらしく
そこでセルチックの日本人の後ろのスペースを狙うべきと試合中何度も言ってたらしいな
論スポとかいう雑誌に書いてあったよ
607:あ
09/06/16 01:12:12 L/APaN1pO
>>605
まあそこそこなら俊輔でもいけるだろうけど
二部とは言え遠い異国の地、助っ人外国人、キャプテン、MVP
これはなかなかできないよ
メンタルの強さははばっちりでしょ
そして過去のＷカップを振り返ると、日本に一番足りなかったものがそれ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:12:37 hfGW4ApS0
日本で一番レベルの低い北信越の選手だからたいしたことない
そう言われていた時期もありました
609:bool
09/06/16 01:27:44 LK38eAxr0
>>278
先週ーサッカーダイかで全選手の数値がでてて
ボール奪取率は１２３位あたりまでは当たり前の守備的な選手たちだったけど
４か５に意外な選手がいた。やっぱサッカーはイメージだけじゃわからないもんだよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:30:01 ickKCSXW0
ボール奪取力は今野と長谷部が日本でトップクラス
長谷部はカバーは上手いがディレイできないし、ボール奪取する一対一は下手
611:
09/06/16 01:58:25 5B9ihXsn0
来季中村と本田がクラブでベンチ暖め続けた状態で本戦へ
これが一番怖い
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:05:25 BZgykd0l0
47 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 02:00:54 ID:swFdq4gy0
ニッカン
・オーストリア戦予想スタメン
--------玉田--------
-松井----------岡崎-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-内田
--------------------
--------楢崎--------
・俊輔エスパニョール内定報道 スペイン紙
・名古屋 ケネディが名古屋移籍前向き
・東京 バストス明日最終テスト
・川崎Ｆ シュニーニョ規律違反謝罪
・横浜vs浦和戦21日中継は代表戦なみカメラ17台用意
613:
09/06/16 02:07:39 5B9ihXsn0
>>612
なんか期待できない、というかひどいメンバーだな
気のせいか
614:あ
09/06/16 02:08:46 8OxD1lO2O
>>601
露骨なのは年中遠藤に粘着してるゴミの自演ｗ
>>469-471
IDかえても同じレス間違いしたら(それも未来にｗ)バレバレｗ
615:☆☆☆ ◆boczq1J3PY
09/06/16 02:10:27 ickKCSXW0
--------玉田--------
-岡崎----------矢野-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-内田
--------------------
--------楢崎--------
これでいってほしいね
616:_
09/06/16 02:14:09 fV7sQpqI0
>>611
Jリーグに戻ったもののJリーグで全然通用しないのがバレて、それでも本戦へ、
っていうのが、茸ヲタにとっては一番怖いんじゃないの？
横浜行きが破綻してよかったねｗ