09/04/15 09:57:36 KPDHbCjlO
>>872
>>874
ジーコの時はどんなメンバー揃えても機能しないのだからメンバー云々の話しても意味ない。
一人で敵何人も相手できるなら別だが、そんな奴はいない。
チームが機能してない中でも比較的マシなチーム状態になってる時がより強くなるってだけで。
ジーコの時にいわゆるベストメンバー揃えたらチームは弱くなるでしょう。
879:
09/04/15 10:34:10 /kJ60XuE0
>>877
どうせ書くなら最後まで全部書けよ
口出ししなくなった今季、琉球は５戦全敗中。
去年より成績悪いんだがｗ
880:あ
09/04/15 12:46:59 267+zFxGO
>>878
結局トルシエ信者は普段サッカーはみないから
マスゴミの煽りに騙されたアホってことだな。
戦術がある＝フラット3のようなわかりやすいキーワードがあるってことだからね。
881:.
09/04/15 13:25:33 FXsMWGxzO
>>880
騙されるのは仕方ないが、騙され続けるのは本人の意志だよ。
結婚詐欺に遭った女が本当はまだ愛されてると信じたがるようなもん。
どっちも説得は不可能。データや理屈じゃないからね。
882:
09/04/15 16:01:15 03qVUXXM0
トルシエの一番すごいところは、
降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:41:54 b9kU2XJK0
>>879
つまり昨シーズン、信者が泣きながらやってた言い訳
「トルシエは総監督で監督とは別だから琉球の成績とは無関係」は実は大嘘で
琉球FCのJFL15位は事実上の監督トルシエによる
采配の賜物であると言いたいのかｗｗｗ
884:
09/04/15 19:02:58 /kJ60XuE0
>>883
それは今年の話だろ。
ゴッチャにすんなよｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:08:49 b9kU2XJK0
>>884
そうだなスマンｗｗ昨シーズンは16位だったなｗｗｗｗ
君の言い分>>879によると、「口出ししなくなった今期」そのせいで5戦連敗。
つまり昨シーズンは口出ししまくっていて、その成果が16位という結論になる。違うかな？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:19:48 reFDrLZA0
その前は？
887:
09/04/15 19:26:46 /kJ60XuE0
>>885
去年は日本にいるときは積極的に関わったが16位。
その後、本人には修正のための別プランもあったようだが、
フロント主導で現体制。たぶん金がないのも一因。
それでまったく関わらないことにしたのに最下位の18位。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:29:12 EG4oh/KK0
つまりトルシエはいくら口出ししても弱小チームを強くなんかできないって事だよ。
「弱くしてない」は「強くした」とイコールではない。
例によって頭の悪いトル信三バカトリオの一匹が
イコールだと信じて何やら奇説を唱えているようだが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:37:18 reFDrLZA0
ジーコの日本代表となんら変わりないなｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:39:16 reFDrLZA0
弱いチームを強くなんかできねーってよく言うよなｗ
891:トルシエｗ
09/04/15 19:44:07 LhXupgNE0
>>887
積極的に関わったってねぇｗ
現場監督の方針を全否定して、自分が日本にいるときだけふらふらっと３やらせても逆効果に決まってんだろｗ
今年の成績と比較しているようだが、監督が違うからどうにも比較できんわな。
去年の成績内でトルシエの有無で比較するなら分かるが。
一つ言えるのはトルシエは最早「総監督」ではないということ。
現場への口出しを拒否された人間が監督を名乗れるわけがない。
「客寄せパンダ」が正式な役職名称だ。
今となってはニコニコ動画芸人の方が本職なのでは？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:56:43 EG4oh/KK0
>>887
というか、君がまともに日本語読めないから理解できなかっただけで
トルシエがラビエの決断を無視して
自分がいる時に気まぐれにフラット3を押し付けるというのは随分前から話題になってたよね。
朝日が今ごろ記事にしたのは、ニュースとしての価値を
トルシエのやり方そのものではなく
シーズン新たになって琉球FC側からはっきりと
そういうやり方について否定のアクションが出た事にあると判断した結果だろう。
そりゃ単なるマスコミ毎に基準がある「何をもってニュースの価値があると判断するか」
の問題でしかない。
そんな事も分からずにメディアリテラシーだの（誰もやりそうにない）勘違いがどうだの
本当に君は毎回毎回馬鹿の癖に知ったかぶって晒さなくていい恥を晒してるねぇ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:14:21 reFDrLZA0
これは総監督の権限の問題で、トルシエはその範疇でやったつもりが
「うなく行かなかった」と判断したトルシエなんかを呼んだ見る目のない琉球側が悪いわなｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:34:23 7LD9hyOq0
そりゃあれだけ監督失格の烙印押されたトルシエを呼んできたわけだし、
琉球フロントに見る目があるわけないでしょｗ
戦力として呼んだのかはわからないけど。
895:、
09/04/15 21:38:42 KPDHbCjlO
>>894
何の烙印だって？ｗ捏造はいかんよ。
ナカムラファンか？ナカムラをＷ杯本大会で外したのはなかなかの眼力だろ。
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
ホーム関係も加えてみても、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
一目瞭然。試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。
896:
09/04/15 21:41:46 z3i8+X6w0
またトルシエの話しない人が来た
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:50:01 7LD9hyOq0
さすがに針が太すぎるわｗ
でもマジで思ってそうなのがトル信の怖いとこだな。
898:あ
09/04/15 22:01:27 QMhOVyynO
W杯は厳しい戦い。
お隣なんか今ゼニトで11億貰ってる監督を呼び、モナコのエース、マンUのレギュラー、Jﾘｰｸﾞ(清水)で得点を量産するストライカーがいてもグループ敗退してたからね。
それなのにそれに劣る戦力でグダグダ言う奴の気がしれない
899:
09/04/15 22:21:55 /kJ60XuE0
>>892
監督が二人いるから現場が混乱するって記事なら出てたが、
具体的にフラット３がどうたらっていうのは今まで話題になってねーよ。
偉そうに語るならここにソース持って来て貼れよｗ
朝日にゴミなりの基準があるのはわかるが、誤解を与えるような見出しつけて、
最後にひとこと今季も五連敗中っていうのは、記事としてピントがおかしいとしか
言えないｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:24:17 EG4oh/KK0
>>893
マスコミのメディアリテラシーｗの不備が悪いの次は琉球が悪いか。
トルシエを馬鹿にしてるとしか思えないレベルで責任転嫁しすぎ。擁護のつもりらしいが。
フロント「も」悪いとか、フロント側に「より多大な」落度があるとでも言うならともかく、
自分が滞在してる間だけ騙し討ちのように監督と異なるシステムをやらせて
チームに混乱を招く前に、監督と話し合って方針を統一するなり自分に合わさせるなり
何か対策をとるのが、クラブの長期的かつ全体視野における向上を受け持つ総監督の仕事でしょ。
いくら野放しにしたフロントに最終的な責任が行くといっても、トルシエが間違った事に変わりはない。
あと、トルシエが「ジーコの日本代表となんら変わりないなｗ」じゃまずいんじゃないの？ｗ>>889
自称サッカー知ってる人のアンチによれば、ジーコは無能で何もしなくて監督失格で
史上最強の日本を弱くした張本人なのに
よりにもよってそんな無能とトルシエが「なんら変わりない」なんてｗ
901:
09/04/15 22:30:17 /kJ60XuE0
>>900
893は別人のレスなんだがｗ
そんなことも読み取れずにごちゃ混ぜにしてるくせに
随分偉そうだなｗ
902:
09/04/15 23:13:52 /kJ60XuE0
>>900
＞マスコミのメディアリテラシーｗの不備が悪い
って文章もまったく意味が通らんなｗ
そもそもメディアリテラシーって言葉の意味を知らんのでしょうｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:14:57 EG4oh/KK0
>>899
＞偉そうに語るならここにソース持って来て貼れよｗ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
＞ビニールシートで仕切られた仮設ロッカールームから、トルシエ総監督の怒声は
＞３０分以上もの間、響き続けた。（中略）６月８日、ＪＦＬ第１５節・ソニー仙台戦。
＞ＦＣ琉球は０－２というスコア以上の完敗を喫した。日本代表でも採用され、トルシエ戦術の代名詞とも言える
＞『フラット３』はあまりに未熟。
フラット3を使わせてるのね。本来の監督のラビエが既に決別宣言してるのに。
監督がフラット3はやめると言ってるのに総監督がF3をやらせる。これが「現場の混乱」の
要因だと「具体的に話題になってねーよ」と解釈するなら、君の理解力はおめでたすぎて話にならない。
＞誤解を与えるような見出しつけて
>>877が「トルシエ総監督、口出しやめて」という見出しをどこから持ってきたのか知らないが、
朝日新聞の見出しは「トルシエ総監督、口出し禁止」だから2季目を迎えた現在じゃないと書けない見出し。
第二見出しの「FC琉球、現場介入で混乱・低迷」が去年の6月からネタになってるのは前出の通りだが
中日スポーツの「トルシエの現場介入で混乱している」は、試合を見た記者の判断。
朝日の「現場介入で混乱」はフロントがそう判断した（だから総監督への訓告があった）事の報告。
だから朝日は中日スポーツに比べて良く言えば客観的、悪く言えば他人事として書いているわけ。
そもそも中身で「昨季は、１８チーム中１６位に低迷」とあり、それ以前に開幕早々「低迷」などと断言したら
「いくら朝日がサッカーに疎いからって限度がありそうなもんだ」と常識があれば気付くはずで
「見出しで誤解したから書いた方が悪い」と言われても、「中身まで読めよｗ」としか返答できんｗ
＞最後にひとこと今季も五連敗中っていうのは
前文まで引用すると
＞今季、コーチから昇格した新里監督は「トルシエは今のところは去年とは違う。でも、まだ始まったばかりですからね」。
＞開幕からチームは５戦全敗中だ。
朝日記者の文章が思わせぶりでセンスがないのは確かだが、前の文章と繋げて読めば
「トルシエは混乱の原因になる言動を改めたが、開幕5連敗で分かるように目に見える成果になってない。
でもそれは新シーズンが始まったばかりだから仕方ない」という意味であるのは分かる。
悪意というか、皮肉に走っている感は否めないが、特にピントがずれてるわけでもないだろう。
＞893は別人のレスなんだがｗ（>>901）
同レベルの幼稚な擁護が立て続けに出て来たから呆れているだけだ。
別に同一人物認定してはいない。こんな幼稚な信者が複数いるとはトルシエが気の毒すぎて
願望としては同一人物であってほしかったがｗ
904:
09/04/15 23:16:34 bwTdF7/w0
トルシエの一番すごいところは、
降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える
905:
09/04/15 23:21:37 /kJ60XuE0
>>903
んで、おまいが張った記事のどこに
「ラビエとトルシエがフラット３のことで揉めてた」って書いてあんの？
あるのは「フラット３」はあまりに未熟ってだけじゃん。
ラビエが決別宣言ってのもその記事の中にはないんだが。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:24:21 7LD9hyOq0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こっちもにたようなこと書いてあるね
907:
09/04/15 23:27:20 /kJ60XuE0
>>906
だから、そこに初めてフラット３のことで衝突って具体的に出たのに、
随分前から話題になってるって言い張ってるから、ソース貼れっていったんだよｗ
908:
09/04/15 23:28:02 z3i8+X6w0
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
909:
09/04/15 23:30:06 +edtpK6j0
ＦＣ琉球でこんな泥仕合だぜ
どんだけだよ
ヒディンクはＣＬ４強、ジーコも８強だぞおいｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:30:19 RJdiCxAJ0
自分で調べることもできんのか、世話が焼けるな病人は。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
911:
09/04/15 23:34:03 z3i8+X6w0
【サッカー】ＦＣ琉球ラビエ監督、トルシエ総監督の代名詞フラット３と決別へ「やりたいことが彼らには難し過ぎる」
1 ：100円ショックφ ★：2008/04/07(月) 18:03:37 ID:???0
琉球、佐川滋賀に力負け／昨季王者に０―３
ＪＦＬは６日、前期第５節７試合を全国各地で行った。前節で今季初勝利を挙げたＦＣ琉球は
昨季優勝の佐川滋賀ＦＣと滋賀県の佐川急便守山陸上競技場で対戦し、０―３で敗れた。
運動量で勝る佐川は前半８分、琉球の「フラット３」の裏を突く攻撃で先制。後半に入って
琉球は９分にＤＦ久保篤史がこの日２度目の警告で退場となり数的不利な状況をつくった。
３２分にはＭＦ栗田泰次郎のラフプレーで与えたＰＫを決められ２失点目。３９分に
ＭＦ納谷伊織も退場となり、さらに数的に不利になったところを攻められ、４３分にダメ押し
ゴールを許した。
前期第６節は１２日、今季ＪＦＬに参入した元琉球監督の与那城ジョージ監督が率いる
ニューウエーブ北九州（福岡）と北谷公園陸上競技場で対戦する。
監督 フラット３と決別へ
敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と
明言した。それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との
決別を告げるものだった。
この日の試合内容が首脳陣に決断させた。先制点を、佐川が狙っていたフラット３の裏を突く
作戦通りの展開で許した。ゲームキャプテンでＤＦの柱の三好拓児は「連係ミスで取られた」と
その場面を振り返る。
ラビエ監督は険しい表情で一気に話した。「今日でシーズンが難しくなることがはっきり分かった。
やりたいことが彼らには難し過ぎる。フラット３を教えようとしたが、監督として間違えた。
戦術としてチームに合わない」。首脳陣の思惑と選手のスキルの間に大きな差があることを指摘する
言葉だった。
三好も「下がる上がるで戸惑いがあり、まだしっくりきていない部分がある」と話すように、
選手にも違和感があったのは確かなようだ。
ラビエ監督は「もう少しベーシックなシステムに戻ったら、自信もつくし積極的なプレーもできる」と
戦術変更に関する話を締めくくった。
今後、琉球がどのように変わっていくかが注目される。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
912:、
09/04/15 23:36:54 6Sc8aF3P0
敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と明言した。
それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との決別を告げるものだった。
この日の試合内容が首脳陣に決断させた。先制点を、佐川が狙っていたフラット３の裏を突く作戦通りの展開で許した。
ゲームキャプテンでＤＦの柱の三好拓児は「連係ミスで取られた」とその場面を振り返る。
ラビエ監督は険しい表情で一気に話した。「今日でシーズンが難しくなることがはっきり分かった。
やりたいことが彼らには難し過ぎる。フラット３を教えようとしたが、監督として間違えた。
戦術としてチームに合わない」。首脳陣の思惑と選手のスキルの間に大きな差があることを指摘する言葉だった。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
リンク切れ
913:、
09/04/15 23:37:49 6Sc8aF3P0
被りまくりｗ
914:
09/04/15 23:37:52 /kJ60XuE0
>>908
だから、そこにもフラット３と4バックとコロコロ変化とは書いてあるが、
（３バックと4バックとが変わってたということは自明だし、それを
問題にしてるわけじゃない）
フラット３のことでラビエと衝突してたとは書いてないんだがｗ
>>910
なんだよそれ。どこにも行けないｗ
おまいが病人だろｗ
>>911
その後も決して調子は上らず、３バックに戻したりしていたが、
そのことで「ラビエとトルシエが衝突」ってのはここにも書いてないねえｗ
トルシエが戻ってるときの方が勝率も良かったしね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:38:38 RJdiCxAJ0
でもこの後も、来日するたびF3やらしたんだよね。。。
いつまで「客寄せパンダ」で我慢できるかな？
916:
09/04/15 23:47:50 LhXupgNE0
>>914
だから具体的なデータ示せよ。
昨季の成績の中でトルシエがいたときいなかったときで分けて比較すればいいと
>>891でも書いたのだが。
都合の悪いデータは出せないってか？
ラビエがいなくなった今季と比較しても仕方ないんだよ。
917:
09/04/15 23:49:30 +edtpK6j0
本当に底辺の争いだなｗ
918:琉球人
09/04/15 23:49:50 65Mxc/SZ0
トルシエ監督はなぜ、かくも悲惨に落ちぶれたのか･･･。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:52:14 EG4oh/KK0
>>914
だからね、ラビエが「フラット3はチームに合わない。考え直す」なのに
トルシエが自分が滞在中はフラット3をやらせてるのね。
確かに正確には「衝突した」という一文はないが
監督が止めると言ってるシステムを総監督が続けているなら、そして
それを誰も推奨してないなら（少なくとも選手とフロントが推奨してないのは明らか）
それは「監督と総監督がシステムを巡って衝突している」っていう意味なんだよ普通。
もし「衝突したなんて書いてないから実際は衝突してないんだ」と
言いたいんならアホだぞ。
「実際は衝突してないなんて言ってないんだがｗ」と得意気にレスされそうだが
だったら何が言いたくて書いてない書いてないと必死になってるのか説明してもらわなきゃ意味不明だ。
もし「実は衝突してない」と言いたいわけじゃないのなら、書いてないから何なんだ？
920:
09/04/15 23:57:08 /kJ60XuE0
>>916
去年の琉球スレに比較データがちゃんとあったよ。
おまいが琉球のことなんか知りもしないのに
やたら偉そうに語ってるのが丸分かりなんだがｗ
面倒くさいが後で見つけたら貼ってやるが
コピペだらけなんで探すのが大変だ。
>>919
この件に関して朝日が初出だと書いたのを否定するレスに対して、
おまいが間違ってると指摘したのが発端だ。
間違ってるだろう？違うか？
選手とフロントが推奨してないというのも、フラット３などシステムのことを
問題にしていたというはっきりとした記述はない。
実際、ラビエのやり方で勝てていたら、そのまま4バックだった可能性はあるが。
921:
09/04/16 00:03:22 eNV4Vbb+0
トルシエの目標は安楽椅子探偵ならぬ安楽椅子監督になることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:11:24 mAZ0tDHs0
＞この件に関して朝日が初出だと書いたのを否定するレスに対して、
＞おまいが間違ってると指摘したのが発端だ。
＞間違ってるだろう？違うか？
「この件」がどの件なのか・どっちが間違ってるのか訳分からなくなる要領を得ない文章だが
「現場の衝突による混乱を指摘したのは朝日が初出」ってのは完璧に間違いだろ。
「ラビエがF3を否定した」「トルシエはその後もF3をやらせている」「現場は混乱している」
全部既出の事実だ。
この事実を「ラビエとトルシエでシステムを巡って衝突があるから現場が混乱する」と
読みとれないならお前が絶望的にサッカーを知らない池沼だ。
お前の脳内世界ではどうだか知らんが、サッカーでは監督が否定したシステムを
総監督が続けさせていたら、それは監督と総監督が衝突していると言うんだ。
朝日初出なのは「フロントも混乱と低迷の原因がトルシエにあると判断した」という部分。
923:
09/04/16 00:18:03 Aqr2ePou0
>>922
ラビエが自分が提唱した4バックではあまり勝てなかったのだから、
その後はまたトルシエに従ってたという可能性は読み取れないのか？
その辺はどういう説明するんだよ？
実際そのように見えたし、酷く逆らってるような印象もなかったな。
現場が混乱するってのは、監督が二人いるようで混乱するという
意味で書かれていて、システムをめぐってラビエとトルシエが
衝突するせいで混乱するという記述もなかった。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:19:29 8k1wOcjQ0
開幕３連敗。突きつけられた現実は、決して甘くはなかった。
ＪＦＬ屈指の戦力となりながら、ピッチに立つ選手たちは迷っていた。
５年前のクラブ創設時から在籍し、選手たちの精神的支柱でもあるＤＦ冨間正人（２６）は
「トルシエがやろうとしていることは難しく、みんな初めての挑戦をしている」と語る。
確かに『フラット３』は高度な戦術。ただ、チームが波に乗れない根本的な要因のひとつに、指導体制への不信があった。
トルシエ総監督は年間１２０日の滞在という契約。
不在時は、トルシエ総監督に任命されたラビエ監督が指揮を執っている。
しかし滞在時、トルシエ総監督は完全にグラウンドで"監督"となり、ラビエ監督は完全に"コーチ"となる。
常に自分たちの側で指導しているわけではない人間から、ヒステリックな怒声を浴びせられる悔しさ。
冨間は選手たちの思いを代弁した。
「はっきり言って、戸惑いもある。いるならずっといてほしい。いきなり来て強く言われることを、受け入れられない選手もいる」
また、トルシエ総監督が現場の指導者といわゆるＧＭ的役割を兼ね、
立場がはっきりしないことも、「みんな精神的に難しいと思う」という。
総監督という曖昧な立場を咀嚼（そしゃく）することは、プロになったばかりの選手たちにとって、高いハードルだった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
で、その後、F3決別宣言して順位も上がらないチームで監督も首
もしかして、仲良くやってると思ってたのかｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:25:03 rZ2ig2Jd0
まあ琉球にいる時点でそれ以上語る必要はないけどなｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:25:23 jSfPl7XI0
>>923
＞ラビエが自分が提唱した4バックではあまり勝てなかったのだから、
＞その後はまたトルシエに従ってたという可能性は読み取れないのか？
それこそ「ソース出せよ」なんだがｗｗｗ
常識的に考えれば、ラビエが4バックで結果が出なくて再びF3に帰依したんなら
現場は混乱しないだろう。トルシエとラビエの間で相互理解があっての路線変更ならな。
踏襲するシステムについて、監督より総監督の方が理解度が高いなら
別に総監督が滞在中に事実上の監督になったって構わないんだぜ。
あくまでも監督と総監督の間で方針が一致していて、監督がそれを認めるならの話だが。
927:
09/04/16 00:26:18 Aqr2ePou0
>>924
>>９２３に書いたとおり、トルシエとラビエの間で何があったという
記述はないじゃん。
トルシエがいる時はコーチのようになってしまうことにすごく不満があるという
風にも見えなかった。
選手のブログに「フランス人」が雰囲気を悪くするって記述もあったし、
選手やスタッフ対フランス人っていう図式は見えてたが。
928:
09/04/16 00:28:15 Aqr2ePou0
>>926
だって、実際には試合で3バックに戻してるんだから、
「従ってた」のは間違いないだろう？
それ以上のソースがあるか？
929:
09/04/16 00:29:26 5/bkoThV0
そもそもトル信はフロントから現場に口出しするなと言われたことを恥じろよ。
なに開き直ってるんだ？
トルシエは今季事実上総監督をクビになったんだよ。
現場に口出ししないのは監督じゃないからな。
それでも給料をもらえてるのは、フロントが客寄せパンダとしては続けて欲しいから。
トルシエもそれを受け入れて職に留まっている。
これ恥ずかしくないの？
プライドがあったら現場に口出しするなと言われた時点で辞めるよ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:29:54 jSfPl7XI0
>>927
相手の言い分は「書いてない」で全否定しておきながら
自分は「書いてない」事を「そのように見えたし」だけで堂々と主張するのはいかがなものかｗ
931:＠
09/04/16 00:31:21 RDMMpJO10
>>925
いや、監督はいるとこ関係ないよ。
ベンゲルがＪリーグの監督やってた、じゃＪ監督時はＪレベルなのか？というと違う。
カルロスケイロスがレアルマドリードの監督やってた、じゃカルロスケイロスはレアルマドリードレベルなのか？
というと違う（Ｊリーグでも駄目だった）。
選手と監督ごっちゃにしてるニワカや
代表チームと代表チームを構成する選手所属クラブとを同一視してるニワカが
結構いるし（言うまでも無いが所属クラブとレベルの関係が
選手と監督は違うし、代表チームの強さと代表チームを構成する選手の所属クラブの強さ
は違う。）。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:32:20 8k1wOcjQ0
>>927
ﾏﾝｺなんて物体は本当は存在しないのではないだろうか？
理由1
女は股間をやたらと隠したがる。誰もﾏﾝｺを見せようとはしない
理由２
「ﾏﾝｺ」と言うことばをやたらと隠したがる。放送禁止用語になっているし、人前で言うと皆マズそうな顔をする
理由3
AVやｴﾛ本でもモザイク処理がされていて、絶対に見られない様になっている
以上の点から、ﾏﾝｺなんてものは存在しないと推理できる。
おまえは見るまで言い続けてろｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:35:57 rZ2ig2Jd0
>>931
何言ってんの？
やっぱりいい監督はいいチームに呼ばれるんだよ。
いいチームはいい監督がほしいし、呼ぶ金もあるしね。
琉球以外にいくとこがない時点でサッカー監督としては終わってる。
日本でタレントとして生きていくつもりなんだろう。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:40:29 fTMRd6Bl0
今となってはトルシエが日本代表の監督をやっていたことが恥ずかしいくらいの落ちぶれ方だな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:40:50 kuctDogt0
>>928
お前が琉球の試合を調べもしないで適当書いてる知ったかなのはよく分かったから
「後で見つけたら貼ってやる」と偉そうに豪語したデータとやらを探す作業に戻れ。
2ｃｈのスレがソースになるならこういうのもある。
456 名前： [] 投稿日：2008/08/21(木) 15:05:09 ID:yPi4VmOG0
琉球でトルシエがいる時はＦ３で勝ってる試合多いよ
逆にラビエが監督の時は４バックにしてるけど勝ててない。
これが本当なら琉球フロントがトルシエに口出しするなと言ったのは無謀で
勝てるんだからもっと全面的に口出ししてくれとお願いすべきだが、そこまでは知らん。
とにかくラビエはトルシエに従ってない。このレスが本当ならなｗ
936:＠
09/04/16 00:43:01 RDMMpJO10
>>933
>やっぱりいい監督はいいチームに呼ばれるんだよ。
それは選手。
「やっぱりいい選手はいいチームに呼ばれるんだよ。」
この方程式は成り立つ。
監督は必ずしもなりたたない。
ごっちゃにするなよ。
もし成り立つならＪリーグの監督とか今後一切代表監督候補にしちゃいかんな。
だってＪリーグレベルなんだろ？選手がどれだけいい選手揃えたとしても絶対に負けちゃうじゃん。
（まー、それとは別にＪ絡み許すとＪからしか選ばなくなり選択肢や視野が狭くなる
から自分はＪ絡みの監督を代表監督にするのは反対だが。）
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:46:22 laZkZMtR0
いい監督はちゃんと求められ続けるんだよ
マチャラやミルティノビッチとかメツとかジーコとか
毎年ちゃんと監督として求められてる
それは事実
トルちゃんもそういう世界に戻れるといいね
938:
09/04/16 00:59:37 Aqr2ePou0
>>930
あほか？
3バックに戻したこと自体は「そのように見えた」のではなく「事実」だｗ
裏で何があったかは知らんし、今回朝日が初めて書いたように
フランス人２人の間で衝突していたのかもしれんが
試合の時のシステムでは「元に戻したのだから形としては従っていた」のも事実。
>>929
フロントがどういう言い方したのかにもよるだろ。
実際にはすっごい下手に出てお願いしたのかもしれんし。
とにかく今辞められたら、沖縄の政財界や他のスポンサー筋や
いろんな所からますます信用なくなるって分かりきってるから、
辞められるような言い方はしてるはずがないと思うｗ
去年の最終戦でラビエはベンチに座ったけど、当時コーチだった新里監督が
指揮したんだよ。トルシエはそれをスタンドで見てた。
そのときは結構いい試合したんで、それで新里監督にした経緯もあるんだと思う。
>>935
だから、いる時はトルシエに従ってるじゃんｗ
琉球のことよく知らないおまいが琉球の過去スレに行って調べた方が、
今後の話が見えやすくなるから、おまいが行って探した方がいいんでねｗ
939:
09/04/16 01:00:17 TVM4l7qN0
監督の実力でそんなのなりたたないんだ・・ ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か救急車呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:22:51 fTMRd6Bl0
いい選手やいい監督ほどいいチームに呼ばれやすくなるなんてサッカーに限らず当たり前の話じゃん。
そういう当たり前のことを無理矢理否定しないとトルシエを擁護できないところが今のトルシエ信者の悲惨な状況なんだろうな。w
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:24:49 kuctDogt0
>>938
トルシエに従ってるならトルシエがいない時でもF3でやらなきゃまずいだろ。
ラビエがそれをしないから現場が混乱するし、トルシエがそれをラビエにさせない癖に
滞在中だけ自分に従わせて平気だから「いるならいるでずっとやってほしい」と
選手にヤケクソな希望を言われるんだよ。
大体上司がいる時にその場だけ合わせてる状態を「従ってる」というのか？ｗ
それは「二枚舌」とか「裏表がある」と呼ばれると思うんだがｗ
こんな露骨な背信行為を「だから従ってるじゃんｗ」と思えるんだから幸せっつーかバカっつーか。
お前はそれで従ってるつもりかもしれんが、周囲は「あの低脳君、先生のいるとこでだけ態度が違う
嫌な小学生だよな」と皆呆れてるぞ。
942:=
09/04/16 01:27:37 3flWw5i20
トルシエがどうたら関係なく琉球にとって今早急にやらなければいけないのは
スタジアムをつくる事なんだが。そのためなら自分のプライドを捨ててでも
トルシエには働いてもらわなくちゃならん。その辺は良くわかってるみたいだけどな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:33:19 kuctDogt0
>>942
むしろ立派なのはプライドを捨ててでも契約期間内はフロントの意向を汲もうとするトルシエじゃね？
JFL16位のクラブに監督として使い物にならない宣言されたんだぞ？
並の見栄っぱりなら逆ギレして、何もかも放棄してフランスに里帰りしたっておかしくないｗ
944:
09/04/16 01:58:56 Aqr2ePou0
いまJFLの公式記録見たが、トルシエいないときでもシーズン当初と
終わりの方はDF３人になってるな。ずっと4人だったのは夏場。
唯一ラビエ抜きでトルシエが指揮したアウェイのジェフりザは
DF4人になってたり。
実際のシステムも記録の通りだったのかわからんが、
そもそも3バック対4バックという理由で対立してたのか、
記事に書かれてるほど単純なのかどうかも怪しいかも。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:42:23 PANNOkR20
どう見たってJFLレベルの選手が泣き言言って、
総監督、監督、コーチの差の問題にしたいだけ
そしてトルシエといえばフラット３、フラット３は悪としたいから
選手や監督ともめているとする。
だいたい首位のチームだってそんな対立は日常茶飯事だって
特に連敗したり、自分に責任が及びそうなときはｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 05:08:10 PANNOkR20
いい意味でも悪い意味でもマスコミネタになって、
こうやって２ghでバカが騒ぐのもトルシエ起用による効果
Jさえ見てないような代表厨にJFLの最下位チームの
ごたごたがすべて伝わるんだぜｗ
947:;
09/04/16 05:25:14 RDMMpJO10
>>937
>>931
>>936
いい監督でも監督決める奴１人が嫌だと思えば決まりませんょ。
お前がどれだけ言っても駄目だっての。>>931、>>936
上司に嫌われる奴がどうして呼ばれ続けるんだよ。
上司っつーか顧客か。
顧客に嫌われる奴がどうして呼ばれ続けるんだよ。
よく考えろ、普通は呼ばれない、呼ばれたらむしろスゲーよ。
選手の場合は違うから。
クラブ上層部と選手の間に権力者として監督なども入ってるし。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 05:39:28 rZ2ig2Jd0
頭悪いなｗ
上司に嫌われてるとかｗ
949:;
09/04/16 05:47:26 RDMMpJO10
>>948
お前がいくら頑張っても監督と選手の状況は違うから。
んなら、Ｊリーグ絡みで監督選ぶの今後一切阻止しろよ。
やばいだろ、Ｊリーグレベルの監督なんて。
監督で完全に負けてるし、世界じゃ絶対に勝てないの決定ジャン。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 05:50:50 laZkZMtR0
何が言いたいかわからんな
いい監督はどこででも必要とされているからお声がかかる
トルちゃんもそうなるといいね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 05:51:50 rZ2ig2Jd0
意味がわからんｗ
Ｊリーグレベルの監督ってなんだ？
お前まさか日本代表の監督にトップレベルの監督呼べると思ってるわけじゃないよな？
952:あ
09/04/16 05:59:48 Mur9eWwxO
君達…
いいか、トルシエの凄い所はな、形はどうあれ、あれだけのタレント集団をひとつのチームとしてまとめあげた事と、サッカーファンを増やして協会や各クラブチームの利益に少なからず貢献したことの2点だよ
ちなみにトルシエ、ジーコ、オシム、岡田の中で、一番チームとして戦う集団だったのはトルシエのチーム
一番いいサッカーをしてたのはジーコ、まあ瞬間だったけど
オシムは未完成、岡田はつまらん
これが全てだって
軽く総括したけどな
953:;
09/04/16 06:18:00 RDMMpJO10
トルシエはジーコよりは確実にいい監督だったよ。
ああいうふざけた監督選考は絶対に許されません。
>>951
トップクラブに限らず欧州のクラブの方が強いよ。
まぁ、そもそも代表監督選ぶのにクラブの監督の実績が適さない
ってのもあるが。代表監督として実績がないと。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:37:12 rZ2ig2Jd0
ID:RDMMpJO10
もうやめたほうがいいってｗ
あまりにも無知すぎて他のトル信にも迷惑かけてるぞｗ
955:;
09/04/16 06:40:46 RDMMpJO10
ID:rZ2ig2Jd0
もうやめたほうがいいってｗ
あまりにも無知すぎて他のジー信にも迷惑かけてるぞｗ
あと、ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな～ってとこだね。
信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。
あとは、ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！
クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。
あとは、アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。
ジーコじゃ代表の活動に年１００日近くを当てられても駄目だったョ。
何回やってても毎回リセットされてますから。
トルシエの時は基盤ができてたけど、ジーコは何もやってないから
ルーズで確固たるものがない。
だからガチになればなるほど決まって弱かった。
Ｗ杯では絶対に駄目だとわかってたよ。確信してた。
ジーコの面子よりも選手、チームの方が大切だから早く監督代えろと思った。
駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。
ジーコには「信者」はいるけどトルシエには「信者」はいないよ。
ジーコは教祖なんだろうけど、トルシエは教祖でも何でもない。
ただ単に日本代表史上最高の監督ってなだけ。
俺らはたくさんの監督見比べて、監督っぷりをどっちの方がいい、
どっちの方が悪い、と評価する立場だから。
ジーコを教祖だか神だかと崇めるジーコ信者とは違うんだよね。
様々な監督を上から見比べて比較検討し評価する立場。
（こっちの方が上から目線なんで「信者」って言葉自体が合ってない
ってとこかな。いくら用語作るにしても合わせないと。
「見比べる立場」だから自分はそれ以上の監督の仕事できるのか？
とか小学生みたいなズレた発言はやめてねｗ）
誰の言葉借りて言い訳しても「駄目なものは駄目」
（しかも悪さしたジーコ（戦犯）が弁護士トルシエに
弁護されてる構図みたいになっちゃってるじゃんｗｗｗ
ちゃんと自分の言葉で擁護した方がいいんじゃないの？
トルシエを上に崇めてるならそれでいいんだろうけどｗ）
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:48:46 laZkZMtR0
アホなオウム返しだし
トルシエの話しないし
じゃま
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:00:06 rZ2ig2Jd0
> 豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。
豪州がどこにどういう内容で負けたかも知らないんだろうなｗ
> 誰の言葉借りて言い訳しても「駄目なものは駄目」
結局ここが全てだな。
もともと人の意見を聞く気はない。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:06:59 kuctDogt0
＞やばいだろ、Ｊリーグレベルの監督なんて。
トルシエはJFLレベルでも口出しするなと言われる監督だから更にやばいなｗ
え？「日本代表の話をしろょ～」？
「Jリーグレベル」と、最初にクラブを持ち出してきたのはID:RDMMpJO10なんだが。
959:;
09/04/16 07:29:09 RDMMpJO10
>>958
うん、要するに選手は所属クラブが選手のレベルと比例するけど、
監督は違うってことだな。
わかった？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:58:50 gzKOuU6g0
949 ：;：2009/04/16(木) 05:47:26 ID:RDMMpJO10
んなら、Ｊリーグ絡みで監督選ぶの今後一切阻止しろよ。
やばいだろ、Ｊリーグレベルの監督なんて。
監督で完全に負けてるし、世界じゃ絶対に勝てないの決定ジャン。
【代表監督にJリーグレベルはやばい＝監督の能力と所属リーグを同一視している】
959 ：;：2009/04/16(木) 07:29:09 ID:RDMMpJO10
うん、要するに選手は所属クラブが選手のレベルと比例するけど、
監督は違うってことだな。
【監督のレベルと所属クラブを同一視する論理を否定している】
代表監督選考にJ監督を交える事以上に
2時間経過しただけで正反対になるこいつの思考回路の方がやばいだろｗ
961:;
09/04/16 08:04:09 RDMMpJO10
>>960
お前読解力無さすぎ。
どんだけ読解力ないんだよ。
>>959は自分の意見だが、
>>949は選手と監督とを同一視してる奴の意見をなぞったものだろ（（お前の主張のまま）ならって書いてあんだろ）。
探してきてコピペしても駄目なんだよな。
ズレちゃってるしｗ
すげー頭悪いな。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:05:24 rZ2ig2Jd0
そもそもＪＦＬにしか居場所がないトルシエを無理やり擁護する
監督のレベルはクラブに比例しないってのが間違ってるから。
963:;
09/04/16 08:12:39 RDMMpJO10
>>962
うん、だからＪリーグから監督選ぶの今後一切止めさせろよ。
欧州の方が（トップクラブに限らず）強いから。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:14:53 gzKOuU6g0
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:695-703番)
358 ：＾：2009/04/14(火) 00:02:09 ID:ssBhaXHY0
選手は所属クラブとレベルが比例するけど、
監督は違うから。
695 ：ー：2009/04/14(火) 20:58:32 ID:ssBhaXHY0
Ｊリーグ絡みと日本人監督は駄目。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:961番)
961 ：;：2009/04/16(木) 08:04:09 ID:RDMMpJO10
>>959は自分の意見だが、
>>949は選手と監督とを同一視してる奴の意見をなぞったものだろ
聞いてる方が恥ずかしくなるでまかせだなｗｗｗ
お前、14日は自分と正反対の奴の意見をなぞって必死に書き込んでたの？ｗｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:18:35 laZkZMtR0
トルシエはもう代表監督には無理でしょ
だって代表経験はかなり昔だし、無職期間長いし、ようやくJFLの総監督（口出ししない）になれたくらいだからね
一回どこかで代表監督やって強くしてから来て下さいって感じだよね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:20:43 gzKOuU6g0
あ、ちなみに964の物証の「レス番358」はｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:358番)からだからｗ
一応補足ねｗｗｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:24:39 7rSi0AaW0
トルシエ信者は「トルシエ信者なんていない」という奴の叫びをどういう思いで
聞いてるんだ？
素直な気持ちを聞かせてくれ。
968:;
09/04/16 08:32:22 RDMMpJO10
>>964
必死にID探してきても駄目なんだってｗ
Ｊ絡みと日本人監督が駄目なのはそれを良しとすると
そこからしか選ばなくなるから、
選択肢と視野が狭くなるから、って理由書いてあるだろ。
必死に探して、わざとそこの理由外してんの？
お前読解力無さすぎ。
どんだけ読解力ないんだよ。
探してきてコピペしても駄目なんだよな。
ズレちゃってるしｗ
すげー頭悪いな。「必死にID探しクン」よぉｗ
969:;
09/04/16 08:34:05 RDMMpJO10
池田犬作は糞だが、ジーコも川淵も糞だよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:51:28 rZ2ig2Jd0
そりゃお前の文章読むにはお前専用の読解力が相当必要だわ。
で監督はリーグのレベルに比例しないのが間違ってるって話に
Ｊから代表監督選ぶなってのじゃまったく説明できてないから。
> 欧州の方が（トップクラブに限らず）強いから。
これのまともな根拠を示してくれよ。
971:;
09/04/16 09:05:41 RDMMpJO10
>>970
Ｊリーグの得点王クラスでも向こう行けば容易に試合には出られません。
点も取れませんよ。
質問とか根拠とか人に面倒なこと押し付けてないで、
自分で反論しろよ。
それに関して言うなら「欧州の方が弱いよとかＪリーグの方が強いよ（トップクラブじゃなければ、
とかつけたきゃ付ければいいし）、なぜならば～～」とお前が言わなければならない。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:08:10 laZkZMtR0
リネカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973:
09/04/16 09:27:13 dWwu8OMy0
日本の監督なんて誰がやっても同じだろ
技術、ハングリー精神がない選手なんて生かしようがない
974::
09/04/16 11:17:11 X5pcmN45O
トルシエ信者には理由も根拠もいらない。
それが信仰ってもんだ。
古代のギリシャ人は地球が丸いことを知っていたが、
中世ヨーロッパでそれを言おうものなら異端者扱い。
それと一緒。観察や論証より教義が優先する。
975:;
09/04/16 11:33:17 RDMMpJO10
>>974
>理由も根拠もいらない。
>それが信仰ってもんだ。
これそっくりそのままジーコ信者だなｗ
トルシエの場合、日本代表史上の中で滅茶苦茶強かった
という実績と内容があるが。
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
ホーム関係も加えてみても、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
一目瞭然。試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。
976:
09/04/16 11:52:28 3a7k0ddC0
>>974
>観察や論証より教義が優先する。
禿信が言うなwww
977:.
09/04/16 12:46:40 X5pcmN45O
日本はアジアの強豪である。
これでレバノンでの圧勝も（準決・決勝の苦戦も）
自国開催の躍進も、その後のアジア予選での苦戦も、
ドイツ本大会の「惨敗」まですべて説明がつく。
ところがトルシエジャパンだけは特別であらねばならない、
他より強くあらねばならないという人々が存在する。
でないとジーコで弱くなったことにならないからだ。
そこで観察も論証も放棄して、自国開催の結果を単にドイツと較べたり、
準決や決勝を忘れてレバノンのレリーフを語ってみたり、
誰との比較か五輪やＷＹを藪から棒に出して来たりする。
ジーコを支持する者はしばしば「そもそも日本の実力は？」と自問する。
戦力を他国と比較し、オマーンやバーレーンの戦績を調べ、
豪州についても同様の査定を怠らない。
一方、すべて国名で判断するトルシエ信者は、それを「言い訳」と解釈する。
978:
09/04/16 12:51:31 R6vO3kx60
JFLレベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
979:
09/04/16 13:43:45 3a7k0ddC0
だからさ、トル信なんて存在しないのw
禿信の脳内に生息してるだけなんだよ、莫迦www
980:、
09/04/16 13:44:33 8k1wOcjQ0
トルシエの場合上手に握手がデキタとかだからなｗ
もはや、スレ違いどころか板違いだろ。
やっぱり、せんとくんやキティちゃんなんかと比べなきゃ駄目だろ。
オマルくんとかフィリップちゃんとかネーミングを一般募集すればいいのにな。
981:。
09/04/16 13:46:01 RDMMpJO10
>>977-978
また、ジーコ信者の言い訳と話逸らしが始まったｗ
許さねーぞ。
982:.
09/04/16 14:20:54 X5pcmN45O
>>978
「口出し無用」は最近はじまったことじゃない。
少なくとも日韓大会には選手から無言の拒否をくらっている。
ところがトルシエ信者がここを言及することは殆どなく、
しつこく指摘された場合に歯切れの悪い弁護をする程度。
信仰が観察や論証に依らないというさいたる例だろう。
もっとも>>979のような児戯にも劣る直情的な罵倒を別にすればだが。
983:;
09/04/16 16:42:56 RDMMpJO10
>>982
ジーコへの「口出し無用」はいつから始まったの？
ジーコはいつから選手から無言の拒否をくらっているのって話になるな。それ。
とくにジーコになってから日本代表チームは弱くなっちゃったからねぇ。
トルシエの時は1999のワールドユースから各カテゴリーで
日本サッカー史上最高戦績出し続けてるからどうやっても強いってことで。
やはり基盤となるチーム作りは非常に大事だね。
口出しても強いけど、口出さなくても強くなれるんだから。
対してジーコはチーム作りができてなかったからどう転がしても
強くはならないし、最初から最後まで低空飛行で弱いままだったし。
984:*
09/04/16 16:51:31 30p+8o280
またしても中澤さんが、岡田ジャパンよりジーコジャパンのほうがタレントは上かもしれないが
それだけでは世界では勝てないとおっしゃってますがw
ジーコ信が勝手に喜んでいる世界最速ワ－ルドカップ出場も
岡ちゃんがいとも簡単にやってしまいそうなんだがw
ジー信は必死でウズベキスタンを応援するんだろw
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:41:05 7IWRn0l60
日本代表監督時代は指示を出しても選手から無視され、
琉球FC時代はフロントから現場への口出しを禁止される。
トルシエみじめすぎｗ
986:、
09/04/16 17:41:13 GQ/AFgKe0
>>982
>少なくとも日韓大会には選手から無言の拒否をくらっている。
またメディアの戯れ言に乗った物云いをするw
児戯にも劣るってのは、君のことだよw
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:06:18 gzKOuU6g0
>>968
ﾊｲﾊｲ、こうまではっきり物証出されたら
もう「駄目なんだって駄目なんだっての駄目なんだ駄目駄目駄目駄目」という
反論になってない呟きの羅列で自分の殻に閉じこもる以外ないよなｗ
その調子で犯罪やらかした時も
警察「お前がやった証拠はあがっている」
係「証拠があがってるんじゃ駄目なんだっての。
駄目なんだよねズレちゃってるしｗ
駄目なんだよね」」
と念仏となえるんだな。そうすりゃ逮捕はなくなるだろうから。