09/01/13 00:04:16 298xQsEg0
eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
日本代表サッカー板＠削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
日本代表板ローカルルール申請スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:05:16 298xQsEg0
現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。
1月下旬に申請する案の候補
原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:06:14 298xQsEg0
原案
[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ
修正案
・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。（追加）
競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ
（一部修正。さげすむ為のスレ→蔑むだけのスレ）
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:09:08 298xQsEg0
原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
6:.
09/01/13 05:47:24 kf7uaxOj0
＞・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。
批判をシャットアウトするのは本末転倒ではいないか？
意味のある議論になるならむしろ歓迎すべきで、マンセー一色で誰もが
肯定しかしない方が遥かに不健全。論理的な批判こそ本スレが熱い
議論で活発になる要素だと考えます。
熱くて理論的な意見でスレを活発化させ、最初から煽り目的で議題に
興味がなく一行レスしか返さない連中が読み疲れて出て行くのが理想的。
批判はアンチ板で、というのは現時的とは思えない。スレ荒らして喜ぶ
連中が自主的にアンチ板に移動するとは考えにくい。逆に批判を一切
シャットアウトしたい人が進んで出て行く方がスムーズかと。
誰が悪いか、の問題の前に現状に不満がある人間が行動する方が話早いので。
もちろん移動先でも荒らされる可能性が高いので決して熱くならず、マッタリ進行を
徹底させると言う意味でほのぼの板にでもスレ作るのはどうだろうか？
7:-
09/01/13 08:49:48 jwVmEwdv0
修正案がおかしいだけで、最初の案でいいだろ
8:名無しさん
09/01/13 12:53:38 rHy33UjW0
その案は後から出た一候補に過ぎないから
気にするな。
9:ところで
09/01/13 15:12:21 kTYqF7mM0
申請日はいつ？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:52:28 298xQsEg0
>>9
1月20日と1月28日に代表の試合があるので、
1月29日か1月30日の予定。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:45:15 bPoU0LDh0
当然原案に賛成する
12:ｰ
09/01/13 18:49:38 8vLsiyUA0
原案のほうに一票いれとく
13:_
09/01/13 21:23:21 p+rwBNhcO
原案でヨロ
本当は特定の誰かさんを排除するだけで全然違うと思うけど
14:
09/01/13 21:39:44 EelhZVbV0
>>3 >>10
前スレでは現状維持を希望する意見もあったはずです。
スルーですかそうですか。
それに、まだLR変更することの合意には至っていないのに
申請日時を決めてしまうのはおかしいと思います。
これもスルーですかそうですか。
15:
09/01/13 22:01:56 EelhZVbV0
LR変更の理由が「荒らし対策」とのことですが、
荒らしによって具体的にどんな被害を受けているのかについて
前スレでは「（アンチスレが）ウザイ・目障り・邪魔」ぐらいしか書かれていないので
変更することによって何のメリットがあるのかが伝わってこないです。
目障りなだけなら専ブラであぼーんすればいいと思います。
日本代表サッカー板では、アンチスレが存在することで
その他のスレにアンチが出張してくるのを抑える効果があると思います。
住み分けってやつです。
変更派の人の主張では、
蔑み目的のスレやスレタイに蔑称が含まれるスレが存在するのは許せない、
LR変更してそれらのスレは削除すべき、アンチはアンチ板に行けばよいということですよね。
アンチが素直にアンチ板に移動してくれるとは到底思えません。そんな単純な問題ではないと思います。
アンチの本スレが削除されたりした場合、反発が強まって今まで以上にスレを乱立させたり、
応援スレやその他スレが荒らされたりの悪影響が及ぶ可能性について考えたことはないのでしょうか。
LRで禁止することだけが、荒らし対策ではないと思います。
アンチの書き込みは板から排除できないという現実を受け止めて、
その中で何ができるのか考えるべきです。
16:名無しさん
09/01/13 23:33:40 s7I19mnh0
アンチスレは削除ガイドライン違反だ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:36:16 298xQsEg0
>>14
で自分の意見はどうなの？反対なの？賛成なの？
他の人がどうだとかはどうでもいいので。
18:名無しさん
09/01/13 23:39:07 s7I19mnh0
上の14は同じIDではもう出て来れないから
返事は来ないぞ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:47:13 298xQsEg0
>>15
棲み分けのために、アンチ板があるんじゃないのか？
なぜ荒らしのために、譲歩しなければならないんだ？
20:
09/01/13 23:58:59 EelhZVbV0
>>16
削除ガイドラインより
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
＞今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
ガイドラインは基本的な方針であって、絶対に従わなければならないものではないと思います。
板の事情に合わせてスレを残すことも可能です。今回遠藤のアンチスレも残されました。
他の削除人さんでも残すことがあります。
>>17
今のところ申請には反対です。
21:-
09/01/14 00:12:35 mtq5i7Pt0
>>20
ま、削除人の匙加減一つだよね
誹謗中傷は移動若しくは削除でかまわんだろ
22:あ
09/01/14 00:17:57 MFZNNLFs0
批判もアンチも誹謗中傷も匙加減だからなぁ。
どうやって判断するんだろ。
23:-
09/01/14 00:20:17 mtq5i7Pt0
>>22
削除人が判断できたら削除なり移動なりの措置
削除人が判断に悩むようならそのまま放置
ってのが原則みたいだよ
24:
09/01/14 00:44:21 qS5LmSN60
>>16
いいえ違います。２ちゃんねるではアンチスレはLRで自由に決めることが可能。
>>18
＞同じIDではもう出て来れないから返事は来ないぞ。
オマエモナー
>>23
だから時計坂みたいになんでもアンチ扱いして削除する削除人がいると困るんだよね。
拡大解釈可能なLRだと危険性アップ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:59:05 3UB6NYDT0
こういうのが通称アンチスレと呼ばれているだけで、
削除ガイドラインの4番目にあるんだよ。
520 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421：カナリアさん
＞１，削除ガイドライン４の「利用者の気分を害する」[注：の「利用者」＝板の住人？]
その板の住人さんです。
[後略]
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:520番)n
[私的コメント] 関連
-------------------------------------------------------------------
521 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:55
[前略]
>>443さん
昔は、重複の次に削除されてた項目だと思います。＜気分を害する[注：ガイドライン４]
女性系板でのアンチ女性スレ、病気系板での病気への煽り、などなど。。。
ただし、これで処理する割合が増えると、正比例で無菌状態の依頼者さんが増え、
ガス抜きなどで調整する必要が出てきたりしますね。
[後略]
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:521番)n
-------------------------------------------------------------------
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:01:13 3UB6NYDT0
>>24
前スレでも質問出てたけど、
同じルール採用しているドメサカや海外板で、
そのルールの適応で今ももめてたり、困ったりしてる例あるの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:13:33 3UB6NYDT0
>>15
以前に、「ローカルルール替える前に削除依頼出せ」という意見があった。
しかし、削除依頼出しても削除されないから、
ローカルルール変更申請しようとしてる。
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。
ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>198
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>199
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>199
28:
09/01/14 01:14:12 qS5LmSN60
>>25
気分を害してるならばアンチスレだろうと普通のスレだろうと削除対象と言ってるだけです。
アンチスレそのものの存在を否定しているわけではない。
現に２ちゃんねるはアンチスレをLRで自由に決めることが可能なんだから。
>>26
前スレでも既出なようにその２板は「1選手1スレ」でこことはその前提が違います。
じゃあこっちも質問するけど今のLRで困ったりしてる例あるの？
当たり前だけど好き嫌いではなく困ってる例ね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:15:47 3UB6NYDT0
>>28
要するに、国内サッカー板や海外サッカー板では、
削除人の不当な削除とかで困っている例はないんだね？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:17:42 3UB6NYDT0
>>28
ああ、だからね。
2chの公式なルールには、「アンチスレ」なんて言葉は無いんだ。
ガイドライン4の住民に対する煽り系のスレを、一般にアンチスレと
呼んでいるだけで。アンチスレは通称で正式な用語じゃないんだよ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:19:29 3UB6NYDT0
>>28
住民を煽ったり、選手を貶めたりするスレが削除されなくて困ってるよ。
>>27に示したように。
削除依頼出せ出せと以前はよく騒いでたけど、
削除依頼出しても削除されなくて困ってるよ。
32:：
09/01/14 01:20:15 4bJW8jYh0
また始まったのか。
明らかに荒らし一人が頑張ってるだけだからスルーしとけ。
構ってやる前に前スレのログ読め。
きれいに論破されてるから。
33:.
09/01/14 01:26:21 +npZ5eiI0
彼に質問すんのはやめろ
前スレでもまともに答えた回答は、「答えられない」だけだったんだからｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:28:09 3UB6NYDT0
>>32
ID:EelhZVbV0 とID:yAJqwRT90 昨日とは違う切り口だからね。
ID:qS5LmSN60 は昨日と同じ意見だから放置でも良いけど。
一応別人として扱って議論しないとね。
ここを見るまほらさんとかのためにね。
35:
09/01/14 01:28:26 qS5LmSN60
>>29
国内・海外の削除事情に詳しいわけではないので困っている例があるかないかは分かりません。
ただ仮に困ってることがあったとしてもこの板と選手スレの前提が異なるので
同じような困ったことではないとは言えるでしょうね。
>>31
それは困ってるのではなく君がそのスレを嫌ってるだけです。
削除されないって言うけど頭ごなしに削除されるものと決め付けるのもおかしな話。
過激なスレタイだからと言っても中では複数の人がレス交換しスレが進行している
れっきとした需要のあるスレだ。
また>>25なんかを挙げたような削除ガイドラインに「何ひとつ違反していない」スレというのは
削除ガイドラインで消されないことからも証明されている。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:29:32 3UB6NYDT0
>>33
彼が質問に答えられず、
・猿のようなコピペ返し
・質問を質問で返す
・関係ないことを書いて答えたことにする
などをすることで議論の方向がはっきりするので、
ROMや変更人にもわかりやすく。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:33:29 3UB6NYDT0
>>32 >>33
煽りでも何でもなく本気で聞くけど、
これって何を主張しているのか説明頼む。
＞また>>25なんかを挙げたような削除ガイドラインに「何ひとつ違反していない」スレというのは
＞削除ガイドラインで消されないことからも証明されている。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:40:42 3UB6NYDT0
>>35
国内サッカー板と海外サッカー板の自治スレで、
被害があったかどうか調査してくるようだから待つよ。
削除人の横暴とか被害が見つかると良いね。
でも、君のその意見だと、仮に被害が見つかったとしても、
「国内板と代表板では環境が違います」と否定されるかもよ。
まさか都合が良いときだけ、国内板と代表板は違うとか言わないよね？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:43:44 3UB6NYDT0
>>35
○ >>31
○それは困ってるのではなく君がそのスレを嫌ってるだけです。
あなたはそう思う。でも削除人は違います。
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。
ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>198
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>199
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>199
40:：
09/01/14 01:44:09 4bJW8jYh0
ID:NjVO11OY0
ID:oqGM4GTn0
ID:5iXej5QM0
ID:EelhZVbV0
ID:qS5LmSN60
前スレから見てれば分かるけど、上記は全て同一の荒らしなのでスルー推奨。
彼の目的は議論の妨害とログ流しです。
彼がいくら一人で根拠のない妄想を並べたり、議論をループさせたりしたところで、
運営側がログを見ればどちらが正しいかは分かるので、相手にする必要はありません。
相手にすると彼の思う壺ですし、時間の無駄なので、我慢して徹底スルーしましょう。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:46:33 3UB6NYDT0
これもか。削除人が現状では対応できないと書いている。
194 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。
ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>181
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>181
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>182
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>188
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:51:07 3UB6NYDT0
2月以降の議論のネタとしては
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
このルール廃止の要望も前スレで出た。
理由は、批判スレは荒らしの温床になるだけだから、らしい。
ローカルルールで重複を例外的に認めて貰っても、
荒らしやアンチが喜ぶだけというのは確かにあるかもしれない。
43:
09/01/14 01:55:51 qS5LmSN60
>>39>>41
削除人は現行ルールには違反していないことを示しただけであって
それらのスレが削除しなければならないスレだから、そのためにLRを変えてくださいと言ってるわけではないです。
削除人にルールを変えさせる権限はありませんよ。削除判断を下すことしか認められていません。
>>42
その荒らしを本スレに来るようにさせてどんなメリットがあるの？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:57:11 3UB6NYDT0
ローカルルールがないとこういう荒らしが来ても対応されないし。
なんでさっかーてつまらないんだろう？
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
サッカーって大雪降ったら中止なんだろ？ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
サカ豚が孤独死していないか見に来ました！３２４
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
45:.
09/01/14 02:01:55 +npZ5eiI0
>>37
前スレで何人かの人がかなりの誠意をもって彼と議論をしたが、最後は誰もが相手をするだけ時間の無駄、
という結論に落ち着いた
同じ過ちは繰り返さないように
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:02:55 3UB6NYDT0
>>43
こっちで推測しても意味がない。
削除人に直接聞くのが一番。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:04:36 3UB6NYDT0
>>43
>>6が良いこと書いてくれてる。
6 ：. ：2009/01/13(火) 05:47:24 ID:kf7uaxOj0
＞・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。
批判をシャットアウトするのは本末転倒ではいないか？
意味のある議論になるならむしろ歓迎すべきで、マンセー一色で誰もが
肯定しかしない方が遥かに不健全。論理的な批判こそ本スレが熱い
議論で活発になる要素だと考えます。
熱くて理論的な意見でスレを活発化させ、最初から煽り目的で議題に
興味がなく一行レスしか返さない連中が読み疲れて出て行くのが理想的。
批判はアンチ板で、というのは現時的とは思えない。スレ荒らして喜ぶ
連中が自主的にアンチ板に移動するとは考えにくい。逆に批判を一切
シャットアウトしたい人が進んで出て行く方がスムーズかと。
誰が悪いか、の問題の前に現状に不満がある人間が行動する方が話早いので。
もちろん移動先でも荒らされる可能性が高いので決して熱くならず、マッタリ進行を
徹底させると言う意味でほのぼの板にでもスレ作るのはどうだろうか？
48:
09/01/14 02:07:46 qS5LmSN60
>>44
また得意の話題逸らしか。
まずそういうのはLRにまったく関係ありません。
既に削除GL違反。事実無報告削除で時計坂他に削除されています。
>>45
お前が無視されているという事実に気づくんだ。
>>46
聞く聞かない以前に削除人にそんな権限ありませんから。
もしあると言い張るのであれば証拠をどうぞ。
>>47
>>42は批判スレにいるのは（アンチ集団の）荒らしと言っている。
なのでそれは当てはまらないよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:16:26 3UB6NYDT0
>>48
そうか。じゃあ、なんで日本代表板のスレは消してくれないんだろうね？
不思議だね。
男 子 サ ッ カ ー は 日 本 の 恥
1 ：aaa ：2008/08/18(月) 22:23:08 ID:TNxLaEaX0
焼き豚だけど女子サッカーは尊敬する
世界でメジャーなスポーツでも日本は十分やれると女子サッカーが証明してくれたから
男子さっかぁーはもう存在価値ないよ
50:
09/01/14 02:18:41 SquiyC6y0
前スレからずっと続いていることですが
LR変更に反対している人を荒らしや同一人物と決め付けたり
猿だの基地外だのと侮蔑する言葉を吐いたり
それが今回のLR変更を提案している側の言葉ですか。
あんまりです。
提案している人自身が平気で他人を中傷してるというのに
「住民を煽ったり、選手を貶めたりするスレが削除されなくて困ってる」なんて
よく言えるものです。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:37:00 3UB6NYDT0
>>50
固定ハンドルかトリップ付けたら区別付くんじゃないの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:51:25 3UB6NYDT0
>>50
知りもしないのに邪推して削除人叩いてる君も
同類だから気にしなくていいよ。
24 ： ：2009/01/14(水) 00:44:21 ID:qS5LmSN60
>>23
だから時計坂みたいになんでもアンチ扱いして削除する削除人がいると困るんだよね。
拡大解釈可能なLRだと危険性アップ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/14(水) 01:15:47 ID:3UB6NYDT0
>>28
要するに、国内サッカー板や海外サッカー板では、
削除人の不当な削除とかで困っている例はないんだね？
35 ： ：2009/01/14(水) 01:28:26 ID:qS5LmSN60
>>29
国内・海外の削除事情に詳しいわけではないので困っている例があるかないかは分かりません。
53:.
09/01/14 03:00:42 +npZ5eiI0
な、議論なんて進まないだろ
進める気ないんだから時間の無駄
ところで、フライング申請したのは誰なの？
ここ見てるだろうから手を挙げてくれ
54:
09/01/14 03:05:10 SquiyC6y0
>>52
その人とは別人です。
時計坂さんの件に関しては、海外サッカー板時代から続いていたジー弱を
アンチ板に移転させたり、削除依頼の出ていないスレを削除したことなどで
板住人から批判されたことがあるので、邪推とも言い切れないと思いますが。
55:
09/01/14 12:08:21 qS5LmSN60
>>49
>>43にレスがないので答えられないと見ていいのかな？
答えるのであればレス流しせず早く答えてね。
＞不思議だね。
全然不思議じゃないから。
サッカーｃｈは実況板なので実況スレでない日本代表スレは削除対象。
こんなことも分からないのか・・・。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:25:05 3UB6NYDT0
>>55
例に出したの日本代表板のスレッドなんだよ。
URL書かなかったから勘違いしたんだね。
ごめんごめん。
なんでローカルルール申請反対してまで、
こんなスレ残したいのか意味が分らないんだけどね。
男 子 サ ッ カ ー は 日 本 の 恥
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
1 ：aaa：2008/08/18(月) 22:23:08 ID:TNxLaEaX0
焼き豚だけど女子サッカーは尊敬する
世界でメジャーなスポーツでも日本は十分やれると女子サッカーが証明してくれたから
男子さっかぁーはもう存在価値ないよ
男子（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
1 ：１：2008/08/16(土) 14:07:41 ID:ZqswxvgF0
パートのおばちゃん達がベスト４進出したというのに
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:27:08 3UB6NYDT0
>>54
ああ、確かに別人だね。ごめんね。
でも、君が申請案出す方を全部同じとみなしてるようだから、
申請の反対派を同じように全部同じと見なされても文句は言えないと思うよ。
58:
09/01/14 14:36:49 qS5LmSN60
>>56
そのスレが削除ガイドラインに違反していなかったから削除されなかっただけの話。
それ以上の何があると言うんだ？
反町ジャパン惨敗関連のスレだがもしも他に同様のスレがあった場合重複でなら削除されるかもな。
その下のスレは削除依頼すら出されてないからここでどうこう言えるものじゃないな。重複スレを示してで出せば高確率で消されるスレ。
とりあえずサッカーｃｈの糞スレがなんで消されるかは理解してもらったかな。
59:名無しさん
09/01/14 15:23:53 pqNP0Sw90
海外板から続いていたから削除したら叩かれても仕方ない
削除依頼や報告ないから叩かれても仕方ない
どこの荒らしの理屈だよ？
何も違反行為してないだろ。
60:た
09/01/14 19:55:35 5UVdiVF30
荒らしから見たら削除人は敵だからね
隠してたんだろうけど削除人への敵意が
でてしまったんだろうね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:09:39 3UB6NYDT0
思い出した。
前スレの自治スレ7でも最初の方に荒らしいたよね。
マルチポストしたり違反スレ立てたりして、
削除人に粘着したり攻撃したりしていたのが。
62:ー
09/01/14 23:04:59 v5XYurcP0
論破されたから日付変わるまでは
両方とも出て来れないか。
活動時間帯も同じ、出てこない時間も同じか。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:17:18 8h9klZHh0
現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。
1月下旬に申請する案の候補
原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:17:46 8h9klZHh0
原案
[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ
修正案
・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。（追加）
競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ
（一部修正。さげすむ為のスレ→蔑むだけのスレ）
65:.
09/01/15 23:39:18 uuHxe1l+O
原案で
66:
09/01/16 00:13:35 kcMZz74k0
原案に賛成
67:.
09/01/16 00:41:40 YyekOTYU0
原案で
国内サッカー板や海外サッカー板と同じで問題なし
68:
09/01/16 00:49:03 pBXZiMZ80
＞・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
＞ 他競技との比較はアンチ板へ
（さげすむ 【蔑む/貶む】人格・能力などが劣った者、卑しい者としてばかにする。見下す。さげしむ。）
（べっしょう 【蔑称】その人や物を軽蔑して呼ぶ称。）（大辞林 第二版より）
（けいべつ 【軽蔑】相手の人格・能力などを劣ったものと考えて、まともに相手にしないこと。）
■このルールの問題点■
日本代表サッカー板の、批判・アンチ系の選手スレでは、例えば「中村俊輔批判スレpart1」のような
シンプルなスレタイのスレは存在しない。（存在しない＝需要がないということ）
程度の差はあれど、能力が劣る者として見下すような表現をスレタイに含むのが常であるため、
【蔑む】を辞書の通りに解釈した場合、現在立っている批判・アンチ系の選手スレは
すべて削除対象になってしまう。
【蔑称】についても、辞書の通りに解釈した場合、軽蔑の意図を持って使われる言葉や悪口の類は
何でも蔑称として受け取れてしまうため、サブタイトルに何らかの悪口を使っているスレは
すべて削除対象になってしまう。
今回のLR変更を提案した人の目的が、批判・アンチ系スレを全て削除することだとは思わない。
しかし、このルールは海外サッカー板で「１チーム１スレ、１選手１スレ」ルールとセットで
批判・アンチ系スレを全面的に禁止するために作られたルールであるため、
中傷や悪口の悪質さの度合いに関係なく、選手の能力に対して否定的な立場をとる既存スレは
すべて削除対象になってしまう。
69:-
09/01/16 02:18:28 gjnRFln30
スレタイに選手を貶めたり蔑んだりする言葉を入れる必要は無い
真っ当な選手批判ならばそんなスレタイで話すべきではない
と、俺は思うけどね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 02:26:39 ewpX18aw0
>>69
同じ意見だね。
次からそんなタイトルでスレ立てなければいいだけでしょ。
仮に今あるスレッドがスレストされたとしても。
批判スレは副題に蔑称が必須とかいう決まりはないのだから。
71:.
09/01/16 02:48:35 YyekOTYU0
ていうか、こいつがアンチ板か自分のブログでやればいいだけじゃね？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 02:57:51 ewpX18aw0
>71
＞批判・アンチ系スレ
とひとまとめにされてるのが何かなあ。
アンチスレはローカルルールとか無関係に、2chの削除ルールで削除される。
73:
09/01/16 17:25:27 FuPZf2rJ0
>64-67
毎回毎回、まるで集合かけたかの如くご苦労様です。
あんまやりすぎると逆効果じゃね？
>>68
＞今回のLR変更を提案した人の目的が、批判・アンチ系スレを全て削除することだとは思わない。
自分もそう思ってたけどどうやら批判スレも削除対象化する目的らしい
>>72
＞アンチスレはローカルルールとか無関係に、2chの削除ルールで削除される。
いつまで捏造すりゃ気が済むんだよ
→>>24「２ちゃんねるではアンチスレはLRで自由に決めることが可能。」
はい論破
74:あ
09/01/16 19:42:15 NbqmYfAl0
そうだねソースも根拠もないけど
君のいうとおりだ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:09:38 ewpX18aw0
>>74
言葉の意味はよく分らないが、とにかくすごい自信だよなあ。
どういう根拠があるのか未だに見えてこない。
76:.
09/01/17 01:04:23 CBKslBV40
原案で何の問題もないしな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:37:41 KP/8twh40
2009年1月
1月20日 ■アジアカップ最終予選 イエメン戦 熊本（ＫＫＷＩＮＧ）
1月28日 ■アジアカップ最終予選 バーレーン戦 アウエー
2009年2月
2月4日 ■国際親善試合 フィンランド戦 東京（国立競技場）
2月11日 ■W杯アジア最終予選 オーストラリア戦 横浜（日産スタジアム）
2009年3月
3月28日 ■W杯アジア最終予選 バーレーン戦 埼玉（埼玉スタジアム）
2009年6月
6月6日 ■W杯アジア最終予選 ウズベキスタン戦 アウエー
6月10日 ■W杯アジア最終予選 カタール戦 ホーム
6月17日 ■W杯アジア最終予選 オーストラリア戦
78:あ
09/01/17 16:36:21 /OxhhPFV0
ちょっと教えてほしいんだけど、現行ルールでは消すことの出来ない
スレってどれですか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:40:05 pcmHvYaq0
>>78
前スレまだ落ちてないから読め
80:あ
09/01/17 17:01:14 /OxhhPFV0
【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
まさかこのスレを消したいためにLR変えようとしてるの？
81:あ
09/01/17 17:15:17 q3uU3RX60
そんな些末なことが理由でないよ
82:あ
09/01/17 17:19:20 q3uU3RX60
削除人の書き込みが前スレにあったはず
今のルールでは消せないと
特定のスレをいくつか例示してたよ
83:前スレよりコピペ
09/01/17 21:59:42 QgVoCgKn0
82 ： ：2008/08/11(月) 08:13:00 ID:ZK+WK4Pa0
国内板や海外板のようにローカルルール入れようぜ。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
サカ豚とかの煽りスレがありすぎて邪魔。
145 ： ：2008/09/16(火) 12:25:17 ID:fcSOpgV60
>>142
サカ豚スレは削除されたが、その関連のスレが種類は色々ある。
サッカーと野球の比較なら今のルールでも削除されるが、
これからも野球とサッカー対立させたい荒らしが巧妙に、
スレ立てするだろう。その対策なんだが。
別に小野や遠藤の選手批判スレ消したいわけじゃないからさ。
(腐ったガチャピンとか小野はずっといらない)
なんでそこまで警戒感剥き出しなのか理由を説明してくれ？
151 ： ：2008/09/20(土) 01:26:06 ID:OLLVPgw/0
>>145
＞別に小野や遠藤の選手批判スレ消したいわけじゃないからさ。
じゃあどのスレを消したいわけ？
157 ： ：2008/09/21(日) 01:10:20 ID:D0/B4dew0
>>156
野球chやサッカーch荒らしてる奴が、最近は代表板にも来ている。
それらへの対策。
84:前スレよりコピペ
09/01/17 22:01:29 QgVoCgKn0
124 ：名無し：2008/08/21(木) 23:11:37 ID:s4UptcG20
よく分らないけど、削除依頼代行スレ使って、
遠藤のスレを削除依頼出してみるよ。
それで削除人の判断を仰ごう。
178 ：時計坂の削除屋 ★：2008/09/13(土) 00:49:22 ID:???0
ここまで削除しました。
>>172
ローカルルールに明記があるので遠藤選手スレは残しました。
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
133 ： ：2008/09/13(土) 18:54:19 ID:T/z1wvoT0
>>117
遠藤スレ削除されなくてよかったな
安心してローカルルール申請できるぞ
85:前スレよりコピペ
09/01/17 22:03:30 QgVoCgKn0
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 19:59:23 ID:0qy+sZX80
「批判スレ」なんてどうせ名ばかり。
中身見ればわかるけど現状「中傷スレ」だ。
板違いだからアンチ板でやってもらいたい。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:00:13 ID:5QJmNpTH0
今回削除対象になるのはこういうのだね
【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:42:09 ID:B2/XXkfS0
削除すべき侮蔑表現を含むスレッドを挙げればいい
「有害汚染物質」「ヘロヘロドリブル」「ホワイトバンド詐欺」
「代表厨」「巻が禿て来た」「本田圭佑のアホ」
「税リーグ病」（これは微妙かw
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:49:42 ID:B2/XXkfS0
このへんも
「老害」「腐ったミカン」「キモい選手オタ」「メクラ」
「トルシエ信者」
86:前スレよりコピペ
09/01/17 22:07:01 QgVoCgKn0
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:45:58 ID:eSEFgsVY0
>>794
理由はみんな述べてる。
遠藤のスレみたいな明らかに中傷目的のスレを消せるようにするため。
今は唯一の選手の批判スレということで守られてしまっている。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:14:23 ID:6AyjarEg0
>>810
ハァ？
何度も書いてあるだろ。
有害汚染物質みたいな明らかな中傷ワードが入った遠藤のスレみたいなのを削除したいが、現行ルールでは削除できない。
だから改正する。
何人も同じこと書いてるんだが君は日本語読めないのか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:07:47 ID:XdGhXIZk0
>>887
だからLR変更は遠藤のスレみたいなのを消すためと何度も言っているが。
それは現行LRだと批判スレとして扱われているから消せない。
多数の人が何度も繰り返していることなのだが、眼球ついてるのか？
それと卑怯も糞も君の論理が完全に崩壊している以上これ以上質問に答える意味もない。
「ネタスレ」以外の切り口で問題を提起するのは構わんが。
87:
09/01/17 22:31:36 3fjY/bYl0
反論箇所をわざと抜いてコピペされてもねぇ
>>80
具体的に言われてるのはそれだけだね
LR変わった途端に削除依頼出すつもりのようだから隠してる
>>82
削除理由が間違ってるものばかりだったが？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:52:46 KP/8twh40
>>87
削除理由が間違っていても削除対象なら
大抵は削除人は消すだろうに‥。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:01:13 KP/8twh40
>>87
これらもルール改正後には削除依頼するから安心しろ。
この板ってキモい選手オタばっかりだな
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
黄金詐欺世代U17U19に期待した日本猿ｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
90:.
09/01/17 23:11:35 /TtWSYu+0
こいつが削除されてもおかしくないような「批判スレ」とやらを立てまくってるのは確実
つまり、削除依頼後にこいつをアク禁にすれば、板全体が平和になって
まともにサッカーの話をする掲示板になるかも
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:16:03 KP/8twh40
>>90
そう疑いたくなるのも理解は出来るが。
証拠もないのに決めつけるのはよくない。
ルール改正＆削除依頼で削除されればある程度、
平和にはなるよ。
92:.
09/01/17 23:30:16 /TtWSYu+0
ここまで抵抗する理由が他にないからな
しかし、あの珍問答を反論だと思ってるとこが凄いな
93:
09/01/17 23:31:36 3fjY/bYl0
>>89
そのスレどっちも削除依頼出されてないじゃん。
そういうスレが削除されるためにLR変えるというのなら
その理由に正当性はなくなりますね。まーた墓穴を掘ったか。
>>88
削除理由が間違っているいない以前の問題でした。
>>90
アク禁できるレベルの荒らしは削除依頼・LRに関係なく規制するべき。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:36:51 KP/8twh40
煽りでも何でもなくマジで意味が分らない。
誰か要約頼む。
>そういうスレが削除されるためにLR変えるというのなら
>その理由に正当性はなくなりますね。まーた墓穴を掘ったか。
95:あ
09/01/17 23:43:40 /1Z42XeU0
俺ルールか脳内ルールがあるんだろうよ
96:
09/01/17 23:47:42 QgVoCgKn0
>>83-86は、前スレを最初から読み直し、LR変更派の書き込みの中で
LR変更の理由について説明されているものをコピペしたものです。
97:
09/01/17 23:55:30 QgVoCgKn0
2008年になって最初のLR変更提案がなされた時点では、変更派の主張は
LR変更の理由はあくまで「サカ豚などのアンチサッカースレとその関連スレ対策」だった。
小野や遠藤のアンチスレは批判スレとして残し、削除対象にするつもりは無いと。（>>83参照のこと）
反対派を安心させるため、変更派自ら削除依頼を出し、
削除人の判断で遠藤スレが消されないことがわかると、その結果に納得している様子だった。（>>84）
それが、変更派と反対派の意見が対立してまとまらないまま、あーだこーだやってるうちに
3ヶ月が過ぎた頃には、変更派によるLR変更の理由が、最初とは正反対のものに変化し、
「現行LRでは削除されない遠藤スレのようなスレを削除対象にするため」になってしまった。（>>85 >>86）
今スレに移行してからは再度主張をひるがえして「そんな些末なことが理由でない」。（>>80-82）
最初の主張と、3ヶ月後の主張と、今の主張が同一人物によるものとは限らないし、
証拠がない限りそう決め付けることはできないが、仮に別人だったとしても、
変更派の中でも解釈がまっぷたつに分かれているということになり、それだけで大問題。
最初の主張をした人が名乗り出て、前言撤回すると言い出したとしても、数ヶ月のうちに
解釈をコロコロ変えるようでは問題がある。
同一人物であろうと別人であろうと、どちらにせよ、
板住人の中で正反対の解釈が生じてしまうような文言は、LRとして明らかにふさわしくない。
運用情報板のローカルルール設定変更議論 ★スレのテンプレより
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
＞ ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
＞ ・板は住人の私物ではないので
98:
09/01/17 23:56:12 3fjY/bYl0
>>94
論破されるとトボけるパターン。こないだもまったく同じの見たぞｗ
両スレとも削除依頼出されてない時点で恥晒したと気づけ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:57:28 KP/8twh40
>>97
面倒くさいから削除人に質問してくれば？
俺らが勝手に判断しても仕方ないだろう。
100:
09/01/18 02:19:41 bJHnSkIG0
>>97
2007年夏やその前から意見は出てる。
あまり気にするな。
36 ： ：2007/08/14(火) 18:05:24 ID:TsLTmQyV0
そうだな、じゃあまずローカルルール改訂案を議論してみよう。
とりあえず前回の変更時に大抵のことは済ませてあるので大幅な変更は無しで。
あるとすればアンチ板への誘導を国内板と同じものに準ずるようにするくらいか。
37 ： ：2007/08/14(火) 18:54:52 ID:Ov/87IZw0
>>36
糞スレ乱立はLRで解決する問題ではありません。実況と同じくモラルの問題です。
そもそも実際に糞スレが乱立してると誰一人示せてない。日を変えて「乱立してる」と言ってる人がいるだけで。
39 ： ：2007/08/14(火) 20:12:48 ID:cn9Yd8H10
>>36
これか。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
国内サッカー＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
101:
09/01/18 02:25:32 bJHnSkIG0
909 ： ：2006/11/23(木) 19:57:30 ID:to7Wix2Q
アンチの定義は国内サッカー板にあるからこれ↓でいいのでは？
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
要はスレタイで
「巻イラネ」はＯＫだけど、
「巻糞氏ね」はＮＧって事でしょ？
それで良くない？
910 ： ：2006/11/23(木) 20:29:10 ID:v5AZ8zuV
>>909
蔑む定義が曖昧なので却下
それにスレタイだけで判断するようじゃ偽装スレを認めることになる。
911 ： ：2006/11/23(木) 20:32:45 ID:AVNW6AvA
現状維持でよくね？としか思えない。
LRを変えたい人は、変えなければいけないって理由を論理的にプレゼンしてくださいー
912 ： ：2006/11/23(木) 21:50:19 ID:to7Wix2Q
なぜ他板の圧倒的多くで採用されているルールを加えるのに、
論理的なプレゼンをしないといけないのかわからないけど、じゃあ。
まず、下記のスレタイを見てください。
【腐ったﾐｶﾝ】小野はずぅーっといらない★55
【腐ったガチャピン】中身も腐った遠藤【三代目】
くせええええ巻くせええええよおい
【剥がれたメッキ】中村俊輔【疫病神】
外専の売国ｵｶﾏ中田姐さんは白人ﾁﾝﾎﾟしゃぶりの旅へ
巻グソ氏ねで1000
これらは上から150までにあったスレの中でざっと見て探しました。
人を「腐った」「くせえ」などと表記するのは、
明らかにファンは（サッカーとは関係のないところで）不快だろうし
人間なのに「疫病神」や「クソ」と呼ばれるのは人格否定だし、
「白人ﾁﾝﾎﾟしゃぶりの旅へ」なんかは名誉毀損。
こんなスレが半ば容認されているこの板の現行ルールは、問題があると思う。
こんな板が出来ないためにアンチ板や、その他の隔離板があるわけだから、
それを利用しない理由がわからない。
逆に聞きたい。どうして現状維持がいいのか？
定義は後から議論するとして、方向性としては改善の道を探るという事じゃダメなのか？
102:
09/01/18 02:26:31 bJHnSkIG0
>>97
2006年11月とか2年以上も前から出ている話題だ。
あまり気にするな。
103:
09/01/18 02:56:27 yGeE5NiZ0
国内板や海外板で既に運営してるLRなのに、さも大問題が起きるかのように印象付けようという作戦だな
そこまでしてアンチスレ残したいかｗ
104:
09/01/18 03:18:24 v51LJqrv0
>>100-102
2007年以前の自治スレの過去ログを見ても
蔑む定義が曖昧だという理由で反対されているね。
いくら時間が経ってもその問題は解決しない。
論点をずらし続けたところで
永久に反対されると思うけどね。
それにしても2006年から何度も同じLRを提案し続けるとは
ものすごい執念だ。
自分にとって不愉快なスレなんかあぼーんして
もっと他のことに時間を使えばいいのにね。
105:・
09/01/18 04:08:03 uC5d4f8Y0
誹謗中傷の判断は削除人だろ
それで十分だろ
106:
09/01/18 07:56:55 bJHnSkIG0
>>103
そういえばそうだな。
問題あるルールなら、国内サッカー板や海外サッカー板の
申請時に却下されてるよな。
>>105
判断するのは削除人だから、あまり関係ないな。
納得。
107:
09/01/18 08:01:31 bJHnSkIG0
海外板でも国内板でも問題起きていないようだしな。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/01/14(水) 01:05:27 ID:qYbGfEoj0
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ
このルールを悪用して時計坂が、何でもアンチ扱いしてスレ削除してるって
本当ですか？
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/01/14(水) 01:41:20 ID:qYbGfEoj0
時計坂の不当な削除の例があればよろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
84 ： ：2009/01/14(水) 01:07:10 ID:YXwlY48D0
・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
他競技との比較は禁止です。アンチ板へ
これを根拠に悪用して、時計坂が何でも削除してるって本当ですか？
86 ： ：2009/01/14(水) 01:31:02 ID:YXwlY48D0
>>85
時計坂の不当な削除の例があればよろしくお願いします。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:39:29 9hjXzPlj0
ごめん、やっぱここつまんないや
109:
09/01/18 17:56:13 7Gv9iHF/0
>>99
ＬＲは削除人のためだけのものではありません。
>>103>>106
＞国内板や海外板で既に運営してるLRなのに
＞問題あるルールなら、国内サッカー板や海外サッカー板の申請時に却下されてるよな。
その両板では批判スレすら許容されてませんが？
論破されたこと繰り返すなよ。みっともない。
>>105
＞誹謗中傷の判断は削除人だろ
だからこそＬＲがいらないんだよな
110:
09/01/18 18:58:25 DPePJZh20
工作活動が生甲斐のやつもいるからそりゃ抵抗するだろう
誰とは言わんがｗ
111:
09/01/19 01:12:59 K9OA6vmk0
代表板で例外的に2スレ(批判スレ)認められているのは選手スレだけです。
国内板でも海外板でも代表板でも、「選手スレ以外の」
その他のスレは扱いが同じです。
(国内板では複数のチームスレが認められていますが別件なので置いておきます)
具体的に言うと、監督のスレ、ファンのスレ、サポーターのスレ、番組のスレなどです。
これらのスレは2スレが認められない点では、
国内板でも海外板でも代表板でも同じです。
代表板は批判スレとして、選手スレが２つあるの認められているから、
国内板とは違うと主張している方がいます。
そして、それを理由にローカルルール申請に反対している方がいます。
しかし、選手スレ以外のスレは、国内板や海外板でも代表板でも
1スレしか認められていません。
では、監督スレやサポスレなどが、国内板や海外板では削除人によって
今回代表板が申請予定のルールによって不当に削除されているのでしょうか？
いまのところそれに関する情報は出てきていません。
112:
09/01/19 01:16:40 K9OA6vmk0
>>109に
＞その両板では批判スレすら許容されてませんが？
と書いてありますが、単に同じ選手のスレを複数立てるのが禁止されているだけです。
批判スレ禁止とは両板のどこにも書いていません。
113:
09/01/19 01:17:55 K9OA6vmk0
>>97のこれも虚偽ではないですが、まあフェアではないですね。
＞運用情報板のローカルルール設定変更議論 ★スレのテンプレより
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
＞ ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
＞ ・板は住人の私物ではないので
114:
09/01/19 01:22:37 K9OA6vmk0
仮のまとめで公式発言でないので。
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
（中略)
◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので
◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない
115:
09/01/19 01:30:12 q361x5w10
>>103 >>106-107
板が変われば事情も変わるのに、他板と同一視されても困る。
★国内・海外サッカー板と日本代表サッカー板の違い★
■ローカルルールが違う
・国内サッカー板 「1選手1スレまで」
・海外サッカー板 「１選手１スレまで」
・日本代表サッカー板 「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ※重要
■扱う話題が違う
・国内サッカー板
国内サッカー全般（J1J2クラブ・選手、JFL、地域リーグ、高校サッカーなど)
・海外サッカー板
ここは海外の代表・クラブ・選手について議論・意見交換する板です(LR)
・日本代表サッカー板
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般(LR)
116:
09/01/19 01:30:33 K9OA6vmk0
>>109には
＞その両板では批判スレすら許容されてませんが？
と書かれています。
国内サッカー板ではみつかりませんでした。
しかし、海外サッカー板では複数のスレが存在しています。
これも削除依頼出して削除されるか確かめないといけないのでしょうかね？
粕谷秀樹批判要望スレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
【ｷﾑｺ】金子達仁批判要望スレ【ｳｨ】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
徹底討論！スカパー！専用批判要望スレッドNo.56
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
地上波民放サッカー番組専用批判要望スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
徹底討論！ WOWOW専用批判要望スレッド No56
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
どうみても批判スレに見えるのですが。
117:
09/01/19 01:31:26 K9OA6vmk0
>>115
選手スレ以外は、国内板も海外板もこの板も同じですよ。
118:
09/01/19 01:32:36 q361x5w10
>>105
削除ガイドラインでは、芸能人やプロ活動をしている人物に関する誹謗中傷は、
管理人裁定が無い限り削除できないことになっている。
> 誹謗中傷
> 一群：
> 管理人裁定の無い限り削除しません。
削除人に誹謗中傷を理由とした削除を行う権限は無く、
今回提案されているLRに「誹謗中傷」という言葉が含まれている訳でもない。
今は
「批判」と「蔑む」の区別が難しく、複数の解釈が生じてしまうのが問題だと言っている。
119:
09/01/19 01:34:21 K9OA6vmk0
>>118
国内板や海外板で、監督スレやファンスレの削除で
何か問題が起こっているのでしょうか？
監督スレやサポスレは、代表板も両板も条件同じですよ。
120:
09/01/19 01:36:33 K9OA6vmk0
>>118
今回導入するルールはこちらです。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
誹謗中傷とは無関係ですよ。
それは削除要請板で個人情報を削除するときのルールです。
121:
09/01/19 01:38:02 K9OA6vmk0
>>118
＞「批判」と「蔑む」の区別が難しく
と書いてますが、国内板や海外板で、
「選手スレ以外のスレ」の削除で何か問題が起こっているのでしょうか？
122:
09/01/19 01:41:41 K9OA6vmk0
そもそも2chのルールで決められています。
批判スレは削除されないと。
海外サッカー板や国内サッカー板では批判スレが禁止とは誰が言ってるのでしょうか？
>>109
＞その両板では批判スレすら許容されてませんが？
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
削除ルール
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
123:
09/01/19 02:01:51 cYjuGVS90
>>112
批判スレ禁止とは書いていない＝批判スレを１スレまで許容
ではない
向こうの１選手１スレは本スレを意味するものなので、この板のように許容されている批判スレを
否定するようなLR関係にはなっておらず、批判スレ禁止とは書いていないからこことLRの関係が一緒という風にはなりません。
>>116
選手スレじゃねーｗ
>>119
監督スレに関してはアンチスレが乱立してる頃から
１つにしよう議論が出ていて現に一時まとまっていただろ
削除人にも言われていたように本来はそっちが先だった
なんで監督の批判スレは消されてもいい前提になってんだよ。
124:あ
09/01/19 02:09:00 pcmpPz7K0
荒らしボコボコだな
125:
09/01/19 02:22:58 cYjuGVS90
>>120
>>89のスレ削除依頼出したら？
>>122
お前本物のバカだな。
削除GLの批判スレとLRの批判スレはまったく意味が違うぞ。
後者は選手スレのスレ数を広げた故に許容される選手批判スレ
削除GLに批判スレがいいって書いてあるからどんな状況でも立てられるというわけではない
現に削除GL６でどんなスレだろうと１選手１スレと解釈可だからこそ
批判スレ許容のためLRの必要性が生まれた。
こういう基本的なことすら理解せずにただひたすらLR変えろと主張してんのか。
126:た
09/01/19 15:12:06 mbv/knKh0
そろそろ放置で
127:_
09/01/19 17:13:51 b1geZh4hO
現状、ほとんど工作員の連投でもってる板だもんな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:13:25 R78DDExK0
平スト登場
129:
09/01/19 23:33:23 cYjuGVS90
なんでLR変更派っていつも0時過ぎた途端に登場ってパターンなの？
IDの事情？
130:.
09/01/20 00:50:46 5KcSDNii0
ジーコ賛美他監督貶めスレ（題名だけでわかる）なら凄いたくさんあるよ。
溜まってる、下の方にｗ
自分も開いたり書き込みもしてないけど。
131:た
09/01/20 01:25:47 cC+ZGadm0
125は荒らしだからな
132:・
09/01/20 01:26:26 77Ch7pQ70
良くも悪くもジーコは盛り上がってるからねｗ
アンチも信者もいっぱいだ
133:・
09/01/20 01:46:26 AV/Jd3mr0
例の人きてるなｗ
134:.
09/01/20 01:46:39 5KcSDNii0
ジーコ賛美他監督貶めスレ（題名だけでわかる）
225： ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
27： ■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
299： ■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
316： ■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
430： ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
584： バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
246： トルシエ「ジーコジャパンの方がはるかに強かった」（←まぁ要するに
オシム攻撃スレ（＆間接的にトルシエ時代も攻撃）ですね。）
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
なんか日本代表と関係ないスレもたくさんありますねジーコの場合。
390： ジーコ監督の復帰を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
380： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
379： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
227： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
507： ジーコ時代の裏の圧力が再び
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
32： ■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
ざっと見てこのぐらい（他にもあるかも）。
こういうのは題名さえ違えば際限なく作っていいんですかね？
（ちなみにジーコ賛美＆他監督攻撃スレは盛り上がってない。
スレ数だけはあるが。）
ちなみに、
ジーコ批判スレは元々これらよりスレ数はだいぶ少なかったんですけど
（スレ数は多くて次スレへの更新は早かったけど）削除されましたけど。
あと日本代表のではない（言ってみれば海外板で使うようなの）
のが多いのもジーコのスレの特徴ですね。
3： 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
↑
他はこういう日本代表とは関係ないスレを立ててるのもいいんですかね？
ジーコを批判するのにジーコを擁護するのではなく、レスにレスするのでもなく、
ジーコ批判した「人」（を無理矢理作って）攻撃するのも際立った特徴ありますね。
（そういった特徴からこういうのもその系列みたいな感じではありますが、
→221： トルシエ信者からサポーターの質が低下した
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50）
こういうのはどうなんでしょうか？
135:.
09/01/20 01:46:40 5KcSDNii0
ジーコ賛美他監督貶めスレ（題名だけでわかる）
225： ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
27： ■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
299： ■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
316： ■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
430： ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
584： バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
246： トルシエ「ジーコジャパンの方がはるかに強かった」（←まぁ要するに
オシム攻撃スレ（＆間接的にトルシエ時代も攻撃）ですね。）
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
なんか日本代表と関係ないスレもたくさんありますねジーコの場合。
390： ジーコ監督の復帰を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
380： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
379： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
227： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
507： ジーコ時代の裏の圧力が再び
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
32： ■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
ざっと見てこのぐらい（他にもあるかも）。
こういうのは題名さえ違えば際限なく作っていいんですかね？
（ちなみにジーコ賛美＆他監督攻撃スレは盛り上がってない。
スレ数だけはあるが。）
ちなみに、
ジーコ批判スレは元々これらよりスレ数はだいぶ少なかったんですけど
（スレ数は多くて次スレへの更新は早かったけど）削除されましたけど。
あと日本代表のではない（言ってみれば海外板で使うようなの）
のが多いのもジーコのスレの特徴ですね。
3： 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
↑
他はこういう日本代表とは関係ないスレを立ててるのもいいんですかね？
ジーコを批判するのにジーコを擁護するのではなく、レスにレスするのでもなく、
ジーコ批判した「人」（を無理矢理作って）攻撃するのも際立った特徴ありますね。
（そういった特徴からこういうのもその系列みたいな感じではありますが、
→221： トルシエ信者からサポーターの質が低下した
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50）
こういうのはどうなんでしょうか？
136:.
09/01/20 01:48:16 5KcSDNii0
クリック１回したつもりがダブルになってました。
すみません。
137:・
09/01/20 02:01:00 77Ch7pQ70
>>135
削除依頼しておけ
後は、削除人の判断次第だ
ローカルルール変ったら、また依頼しておけ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:33:41 n9Di2pFl0
ついにアンチジーコの係の人が自治スレに登場かw
このスレいったん潜らせたほうがええんちゃうか
139:.
09/01/20 02:49:33 5KcSDNii0
>>138
>>135に出てるようなスレについてはどうなんでしょうか？
何かありますか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:53:18 dmGambRn0
趣旨が重複していないものは全て残るんじゃないかな
テンプレが同じやつ、同じ論調のものは最近までに削除されていると思います
その他では各板の名物となっているスレは削除人次第で残る場合もあります
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:55:03 n9Di2pFl0
盗人猛々しいとはこのことだな
142:あ
09/01/20 08:54:15 7vzHN+0x0
荒らされてるな。
荒らされてる証拠もでたし。
これで申請反対していた奴も満足しただろ。
143:あ
09/01/20 08:55:00 Ho1iovtn0
荒らされてるな。
荒らされてる証拠もでたし。
これで申請反対していた奴も満足しただろ。
144:あ
09/01/20 09:04:57 EyLIa6Qt0
ああああああ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:44:45 dwQ/p1x50
もういきづまってるんじゃね？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 13:47:01 S9JD0XNK0
荒らしはコイツ
ID:yAJqwRT90は荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50#tag50
50 ： ：2009/01/14(水) 00:06:42 ID:yAJqwRT90
ﾎｽ
931 ： ：2009/01/13(火) 23:14:54 ID:yAJqwRT90
なんでまとまったはずの>>554が入れられてないの？
今揉めてる箇所よりよっぽどまとまってるじゃないか。
>>554の変更は何も問題ないんだからちゃんと入れてよ。
933 ： ：2009/01/13(火) 23:25:49 ID:yAJqwRT90
>>932
そんなこと言ったら今のLRのほうが全然まとまってないよ。
937 ： ：2009/01/13(火) 23:44:55 ID:yAJqwRT90
>>934
その>>137のレスから2ヶ月以上もたった>>554後にまとまったんだから
後回しだととか、順番待ちだとか言って外す必要はないよ。
>>554入れた案を提示したうえで反対理由が続出したならまだしも
端から抜くのはおかしいと思う。
147:ローカルルール申請案
09/01/20 16:37:14 A7RUJDEw0
現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。
1月30日に申請する案の候補
申請案
原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
148:原案
09/01/20 16:37:42 A7RUJDEw0
原案
[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ
149:ローカルルール申請案
09/01/20 16:38:16 A7RUJDEw0
修正案
・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。（追加）
競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ
（一部修正。さげすむ為のスレ→蔑むだけのスレ）
150:
09/01/20 18:17:33 ZWnS1HpA0
>>142-144
やっぱり自演してたのか
これで証拠もでた
151:
09/01/20 18:33:06 ZWnS1HpA0
>>139
そういう複数のジーコスレを集約するためのLRは
・「選手・監督」の「本スレ・批判スレ」はそれぞれ１スレまで
これでしょ。
ところが批判スレすら削除対象にしたがってる荒らしがいて、このLRを完全否定している。
最初は批判スレは削除対象化しないと真っ赤な嘘をついていた。
152:名無し
09/01/20 19:18:22 k7NfP69G0
監督スレは次回の議題だぞ
153:.
09/01/20 19:24:11 UYhyx0sy0
結局、こいつ>>151はどのスレに常駐してる荒らしなの？
154:ー
09/01/20 19:25:22 OekyCEXT0
９月に監督スレもルール追加してくれといわれたが
散々もめてまとまらないから今回の申請にはいれないだけだろ
155:ー
09/01/20 19:29:41 OekyCEXT0
批判スレを削除対象にするとか
前スレで一回しか書き込みなかったんだが。
荒らしが申請妨害の口実に使ってるな
賛同者いないのにな。
156:
09/01/20 19:38:33 i3rCuLDw0
ローカルルールは原案に一票で。
荒らしも必死なんですね。
157:
09/01/20 19:39:14 ZWnS1HpA0
>>154
＞散々もめて
それ完全論破されてるから
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:931番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:933番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:937番)
>>155
だったらなんで監督批判スレをLRで認めないのかな。
言ってることとやってることが矛盾してる。
158:
09/01/20 19:48:50 tCBC71300
ロンパ君いつもおつかれさまです
荒らしは平気でうそかくんですね
159:
09/01/20 19:54:13 tCBC71300
監督スレは幾つ認めるかで意見まとまってないでしょ。
批判スレも削除対象の書き込みは
ロンパ君が口実につかうために自分で
書いたとうたがいたくなるね。
きみ以外はその書き込みは黙殺してるんだけど？
160:
09/01/20 19:58:57 tCBC71300
前スレも後から監督スレを入れる件で
まとまらず夏に申請できなかったし。
過去に一度合ったから今回は待ってもらうよ。
監督スレの批判スレは賛成するけど。
161:名無し
09/01/20 20:04:03 A3CBzfgB0
批判スレを削除対象にしたい奴
もしいるなら意見書いてくれ今日中に。
162:U-名無しさん
09/01/20 20:21:21 42td9BBj0
ﾄﾞﾒｻｶと同じようにするのか
時計坂が荒らしスレ消してくれるから
悪くないぞ
163:
09/01/20 20:34:04 ZWnS1HpA0
>>158
嘘書くと言ってるくせに具体的にどういう嘘かを言えないあたりに君の限界が垣間見える
＞その書き込みは黙殺してるんだけど？
やはり批判スレの件を出されると相当都合が悪いんだな。
そりゃそうだよね。批判スレは削除対象化しないと口だけの嘘つき続けてきたんだから。
>>160
夏に申請できなかったことが何の理由になると言うんだ？
そこ追求すると逆に苦しくなると思うんだがｗ
164:、
09/01/20 20:36:53 tc9v2ks2O
『つまんね 岡田JAPAN』スレ上げてもらえませんか？
お願いします
165:ローカルルール申請案
09/01/20 21:06:26 A7RUJDEw0
現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。
1月30日に申請する案の候補
申請案
原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
166:ローカルルール申請案
09/01/20 21:07:22 A7RUJDEw0
現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。
1月30日に申請する案の候補
申請案
>>148 原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
>>149 修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
167:
09/01/20 22:04:00 ZWnS1HpA0
>>978
保守の意味分かってないだろ。
保守荒らしはアク禁可能だからご自由に報告してください。
168:保守荒らし
09/01/20 22:17:53 A7RUJDEw0
>>167
これ保守荒らしだろ。
ID:ZWnS1HpA0 ＝ID:yAJqwRT90の疑惑出るだろうよ。
ID:yAJqwRT90は荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50#tag50
50 ： ：2009/01/14(水) 00:06:42 ID:yAJqwRT90
ﾎｽ
169:
09/01/21 00:47:34 frm5ISD60
>>157
それ全部荒らしの書き込みだから放置でよろしく。
なんで荒らしの意見を根拠に使うのか謎なんだけど。
もしかして、その書き込みは君が自分で書いたのかな？
ID:yAJqwRT90
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:931番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:933番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:937番)
170:U-名無しさん
09/01/21 15:26:17 PKhppjNv0
荒らし逃亡したか
171:_
09/01/21 17:22:50 9g7NQxWPO
なんだろ
給料でもかかってるのかね
172:
09/01/21 19:55:28 wxPBBJ4l0
１人なのによくがんばるよな
173:
09/01/21 22:02:37 jYTY/vLq0
>>163
批判スレは削除対象化してないだろ。
今回の申請でも。
今回の申請後に、監督スレのスレ数増やす議題を進めるんだろ。
別に自分も監督スレの批判スレについては反対してないが。
174:
09/01/21 22:10:54 DlMlaqx20
>>117 >>119
現行LRで、監督スレに関するルールが設けられていないことに関しては、
国内サッカー板、海外サッカー板、日本代表サッカー板、どの板も同じ。
しかし、
・国内サッカー板 「国内クラブ監督スレ」
・海外サッカー板 「海外クラブ・海外代表監督スレ」
・日本代表サッカー板 「日本代表監督スレ」
各板における監督スレの需要が同じとは限らないのだから、
「選手スレ以外の条件は同じ」と言われても同意することはできないし、
選手スレの問題を無視してもいいという理由にもならない。
国内サッカー板や海外サッカー板では、監督の話は各クラブスレや各国代表のスレで
扱うのが普通で、わざわざ個別スレを立てて維持するだけの需要のある監督はごく一部。
全スレッド数のうち監督スレがかなりの割合を占める日本代表サッカー板とは事情が違う。
日本代表サッカー板がLR変更して削除対象を増やすことになれば、
監督スレの取捨選択を迫られることになり、
選手スレと同様「批判」と「蔑む」の区別の問題が生じてくる。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:37:04 2+czkg+L0
海外板でも国内板でも監督はそのクラブだけの問題というケースが多数だが
代表板だと現役監督は板住人全員の問題になるからなあ。
だからと言って現状のアンチオシムスレとアンチジーコスレの多さは異常だが。
176:
09/01/21 23:28:55 jYTY/vLq0
>>174
だからこそ監督スレの数をめぐって諸説出ていたんじゃないか。
9月から今までいろんな案が出ている。
ローカルルール申請後の2月以降にじっくり決めていけばいい。
>>175
提案の一つでは、現役監督と元監督でスレ数を区別するというのもあった。
177:た
09/01/21 23:29:27 2OQ+KJ130
>>174
監督スレは板の性質上この板の中心的な話題と言えるね。
>>175
監督のアンチスレ乱立を１つまでにするってことに反対してる人はいないんじゃないか？
０にするってことに反対してる人はいる。
178:
09/01/21 23:38:37 DlMlaqx20
>>176
今のところローカルルール変更には賛成するつもりはない
179:た
09/01/21 23:40:33 2OQ+KJ130
現実的に考えて監督アンチスレは１つまででいいんじゃないかな。
そうすれば複数立っても１個にまとめることができる。
180:
09/01/21 23:42:47 jYTY/vLq0
>>179
アンチスレじゃなくて、批判スレじゃないの？
181:
09/01/22 00:04:01 +XDDymQX0
アンチスレは議論の対象外だよ。
監督スレの件で数が問われているのは批判スレ。
182:.
09/01/22 00:53:40 MD2/0A+a0
１つのスレでやればいいのにね
183:・
09/01/22 01:03:40 cl6AvLYH0
批判と称したアンチ活動でしかないからな
184:＿
09/01/22 01:37:30 /rPCgLi2O
岡田の批判、アンチ関連のスレだけ除外され、贔屓擁護されているのはおかしい
数が多くて問題なら、一つ「岡田反対（不支持）」スレがあれば助かります
例）
岡田監督不支持スレ【反対】
185:
09/01/22 15:24:18 7dBLrys20
岡田は現役監督だからなあ
今回のルール申請したら
あからさまな叩きスレは削除してくれるだろ
186:
09/01/22 22:54:04 NIQrv2+j0
>>185
LR変更関係なしに
岡田のあからさまな叩きスレ（重複分）は削除されるよ
187:・
09/01/22 23:22:47 008jgWss0
>>186
削除人が適正な判断して行動を起こせばな
この板に来ている削除人にそれを求めるのは厳しいと言わざるを得ない状況だけどね
188:
09/01/22 23:45:57 ZbipUXCB0
>>187
そりゃあeatokyo=softbankみたいなのが
「批判スレなのに何故消した！」とか毎回大騒ぎしてたから。
まともな削除人は鬱陶しいから来なくなるわ。
189:・
09/01/22 23:57:07 008jgWss0
罵りや蔑みを批判と勘違いしてる奴らが居るからな
190:＿
09/01/23 00:01:54 7tom71kc0
>>183
アンチ活動が気にくわないなら自分が見なきゃいいんじゃねえの？
もしも仮に、そのアンチ関連スレとやらがボード全体の六割も占めてるようなら
見ないにしても邪魔だから減らすようにしたほうがいいかもしれないが、
今程度の状況でヒステリーおこすのは岡しいじゃねえか。
191:
09/01/23 00:02:07 J88DGw2B0
>>189
国内板や海外板と違って代表板はアンチ禁止ルール無い
→代表板は蔑みOKと勘違いされやすい
192:
09/01/23 00:06:44 J88DGw2B0
荒らしの常套句だろ。
「嫌なら見るな」
「NGすればいい」
とかは。
アンチはアンチ板でやればいいのに、
他人に責任転嫁するなよな。
193:＿
09/01/23 00:14:06 7tom71kc0
何を以てアンチ活動とするのかピンと来ないんだよな。
特に活動目的に従って書いたりするわけじゃねえんだしさ
フツー単に偶々批判を書きたくなった時に思ったことを書いてるだけだろ
たぶん、岡ちゃんの宣伝支援活動をしてる奴の側から見ると批判はぜんぶアンチ活動なんだろうがｗ
194:-
09/01/23 00:20:44 bA3I8gNH0
>>193
>>189
195:.
09/01/23 00:20:45 uia+CWob0
ごく少数の粘着のせいで規制が厳しくなるってのもなんだかなあ
それ自体が目的なのかもしれんが
196:
09/01/23 00:21:29 agiWXZ300
>>188
少なくとも時計坂がジー弱消した時は時計坂叩かれて当然だった。
>>189
批判をアンチ扱いする
アンチを批判扱いする
はっきり言ってこれはどっちもどっちだ。どちらとも解釈可能。
>>191
いや国内板も海外板も監督スレに関してはアンチ禁止とは書かれてないよ。
日本代表板で監督批判すら許さないのは常識的に考えてありえない。
197:
09/01/23 00:30:13 J88DGw2B0
>>196
だから、国内板も海外板もアンチ禁止の条文あるでしょ？
それが監督限定でないだけで。
ファン、選手、関係者に対するアンチスレ禁止の文章あるでしょ？
そこから話を広げて、
代表板で批判を許さないのはおかしいなどと飛躍させるなよ。
198:
09/01/23 00:31:56 J88DGw2B0
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
この文章には、「監督」が含まれてないけど、
国内板では監督へのアンチスレOKというわけではない。
199:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 00:32:33 EUcPk/zS0
>>196
>時計坂がジー弱消した時は時計坂叩かれて当然だった
え？？ｗ
あの当時は俺も見てたが、例のちんぽだかﾁﾝ毛だかのコピペで埋まっていたけど？
むしろあれを残すという判断のほうがあり得ん。
で､>>196は誰なんでしょうか？あれを正当化する人といえば・・
200:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 00:34:44 EUcPk/zS0
188 名前： [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 23:45:57 ID:ZbipUXCB0
>>187
そりゃあeatokyo=softbankみたいなのが
「批判スレなのに何故消した！」とか毎回大騒ぎしてたから。
↓
196 名前： [sage] 投稿日：2009/01/23(金) 00:21:29 ID:agiWXZ300
>>188
少なくとも時計坂がジー弱消した時は時計坂叩かれて当然だった。
なるほどね…
201:
09/01/23 00:43:07 agiWXZ300
>>198
書かれてないのは合ってるでしょ。
OKかどうかはその板の慣習とかも含まれてくるから分からないな。
>>199
ジー弱はドラえもんAAとかのコピペ食らってたけどあれアンチジーコ叩きのものだぞ？
コピペが理由で停止なら嵐の思う壺だし、そもそもスレが荒らされてること自体は削除理由にならんよ。
202:
09/01/23 00:53:22 J88DGw2B0
>>201
競技･チーム･選手･「関 係 者」･ファン
に監督も含むと思うのだが‥。
じゃあ書いてないからコミッショナーや審判やコーチは、
蔑称スレが許されるとか考えているのか？
イチイチ全部書ききれないから関係者にしているのだと思うのだが。
203:
09/01/23 00:59:27 agiWXZ300
>>202
誰もそんなこと言ってないでしょ。
204:
09/01/23 01:01:49 J88DGw2B0
>>203
>>201 >OKかどうかはその板の慣習とかも含まれてくるから分からないな。
205:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 01:06:16 EUcPk/zS0
コピペ以外でも､煽り合いしかしていないかった件
で、そんな状態をもって
>時計坂がジー弱消した時は時計坂叩かれて当然だった
か・・・凄い感覚だ
どの口がそんなこと言えるんだろうね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 05:51:40 54WbDH5o0
平ストもジーコ叩き大好き君も落ち着けｗ
とりあえず「元監督叩きスレ」に関する課題は「叩きの是非」より「多すぎる」だろ今は。
試合後にしばしば爆発する「現」監督のスレならともかく、オシムにしろジーコにしろ
「元」監督の批判（擁護）スレが3つも4つも必要とは思えん。「現役でもない監督の
スレが多すぎる」に、正論で反対できる奴はいないと思うがどうよ。
（個人的には「元」監督スレなんか統合スレ1つ残して叩きも賛美も消してしまえばいいと思う）
後、これは選手スレにも言える（いやむしろ選手スレの方が重要か）が
「○○ｖｓ××」「××が○○を越えた事が証明された」等々、スレタイは比較を
装っているが、その実単なる××叩きに終始している実質アンチ××スレ。
こちらも改定ルールに沿って、スレの内容により批判スレなり賛美スレなりに統合すればいいと思う。
207:.
09/01/23 06:04:11 ygkF/08+0
>>201
>ジー弱はドラえもんAAとかのコピペ食らってたけどあれアンチジーコ叩きのものだぞ？
ジーコ信者は、Ｗ杯前、凄かったね。（今も凄いけど（>>135））。
ジーコ批判スレはＡＡで荒らし、それでも飽き足らず異常に速いコピペ連投
（凄い速いスピードで連投してた何時間ではなく何分かしたらスレの
書き込みができなくなるぐらいの速度で）で書き込みができなくなるまで
連射しつづけてスレ潰して回ってた。ジーコ賛美は一切そういうのは無し。
あの異常に速いコピペ連射ってどうやってのか？
集団で一斉にやってたんだか、機材があるんだか、システム上の問題で
ひとりでもできたのか、どうやってやってたんだかは知らんが。
あの時の連射って1000埋まらなくても容量いっぱいだか何だかで
書き込みできなくなったのもなんだろう、って思った。
208:
09/01/23 19:08:02 5KCGB1WN0
>>199
スレが荒らされてるか否かで削除基準が変わるとでも？ｗ
どんだけ無知なんだよ
>>202
「蔑む」がアンチのどこまで含むのか、批判のどこまで含むのか
最終的にはそういう話になってくるぞ。ただでさえ明確な基準なんて不可能なんだから。
お前は何を持って蔑むと言うんだ？
>>205
煽りあいなんて本スレでも起こりうること
今も昔も煽りあいが削除理由になることはありません。
209:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 21:33:55 Mm8wZX/g0
糞コピペと煽り合いでほぼ埋められたスレが削除されたからと言って不思議じゃないってことだよ。
誰かさんはその削除状況にすら削除人を叩いて当然と思い込んでいるらしいけどな
そろそろ住人も怒って立ち上がったほうがいい
210:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 21:35:50 Mm8wZX/g0
屁理屈ばかりしか並べない､開き直りしかできない
さて長居は無用なのでここらで失礼。この異常な感覚を持たれた人の姿を皆も目に焼き付けてな。
211:
09/01/23 21:43:37 5KCGB1WN0
>>209
お前の理屈だと本スレも荒らし次第で削除対象になるってことになるな。
無知晒してることに早く気付けよｗ
212:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 21:51:09 Mm8wZX/g0
そりゃ当時のジー弱のレベルでコピペが酷かったり､煽り合いだけで埋まっていれば
当然削除されても仕方がないと思う。
それを防ぐ為の住人のモラルだったり､板ごとのルールがあるわけで。
それらが消え去ったスレや板はそれなりの対応をされるのが当然だろ。
これは「理屈」じゃなくてむしろ常識の範疇だな、誰かさんには欠如してるらしいが。
213:
09/01/23 22:02:07 5KCGB1WN0
>>212
お前の常識は削除ガイドラインに載ってませんが？
つーか時計坂が消した理由明言しちゃってるのに
よくコピペ荒らし＆煽りあいが理由で消されたとかバレバレの嘘突き通せるよなｗ
214:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 22:03:48 Mm8wZX/g0
ちなみに該当ＧＬはこれな｡
ＧＬ４ 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:07:21 54WbDH5o0
強いて言えば、バカなアンチ1人がまともな総括スレを潰したいと思ったら
住人がスルーしようが何をしようが、そこをコピペで埋めて荒らしてしまえばいい事になってしまうから
住人のモラルを徹底すると同時に、あまりにもしつこいコピペ荒らしの場合はアクセス規制などの
具体的防止策が必要だな。まあこれは既存の荒らし報告で対応できると思うが。
216:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 22:15:34 BzcaBTpc0
>>213
はい､嘘決定。 >>214
>削除ガイドラインに載ってませんが
ここまでよく嘘を言えるもんだ
たぶんここからまた言葉遊びで屁理屈捏ねるだろう。
「言葉遊び」もキーワードね､これ覚えておくように。
＞コピペ荒らし＆煽りあいが理由で消されたとか
俺はそんなこと一言も書いていない、それは勝手な捏造。
そのような状態ならば､消されても不思議ではないとは書いたが。（ＧＬ4による）
嘘を付く､屁理屈をこねる､捏造をする…なんだこいつ
217:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 22:17:23 BzcaBTpc0
あとageような、この光景はぜひ日本代表サッカー板の住人全て読んでもらうべき。
218:
09/01/23 22:33:02 5KCGB1WN0
>>214
コピペ荒らしとも煽りあいとも合致していませんが？ｗ
>>216
＞俺はそんなこと一言も書いていない、それは勝手な捏造。
>>209>>212
219:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 22:37:18 BzcaBTpc0
コピペ荒らし＆煽りあいが理由で消された ←そんな発言は存在しない。
↑
↓
そのような状態ならば､消されても不思議ではないとは書いたが←あるのはこれだけだ。
>>218
何の答にもなっていないぞ｡あとお前が捏造したことの言い訳にもなってない。
220:
09/01/23 22:37:48 5KCGB1WN0
>>215
２ちゃんねるの指針に照らし合わせれば
レス削除依頼
↓
荒らし報告
ところが荒らしをスレ削除に飛躍させる無知がいるようで・・・。
221:
09/01/23 22:42:13 J88DGw2B0
>>208
アンチと批判の境界線のそこではしていない。
アンチスレのローカルルールに、「監督」の文字が入っていないが、
コーチや経営者やフロントも含めて「関係者」に入ってると主張しただけで。
222: 訂正
09/01/23 22:43:01 J88DGw2B0
>>208
アンチと批判の境界線の話はそこではしていない。
アンチスレのローカルルールに、「監督」の文字が入っていないが、
コーチや経営者やフロントも含めて「関係者」に入ってると主張しただけで。
223:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 22:52:22 8uMrDOyj0
いつもここで暴れている奴と同じレスの仕方をする奴の解釈だと、
ＧＬ４ 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→コピペ荒らしとも煽りあいとも合致していません
となるらしい。詭弁もここまで来ると凄いな。
224:
09/01/23 23:01:50 5KCGB1WN0
>>222
じゃあアンチと批判の境界線はどうすんの？
>>223
一生言い張ってれば？スレの３要素すら知らんような馬鹿みたいなので
ついでに書けば削除理由として言ったものではないという>>219とも矛盾してるしｗ
225:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 23:05:13 8uMrDOyj0
GLそのものについて語っているんだから当然＞削除理由として言ったものではないという
226:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 23:11:52 8uMrDOyj0
ジー弱がそのような状態ならば消されても不思議ではない←これは書いたこと
ジー弱はコピペ荒らし＆煽りあいが理由で消された←こんなことは書いていない。
しかしこいつはこれを書いたかのように捏造 >>213
＞よくコピペ荒らし＆煽りあいが理由で消されたとかバレバレの嘘突き通
それとは別に>212の＞当然削除されても仕方がないと思う
について､
213 名前： [sage] 投稿日：2009/01/23(金) 22:02:07 ID:5KCGB1WN0
>>212
お前の常識は削除ガイドラインに載ってませんが？
↓
214 名前：平（略 ◆xMQX6LIC9k [] 投稿日：2009/01/23(金) 22:03:48 ID:Mm8wZX/g0
ちなみに該当ＧＬはこれな｡
ＧＬ４ 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
227:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 23:15:18 8uMrDOyj0
>>226 のつづき
ここで屁理屈発生。
218 名前： [] 投稿日：2009/01/23(金) 22:33:02 ID:5KCGB1WN0
>>214
コピペ荒らしとも煽りあいとも合致していませんが？ｗ
↓
223 名前：平（略 ◆xMQX6LIC9k [お～い板住人みんな集って！] 投稿日：2009/01/23(金) 22:52:22 ID:8uMrDOyj0
いつもここで暴れている奴と同じレスの仕方をする奴の解釈だと、
ＧＬ４ 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→コピペ荒らしとも煽りあいとも合致していません
となるらしい。詭弁もここまで来ると凄いな。
なぁみんな読んでるか？ここで暴れているアホも「存在しない敵」で「脳内妄想」なのかなぁ？
228:
09/01/23 23:23:12 J88DGw2B0
>>227
いま相手にしてるのは、
ローカルルール申請に反対し続けているいつもの人だよ。
俺以外に律儀につきあう必要はあまり無いよ。
理論も主張も破綻していて、突然「はい、論破」
とか言い出すから、他の人間はほとんどが無視してるよ。
根拠もソースもいつも提示がないからね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:42:51 54WbDH5o0
>>220
俺は平ストの言う事も一理あると思うわけよ。
コピペ荒らしが跋扈してるのに住人がスルーもしない、荒らし報告もしないで
反応して罵り合ってるようなスレは「機能してない」とみなされて削除対象になっても仕方ないだろ。
あくまでも荒らし以外の住人はまともに議論なり会話なりをしてるスレで、一部のバカが
荒らしてるだけなのに削除されたらたまらんと言う事で。
230:ｃ
09/01/23 23:45:41 u0Df4LKu0
スレッド内が荒らされてると思うならレス削除依頼出したらいいだけだろ。
それすらもしてないのに、荒らしてる荒らしてるってやることやってから言えよ。
231:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/23 23:46:07 8uMrDOyj0
>>288
すまん。俺が入り込んでも議論の邪魔になるだけだし
勝手に別筋でやっていただけなので（あまりに悪辣なので）
お邪魔して失礼しました。妨害に負けずに冷静に議論を進めてくださいな。
232:
09/01/23 23:49:35 5KCGB1WN0
>>229
忘れられそうなので書いておくがそもそもＧＬ4で削除されたわけでもない。
>>230
同意
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:59:06 54WbDH5o0
じゃあ話を戻すと、「複数ある必要性が皆無の同義スレが複数」の方が問題だと思う。
選手だと中田と中村。先にも言ったが比較スレの体裁のただの叩きスレも含めると膨大すぎる量だ。
統合スレ1つ、それだと収拾つかないというなら中傷のみ（中田なら「ホワイトバンド詐欺」、中村なら
「創価」等、要はプレーに無関係な中傷）が目的のアンチを隔離するアンチスレと
普通の選手スレ1つ、合計2スレでいいんじゃないのか。
「批判とアンチの境界」で揉めそうだが、↑に出した例のように
プレーに関係のあるなしでラインを引くのも有ではないかと。
234:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/24 00:02:36 8uMrDOyj0
はい、茶番でしたとさ
＞中傷のみが目的のアンチを隔離するアンチスレと
＞普通の選手スレ1つ
＞合計2スレでいいんじゃないのか。
いいわけないだろ。アンチスレは､板の対象外。
235:
09/01/24 00:06:20 uMeKZ7pK0
アンチスレはアンチ板でやれと何度書けば理解してくれるのだろうか‥。
236:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/24 00:10:45 3lBzZkzY0
さてここで不自然な点を解説する
俺の場合はコテは略してあるけど､トリップを付けているので判別可能だが
なぜ名無しでどういう奴なのか不明な「はず」のログに対して
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 05:51:40 ID:54WbDH5o0
平ストも ジーコ叩き大好き君も 落ち着けｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ジーコ叩き大好き君
と判別が出来たのか､名無しのログを見てキャラ設定までわかるとは超能力者かな｡
まさか、
>ジー弱はドラえもんAAとかのコピペ食らってたけどあれアンチジーコ叩きのものだぞ？
わずかこの一文から「ジーコ叩き大好き君」と判別が出来るわけでもあるまいし｡
文脈からは普通にジー弱とそこのコピペについて語られた一文としか読めないよ。
237:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/24 00:15:07 3lBzZkzY0
煽り、荒しキャラ（捨てキャラ）
と
中立な仲裁役、冷静を「装った」進行役
これって本当に ２ 人 な の か な ？ （別にこのスレに限った話ではない）
俺のスレと一緒にもう ２人分 のスレが削除依頼に出されていたが､
煽りキャラのほうが依頼が出されるのはまだ理解できるが、関係ない「はず」のもう一人は一体何だろ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:20:28 0OpPeDJv0
>>234
233だがまあ待てよ。俺は「収集つかないというなら」と条件つけてるぞ。
つまり収集がつかない事のまともな理由がないなら、選手スレは1つで十分って意味だ。
1つで不十分だと思うのは「現行監督スレ」のみだ。
これは過去の事実から言って必ずお粗末な試合後は監督への罵倒で埋まるが、戦術分析を長文で
やりあってる間に「岡田氏ね」「糞采配」といった一行レスが100もはさまったら議論にならんから。
それと、選手なら極端な話テーマはプレーについてのみだが、監督の話だと戦術・選手起用・基本理念等々と
テーマが多岐に渡るからというのもある。要するに現役監督のみアンチ・賛美の別ではなく「戦術」「起用」等の
テーマ別のスレを立ててもいいんじゃないかという事。
元監督については何と言っても「元」だから現役に比べてニーズは少ない。総合スレが1つあればいいと思う。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:27:26 0OpPeDJv0
>>236
なぜ判別したかというとね、「機能しなくなったスレを削除人が削除した」という事を
「削除人は叩かれて当然の事をした」と解釈している、即ち
機能しなかろうがコピペで埋まってようがジー弱スレはあって然るべきと考えている
＝ジーコ叩きスレが好きな人間だろう、という推測ですよ。「大好き君」というのは総称の形容詞であって
別に特定の誰かと判別した訳じゃない。お解りか？
240:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/24 00:30:40 3lBzZkzY0
「収拾」も糞もない。
アンチスレはアンチ板で、ここまでが最低ラインだ。
あとは「批判スレ」について､どこまで許容できるか否か。
批判スレまで（重複・乱立対策以外は）厳密に取り締まる必要はない。
「『批判スレ』について」ここからがスタート。
(批判スレなどの議論のスタートとしては）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:41:03 tZU0IeJN0
だったら批判スレを別に立てる必要ないんじゃないの？
下らない悪口じゃないなら、正当な批判に対しては正当に反論するのが建設的なスレだろう。
「批判が正当が不当かのライン引きはどうするんだ？」と言われそうだが、それは批判する側が
自分の批判がいかにサッカーに関係あるか、もしくは不当と指摘する側がいかにサッカーと
無関係かをその都度ちゃんと説明して、住人が納得すればいい。
逆に批判スレが本スレと別に必要な理由が分からない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:25:15 65Yqk0Yj0
このままでいいよ
何も問題ない
243:
09/01/24 01:27:27 uMeKZ7pK0
>>242
選手は批判スレ有りで、本スレと批判スレで合計2スレまで
監督は批判スレ無しで、全部で1スレまで
の現状で良いと言うことかな？
244:.
09/01/24 01:47:21 mOM9BpQc0
>>212
当時（Ｗ杯前）は削除で書き込みができなくなったんじゃなくて、
ジーコ信者のコピペ速連射荒らしで何分かでスレ数が埋まって
書き込みができなくなったんだよ。
今あるこういうスレが何分かしたらコピペで1000埋まって
書き込みできなくなってるってことだよ。
それでジーコ批判スレを潰し回ってた。片っ端から。
（ジーコ賛美のスレも、当然、それ以上に数あって書き込み無く
盛り上がってなくて下の方に埋まってたがそれは何も無し。）
あれはどうやってたんですか？
245:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/24 01:49:22 3lBzZkzY0
>>239
これは苦し過ぎる｡
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:52:23 xIt9IDk20
ID:mOM9BpQc0
↑アンチジーコ係の人につき徹底スルーで
247:平（略 ◆xMQX6LIC9k
09/01/24 01:57:57 3lBzZkzY0
>>244
何が言いたいのか意味不明､日本語で
話の発端は ＞時計坂がジー弱消した時
のことについてだけど？？
だから削除されたことありきだ｡
＞削除で書き込みができなくなったんじゃなくて
とか全く意味が不明
もしかしてﾚｽ番間違えた？
＞あれはどうやってたんですか？
それは反対している人らしき>>211 >>213に聞くべきだろう。