09/02/17 22:59:49 lWdfCXOl0
>>292
ノルウェー戦スタメン
鈴木 久保
中田英
小野 市川
稲本 福西
中田浩 宮本 中沢
川口
297:フラッター
09/02/17 23:30:46 nFwsEFMN0
トルシエが勤勉で「最新の戦術」をとり入れる「研究熱心」な監督ならば
なぜいまだに琉球くんだりまで行って『ふらっとすりー』に固執している
のでしょうか？
この疑問に矛盾なき解答を募集します。
298:
09/02/18 01:49:11 tJlSdlb90
>>296
メンツが違うからフラット３ではなかったと？
余計、意味ないよそれ。
299:。
09/02/18 02:08:16 +4TbeSQl0
トルシエの時はどんなに強い相手にも対抗できるって感じだったけど、
ジーコになってからどんな弱い相手にも苦戦する、ちょっと強ければ
負ける、トルシエの時じゃ苦戦で済む相手にも負けるって感じに
なってしまった。
300:300
09/02/18 19:20:16 m3aPbn9BO
300
301:・・・
09/02/18 23:45:36 3lt1GiS+0
琉球サポからもゴミ扱いのトルたんｗ
302:・
09/02/19 03:55:15 B9o7Q9FPO
日本サッカー史上最高監督それがトルシエ。
他がジーコとかファルカンとか岡田とか加茂とかショボいの
(中にはジーコみたいに監督ですらない酷いのもいて)ばかりだけど。
303:a
09/02/19 12:12:03 mneraGhm0
T信は実際にサッカーやってみて、現実を知った方がいいよ。
何故外国人監督達が口を揃えて「判断力」を選手に求めるのかがわかります。
メディアや書籍の扇動文句を真に受けてTVゲーム目線で批評してたんじゃ
いつまでたっても嘲笑されるだけですよ。
304:＿
09/02/19 12:40:23 FcN6DtTFO
>>303
…もしかしてトルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた事すら知らないのか？
あんなに映像でも残っているのに？
マジで！？
無知にも限度ってもんがあるだろ…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:56:01 /edj6fy+0
トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？
ジーコさんに「監督」としてもあっさり追い抜かれて
大差をつけられたところ。
306:+
09/02/19 13:01:36 IWspk9b30
>>303
これは大バカがでてきたなw
日本人は右になれで「赤信号で車が来てなくても渡らない」って愚痴ってただろうがw
トルは選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってただろ。
かたやジーコはまだ判断力が子供な連中を一人前の大人としてあつかいWCで大恥さらしてたがw
まぁジーコの場合は自分も監督としては“おこちゃま”だったことに気づいて今は頑張ってるようだが。
307:あ
09/02/19 13:15:37 +6aNjcIfO
トルシエの凄いところは
あれだけ結果でてなくても目指すサッカーは間違ってないと思ってるとこだな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:22:18 D4so1KT20
>>306
トルシエスレなのにジーコ出すなよバカバカバカアホアホアホ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:47:30 pZFVWmk70
>>304
>>306
ジーコが選手の判断力を重要視すれば「選手に任せて監督が決めない」と
さんざん監督が全部決めるのが普通という珍論をひけらかしておきながら
選手に判断を求めるのが普通と言われれば「トルシエは選手の判断を大事にしていた」とは
どれだけ都合のいい図々しい脳味噌もってんだよトル信は。
次は「トルシエのフラット3は自由なサッカーの事」か、それとも「トルシエのサッカーは
攻撃的なポゼッションサッカー」か。どっちも以前からトル信が図々しく吹聴してる珍説だが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 14:04:34 lCdwXdOJ0
>>309
どうせ返ってくる返事は「ジーコ信者は
アンチ側に多種多様な人間がいる事すら気付かない低脳」という
いつものしたり顔の別人設定が関の山だよｗ
「何から何まで監督が決めるのが普通/だからジーコは無能」説で
盛り上がってる最中に「トルシエだって選手の判断を大事にする
戦術だった」という反論はまったく出て来ないし、こういう時に
「いや、トルシエは選手の判断力に頼らない戦術ができたから優れているんだ」
という反論もまったく出て来ない事を揶揄ってるのに気付かないぐらい
低脳の癖に自分を利口だと勘違いしてるんだよ。トル信は。
311:、
09/02/19 15:10:31 B9o7Q9FPO
>>309
ジーコは何もしなかった、そして弱くなった。
トルシエはチーム作りをした、そして日本サッカー史上最強チームを作った。
ここが違い。
チーム作りをした＝選手に判断させない、ではないよ。
さらに言えば、
トルシエの時は選手の判断スピードは非常に速かったが、
ジーコで選手の判断スピードが遅くなって(迷って)弱くなった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:04:50 EmYfGCRW0
>>311
＞チーム作りをした＝選手に判断させない、ではないよ。
試合も見てないしサッカーも知らないお前とお前の仲間以外の
誰もトルシエがチーム作りで強くしたなんて言ってないだろ。
今話題になってるのは「トルシエが選手に判断させたかさせなかったか」じゃないか。
なんで誰も言ってない捏造に妄想で反論して自己満足してんだ？バカだろお前。
で、トルシエは選手に判断力なんか要求してなかっただろ。
してたらなんで「だから、ある程度は自分たちの判断でやると、
またトルシエにガツンとやられる」なんて森岡の証言が出てくるんだよｗ
選手が自分で判断すると「ガツンとや」ってたんだよトルシエは。
どうせ「森岡の言葉だけを真実であるかのように偽装してどうこう」って
ポエムもどきでごまかすんだろうけど、そういう反論が反論になるのは
正反対の証言が複数の選手からいくつも出ている場合のみな。
実際には「トルシエは選手の判断を大事にしていた」なんて証言は、
試合を見てない薄らニワカの大嘘以外まったくない。これが現実です。
313:：
09/02/19 16:12:50 mneraGhm0
選手が「相手に裏狙われてる」と判断してディフェンスライン下げたら
「もう5m上げろ！」と顔を真赤にして叫んでた人がいたなそういえば。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:26:47 /edj6fy+0
でもホームゲーム除くとこうなるみたいだね
で、ヨーロッパでの監督業の成否を見れば一目瞭然ですけど
ジーコ監督とは違ってやっぱりトルシエのやり方は世界では通用しなかったとw
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分 得点１３ 失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分 得点１３ 失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分 得点２８ 失点３０
315:+
09/02/19 16:54:09 IWspk9b30
>>309
図々しいのはお前だなw
冷静になって自分をゆっくり見つめ直せやw
おれがジー信だったら06WCは恥ずかしすぎて日本のサポーターに申し訳なくて
そんなに図々しい態度は普通の一般人としてとれないんだが...
何か頭のネジが何本か抜けてんだよなジー信はw
そのくせプライドだけはいっちょまえに高いしw
友達には絶対なりたくないタイプだぜ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:04:36 EmYfGCRW0
選手に判断力を要求しない監督といったらカペッロのような大物だっているだろ。
要は判断力を要求しなくても、それはその監督の方針だからいいんだよｗ
トルシエが無能なのは別の部分で、判断力云々じゃない。
それなのに何で「トルシエは選手の判断力を大事にしていた」なんて
現実と正反対の大嘘ついて、自分が頭の悪いニワカですとばらすかね。
317:k
09/02/19 19:12:38 IHDUgBX00
>>316
欧米の一流選手達は判断のスピードが早くて適格、かつ主体的に行動する。
監督がそんなに要求する必要はないんだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:30:32 EmYfGCRW0
>>317
ああ、無知な癖に知ったかぶるニワカに曖昧な言い方をしたのが悪かったな。
要求しないってのは「レベルの高い選手が判断してくれるからそれに任せる」じゃなくて
それこそ「お前らは俺の言う通りにやればいいんだ」タイプという意味ですよｗｗ
カペッロのスタイル知ってるならこんな事説明するまでもないんだがなｗ
だいたい、選手に判断力を要求しない理由が「欧米（米ｗｗ）の一流選手は
判断が的確だから」だったら、カペッロは判断力を重視するタイプだから
「カペッロみたいな大物もいるんだから選手の判断力を重視するタイプだけが
名監督というわけじゃない」って主張と矛盾するじゃないか。
文脈から何を言ってるのかぐらい分かりそうなもんだが、わざと反対方向に
人の主張を捻じ曲げてごまかすいつもの人かｗ
319:大会名、対戦相手入り
09/02/19 19:50:45 B9o7Q9FPO
>>314
で、親善試合は全部負けてもいいし勝っても負けても強い弱いには関係ないので置いておくとして、
ガチ大会の戦績を挙げると、
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:53:00 /edj6fy+0
そりゃトルシエはホームが多いからねw
それを抜くとこうなっちゃうわけさ
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分 得点１３ 失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分 得点１３ 失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分 得点２８ 失点３０
321:。
09/02/19 22:30:48 c4hgCNKs0
トルシエは琉球がお似合いと思っていたが
琉球でもお荷物扱いされているところが凄いｗｗｗ
322:、
09/02/19 22:41:57 B9o7Q9FPO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
>>320
それ、大会名、対戦相手入ってませんよ、詐欺師さん。
大会名、対戦相手入れてくださいよ。
323:_
09/02/19 22:50:19 BWgsylmf0
>>309>>310
自由か強制の二択しか頭にないお前は
ジーコと同じくらいの恐ろしい程の馬鹿
324:あ
09/02/19 23:29:19 gFokQpUpO
ち○こ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:31:44 CBHh2XbO0
>>323
>>304と>>306が「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」
「選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってた」なんて
事実と正反対の大嘘をこいて、大嘘と暴露されているのが話の流れ。
つまり「トルシエは選手の自主性を尊重していた」「いやそれは違う」という話なのに
なんで>>323の脳内では、誰もそんな話をしていない「自由か強制か」の二択を
>>309と>>310が主張しているという事になってしまってるんだろうかねえ。
まぁ妄想を自慢気に引っさげて登場したトルシエ信者が
妄想を看過されると、相手の言ってる事を捏造して誤魔化すのはいつもの事だが。
326:.
09/02/19 23:36:44 Bx34sR1G0
大体選手に判断力を要求しない監督がこの世に存在するのかw
ジーコ信者レベル低いぞw
327:_
09/02/19 23:52:19 BWgsylmf0
>>325
小笠原Out！ってトルシエが言ってる動画でも見てきてから出直せ
お前一人だけあまりにも知識がなさ過ぎる
328:.
09/02/20 00:01:15 8NYUQ6Cj0
>>325
＞「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」
＞「選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってた」
おいおいお前らわざわざトルシエの本まで読んで勉強してんだろw
トル本のジーコ援護のコピーばっか貼ってないで他のページもちゃんと読めよw
何も大嘘なんか言ってないだろ。
ジーコって単語がでてくるページしか読めないのかw
329:、
09/02/20 02:02:58 SEXRaVlDO
ジーコとファルカンはマジで最悪だったな。
330:_
09/02/20 07:22:16 QIW+ci5i0
>>328
トルシエが選手に自主性を強く求めている場面は
映像でしっかりと何度も残っているんだから
一度見て来い
お前みたいな無知にはそれ以外に言う言葉はないわ
他のジーコ信者も呆れてると思うぞ
331:
09/02/20 09:48:35 gUiPk8a+0
トルシエは他の監督に比べて制約から入る監督だったって、服部が言ってたな。
あの緻密な構造のシステムだからね。自由度は低いよ。
332:.
09/02/20 10:09:24 CNZvTUfC0
>>330
こらこら誤解すんな
328はジーコ信者に向けてのメッセージだぜ。
あいつらトルシエの本まで読んでのに
「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」ことも知らないんだぜ！
あげくに大嘘呼ばわりw 無知は恐いねー。
333:.
09/02/20 10:24:27 CNZvTUfC0
>>331
トルシエはフラット3という組織的守備の土台の構築のところはうるさかったが
攻撃のアイデアは選手の自主性にまかせて意外と柔軟性があったと中澤が言ってますが。
334:新
09/02/20 11:23:28 y9nJJklZ0
ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
実にオーソドックスだったのは事実。
特徴がない・・・というか、特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分がない。
要求したことは、小学生でも知ってる基本だからな。
９０分基本に徹するのは、プロでも難しいわけだが。
>292
すべて、オーソのつみかさねだよ。にわかｗ
335:
09/02/20 12:06:11 gUiPk8a+0
>>333
システム的には、リスクおかして高い位置で奪うんだから
素早くシュート打たなきゃ意味がない。もちろん守備的な監督
だから攻撃のアイディアも少なかったろう。
336:∵
09/02/20 14:16:55 rkksuw8z0
トルシエ信者同士イガミあってるから、まぁいいんだが。
盗人猛々しいとはこういうのことをいうんだろうな。図々しくて、最早、笑うしかないな。
トル信にかかると例えば、
亀田親父が亀田興毅に挨拶ｾｰﾔ！とか言ってるの見て、「ビデオﾐﾛ！！」
「あんなに礼儀を重んじるひとはいない！何度も何度も願ってた」とかになっちゃうんだろうなｗ
だいたい、トル信の言い分が許されるなら、ジーコほど組織力を重んじる人はいないとかOKだろ？
ジーコだって中田や中村に対して歯車のひとつに過ぎないといったり、組織が大事だなんて、
それこそ何千回も言ってるわｗ
まぁ、現実にジーコの場合対戦相手から組織的と褒められる場合があるからあれだが
トルシエの評価がどうだったかはトル信以外誰でも知ってるだろ。※後述
まぁ確かに０か百の話ではないので、トルシエにも選手が大人になれという自立を促すなどの側面があったのは事実だ、
だがその一方で食事の噛む回数までこだわり、選手を子供扱いする。
結局は服従と規律。
そして戦術的には、理不尽な絶対的な決まり事を厳格にしていた。
それを世間一般含めてどう評価されているかだろ。
但し、トルシエもそこは計算している部分と天然の部分が混在してるので評価もしてやらねばならないだろ。
彼らの中には、いつまでも誰かに導いてもらえる安心感があるようなのだ。
日本社会では、周りと同じであることが美徳とされている。
僕の選手たちにも、この価値観はすり込まれているように見える。
仲間と比べて能力があったとしても、それを誇示することはないし、
監督から人とは違う扱いを受けたいという欲求もない。
監督に敬意を払い、気分に左右されることなく練習に取り組む。
いったん指示が下されると、すぐさま実行に移される
選手は、疑問を投げかけたり、反対することはない。
監督や技術スタッフに反抗するような傲慢な態度を見せるものはいない
彼らは何事も素直で貪欲に学び取ろうとする。
それは、先輩たちがjリーグの初期に、海外から招いたコーチや選手の言うことを吸収していったのと同じだ。
監督の僕にとって、それは大きな喜びであり、メリットでもある。
選手たちからの信頼を獲得できるだけでなく、自分のアイデアや手法をすんなりと浸透させることができるからだ。
とか
だから私はフリータイムを与えた。
通常、日本代表のフリータイムというと、バスが１台用意され、
みんなが同じ服装で出かけ、レストランに行って同じメニューを食べて帰ってくるというパターンだ（苦笑）。
だが今回は、バスは用意なかった。「食事をしたいなら、自分たちで外出しろ」と言った。
好きに計画して、好きなところへ行っていい」と。
彼らの殻を破らせるのは、難しい仕事だ。
フリータイムにもつねにオーガニゼーションという言葉があるのだから…。
もっと自己表現させるには、まだ時間がかかる。
何とか導いてやろうとは思うのだが、日本選手たちは人間の幅が狭い。
しかしそういう個性は私にとってマイナスではない。
日本人は意志表現が消極的なだけ。プロ意識もちゃんと持っている。
明日はイラクと試合をすることも分かっているはずだ。誰と戦うにしても、力を発揮してくれる。
あまりストレスがたまらないというのは、日本の有利な部分かもしれない。
337:∵
09/02/20 14:18:11 rkksuw8z0
トルシエの評価
日刊紙の編集長、ウアタラ・エゴ
「サッカーに身を捧げる人だと思った
ただ、彼は何人かの有名選手に嫉妬していたと、思う」
セサル・ルイス・メノッティ
「日本は型にはまっていて、まるでコンピューターのようだった。
新鮮さが失われているし、平凡になってしまっている。」
ジャック・ティベール
「「ワールドカップのベスト16で敗退するに至ったトルシエの拘束的な選択
には合意しない。フットボーラーの才能がジーコの 足指一本にも及ばない腹立たしい誇大妄想狂」
ヴェンゲル
「トルシエがこの４年間でやったのは守備の整備だけであり、
これまでの（たぶんコンフェデ、ＷＣだけ）采配などを総合的に判断しても発展途上の監督。
ナショナルチームを指揮するのに最初に戦術ありきというトルシエ監督の発想は理解できない」
リティ
「トルシエは日本の文化や国民性を考慮せずに自分のやり方を押し付けるなど、
チームを強化する上でのアプローチがすくなすぎる」
モストボイ
「日本は予想どうりのチームだった。プレッシングも特に影響はない。
そういう独特なスタイルだとわかっていたからね。
普通のミドルレベルのチーム。
強くはない。確かにスピードはある。でも、サッカーのイデオロギーが感じられなかった。
同じアジアでも韓国のほうがサッカー自体は面白い。」
日本は直線的すぎる。ロングボールを放り込んで、一生懸命に走る。あとはプレッシング。
外国のサッカーは、もっと複雑で面白い。日本はスペクタルではない。」
中田浩二
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションが
なかった。」
宮本
「日本のやり方を研究された後、その解決策をどうするのか。
その答えを示さな いまま日本を去ってしまいましたね」
久保
「そんなに嫌な監督はいないし・・・・・・、まぁトルシエくらいですね、ホンマに無理やと思ったのは（笑）
高木 自分にはできんって？
久保―（代表に）行きたくねーなって（一同爆笑）」
福西
トルシエ監督のときは「こういうサッカーをやれ」という感じだった
トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていました
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。
338:.
09/02/20 14:31:31 CNZvTUfC0
>>336 >>337
ご苦労さんw 長いオナニーだったなw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:53:46 IVgB43EI0
>>338
反論できない実例を並べられると、悔し紛れに「長い」だの「読んでないけど～」と
叫べばなかった事になると思い込む無様さは係の人一派の常道だな、いつもの自演君ｗｗ
次は係の人と一緒になってお互いのレスを「完璧に論破したレスだ」と褒め称えあうパターンか？
そもそも「日本人は赤信号で（ｒｙ」という台詞ひとつで「だから自主性のある戦術！」という
見当違いの結論を出す段階で既に頭がおかしい。
トルシエは日本人の自主性のなさをしばしば指摘していた→実際の戦術は決まり事が主体
→「自主性がないと思ったからあまりそれを必要としなくてすむスタイルをとったのだろう」
こういう結論になるのがまともな感覚だろう。
>>337
森岡の「言う通りにしてると絶対点を取られる。だからある程度は自分達で判断すると
またトルシエにガツンとやられる」も追加してくれ。
まったく、誰よりも選手の自主性を願っているｗのに、いざ選手が自主性を発揮すると
ガツンとやる監督って何なんだよ。
340:_
09/02/20 23:26:36 QIW+ci5i0
>>339
自主性がコンセプトと違ってるのに放置する監督は
「自由」と書いて「カオス」と読むジーコぐらいだろ
方向性は統一しないとダメ
サッカーだけでなく、何に関しても極々当たり前のことだぜ
これは
341:。
09/02/20 23:36:40 boe/nE+A0
トルシエの凄いところはＪＦＬでも全く結果が出せず
まともなサッカーファンからは忘却されてる所だな。
オフトでもＪ１からオファーがあるのに、
トルシエの場合、絶無ｗｗｗ
342:
09/02/21 00:12:44 Mbizg4fn0
鈴木 柳沢
中田
小野 明神
戸田 稲本
中蛸 宮本 松田
楢崎
ひっでー布陣と選手起用･･･
フラット３なんか大会中に選手から全否定されてるし･･･
どんだけ無能なんだか
343:ジーコ日本代表監督＆川淵は糞
09/02/21 00:39:10 TCtZ2D640
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
344:あ
09/02/21 00:40:02 yUOCNyi20
というか、どこも凄くないところが凄い（ﾜﾗ
345:、
09/02/21 00:50:47 hiJ9pCdxO
チーム作り
中田にも他の選手が文句を言える雰囲気作り
かといって中田にも気配りができる、ゴン、秋田を呼ぶ
346:ジーコ日本代表監督＆川淵は糞
09/02/21 00:52:20 TCtZ2D640
>>344
お前よりは間違いなく凄い優秀な監督であり、
歴代最高監督だから「どこも凄くない」
とお前が言うのはおかしいんじゃないか？
347:_
09/02/21 10:38:27 I8zjMVtQ0
トムシエが独りよがりで子供のような性格、劣等感の塊になってしまったのは
プラティニがサインをしてあげなかったからだと思う。
プラティニ！同じ国の人なんだから、サインぐらい書いてやれよ！
348:.
09/02/21 12:41:28 TCtZ2D640
トルシエの時が最も強かったし、急上昇中で将来的にも期待持てたから
面白かったよ。
もの凄い強かったし、Ｗ杯優勝経験国レベルまでいかないと負ける
感じはしなかった。そういうとこにも対抗して太刀打ちできる感じ
はあったし。
それがジーコが代表監督することになって期待も強さも
急速に凋んでしまった。
まだ選手は誰が監督やってても強いレベルにはないのもあったが。
端的に言うと、トルシエの時は親善試合でどれだけ負けても
本番・ガチ試合では絶対に勝てるという確信があったのに対して、
ジーコの時は親善試合でどれだけ勝っても本番・ガチ試合では絶対に
負ける、そして弱い、という確信があった。
だからあの急降下はストレス溜まった。
簡単な話、監督変えれば好転するのにしなかったのが。
349:あ
09/02/21 13:06:30 Kl2poAp40
トルシエがあそこまで惨めな現状では
こんなとこで泣きわめくしかないんだわな 哀れすぎる
350:。
09/02/21 13:11:05 8E6CR7RF0
とサッカーを知らないニワカが言ってます。
皆さん許してください。
世界中から尊敬されるジーコさんの悪口を言うのは、
監督としても成功を続けるジーコさんへのゆがんだ愛情の
裏返しなのです。
皆さん許して下さい。
ＢＹ ＪＦＬで結果が出せない無能なトルシエより
351:.
09/02/21 13:27:23 TCtZ2D640
>>349-350
ニカワですねｗｗｗ
>>350
あ、ジーコ日本代表監督ならボロクソに言っちゃって大丈夫だよｗ
全く問題ない。むしろ、言えないようじゃダメだね。
ジーコ監督のメンツなんかよりも活躍できる期間の短い
選手の方が大事だし、サッカー日本代表チームの方がもっと大事だから。
ああいうふざけた行為は絶対に許さん。
352:↑
09/02/21 13:29:27 CraLYwVv0
この人、負けを分かってる戦いを挑む超ドMなアホと見た
あそこまで教祖が落ちぶれてスゴイ！ってところは？とか
353:.
09/02/21 13:40:52 TCtZ2D640
>>352
監督は日本代表時代で全てがわかってるよ。
あと監督と選手勘違いしてない？
選手は所属クラブと実力が比例しますが、
監督は違いますよ。比例するときもあるけど比例しないときもある。
監督見るなら日本代表監督時代が一番わかりやすいよ。
受け持つサンプルも同じで、多少の上下はあっても（つまり
ジーコの時をピークとしてその前後は落ちるという時期的、世代的なもの）、
わかりやすい。あそこで監督としての全てがわかる。
オフトとかもそう。
日本代表板でいくら話逸らして誤魔化そうとしてもダメですよ。
ＧＬ突破させろよ、ジーコ。できないならやるな。
（Ｗ杯トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位。
ホーム・トルシエチュニジア、カメルーンレベルに快勝
→ジーコ北朝鮮、バーレーン、オマーンらにことごとく
苦戦（バーレーンで限界ギリギリ））
354:
09/02/21 13:49:39 OWMOcJIe0
トルシエの落ちぶれホームレスぶりが凄い
って言ってほしいんだよきっとw
355:あ
09/02/21 13:50:33 T6+3BKJyO
いやそれは違うしょ。なぜ代表が全てなのか？
クラブの方がずっと一緒にいるから差がつくよ。
ろくに練習も出来ず。クラブに選手を拘束された状態で(中田など)何ができるのか・・
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:58:54 hh0iQaiP0
２００２年のワールドカップで修輔を外したこと
あのとき俊輔がいればもっと上まで行けたのに・・・
とか言ってる奴も少しはいたけど
357:＿
09/02/21 14:03:35 HHbjxA4d0
高原と俊輔を外したのはかなり効果的だったな
代わりに入れたのが中山と秋田っていうのが笑えた
あれで協会や広告代理店などの恨み買ったから
いまだにろくな仕事を回して貰えないんだろうけどさｗ
358:、
09/02/21 14:08:33 xpei+vMvO
トルシエの行動はかなり考えられている
トルシエは選手の心を育てたね
359:.
09/02/21 14:49:38 TCtZ2D640
>>357
そうそうトルシエの時はそういう「悪」に太刀打ちできてて
やるべきことやってて爽快だったな。
ジーコの時は悪の権化（監督選考の時から胡散臭さがぷんぷんと。）
って感じだったし。ああいう辻褄の合わないのは許せないな。
360:
09/02/21 15:00:54 k2o9eajQ0
むしろトルシエが「悪」「無能」として
駆逐されてしまいました
361:_
09/02/21 15:54:07 c9b92FcF0
普通に百年経った時代から見た時どちらが評価されるかだな
協会に逆らってまで結果を求めたトルシエ
協会に従い大金獲得に走ったジーコ
362:.
09/02/21 15:59:08 TCtZ2D640
でも実際には川淵＆広告代理店の方が悪であったと。
ホラーみたいな状況になっちゃったんだよね。ジーコの時って。
何でジーコ？何で練習公開？
何で某宗教広告塔選手を外すようなトルシエは選ばない（川淵発言（NHK））
という一選手の選考不選考に監督選考がかかわってくるの？
選手関係ない、人気関係ない、クラブ関係ない、宗教も関係ない、
日本代表至上主義、強化第一主義、の自分からしたら不快極まりなかったな。
363:
09/02/21 16:16:55 k2o9eajQ0
トルシエさんの「無能」な現状を指摘されて
スレタイも忘れてジーコ叩きに逃げております
364:_
09/02/21 16:22:47 HHbjxA4d0
まあ、川淵の営業至上主義はどうかとは思ったな
視聴率・集客力・スポンサー料とにかくカネばっかりで品がなかった
でも、話題性やカネはプロスポーツには必要だろ？
協会で悪いのは川淵ら営業担当よりも、窯元や田嶋ら強化畑の連中じゃねえか
実際にトルシエら外人監督の足を引っぱって自分等の子分の日本人監督にすげ替えようと常に策動してたのは彼奴らなんだから
365:_
09/02/21 20:13:54 c9b92FcF0
>>364
その田島を操っていたのが川淵だろ
何言ってるんだ、お前は
366:_
09/02/21 20:24:38 7agsjbcR0
プラティニにとっては、「トムシエ？誰そいつ？」という感じだったのだろう。
けどな、トムシエは心ときめかせてサインをもらいに行ったんだよ！
ひどいよプラティニ！
367:a
09/02/21 20:25:23 8XstK7Fw0
無能だから琉球で総監督なんてやってんだろ
有能なら欧州のどこかのクラブで監督やっとるわいｗ
すごいことなんてあるわけないｗ
368:_
09/02/21 20:31:56 c9b92FcF0
何でいきなりジーコ信者が連続でファビョってるんだ？
ジーコが不祥事でも起こしたのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 21:23:05 JpnEkn/I0
>>368
毎日連続でお互いをお互いで褒めあいながら発狂してる低脳トリオが何を言ってるんだｗ
370:。
09/02/21 21:40:57 8E6CR7RF0
無能だから琉球でも悲惨な結果しか出せてないトルシエ
371:3
09/02/21 21:43:57 Ou/oilrB0
トルシエはサッカー監督としては無能
ガイジンタレントとしてはそこそこ有能
372:＝＝＝
09/02/21 22:35:21 ya8z2OulO
Ballad３
373:.
09/02/21 23:33:24 TCtZ2D640
>>366-367
>>370-371
日本代表の話されると絶対に負けるからしたくないのは
わかるが、話逸らしてないで日本代表の話でよろしく。
>>360
でも実際には川淵＆広告代理店の方が悪であったと。
ホラーみたいな状況になっちゃったんだよね。ジーコの時って。
何でジーコ？何で練習公開？
何で某宗教広告塔選手を外すようなトルシエは選ばない（川淵発言（NHK））
という一選手の選考不選考に監督選考がかかわってくるの？
選手関係ない、人気関係ない、クラブ関係ない、宗教も関係ない、
日本代表至上主義、強化第一主義、の自分からしたら不快極まりなかったな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:22:48 jA9hGL5e0
どうでもいいけど、何度も同じこと書くのは病気なのか？
375:＠
09/02/22 00:37:35 U13Y6TzF0
>>374
病気なのか？とか書いてる前に日本サッカー史上最高の時期に
ジーコとかわけわかんない人を日本代表監督に押し込んで、
申し訳ないという気持ちになったり、ごめんなさいしたことはあるのか？
オシムって言っちゃったね、じゃなくて。
ごめんなさいとかは？何かしましたか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:55:15 5bD62uGO0
フランスが上手なところ
377:。
09/02/22 00:59:22 WYbMHq1VO
小野を使いこなしたのはトルシエだけ
378:。
09/02/22 01:04:30 J2SeocJZ0
無能でＪＦＬでも結果が出せないのはトルシエだけ
379:｜
09/02/22 04:11:26 U13Y6TzF0
>>378
無能かどうかは日本代表で決着ついてるから。
あれが一番わかりやすいし、あれが全て。
トルシエで日本代表は史上最強になったけど、
ジーコで弱くなった。
しかもジーコは代表監督としての仕事を放棄したのか
何もしなかった。そういう監督は要りませんから。
380:ヨハン
09/02/22 05:41:31 YyiGaXSHO
トルシエはサッカー指導者としては疑問符だけど…
『日本人は…横断歩道で、信号が赤なら⇒みんな止まる。
信号が青になると⇒みんな歩き出す。
信号機が⇒赤でも…車が一台も走ってなければ…
フランス人はみんな横断歩道を歩いて渡る。
日本人は止まって信号が青になるのを待っている。
不思議だ。』
と言ってたのは…今も奥深いよ☆
赤信号でも、渡れれる状況ならば⇒渡ればＯＫ☆
【監督の指示通りに動いていては成長しない】
と
いうことを
日本人選手に教えようとした点では
トルシエの功績は有ると思うね☆
※沖縄の選手は…相変わらず、車を見かけない田舎道の信号機が赤だと
止まって渡らないんだろう。
381:。
09/02/22 12:08:09 J2SeocJZ0
無能なトルシエでなかったらＢＥＳＴ８以上いけたのに
とても残念だった。
１００年に１度あるかという楽な対戦相手。しかもホームという
圧倒的に有利な条件下だったので、岡田でもＢＥＳＴ８は行けた。
（実際、日本と同レベルの韓国は４位だった）
382:.
09/02/22 12:49:25 U13Y6TzF0
>>381
その相手が警戒していたセネガルより強く、
３位に食い込む強さだったと。
（ブラジル戦とか見た感じ決勝Ｔで反対側に回っていれば
決勝まで行っていた感じ？）
そんなとこ相手に１．５軍みたいな日本代表でよくやった感はあるね。
＞（実際、日本と同レベルの韓国は４位だった）
これ審判買収してますから。
お前はチョソかよｗ
しかも同レベルじゃないし（コンフェデ杯日本準優勝→韓国ＧＬ敗退、
アジア杯日本アジア杯史上最強優勝→韓国ベスト８敗退、
これが本来の姿だよ。）。
>>381ようにトルシエとジーコじゃ批判されるステージが違う。
そこがトルシエのいいところ。
Ｗ杯決勝トーナメント
コンフェデ杯決勝
アジア杯（全試合90分決着だが）決勝戦苦戦した
シドニー五輪準々決勝
ワールドユース決勝
どこもジーコじゃ到達できないステージまで行って
の試合で批判される。
五輪なんてメダル取れなかった、で難癖付けられてる。
ジーコだったらＧＬ敗退でも色んな言い訳でよくやったとする奴も
たくさんいるとこだろう。
クラブ関係ない、選手関係ない、宗教関係ない、企業、広告関係ない、
日本代表至上主義の自分としてはそういう
日本代表チーム第一じゃない、理不尽な奴らが不快だね。
日本代表以上に支持してたり好きなものがあって、日本代表を語るのに
影響及ぼしてるのがある奴は遠慮してもらいたいね。
383:あ
09/02/22 13:21:42 eQ1c9BCAO
要するに、トルシエを批判してるのはチョンと創価だって事だろ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:44:50 jA9hGL5e0
>>383
逆です。
日本弱体化のために彼らがトルシエをあがめているのです。
アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者
【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑い。
マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者
wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。
385:あ
09/02/22 13:46:10 QKrRNIwDO
コンフェデやワールドカップでトルシエが戦ったチームってどんな相手？あの時だけじゃなくてさ、そのあとのワールドカップやユーロでどんな感じだったの？
教えて偉い人
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:08:22 jA9hGL5e0
コンフェデ杯
カナダ：
コンフェデでは日本とカメルーンに負け、ブラジルと引き分け
2002年、2006年予選は最終ラウンドに進めず敗退
カメルーン：
コンフェデでは日本、ブラジルに負け、カナダに勝利
2002年はドイツ、アイルランドと同組に入りGL3位
2006年は予選でコートジボアールと競ったものの、最終戦ホームで引き分け2位で敗退
ブラジル：
コンフェデはご存じの通り、2軍以下のメンツで参加(2002年に出た選手はいたかな？)
2002年は欧州勢がくたびれている中、休養十分のロナウドのおかげで優勝
2006年は天敵フランスに敗れ早々に敗退
オーストラリア：
コンフェデには2戦級で参加、日本戦の前にはその中でもまだマシな選手まで結婚式で帰国
3位決定戦でブラジルを下し大喜び
2002年予選はプレーオフに回るもウルグアイの前に敗退
2006年はご存じの通り
フランス：
コンフェデにはジダン抜きのチームで参加も、圧倒的な強さを見せて優勝
2002年は死亡、ジダンの負傷とコンフェデで活躍したピレスの不在が痛かった
2006年はファイナリスト
ワールドカップ
ベルギー：
その後、長期停滞中
ロシア：
2004年はユーロ本戦に進み優勝した伏兵ギリシャに勝つもののGL敗退
2006年は欧州予選GL3位でプレーオフにも進めず敗退
2008年はヒディンク監督の下、ユーロで旋風
チュニジア：
2006年も本戦出場するものの見せ場なくGLで敗退
トルコ：
そこそこ頑張っている
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:16:51 jA9hGL5e0
コンフェデにも2002年にも出たブラジル代表
3人もいました。
エヂミウソン、ルシオ、バンペッタ
誰も日本戦には出なかった。
388:.
09/02/22 14:16:57 U13Y6TzF0
>>384
駄目ですよ。
トルシエ貶めたいならその次にジーコみたいなわけわかんない
監督選考してないでまともなの連れてこいよ。
このアンチジャパン（＆アンチサッカー）野郎。
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
389:あ
09/02/22 14:19:48 QKrRNIwDO
>>386
サンクス。
なんかトルシエ＝亀田みたい(笑)
390:.
09/02/22 14:25:12 U13Y6TzF0
>>389
残念。
亀田方式ばりのスターシステム全開だったのはジーコの時代だよ。
そもそもの段階からおかしいだろ、代表監督にサッカー観戦者ジーコってよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:31:41 jA9hGL5e0
>>389
客観的に見ればそうでしょうね。
チュニジアに関しては一時期サイトにFIFA関与説も出ていた。
どう転んでも日本がGL突破できるようにと。
(残念ながらもうリンク切れになっているが)
辺境の地で行われたあの大会は色々怪しいところが多すぎた。
韓国買収説の裏に隠れてブラジルとドイツを勝たせるための大会だったとか、
とにかく盛り上がらせるためになんでもしたとか。
日本は幸か不幸か日本が勝ち上がらなくても大会は盛り上がると見られた。
ので、トルコ戦で終了。
代わりにイギリス人もあきれるほどの大人気になったイングランドを引っ張った。
チュニジア同様、ナイジェリアにもFIFAの手が伸びたと見ている。
どちらもGL最終節で勝ち上がりの可能性があったにもかかわらず、あまりに
無気力な戦いぶりだった。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:11:53 jA9hGL5e0
連投規制ウザイな
訂正
ナイジェリアにはGL突破の目はなかった。
イングランドにはGL敗退の可能性があった。
にもかかわらず申し合わせたような無気力な試合をした。
イングランドの選手はピンと来たんだろう。
が正しい。
393:Ｆ３
09/02/22 15:25:37 J2SeocJZ0
今までのまとめ
２００２ ジーコならＢＥＳＴ４行けた。岡田ならＢＥＳＴ８行けた。
２００６ 無職トルシエならアジア予選敗退だった。
394:.
09/02/22 15:49:40 U13Y6TzF0
>>393
駄々こねても駄目ですよ。
絶対に許しませんよ。
ＧＬ突破しろよ。
395:。
09/02/22 17:05:40 J2SeocJZ0
琉球おめでとう！
昨シーズンより1ランクも順位がアップ！
得点は減ったが、失点は大幅に減ったぞ！
さすがトルシエ大監督。
昨シーズン 16位 7勝6分21敗 勝点27 得点38 失点82 得失差-44
今シーズン 17位 7勝6分21敗 勝点27 得点31 失点58 得失差-27
396:_
09/02/22 17:57:31 A1vnV7hC0
トムシエがネタキャラになってしまったのは
プラティニがサイン書いてやんなかったからだ！
メタボのくせに傲慢な奴！
397:、
09/02/22 19:16:14 PofcWWO8O
ジーコが2002年率いていたら
明神や森岡は呼ばれなかっただろう
どう考えても、守備が崩壊してそうなんだが
398:.
09/02/23 00:15:55 Q8akJEb00
ジーコ監督何もしない、ですから。
絶対に駄目だったでしょ。
最高の形で引き継いだ後でもジーコになってから
プレッシングかからなくなりましたから。
399:ｼﾞｰｺ監督
09/02/23 00:24:44 ZDUMdP1yO
------柳沢----平瀬
---中村俊------中田英
-------稲本---福西
---三都主--------市川
--------松田--宮本
-----------川口だろうな
400:400
09/02/23 09:16:51 QviKOpXJO
400
401:＿
09/02/23 21:00:02 UKXz8ADd0
０２にジーコが監督やってたら秋田、奈良橋、相馬とか選ばれて
世代交代もされずに敗退してただろうな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:33:56 RPPrNY1o0
>>378
それだけジーコと岡田が酷いってこと
403:.
09/02/24 02:00:46 lVzTluVI0
>>399
おもろいなw
俺はこうだと思うw
------柳沢----中山
---中村------中田英
-------稲本---福西
--相馬（三都主）----名良橋
--------井原--秋田
-----------川口だろうな
多分、松田はジーコともめて使われないと思うw
森岡も戸田もまず入んないだろ。
404:お
09/02/24 15:31:56 awlhNUNJ0
2002をジーコにやらせたら守備崩壊はまぬがれないだろうな！
あっ、俺は中山のとこが城だとおもうぜ！
405:、
09/02/24 16:01:20 MlkOY53bO
俺も>>403に近い感じかな。
2002終わった後も戻してたからね。
406:_
09/02/24 21:52:35 /Hi1ZkHy0
福西のところは小野だろうな
ジーコだと
407:＾
09/02/24 22:39:52 082xjIh80
トルシエの時はそこまで上位に進出しちゃうのかよ、という
それ以前の日本代表を考えたら驚くべき成績を挙げ続けたのがすごいね。
ユース、五輪もそこまで行っちゃうのかよという上位にいけたが、
Ａ代表の場合、それにプラスしてそこまで「若い」代表でそこまで
上位に行っちゃうのかよ！という程躍進したのがすごかった。
408:。
09/02/24 23:26:56 +mYTNdmn0
それより、結果が出せず無能ぶりを発揮し、
そこまで解雇され続けるのかかよ！という無能ぶりが凄いよね。
そろそろ琉球でも解雇目前。
琉球サポも無能トルシエにダメだししてる惨状。
409:_
09/02/25 00:02:15 /Hi1ZkHy0
琉球サポとかウズベクサポとか
脳内でえらく広い知識を持ってるジーコ信者がいるな
おそらく以前はフェネルサポの情報にも詳しかったんだろうなｗ
410:
09/02/25 00:07:13 1SmcEPEA0
でもまあ監督としてジーコは有能、トルシエは無能
で決着ついちゃったのは事実だからそうジタバタすんなや
411:.
09/02/25 00:10:30 3GOq5cGq0
でもまあ監督としてジーコは無能、トルシエは有能
で決着ついちゃったのは事実だからそうジタバタすんなや
412:
09/02/25 00:33:10 cfadVWDM0
ジーコ
フェネルバフチェ リーグ優勝 欧州チャンピオンズリーグ８強
ＣＳＫＡモスクワ監督に招聘される
トルシエ
ＦＣ琉球ＪＦＬ１７位
認めよう現実を
413:.
09/02/25 01:25:58 3GOq5cGq0
いや、サンプルは日本代表だからｗ
駄目だよ全然関係ないので誤魔化そうとしても。
ジーコ＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位、コンフェデ杯ＧＬ敗退、アジア杯苦戦続き優勝
トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ準優勝、アジア杯史上最強優勝、
ついでにシドニー五輪６位、ワールドユース準優勝
ジーコを監督にしてごめんなさいは無いの？
414:
09/02/25 01:27:16 XA3tJoY+0
>>413
いつまで８年前まで遡った話で現実を誤魔化しつづけるの？
身体障害者とかかお前
415:.
09/02/25 01:29:37 3GOq5cGq0
>>414
話逸らしてないで、
謝罪や反省の念が全く見られないんだけど？
大事な日本代表監督のそれも大事な時期に、
何でジーコとか選んでるんだよ？
416:_
09/02/25 06:23:47 Uk0cvdnt0
>>412
もうウズベク追い出されたとかジーコバロスｗ
実質何もしてねぇじゃんｗ
トルシエどころの話じゃねぇｗ
417:、
09/02/25 09:11:47 ifYrtVEjO
場所や所属チームのレベルじゃなくて、それはどうでもよくて、
日本代表で何をして、どれだけ強くして、何を成し遂げたか、
が大切であり、それが全てといっていい。
418:
09/02/25 09:14:47 XA3tJoY+0
ジーコがトルシエのはるか上の舞台で活躍し続ける以上、
トルシエの信者（いまだにやってるとはw）は８年前で脳をストップさせるほかないんだよ
419:○
09/02/25 15:20:15 JGz2Id0rO
>>739
違うよ
逆だよ
プライドとプロ意識があるから規律を守るんだ
これは別にサッカーだけに限った事ではない
野球でもそうだし会社や企業、仕事全般に言える事だ
規律を守れない奴はプロとして失格だ
規律を作れない人は指導者として失格だ
遊びでやってるんじゃないんだから
ブラジル人選手は遊びでやってるかもしれないけどなw
ただそのブラジル人選手でさえもプライドだけは持ってやっている
日本選手が同じくプライドだけで勝とうとしても難しい
日本代表はプライドだけのサッカーは辞めて欲しい
2006年は繰り返してはならない
大事な選手と大きな可能性を無くしてしまい
残念でならない
420:419
09/02/25 15:24:36 JGz2Id0rO
すまん誤爆したwww
でももういいや
似た様なスレだから分かる奴には分かるだろう
っかｼﾞｰｺ信者
めんどくせぇぇぇぇｯ！ww
421:。
09/02/25 15:42:03 Jx8yHBgj0
>>420
ワロタｗどんまい！
同意だよ同意。
422:
09/02/25 19:08:40 7UrLzxj00
真っ昼間から火病とか恥ずかしい
しかし、トル信にはよくあること
423:_
09/02/25 19:52:18 Uk0cvdnt0
ジーコキチガイって何で相手の事のように自分の症状を語るのか・・・
不思議だ
424:・
09/02/25 20:44:27 ifYrtVEjO
ジーコ＝ＧＬダントツ最下位ですから。
425:。
09/02/28 22:46:14 3/TQlTAo0
まとめ
２００２ 欧州で大活躍の名将ジーコならＢＥＳＴ４進出していた
２００６ 琉球で涙目の無能トルシエならアジア予選敗退だった
426:・
09/02/28 23:34:02 wO+DzU0UO
ジーコ＝シンガポールに苦戦、オマーンにも苦戦、インドにも攻めあぐね対インドにしては得点少ない、
続いてヨルダンに苦戦、バーレーンに苦戦、北朝鮮に苦戦、イランには負け。
サッカー知ってる奴なら、みんなジーコじゃ駄目なのわかってた。
427:あ
09/02/28 23:39:37 74WQNfIo0
↓実際に存在する精神を病んだ人
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。
↓行動パターンがそっくりな２ちゃんねるにいるしったか精神異常者ｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
うそをついて監督までやった。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。
428:↑
09/03/01 00:04:16 VExJwgmMO
関係ない話で話逸らしまくるジーコ信者、の図
429:-
09/03/01 07:30:40 f84Nc0900
川淵と対決して、川淵の頭を抑えつけていたところがスゴイ！
430:Ｆ３
09/03/01 13:37:09 bdn2/inj0
トルシエ信者って、教祖の現状をどう思っているの？
オウム信者と同じく教祖様をいまだに信じてるの？
431:＾
09/03/01 16:58:20 y1B6U8//0
オシム（日本代表では在任１年）
Ｗ杯ベスト８／ＧＬ２位
～～～～～～～～～～～～～～～～
トルシエ （日本代表在任４年）
Ｗ杯ベスト１６／ＧＬ１位
↓（基本、世代交代無し）
ジーコ （日本代表在任４年）
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
432:・
09/03/02 11:19:43 jtlKpmJGO
代表監督として、かなり優秀な監督だが、
クラブの監督としては、たいしたことがない。
ギャップがすごい。
433:3
09/03/02 11:21:52 Xnv1qE8O0
トルシエは人間性は素晴らしいだろ
戦術能力が糞過ぎて使えないが
434:
09/03/02 13:39:22 iqtuXPGE0
トルシエって、ジーコのような欧州で通用する戦術は
持ってないんだよね。
フランスだってやってないへんてこな3バックを今だにやってるしな。
435:、
09/03/02 14:06:27 NEUVqROcO
>>434
ジーコは何もしてませんでしたがｗｗｗ
ジーコが何か勉強してて何かしてたように書いてるところがウケるｗ
436:
09/03/02 14:34:30 iqtuXPGE0
>>435
欧州で何もできなかったのはトルシエだね。欧州で通用しないっていうのは
偽物だったってことだろうな。
437:ｎ
09/03/02 23:36:58 9H4JZz1z0
監督としては岡田のほうが優秀。
トルシエはＪすら声がかからないほどに評価が低い。
438:.
09/03/03 06:06:19 4Kng2FET0
>>437
単にJクラブが川淵に睨まれたくないチキンだっただけじゃん。
439:、
09/03/03 10:50:39 OUnsDFGtO
というか日本代表で全てがわかるだろ。
トルシエで日本代表は史上最強チームになったが、何もしないジーコで弱くなった。
わかりやすい。
440:.
09/03/03 19:44:18 WkQNBiqj0
>>437
お前は川淵かよ！ｗ
評価は「日本代表史上最高」ですよ。
どう覆そうとしても駄目ですよ。
441:Ｆ３
09/03/03 23:02:13 CVouuZp70
これがまとめですよ
2002 岡田、ジーコならＢＥＳＴ８以上進出してましたよ
2006 琉球で涙目のトルシエならアジア予選敗退でしたよ
442:.
09/03/03 23:53:54 WkQNBiqj0
まだジーコ信者が駄々こねてゴネゴネしてるｗ
駄目なもんは駄目だょ
ほんとお笑いだなｗ
443:Ｆ３
09/03/04 22:50:56 oksY1oED0
駄目なものは琉球で涙目のトルシエだょｗｗ
ほんとバカさ加減は超ド級だょｗｗ
444:.
09/03/04 23:06:40 3sPzjqwm0
話逸らさないとどうしようもないジーコ信者ｗｗｗ
ゴネゴネ、ゴネゴネとｗ
駄目なものは駄目。許しませんよ～
ＧＬ突破しろよ～できないならやるなよ～
445:､
09/03/04 23:46:16 QS9W5v+uO
楢崎を重要視して戸田、明神、森岡を発掘した事。
路木、上村、波戸など、かなりの人数を一度は代表候補にした事。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:45:42 ajQ0pGip0
トルシエ→うるさい→みんなで陰口→選手達は結束
ジーコ→中田に任せる→中田嫌われる→空中分解
岡田→何か良いとこなし
447:あ
09/03/05 02:04:45 ywNu1wPQO
>>445
そりゃ予選がなかったからな。
いろんな選手を試しながら予選通過する余裕は日本にはない。
448:あ
09/03/05 07:28:49 0DrwgXk1O
>>447
お前は何のために親善試合があると思っているんだ？ｗ
449:あ
09/03/05 12:51:36 ywNu1wPQO
親善試合は予選がないならＷ杯のチーム作りのみに使えるが
予選があれば予選を戦うために消費される。
どちらが選手を試しやすいかなんて小学生でもわかるだろ？
450:n
09/03/05 13:01:30 nsHpgmvq0
予選のために選手を試すのが、予選前のテストマッチだろJK
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:49:11 la/jDaCO0
予選前にまったく新規の選手を何人もためさねーよｗ
メンバーがそろってないときは別だけどな。
452:+
09/03/05 14:58:42 cH840BJr0
性格はエキセントリックで基地外だが、やってた事は筋が通っていたし理にかなっていた
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:32:27 hCkPFKz60
岡田ですら新しい選手入れて
負けても気にしない戦い方してるというのに
びびって良い選手を寄せ集めたからって強くなんねーよ
ジーコ（笑）
454:あ
09/03/05 19:33:48 0DrwgXk1O
>>449‐451
ジーコ信者は馬鹿かｗ
親善試合はチーム作りのためにあるんだよ
チーム作りが一貫してないジーコしか知らないから「予選のため」とか意味不明な事を言い出す羽目になる
予選があろうとなかろうと、チーム作りのテーマは変わらん
こんなのガキでも分かる理屈
455:
09/03/05 19:38:16 hR0n8NJG0
いや。
一回一回取りこぼしができない予選を戦うのとそうじゃないのとではそりゃ違うだろ。
ジーコは予選なくても顔ぶれ固めたチーム作りしてたろうと思うけどｗ
456:､
09/03/05 19:38:51 nxsUNXtyO
ベンゲルの推薦は事実なのかね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:44:31 la/jDaCO0
>>454
バカはお前だっつうのｗ
>>445が代表候補をたくさん選んだトルシエが凄いみたいな
アホなこと言ってるから反論しただけだろがｗ
テーマもくそもねえよｗ
第一トルシエの最大の問題点はテーマが決まりすぎて
それが間違ってるのがわかってても修正できないとこじゃねえか。
柔軟性がまったくない。
だから今琉球にいるんだよ。
458:.
09/03/05 19:56:24 2H74mkzk0
>>457
「今～～にいるんだよ」って監督について言われても
選手のいる場所は実力に比例するけど、
監督のいる場所は実力には比例しないから大丈夫だよ。
Ｊクラブより強い高校は無いけど、
Ｊクラブの監督よりいい監督も高校レベルにはいるだろ？
そういうこと。
キミ、まだニワカなんだろ？もっとサッカー知った方がいいよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:05:07 la/jDaCO0
すげー論理だなｗ
たしかに高校の監督でＪよりいい監督はいるだろう。
ただ可能性があるのはＪでやったことない監督のみな。
Ｊで監督失格の烙印押されて高校の監督しかできなくなった人は間違いなくＪの監督より下。
460:あ
09/03/05 20:05:36 UxDvX7/DO
Jリーグのグラブの監督と部活の顧問って・・・
461:
09/03/05 20:10:03 hR0n8NJG0
>>457
それは言えてる。
潮流にとてつもなく鈍感ってとこはジーコと変わらなかったな。
沈みながらももがいただけましだったとは思うけど。
ジーコ号は水漏れに気づかないまま沈んでしまいました
>>458
●●だから○○にいる。
を
○○にいるからだめ。
と履き違えてるから反論になってないぞ。
するなら●●に対して反論しなきゃ。
462:Ｆ３
09/03/05 23:45:41 AectZf1w0
市場価格（評価）
８～１０億円 モウリーニョ、ファーガソン
５億円 ジーコ
２億円 オシム
１億円 岡田
５千万円 Ｊ１
２千万円 Ｊ２
６百万円 ＪＦＬ
３百万円 トルシエ
463:.
09/03/06 01:18:19 gpH9Ucev0
ジーコは日本代表で嫌というほど知ってるから。
日本代表監督やってた人の実力なら凄いわかる。
同じ日本代表という素材が一緒だし、
選手補強がきかず、選手レベルも上げずに監督の手腕でチームを
強くするという監督力がモロに問われる代表監督って状況がそうだし、
時期による選手レベルの上下も考慮するにしてもしやすい。
ジーコは最低レベルだった。
ああいう何もしない監督要らないから。
選手補強したり、選手レベル上げたり、毎日一緒にして勝手にチームができたり、
就任前からある既存のチームを引き継いだり、
という他力本願や親の七光り的な選手時代の栄光にしがみつかずに
自力でいちからチーム作って、チーム作りで強くしてみろよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:20:22 Ito/wUaW0
↑
ここはトルシエスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください
465:.
09/03/06 01:32:06 gpH9Ucev0
ジーコは駄目だったという話してんだけど？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:33:11 Ito/wUaW0
↑
ここはトルシエスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください
467:
09/03/06 09:36:02 Id4ihP3a0
↑
隠居したトルシエの話題なんてあるわけないじゃないか。
468:.
09/03/06 11:05:05 gpH9Ucev0
>>466
キミがジーコ信者だろｗここまで荒らしに来たの？
トルシエ日本代表監督と比較してジーコ日本代表監督のことボロクソに言えるか？ｗ
ジーコの話するスレが少ないから作ってくれれば行くけど。
トルシエと比べてジーコは酷かったね。
「考えて、精力的に動き準備するトルシエ」と比べて「何もしない、準備さえしない、ジーコ」
あれは無いわ。
469:b
09/03/06 23:19:09 TkxwLY8G0
トルシエの凄いところ
ＪＦＬで結果が出せず、琉球サポからも糞扱いされてるところ。
多数の選手（リザラズ、川口、中田英、中村俊など）から、
人格を否定され嫌悪されてるところ。
470:…
09/03/07 00:39:31 LP1sAIJTO
顔がかわいい
471:.
09/03/07 00:51:01 cgburXTK0
>>469＝層化
472:：
09/03/08 23:35:36 x8XsqQC40
真面目な話、トルシエは超ヒューマニスト。
鬼に徹してるのはあくまで演技。
ジャポニズム研究して行き着いたのが組織としての新撰組。
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿ＝バカ殿 近藤勇である以上、
トルシエは鬼の隊長、土方歳三を演じ憎まれ役を買って出る。
トルシエはクレージーだとか言う選手に一言いいたい、
「チームは最高にまとまってたじゃないか！」
473:.
09/03/09 19:36:07 hdzPsndS0
トルシエが良かったかどうか。
トルシエの後にまともな監督がきてれば比較でどうこう言えるのだが
何分素人ジーコとか呼んでこられて、単に素人なだけじゃなくて
監督になる勉強もしてこないで何もしないで見てるだけ、
準備もまともにしない。
こんな駄目なのが来ちゃったんでどうこう言えるもんではないのだが。
ただ言えることはトルシエが日本代表史上最高の監督って言うことだけ。
474:3
09/03/09 19:47:19 47/ju9Ec0
トルシエは心が温かい
オシムはお茶目で可愛い
オフトは誠実
ジーコの人間性には何か大きな虚無がある
475:…
09/03/10 12:33:33 pi0dwckWO
ジーコ監督でなぜ…期待の若い…日本代表が弱くなってしまったのか…
476:か
09/03/10 12:35:53 7mADqYIpO
明日のいいともテレホンショッキングに出ちゃうところ！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:48:08 7CSv8wNX0
ダバディと一緒か？ｗ
478:ｙ
09/03/10 13:31:26 1B4IZQDb0
明日のいいとも楽しみだな
479:
09/03/10 13:52:43 crUrxQ6/0
日本語を一人でしゃべれるようになったらタレントとして
いろんな仕事ができると思う。
480:
09/03/10 23:58:30 Na4SvFw90
日本語が喋れないくせにテレフォンショッキングに出る
ずうずうしさが凄い。みんなに忘れられない為に必死な中田とそっくり
481:＾
09/03/11 00:03:38 SE3kz/xX0
>>480
お前、日本代表史上最高監督に対して必死だなｗｗｗ
482:
09/03/11 00:15:08 2WpwSWQw0
日本代表史上最高監督とやらは
監督業より必死にタレント活動ｗ
こんな落ちぶれた奴を未だに崇拝してるトル信は頭が悪い
483:
09/03/11 00:31:24 7vQ2FRYE0
>>482
頭が良いとか悪いとかの問題じゃない。
どんな世界が見えているかっていうと、
ジーコが何もしなかったので、かつてアジアを卒業していた日本は弱くなり、
弱いアジアに負けたり苦戦したりするようになった。
黄金世代以降はそもそも期待されてないので、弱くなるのも当たり前で仕方ない。
そしてトルシエが今、代表監督に就任している。
だって日本代表史上最高の監督がやらなきゃ、おかしな話だから。
↑こういうのが見えてんだぞ。
信者とか教徒とかいうレベルなんかとっくに超えてる。
病気だよ、病気。
484:↑
09/03/11 00:34:26 NUb6oR/w0
お前は岡田が妥当っつーかベストを尽くした選択だと思ってんの？
歴代日本代表の中だけで選んでも岡田の選考は駄目なんだけど。
485:あ
09/03/11 01:23:39 Dhsrx0mV0
タモリと会うのかよ
いいな
486:
09/03/11 01:31:35 7vQ2FRYE0
>>484
いいかな？トルシエは今、代表監督ではない。
岡田を起用したのがどんなに間違っていようと、だ。
トルシエが代表監督になっている「はず」なのは君の願望。
琉球の総監督で、今日いいともに出るらしいってのが現実。
できたら区別をつけよう。お大事に。
487:。
09/03/11 06:37:30 NUb6oR/w0
>>486
「いいかな？」じゃなくて、それじゃ駄目だってのｗ
要するに監督になるかならないかは実力じゃねえってことだろ？
ＯＫ？
488:_
09/03/11 06:46:10 S6SgLuLV0
たしかに「いいかな？」じゃなくて「いいとも」だな
489:s
09/03/11 12:01:44 iY5rPR9/0
いいとも出るぞ
490:：
09/03/11 13:17:15 4JFnWXLF0
タモリ
「18チーム中、すみません琉球何位ぐらいなんですか？」
トルシエ
「そう、昨年は16位で終わりました」
客
「・・・ｱﾊﾊ････」
係りの人
「・・・・・日本代表に関係ない話はするな！」
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:53:41 8pMWkglS0
タモさんはこのスレの住人じゃないし
いいともは代表と関係ないし
492:.
09/03/12 04:39:11 i4e/pwft0
というかみんなが知ってると思って誰も知らないヲタ用語使ってる>>490がキモい。
493:、
09/03/13 20:25:54 YFr1eaGZO
ジーコ信者…
494:
09/03/13 23:58:47 QMdI2LNT0
>>490
ワロタw
しっかしジーコに巨大な差をつけられちゃったもんだな
495:ー
09/03/14 03:06:54 qqOAOZfy0
ほんとに差つけられちゃったな。
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退（ダントツ）
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。
1998→2002と2002→2006じゃ全然違うんだけど。1999ユース組からも
取り入れ2000年位から2006Ｗ杯までいける世代でやってんのに。）
ホーム関係も加えてみても、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
一目瞭然。
試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。
496:↑
09/03/14 03:13:37 ZZ8peB0t0
トルシエの話をして下さい。
ジーコ信者は出て行け！！
497:.
09/03/14 03:37:40 qqOAOZfy0
>>496
そういうボケ、つまんない。
トルシエの比較対象としてジーコをボロクソに言ってみてょ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:59:55 9aCid1tA0
金持ちのぼんぼんと
たたき上げの職人では最初から差がある
同じような立場になったのが日本代表なのでそこで比較されてるわけだ
499:
09/03/14 09:35:13 khq3jErV0
叩き上げのジーコと、金払ってコーチ学校で教えてもらったトルシエ.....
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:53:41 sSSFwpHz0
>>499
だから?
501:v
09/03/14 11:00:04 no+tVltD0
億の給料もらって半分以上はバカンスに出ていたり、
療養中の実兄の給料までJFAに出させたり、
ジコってほんと優秀な銭ゲバだったな。
502:_
09/03/14 11:29:13 BnWwtxQb0
>>501
ジーコから金を取ったらハゲしか残らん
503:.
09/03/14 21:34:25 qqOAOZfy0
>>499
何が叩き上げなんだかｗ
どう頑張っても親の七光りで生きてるボンボンだろｗ
504:
09/03/14 21:36:16 AworHhqf0
トルシエなんかの信者にならなければ
苦しんでこんなスレを毎日ageageする必要もなかったろうに･･･哀れ
505:.
09/03/14 21:45:27 qqOAOZfy0
>>504
だからｗ
トルシエ信者とかいねえってのｗ
ジーコを代表監督に選考したのが異常ってなだけだろ。
ジーコ選考が酷すぎて、結局トルシエが日本代表史上最高監督に
なっちまったってなだけ。
今からいい監督呼んできても時期が時期なだけにたかが知れてるし、
2002Ｗ杯の直後、というか次の期間、が最大のチャンスだったのになぁ。
506:
09/03/14 21:55:28 tOqpeWx50
毎日トルシエマンセースレ上げてる馬鹿が何か言ってますよw
507:
09/03/15 01:30:23 oKfwwgPw0
>>504
確かに苦しいだろうね。
しかし苦しければ苦しいほど、信仰心が深まるんだろう。
修行者が滝に打たれるようなもんで。
トルシエ信者たちにとって、それは悦びなんだよ。
ただ、サッカーを楽しめなくなった様子なのが気の毒ではある。
トルシエ信者のサッカー見る目が疑わしいってのは、
同じもの見てジーコを雇ったフェネルバフチェが証明してるからな。
ジーコもまた、フェネルバフチェが正しかったことを証明したわけだが。
ちなみにある程度の結果を出すだろうってのは、
日本代表時代のジーコを評価する連中も言ってたことだ。
まさかあそこまでの結果とは、さすがに予想できなかったけど。
ついでだけど、トルシエの凋落も予想できたな。
日本人に勝たせてもらった程度の監督が、よそで成功するわけがない。
日本語を勉強してタレントになることを奨めるよ。
知名度は抜群だし、評論家としては結構まともなことを言うからね。
総監督とかいう悪あがきはやめてセルジオ２世になればイイ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:32:28 Gbee3ZMA0
現実に日本にいて、雑誌やテレビに代表についてのコメントしたり
話題になってる人の話をするのは普通のことだな
海外でいったこともないクラブを、うち、とか言うメンタルの人にはわからない
509:-
09/03/15 07:38:25 2Ccncc8G0
日本代表監督経験者なら全てがわかるよ。
ジーコ批判派が正解だった。
それに対して謝罪もせずに逃げて、挙句に試験終了後に
ゴネてゴリ押しで良かったことにしようとしてるのが
ジーコ信者だね。
まぁ実力的にはコンテストで駄目だったけど、後から不正な
手段であの手この手で不正に入賞させようとしてるようなもんだ。
何か層化っぽいけど。
まず、Ｗ杯まで代表監督続けたことに対して
謝罪や反省の態度を見せて欲しいな。
510:
09/03/15 10:35:06 oKfwwgPw0
フェネルバフチェ経営陣とトルシエ信者。
立場の違いこそあれ、得ることの出来た情報は同じ。
「監督」ジーコに関しては、日本代表時代を見て判断するしかありません。
その結果・・・。
フェネルバフチェはリーグ優勝、ＣＬ８強という栄誉に浴し、
トルシエ信者は本来しなくていい言い訳に追われたばかりか、
予想という名の願望にことごとく裏切られ恥を掻き続けています。
どちらの見る目が正しかったか、もうおわかりですな。
511:-
09/03/15 10:41:47 2Ccncc8G0
わかるょ～Ｗ杯ＧＬダントツ最下位４位。
ごめんなさいや反省の誠意が欲しいね。
おかしな監督選考から絶対に駄目だといってたのに
最後までごり押ししたこと。
512:それでも
09/03/15 10:47:49 k/hWRbC9O
トルシエ信者は俺たちが正しかったって言うだろうけど。だって信仰だから。
513:あ
09/03/15 10:48:13 lXT67z+20
いいともトルシエ
514:
09/03/15 11:08:51 oKfwwgPw0
>>513
平日で見れなかったが、ようやく正しい人生を歩み始めたのかな。
論理と一緒に人格も破綻して、会話もままならなくなった信者と違って。
515:-
09/03/15 11:15:53 2Ccncc8G0
＞正しかったって言うだろうけど。だって信仰だから。
Ｗ杯ＧＬ１位→Ｗ杯ＧＬ４位
コンフェデ準優勝（ＧＬ１位）→コンフェデＧＬ敗退
ホーム
チュニジア、カメルーンに快勝→北朝鮮、バーレーン、オマーンレベルに
ことごとく苦戦続き（バーレーンにはギリギリ）
516:だからさ
09/03/15 11:45:17 k/hWRbC9O
それも含めて同じもん見てジーコ雇ったフェネルは見る目あったね大正解、てことだろ？
トルを臨時雇用したマルセイユと違ってな。
517:-
09/03/15 12:21:00 2Ccncc8G0
いや、ジーコ駄目って言ってる方が大正解だったよ。
わかるでしょ？
ニワカだから以前からの日本代表見て無いの？
１９９０年代前半から２００６Ｗ杯までの流れ。
518:
09/03/15 13:10:06 Kzcgjacz0
まだよちよち歩きの日本がトルシエの邪道にかぶれてしまったのは
とてつもない損失だったと思う。世界標準、サッカーの常道とは
かけ離れた価値基準が日本中に蔓延した。
何が欧州最先端だよ？ 日本最南端じゃねえか。
519:_
09/03/15 13:17:01 55zyOzBx0
>>518
良く言えばクラシック
悪く言えばオンボロのジーコサッカー信者ですか？ｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 13:18:18 fCA9LvhY0
>>518
だれがうまいことを。。。
521:_
09/03/15 13:31:54 55zyOzBx0
沖縄は全然最南端じゃないだろ
沖ノ鳥島を島と認めないチャンコロな方ですか？
522:つまり
09/03/15 15:15:48 k/hWRbC9O
フェネル経営陣の目利きを否定できない以上、
ジーコを評価した人々は正解だったと言えるな。
というか、少なくともまともだったね。
ちなみに評論家としてはトルも正しかった。
そういう意味じゃオシムもだな。
トルシエ信者と一部の糞ライターだけが大間違い。
523:…
09/03/15 17:43:09 KSlVlmM2O
悪いことしても絶対に自分の非を認めようとしない川淵、ジーコ、ジーコ信者。
挙げ句に選手のフィジカル、体格差が…、試合時間が…、審判が…、フェネル…フェネル…、
最後の何分かが…、オシムが…、オシムって言っちゃったね…、
他の何でもなく最大の敗因はオメーだよ！オメー！
524:_
09/03/15 17:50:48 55zyOzBx0
>>523
そいつらって全員朝鮮人のメンタルと似てるよなｗ
525:
09/03/15 19:53:49 HqNhg+ML0
しかし世界の最先端で最も通用してるのは
トルシエでもオシムでもなくジーコだもんな
かかる現実をどうしても処理できなくて
苦しみ続けるわけさ
526:
09/03/15 21:44:02 oKfwwgPw0
>>525
現実と辻褄があわないのは、単に自分が間違っていたからだよな。
それを棚に上げて他人に謝罪を求めたり、
誰それが幾ら貰って云々とやたら金銭にこだわったり・・・。
ユスリ・タカリを国策としてるどっかの国と似てるよな。
これが恨の精神？実際、何年も何年もご苦労なこったよ。
527:あ
09/03/15 22:15:25 oDYZOa7VO
沖縄は最南端だろ？与那国島や波照間島、石垣島はどこにある？なぜ沖ノ鳥島を出すのかさっぱり分からん。
528:
09/03/15 23:00:57 oKfwwgPw0
>>527
なんつーか豆知識だが、日本最南端は沖ノ鳥島だ。ちなみに東京都。
>>518はうまかったけどな。まったく無粋な連中だよ。
529:
09/03/15 23:03:40 awIOqgFC0
でも走れ走れ(笑)のオシムよりかマシだと思うがw
530:あ
09/03/15 23:21:46 /Vz6JTfPO
マラドーナも南アフリカでGL敗退とかになったら、ジーコみたいに批判されるんだろうな
結果は出してるのに最後の最後でああだと、やはり実績が無い指示も無能と叩かれる。
1点差や2点差でギリギリ勝ってるところも似てる。
531:~
09/03/15 23:26:35 2Ccncc8G0
何もしない、見てるだけ、ジーコが最悪だったよ。
ポジショニングの修正もできない。動きも指示できない。
これより酷いのは無いでしょ。
選手個々がその場その場で迷って判断スピードが凄い遅いのが
丸わかりだった。準備ちゃんとしとけ。
532:
09/03/15 23:29:28 1sjXnBWJ0
でもジーコが監督として有能なことはもう公知の事実なんだよな
533:あ
09/03/15 23:32:25 oDYZOa7VO
指示がないとなんも出来ないんだな。
534:あ
09/03/15 23:49:34 /Vz6JTfPO
指示無しでバフチェをCL8強には出来んわな
つまり今のジーコは有能
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:05:15 uUcPMrC40
世界の最先端は育成だ
トップはスター選手にやらせて
下からの強化を図る
人材に恵まれたり不毛だったり
この繰り返し
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:14:01 uUcPMrC40
マラドーナの就任に賛同したアルゼンティーノはしろうと
537:
09/03/16 00:21:55 MLiZEYqm0
日本代表監督のジーコ見てなお雇ったフェネルのフロントも素人なんだな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:52:15 uUcPMrC40
アルゼンチンのマラドーナをみて雇うクラブがあるかどうか
539:.
09/03/16 01:51:54 Mcf6wZPq0
>>534
クラブは出来るでしょ。
代表監督は１から「監督が」チームを作って、
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、毎日の練習無し、
元からチームできてるとかできてるチームを引き継ぐ（微調整する）だけ
とかは無し、選手で自然とチームができてきちゃうとか無し、
でチームを強くしなければいけません。
監督としての能力がモロに問われる代表監督。
そんな状況でどうしますか？ってところで、
ジーコは何もしませんでした。
540:↑
09/03/16 02:12:37 9ttS2Los0
ここはトルシエのスレです
ジーコの話をするジーコ信者は来るな！
541:
09/03/16 02:12:53 cjZO9QMD0
練習時間ないなら選手の質がモロに問われるわけだが
542:_
09/03/16 06:49:07 IzyDReUc0
>>536
アンケートでアルゼンチン人は就任に大反対してたぞ
マラドーナを崇拝するボカサポーターですらな
543:-
09/03/16 08:36:53 SOcaNsIF0
>>542
で、それに対するマラの発言「俺を応援しないならアルゼンチン人やめろ！」
2005年ごろのジーコ信者みたいだよね。「ジーコ応援しない奴は反日」って喚いてた。なつかしw
544:、
09/03/16 09:00:35 WiZezG18O
>>541
チームを作るんだよ、監督が。
オフトやトルシエのいいとこ見てみ(見習うとかいう段階で代表監督駄目だけど。)。
オフトやトルシエはチーム作れた、それで日本代表を急上昇させた。
ジーコ、ファルカン、加茂・岡田は作れてないか緩い脆いチームしか作れてない。
ジーコは見てるだけ。
これじゃいくら史上最高世代って言っても駄目でしょ。
545:a
09/03/16 09:53:35 SOcaNsIF0
>>544
> ジーコは見てるだけ。
正確には、「ジーコは南半球から見てるだけ。」な。
546:＿
09/03/16 10:32:56 TPdfYtlS0
>>539
そんなんでクラブ史上最高の成績を収められたら苦労はいらねーなｗ
547:
09/03/16 11:07:35 XTeL5fWqO
>>539
バカかお前は
548:
09/03/16 11:37:34 YwhEbKi20
クラブだと監督が時間かけてチーム作れるから
使えない監督はクビになっちゃうよね
549:、
09/03/16 14:26:05 WiZezG18O
ジーコについては日本代表監督時代に見てるから、駄目だってわかってるよ。
550:
09/03/16 15:03:26 fIHdbXi+0
そのジーコが世界で結果を出し続け、トルシエが解任続きで職なしになってしまうんだから
監督としての能力の評価ってのは1つのチームだけでは下せないことがはっきりわかりますね
551:あ
09/03/16 16:06:27 EAgiBT8mO
仙台２-１琉球
いいとも～(笑)
552:、
09/03/16 17:07:47 WiZezG18O
>>550
いや、日本代表で全てがわかるよ。
同じサンプルだし。
情報も一番入る。
ジーコが駄目なのは嫌というほどわかってる。
絶対に弱くなるのを４年も見せられて日本代表史上最大の勝負期に期待もできず不快だった。
やっと解放されたらもう下降期だし、今さら解放されても、って感じ。
553:
09/03/16 17:22:02 EmD0cuTx0
しかし、これほどはっきりと明暗がわかれるとは
思わなかったな。
ジーコの常識は世界の常識。トルシエの常識は世界の非常識
って感じだね。
554:む
09/03/16 19:18:27 /igQZNFDO
銭ゲバｗ
555:
09/03/16 20:11:17 YwhEbKi20
>>552
キミはまさに負け犬の遠吠えですなw
哀れよのぅ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:12:01 uUcPMrC40
一時は無職、無職とあおっていたのに
ダメだろうとなんだろうと、それなりに次の仕事が来る
これがプロというもの
ジーコもやっとその末席に加わった
557:
09/03/16 20:17:43 wsUCjgMz0
ジーコは無職どころかW杯後すぐトルコに行って
3チームで結果出し続けてますから"末席"はさすがに苦しいな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:54:40 uUcPMrC40
だからたかが三チームなだけで
これからが進化が問われるといいたいところだが
もう年だしそれこそ先の歴史がないな
ブラジル代表やって隠居がベストだろ
559:、
09/03/16 21:04:21 VpvVThLW0
欧州CLの価値も知らない馬鹿だろうね
560:_
09/03/16 22:26:34 IzyDReUc0
>>1
ロッカールーム内部の映像を見せる事によって
批判が増すどころか支持が増したところ
ジーコがロッカールームや練習風景を公開してたら
三ヶ月で解任だっただろう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:51:32 BKcYtUIm0
コンバートの上手さ
特に中田浩にいたってはＣＢになってなかったら
鹿島でも埋もれてＪ２行き→引退すらあったかもしれない
562:.
09/03/17 01:08:46 CIgtREM80
>>560
ジーコ監督が何もしてないのはサッカー知ってる人は
みんな知ってたわけだが。
563:・
09/03/17 01:27:21 aG8wAYjjO
変なプライドがなく、
ＪＦＬでも、引き受ける柔軟なところが尊敬に値する。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 01:29:47 7C7rPHs/0
>>562
いきなりジーコの話を始めるジーコ信者は来ないで下さい
ここはトルシエのスレです
565:お願いします
09/03/17 05:20:11 SLJiq/ZWO
ケツあご！
あれはマジスゴイと思う
挟んでほしい///
566:、
09/03/18 22:28:28 ddggOBrjO
日本代表史上最高監督
567:・
09/03/19 01:52:37 x4wwfSfuO
チャリンコが似合うところ
568:あ
09/03/19 16:00:16 XfX+15HyO
ＪＦＬ（笑）
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:56:52 /INi9Tq80
ロッカールームのやつ見たけど
なんか選手に向かって遅刻がどうだの文句言ってたなｗ
で、中田に反論されてたなｗ
なかなかの緊張感で面白かったけど
570:..
09/03/19 20:37:32 mViaSXQ90
>>569
ナカタがギリギリに来て、
トルシエが「遅れてくるな、～略～」と言ったところ、反論っつーか
ナカタが「俺遅れた？遅れてないよね。」って言って
それに対してトルシエが「5分前行動だ」って言ったやつだろ？
ナカタが悪いね（どっちが悪くても別にたいした問題じゃないけど）。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:32:28 /INi9Tq80
おーそんな感じだったかもｗ
5分前行動ってのも後付だろｗ
572:_
09/03/19 23:57:51 19l8SPIM0
>>571
トルシエはユースや五輪の時から言ってるぞ。
シンカンセンタイムの話とか有名じゃないか。
573:、
09/03/20 00:40:21 LNGG76Bf0
トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ～
574:.
09/03/20 00:41:28 AI+8/aEX0
ナカタらはギリギリ間に合ったのかも知れないが
みんなが揃って待ってるとこに来たんだよね。
575:_
09/03/20 23:56:41 nNHtremW0
アンチトルシエの言う開催国マジックの力
1982/06/16 スペイン △1-1 ホンジュラス スペインW杯 バレンシア
1982/06/20 スペイン ○2-1 ユーゴスラビア スペインW杯 バレンシア
1982/06/25 スペイン ●0-1 北アイルランド スペインW杯 サラゴサ
1982/07/02 スペイン ●1-2 西ドイツ スペインW杯 マドリード
1982/07/05 スペイン △0-0 イングランド スペインW杯 マドリード
凄すぎて言葉も出ないよねｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:22:42 BENBJfYG0
>>575
1970年 欧州予選敗退
1974年 欧州予選敗退
1978年 GL3位敗退
のチームにしちゃあ上出来。
GL突破したしね。
577:
09/03/21 00:29:44 Qll7jA3V0
北アイルランドや西ドイツにとってスペインは、
気候・時差・文化の面で極東アジアのような「未知の場所」ではないしな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:45:46 LDucu7mG0
大陸間を船で行き来し、伝書鳩で連絡しあってた時代ならいざしらず
アジアが未知って、どれだけ無知かってだけなんだけどね
それか情報収集能力がないか
親善試合で日本がイタリアなんかと対戦できたのは、トルシエのおかげではなく
彼らができうるべきことをしようとしたわけなんだけれど
579:
09/03/21 01:25:25 Qll7jA3V0
>>578
我々はインドがどんなところか知っている。或いは調べることが出来る。
それでも初めて行った人々は、みな一様にカルチャーショックを受ける。
亜寒帯に住むロシア人が「日本の梅雨は湿度が高くて蒸し暑い」と知ったとする。
同じこと。なおかつ、彼らはそこでサッカーをした。そこで生まれ育った相手とね。
まあ、これらは極端な例だよ。
北アイルランドや西ドイツにとってのスペインと、ベルギーやロシアにとっての日本。
どっちか未知であったかなんて議論するまでもない。
ところで我々は千葉がどんなところか知っている。文化も気候も対応に問題はない。
あるわけがない。練習環境も試合環境も日本クオリティ。でも臨海不敗神話があった。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 02:41:05 LDucu7mG0
ただの程度問題
サポーターの声が力になった
ホームでは負けられない
は
弱いチームでも強いチームでも言うが
負けるときは負け勝つときは勝つ
弱いチームはそれ以前の問題がある
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 02:54:06 LDucu7mG0
我々一般人は夏は暑い暑い文句をいい冬は寒い寒い文句を言う
ロシアは広いし北アイルランドや西ドイツと過度の普遍化はすべきではない
やはり程度の差
582:
09/03/21 17:13:28 Qll7jA3V0
もちろん程度問題。
ただＷ杯で開催国が早々に大会を去る例がなかったり、
決して強豪とは言えない千葉が地元で負けなかったり、
その程度には有利ってだけで。
いつも思うけど、へんな抵抗するよね。
北アイルランドや西ドイツにとってスペインは、
ベルギーやロシアにとっての極東アジアほど未知の場所ではない。
当たり前の話じゃん。
それこそ程度問題の話で。
583:.
09/03/21 18:38:45 SPwxxYKe0
ジーコの時はホームでも駄目だったょ～
584:_
09/03/22 10:43:33 p3wDB3Vd0
2002/11/20(水) ジーコ H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/05/31(土) ジーコ H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) ジーコ H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) ジーコ H ▲0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) ジーコ H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) ジーコ H ▲0-0 カメルーン KWC 大分
2003/12/11(木) ジーコ H ▲0-0 韓国 東アジア選手権 横浜国際
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) ジーコ H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) ジーコ H ●0-1 ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) ジーコ H ●0-1 UAE KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) ジーコ H ●1-2 ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) ジーコ H ▲0-0 スコットランド KIRIN CUP'06 埼玉
ホームで強かったジーコジャパン
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:03:07 NOEAUNp10
ジーコは別にホームで強くはなかったね。
逆にアウェーでもホームと変わらなかった。
トルシエは完璧な内弁慶だった。
幸福な時代だった。
対欧州は加茂周の時代から、対アフリカにいたってはオフトの時代
から相性は悪くなかった。逆に対南米はボロボロ。
2002年にトルシエが欧州2国＋アフリカ1国だったのに対し、2006年
のジーコはオーストラリアには勝たなくてはならなかったが、あれも
オーストラリアではなく欧州のチームだったらどうなっていたかなと
いう気がする。
トルシエは幸せだったね。
586:a
09/03/22 11:10:08 NPFZicVT0
>>585
>>584にも欧州各国が名を連ねているようだがw
587:.
09/03/22 11:23:00 8/HViOna0
>>586
585は目が後頭部に付いているんだろw
588:a
09/03/22 11:26:14 NPFZicVT0
そもそも、あのロシアにWC本戦で勝ったんだぞ？
十分すぎるほどすごいだろ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:38:03 NOEAUNp10
>>586
多分、見ているところは同じでしょう。
わざわざ△を▲に代えたりはいないけどね。
1999/03/31(水) トルシエ H ●0-2 ブラジル 国際親善試合 国立
1999/06/03(木) トルシエ H △0-0 ベルギー KIRIN CUP'99 国立
1999/06/06(日) トルシエ H △0-0 ペルー KIRIN CUP'99 横浜国際
1999/09/08(水) トルシエ H △1-1 イラン 国際親善試合 横浜国際
2000/03/15(水) トルシエ H △0-0 中国 KWC 神戸ユニバ
2000/06/11(日) トルシエ H △1-1 スロバキア KIRIN CUP'00 宮城
2000/12/20(水) トルシエ H △1-1 韓国 国際親善試合 国立
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 ブラジル CONFED'01 鹿島
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 フランス CONFED'01 横浜国際
2001/11/07(水) トルシエ H △1-1 イタリア KWC 埼玉
2002/04/17(水) トルシエ H △1-1 コスタリカ 国際親善試合 横浜国際
2002/05/02(木) トルシエ H △3-3 ホンジュラス 国際親善試合 神戸ウイング
2002/05/25(土) トルシエ H △1-1 スウェーデン 国際親善試合 国立
2002/06/04(火) トルシエ H △2-2 ベルギー 日韓WC 埼玉
2002/06/18(火) トルシエ H ●0-1 トルコ 日韓WC/決勝Ｔ 宮城
ホームで強かったトルシエジャパン
あんたの書いているのはこういうこと。
馬鹿さかげんがわかるでしょ。
590:a
09/03/22 11:43:09 NPFZicVT0
>>589
「あなた」って、あんた妄想狂？
591:
09/03/22 11:43:31 D6Iv5jZh0
>>588
もちろん凄いよ。条件的に他と比較できないと言ってるだけだ。
592:_
09/03/22 11:46:21 p3wDB3Vd0
>>589
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 ブラジル CONFED'01 鹿島
2001/11/07(水) トルシエ H △1-1 イタリア KWC 埼玉
普通に凄いと思いますが、何か？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:04:27 NOEAUNp10
>>592
あぁ、あのブラジルと、埼玉のこけら落としの糞芝で怪我を恐れたイタリアとね。
あなたのデータって肝心なところが抜けてるんだよね。
名前だけ見てブラジルと引き分けすげー、イタリアと引き分けすげー、だよね。
594:.
09/03/22 12:11:17 8/HViOna0
いつも糞芝でやってるイタリアには関係ないなw
で、ば韓国にボコられるようなドイツにボコられたジージャパw
笑うしかねーよなw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:28:04 NOEAUNp10
>>594
ブラジルの方は言い訳できないんだ。
大体イタリアって当時弱かったよね。
本戦でも1勝1分2敗だっけ。
まさに名前だけ。
596:_
09/03/22 12:28:29 p3wDB3Vd0
>>593
本大会で怪我もしていないＧＫを交代されるという
屈辱的にまでやる気のなかったブラジルにレイプされたチームが
2006年に存在したなｗ
トルシエを笑うならせめて引き分けぐらいに抑えろよｗ
597:_
09/03/22 12:29:56 p3wDB3Vd0
>>595
>>595
>>595
>>595
>>595
ジーコ信者がサッカー無知なニワカばかりなのは周知の通りだが
いくらなんでもこれは酷いｗ
598:.
09/03/22 12:32:51 8/HViOna0
>>595
その前にUAE、2軍ブルガリア、3軍ペルーにホームで負けた感想はどうなんだいw
ブラジルなんてレベルの話じゃないんだけどw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:34:24 NOEAUNp10
いや、普通に弱かったでしょ。
なんせ、韓国に力負けしちゃうんだから。
勝てたのはエクアドルだけ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:40:57 NOEAUNp10
>>598
何が「その前」なのかよくわからないけど、別に感想はないよ。
攻めてカウンター食らって負けた。
そういう試合でしょ。
2軍、3軍に攻められ続けたってなら問題だけど、よくある話だ。
601:_
09/03/22 12:53:11 p3wDB3Vd0
>>599
>なんせ、韓国に力負けしちゃうんだから。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
力＝暴力ですね
分かります
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:00:38 NOEAUNp10
>>601
だめですよ、イタリア国民ですら力負けを認めてるんだから。
あの試合はどちらの選手もラフだった。
でも、イタリアはあんな試合には慣れているはず。
誰かが書いた糞芝と同じようにね。
ヒディンクコリアは相手に合わせてそして勝った。
審判は糞だったがそんなのはイタリアでもよくあること、点を取らないと
勝てないのに、トラップ何してんだよ、審判のせいだけにすんなと。
スペイン×韓国を見ればわかる。
イギリスの新聞では韓国戦を大会のベストゲームに挙げる記者もいた。
603:あ
09/03/22 13:07:27 HVuROHvjO
>>602
お前が朝鮮人だと主張したいのは分かったが、
その意図が分からない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:13:03 NOEAUNp10
そう言えばイタリアの新聞はGLが終わった後で、日本は審判にひいき
されていると書いていたな。
あれだけファウルが多いのにイエローが少なすぎると。
日本にGL突破のために陰の力が働いているといいたげだった。
後になってチュニジアの内情に詳しい人が、チュニジアはいつもそういう
役回りだと嘆いていたこともあった。
FIFAからある種の力が働いたと。
ベルギーについては開催国とGLで同じになる国として有名だし。。。
それを実力でGL突破したなんて思いこむから笑われるだけで。
運と対戦相手がよければ韓国のように1勝できるかもね、ってのがアジア
の実力でしょ。