09/06/11 22:05:51 k6QNVOw/0
すまんかぶったｗ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:39:23 yb/Xc7Ag0
岡田が解説時代 縦パス論者で横パス・バックパス毛嫌いしていた事実がある
「意志を感じさせる縦パス」っていう言葉を使っていた
実際に縦パスのショートカウンターで得点して勝ちたいイメージが全面に見られる
遠藤、ケンゴから縦に入れてチャンスを作りたいんだろう
問題は、
中央は敵の人数が集まりやすく狭いスペースに３～４人が立ち、敵のプレスが強い時もあるから
必ずしもねらいどうりのことが想定どうりにできることはごくわずかの時間に限られるってこと、
だから縦パス以外の戦術の選択枝もそれと同等に準備が必要ということ
今は縦パスを避けた場合の選択枝の第一候補に俊介が来ている
岡田は縦パスがメイン武器でこれで勝てると思いこんじゃっているから
この部分は岡チャンの中では何とかなるだろう程度のことしか考えられていないように見受けられる
縦パス論自体はチームによってはこれを主武器ににすればいい
チーム全体がこの形を目指せば強いチームになることも可能だろう
だが、縦パス論で行きたいならば
これを主砲にした場合敵も主砲だけ打ってくる敵に対応するのは可能になる
決定的な主砲を生かすためにも、
敵を惑わしたりたまに別の武器で意外性を見せたり
敵にとっていやがられる方法で使って初めて作戦が成立すると思う
俊介が過去のしがらみもあって切れなかったり
他に突出した選手がいいところで目立った成果が見せられない。岡田の見る目だないといった
こともあると思うが、
これが完成すれば本来やりたいことも機能し始めて他のアジアより
頭ひとつ抜け出したチームになることも可能だと思う
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:45:12 Lj0qaD6O0
再利用なので
一応前スレはっときます
日本代表ＭＦ中盤統一スレ part 226
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:46:23 Lj0qaD6O0
あげ
6:あ
09/06/13 13:57:47 dXjN/MhEO
与那国ジョージとはなんだったのか？いっそここまで話をこじらせよう
7:あ
09/06/13 14:01:02 oCwbjezwO
山田直ナビスコスタメンだが
豪州戦追加召集ないのかね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:03:05 Lj0qaD6O0
＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/06/13(土) 13:42:44 ID:liZ+Imvv0
＞俊輔の役割がクロッサーなら余計左に置くべき
＞ベッカムが左にいたらおかしいだろ
一応月刊サーカス7月号のコメはっとくね
Q（セルティックで）左サイドで出ることがありますが。？
Aなんで左で出るかというと、相手の右サイドがガンガン上がるタイプの場合なんだ。
俺は左サイドでは右サイドと同じ仕事はできない。そこで、何をやるかというと、相手
の右サイドを上がらせないように守備を頑張る。それを練習から見せておく。だから
常に１１人の中に入れる。
それはマリノスでプレーしていたとき、当時の監督のアルディレスに相談したことが
あったんだ。俺がマリノスではトップ下なのに日本代表では左サイドをやっているときで
俺は左サイドだと自分のプレーじゃないしマリノスのプレーで評価されて選ばれている。
だからトルシエ監督に「自分の代表でのポジションについて話をしてきていいですか？」
ってアルディレス監督に相談した。そうしたら「違うと思うよ。スタメンであることに意味が
ある。ベンチでは活躍は何もできない。だからまずは１１人に入ることなんだ」って言わ
れた。それで俺はふっ切れて、自分の納得のためとファンに納得してもらおうと思って、
左サイドで頑張ることにした。
もしあのとき俺がもがかないでブチッと切れて、もうあそこではやらないと言ったら、ま
た同じことを繰り返していたと思う。
9:。
09/06/13 14:05:11 GbcHFY0C0
アンチなのかマニアなのか分からんな
10:：
09/06/13 14:08:19 q4ljks310
＞【本田が代表離脱…突然の決定に困惑】
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
茸か？またバックの力を使ったの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:09:11 Lj0qaD6O0
呑むことになっていたので久しぶりに電車通勤して、なんとなく
暇つぶしように雑誌買ったら
いきなりこの人がトップ記事だったんだから仕方がないｗｗ
まあ長谷部と宮本の記事もあったんだが、リーマン雑誌なのに
なんでこんなにｻｶ扱ってるのかよくわからんがｗｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:12:27 9+hKzDng0
なんか、高原が復活しつつあるな。こうなるとＭＦの選択肢が変わってくる
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:15:39 98KKvKLB0
>>8
ちゅうことは茸が左に流れていく現象は守備の援護に行ってるつもりなのか・・・
余計なことすんな
14:。
09/06/13 14:20:22 GbcHFY0C0
カタール戦俊輔いない左サイド悲惨だったじゃん
15:a
09/06/13 14:29:50 daUGtcQ+P
めずらしくPA内に詰めていて
且つボールを受けることにも成功した中村俊輔のプレー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PK献上の起点を作る中村俊輔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実況アナ、セルジオ氏共に俊輔を指摘
爪を噛む岡田監督
16:あ
09/06/13 14:34:59 lI1DITG/0
セルティックでのプレー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:・
09/06/13 14:35:22 k7A3HgOL0
>>15
どう見ても橋本のミスだろｗ
無理に頭で繋ごうとしないで、落ち着いて胸トラすれば済むプレーだった
18:
09/06/13 14:37:51 MhKmXkaq0
--------岡崎--------
------山田------本田
-----------中村-----
----長谷部--遠藤----
長友------------内田
-----釣男--中澤-----
中村を王様として使いたいならこれだな
右サイドの制圧と、そこからできる左のスペースを上手く使うために縦の動きがいい山田、長谷部、長友
むしろ右サイドの攻めは囮でもいい
長谷部（左→右サイドチェンジ）と中村（右→左サイドチェンジ）の連携がよければ相手を振り回せるし
今は左右どっちつかずな攻め方して中盤がヘロヘロになってるからメリハリ付けた方がいいよ
山田の位置は松井、大久保、玉田でも調子のいい選手に代えてもいい
一番大事なのは、中村が本田や遠藤をマークしてポジション被らせないこと！
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:39:15 jJB9Oo180
現在までの遠藤信者語録（笑）
遠藤がタクトを振るってた（笑） 遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑） 遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑） 遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑） 中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑） 気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑） アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑） オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑） 遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑） 遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑） 日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑） 遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑） 遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑） 周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑) 今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑） 遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑） 具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑） 遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑） 遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑） ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑） 遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑） 遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑） 実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑） サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑） 遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑） 小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑） Ｊ１ Stats Stadium ★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑） ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ 自分で計測したので（笑） 文句ある？（笑） スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑） まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑） 血筋も良いしな（笑） 遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑） ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑) 当方生粋の中村ファンですが（笑）
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑) CWCで絶賛されてました（笑）
遠藤がいないと繋がらない（笑） コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑) 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:40:04 jJB9Oo180
遠藤（やっと）のお笑い人生
やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）←new！
存分に笑ってやってください
21:・
09/06/13 14:40:51 k7A3HgOL0
いっその事Ｎシステムで良いんじゃないか？
--------岡崎--------
---山田------本田
--------中村-----
---長谷部--遠藤----
長友------------内田
-----釣男--中澤-----
22:、
09/06/13 14:59:46 eoLvVq6T0
山田直輝！
昨日、清水エスパルス VS 浦和レッズをエコパまで見に行ってきました。
応援したのは清水だけれど、注目していたのは、原口と山田のティーンエイジャー２人。
果たして、世界に羽ばたきえるタレントなのか？
そして答えは、山田直輝！
彼は聞きしに勝るタレントだった。
もはや「やれている」という感じではなく、明らかに中心選手！
何がいいのか？
一番の特長は判断のスピードでしょう。
そしてそこに運動量と技術が加わる。
彼を見ていると、ボールが来たときに次にどうするか、どこに出すのか、それだけでなく、出した後もすぐにどこに向かって走るべきかが分かっている。
自分がどういうプレーを選択し、次に何をすべきかが常に把握できていて、しかも瞬時のうちに出来ていると言う印象。
しかも足元の蹴る、とめるといった基本技術も高いところにある。
そして、止まることのない運動量。
昨日のゴールも、いつの間にか攻撃に加わっていて、まるでこれぞフォワードというゴールを決めてしまった。 実は会場のアナウンスも思わず「原口元気選手の得点です」といってしまったほど。
そのポジショニングとシュート技術についていけてなかったわけです。
原口も良いプレーは見せていたけれど、山田にお株を奪われてしまっては、その姿もかすんで見えました。
さて、彼には既に日本人に見られがちな、プレーに対する遠慮もないし、自分のプレーを確立できているので、代表に入る準備さえ出来ているように見えます。
小柄な体格と言うハンデはもうＪではもう全く感じませんが、まだ気の早い話とはいえ、海外移籍を考えたとき、スカウトがどう見るか、でしょう。
世界のサッカーは今、フィジカル全盛。 そこを突き破るだけの個性と実力を発展させられるかが、その鍵と言えると思います。
そこまで考えさせるほど、彼は良いプレーヤーになっていくと、この目で見て確信しました。
23:。
09/06/13 15:02:09 hakONld00
>>16
押し込んでいる試合では
それなりに出来るのはわかってる
24:(*´д｀*)
09/06/13 15:03:37 JUMjPTxsO
コーマンに俺の濃いザーメンｲﾊﾟｰｲ注入したい
25:
09/06/13 15:13:41 FOS4VI2U0
>>15
これで中村を責めるのは無理ありすぎだろｗ
そもそもセルジオが言ってるのは橋本のミスの事だしｗ
26:、
09/06/13 15:15:06 eoLvVq6T0
エコでクレバーな走りが豊富な運動量につながる。
5月21日、岡田武史日本代表監督は、山田の選考理由を「（ケガで外れた）田中達也のように、まず彼が動き出すことで次の選手が動き出す、
みんなにスイッチを入れるような選手」と説明したが、頷けるところはある。
中盤の高い位置から引いてクサビを受ける動きなどは、非常に似ている。
達也も山田も空いたスペースを見つけて入り込み、ボールを受ける。
彼らは、体格に恵まれたポストプレーヤーのようにDFを背中と腕で押さえてボールを受けたりはしない。
スペースに入る前に一旦逆へと動き、マーカーの追跡を振り払ってからボールを呼び込む。
慌てて寄せてきたマーカーが追いつく頃には、シンプルに味方へと落とし、また別の場所へ向かって走り出している。
当然、相手守備には綻びが生まれ、そこを他の選手が衝くことが可能になる。
達也のようなドリブルやシュート力はないが、運動量では山田が上回るだろう。
積極的に顔を出し、少ないタッチ数で味方を使ってふたたび走る。
「動き回ってボールに絡むこと」
それが、山田自身が語る特徴でもある。
それも、ただ闇雲に走り回るのではなく、クレバーさに裏打ちされた走りだ。相手の急所を衝こうとするマクロな視点と同時に、
ボールホルダーの身体の向きやボールと足の位置といったミクロな視点にも立ち、「常にボールを出せる場所に入ることを意識して」いる。
だから、彼のフリーランニングは、いわゆる“ムダ走り”に終わらないことが多い。
超新星・山田直輝が照らすニッポンの未来。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
27:以前のほうが良かった
09/06/13 15:26:24 5XjE/Jkc0
日本代表 最終予選の道のり
世界と戦うにはまだまだ足りないが
「人もボールも動くサッカー」は以前のほうができていたような気がする
2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○２ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ ウズベキスタン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ３○０ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本 ０△０ オーストラリア
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １○０ ウズベキスタン
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本 １△１ カタール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
28::
09/06/13 15:38:09 TlYgxrVI0
あのさ
オレ、中村俊輔擁護派だけど
トルシエのとき代表で左サイドはイヤだ 真ん中がいいってゴネて外れて
ジーコのときは念願かなって攻撃的な位置で使われるが何もできず
今度はプレースタイル変えて右サイドにおさまったと思ったら
奥の低い位置にこもってる
ここへ来て本田とか出てきて本人も少なからず危機感を持ってる
サッカーのトレンドも変わってきて、遅い、抜けない、シュート打たない
ヒョロいファンタジスタは居づらくなってる
それでも俊輔は必要だと思ってる
スーパーなFWかトップ下がでてこない限りはね
本田はまだまだ 移籍してさらにパワーアップして
結果を残せればまた違うかもしれんけど
見ててみ
俊輔のキックの的になる身長のあるトップが出てきて
守備をもっと改善すればスタメンは磐石のものになる
岡ちゃんが血迷ってまったく違うサッカーへ変わるのなら
話は別だが
29:あ
09/06/13 15:42:38 5HjgspvnO
>>28←言っている事がよくわからん。
俊輔はいらないから、違う人を使えってこと？
30::
09/06/13 15:48:35 TlYgxrVI0
>>28
俊輔好きだけど、あらためて考えると何かとトラブルメーカー
だったんだねっていうこと
現状も厳しいけど期待してるってこと
31:：＿
09/06/13 15:58:34 q4ljks310
なんか急に俊輔擁護スレが増えた。アルバイトごくろうさんだけど、
的を得ない単純な擁護論しかしないから、すぐ工作員だとバレてしまうな。
32:
09/06/13 15:59:27 FOS4VI2U0
的を得ない・・・ねぇ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:01:22 9+hKzDng0
俊輔擁護はちゃんとした一部の俊輔ファンと、ただ俊輔を擁護するためだけに活動する気味悪い多くの俊輔信者から成り立ってる。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:01:49 inknKlB70
>>32
この人かもね
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
35:、
09/06/13 16:02:08 WhSP8QICO
時代はウィンガーを求めている
日本人は相手を抜けない
なんて堂々と言っている奴に
代表の中心になってもらいたくない
36:
09/06/13 16:02:23 +Tytk6N+O
俊輔が使えないだぁ？ｗ
必要だから使われてんだろがｗｗ
おまえら岡田監督より戦術眼上なのかよｗｗｗｗｗ
ちったぁ素人と玄人の差ぐらい考えろやｗｗｗｗｗﾌﾞﾌｫ
37:。
09/06/13 16:04:42 Q4Res5Zv0
俊輔２試合スタメンでしょっぱいのが続いたから
岡田も頭抱えてるよｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:07:21 9+hKzDng0
カタール戦の俊輔なんてドイツＷＣ見てるようだった
プレイ精度悪く、動けないのに、試合には出続けているみたいな。
悪い時は下げて欲しいよ、マジで。
39:：＿
09/06/13 16:09:13 q4ljks310
＞３８
後半下げようとしたのに、俊輔が拒否したんだと。
40:あ
09/06/13 16:18:46 u38o6vKBO
>>39
また妄想ですか
当人はピッチ内にいるんだから拒否できるわけないだろ
それに最終的には下げられてるしな
41:あ
09/06/13 16:21:47 5HjgspvnO
俊輔？特に必要じゃないよ！
俊輔が出なかったら、こんなスレなかったんじゃないの？
要は俊輔の話題をださなければいいってこと。
42:s
09/06/13 16:22:02 sCnFaift0
>>39
普通の会社でもそうだが、
熱が出て無理して出社してくる社員ほど迷惑なものはない。
俊輔がどういう意図で拒否したのかは分からないが、
単純に考えて危機感からか、本田の活躍を恐れていたのか
って勘ぐってしまう。
43:
09/06/13 16:23:00 +Tytk6N+O
ぶっちゃけ戦術眼や頭脳はこのくらいの差はあるよｗ
中田英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西野＞＞岡田＞＞＞＞＞俊輔＞＞＞遠藤＞＞＞＞＞＞＞一般サポーター＞＞＞＞＞＞２chのゴミ(笑)
これをよ-くふまえてから意見しなサ-イｗ
44:
09/06/13 16:26:10 q7TugCmnO
-----巻----平山----
俊輔-----------矢野
----今野--長谷部---
長友-中澤-釣男-阿部
-------楢崎--------
茸を使うなら、これくらいしないとダメだな。今野が茸の守備の尻ぬぐい。
ダイバー矢野がファールもらって、茸のセットプレーにヘディングの強い７人が合わせる。
45:は
09/06/13 16:32:55 5HjgspvnO
茸信者はもうあきらめたら。
疲れた。
終わってる選手を擁護して楽しい？
46:_
09/06/13 16:33:37 FoytGjqa0
>>43
中田は別にそんなにでもないだろう。2chのゴミよりはちょっと上だけど。
47:あ
09/06/13 16:35:26 yCl3ErEvO
>>44
考え方がアメフトっぽいけど
パスで崩して云々っていう非常に曖昧な戦術よりアリとか思ってしまう。
左から長友と俊輔でクロス上げたとき、矢野が中に入ってればタワーが３枚になるんだし。
なにやったってミスありきなんだから
これをひたすら繰り返してればそのうち得点出来る気がする。
48:：＿
09/06/13 16:37:04 q4ljks310
＞４０
おまえ、試合観てないのがバレバレ。だから、茸の工作員と嘲笑されんだよ。
前半と後半にはブレークってのがあるんだよ、サッカーには。
本田は後半の最初から４５分出場だったのを俊輔が拒否したって意味だろが。
49:゜
09/06/13 16:41:53 rgZ25krNO
>>48
ソース（笑）は？
50:：＿
09/06/13 16:50:00 q4ljks310
＞４４
代表は茸のために存在するわけじゃないからな。
別に糞であれば使う必要はないんだよ。俊輔より有効に
使える選手がどんどん出てきてるんだから、何もわざわざ
劣化してるやくたたづの老いた選手を使う布陣を考える必要はなし。
51:あ
09/06/13 16:55:38 5HjgspvnO
>>50←あなたの言うとおり！！
素晴らしい！！
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 17:18:20 4f+o8liK0
俊輔をスタメンから外せとは思わないけど、絶対的な存在でなくなってきてるのはたしか。
2試合連続途中交代だし。
ストライカーDXのサイトで俊輔は6月がダメだと言われてたね。
53::28
09/06/13 17:20:33 WgrJZyeU0
あ
以前あれだけこだわった俊輔トップ下で
本田が右ならすんなりおさまってるのにって思ったんだった
エスパニョールに行って、新ギャラクティコや
王者バルサと対戦するのを見てみたい
んで本田はCL出れるチームにいけ
そうすりゃ分かりやすい
54:
09/06/13 17:21:13 +Tytk6N+O
>>46
はぁ？中田の戦術眼はモウリーニョやウェンガーから賞賛されたほどだぞｗ
中田が評価される能力の一つはそのサッカーの頭脳な
55:ｐ
09/06/13 17:24:55 t6Z8G3Xr0
ヒデのサッカー脳はふつうに岡田以上だろうな。
要求が高くて弱小国の監督は向かないだろうが、スペインとか強豪国の監督やらせたら絶対結果だすだろうな
56:さ
09/06/13 17:25:29 5HjgspvnO
ダメなら違う奴使え！
プロだったら何月は調子が悪いとかウザイ。
WCでそんな事言ってられるかってんだ。
57:あ
09/06/13 17:29:07 RWJiF1FUO
―――森本―岡崎――
――本田――小笠原―
―中田浩―稲本―内田―
――中澤―釣男―阿部――
―――楢崎―――
58:あ
09/06/13 17:32:17 yCl3ErEvO
>>57
禁断の５バックか…
59:。
09/06/13 17:54:39 JZruL6O8O
>>57
それも一つの手段だね。でも自分なら。
森本
香川 野沢
小笠原
中田浩 長谷部
長友 内田
中澤 闘莉王
楢崎
中盤を厚くして小笠原が少しでも前に向きやすいシステムを取る。
ベンチサブには長谷川、興梠、本田、青木、岩政、槙野、都築を用意して、その他に遠藤、中村憲、新井場、西澤（もしくは加地）、川島以上だね。
後、山田直を野沢の所で使いたい誘惑もある。
60:あ
09/06/13 18:12:01 oCwbjezwO
鈴木啓太が復調してきたな
阿部、橋本よりか使えるだろう
61:あ
09/06/13 18:13:47 RWJiF1FUO
>>60
ケイタももう少し攻撃で貢献出来ればなぁ～
62:あ
09/06/13 18:19:56 RWJiF1FUO
>>59
確かに
ただ、香川はあまり可能性を感じない
山田直の方が期待できる
小笠原みたいあくの強い選手は呼ばないんだろうね
バかだよな
内田は守備どうにかしろ
長友は右サイド出来ないの？
63:
09/06/13 18:26:20 xW73dX6/0
誰が要るだの要らないだの監督気どりの馬鹿大杉(笑)
2010年どころか2014年も俊輔中心だから安心しろ
64:あ
09/06/13 18:26:47 oCwbjezwO
>>61
今日は大宮の守備がウンコだったのもあって
縦パスビシビシ通してたし飛び出しも何回かやってた
長谷部と鈴木啓のボランチ良いかもな
65:あ
09/06/13 18:29:29 UslPOVp9O
>>62
現時点で山田が香川より上とは思えないけど？
66:あ
09/06/13 18:33:56 fXMNRZJ/0
香川は期待できるだろ
和製リベリーみたいになる
67:な
09/06/13 18:35:00 4z88WcVmO
香川の代わりは、本田とか俊輔、玉田、大久保などがいるが、
山田のプレーを出来るのは山田しかいない。
実績と経験がないのがネックだけど。
68:あ
09/06/13 18:37:09 UslPOVp9O
山田と香川は南アフリカ以降主力でやってくれると信じてる。
二人共運動量豊富でセンスばつぐん。
69:。
09/06/13 18:39:26 JZruL6O8O
山田直には出来るだけ早くＷ杯を大舞台を経験させておきたい。
2010年Ｗ杯は絶好の機会。
二列目の右か左か迷うな。
後は加地！
何とかなんないのかな？
70:.
09/06/13 18:39:31 i33DQcl90
>>15
下の動画の橋本なんなのｗｗｗ
相手にプレゼントパスして1失点の立役者になってるなｗ
こんなに酷かったとはｗ
71:・
09/06/13 18:42:37 k7A3HgOL0
>>69
岡ちゃんが左ＳＢで加地を使うなんて愚行を犯したからな～
多分、監督が変わらない限り代表には戻らないんじゃないか？
72:_
09/06/13 18:42:59 e92nnqJ80
>>10
ここまでくると病気だな。
何でもかんでも茸、本田が外されても茸叩きのネタ。
基地外沙汰にも程があるだろw
73:
09/06/13 18:43:39 6hsM5CiBO
香川なんてカスいらねーよ
五輪でもA代表でも何にも出来てないどころか相手の攻撃の起点になる始末
所詮コイツはJ2のザルDF相手じゃないと輝けない
74:。
09/06/13 18:47:32 JZruL6O8O
>>71
岡田解任の知らせは未だですかね？
75:おお
09/06/13 18:53:37 HRGQFgJ10
みんな必死こいて議論してるけど・・・
日本代表は誰が出てもいっしょで強くも弱くもならないってことにいいかげん気付きましょう！
ってゆうか、世の中には岡ちゃんの言う『ベスト４』を本気で信じてる人ってどれくらいおるんかな？
76:は
09/06/13 18:55:20 5HjgspvnO
72←茸信者がきた！！
77:.
09/06/13 18:58:50 kWlGUi3JO
香川って、得点感覚のセンス溢れる！良いアタッカーだと思うけど。
玉離れの判断と、トラップが大きいのが少し気掛かり・・・・
78:
09/06/13 18:59:43 Em5vVtb70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山田の得点シーン。
ちなみに、萌からパスの時点ではオンサイド。
間の原口が触ったのかどうかによってオフサイドとの事。
79:おお
09/06/13 19:00:46 HRGQFgJ10
>>77
しね。。。笑
80:.
09/06/13 19:02:03 u8BcTpSaO
>>75
誰も居ないだろ
日本の実力的にはＷ杯出場国で下から数えた方が早いチームだよ
１６強ならスゲーくらいのＣＬで言えばセルティックぐらいじゃね
強豪からは相手にされず、ドローで当たればラッキーみたいな弱小国
>>76
普通の人がきたの間違い
81:.
09/06/13 19:03:59 Qljytr7T0
柏木を見てみたいけどテストできる試合も少ないし、固めることもしないといかんから南アは間に合わないな
天皇杯で相当強烈なことをすれば別かもしれないけど、どっちにしても時間的に難しいわな
82:あ
09/06/13 19:12:41 Ch5smLWPO
柏木は厳しい感じになってきた。
山田より確実に上であることを証明しなくては。
83:、
09/06/13 19:13:50 eoLvVq6T0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
●山田直輝選手（浦和）
「痛みもゼロで、違和感もなかったので、特に問題なくやれた。（ゴールシーンについて）ボー
ルが来て、『来たなー』と思って、あとはGKしかいなかったので、オフサイドでもオフサイド
じゃなくても、ゴールには入れなければいけないなと思っていたので、ゴールに入れた結果、
オフサイドじゃなかったので、よかったと思う。シュートをファーに打とうと思ったが、そのとき
にGKがファーを切っていたし、打っても入らないと思ったので、切り換えてフェイントでかわして
という感じ。もう本当にGKしかいなかったし、キックフェイントすれば転ぶというのは大体分かっ
ていたので、落ち着いていた。今ここで言うのは簡単だが、自分でもよくあそこで落ち着いて
いたなと思う。（前回プレーしてから）２週間も空いていないので、試合勘をなくすようなことは
なかったが、試合中の体力はまだフルにはいけないかなと。今日試合ができたことはいいこと
だと思うので、また来週につなげられたらいいなと思う。（途中交代について）特に何も言われて
いなかったが、少しでも違和感があったり、痛みが出たら、前半10分でも言えと言われていた。
特に問題なく、僕がサインを出したわけでもなく、監督が交代と言ったので、戦術的な交代だったと思う」
84:おお
09/06/13 19:14:57 HRGQFgJ10
>>80
セルティックは言いすぎなような・・・
プレミアでいうハルシティぐらいかな・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:19:02 l5Quo2qI0
>>36
スポンサー枠
86:：＿
09/06/13 19:22:09 q4ljks310
山田直いいねえ。本田といい、山田直といい楽しみな選手が出てきたな。
南アW杯は、山田も連れていってほしいな。
87:_
09/06/13 19:37:18 Ys17hUGw0
そもそも俊輔は年代別代表どまりで
スポンサーの力で無理やり残ってる
ほんとはA代表に無縁な選手だろ
88:・
09/06/13 19:37:40 k7A3HgOL0
>>78
ボールに触ってようが、触っていまいが原口がプレーに関与してるのは明らかだからオフサイじゃね？
まぁ、どうでもいいけど。
ゴール前の落ち着きは見事だね
89:、
09/06/13 19:38:10 ddOfMEHz0
>>84
ＣＬでのセルティックと
プレミアでのハルって
どっちも変わらない感じがするよｗ
90:_
09/06/13 19:38:15 FoytGjqa0
>>88
触ってなければオフサイドにならないよ。
91:
09/06/13 19:40:55 Em5vVtb70
●山田直輝選手（浦和）
「痛みもゼロで、違和感もなかったので、特に問題なくやれた。（ゴールシーンについて）ボー
ルが来て、『来たなー』と思って、あとはGKしかいなかったので、オフサイドでもオフサイド
じゃなくても、ゴールには入れなければいけないなと思っていたので、ゴールに入れた結果、
オフサイドじゃなかったので、よかったと思う。シュートをファーに打とうと思ったが、そのとき
にGKがファーを切っていたし、打っても入らないと思ったので、切り換えてフェイントでかわして
という感じ。もう本当にGKしかいなかったし、キックフェイントすれば転ぶというのは大体分かっ
ていたので、落ち着いていた。今ここで言うのは簡単だが、自分でもよくあそこで落ち着いて
いたなと思う。（前回プレーしてから）２週間も空いていないので、試合勘をなくすようなことは
なかったが、試合中の体力はまだフルにはいけないかなと。今日試合ができたことはいいこと
だと思うので、また来週につなげられたらいいなと思う。（途中交代について）特に何も言われて
いなかったが、少しでも違和感があったり、痛みが出たら、前半10分でも言えと言われていた。
特に問題なく、僕がサインを出したわけでもなく、監督が交代と言ったので、戦術的な交代だったと思う」
92:・
09/06/13 19:42:26 k7A3HgOL0
あぁ、原口はオフサイドポジションじゃないんだな
そうだな、そしたらオフサイじゃないわ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:44:11 aDX6Jotx0
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
今のボランチの控えは阿部勇樹(浦和)と橋本英郎(G大阪)。だが、シャイな阿部は周囲をリードできず、
橋本も遅咲きゆえに国際経験が著しく不足する。このポジションは絶対的な安定感が不可欠だけに、
やや力不足な印象が強い。
そこで視野に入れるべきなのが、海外でのプレー経験を持つ小笠原満男(鹿島)や稲本潤一(フランクフルト)ら黄金世代の復帰だ。
岡田監督も彼らには多少なりとも執着がある様子。稲本を何度かテストし、中田浩二(鹿島)も昨夏に1回、
召集している。それぞれに呼ばれた時はコンディション不十分で、運動量豊富で攻守の切り替えが速いサッカーについていけないと判断されたが、体調と試合勘が戻ってくれば、まだやれる可能性はある。
小笠原に至っては、鹿島で圧倒的な力を見せているのに、一度も呼ばれたことがない。イタリア挑戦後は守備意識が高まり、
運動量も格段に増えた。彼なら確実にボールが落ち着くはずだ。本人も代表復帰への強い意欲を持ち続けている。強靭なハートを持った選手が加われば、チームも逞しさを増すだろう。
元日本代表の名波浩氏も「黄金世代を加えた方が怖さが出る」と語っている。元教え子の意見を指揮官はどう聞くのか。
94:あ
09/06/13 19:45:55 RoRlCF8HO
ハルとセルティックに大した差は無くね？
セルティックには異常なホーム力があるけど。
ハルだってプレミアでアーセナル倒したりしたし
95:・
09/06/13 19:46:35 k7A3HgOL0
>>75
岡ちゃんも本気では言ってないんじゃね？
とりあえず「夢はデッカク」みたいな感じで言ったように思う。
本気で言ったとしたら現実見えて無さ過ぎ。
ってか、ベスト４狙うなら優勝狙えよって思う
96:・
09/06/13 19:48:15 k7A3HgOL0
>>87
俊輔は１９歳でＡ代表に入ってるんだが・・・
その頃からスポンサーの力か？
97:おお
09/06/13 19:48:59 HRGQFgJ10
柏木、香川、山田、のうちだれでもいいけど、
そいつらが出たら代表はどうなるの？
ベスト4狙えるチームになるの？笑
見たいと思える魅力的なチームになるの？笑
だれかおせえて！
98:
09/06/13 19:50:32 5aRJklxk0
原口が触ったらオフサイドになっているね。
ただ、原口の足元にモロ行っているので、
あれが関与していないと言い切れるかどうか
確かに原口がいなかったら、山田はオフサイドではないが・・・
99:おお
09/06/13 19:52:10 HRGQFgJ10
あっ、ちなみにセルティックはでかいスタジアムあるし、スコットランドでは一応強豪ってことで・・・
ってゆうか、ハルとかわらねぇな！笑
ごめん！
100:
09/06/13 19:52:19 5aRJklxk0
>>96
スポンサーでは無いかもしれんが
マリノス X TBS X アディダス
ということで、マスコミが騒いで入れたってこと。
101:
09/06/13 19:53:41 Em5vVtb70
>>98
スルー自体は問題ないよ。
102:_
09/06/13 19:55:47 FoytGjqa0
>>98
だから関与とか関係ないってば。
あれが「原口から山田直へのパス」と判断されなければオフサイドに
ならない。
103:
09/06/13 19:59:07 IgWxZjJx0
>>102
そこは判断が分かれるところだろう
じゃ、GKの目の前に選手が後ろ向きに立っていて
GKの視野を塞げば、他の人がシュートを打っても関与されてない とでも言い張るつもりなのかい？ｗ
いくらボールに触っていなくても、相手の守備が影響されるなら
それは関与しているのと同じ扱い。
104:＿
09/06/13 20:00:18 k2Sx1Gxw0
橋本はインテリだし、協会的には将来の幹部を育てるつもりで
召集してるような気もする
野心のある大物系の選手を増やしすぎると、前回のようにチームが
崩壊する危険もあるので、通常は控えとして自分役割をわきまえれる
橋本をチョイスしたのは間違いでは無いと思うけど、選手が足りなくなって
いざスタメンで使ってみると、やっぱり力不足というか場違い感は拭えないけどね
105:_
09/06/13 20:02:16 FoytGjqa0
>>103
だから、関与したしないの問題じゃないんだってば。
原口はオンサイドにいた人間なんだから、「パスの出し手だったかどうか」
だけが問題なんだってば。
106:
09/06/13 20:04:01 Em5vVtb70
>>103
それは、スルーする奴がオフサイドポジションに居た場合のみ有効で
オンサイドなら、実際にボールを触らない限り何の問題ないということです。
107:あ
09/06/13 20:05:22 UslPOVp9O
オフサイドとかオフサイドじゃないとか話してる奴はどうでもいいから消えろよ。
108:
09/06/13 20:06:14 UUreuZ9A0
>>105
だから・・・出し手だったら、山田はオフサイドの位置なんだよ！！
途中で関与したヤツがパス出したと判定されれば、山田はオフサイド
109:
09/06/13 20:08:09 Em5vVtb70
>>108
主審スレいってくれば？
110:
09/06/13 20:11:12 UUreuZ9A0
大宮は触っていたと抗議してるんだから、触っていたかもしれんじゃないか。
だから、主審次第だろ。
111:_
09/06/13 20:16:37 FoytGjqa0
>>108
だから出し手ならオフサイド、ってのは俺も最初から言ってるだろ。
112:か
09/06/13 20:33:04 ufuzHenH0
とりあえずセルティックのユニホームを着ている俊輔はマリオの1upキノコってことでOK?
113:あ
09/06/13 20:44:00 JpdpVPBrO
ID:UUreuZ9A0は山田がドリブラーだと思ってる愉快な子
647: :2009/06/13(土) 20:01:57 ID:UUreuZ9A0 [sage]
24という数字は、そこから体力でサッカーするためには限界になる年齢。
24歳までは、体力が有り余っているので、多少無理なドリブルをしても
ごまかしが効く年齢。
それ以上は、ちゃんとした技術や経験が無いと通用しなくなる。
日本人ドリブラーの限界年齢と定めている。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/13(土) 20:12:14 ID:3fKwLGQj0
>>647
お前の中で山田はドリブラーなのか･･･
649: :2009/06/13(土) 20:15:29 ID:UUreuZ9A0 [sage]
ドリブラーじゃないのか？あれで？
じゃ、なおさら代表にはイラネーナ
114:
09/06/13 20:48:19 VWKT8Kk50
>>112
説明書にはデカデカと１うｐと書いてあるのに実際の効果は、
マリオ中心で表示してたゲーム画面がズレマリオは画面左数コマから
前に行けなくなる。
115:
09/06/13 20:50:07 Uw4xolUt0
山田直をドリブラーにしない選択ってアリなのか？
一番ドリブルのセンスあるぞ。
原口より。
レッズヲタはドリブラーに育てなくて、それでいいのか？
116:＿
09/06/13 21:00:00 wXDB95Ve0
育てようとすればどうにでもなるってもんでもないだろ
ポケモンじゃないんだから
たしかにポケモンみたいには見えるけどなｗ
117:な
09/06/13 21:01:45 4z88WcVmO
山田は世界でもいないタイプ。イニエスタとは全く違う
118:.
09/06/13 21:05:29 m4T7w+3R0
シュート、ドリブル、パス、フリーラン、飛び出し
すべてに高性能なスコールズを目指すべき。
119:
09/06/13 21:07:29 Uw4xolUt0
しかし、最後は身長制限にひっかかってアウト
過度な期待はできないな
120:
09/06/13 21:10:09 Glm0OyKr0
若い選手が歳を重ねて一番伸びていく要素は判断力だと思うんだよね
若いから将来が楽しみって論調は分かるけどもう大体どんな選手かは出来上がってるような
ここから爆発的に伸びる要素ってなくね？
121:。
09/06/13 21:17:34 PYikZBFtO
>>120
フィジカル、メンタル、経験。その他にも沢山あるだろ
122:な
09/06/13 21:19:08 4z88WcVmO
伸びる要素あるだろ。
サイドチェンジができるようになれば、手が付けられなくなる。
俊輔みたいに、寄てきたDFをかわすドリブルをするとか。
キック力がつけば怪物だ
123:
09/06/13 21:23:38 Glm0OyKr0
>>121
経験を積んで判断力が研ぎ澄まされていく訳だろ
でも判断力はある程度あるように見えるしメンタルは抽象的過ぎて分からん
フィジカルも足が特別速くなるとは思えないし運動量もあるから大きな向上の余地があるとも思えないな
>>122
あるとすればそういうキックの球種と種類を増やすことだろうね
でもそれが大きく伸びる要素と言えるかは微妙
もうある程度完成された選手で将来性という意味ではここから大きくは変わらないかなということ
124:あ
09/06/13 21:23:40 JpdpVPBrO
その判断力があるだけでも充分なんだけどな
判断力は練習だけでどうにかなるものではない、一種の才能だし
こんなに判断力が優れてる日本人選手は中々いない
125:
09/06/13 21:29:54 Glm0OyKr0
>>123
キックの球種と種類→精度と球種ね
>>124
それがあるからレッズでも使われてるんだろうな
でも判断力こそ練習と経験を積んで伸びてくる部分だろう
若い選手の将来性を考えた時に持ってるポテンシャルをどれだけ試合で発揮できるようになるかが大きい
確かにこの若さであの判断力を持ってるのは才能だろうけどね
126:
09/06/13 21:33:42 5QUcN6bN0
>>120
劇的にプレースタイルが変わることは無いと思うけど、今のストロングポイントがさらに伸びることはあると思う。
時々凄いタイミングでDFの重心の逆にスルーパス出すけどアレの頻度がもっと増えるかもしれないし、
ユース時代は結構ミドルパスも多用してたからJ1で場数踏んだらそれの精度ももっと安定するんじゃないかと思う。
得点力は・・・どうだろう？スペースに飛び込むのもシュートに持っていくトラップ、ドリブルもうまいけど伸びしろは確かになさそう。
そもそも練習と経験で判断力が向上するかどうかは疑問だな。伸びないやつはやっぱり伸びないんじゃないかと思う。
127:あ
09/06/13 21:36:19 JpdpVPBrO
>>125
判断力や視野の広さは才能だよ
いくら練習や経験を積んでも伸びない奴は伸びない
身に付けようと思って身に付けられるものじゃない
代表でも判断力悪い奴いるだろ？
128:
09/06/13 21:37:41 czOjrBdU0
でもな、今のスタイル、足だけドリブルのヤツが多いだろ。
両手が使えて初めて、フィジカルがUPするんだと思うがなぁ
野球で言えば、手だけで投げてるピッチャーみたいな感じ。
すぐ打たれるよ。
129:
09/06/13 21:41:39 Glm0OyKr0
>>126
伸びない人がいないとは言わないが普通は伸びてくるわな
山田という選手を見た時に他の同年代の選手より先に歳を重ねて身に付くはずの部分が今あるのかなと
逆に言えばある程度見えてしまってる分将来性という見方からするとないのかと思ったわけ
良い意味で予想を裏切ってくれれば嬉しいけどね
130:
09/06/13 21:46:15 czOjrBdU0
山田は偏差値でいうと５８までしか伸びない気がする
宇佐美のほうが６５を突破しそうな感じがする。
131:。
09/06/13 21:57:07 JZruL6O8O
山田直は良い意味での期待を裏切り、小笠原以上の万能型ＭＦになってくれると期待している。
132:あ
09/06/13 22:01:23 JpdpVPBrO
欧州の名将も言ってるな
>>129
もう説明するの面倒臭いからこれ読んで
まあ経験積んで判断力が少し伸びても、山田ほどの判断力を持てる奴はほとんどいないだろうね
今の浦和のメンバーの中でもずば抜けてるから
ゲキサカ 第116回「ｻｯｶｰ選手に欠かせないもの」
日本代表がベルギー代表と親善試合を行った翌日、フォルカー・フィンケ監督にゲームの印象を聞いた。
「ベルギーは良いチームを日本に送ってきませんでした。ただ、私たちが喜ばねばならないことがあります。
日本人はヨーロッパの人々に比べて少し平均身長が低いわけですが、その分、スペイン代表と同じように少し身長が低くても素晴らしいボールコントロール力を持つ優れた選手がいるということです。
そしてボールコントロール力が優れていれば、背の高い選手がたくさんいなくても、とても魅力的なサッカーを展開することができるのです。」
「もっとも高いレベルでプレーするには、技術はひとつの条件。しかし、それだけでは足りません。
その持っている技術をピッチで活かすためにはレベルの高いテンポのなかで、それを活かさなければなりません。
いくら技術があってもスピードがなければ一定のレベルでプレーすることはできないわけです。もちろん同じことは逆のケースでも言えます。
とても足が速くても、技術がなかったら意味がありません。大切なのは状況予測能力。頭の後ろにも目があること。戦術眼を持っていることが大切です。
残念ながら指導者が選手たちにこの状況予測能力を鍛えさせるのは難しい。これは選手が持つ才能のひとつなのです。このような才能を持つ選手を見極めることが大切です。
これができれば優秀なスカウティングが行われていて、指導者もしっかりとした目を持っていると言えるでしょう」
そしてフィンケ監督は、ある選手を一例に挙げた。
「山田直輝は素晴らしい状況予測能力を持っている。だからこそ、彼はレッズのために非常に価値のある仕事をしているわけです。
そして彼は私たちのチームだけでなく、他のチームでも優れた仕事をすることができるでしょう」
若きＭＦは、聡明な指揮官に、確かに見出された。
133:
09/06/13 22:07:11 Glm0OyKr0
>>132
将来性ということについて語ってたんだが？
あくまで18歳でこれだけできるから歳を重ねたら他の若い選手のように伸びるかのような論調に対しての意見
134:
09/06/13 22:08:13 5QUcN6bN0
>>129
俺は「他の同年代の選手より先に歳を重ねて身に付くはずの部分」っていうのも、
他の同年代の選手が成長した分だけ山田も同じように成長していくだけじゃね？と思うな。判断力に限界はない。
ドリブラーは研究されると厳しいし、パワフルなミドルが打てるやつも怪我や年齢の衰えは避けられないし。
身長があってヘディングがうまい選手もそう。
どんなタイプの選手も成長し続けるし、それができないと消えてくだけだと思うね。
135:
09/06/13 22:13:01 Em5vVtb70
>>133
たとえ、身体能力・技術があろうとも、それを発揮出来る頭がなきゃ将来やっていけない。
って事だろ。
レベルが高い所でやるなら余計にさ。
で、山田は自分の生かし方をしっかりしてる選手って事。
136:
09/06/13 22:15:44 Glm0OyKr0
>>134
成長して伸びていく部分が他の若い選手に比べて限られてるんじゃないかという個人的な意見だよ
判断力に限界はないから他の選手と同じように判断力が向上するという考えは疑問だがそう考えてるなら別にそれもいいかと
>>135
若い選手にも関わらず自分のポテンシャルを発揮できている選手だと思うよ
その分この先驚くような変貌というのは無さそうだなと
137:
09/06/13 22:16:41 Wl/phovu0
山田って、相手の守備がしにくいようなプレーを選択しているだけで
身体能力とは関係の無いところでプレーしている気がする。
もう1段階レベルがあがると、その身体能力の無さ を自覚してしまい
一気にどん底に落ちる可能性もある。
簡単に言えば、落とし穴が無いと思っていた暗闇を平気で歩けていたが、
誰かが、そこに落とし穴があるよ・・・と聞かされた後 みたいな。
恐怖が無いときは簡単だったモノが
知った瞬間、足が震えて多分、前に進めなくなるんじゃない？
138:あ
09/06/13 22:22:16 JpdpVPBrO
>>133
山田は基本的な技術がしっかりしてるし、10代の頃にちゃんとスタミナを付けたから
これから経験を積めばより良い選手になる確率は非常に高いんじゃない？
未完成な選手の方が伸び白あるように見えるかもしれないけど、
技術力やスタミナ、状況判断力はもう10代の頃にほとんど決まってしまうから、
結局未完成のままで終わることが多い
体の使い方や時間の使い方などは経験積めば伸びるだろうけど
逆に他の若手がこれから成長しても山田に追いつけるのか？とも言えるな
浦和の心臓として活躍出来る選手なんてJ全体でもほとんどいないだろう
139:
09/06/13 22:28:52 Glm0OyKr0
>>138
若い選手が歳を取って良くなる部分というのを考えた時に
ポテンシャルを伸ばすこと以上に発揮できるようになることが一番大きいと思うんだわ
あくまで個人的な意見だしかまわんだろ？
書きたいことは書いたしこれ以上は言葉尻を取り合うようなやり取りになるだろうからもう止めとく
140:
09/06/13 22:33:08 5QUcN6bN0
>>137
身体能力で勝る相手にチンチンにされるっていうのは経験済みだけどな。レベルが上がれば壁にぶつかるのはみんな一緒だし。
>恐怖が無いときは簡単だったモノが知った瞬間、足が震えて多分、前に進めなくなるんじゃない？
山田に限らずすべての有望な選手にはほんとに頑張って乗り越えてもらいたいね。
141:あ
09/06/13 22:39:09 JpdpVPBrO
>>139
まあ結局将来どうなるかなんて誰にも分からないね
いくら才能あっても大怪我したりスペ体質になったらお終いだし
ポテンシャルが高くても大して活躍出来なくて消えていった選手なんて山ほどいる
ただ、やっぱりこれだけの状況判断力を持った選手は中々いないわけだから、
将来日本代表の中心を担うことになりそうな選手の1人であることは間違いないと思う
142:
09/06/13 22:47:19 Glm0OyKr0
>>141
どうも伝わってないようだから最後のレス
要するに山田は年齢は若いけども将来を期待するような未完成の若い選手ではないんじゃないかってこと
既にポテンシャルを発揮してるわけだからそれを見て良いと思えば良い選手
物足りなければそれまでの選手じゃないかと
143:
09/06/13 22:48:11 Wl/phovu0
スペ体質 というのは、普通は存在しない。
プレーの質が、スペになりやすいプレーなのか、そうじゃないかの差
言い換えると、相手のタックルをモロに食らうプレーをしているか
かわせるプレーをしているか、でスペかどうか決まる
144:
09/06/13 22:48:54 AmnXMeqN0
もっと単純に言い換えると
山田のプレーは早熟なのか、そうじゃないか
145:.
09/06/13 22:56:59 i33DQcl90
まあ山田は帯同だけさせて本大会のガチ試合を見せるだけでいいんじゃないか？
刺激受けて海外に出てもらいたいしな
146:あ
09/06/13 23:03:13 JpdpVPBrO
>>142
山田がポテンシャルを発揮しきってるかどうかなんて監督にも分からないんじゃない
確かに既にかなり完成された選手には見えるけど
結局先を見てみないと分からないよ
147:
09/06/13 23:05:06 AmnXMeqN0
１８でJデビューとして、２２までには海外へ行って欲しい
これがエリートコースだと勝手に想定ｗ
148:.
09/06/13 23:11:11 i33DQcl90
>>147
それだとちょっと遅すぎる
まあ若手の青田買いしてるベンゲルの目に止まってない時点で
ビッグクラブの目は無い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:17:23 PQiprEE10
>>147
18歳高卒即スタメン、21歳でエールディヴィジの本田さんは実はエリートだったんですねｗ
150:あ
09/06/13 23:19:27 JpdpVPBrO
しかし水野みたいになる可能性もある
151:
09/06/13 23:30:07 MhKmXkaq0
海外行ってベンチ暖め続けるくらいならJでいいと思うけど
若手の場合はね
20代後半で海外移籍してスタメン取れないからって帰ってくるやつは嫌い
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:34:07 yb/Xc7Ag0
山田は背が１６６センチってＦＷでは相当なハンデだろ
世界でたった一人の逸材メッシは奇跡だが、
１６６センチなら１７５センチくらいの身長の人をかなり上回る
ポテンシャルがあってやっと同等の評価だろ。
今されている高評価というのはそこまですさまじい性能の持ち主なのか？
153:.
09/06/13 23:39:52 r1bhPxbIO
10代でレギュラー取って大成した選手って誰がいる？
活躍してほしいとは思うけど過度な期待はしない方が…
154:_
09/06/13 23:42:20 /eitil2e0
つ 中田英寿
155:.
09/06/13 23:43:40 lLc+Bil60
>>152
逆に166cmでボディバランスが良ければ相当な武器になると思うが。
小さいと当てにくいし見難いと思う。
当たりに弱ければ使い物にならないけどｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:12:57 YmaUS9Fk0
>>155
小さいから小回りが利いて武器だってことは普通に思いつく発想だと思うが
プレスが激しい現代サッカーでは海外で強靭な外人を相手にする時は
押し合いになった時点で負けてしまったり
地味に聞こえるかもしれないが足のリーチも短くなってしまうから
奪い合いやキープの時に弱くなってしまう
メッシは小柄をおぎなうためにユニフォームの上からは見えないが
トレーニングによって強靭な筋肉の鎧をつけている
実際トップ付近で戦う選手で１６６センチで実績がある選手は極めてまれだし
世界レベルのドリブルを身につけていないと難しい
小柄の場合、ボールをキープして極端に足とボールの距離をちじめることで
敵はボールに触ろうとしても足に引っ掛けてしまい、結果ファールでしか
とめられなくなる。ここまでスキルを身につければ１６６センチでも
必要な選手になってくると思う
157:、
09/06/14 00:16:40 N09gj/NKO
>>154
大成…したか…？
瞬間最大風速は凄かったけどさ。いかんせん期間が…
158:,
09/06/14 00:19:14 QIXFES0VO
ジーコが言ってたな。海外行ってフィジカル鍛えろと
159:。
09/06/14 00:26:06 Y2Zn62ZJO
中田レベルなら大成だろ
瞬間っていうのは数試合ビッグプレーで活躍したような事を言うんだよ
160:
09/06/14 00:27:18 ptCvSkemO
>>157
当時のセリエＡのセブンシスターズで10番や8番つけて最後まで三大リーグでプレーした日本人て他にいるかよ
ダメだったのもフィオレンティーナ以降だけ
161:
09/06/14 00:31:31 yoHZKIrI0
【サッカー/スペイン】ガチャ、Ｒ・マドリーと契約とスペイン紙報じる 移籍金は約55億円
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
162:ｐ
09/06/14 00:32:53 0AXkjl3j0
中田で期間が短いてｗｗ
引退した中田とほぼ同じ年の今の小野や高原や稲本のがボロボロで短いがｗｗ
中村にいたっては全盛期がマンＵ戦のＦＫだけだしな。
163:.
09/06/14 00:39:32 6FqZXNlL0
>>156
小回りや小技なんて期待していないよ。
自分は他競技の経験だけど、実際は見つけにくくて当たりに逝く時に当てにくいのよ、
肩を狙っても頭に入るとかｗ サッカーだとファールになる感じじゃないかな。
あとボディバランスが下にあるから安定しやすいし、すり抜けやすい場合が多い。
短足のメリットもあるんだよｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:48:26 YmaUS9Fk0
>>163
あなたは何かの競技経験者ということで該当するのはわかったが
>自分は他競技の経験だけど、実際は見つけにくくて
サッカーでは背が１０センチくらい低いことによって
ピッチ内で本来見つけれていた相手を見失ってしまう
ということは考えづらい
165:
09/06/14 00:49:03 ptCvSkemO
バスケはすぐ笛ふくよな、この前市大会でちょっと体当てたらすぐファウルとられた
比べてサッカー見てると結構激しい、バスケの判定、あれには理解出来ない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:52:31 QKHOt5rN0
つかショルダーチャージってファウルじゃないし
167:
09/06/14 00:58:41 ptCvSkemO
それだけじゃねーよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:04:51 YmaUS9Fk0
>>163
背が低いと重心が低いのはわかる
だがサッカーでいうボディバランスは
ボールとセットで考える必要がある
ジダンやＣロナウドは長身だが
そこだけ重力が半分しかないかと勘違いするほどボディバランスが高い
バランスを決めるのはさまざまな要素があると思う
背が低いということ以上に
足の腰から先までの骨格や、真っ直ぐかＯ脚か
頭の比重など６頭身か、１０頭身か
もともとバランスをとる回路が高いかどうか
足が長い分、上体をうごかさずにボールを動かせるメリットもある
筋肉の質も天性によって違ってくるし、もって生まれた運動神経によっても変わる
169:
09/06/14 01:14:16 cY6XiqNs0
中田級が1人出てきたとしてもやはり日本はGL敗退レベルのままだ
10年と比べて強くなってるのかね、日本は
170:
09/06/14 01:16:00 cY6XiqNs0
×10年
○10年前
171:
09/06/14 01:19:10 ptCvSkemO
弱くなってるに決まってるだろ
当時の無能ジーコでさえアジア杯優勝、アジア予選16勝1敗の破格の成績を残した代表だったからな、コンフェデ杯でも親善試合でも強豪相手に良い勝負したし
ワールドカップではジーコの無能采配が響いたが
強豪との対戦成績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
アジア最終予選成績
ジーコ＞＞＞＞＞岡田
アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田
ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田（全敗ｗ）
172:いいころかげん
09/06/14 01:39:11 70E7+KzU0
ファールってルールが設けられたのって、
大怪我防ぐってのもあるけど、ある程度の得点が期待できるゲームに
するため、それにフィジカルだけの肉弾戦にしないためってのが
あるんダロ。得点が期待できないゲーム。テクもスピードもセンスも
どこへやら、フィジカルおばけのぶつかりあいだけのゲームじゃ
人気はどんどん落ちていく。死者や大怪我もありってなら面白いかもだが。
んじゃあってんでサッカーやバスケと異なるルールつくり発展したのが
アメフトやラグビー・・。どっちもボールをまるいものから楕円に
しちゃって。アメフトは防具付、ラグビーはやっちゃいけないこともある。
って理解しちゃだめ？ま・ちと乱暴でいいころかげんだけど。
もし大怪我を防ぐための危険なプレーだけファールってことにしても、
実際０対０の試合がぐんと増えるんじゃないかな。得点はセットプレーか
偶発的なものばっか。選手の体格はどんどんラグビーやアメフトタイプに。
これは、サッカーもバスケも似たような状況にありそうな。
サッカーの選手って基本的に細いよね。ちっちゃくて細いのもいる。
C.ロナウドだって、よく裸になるけど、締まってるなあとは思うが、
細！っていうのが印象だ。どんだけ交わすスピード、身軽さ、自在さ、
球捌きなどの器用さが重要か想像がつく。ロドマンって
押し合いへし合い制してリバウンドとる名人が、レスリング行ったら
やられ役っていうか、ネックハンギングでころりとやられた。
ここで、ばかなフィジカル論議聞いてると、滑稽だなって思う。
メッシだって、咄嗟の状況見て咄嗟に反応し動く自在性、その連発力が
すごい。もちそのための筋力もあるしトレもしてるだろ。
だけどぶつかり合いに強いとか押し合いへしあいのためのパワーと
その筋肉のことばっかいってるのって、変だよ。しかも
そのはなしがファール取らなきゃいいとか。サッカーじゃなくなるよ。
いっそのこと殴る蹴るもありにしたら。そしたら、キックボクサーや
ボクサーみたいな選手も参加してくるかも。重量系の方が多くてもさ。
おで、なに言ってんだろ。そろそろ寝よ。あれ？寝てたのかな？
173:.
09/06/14 01:39:49 6FqZXNlL0
>>168
う～ん、見つけ難いって判って貰えないか・・・
広く使うならそれ程変わらんけど、狭く使うとGKの視界から消えると思うのだが。
あと、ボディバランスってヘソの位置で決まるだろ？直接見えないけどｗ
ヘソの位置を動かさずに下半身だけでボールを動かすなんて有り得ないしなぁ。
現状でメリットを伸ばす方向性が見えるだけでいいじゃん。
下手な小細工（技術、技術）に走って基礎体力や運動の基本が無い（ヒダねぇを除く）
現状の代表連中を見ているより方向性は間違っていないと思うがｗ
174:あ
09/06/14 01:42:03 E21gb1JZO
まあ客観的に長年サッカーみてきた人なら今の俊輔に期待できる人はいないと思うよ
オシム退任で攻撃面で動ける俊輔はいなくなり
本田の台頭でFKだけのパス出し地蔵のポジションは無くなった
実に自然なながれだよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:44:18 FFnIARYV0
モリシってちびだけどフィジカル弱いってことはなかったよ
176:.
09/06/14 01:46:53 0gp+FtdvO
短足の日本人がボディバランスで世界に劣るのは何故か
177:あ
09/06/14 01:46:59 E21gb1JZO
まあ
川口→楢崎
宮本→松田
高原→久保
などスポンサー、教会枠の選手には普通より優秀な選手がいたが茸だけはいなかったからな
逆にいえば過剰に守られてた
178:。
09/06/14 01:56:37 qoF3MQAU0
俊輔は独りで10番10番言ってるよなｗ
周りはもう10番なんて意識してないし期待もしてないのに。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:05:27 FFnIARYV0
あとサッカーに限らずいろんなスポーツ選手の思考を
2ｃｈ等掲示板で妄想してみんな遊んでるわけだけど、
実際妄想してたことと同じお題について本人がコメント発すると
妄想とぜんぜん違ってたということがほとんど。
だがしかし俊輔の場合ほとんど2ｃｈなんかで妄想されてるような発言を
実際吐露しちゃうことが多かったりするｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:11:47 YmaUS9Fk0
>>172
>ロドマンって押し合いへし合い制してリバウンドとる名人が、レスリング行ったら
>やられ役っていうか、ネックハンギングでころりとやられた。
→ＮＢＡのロッドマンは身長体重リバウンダーでフィジカル強いかって言われたら
最強レベルだと思うが、アメリカのショープロレスで負けたとかは関係ないと思う
>C.ロナウドだって、よく裸になるけど、締まってるなあとは思うが、
>細！っていうのが印象だ。どんだけ交わすスピード、身軽さ、自在さ、
>球捌きなどの器用さが重要か想像がつく。
→ぱっと見自在さや器用さが目立っているが、
それ以上にボディバランス(フィジカルではない)が発揮されている
Ｃロナウドの例だと常に前後左右に移動を行いながら
あたかもその場でシザースや切り替えしをやっている錯覚をしてしまう
フェイントから次のフェイントへ絶え間なくあの安定感でできる
あれはボディバランスが非常に高いかそうでないかが影響している
181:、
09/06/14 02:18:45 Z/maH5k4O
森島はフィジカルは議論の余地もなく弱かったよ。
当たると簡単にポンと飛んだ。
森島にはDFとDFの真ん中を取る独特のセンスがあった。
山田は現状ではそこまではない。期待して動いてもボールが来ないの繰り返し。
ポンテがいないと山田の第三の動きに繋いでくれるパサーいないから徒労重ねてる状況。
すぐに即戦力になる選手でもない。
182:あ
09/06/14 02:46:33 F4OZrh5hO
俊輔みたいな右サイドでパスかクロスしかできない選手はいらないよ
183:いいころかげん
09/06/14 02:55:51 70E7+KzU0
ショープロレスじゃ参考にならないは納得。しかし多分格闘技に
行ったら最強レベルは無い。無理。大分格闘技の最強レベルは
格差ありっていいたかっただけ。もし行って最強レベルめざすなら
それこそ肉体改造が必要。それでも彼では多分無理という印象。
C.ロナウドに限らずバランスは命。自在性の根っこは
ボディバランスと、脱力のありかたにあると思ってるんだが、いいかな？
おで思い込みが強いんで。
C.ロナウドはストライカー。トップ下やＭＦに必要なものは欠けている。
咄嗟の自在性についても、限界ありと見た。したがってボディバランスも
？？メッシのようにもデコのようにもいかない。中盤やトップ下での
役割が増えて、クラブの成績も彼のゴールも減ったように見えた。
無駄なドリ、無駄なＤＦとのかけひき・・いらいらした。
ほとんどＤＦを抜けず、結局潰れてボール失って攻撃ストップが
とても多かった。チームのダレだったかがマンＵ史上のベスト１１に
Ｃ．ロナウドをあげなかったときなんとなく納得だった。
ポルトガルはいいメンバーを抱えながらスコラーリのＣ．ロナウド軸で
崩壊。その後遺症でＷ杯予選突破もあやうい。おではサッカー用の
ボディバランスとしては・・Ｃ．ロナウドのは例になりにくいとおも。
184:.
09/06/14 02:59:27 0gp+FtdvO
右サイドでパスかクロス
ベッカムと似たようなもんだな
全盛期を過ぎてもなお強豪国の代表に召集されるベッカムと中村の違いはなんだろね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:09:32 kDANv1P60
>>184
ベッカムはそれだけじゃないぞ
それだけならカペッロは呼ばない
186:.
09/06/14 03:11:24 smpvdw+d0
<183
シャキールオニールやカールマローンと遣り合ってた頃に
格闘技のレッスンでも受けてたならわからんでもないが、
ロッドマンもう48歳なんだぜ
187:
09/06/14 03:33:59 /xevYgUJO
ベッカムは中盤で激しい当たりでボールを奪えるからな。
運動量(茸みたいなジョギングではない)も多いし。クロスもはるかに正確。
ＦＫの射程距離も広いし。
188:。
09/06/14 03:41:12 N2l8mLUtO
中村はなぜ自分が右サイドに配置されてるのか理解はしているだろう。
だがソレをやらない。いや、やれないんだ。だったら素直に左にいろ。
長友のクロスには期待出来ないから少しは役にたつだろ
189:
09/06/14 03:41:27 ptCvSkemO
ジダンや中田は格闘技やらせても通用しそうなフィジカルだな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:47:50 W4Hu4tQ40
多岐の事情で俊輔を外せないなら、これで頼む。
アンカーに置いてピルロみたく使うしかない。
岡崎
山田 本田
稲本 長谷部
俊輔
191:いいころかげん
09/06/14 03:50:57 70E7+KzU0
ぶつかり合いの強さなら、競技別フィジカル強者クラスの比較で、
アメフト＞ラグビー＞バスケ＞＞＞サッカーって印象がある。
バスケはせまいとこでやるんで、けっこうフィジカル強いから異論あるかも。
（でも格闘技のはなしは余計だったかな。ロドマンは好きだったんで。）
最強者同士の比較だとバスケあたりはすげえから、やっぱ上記には
はまらんかも。マローンとかオニールとか思い出しちゃったよ。
Ｃ．ロナウドは、体重別ならサッカー選手としちゃフィジカル強い方じゃ
ないかな。ファンニステルローイはすごかったな。
フィジカル、フィジカル言う人は、フィジカル強い選手として
意識してそうだから、フィジカル強者の例としてあげたつもり。
そういう人でもサッカーではあたり強さやキックの強さだけでなく、
ほかにも大切なことがある・って。そのために細くってパワーの
強さも限られてくるんだよってはなし。
ただしそれでもＣ．ロナウドの場合、フィジカルの強さ・特にパワーを
生かすプレーにくらべて、自在性のためのボディバランスには
やや疑問があると思ってた。あのまたぎや足こぎドリは、お定まりで、
自在性、咄嗟の変化の多彩さはあまりない。だから少しいいＤＦと
対峙すると、意味の無いドリやキープに終わることが多い。
ルーズボールも多い。よく見ると体に硬直感が感じられる。
レスありがと。無知でへぼな独り言聞いてくれて感謝。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:30:59 47jI5lEl0
山田はホント
いちばん良かった頃のモリシに似てるよ
中盤の潤滑油
193:.
09/06/14 04:33:03 wU56AWow0
べっカムは実は守備めっちゃ上手い
つかフィジカルめっちゃ強い
つかああ見えてむっちゃ走る
元ファーガソンの弟子だしな
194:おお
09/06/14 04:38:28 BrXhPfMM0
>>191
ロナウドは周りに自分を生かしてくれる献身的でいい選手がいる(いた)からね。
テべス、ルーニー、ギグス、とか。
そういう極めて優れた選手がいない代表ではやっぱり際立った活躍ができてないんだと思う。
代表のW杯予選の成績もよろしくないし。
でも、やっぱりロナウドの個人技はすごいと思うよ、おれは。
ボディバランスの話はちょっと共感できる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:06:56 6vH7B5Yh0
そりゃＦＫ、クロスの精度がいくら優れてても動かなきゃ生き残れないでしょう？
ベッカムは献身的な男ですよ
196:いいころかげん
09/06/14 05:09:35 70E7+KzU0
ストライカーとしては最高クラスでしょ。
特に突進力、ヘディング、キック力は唖然とするほど。
でも・・なんとなく使い方むつかしそうな。
組み立て役減らして、フィニッシャー役が増え、
ルーニーに加えベルバトフが入ってまたまた生き生きしてきた。
うしろや突っ込みにギグスがいるときが好調のように感じる。
しかし、これにパクチソンまで加わるとテベスは出番も役割も
限られてくる。テベスも万能に近い凄い選手だから、あったま意外にいいし、
Ｃ．ロナウドが出なかったら、出そうだった。状況が変わって
どうなるだろうか。そう思いながらなんとなくＣ．ロナウドが
可哀想になってきた。たくさんもらうんだし遊びに出てるようだから
本人はもう切り替えたんだろうが。なんだか人身売買風で感心しない。
197:おお
09/06/14 06:25:07 BrXhPfMM0
おれはロナウドは移籍してよかったと思う。レアルにはとことんやってほしいｗｗｗ
イングランドの人もあんまりロナウドに愛着なかったように感じる。おれだけかもしれんが。
試合見ててもルーニーコールはよく起こるけど、ロナウドコールはあんまり聞かないような。
でも、テべスを手放すのはもったいないな！ファンにも好かれてるし！
要するに何が言いたいのかというと、
おれはルーニーとテべスが好きだ！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:50:22 wAdBBaiS0
つうかベッカムと俊輔の違うとこなんか明白
シュートを打つか打たないかですよw
199:
09/06/14 08:36:19 ptCvSkemO
>>191
バスケは一番下だろ
あんなん全然競り合い無いし
200:モルフェスタ
09/06/14 08:47:17 FwQlMuaO0
バスケのぶつかり合いなんてたかがしれてるw
こいつ想像力無さ杉www
バスケはぱっと見激しくぶつかり合ってるけどファールは厳しいし
近距離のぶつかり合いだから衝撃は大したことない。
201:.
09/06/14 08:49:49 akEywif90
>>192
俺もモリシに似てると思うけど、パスの質、シュートの質は小野によく似てると思う
浮き球でバックスピンかけて飛び出した味方にピッタリ合わせたり、
前にいる相手の股を抜いてグランダーで速くて軽く逆回転さえて曲げたボールをフリーの味方にピッタリ通したり、
巻いて右斜め上のスペースを狙ってポストに当てたガンバ戦のシュートだとか、
昨日の1対1でキーパーを完全に交わしてゴールを決める冷静なシュートとか
ものすごく小野っぽい
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:26:50 FdkQMCza0
バスケの選手はガタイがとんでもないことになってるから
あれくらいファール厳しくとらんと怪我人続出で試合にならんだろうな
203:。
09/06/14 09:42:54 Ola0sR+rO
>>198
俊輔はベッカムと違ってシュートエリアが広くない。だから、プレッシャーをかい潜ってもっとゴールに近付かないとシュートが打てない。
縦への突破力がない俊輔にシュートを期待するのは無理。俊輔の代わりにシュートを打つ役目は内田が担っている。
204:ｐ
09/06/14 10:03:00 0AXkjl3j0
バスケとか明らかサッカー以下の競り合いじゃねえか
ハンドボールと同じレベル、フィジカル無くてもスピードでぶちぬけるからな
205:.
09/06/14 10:16:06 6FqZXNlL0
>>204
>スピードでブチ抜ける
バスケやった事のない人間なのは判ったｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:17:36 FdkQMCza0
スピードとテクニックでぶち抜きはできるが、フィジカルなければリバウンドは取れない
リバウンドで負けるチームが勝つことはない
207:
09/06/14 10:17:37 N610pqAp0
バスケほど、緩急とブロッキングが重要な競技は無いだろ。
緩急だけで抜けるし
208:あ
09/06/14 10:31:30 +twoI8Q/0
キチガイアンチ遠藤、本田ＶＳ俊輔の次は
バスケＶＳフットボールのスレになったのか、ここは
中傷合戦よりは雑談の方がまだいいから、別にいいけど
209:あ
09/06/14 11:04:44 toHWASoS0
暇人ばっかだなｗ
210:あ
09/06/14 11:19:41 30WH9ubP0
中盤にろくな選手居ないんだよ、特殊な才能あるのは現在中村だけ
遠藤・長谷部は稲本・明神にも普通に劣るやから
211:。
09/06/14 11:24:57 qoF3MQAU0
特殊な才能ｗｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:10 GyBwin1l0
時折素晴らしいボール裁きするんだけど、最近はミスが多すぎるんだよなぁ・・・
ボールを失わない選手なら、PAに突入出来なくても使い用はあるが
さして高くもない位置でボールロストされてはなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:42:32 82D3hFQw0
柏木で良いだろ
シャドーとしても動けるし、パスも出せる
運動量も豊富だし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:50:02 P4zahV/G0
１年くらい冷蔵庫に入れとけばいい感じになってるよ＞中村
215:
09/06/14 12:19:49 A9DSLJ4y0
休んだらコンディション戻る
リーグ戦終盤から痛み止めでプレーしてたしな
216:あ
09/06/14 12:20:29 L0sofaHEO
>>208
＞ キチガイアンチ遠藤、本田ＶＳ俊輔の次は
+ 本田vsオシム信者もあてはまる
217:.
09/06/14 15:44:19 ejP7S7GCO
今ウズベキスタン戦見てるが攻守の切替遅くて判断が遅くて前後ではなく横にしか動きがないな、茸
もはや代表に合ってない感じすらうける
これは使う岡田が悪いな
218:・・・
09/06/14 17:25:35 BSpxvriY0
カルト茸とアンチ茸との対決って流れは
4，5年前と変わって無くて笑えるな
中村茸が悪いんじゃなくて監督が使い方起用法が駄目なだけな気がする
あいつこそスーパーサブ的な扱いがみんな得する気がする
219:あ
09/06/14 17:36:15 +twoI8Q/0
>>213
柏木Ｊの試合でみてきたけど
運動量は確かに豊富だね
後半３０分前後でもかなりキレがあったし
ドリブルも結構うまい
ボランチに下がって中盤の組み立てもできるし、
前目でＦＷ的な動きもできる
監督が戦術を理解させれば結構核になれる選手だと思う
運動量が豊富だっていうのは特に得点が高い
全体的にプレーの精度を上げて、もっと攻撃の引き出しを持てば
ロシツキーみたいな選手になるかも
次の代表で遠藤の後を継ぎうる選手の一人として注目してる
220:な
09/06/14 17:42:28 rRDUC0xlO
>>210
ご苦労様でした(_´Д｀)ノ~~
221:v
09/06/14 17:48:35 9fF4Ng3z0
ところで、フィジカルって当たりの強さだけじゃないよね？
スタミナとかアジリティ、速さ、高さ等々も含めてフィジカルだよね？
222:ｊｊ
09/06/14 17:50:20 kK/Dod3C0
>>213
遠藤のとこではなくケンゴか俊輔や本田と争う
代表での遠藤とは役割が全然違う
仮に百歩譲ってクラブとは違うボランチで使うとしても長谷部の役
遠藤の役はＤＦとのボール回しやＤＦのカバーの仕事もあるから
223:.
09/06/14 18:09:29 ejP7S7GCO
>>221
おおむねそうだけど、ジャンプ力とか足の速さは身体能力って呼ばない？
224:
09/06/14 18:22:33 BObizTsX0
外国人にフィジカルというと、＝体力のこと。
日本人はフィジカルがある＝日本人は余計な動きばかりして、
よくそんなに動けるな・・・というバカにした言葉なのだ
ほめ言葉ではない
225:v
09/06/14 18:27:40 9fF4Ng3z0
まぁ細かく何を指すかはどうでもいいんだけど
まるで当たりの強さだけを指してるかのような議論に違和感があってさ
226:ｌ
09/06/14 18:36:11 XYx0KYZr0
>>222
その程度の仕事でMFに一枠つかうから中盤がスカスカになる
それにDFのカバーできた試しがないが
茸、長谷部、稲本のハードルは高いが遠藤だけは随分低いハードル設定だな
227:
09/06/14 18:36:58 ptCvSkemO
>>217
いちいち見てるが
とか言わなくていいから
本当に悪かったら岡田が最終予選で使わないしエスパニョールからもオファーはこねーし
玄人きどりか
228:.
09/06/14 18:41:41 ejP7S7GCO
>>227
今カタール戦も見てるがまるで主審みたいな動きするな、茸
使う岡田が悪いな、こりゃ。
229:ｊｊ
09/06/14 18:44:05 kK/Dod3C0
>>226
ちゃんと冷静によんでくれ
遠藤がすばらしいとか。遠藤の仕事はすごいとか言ってないだろ
柏木との役割との違いを書いてる。
その程度とかの仕事という話ではないＳＢががんがんあがる岡ちゃんのチームでは
ＣＢの組み立て力の低さとあいまってその仕事は誰かがやらなけらばならない仕事。
だからべつに遠藤じゃなくても誰かその仕事を出来ればいい。
それかそういうカバーや組み立ての仕事が少なくなるようなチームバランスにするか。
ＳＢは片方は守備的にしたりね
230:
09/06/14 18:46:09 ptCvSkemO
>>228
だからいちいち見てる とか言うなっつーの
意見だけ言えや、見てるとか言うな
231:ま
09/06/14 18:46:25 WQXIDue20
オファーがこない遠藤を評価することが玄人みたいな風潮があるなｗ
イケメンでない俳優を個性派俳優と呼ぶようなものかｗ
232:＿
09/06/14 18:49:53 Lm2DYUZI0
茸スタイルは仮に80年代なら活きたんだろうけどな
もう置き場所がないというのはトルの頃から明白
犬みたいに守備に奔走してキノコるしかない
233:
09/06/14 18:51:00 XLEMJj5f0
遠藤って完全にJリーグ仕様だろ
あのタイプが通用するリーグって他にあるのかな
234:3
09/06/14 18:51:47 t0J8QC0j0
>>218
普通に04ユーロ優勝時のギリシャ代表でのツァルタスや
鹿島アントラーズでのダニーロや、昔アルビレックス新潟にいたアンデルソン・リマ
とかみたいな使い方をすれば一番戦力になるのにな
235:。
09/06/14 19:00:52 toHWASoS0
まあ遠藤はフィジカル雑魚だから海外で通用しない
ハードルが低いっていうか誰も期待してないからな
攻撃参加もダメで守備もダメ
それがカス遠藤
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:22:13 9fF4Ng3z0
>>233
スコット
237:、
09/06/14 19:25:27 RcThG8Gk0
海外で大活躍の小林大悟を呼べ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:29:28 3Tin1N6m0
逆オファー…ってやってることは
アン・ジョンファン（スケートダンサー）＝中村俊輔だなwww
本大会出場して活躍したけりゃ当たり負けしないように
ガチムチに肉体改造すればいいのに
239:ねえねえ
09/06/14 19:42:46 riNj0B9CO
小林ダイゴって何してんの
240:
09/06/14 19:47:54 ptCvSkemO
FKやPKで得点量産してる
241:W
09/06/14 19:47:56 yggzcMjqO
>>239
ノルウェーで活躍中。
242:あ
09/06/14 20:10:54 8L06/aLhP
遠藤と長谷部のボランチじゃ守備面でキツイよな
どっちかを取れと言われればやっぱり長谷部だと思う
長谷部も相方が遠藤だと守備面での負担が増して本来の持ち味を発揮出来ないだろう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:12:54 3Tin1N6m0
強豪国ＦＷ連中から見ると
茸のバックパス＝得点源
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:16:51 wAdBBaiS0
ベハセは足だけでつっかける癖直せば充分いける
でもこれが難しい
245:-
09/06/14 20:18:50 O2aeTo9f0
守備の時間長いのに釣男と中澤と内田とボランチで守るのって絶望的な気持ちになる
246:。
09/06/14 20:22:51 toHWASoS0
守備の時間長いのに守れない遠藤をバックに置いていては自殺行為だな
遠藤ははずすべき
247:、
09/06/14 20:27:16 Z/maH5k4O
長谷部と遠藤は守備やばいって人多いが、ゴール前を固める意味では結構堅実だと思うよ。
なにしろ遠藤のポジショニングは低くて持ち場を離れる時間も少ない。
対人能力低くてもポジショニングで頭数揃えばなんとかなるのが中盤守備だし。
長谷部も遠藤がいつもDFの前で張っててくれるから結構自由に攻撃参加できるわけで。
問題はウズベキ戦で露呈したように遠藤のポジショニングが低いので中盤が間延びし易いのと、
茸遠藤のフィジカルの弱さ等からボール奪取力が低いため中盤でこぼれ球の競り合いに負けてしまうことか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:35:08 wAdBBaiS0
>>245
SHに前に行く意志があるやつ置けば何もSB内田じゃなくても
SBにベハセ、守備専ボランチ置いたりできますよ
249:。
09/06/14 20:37:20 toHWASoS0
遠藤のポジショニングが低いのは運動量とスピードの欠如によるもの
まあ対人で守れないからＤＦラインと連携して守ろうってんだろうが１対１では軽いな
空中戦も弱すぎるし小野で失敗した経験が生かされてねえな
中盤の間延びはまあ後半になるとどうしようもねえけどな
250:.
09/06/14 20:37:40 6FqZXNlL0
>>248
石川直呼んで下さい、おながいします。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:47:45 FdkQMCza0
ベーハセと遠藤の攻撃力を生かすなら底に啓太でも入れておけばとは思うが
啓太の場合、最寄のCHへ軽く繋ぐパスすら不安が残るのが何ともｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:51:46 wAdBBaiS0
>>251
ケイタって緊張しやすいように見える
自分が評価されてしまう試合だとか、ここ大一番では
ボールもった瞬間にあせってるのが手に取るようにわかる
W杯要員としてはこわい印象 私見だが
253:、
09/06/14 20:52:30 F06JOoQdO
対人能力が無い
カバーリング能力が優れてるわけでも無い
遠藤の守備力の無さは現代サッカーのアンカーとしては致命的
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:58:44 wAdBBaiS0
>>253
俺ガンバ好きなんでよく万博見に行った入りするけど、実際そう思うよ
守備がうまいなんて思ったことあんまない
でも、岡田って結局縦パスサッカーやりたいんでしょ
中村憲使ってるのもそういうことだろうし
だったら遠藤ってたぶん外せないと思うよ岡田は
俊輔のもっていきどころに困って下げて遠藤とチェンジならありえると思うが
それなら遠藤の方が一日の長があると思う
255:。
09/06/14 21:00:34 toHWASoS0
てか遠藤がＷ杯で通用すると思ってるニワカなんて存在すんのか？
256:.
09/06/14 21:01:07 0gp+FtdvO
実際に底から縦に出してるのは釣男だけという現実
257:
09/06/14 21:05:51 XLEMJj5f0
>>255
日本人で通用するやつなんていない
258:.
09/06/14 21:06:36 ejP7S7GCO
一回バックパス禁止で試合してみ？
遠藤と俊介どちらが使えないか分かるからｗ
どうしても俊介使いたいなら先制してる状態で残り5分チーム全体でボール回す為に投入とかかなｗ
つまり先発するタイプではない
259:辛口
09/06/14 21:09:10 vyG62LZqO
柏木くらいミス連発する選手が代表に呼ぶレベルなら
小川や本山、野沢、菅沼、山本真、島田（サガン）、兵藤、狩野、安藤などはとっくに代表に呼ばれていなければおかしいレベルだ。
だから結局守備的ボランチと監督采配だけが本番前の問題点だが、後者を変えなければ前者は変わらない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:17:11 wAdBBaiS0
>>255
結局岡田が誰を選ぶのかなと予想するのが現実的かと
岡田の好き嫌いでそれを語るとおもしろくないから
岡田のしたそうなサッカーにはまる選手考えてみるとか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:21:17 wAdBBaiS0
まあ大きなお世話ですね ｽﾏｿ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:33:37 QvEICN030
Ｗ杯へ 日本復帰の「公私の事情」
俊輔の本音と強敵本田
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
263:.
09/06/14 21:37:37 wU56AWow0
お前らちょっと落ち着け
瀕死状態の遠藤信者の活動が活発化しただけだ
こいつらは日本代表の事よりも遠藤が出れば良いと思ってるだけのキチガイだからな
存分に叩いてやれｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:40:01 TQOPm2Nx0
1試合のボール奪取数カウントした方がいい
誰が有効な守備してるか数字化できるし意識化にもなる
スペインではカウントしてるらしいし
あと縦パス率とその成功率とかね
265:3
09/06/14 21:46:45 t0J8QC0j0
>>264
いいころかげん曰く統計を取った結果、モトヤマが日本人最高だと
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:47:17 3Tin1N6m0
>>259
いずれにせよ勝ち点2以上を取るためには岡田解任は必要不可欠ということだね
267:
09/06/14 21:47:49 3Ky2KcxE0
よく中田は守備が下手っていうのを聞くけど
ボール奪取はかなり上手い
ボール取れる＝有効な守備
とも言い切れないんでないの？
268:.
09/06/14 21:48:11 wU56AWow0
>>264
それも微妙
遠藤みたくバックパス・横パスで代表戦なのにスタッツ稼ぎするバカも居るぐらいだから
縦パスでも稼げるやり方をやられて終わり
269:･
09/06/14 21:50:02 ejP7S7GCO
>>268
（笑）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:55:00 TQOPm2Nx0
>>267
全てが計れるわけはない でも
ボール奪取できる選手とできない
選手の差は結構でると思うよ
271:
09/06/14 22:01:55 XLEMJj5f0
選手の能力より連携の悪さを解消する方が先決だと思うよ
272:3
09/06/14 22:05:05 t0J8QC0j0
>>267
中田は玉際は凄く強かったけど、簡単に釣り出されて交わされてバイタル空け過ぎるんだよ
ディレイが出来ない、というかディレイという概念が理解出来なかったんだと思う
鈴木啓太とかは玉際とか奪取力とかは中田には劣るけど
バイタルを埋めて攻撃を遅らせるのが上手いから「守備が上手い」と言われてる
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:11:44 TQOPm2Nx0
>>272
逆に俊輔、遠藤はディレイばかりで
奪取率が低い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:13:38 wAdBBaiS0
中田・福西どっちもフィジカルあってチェイスしてボール奪取する能力は
高かったけど、正面からショートカウンター仕掛けられてるときに一発で
とりにいっちゃってあぼーんという同タイプの守備スタアイルだったからなあ
ベハセも同じ傾向あるからこれ直してくれたらかなりいいんだけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:14:46 wAdBBaiS0
>>273
俊輔ディレイできてないと思うよｗ
チェイスでとれてないだけｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:15:43 G/gBoZf30
>>273
遠藤と俊輔の守備を同列に扱うのは無理があるｗ
277:ん
09/06/14 22:17:24 zYSyW6Vp0
普通、組織的な守備ができないボランチを二人は置かない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:21:36 TQOPm2Nx0
守備面で数字化できるのは奪取数ぐらいだろ
パス成功率の登場で遠藤の評価が上がったように
奪取数で評価が上がる選手下がる選手がいると思う
被奪取数もいいかも イメージでは俊輔が多そう
279:
09/06/14 22:27:16 ptCvSkemO
中田英はそれでもお釣りがくるほど日本人じゃ他の面が優れてたからな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:22 QrPs70e00
中村みたいに
自分のポジション放棄してまで
守備しにきて数値が上がったりするので
一概に評価はできん
281:.
09/06/14 22:29:02 wU56AWow0
>>274
みんなディレイしてあっさりCBまでボール運ばれる日本代表
事故が起こらない最終ラインはボランチの位置まで
普通はCBまでイかれたら１失点
ここまで来るとパスだろうがシュートだろうがこぼれ玉での交通事故率が飛躍的に上がる
まあプレミアの場合はジェラード・ランパード・バラックが居る場合はボランチの位置からでも危ない
猛烈なキャノンシュート持ってるし普通に入ると思って本人は撃ってるし実際入るし
282:
09/06/14 22:30:42 NTp6TOz90
被奪取数、というかボールロストか。
取られた選手だけじゃなく取られた選手にパス出した選手（責任転嫁or不用意なパス）もわかるともっと良い気がする。
283:
09/06/14 22:33:50 5EJhpN3A0
俊輔がインタビューで言ってたことは正にその通りだと思った。
ウズベキスタン戦後に反省したそうな。
守備で頑張ったけどそれだけじゃなくて決定的な仕事もしなきゃな、と。
正にその通り！守備で頑張るだけなら俊輔じゃなくて他にもっと適正な
選手がいくらでもいる。
俊輔である必要性というのは、決定的なパスなりシュートなりを決めて
初めて生まれるわけだから。
というわけでカタール戦である。
284:
09/06/14 22:36:07 XLEMJj5f0
>>283
気付くの遅くねーか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:40:17 CbKwYpkq0
守備も攻撃も自分の仕事思っていない遠藤（笑）よりましｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:43:11 wAdBBaiS0
>>281
チェイス・インターセプト・ディレイ・カバー
いろんな場面あるけど日本人ボランチ全般的に体入れるのがどうも下手
フィジカルだけの問題じゃないこれは、訓練の問題
どうも日本は元々前目やってた人がプロになって下がってきた人が多いので
厳しいこの面では
これが、昨日今日のサッカー文化の悲しい面
287:、
09/06/14 22:48:16 An5Mv6fY0
>>286
ボランチやバックラインで人気がある選手がもっと出てこないと
子どもがやりたがるようにはならないからねー
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:50:49 wAdBBaiS0
>>287
もあるけど、足下の訓練がDF養成の時点であまりされないから、
プロになりにくいというかとらないJが
289:。
09/06/14 23:06:38 Ola0sR+rO
身体は小さく170cm未満でも訓練次第では180cm以上の大型選手と互角に渡り合える事は、鹿島の本田が立証しているから余り言い訳にはならないし、してはならない。
それに180cm台の日本人選手も今や珍しくはなくなった。
290:
09/06/14 23:08:32 scAcP0xL0
奪取に行ってかわされると一発でいきすぎって言われがちだけど
縦に抜かれてスピードに乗られでもしない限り相手は体勢も崩れてるわけだからむしろ狙い目じゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:09:50 wAdBBaiS0
古い話だけど井原とかも高校までFW、大学でやっとCB
当時Jのなかった日本では大学がユースやU-22みたいな注目度
ただ井原の所属した筑波は当時長谷川健太・中山雅史（なぜか当時CB）
を要する無双軍団で日本中が注目
こんな経歴でもないとプロになって若いときから代表に呼ばれるディフェンシブな
選手って日本ではなかなか出てこないのは当時のまんま
ユースやU-２２が活発な今でもそんななのはちょっと悲しい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:13:41 wAdBBaiS0
>>290
体入れてない奪取だと相手のスピード落ちてないこと多いよ
で２人目もおんなじとり方でいっちゃうとあぼーん
なので中田・福西コンビはちょとやばかった
どっちも単体では好きだったんだけどコンビとしては・・・
293:
09/06/14 23:16:25 scAcP0xL0
もちろんまずい抜かれ方もあるんだけど
個人的にはかわされる1人目より2人目の待ち方が問題かなと感じる部分が多いな
294:。
09/06/14 23:16:40 Ola0sR+rO
結局の所、井原や秋田を越える逸材がまだ出て来ていないのが問題を深刻にさせる。
井原と秋田の二人が、幼少の頃からユースできちんとした指導を受けていたら、間違いなしに世界屈伸のＣＢに育った。
295:
09/06/14 23:18:25 XLEMJj5f0
>>291
あの時代は運動能力の高い選手が色んなポジションをやらされてたと思ったけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:19:52 wAdBBaiS0
好みの問題かもしれんけど、俺は中澤は今となってはその２人越えてると思うけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:21:19 wAdBBaiS0
>>295
稚拙な話で恐縮だけどキャプ翼以前の世代だからほとんどFWポジスタート
だったはずですよ
298:あ
09/06/14 23:27:05 +twoI8Q/0
井原懐かしいなー
是非、いずれは代表監督になってもらいたい
299:.
09/06/14 23:38:57 0gp+FtdvO
スイーパーとかリベロとかのポジションが懐かしいわ
さすがにあの頃よりは強いな、今の日本代表
300:l
09/06/14 23:41:48 bgTcSwRy0
高原 森本
小野Ｃ 小笠原
中田浩二 稲本
そうま いわまさ 安倍 加地
祖が旗
今の代表はこれには絶対勝てないだろうな・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:48:18 CbKwYpkq0
今は活躍の指標としてスタッツが利用されているからね
これを悪用した結果遠藤みたいなのが選ばれ続けている
DFへバックパス → 成功
俊輔がクレクレ → 成功
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功
半径５メートルいないの安全なショートパス → 成功
相手が囲まれていても相手がボールにタッチした → 成功
この手口でスタッツは完璧
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:52:48 wAdBBaiS0
>>301
問題はその行為すらもプレッシャーのかかる試合で
落ち着き払ってやれる守備専ボランチがいないことではないかい
本来やれるはずだと思うけど、代表なのにあせってしまう選手多い
303:.
09/06/14 23:53:06 vjhhmeAB0
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:06:51 ID:eu6dm34FO
明日発売ヤングマガジンに遠藤インタビュー
･岡田ジャパンは2006年の時より確実に強い
･日本代表で上手いなと思った選手は長谷部
･本戦はスペインとやりたい
･40歳くらいまで現役続けたい、ガンバで
ベーハセって選手監督からの評価高いよな
304:.
09/06/14 23:54:03 0gp+FtdvO
まあ遠藤外したところで「こいつなら絶対やれる！」って代わりもいないんだよな
「試してみたい」って程度なら結構いるんだが
結局ドングリなんだよなぁ
海外でガツンと活躍してくれるような選手現れないかね
305:・
09/06/14 23:57:57 AkI57xN6O
やっぱり本田はいいよ。
仕掛ける、戦う意識が強い。
年齢的にも、しっかり代表に据えるべき。
これからの核になる。
強い体、タフなメンタル、今１番攻撃陣に必要なピース。
アヤックスでのプレーが楽しみ。
着実に試合経験積めれば、マリノスの俊輔も焦るだろうし、
岡田も迷うはず。
今のパス、運動量のサッカーは、スタミナが何試合も持たないし、
リズムが同じ。
本田みたいな異分子も必要。
306:
09/06/15 00:00:41 XLEMJj5f0
本戦まであと1年、メンバー固めるリミットはもっと前か
本田は最初の半年で結果出さないとな
半年間ベンチ暖めるなんてことになったら逆に代表外されちゃうね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:04:46 xrQ5CY1v0
>>302
落ち着いてプレーできる選手はいるだろうが
遠藤のようにスタッツを稼ぐことが頭にある選手はいないと思う
308:、
09/06/15 00:09:14 plQNe4krO
妄想乙
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:09:21 wy51CyD70
ガンバ好きから言わしてもらうと橋本にはそれは無理
阿部ならできると思うけどみなが待望するガチムチボランチとも思えない
310:-
09/06/15 00:20:31 plQNe4krO
全体的なこと考えながらやれるのは遠藤ぐらいじゃないか
311:.
09/06/15 00:36:10 4u14Uqix0
そら地蔵なら考える時間は山ほどあるだろｗ
312:。
09/06/15 00:46:43 plQNe4krO
スタいけよ、いかに走ってるかわかるから
313:・
09/06/15 00:50:54 RkYqAmR00
遠藤は上手いよ
ボールを持ってる時も持ってないときも「上手い」と思わせてくれる
314:_
09/06/15 00:51:20 TkjFztBP0
そりゃ「頭の大きさ」「顔の大きさ」で遠藤には敵わないだろうね。
315:
09/06/15 00:55:53 JM2Gop+o0
俊輔の今季の怪我する前のプレー観てると普通に良いプレーしてるから
オフ休んだら復活するんだろうな
316:
09/06/15 01:04:17 3i9ElTkW0
代表戦であせらないでボール捌けるボランチより下の選手って歴代でも
案外といない現実
317:
09/06/15 01:07:37 hFFcldeA0
遠藤、長谷部、憲剛、阿部
俊輔、大久保
中盤で呼べるのは最大後二人
２３人枠があるから本田って呼ぶがどうか難しいところだな
ここは岡田も悩むだろう
チームに合わさせて無駄走りさせるより、
今のままサボりストライカープレーを続けさせるほうが
多分代表での存在価値は大きい
ただ２３人制限あるとやはり入れるのが厳しくなるな
個人的には遠藤、憲剛、俊輔にもう１枚控えが足りないと思うから
次世代を考えても柏木は入れておくべきだと思う
運動量が物凄いしやってるサッカーにフィットする
あとの１枠を本田、松井、香川、山田、
呼ばれてないけど水野、山瀬らから選ぶわけだが
個人的な好みは山田君なんだよな・・・
318:あ
09/06/15 01:10:12 WDTc5IrNO
俊輔いらないから本田でいいよ、松井、大久保、玉田から一人選べばいい
問題は遠藤、通用しないのはわかりきってるが代わりがいない
319:あ
09/06/15 01:13:01 nvhzdiQIO
>>317
スポーツサロンに帰れ
320:いいころかげん
09/06/15 01:17:03 j/EO4G6r0
遠藤がボールがあしにつかず、おいおいってシーン記憶にあるよ。
それからディレイディレイでずるずる下がってぼろぼろの記憶もある。
日本代表の中じゃ代表的に頭いい選手だとは思うが、
あんまり誉めすぎるのもなんだかなあ。
組み立ては出来るが劣勢を優勢に切り替える組み立てにはやや足りない選手。
主役で行くよりはサポートや汗っかきで行ったほうがいい選手。
冷静だし読みもたつがそのぶん淡白であきらめも早くに出る選手。
スピードも切れも無いのにここまでやれてるのはすごいが、これ以上は・・
最近は、頭の良さをチーム内の処世術に使わなくなってきたように見える・
これはいいことだが・それだけにそろそろコバンザメ卒業して、勇退。控えに。
321:
09/06/15 01:19:07 hFFcldeA0
柏木なんていらねーよ、足りてるよ、と思うかもしれんが
この間の遠藤不在で橋本と阿部が試されて
ボールを捌く役としては全く駄目だった
一応Ｊリーグを代表するビッグクラブのボランチ二人だ・・・
あれでやっぱり日本のサッカーの核はパサーだとあらためて実感
ピッチに２人は出しておきたいが３人しかいない
この間のように一人離脱するとサブがいなくなる
そうするとガス欠した場合などに交代もできない
ここは枠をケチらず４人きっちり使うことが絶対に必要
パスが繋がらない日本ほど悲惨なものはない
小笠原も能力的には良いんだが、運動量の面と
チームに入っていけるかということを考えると
４番手という立場を小笠原がすんなり受け入れられると思えないし
若い柏木の方がスタイルも合ってるし適任だと思う
322:、
09/06/15 01:22:44 hrfElJYnO
頭脳派って遠藤、中村くらい？
323:な
09/06/15 01:32:41 W4QJU0uLO
俺も柏木は賛成だな
個人的には乾にも頑張ってほしい
324:いいころかげん
09/06/15 01:33:39 j/EO4G6r0
組み立てができるのは
遠藤・小笠原・直志・森崎・もとやま・・あとだれがいる。
長谷部はスポットでならいけるがそれ以上は？
ケンゴは縦に早い組み立てはいけるがそれいじょうはちょいと。
ふたりとも経験も少なく引き出しが少なすぎる。
それでも、戦術眼はあり３列目におけば正ボランチの補佐可能。
遠藤の問題点はパワーもきれもスピードも足りない。
結果自らいく守備も早いあがりも厳しい領域が多いってこと。
少なかった運動量はやや増し玉際も必死でいくようになった。
それでもスペースとゆとりがないと生きないタイプ。
そういう選手をおけば他の選手にしわよせがいく。
似たような守備で当たり弱い選手や、スペースやゆとりを
必要とする選手を近くにおけば支障も出てくる。んだで指名順位は低くなる。
そこで出てくるのが、小笠原だ。いいよ小笠原。あがりすぎなきゃ最高。
325:あ
09/06/15 01:36:17 CGI1TrzKO
柏木とか乾とかいらんｗ
特に乾とか香川で全然足りとる。