09/02/12 15:52:01 LjEMs8800
トルシエなんていまだに信仰しているアホがいる段階で三流国だと思うよ（ﾏｼﾞｗ
201:・
09/02/12 16:03:41 3orvBblQO
Ｗ杯
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ最下位４位
コンフェデ
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ敗退
ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦、チュニジア、カメルーンに快勝
ジーコ→バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルに苦戦続き
わかりやすいｗｗｗ
やっぱり代表監督、とくに日本代表監督やってる人、はわかりやすいですね。
202:あ
09/02/12 16:37:34 9BS+KfWvO
トルシエの時のコンフェデってブラジルに3Rやロベカル、カフーっていたっけ？あとカメルーンにフォエとか・・・後はカナダだっけ？それでグループリーグ一位か・・大したもんだ。
203:、
09/02/12 17:20:13 bPBklGcb0
南米選手権はきっちり戦って欲しかったけど、選手選考の場として使いやがった。
W杯本番までまだ2年くらいあったから当然かもしれんけど、招待された場でああいう姿勢で臨むことも結構勇気いるんじゃね？
204:、
09/02/12 17:49:31 3orvBblQO
>>202
いても弱い時もあれば、いなくても強い時もある、
その辺はチームのできいかんによるので大したことは無いのだが、
準優勝ってのと誰要れてもそれなりに強い(この大会も
怪我病気で外れた主力多し)ってのが大したもんってとこかな。
205:あ
09/02/12 23:25:12 MzjBMy/D0
>>203
Ｗ杯までは残り三年な
南米選手権第１戦目は日本代表就任後５試合目
しかもまだユースと五輪をメインに指揮していた時期
これで結果が出せたら魔術師どころの騒ぎじゃない
神だ
206:。
09/02/12 23:36:55 ghFGFyoD0
落ちこぼれトルシエの信者がいることが凄いｗ
まあ合計１０人位らしいがｗ
207:.
09/02/12 23:59:36 35A6oY3Z0
というかトルシエが日本代表史上最高峰の監督ですから。
ジーコとか岡田とか素人（岡田は勉強と修行とコーチ歴はありだが）
ばかりだったけど。
208:、
09/02/13 01:01:24 p9IKtiSPO
トルシエはたいしたことないんじゃないかな？
コンフェデ準優勝だって日本のホームでやった試合だよ？
グループリーグ敗退でも日本ここにありを示したのはジーコのサッカーだったはず
あのアウェイでの奮闘が、いつも真夜中だった事で視聴者が少なかったという事が、いまでも口惜しい
いままでサッカーをみてきて、あの時ほどインパクトと可能性を感じた瞬間は少ない
トルシエのサッカーにはいつも限界を感じた
最後はトルシエの守備戦術の限界を感じた選手が、いじってかえちゃったわけだから
209:.
09/02/13 01:09:29 +W2PJIFi0
>>208
日本代表史上では大したことあるよ。
コンフェデ準優勝も歴代の他のどの監督も無理だったでしょう。
ジーコの時は日本ここにありも何も示せてないよ。
手の上で転がされてちやほやよいしょされて結局ＧＬ敗退。
ここが勝負のとこでは全部負けてるだろ。
フランス戦もブラジル戦もいかに嘗めてくれたかってこと
でしかない（ブラジルは半分消化試合気味だったが、ガチなのに
あそこまで嘗められたって・・・。）。
その辺がわからないのか？
210:
09/02/13 01:42:38 rjUgwBch0
>>208
何しろ欧州で欧州王者を倒したんだからね。アジア代表がさ。
確かにＷ杯予選や本大会みたいな必死系じゃないけど、前哨戦の価値は小さくない。
ブラジルから真っ向から打ち合ったのも好印象。
ただ忘れちゃいけないのは、ブラジルはちゃんと取りたい時に点獲ったことと、
あっちは同点でも問題なかったこと。その差はまだまだ遠いよ。
ただまあ、逆境で勝った中国のＡＣとCONFED 05'は、日本人として誇らしかった。
特に中国ね。正直ムカついてたから、優勝した瞬間「ざまあみろ！」だったな。
トルシエはね。
Ｗ杯１６強が自分の手腕だと勘違いしちゃったのが、その後の人生に影響したな。
日韓の当時は、どっちかというと危機感のほうが強かった。
なんせ未勝利国だったから。史上初の開催国ＧＬ落ちなんてことになったら、と・・・。
そのうえトルシエさん、直前の親善でボッコボコにされたでしょ。
ポジティブなイメージはなかったな。それだけに初勝利に歓喜したのは確か。
211:､
09/02/13 02:29:09 L3cQ0WysO
ﾄﾙｼｴは最後に涙を流しそうにｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えていたが岡田なんぞ、世界のｺﾞｰﾙは遠かった！発言してるし、ﾒﾝﾀﾘﾃｨは確実に岡田よりは上。
212:あ
09/02/13 06:53:29 012R3vxw0
トルシエ肯定派＝何だかんだで1998～2002年の日本サッカーをずっと見続けた人間
トルシエ否定派＝知ってるように語っているが、実は2002年Ｗ杯しか見ていない人間
稀にそれすら見ていない者も
213:か
09/02/13 07:14:49 t0RcujYTO
>>202
エトーはいた気がしる。とにかくパス回しとプレスが
すごかった
214:か
09/02/13 07:18:14 t0RcujYTO
>>180
アジア予選出されても
215:､
09/02/13 08:57:46 L3cQ0WysO
通訳にﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨを選んだこと。
216:
09/02/13 09:32:44 /Ru4+Odj0
あれだけ選手の足を引っ張ったのに、ＧＬ突破できた運のよさ。
トルシエが足引っ張らなかったらもっと行けたろうな。あの時期にトルシエは無い
まあ、協会がベンゲルのつなぎと思って騙されたからな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:03:00 pKZTx1AB0
>>215
トルシエ「ワンタッチでボールまわすように」
↓
ダバディ「二回ボール触るんじゃねーよタコ氏ねよ！」
218:あ
09/02/13 10:31:33 ZJOOarchO
とりあえずトルシエは監督に反抗してでも熱くなれない選手は嫌ってたからな その点は評価できる
岡田は忠実な犬しか求めない
その差だろうな
219:○
09/02/13 14:48:15 swpi87P10
ようつべ
★小笠原、OUT！ - Torsier&YoungJapan(2/9)
オガサワラ～ アウト！
帰りの飛行機のチケットを取ってやれ！！！
220:・
09/02/13 17:19:54 FFIYIcSQO
といいながら最後は小笠原選んでる。
別に問題行動した松田も選んでる。
ジーコはそういうのは選んでない。
切るタイミング、原因もわけわかんない。
自分の中だけの序列。
221:
09/02/13 17:57:18 50hgjY1l0
トルシエは自分より目立つ奴は切るからな。中田のことも外そうとしてたし、本当にアホだよ。
222:+
09/02/13 18:11:42 0U4u5F3m0
>>221
じゃあ中山が一番に切られるだろ！ 馬鹿かw
223:
09/02/13 18:18:23 50hgjY1l0
係りの人以外にも、まだトルシエ信者生き残ってるんだな・・・・
リアルトル信の方、ここは係りの人と遊ぶネタスレなので本気にならないでほしい。
224:+
09/02/13 18:25:04 0U4u5F3m0
>>223
お前ら本当に係りの人が好きなんだな�｡
225:か
09/02/13 19:51:57 t0RcujYTO
>>1
小野、中村ってトップ下って言われてたけど
結局サイドかボランチでしか起用されなかったな
海外でも
226:カズ
09/02/13 21:42:45 qG8MmeNj0
やっぱりトルシエがいいね
227:○
09/02/14 06:58:16 bnd4FN6tO
ﾄﾙｼｴはそんなに凄いとも思わないがｼﾞｰｺが余りにも酷かったという意見には同意
協会に対してｲｴｽﾏﾝじゃなかった事も確かに評価出来ますね？
あと2002年が選手のﾋﾟｰｸだったとゆう意見がありましたが…本当は2006年こそが選手のﾋﾟｰｸになる筈だったと思います
それがかなわなかった理由は
選手に対する枷を外して自由にやらせてしまった事
マスコミの報道ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによって選手、ファンが勘違いしてしまい慢心を抱いてしまった事では無いでしょうか？
マスコミは金になる選手を持ち上げ視聴率を取る為に試合時間をずらしたり
っかマスコミってよりも電通さんなんですかね？
2002～06年も規律をしっかり持ち、自分達の実力をしっかり見極めて挑んでいれば中田英寿はあそこで引退しなかったのでわないか？などとも思います
中田英寿の選手生命を縮めたのはマスコミとファンとそれを金として食い物にする人々だったのでわないでしょうか？
日本代表はこんなもんじゃなかった
もっと上を目指せる筈だった
そう思ってなりません…
色々な事を言い争う事はもうヤメにして日本代表について根本から考える時期が来たのじゃないか？と感じます
長々とすみませんでした
228:
09/02/14 09:15:36 Mq7tfYRm0
>>227
トルシエが監督続けてたら中田は代表引退してたって言ってたろｗ
ジーコだったから代表続けたと。
２００２年が選手はピークだったよ
高原と中村は２００７年がピークだがトルシエジャパンにはあまり関係ないがね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:20:30 8XLAYydW0
ジーコ，岡田と比べれば，ということで「スゴイ！」のは
オシム，トルシエには
選手への戦術説明能力がある。
230:
09/02/14 10:23:11 Mq7tfYRm0
>>229
あのー、選手に監督の言うとおりにやると絶対に失点するとまで言われていたんですがｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:26:26 8XLAYydW0
>>230
戦術の善し悪しをいっているのではない。
ジーコ，岡田ではゲームプランが見えないでしょう?
ジーコは長嶋レベル，
岡田は局面的なことしか言えないので。
232:上司の命令聞きますスネオ ぽりす
09/02/14 10:34:26 Qans6QKF0
>1ハニワカだな
なぜ、、中央が中田であったのか？わからんのか？基本だろ。
233:
09/02/14 10:38:02 Mq7tfYRm0
>>231
トルシエのゲームプラン通りにやると点が取られるといって選手は無視してたよｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:42:26 M0kGXWnp0
２００２年は日本開催だったし
グループリーグはベルギー、ロシア、チュニジアの楽勝メンバー・・・
こんなのトルシエじゃなくてもグループリーグ突破できて当たり前なんだよｗ
とか言ってる奴が結構いたけど、俺はその考えはどうかと思ったね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:48:07 8XLAYydW0
>>233
無視の程度。
代わりに誰かが案を出したわけではないのだから，基本線は監督のプラン。
ジーコの場合は最後までDFとMFの位置を指示できず，選手任せ。
しかし，選手の間では合意できなかった。
DFはMFにあまり前に出るなといい，MFはそれじゃ点取れない，と。
「そんなこと監督が決めることだろう」(中田)
236:１
09/02/14 10:50:10 5CNw6cla0
トルシエがやったことって
守備の整備だけだから
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:06:47 8XLAYydW0
>>236
???
むしろ攻撃のために守備でどこまでリスクを取れるかの模索。
だからオシム，トルシエの場合，失点も不可避。
逆に岡田の場合，先の豪州戦のように無失点でも展望感じさせないだろう?
引き分け狙いの相手に，安全走行第一しか指示できなかった結果だから。
238:あ
09/02/14 11:13:47 T1sYmFr6O
やっぱりトルシエはフランスに惨敗した経験が大きかったな。しかも早い時期に。あの試合が無かったらコンフェデ準優勝も無かったと思ってる。だから、早く岡田もブラジルクラスの相手と戦うべき。負けて得られるものは大きい。
まぁそういう相手とは試合組めないんだろうけど
239:１
09/02/14 11:16:09 5CNw6cla0
トルシエがやった事は守備の整備
ジーコは、時計の針を戻して８０年代のサッカーに帰還
オシムは、現代のムービングフットボールに挑戦も無念の辞任
岡田は、それをめちゃくちゃにした
240:_
09/02/14 11:24:44 553I7JRn0
どこかでサンドニ以前と以降じゃやってるサッカーがまるっきり違うって聞いたような
トルシエのサッカーが守備的になったのは以降だったんだっけ
241:
09/02/14 11:39:46 Mq7tfYRm0
>>239
守備の整備って、言うとおりにやると必ず失点するというのに何を整備したんでしょうかｗ
監督が気違いすぎた為に選手同士で逆にコミュニケーションをとらないとやばかったという
反面教師になっただけだろ。
242:、
09/02/14 11:48:53 SsomDADYO
というか基本的には同じだけど毎回マイナーチェンジしてる。
ワールドユースの時はワンボランチに攻撃的ＭＦ2枚サイドに攻撃的ＭＦの本山とボランチの酒井、
五輪予選途中(小野いた時)まではワンボランチに攻撃的ＭＦ2枚だったが
中田入ってダブルボランチ、トップ下1枚、サイドに中村
アジア杯でもダブルボランチにトップ下1枚、だけどトップ下がシャドウストライカータイプの森島で
ダブルボランチが名波、稲本と攻撃に秀でたボランチ2枚、…
というように。
243:あ
09/02/14 13:48:08 Xbv+7qPdO
>>230
言ってない。捏造すんな。
「トルシエの言う通りに動くとバテるから、もう少し省エネでいこう」
というような事なら言ってたが。
244:あ
09/02/14 13:51:09 Xbv+7qPdO
つうか、トルシエの事を語るなら
最低でも「六月の…」くらいは見てから語れ、と言いたい。
恥をかくだけなのに。本人は気付いていないようだけど。
245:
09/02/14 13:56:19 Mq7tfYRm0
>>243
この前の森岡の記事見てないのかｗ
さすがはトル信。頭がお花畑だな。
246:、
09/02/14 15:01:11 SsomDADYO
ジーコ信者捏造しちゃった…。
247:○
09/02/14 15:56:33 bnd4FN6tO
>>228
中田が？ﾄﾙｼｴだったら引退するって？
そんな訳無いでしょ？
もしそう言ってたとしてもそんなのただのカマシにすぎない
中田は明らかに2006年をﾋﾟｰｸに目指していた
そしてノープランの監督の為に日本代表は中田のチームになってしまった
結果自分の限界を勝手に悟ってしまいピッチを去った
サッカーは個人でやる競技ではない
チームとしてまとまった時の自信と確信が大切な競技
まぁ正直おれは中田は好きではなかったが
そうゆう中田にしてしまったのはマスコミとファンとﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞと本人の甘かった考えなんだと思う
もしも2006年までﾄﾙｼｴが指揮していたならば彼は2010年も目指したんだろうなぁと
その時こそ自分のサッカーをする為に
248:
09/02/14 16:12:38 Mq7tfYRm0
> もしも2006年までﾄﾙｼｴが指揮していたならば彼は2010年も目指したんだろうなぁと
> その時こそ自分のサッカーをする為に
どんだけ頭に蛆が湧いてるだよｗ
249:あ
09/02/14 19:53:42 Xbv+7qPdO
中田がジーコを悪く言わないのはこれからの商売のため
それくらい普通の人間なら分かりそうなもんだなんだが…
250:カズ
09/02/14 20:57:48 HpiW2Adu0
トルシエでいいじゃない
251:あ
09/02/14 21:02:03 d3herflC0
>>249
もうそうきもちわるーい
252:あ
09/02/14 21:23:09 7JiWbCh20
選手としての引退ではなく、中田は代表に嫌気がさしていた。
誰が監督であっても、もう２度と代表でプレーする気はなかった。
しかし、ジーコの人格に触れてやる気になった。
ジーコ以外の監督だったら、代表に復帰することはなかった。
253:_
09/02/14 22:24:53 XCJ42gRJ0
>>251-252
こいつ中田の寄付寄付詐欺に騙されてそうｗ
254:
09/02/14 23:32:12 RrbqFxl/0
>>252
そうして復帰した代表だったが、ドイツＷ杯後、
「日本代表にはトルシエのやり方の方が合っていた」
と語った中田であったｗ
255:あ
09/02/15 00:31:19 16k8ihSW0
それは中田らしい表現。
レベルの低く意識の低い選手ばかりの日本は、
指示がないと動けない選手ばかり。
こんな何も云わない選手ばかりだと世界では戦えない。
という皮肉であり、トルシエの能力を評価したものではない。
事実トルシエは琉球でさまよっているｗｗｗｗ
256:ｗ
09/02/15 01:05:31 3c25HonP0
>>255
いや、監督の場合は選手とは違ってどこ彷徨ってようと関係ないから。
琉球だろうとどこだろうとトルシエの方が監督として
ジーコより確実に上なのは消えないから。
これはトルシエが高校サッカーの監督やることになったとしても同じ。
ジーコの方が駄目だよ。何もしない監督は要らないんだよね。
例えば、オフトが隠居生活しててもジーコよりは上だったろ？
それと同じ。
高校サッカーの監督の中にもＪ監督よりいい監督いるんじゃね？
まぁ、監督と選手はそれだけ違うってことだな。
監督はもう現役じゃないからどこだっていいんだよ、
選手としては終わった人間。そして先生。
選手は所属がレベルと比例するけど、監督はそうとも限らない。
257:、
09/02/15 01:29:40 VKLk04p+O
要するに中田って自分を特別扱いしてくれない奴はみんな気にくわないんだろ。
258:
09/02/15 01:36:04 L+BTq5o70
>>257
ジーコには特別扱いしてもらってたじゃん。
別なホテルに泊まったとか。
259:あ
09/02/15 02:09:42 RKIniRMUO
>>256
まじかよ？
CLでベスト8まで導いた監督よりトルシエが上なのか・・・
今現在の話だよね？
260:
09/02/15 02:13:07 Mn8VQ2H60
>>244
トルシエの著書は当然、読んでるよね？
261:.
09/02/15 06:48:55 3c25HonP0
>>259
マジも何も日本代表見てりゃわかるだろ。
あれが一番わかりやすいよ。同じサンプルだし。
日本代表の時、監督っぷりちゃんと見てないのかよ。
ＣＬとか関係ない話持ち出すまでもなく（それは受けたチームが
いい悪いの話であってジーコがいい、トルシエが悪いの話では無い
でしょ。受けるのはネームバリュー、人脈、性格等々監督としても
実力以外の部分でいくらでも受けられる。
またクラブの場合は監督としての実力がもろに問われる代表とはちょっと
違うから。）。
262:○
09/02/15 08:22:18 R5jvp2OMO
>>257
そうゆう中田にしてしまったのはマスコミとファンと選手まかせにしたジーコ
まぁ勿論本人も悪いと思うが…
あれだけ中田英寿のチームにしてしまったら中田も自分の限界を感じて諦めるしかない
ﾄﾙｼｴだったら中田にも歯止めをかけれてた
中田も限界＋αを考えたかもしれない
あ～中田なんてｵﾚはﾎﾝﾄは大嫌いなんだがこんな事思ってしまうのはそれだけ今の日本代表に不満を感じているからなんだろうな
しかしジーコジャパンの時って大東亜戦争前の日本とそっくりだな？
国民がマスコミに先導されて破滅まっしぐらに突き進んでいった
っかもう日本代表はｶﾞﾝﾊﾞ大阪とそう入れ替えでｲｲょ
そっちの方がまだワールドカップを楽しめそうだ
せめて見ててワクワクするサッカーを見たい汗
263:.
09/02/15 08:31:53 sVWX2NXj0
>>262
06ワールドカップなんてワクワク感なんか微塵も感じなかったもんなw
そりゃ代表人気も低下するよなw
264:
09/02/15 09:13:04 AFRwvqKQ0
ワクワク感を感じなくなったのはオシム、岡田辺りからだろ
トルシエ、ジーコまでは人気があったのは馬鹿でもわかる
265:
09/02/15 09:22:05 BVniZfuK0
ジーコのことばかりで、トルシエのここがスゴイ！って話は無いのかよｗ
266:.
09/02/15 09:26:30 3c25HonP0
>>264
ジーコの時はサッカー知ってる人はワクワクはしなかった。
サッカー知らない人はトルシエの時の遺産でそのまま残ってただろう。
親善試合やガチ試合でないのを鵜呑みしてる点でもそういうのは伺える。
サッカー知ってる人ならシラケル、マスコミの（明らかにジーコで駄目に
なってるのに）イケル！勝つぞ！的な煽りを真に受けたのもいるでしょう。
ジーコ惨敗でサッカー知らない奴は興味無くなったり半減しただろうし、
サッカー知ってる人はまだムカついてるよ、ここが勝負の時期に
ジーコとか監督にさせられて。
解放されたらもう積極的には期待しづらい下降期やら谷間の世代やらだろ。
オシムの時はまだどれだけ下降を食い止めるかなってのはあったけど、
岡田になってもう何でもいいや的な感じになってきちゃったなぁ。
トルシエの時の高度成長期のイケイケ感から比べると、
ジーコの時の不快感を経て、完全にテンションも落ちてるよ。
267:
09/02/15 09:37:19 BVniZfuK0
トルシエのここがスゴイってところは、日本以降の転落ぶり。
トルシエなんか監督にしてなければ日本はもっと伸びただろうに・・・
268:
09/02/15 09:45:11 AFRwvqKQ0
>>266
サッカーを知ってる人好みのオシムに監督が変わったら一気に人気が落ちた
多くの一般ファンは戦術云々より見ていて面白いか、面白くないで判断してる
わかってないな
269:.
09/02/15 09:49:50 3c25HonP0
トルシエのここがスゴイってところは、トルシエ以降の日本の転落ぶり。
日本史上最高の時からさらに上昇すべき時期に急ブレーキ＆急降下。
ジーコなんか監督にしてなければ日本はもっと伸びただろうに・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:04:51 NUHpo2ku0
>>266
あっちこっちのスレでサッカーを知ってる人なら、サッカーを知ってる人ならと
バカみたいに繰り返しながら自論の裏づけみたいな捏造をしてるが
まさか自分がその「サッカーを知ってる人」の一人だと思ってるんじゃないだろうな。
どうせ答えないだろうが一応聞いてみる。
お前は自分が「サッカーを知ってる人」だと思ってるのか？
今までの言質から見て、お前は完全に
サッカーを知らないし、それ以前にまったく見ていない奴だが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:39:52 6mGArSu30
>>267
> トルシエなんか監督にしてなければ日本はもっと伸びただろうに・・・
因果関係は?
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:42:47 6mGArSu30
>>268
人気が落ちたのはオシムに代わったからか?
W杯惨敗でシラケたからでは?
273:_
09/02/15 12:38:44 iEf3TgiY0
>>272
ジーコ信者が絶対に認めないところがそこだよな
誰に聞いても「ドイツＷ杯の不甲斐なさが・・・」ってなるのに
ジーコ信者だけが「勝点1獲得！歴史的快挙！！」って吠えてる
274:
09/02/15 13:06:27 BVniZfuK0
>>272
オシムも最初は視聴率高かったんだよ？イエメン相手に糞試合してから落ちた。
275:.
09/02/15 13:14:45 3c25HonP0
>>274
就任第一試合目から注目度低かったらマズイでしょ。
オフトで急激に強くさせて（これが横山のまま、アジア一次予選敗退
だったらアウトだったが）次の４年に繋がったように、
トルシエでさらに急激に強くさせて次の４年に繋げたように、
前期間の監督は大切ですよ。
276:
09/02/15 13:16:55 BVniZfuK0
>>275
一試合だけじゃないよ。四戦目くらいまで高かった。
277:_
09/02/15 16:18:17 iEf3TgiY0
この間のオーストラリア戦は酷い内容だったが、
それでも中村は「Ｗ杯の時より組織的だった」とＴＶで発言
ジーコ信者涙目ｗ
278:s
09/02/15 19:04:32 3c25HonP0
ジーコの時は酷すぎたからね。
279:.
09/02/15 21:06:20 sVWX2NXj0
>>277
遠藤も本で06ジージャパより岡田ジャパンのほうが間違いなく強いっていってるぜw
つーことはジージャパはかなり弱かったってことだな。
ジーコ信者さらに涙目w
280:、
09/02/15 22:34:49 +3XtDPnf0
トルシエ時代は鈴木師匠のアコーディオンカーテンとか楽しかった
281:
09/02/15 23:45:52 OL4oVXMj0
272 名前： [] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。
『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）
282:h
09/02/16 01:32:16 77o90pq80
>>238
草加王子がスタメンになってからは勝てる相手としかやらなくなったよな
283:ｗ
09/02/16 01:40:35 eZa+Mxv30
>>563
まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな～ってとこだね。
信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。
あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！
クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。
あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。
284:age
09/02/16 01:41:36 eZa+Mxv30
>>283は>>281に対してだね。
285:○
09/02/16 04:34:08 m0VT2y3WO
>>268
そうゆう考えはマスコミやら電通やら視聴率と金が全ての奴らの考え方ですね
そんな糞みたいな判断はわかりたくも無いって話ですわ
あと2002年がﾋﾟｰｸって考えも辞めてほしい
実際は2006年がﾋﾟｰｸになる筈だったがマスコミとファンとジーコのおかげでﾋﾟｰｸに出来なかっただけ
あとF3が守備的とかﾄﾙｼｴが守備の整備しかしてないとか勘違いしてるから
F3は守備をセンター近くまで上げる事によって中盤の層を相手陣内に持ち込み攻撃を厚くする形
どっちかと言えば攻撃的サッカーと言った方がいい
稲本なんかがよく点を取れてたのはそのおかげ
ボランチまでもが相手の陣地内でプレーし続ける攻撃サッカー
ただしカウンターで飛び出しにやられる可能性もでかい諸刃の守備
ﾄﾙｼｴの言ったとうりにやると点を取られるなんて当たり前の事
守備にﾘｽｸを犯して攻撃に回してるんだから
ただやる価値があったからやった
それが組織力とゆうもの
2006年は組織も何もなかった個人の打開と創造力と選手の話し合いのサッカー
日本にはそれをするのは早かった
と言うか向いてない
286:、
09/02/16 06:55:06 fMJzI5shO
今年になって 急にトルシエのスレが立ち始めたね
それくらい再評価されてる＆今がひどすぎるって事か
287:.
09/02/16 09:01:41 eZa+Mxv30
今というかジーコ選考が余りにも酷すぎだろ。
ただ監督であるだけでも日本代表にあって
監督さえじゃねーじゃん。選手じゃん！
監督の座に選手入れちゃってどうすんだよ。
288:あ
09/02/16 12:56:04 R7JCtV+3O
ち○こ
289:
09/02/16 13:45:03 pQCiKCHX0
272 名前： [] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。
『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）
290:_
09/02/16 16:22:20 yQWy59FK0
ラストゲームとなったトルコ戦後のインタビューで、
「選手には4年間激しくやるように求めてきたが、最後までクリーンな部分が抜けなかった。
しかし日本のそういうやり方が、世界のサッカーの常識を変える日が来るのかもしれない」
と言っていたこと。
これは戦争および憲法9条にも通じるところがあって深いと思った。
291:駄目ですよ
09/02/16 22:34:03 eZa+Mxv30
>>289
まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな～ってとこだね。
信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。
あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！
クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。
あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。
292:
09/02/17 01:56:47 7SWUdLUU0
>>285
前半は係の人が毎日やってる繰り言と被るのでアレだが、
Ｆ３についてはちょっと読ませるものがあるな。
その通り。リスクの高い戦術だね。
そして、そのリスクを常に負う必要はない。
オフサイドルールの変更があってもなくてもね。
ノルウェーが攻略してみせた。幸いにしてそれは親善試合だった。
普通なら学習機会だ。ところがトルシエには、それ以上の引き出しがなかった。
しかもベルギーはちゃんと予習してた。その時点でＦ３は世界から見限られた。
やる価値などないよ。当時も今も。
ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
実にオーソドックスだったのは事実。
特徴がない・・・というか、特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分がない。
要求したことは、小学生でも知ってる基本だからな。
９０分基本に徹するのは、プロでも難しいわけだが。
ただ、個人の打開と想像力、選手の対話が日本人に向いてないなら、
日本はここまで。これ以上は絶対にない。
293:.
09/02/17 02:48:07 Qq8/+sM50
>>292
ノルウェーは攻略してないんだけど？ｗ
親善試合に幸いも攻略も無い。親善試合は親善試合。
せめてＷ杯のＧＬで日本落としてからそういうこと言えよ。
ベルギーも予習してたも何も負けてんじゃん、日本に。
２点入れられてんだろ？予習してんなら０点に抑えろよ。
宮本が来てコンビネーション合わなくて引分けにされたけどさ。
もう全然話が合ってない。
攻略してんならせめて日本に勝ってＧＬ落としてから言えっての。
そういうミスリードしてるから糞ジーコとかが監督入る余地を
与えて弱体化させるはめになったんじゃねえか？
＞ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
＞実にオーソドックスだったのは事実。
オーソドックスでも何でも無い。
はっきり組織力が無くなった。
トルシエの時から得点力激減、守備も弱く、個人技と偶然頼みで
完全に弱体化してる。
特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分はある。
監督が何もしない。選手はバラバラで組織ができてないし、
ボール受けてからどうしようかその場で考えて迷っている。これが特徴。
294:_
09/02/17 08:00:39 N1VaXyLb0
ジーコのサッカーはオーソドックスというよりクラシック
監督なんか存在しなかった1800年代のサッカーって感じ
295:,
09/02/17 22:50:54 AMWgTK/30
ＪＦＬでも落ち目のところが凄いｗ
一発屋のダンディ坂野より落ち目だよねｗ
296:
09/02/17 22:59:49 lWdfCXOl0
>>292
ノルウェー戦スタメン
鈴木 久保
中田英
小野 市川
稲本 福西
中田浩 宮本 中沢
川口
297:フラッター
09/02/17 23:30:46 nFwsEFMN0
トルシエが勤勉で「最新の戦術」をとり入れる「研究熱心」な監督ならば
なぜいまだに琉球くんだりまで行って『ふらっとすりー』に固執している
のでしょうか？
この疑問に矛盾なき解答を募集します。
298:
09/02/18 01:49:11 tJlSdlb90
>>296
メンツが違うからフラット３ではなかったと？
余計、意味ないよそれ。
299:。
09/02/18 02:08:16 +4TbeSQl0
トルシエの時はどんなに強い相手にも対抗できるって感じだったけど、
ジーコになってからどんな弱い相手にも苦戦する、ちょっと強ければ
負ける、トルシエの時じゃ苦戦で済む相手にも負けるって感じに
なってしまった。
300:300
09/02/18 19:20:16 m3aPbn9BO
300
301:・・・
09/02/18 23:45:36 3lt1GiS+0
琉球サポからもゴミ扱いのトルたんｗ
302:・
09/02/19 03:55:15 B9o7Q9FPO
日本サッカー史上最高監督それがトルシエ。
他がジーコとかファルカンとか岡田とか加茂とかショボいの
(中にはジーコみたいに監督ですらない酷いのもいて)ばかりだけど。
303:a
09/02/19 12:12:03 mneraGhm0
T信は実際にサッカーやってみて、現実を知った方がいいよ。
何故外国人監督達が口を揃えて「判断力」を選手に求めるのかがわかります。
メディアや書籍の扇動文句を真に受けてTVゲーム目線で批評してたんじゃ
いつまでたっても嘲笑されるだけですよ。
304:＿
09/02/19 12:40:23 FcN6DtTFO
>>303
…もしかしてトルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた事すら知らないのか？
あんなに映像でも残っているのに？
マジで！？
無知にも限度ってもんがあるだろ…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:56:01 /edj6fy+0
トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？
ジーコさんに「監督」としてもあっさり追い抜かれて
大差をつけられたところ。
306:+
09/02/19 13:01:36 IWspk9b30
>>303
これは大バカがでてきたなw
日本人は右になれで「赤信号で車が来てなくても渡らない」って愚痴ってただろうがw
トルは選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってただろ。
かたやジーコはまだ判断力が子供な連中を一人前の大人としてあつかいWCで大恥さらしてたがw
まぁジーコの場合は自分も監督としては“おこちゃま”だったことに気づいて今は頑張ってるようだが。
307:あ
09/02/19 13:15:37 +6aNjcIfO
トルシエの凄いところは
あれだけ結果でてなくても目指すサッカーは間違ってないと思ってるとこだな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:22:18 D4so1KT20
>>306
トルシエスレなのにジーコ出すなよバカバカバカアホアホアホ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:47:30 pZFVWmk70
>>304
>>306
ジーコが選手の判断力を重要視すれば「選手に任せて監督が決めない」と
さんざん監督が全部決めるのが普通という珍論をひけらかしておきながら
選手に判断を求めるのが普通と言われれば「トルシエは選手の判断を大事にしていた」とは
どれだけ都合のいい図々しい脳味噌もってんだよトル信は。
次は「トルシエのフラット3は自由なサッカーの事」か、それとも「トルシエのサッカーは
攻撃的なポゼッションサッカー」か。どっちも以前からトル信が図々しく吹聴してる珍説だが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 14:04:34 lCdwXdOJ0
>>309
どうせ返ってくる返事は「ジーコ信者は
アンチ側に多種多様な人間がいる事すら気付かない低脳」という
いつものしたり顔の別人設定が関の山だよｗ
「何から何まで監督が決めるのが普通/だからジーコは無能」説で
盛り上がってる最中に「トルシエだって選手の判断を大事にする
戦術だった」という反論はまったく出て来ないし、こういう時に
「いや、トルシエは選手の判断力に頼らない戦術ができたから優れているんだ」
という反論もまったく出て来ない事を揶揄ってるのに気付かないぐらい
低脳の癖に自分を利口だと勘違いしてるんだよ。トル信は。
311:、
09/02/19 15:10:31 B9o7Q9FPO
>>309
ジーコは何もしなかった、そして弱くなった。
トルシエはチーム作りをした、そして日本サッカー史上最強チームを作った。
ここが違い。
チーム作りをした＝選手に判断させない、ではないよ。
さらに言えば、
トルシエの時は選手の判断スピードは非常に速かったが、
ジーコで選手の判断スピードが遅くなって(迷って)弱くなった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:04:50 EmYfGCRW0
>>311
＞チーム作りをした＝選手に判断させない、ではないよ。
試合も見てないしサッカーも知らないお前とお前の仲間以外の
誰もトルシエがチーム作りで強くしたなんて言ってないだろ。
今話題になってるのは「トルシエが選手に判断させたかさせなかったか」じゃないか。
なんで誰も言ってない捏造に妄想で反論して自己満足してんだ？バカだろお前。
で、トルシエは選手に判断力なんか要求してなかっただろ。
してたらなんで「だから、ある程度は自分たちの判断でやると、
またトルシエにガツンとやられる」なんて森岡の証言が出てくるんだよｗ
選手が自分で判断すると「ガツンとや」ってたんだよトルシエは。
どうせ「森岡の言葉だけを真実であるかのように偽装してどうこう」って
ポエムもどきでごまかすんだろうけど、そういう反論が反論になるのは
正反対の証言が複数の選手からいくつも出ている場合のみな。
実際には「トルシエは選手の判断を大事にしていた」なんて証言は、
試合を見てない薄らニワカの大嘘以外まったくない。これが現実です。
313:：
09/02/19 16:12:50 mneraGhm0
選手が「相手に裏狙われてる」と判断してディフェンスライン下げたら
「もう5m上げろ！」と顔を真赤にして叫んでた人がいたなそういえば。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:26:47 /edj6fy+0
でもホームゲーム除くとこうなるみたいだね
で、ヨーロッパでの監督業の成否を見れば一目瞭然ですけど
ジーコ監督とは違ってやっぱりトルシエのやり方は世界では通用しなかったとw
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分 得点１３ 失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分 得点１３ 失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分 得点２８ 失点３０
315:+
09/02/19 16:54:09 IWspk9b30
>>309
図々しいのはお前だなw
冷静になって自分をゆっくり見つめ直せやw
おれがジー信だったら06WCは恥ずかしすぎて日本のサポーターに申し訳なくて
そんなに図々しい態度は普通の一般人としてとれないんだが...
何か頭のネジが何本か抜けてんだよなジー信はw
そのくせプライドだけはいっちょまえに高いしw
友達には絶対なりたくないタイプだぜ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:04:36 EmYfGCRW0
選手に判断力を要求しない監督といったらカペッロのような大物だっているだろ。
要は判断力を要求しなくても、それはその監督の方針だからいいんだよｗ
トルシエが無能なのは別の部分で、判断力云々じゃない。
それなのに何で「トルシエは選手の判断力を大事にしていた」なんて
現実と正反対の大嘘ついて、自分が頭の悪いニワカですとばらすかね。
317:k
09/02/19 19:12:38 IHDUgBX00
>>316
欧米の一流選手達は判断のスピードが早くて適格、かつ主体的に行動する。
監督がそんなに要求する必要はないんだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:30:32 EmYfGCRW0
>>317
ああ、無知な癖に知ったかぶるニワカに曖昧な言い方をしたのが悪かったな。
要求しないってのは「レベルの高い選手が判断してくれるからそれに任せる」じゃなくて
それこそ「お前らは俺の言う通りにやればいいんだ」タイプという意味ですよｗｗ
カペッロのスタイル知ってるならこんな事説明するまでもないんだがなｗ
だいたい、選手に判断力を要求しない理由が「欧米（米ｗｗ）の一流選手は
判断が的確だから」だったら、カペッロは判断力を重視するタイプだから
「カペッロみたいな大物もいるんだから選手の判断力を重視するタイプだけが
名監督というわけじゃない」って主張と矛盾するじゃないか。
文脈から何を言ってるのかぐらい分かりそうなもんだが、わざと反対方向に
人の主張を捻じ曲げてごまかすいつもの人かｗ
319:大会名、対戦相手入り
09/02/19 19:50:45 B9o7Q9FPO
>>314
で、親善試合は全部負けてもいいし勝っても負けても強い弱いには関係ないので置いておくとして、
ガチ大会の戦績を挙げると、
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:53:00 /edj6fy+0
そりゃトルシエはホームが多いからねw
それを抜くとこうなっちゃうわけさ
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分 得点１３ 失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分 得点１３ 失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分 得点２８ 失点３０
321:。
09/02/19 22:30:48 c4hgCNKs0
トルシエは琉球がお似合いと思っていたが
琉球でもお荷物扱いされているところが凄いｗｗｗ
322:、
09/02/19 22:41:57 B9o7Q9FPO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
>>320
それ、大会名、対戦相手入ってませんよ、詐欺師さん。
大会名、対戦相手入れてくださいよ。
323:_
09/02/19 22:50:19 BWgsylmf0
>>309>>310
自由か強制の二択しか頭にないお前は
ジーコと同じくらいの恐ろしい程の馬鹿
324:あ
09/02/19 23:29:19 gFokQpUpO
ち○こ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:31:44 CBHh2XbO0
>>323
>>304と>>306が「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」
「選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってた」なんて
事実と正反対の大嘘をこいて、大嘘と暴露されているのが話の流れ。
つまり「トルシエは選手の自主性を尊重していた」「いやそれは違う」という話なのに
なんで>>323の脳内では、誰もそんな話をしていない「自由か強制か」の二択を
>>309と>>310が主張しているという事になってしまってるんだろうかねえ。
まぁ妄想を自慢気に引っさげて登場したトルシエ信者が
妄想を看過されると、相手の言ってる事を捏造して誤魔化すのはいつもの事だが。
326:.
09/02/19 23:36:44 Bx34sR1G0
大体選手に判断力を要求しない監督がこの世に存在するのかw
ジーコ信者レベル低いぞw
327:_
09/02/19 23:52:19 BWgsylmf0
>>325
小笠原Out！ってトルシエが言ってる動画でも見てきてから出直せ
お前一人だけあまりにも知識がなさ過ぎる
328:.
09/02/20 00:01:15 8NYUQ6Cj0
>>325
＞「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」
＞「選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってた」
おいおいお前らわざわざトルシエの本まで読んで勉強してんだろw
トル本のジーコ援護のコピーばっか貼ってないで他のページもちゃんと読めよw
何も大嘘なんか言ってないだろ。
ジーコって単語がでてくるページしか読めないのかw
329:、
09/02/20 02:02:58 SEXRaVlDO
ジーコとファルカンはマジで最悪だったな。
330:_
09/02/20 07:22:16 QIW+ci5i0
>>328
トルシエが選手に自主性を強く求めている場面は
映像でしっかりと何度も残っているんだから
一度見て来い
お前みたいな無知にはそれ以外に言う言葉はないわ
他のジーコ信者も呆れてると思うぞ
331:
09/02/20 09:48:35 gUiPk8a+0
トルシエは他の監督に比べて制約から入る監督だったって、服部が言ってたな。
あの緻密な構造のシステムだからね。自由度は低いよ。
332:.
09/02/20 10:09:24 CNZvTUfC0
>>330
こらこら誤解すんな
328はジーコ信者に向けてのメッセージだぜ。
あいつらトルシエの本まで読んでのに
「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」ことも知らないんだぜ！
あげくに大嘘呼ばわりw 無知は恐いねー。
333:.
09/02/20 10:24:27 CNZvTUfC0
>>331
トルシエはフラット3という組織的守備の土台の構築のところはうるさかったが
攻撃のアイデアは選手の自主性にまかせて意外と柔軟性があったと中澤が言ってますが。
334:新
09/02/20 11:23:28 y9nJJklZ0
ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
実にオーソドックスだったのは事実。
特徴がない・・・というか、特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分がない。
要求したことは、小学生でも知ってる基本だからな。
９０分基本に徹するのは、プロでも難しいわけだが。
>292
すべて、オーソのつみかさねだよ。にわかｗ
335:
09/02/20 12:06:11 gUiPk8a+0
>>333
システム的には、リスクおかして高い位置で奪うんだから
素早くシュート打たなきゃ意味がない。もちろん守備的な監督
だから攻撃のアイディアも少なかったろう。
336:∵
09/02/20 14:16:55 rkksuw8z0
トルシエ信者同士イガミあってるから、まぁいいんだが。
盗人猛々しいとはこういうのことをいうんだろうな。図々しくて、最早、笑うしかないな。
トル信にかかると例えば、
亀田親父が亀田興毅に挨拶ｾｰﾔ！とか言ってるの見て、「ビデオﾐﾛ！！」
「あんなに礼儀を重んじるひとはいない！何度も何度も願ってた」とかになっちゃうんだろうなｗ
だいたい、トル信の言い分が許されるなら、ジーコほど組織力を重んじる人はいないとかOKだろ？
ジーコだって中田や中村に対して歯車のひとつに過ぎないといったり、組織が大事だなんて、
それこそ何千回も言ってるわｗ
まぁ、現実にジーコの場合対戦相手から組織的と褒められる場合があるからあれだが
トルシエの評価がどうだったかはトル信以外誰でも知ってるだろ。※後述
まぁ確かに０か百の話ではないので、トルシエにも選手が大人になれという自立を促すなどの側面があったのは事実だ、
だがその一方で食事の噛む回数までこだわり、選手を子供扱いする。
結局は服従と規律。
そして戦術的には、理不尽な絶対的な決まり事を厳格にしていた。
それを世間一般含めてどう評価されているかだろ。
但し、トルシエもそこは計算している部分と天然の部分が混在してるので評価もしてやらねばならないだろ。
彼らの中には、いつまでも誰かに導いてもらえる安心感があるようなのだ。
日本社会では、周りと同じであることが美徳とされている。
僕の選手たちにも、この価値観はすり込まれているように見える。
仲間と比べて能力があったとしても、それを誇示することはないし、
監督から人とは違う扱いを受けたいという欲求もない。
監督に敬意を払い、気分に左右されることなく練習に取り組む。
いったん指示が下されると、すぐさま実行に移される
選手は、疑問を投げかけたり、反対することはない。
監督や技術スタッフに反抗するような傲慢な態度を見せるものはいない
彼らは何事も素直で貪欲に学び取ろうとする。
それは、先輩たちがjリーグの初期に、海外から招いたコーチや選手の言うことを吸収していったのと同じだ。
監督の僕にとって、それは大きな喜びであり、メリットでもある。
選手たちからの信頼を獲得できるだけでなく、自分のアイデアや手法をすんなりと浸透させることができるからだ。
とか
だから私はフリータイムを与えた。
通常、日本代表のフリータイムというと、バスが１台用意され、
みんなが同じ服装で出かけ、レストランに行って同じメニューを食べて帰ってくるというパターンだ（苦笑）。
だが今回は、バスは用意なかった。「食事をしたいなら、自分たちで外出しろ」と言った。
好きに計画して、好きなところへ行っていい」と。
彼らの殻を破らせるのは、難しい仕事だ。
フリータイムにもつねにオーガニゼーションという言葉があるのだから…。
もっと自己表現させるには、まだ時間がかかる。
何とか導いてやろうとは思うのだが、日本選手たちは人間の幅が狭い。
しかしそういう個性は私にとってマイナスではない。
日本人は意志表現が消極的なだけ。プロ意識もちゃんと持っている。
明日はイラクと試合をすることも分かっているはずだ。誰と戦うにしても、力を発揮してくれる。
あまりストレスがたまらないというのは、日本の有利な部分かもしれない。
337:∵
09/02/20 14:18:11 rkksuw8z0
トルシエの評価
日刊紙の編集長、ウアタラ・エゴ
「サッカーに身を捧げる人だと思った
ただ、彼は何人かの有名選手に嫉妬していたと、思う」
セサル・ルイス・メノッティ
「日本は型にはまっていて、まるでコンピューターのようだった。
新鮮さが失われているし、平凡になってしまっている。」
ジャック・ティベール
「「ワールドカップのベスト16で敗退するに至ったトルシエの拘束的な選択
には合意しない。フットボーラーの才能がジーコの 足指一本にも及ばない腹立たしい誇大妄想狂」
ヴェンゲル
「トルシエがこの４年間でやったのは守備の整備だけであり、
これまでの（たぶんコンフェデ、ＷＣだけ）采配などを総合的に判断しても発展途上の監督。
ナショナルチームを指揮するのに最初に戦術ありきというトルシエ監督の発想は理解できない」
リティ
「トルシエは日本の文化や国民性を考慮せずに自分のやり方を押し付けるなど、
チームを強化する上でのアプローチがすくなすぎる」
モストボイ
「日本は予想どうりのチームだった。プレッシングも特に影響はない。
そういう独特なスタイルだとわかっていたからね。
普通のミドルレベルのチーム。
強くはない。確かにスピードはある。でも、サッカーのイデオロギーが感じられなかった。
同じアジアでも韓国のほうがサッカー自体は面白い。」
日本は直線的すぎる。ロングボールを放り込んで、一生懸命に走る。あとはプレッシング。
外国のサッカーは、もっと複雑で面白い。日本はスペクタルではない。」
中田浩二
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションが
なかった。」
宮本
「日本のやり方を研究された後、その解決策をどうするのか。
その答えを示さな いまま日本を去ってしまいましたね」
久保
「そんなに嫌な監督はいないし・・・・・・、まぁトルシエくらいですね、ホンマに無理やと思ったのは（笑）
高木 自分にはできんって？
久保―（代表に）行きたくねーなって（一同爆笑）」
福西
トルシエ監督のときは「こういうサッカーをやれ」という感じだった
トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていました
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。
338:.
09/02/20 14:31:31 CNZvTUfC0
>>336 >>337
ご苦労さんw 長いオナニーだったなw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:53:46 IVgB43EI0
>>338
反論できない実例を並べられると、悔し紛れに「長い」だの「読んでないけど～」と
叫べばなかった事になると思い込む無様さは係の人一派の常道だな、いつもの自演君ｗｗ
次は係の人と一緒になってお互いのレスを「完璧に論破したレスだ」と褒め称えあうパターンか？
そもそも「日本人は赤信号で（ｒｙ」という台詞ひとつで「だから自主性のある戦術！」という
見当違いの結論を出す段階で既に頭がおかしい。
トルシエは日本人の自主性のなさをしばしば指摘していた→実際の戦術は決まり事が主体
→「自主性がないと思ったからあまりそれを必要としなくてすむスタイルをとったのだろう」
こういう結論になるのがまともな感覚だろう。
>>337
森岡の「言う通りにしてると絶対点を取られる。だからある程度は自分達で判断すると
またトルシエにガツンとやられる」も追加してくれ。
まったく、誰よりも選手の自主性を願っているｗのに、いざ選手が自主性を発揮すると
ガツンとやる監督って何なんだよ。
340:_
09/02/20 23:26:36 QIW+ci5i0
>>339
自主性がコンセプトと違ってるのに放置する監督は
「自由」と書いて「カオス」と読むジーコぐらいだろ
方向性は統一しないとダメ
サッカーだけでなく、何に関しても極々当たり前のことだぜ
これは
341:。
09/02/20 23:36:40 boe/nE+A0
トルシエの凄いところはＪＦＬでも全く結果が出せず
まともなサッカーファンからは忘却されてる所だな。
オフトでもＪ１からオファーがあるのに、
トルシエの場合、絶無ｗｗｗ
342:
09/02/21 00:12:44 Mbizg4fn0
鈴木 柳沢
中田
小野 明神
戸田 稲本
中蛸 宮本 松田
楢崎
ひっでー布陣と選手起用･･･
フラット３なんか大会中に選手から全否定されてるし･･･
どんだけ無能なんだか
343:ジーコ日本代表監督＆川淵は糞
09/02/21 00:39:10 TCtZ2D640
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
344:あ
09/02/21 00:40:02 yUOCNyi20
というか、どこも凄くないところが凄い（ﾜﾗ
345:、
09/02/21 00:50:47 hiJ9pCdxO
チーム作り
中田にも他の選手が文句を言える雰囲気作り
かといって中田にも気配りができる、ゴン、秋田を呼ぶ
346:ジーコ日本代表監督＆川淵は糞
09/02/21 00:52:20 TCtZ2D640
>>344
お前よりは間違いなく凄い優秀な監督であり、
歴代最高監督だから「どこも凄くない」
とお前が言うのはおかしいんじゃないか？
347:_
09/02/21 10:38:27 I8zjMVtQ0
トムシエが独りよがりで子供のような性格、劣等感の塊になってしまったのは
プラティニがサインをしてあげなかったからだと思う。
プラティニ！同じ国の人なんだから、サインぐらい書いてやれよ！
348:.
09/02/21 12:41:28 TCtZ2D640
トルシエの時が最も強かったし、急上昇中で将来的にも期待持てたから
面白かったよ。
もの凄い強かったし、Ｗ杯優勝経験国レベルまでいかないと負ける
感じはしなかった。そういうとこにも対抗して太刀打ちできる感じ
はあったし。
それがジーコが代表監督することになって期待も強さも
急速に凋んでしまった。
まだ選手は誰が監督やってても強いレベルにはないのもあったが。
端的に言うと、トルシエの時は親善試合でどれだけ負けても
本番・ガチ試合では絶対に勝てるという確信があったのに対して、
ジーコの時は親善試合でどれだけ勝っても本番・ガチ試合では絶対に
負ける、そして弱い、という確信があった。
だからあの急降下はストレス溜まった。
簡単な話、監督変えれば好転するのにしなかったのが。
349:あ
09/02/21 13:06:30 Kl2poAp40
トルシエがあそこまで惨めな現状では
こんなとこで泣きわめくしかないんだわな 哀れすぎる
350:。
09/02/21 13:11:05 8E6CR7RF0
とサッカーを知らないニワカが言ってます。
皆さん許してください。
世界中から尊敬されるジーコさんの悪口を言うのは、
監督としても成功を続けるジーコさんへのゆがんだ愛情の
裏返しなのです。
皆さん許して下さい。
ＢＹ ＪＦＬで結果が出せない無能なトルシエより
351:.
09/02/21 13:27:23 TCtZ2D640
>>349-350
ニカワですねｗｗｗ
>>350
あ、ジーコ日本代表監督ならボロクソに言っちゃって大丈夫だよｗ
全く問題ない。むしろ、言えないようじゃダメだね。
ジーコ監督のメンツなんかよりも活躍できる期間の短い
選手の方が大事だし、サッカー日本代表チームの方がもっと大事だから。
ああいうふざけた行為は絶対に許さん。
352:↑
09/02/21 13:29:27 CraLYwVv0
この人、負けを分かってる戦いを挑む超ドMなアホと見た
あそこまで教祖が落ちぶれてスゴイ！ってところは？とか
353:.
09/02/21 13:40:52 TCtZ2D640
>>352
監督は日本代表時代で全てがわかってるよ。
あと監督と選手勘違いしてない？
選手は所属クラブと実力が比例しますが、
監督は違いますよ。比例するときもあるけど比例しないときもある。
監督見るなら日本代表監督時代が一番わかりやすいよ。
受け持つサンプルも同じで、多少の上下はあっても（つまり
ジーコの時をピークとしてその前後は落ちるという時期的、世代的なもの）、
わかりやすい。あそこで監督としての全てがわかる。
オフトとかもそう。
日本代表板でいくら話逸らして誤魔化そうとしてもダメですよ。
ＧＬ突破させろよ、ジーコ。できないならやるな。
（Ｗ杯トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位。
ホーム・トルシエチュニジア、カメルーンレベルに快勝
→ジーコ北朝鮮、バーレーン、オマーンらにことごとく
苦戦（バーレーンで限界ギリギリ））
354:
09/02/21 13:49:39 OWMOcJIe0
トルシエの落ちぶれホームレスぶりが凄い
って言ってほしいんだよきっとw
355:あ
09/02/21 13:50:33 T6+3BKJyO
いやそれは違うしょ。なぜ代表が全てなのか？
クラブの方がずっと一緒にいるから差がつくよ。
ろくに練習も出来ず。クラブに選手を拘束された状態で(中田など)何ができるのか・・
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:58:54 hh0iQaiP0
２００２年のワールドカップで修輔を外したこと
あのとき俊輔がいればもっと上まで行けたのに・・・
とか言ってる奴も少しはいたけど
357:＿
09/02/21 14:03:35 HHbjxA4d0
高原と俊輔を外したのはかなり効果的だったな
代わりに入れたのが中山と秋田っていうのが笑えた
あれで協会や広告代理店などの恨み買ったから
いまだにろくな仕事を回して貰えないんだろうけどさｗ
358:、
09/02/21 14:08:33 xpei+vMvO
トルシエの行動はかなり考えられている
トルシエは選手の心を育てたね
359:.
09/02/21 14:49:38 TCtZ2D640
>>357
そうそうトルシエの時はそういう「悪」に太刀打ちできてて
やるべきことやってて爽快だったな。
ジーコの時は悪の権化（監督選考の時から胡散臭さがぷんぷんと。）
って感じだったし。ああいう辻褄の合わないのは許せないな。
360:
09/02/21 15:00:54 k2o9eajQ0
むしろトルシエが「悪」「無能」として
駆逐されてしまいました
361:_
09/02/21 15:54:07 c9b92FcF0
普通に百年経った時代から見た時どちらが評価されるかだな
協会に逆らってまで結果を求めたトルシエ
協会に従い大金獲得に走ったジーコ
362:.
09/02/21 15:59:08 TCtZ2D640
でも実際には川淵＆広告代理店の方が悪であったと。
ホラーみたいな状況になっちゃったんだよね。ジーコの時って。
何でジーコ？何で練習公開？
何で某宗教広告塔選手を外すようなトルシエは選ばない（川淵発言（NHK））
という一選手の選考不選考に監督選考がかかわってくるの？
選手関係ない、人気関係ない、クラブ関係ない、宗教も関係ない、
日本代表至上主義、強化第一主義、の自分からしたら不快極まりなかったな。
363:
09/02/21 16:16:55 k2o9eajQ0
トルシエさんの「無能」な現状を指摘されて
スレタイも忘れてジーコ叩きに逃げております
364:_
09/02/21 16:22:47 HHbjxA4d0
まあ、川淵の営業至上主義はどうかとは思ったな
視聴率・集客力・スポンサー料とにかくカネばっかりで品がなかった
でも、話題性やカネはプロスポーツには必要だろ？
協会で悪いのは川淵ら営業担当よりも、窯元や田嶋ら強化畑の連中じゃねえか
実際にトルシエら外人監督の足を引っぱって自分等の子分の日本人監督にすげ替えようと常に策動してたのは彼奴らなんだから
365:_
09/02/21 20:13:54 c9b92FcF0
>>364
その田島を操っていたのが川淵だろ
何言ってるんだ、お前は
366:_
09/02/21 20:24:38 7agsjbcR0
プラティニにとっては、「トムシエ？誰そいつ？」という感じだったのだろう。
けどな、トムシエは心ときめかせてサインをもらいに行ったんだよ！
ひどいよプラティニ！
367:a
09/02/21 20:25:23 8XstK7Fw0
無能だから琉球で総監督なんてやってんだろ
有能なら欧州のどこかのクラブで監督やっとるわいｗ
すごいことなんてあるわけないｗ
368:_
09/02/21 20:31:56 c9b92FcF0
何でいきなりジーコ信者が連続でファビョってるんだ？
ジーコが不祥事でも起こしたのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 21:23:05 JpnEkn/I0
>>368
毎日連続でお互いをお互いで褒めあいながら発狂してる低脳トリオが何を言ってるんだｗ
370:。
09/02/21 21:40:57 8E6CR7RF0
無能だから琉球でも悲惨な結果しか出せてないトルシエ
371:3
09/02/21 21:43:57 Ou/oilrB0
トルシエはサッカー監督としては無能
ガイジンタレントとしてはそこそこ有能
372:＝＝＝
09/02/21 22:35:21 ya8z2OulO
Ballad３
373:.
09/02/21 23:33:24 TCtZ2D640
>>366-367
>>370-371
日本代表の話されると絶対に負けるからしたくないのは
わかるが、話逸らしてないで日本代表の話でよろしく。
>>360
でも実際には川淵＆広告代理店の方が悪であったと。
ホラーみたいな状況になっちゃったんだよね。ジーコの時って。
何でジーコ？何で練習公開？
何で某宗教広告塔選手を外すようなトルシエは選ばない（川淵発言（NHK））
という一選手の選考不選考に監督選考がかかわってくるの？
選手関係ない、人気関係ない、クラブ関係ない、宗教も関係ない、
日本代表至上主義、強化第一主義、の自分からしたら不快極まりなかったな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:22:48 jA9hGL5e0
どうでもいいけど、何度も同じこと書くのは病気なのか？
375:＠
09/02/22 00:37:35 U13Y6TzF0
>>374
病気なのか？とか書いてる前に日本サッカー史上最高の時期に
ジーコとかわけわかんない人を日本代表監督に押し込んで、
申し訳ないという気持ちになったり、ごめんなさいしたことはあるのか？
オシムって言っちゃったね、じゃなくて。
ごめんなさいとかは？何かしましたか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:55:15 5bD62uGO0
フランスが上手なところ
377:。
09/02/22 00:59:22 WYbMHq1VO
小野を使いこなしたのはトルシエだけ
378:。
09/02/22 01:04:30 J2SeocJZ0
無能でＪＦＬでも結果が出せないのはトルシエだけ
379:｜
09/02/22 04:11:26 U13Y6TzF0
>>378
無能かどうかは日本代表で決着ついてるから。
あれが一番わかりやすいし、あれが全て。
トルシエで日本代表は史上最強になったけど、
ジーコで弱くなった。
しかもジーコは代表監督としての仕事を放棄したのか
何もしなかった。そういう監督は要りませんから。
380:ヨハン
09/02/22 05:41:31 YyiGaXSHO
トルシエはサッカー指導者としては疑問符だけど…
『日本人は…横断歩道で、信号が赤なら⇒みんな止まる。
信号が青になると⇒みんな歩き出す。
信号機が⇒赤でも…車が一台も走ってなければ…
フランス人はみんな横断歩道を歩いて渡る。
日本人は止まって信号が青になるのを待っている。
不思議だ。』
と言ってたのは…今も奥深いよ☆
赤信号でも、渡れれる状況ならば⇒渡ればＯＫ☆
【監督の指示通りに動いていては成長しない】
と
いうことを
日本人選手に教えようとした点では
トルシエの功績は有ると思うね☆
※沖縄の選手は…相変わらず、車を見かけない田舎道の信号機が赤だと
止まって渡らないんだろう。
381:。
09/02/22 12:08:09 J2SeocJZ0
無能なトルシエでなかったらＢＥＳＴ８以上いけたのに
とても残念だった。
１００年に１度あるかという楽な対戦相手。しかもホームという
圧倒的に有利な条件下だったので、岡田でもＢＥＳＴ８は行けた。
（実際、日本と同レベルの韓国は４位だった）
382:.
09/02/22 12:49:25 U13Y6TzF0
>>381
その相手が警戒していたセネガルより強く、
３位に食い込む強さだったと。
（ブラジル戦とか見た感じ決勝Ｔで反対側に回っていれば
決勝まで行っていた感じ？）
そんなとこ相手に１．５軍みたいな日本代表でよくやった感はあるね。
＞（実際、日本と同レベルの韓国は４位だった）
これ審判買収してますから。
お前はチョソかよｗ
しかも同レベルじゃないし（コンフェデ杯日本準優勝→韓国ＧＬ敗退、
アジア杯日本アジア杯史上最強優勝→韓国ベスト８敗退、
これが本来の姿だよ。）。
>>381ようにトルシエとジーコじゃ批判されるステージが違う。
そこがトルシエのいいところ。
Ｗ杯決勝トーナメント
コンフェデ杯決勝
アジア杯（全試合90分決着だが）決勝戦苦戦した
シドニー五輪準々決勝
ワールドユース決勝
どこもジーコじゃ到達できないステージまで行って
の試合で批判される。
五輪なんてメダル取れなかった、で難癖付けられてる。
ジーコだったらＧＬ敗退でも色んな言い訳でよくやったとする奴も
たくさんいるとこだろう。
クラブ関係ない、選手関係ない、宗教関係ない、企業、広告関係ない、
日本代表至上主義の自分としてはそういう
日本代表チーム第一じゃない、理不尽な奴らが不快だね。
日本代表以上に支持してたり好きなものがあって、日本代表を語るのに
影響及ぼしてるのがある奴は遠慮してもらいたいね。
383:あ
09/02/22 13:21:42 eQ1c9BCAO
要するに、トルシエを批判してるのはチョンと創価だって事だろ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:44:50 jA9hGL5e0
>>383
逆です。
日本弱体化のために彼らがトルシエをあがめているのです。
アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者
【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑い。
マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者
wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。
385:あ
09/02/22 13:46:10 QKrRNIwDO
コンフェデやワールドカップでトルシエが戦ったチームってどんな相手？あの時だけじゃなくてさ、そのあとのワールドカップやユーロでどんな感じだったの？
教えて偉い人
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:08:22 jA9hGL5e0
コンフェデ杯
カナダ：
コンフェデでは日本とカメルーンに負け、ブラジルと引き分け
2002年、2006年予選は最終ラウンドに進めず敗退
カメルーン：
コンフェデでは日本、ブラジルに負け、カナダに勝利
2002年はドイツ、アイルランドと同組に入りGL3位
2006年は予選でコートジボアールと競ったものの、最終戦ホームで引き分け2位で敗退
ブラジル：
コンフェデはご存じの通り、2軍以下のメンツで参加(2002年に出た選手はいたかな？)
2002年は欧州勢がくたびれている中、休養十分のロナウドのおかげで優勝
2006年は天敵フランスに敗れ早々に敗退
オーストラリア：
コンフェデには2戦級で参加、日本戦の前にはその中でもまだマシな選手まで結婚式で帰国
3位決定戦でブラジルを下し大喜び
2002年予選はプレーオフに回るもウルグアイの前に敗退
2006年はご存じの通り
フランス：
コンフェデにはジダン抜きのチームで参加も、圧倒的な強さを見せて優勝
2002年は死亡、ジダンの負傷とコンフェデで活躍したピレスの不在が痛かった
2006年はファイナリスト
ワールドカップ
ベルギー：
その後、長期停滞中
ロシア：
2004年はユーロ本戦に進み優勝した伏兵ギリシャに勝つもののGL敗退
2006年は欧州予選GL3位でプレーオフにも進めず敗退
2008年はヒディンク監督の下、ユーロで旋風
チュニジア：
2006年も本戦出場するものの見せ場なくGLで敗退
トルコ：
そこそこ頑張っている
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:16:51 jA9hGL5e0
コンフェデにも2002年にも出たブラジル代表
3人もいました。
エヂミウソン、ルシオ、バンペッタ
誰も日本戦には出なかった。
388:.
09/02/22 14:16:57 U13Y6TzF0
>>384
駄目ですよ。
トルシエ貶めたいならその次にジーコみたいなわけわかんない
監督選考してないでまともなの連れてこいよ。
このアンチジャパン（＆アンチサッカー）野郎。
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
389:あ
09/02/22 14:19:48 QKrRNIwDO
>>386
サンクス。
なんかトルシエ＝亀田みたい(笑)
390:.
09/02/22 14:25:12 U13Y6TzF0
>>389
残念。
亀田方式ばりのスターシステム全開だったのはジーコの時代だよ。
そもそもの段階からおかしいだろ、代表監督にサッカー観戦者ジーコってよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:31:41 jA9hGL5e0
>>389
客観的に見ればそうでしょうね。
チュニジアに関しては一時期サイトにFIFA関与説も出ていた。
どう転んでも日本がGL突破できるようにと。
(残念ながらもうリンク切れになっているが)
辺境の地で行われたあの大会は色々怪しいところが多すぎた。
韓国買収説の裏に隠れてブラジルとドイツを勝たせるための大会だったとか、
とにかく盛り上がらせるためになんでもしたとか。
日本は幸か不幸か日本が勝ち上がらなくても大会は盛り上がると見られた。
ので、トルコ戦で終了。
代わりにイギリス人もあきれるほどの大人気になったイングランドを引っ張った。
チュニジア同様、ナイジェリアにもFIFAの手が伸びたと見ている。
どちらもGL最終節で勝ち上がりの可能性があったにもかかわらず、あまりに
無気力な戦いぶりだった。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:11:53 jA9hGL5e0
連投規制ウザイな
訂正
ナイジェリアにはGL突破の目はなかった。
イングランドにはGL敗退の可能性があった。
にもかかわらず申し合わせたような無気力な試合をした。
イングランドの選手はピンと来たんだろう。
が正しい。
393:Ｆ３
09/02/22 15:25:37 J2SeocJZ0
今までのまとめ
２００２ ジーコならＢＥＳＴ４行けた。岡田ならＢＥＳＴ８行けた。
２００６ 無職トルシエならアジア予選敗退だった。
394:.
09/02/22 15:49:40 U13Y6TzF0
>>393
駄々こねても駄目ですよ。
絶対に許しませんよ。
ＧＬ突破しろよ。
395:。
09/02/22 17:05:40 J2SeocJZ0
琉球おめでとう！
昨シーズンより1ランクも順位がアップ！
得点は減ったが、失点は大幅に減ったぞ！
さすがトルシエ大監督。
昨シーズン 16位 7勝6分21敗 勝点27 得点38 失点82 得失差-44
今シーズン 17位 7勝6分21敗 勝点27 得点31 失点58 得失差-27
396:_
09/02/22 17:57:31 A1vnV7hC0
トムシエがネタキャラになってしまったのは
プラティニがサイン書いてやんなかったからだ！
メタボのくせに傲慢な奴！
397:、
09/02/22 19:16:14 PofcWWO8O
ジーコが2002年率いていたら
明神や森岡は呼ばれなかっただろう
どう考えても、守備が崩壊してそうなんだが
398:.
09/02/23 00:15:55 Q8akJEb00
ジーコ監督何もしない、ですから。
絶対に駄目だったでしょ。
最高の形で引き継いだ後でもジーコになってから
プレッシングかからなくなりましたから。
399:ｼﾞｰｺ監督
09/02/23 00:24:44 ZDUMdP1yO
------柳沢----平瀬
---中村俊------中田英
-------稲本---福西
---三都主--------市川
--------松田--宮本
-----------川口だろうな
400:400
09/02/23 09:16:51 QviKOpXJO
400
401:＿
09/02/23 21:00:02 UKXz8ADd0
０２にジーコが監督やってたら秋田、奈良橋、相馬とか選ばれて
世代交代もされずに敗退してただろうな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:33:56 RPPrNY1o0
>>378
それだけジーコと岡田が酷いってこと
403:.
09/02/24 02:00:46 lVzTluVI0
>>399
おもろいなw
俺はこうだと思うw
------柳沢----中山
---中村------中田英
-------稲本---福西
--相馬（三都主）----名良橋
--------井原--秋田
-----------川口だろうな
多分、松田はジーコともめて使われないと思うw
森岡も戸田もまず入んないだろ。
404:お
09/02/24 15:31:56 awlhNUNJ0
2002をジーコにやらせたら守備崩壊はまぬがれないだろうな！
あっ、俺は中山のとこが城だとおもうぜ！
405:、
09/02/24 16:01:20 MlkOY53bO
俺も>>403に近い感じかな。
2002終わった後も戻してたからね。
406:_
09/02/24 21:52:35 /Hi1ZkHy0
福西のところは小野だろうな
ジーコだと
407:＾
09/02/24 22:39:52 082xjIh80
トルシエの時はそこまで上位に進出しちゃうのかよ、という
それ以前の日本代表を考えたら驚くべき成績を挙げ続けたのがすごいね。
ユース、五輪もそこまで行っちゃうのかよという上位にいけたが、
Ａ代表の場合、それにプラスしてそこまで「若い」代表でそこまで
上位に行っちゃうのかよ！という程躍進したのがすごかった。
408:。
09/02/24 23:26:56 +mYTNdmn0
それより、結果が出せず無能ぶりを発揮し、
そこまで解雇され続けるのかかよ！という無能ぶりが凄いよね。
そろそろ琉球でも解雇目前。
琉球サポも無能トルシエにダメだししてる惨状。
409:_
09/02/25 00:02:15 /Hi1ZkHy0
琉球サポとかウズベクサポとか
脳内でえらく広い知識を持ってるジーコ信者がいるな
おそらく以前はフェネルサポの情報にも詳しかったんだろうなｗ
410:
09/02/25 00:07:13 1SmcEPEA0
でもまあ監督としてジーコは有能、トルシエは無能
で決着ついちゃったのは事実だからそうジタバタすんなや
411:.
09/02/25 00:10:30 3GOq5cGq0
でもまあ監督としてジーコは無能、トルシエは有能
で決着ついちゃったのは事実だからそうジタバタすんなや
412:
09/02/25 00:33:10 cfadVWDM0
ジーコ
フェネルバフチェ リーグ優勝 欧州チャンピオンズリーグ８強
ＣＳＫＡモスクワ監督に招聘される
トルシエ
ＦＣ琉球ＪＦＬ１７位
認めよう現実を
413:.
09/02/25 01:25:58 3GOq5cGq0
いや、サンプルは日本代表だからｗ
駄目だよ全然関係ないので誤魔化そうとしても。
ジーコ＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位、コンフェデ杯ＧＬ敗退、アジア杯苦戦続き優勝
トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ準優勝、アジア杯史上最強優勝、
ついでにシドニー五輪６位、ワールドユース準優勝
ジーコを監督にしてごめんなさいは無いの？
414:
09/02/25 01:27:16 XA3tJoY+0
>>413
いつまで８年前まで遡った話で現実を誤魔化しつづけるの？
身体障害者とかかお前
415:.
09/02/25 01:29:37 3GOq5cGq0
>>414
話逸らしてないで、
謝罪や反省の念が全く見られないんだけど？
大事な日本代表監督のそれも大事な時期に、
何でジーコとか選んでるんだよ？
416:_
09/02/25 06:23:47 Uk0cvdnt0
>>412
もうウズベク追い出されたとかジーコバロスｗ
実質何もしてねぇじゃんｗ
トルシエどころの話じゃねぇｗ
417:、
09/02/25 09:11:47 ifYrtVEjO
場所や所属チームのレベルじゃなくて、それはどうでもよくて、
日本代表で何をして、どれだけ強くして、何を成し遂げたか、
が大切であり、それが全てといっていい。
418:
09/02/25 09:14:47 XA3tJoY+0
ジーコがトルシエのはるか上の舞台で活躍し続ける以上、
トルシエの信者（いまだにやってるとはw）は８年前で脳をストップさせるほかないんだよ
419:○
09/02/25 15:20:15 JGz2Id0rO
>>739
違うよ
逆だよ
プライドとプロ意識があるから規律を守るんだ
これは別にサッカーだけに限った事ではない
野球でもそうだし会社や企業、仕事全般に言える事だ
規律を守れない奴はプロとして失格だ
規律を作れない人は指導者として失格だ
遊びでやってるんじゃないんだから
ブラジル人選手は遊びでやってるかもしれないけどなw
ただそのブラジル人選手でさえもプライドだけは持ってやっている
日本選手が同じくプライドだけで勝とうとしても難しい
日本代表はプライドだけのサッカーは辞めて欲しい
2006年は繰り返してはならない
大事な選手と大きな可能性を無くしてしまい
残念でならない
420:419
09/02/25 15:24:36 JGz2Id0rO
すまん誤爆したwww
でももういいや
似た様なスレだから分かる奴には分かるだろう
っかｼﾞｰｺ信者
めんどくせぇぇぇぇｯ！ww
421:。
09/02/25 15:42:03 Jx8yHBgj0
>>420
ワロタｗどんまい！
同意だよ同意。
422:
09/02/25 19:08:40 7UrLzxj00
真っ昼間から火病とか恥ずかしい
しかし、トル信にはよくあること
423:_
09/02/25 19:52:18 Uk0cvdnt0
ジーコキチガイって何で相手の事のように自分の症状を語るのか・・・
不思議だ
424:・
09/02/25 20:44:27 ifYrtVEjO
ジーコ＝ＧＬダントツ最下位ですから。
425:。
09/02/28 22:46:14 3/TQlTAo0
まとめ
２００２ 欧州で大活躍の名将ジーコならＢＥＳＴ４進出していた
２００６ 琉球で涙目の無能トルシエならアジア予選敗退だった
426:・
09/02/28 23:34:02 wO+DzU0UO
ジーコ＝シンガポールに苦戦、オマーンにも苦戦、インドにも攻めあぐね対インドにしては得点少ない、
続いてヨルダンに苦戦、バーレーンに苦戦、北朝鮮に苦戦、イランには負け。
サッカー知ってる奴なら、みんなジーコじゃ駄目なのわかってた。
427:あ
09/02/28 23:39:37 74WQNfIo0
↓実際に存在する精神を病んだ人
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。
↓行動パターンがそっくりな２ちゃんねるにいるしったか精神異常者ｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
うそをついて監督までやった。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。
428:↑
09/03/01 00:04:16 VExJwgmMO
関係ない話で話逸らしまくるジーコ信者、の図
429:-
09/03/01 07:30:40 f84Nc0900
川淵と対決して、川淵の頭を抑えつけていたところがスゴイ！
430:Ｆ３
09/03/01 13:37:09 bdn2/inj0
トルシエ信者って、教祖の現状をどう思っているの？
オウム信者と同じく教祖様をいまだに信じてるの？
431:＾
09/03/01 16:58:20 y1B6U8//0
オシム（日本代表では在任１年）
Ｗ杯ベスト８／ＧＬ２位
～～～～～～～～～～～～～～～～
トルシエ （日本代表在任４年）
Ｗ杯ベスト１６／ＧＬ１位
↓（基本、世代交代無し）
ジーコ （日本代表在任４年）
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
432:・
09/03/02 11:19:43 jtlKpmJGO
代表監督として、かなり優秀な監督だが、
クラブの監督としては、たいしたことがない。
ギャップがすごい。
433:3
09/03/02 11:21:52 Xnv1qE8O0
トルシエは人間性は素晴らしいだろ
戦術能力が糞過ぎて使えないが
434:
09/03/02 13:39:22 iqtuXPGE0
トルシエって、ジーコのような欧州で通用する戦術は
持ってないんだよね。
フランスだってやってないへんてこな3バックを今だにやってるしな。
435:、
09/03/02 14:06:27 NEUVqROcO
>>434
ジーコは何もしてませんでしたがｗｗｗ
ジーコが何か勉強してて何かしてたように書いてるところがウケるｗ
436:
09/03/02 14:34:30 iqtuXPGE0
>>435
欧州で何もできなかったのはトルシエだね。欧州で通用しないっていうのは
偽物だったってことだろうな。
437:ｎ
09/03/02 23:36:58 9H4JZz1z0
監督としては岡田のほうが優秀。
トルシエはＪすら声がかからないほどに評価が低い。
438:.
09/03/03 06:06:19 4Kng2FET0
>>437
単にJクラブが川淵に睨まれたくないチキンだっただけじゃん。
439:、
09/03/03 10:50:39 OUnsDFGtO
というか日本代表で全てがわかるだろ。
トルシエで日本代表は史上最強チームになったが、何もしないジーコで弱くなった。
わかりやすい。
440:.
09/03/03 19:44:18 WkQNBiqj0
>>437
お前は川淵かよ！ｗ
評価は「日本代表史上最高」ですよ。
どう覆そうとしても駄目ですよ。
441:Ｆ３
09/03/03 23:02:13 CVouuZp70
これがまとめですよ
2002 岡田、ジーコならＢＥＳＴ８以上進出してましたよ
2006 琉球で涙目のトルシエならアジア予選敗退でしたよ
442:.
09/03/03 23:53:54 WkQNBiqj0
まだジーコ信者が駄々こねてゴネゴネしてるｗ
駄目なもんは駄目だょ
ほんとお笑いだなｗ
443:Ｆ３
09/03/04 22:50:56 oksY1oED0
駄目なものは琉球で涙目のトルシエだょｗｗ
ほんとバカさ加減は超ド級だょｗｗ
444:.
09/03/04 23:06:40 3sPzjqwm0
話逸らさないとどうしようもないジーコ信者ｗｗｗ
ゴネゴネ、ゴネゴネとｗ
駄目なものは駄目。許しませんよ～
ＧＬ突破しろよ～できないならやるなよ～
445:､
09/03/04 23:46:16 QS9W5v+uO
楢崎を重要視して戸田、明神、森岡を発掘した事。
路木、上村、波戸など、かなりの人数を一度は代表候補にした事。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:45:42 ajQ0pGip0
トルシエ→うるさい→みんなで陰口→選手達は結束
ジーコ→中田に任せる→中田嫌われる→空中分解
岡田→何か良いとこなし
447:あ
09/03/05 02:04:45 ywNu1wPQO
>>445
そりゃ予選がなかったからな。
いろんな選手を試しながら予選通過する余裕は日本にはない。
448:あ
09/03/05 07:28:49 0DrwgXk1O
>>447
お前は何のために親善試合があると思っているんだ？ｗ
449:あ
09/03/05 12:51:36 ywNu1wPQO
親善試合は予選がないならＷ杯のチーム作りのみに使えるが
予選があれば予選を戦うために消費される。
どちらが選手を試しやすいかなんて小学生でもわかるだろ？
450:n
09/03/05 13:01:30 nsHpgmvq0
予選のために選手を試すのが、予選前のテストマッチだろJK
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:49:11 la/jDaCO0
予選前にまったく新規の選手を何人もためさねーよｗ
メンバーがそろってないときは別だけどな。
452:+
09/03/05 14:58:42 cH840BJr0
性格はエキセントリックで基地外だが、やってた事は筋が通っていたし理にかなっていた
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:32:27 hCkPFKz60
岡田ですら新しい選手入れて
負けても気にしない戦い方してるというのに
びびって良い選手を寄せ集めたからって強くなんねーよ
ジーコ（笑）
454:あ
09/03/05 19:33:48 0DrwgXk1O
>>449‐451
ジーコ信者は馬鹿かｗ
親善試合はチーム作りのためにあるんだよ
チーム作りが一貫してないジーコしか知らないから「予選のため」とか意味不明な事を言い出す羽目になる
予選があろうとなかろうと、チーム作りのテーマは変わらん
こんなのガキでも分かる理屈
455:
09/03/05 19:38:16 hR0n8NJG0
いや。
一回一回取りこぼしができない予選を戦うのとそうじゃないのとではそりゃ違うだろ。
ジーコは予選なくても顔ぶれ固めたチーム作りしてたろうと思うけどｗ
456:､
09/03/05 19:38:51 nxsUNXtyO
ベンゲルの推薦は事実なのかね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:44:31 la/jDaCO0
>>454
バカはお前だっつうのｗ
>>445が代表候補をたくさん選んだトルシエが凄いみたいな
アホなこと言ってるから反論しただけだろがｗ
テーマもくそもねえよｗ
第一トルシエの最大の問題点はテーマが決まりすぎて
それが間違ってるのがわかってても修正できないとこじゃねえか。
柔軟性がまったくない。
だから今琉球にいるんだよ。
458:.
09/03/05 19:56:24 2H74mkzk0
>>457
「今～～にいるんだよ」って監督について言われても
選手のいる場所は実力に比例するけど、
監督のいる場所は実力には比例しないから大丈夫だよ。
Ｊクラブより強い高校は無いけど、
Ｊクラブの監督よりいい監督も高校レベルにはいるだろ？
そういうこと。
キミ、まだニワカなんだろ？もっとサッカー知った方がいいよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:05:07 la/jDaCO0
すげー論理だなｗ
たしかに高校の監督でＪよりいい監督はいるだろう。
ただ可能性があるのはＪでやったことない監督のみな。
Ｊで監督失格の烙印押されて高校の監督しかできなくなった人は間違いなくＪの監督より下。
460:あ
09/03/05 20:05:36 UxDvX7/DO
Jリーグのグラブの監督と部活の顧問って・・・
461:
09/03/05 20:10:03 hR0n8NJG0
>>457
それは言えてる。
潮流にとてつもなく鈍感ってとこはジーコと変わらなかったな。
沈みながらももがいただけましだったとは思うけど。
ジーコ号は水漏れに気づかないまま沈んでしまいました
>>458
●●だから○○にいる。
を
○○にいるからだめ。
と履き違えてるから反論になってないぞ。
するなら●●に対して反論しなきゃ。
462:Ｆ３
09/03/05 23:45:41 AectZf1w0
市場価格（評価）
８～１０億円 モウリーニョ、ファーガソン
５億円 ジーコ
２億円 オシム
１億円 岡田
５千万円 Ｊ１
２千万円 Ｊ２
６百万円 ＪＦＬ
３百万円 トルシエ
463:.
09/03/06 01:18:19 gpH9Ucev0
ジーコは日本代表で嫌というほど知ってるから。
日本代表監督やってた人の実力なら凄いわかる。
同じ日本代表という素材が一緒だし、
選手補強がきかず、選手レベルも上げずに監督の手腕でチームを
強くするという監督力がモロに問われる代表監督って状況がそうだし、
時期による選手レベルの上下も考慮するにしてもしやすい。
ジーコは最低レベルだった。
ああいう何もしない監督要らないから。
選手補強したり、選手レベル上げたり、毎日一緒にして勝手にチームができたり、
就任前からある既存のチームを引き継いだり、
という他力本願や親の七光り的な選手時代の栄光にしがみつかずに
自力でいちからチーム作って、チーム作りで強くしてみろよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:20:22 Ito/wUaW0
↑
ここはトルシエスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください
465:.
09/03/06 01:32:06 gpH9Ucev0
ジーコは駄目だったという話してんだけど？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:33:11 Ito/wUaW0
↑
ここはトルシエスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください
467:
09/03/06 09:36:02 Id4ihP3a0
↑
隠居したトルシエの話題なんてあるわけないじゃないか。
468:.
09/03/06 11:05:05 gpH9Ucev0
>>466
キミがジーコ信者だろｗここまで荒らしに来たの？
トルシエ日本代表監督と比較してジーコ日本代表監督のことボロクソに言えるか？ｗ
ジーコの話するスレが少ないから作ってくれれば行くけど。
トルシエと比べてジーコは酷かったね。
「考えて、精力的に動き準備するトルシエ」と比べて「何もしない、準備さえしない、ジーコ」
あれは無いわ。
469:b
09/03/06 23:19:09 TkxwLY8G0
トルシエの凄いところ
ＪＦＬで結果が出せず、琉球サポからも糞扱いされてるところ。
多数の選手（リザラズ、川口、中田英、中村俊など）から、
人格を否定され嫌悪されてるところ。
470:…
09/03/07 00:39:31 LP1sAIJTO
顔がかわいい
471:.
09/03/07 00:51:01 cgburXTK0
>>469＝層化
472:：
09/03/08 23:35:36 x8XsqQC40
真面目な話、トルシエは超ヒューマニスト。
鬼に徹してるのはあくまで演技。
ジャポニズム研究して行き着いたのが組織としての新撰組。
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿ＝バカ殿 近藤勇である以上、
トルシエは鬼の隊長、土方歳三を演じ憎まれ役を買って出る。
トルシエはクレージーだとか言う選手に一言いいたい、
「チームは最高にまとまってたじゃないか！」
473:.
09/03/09 19:36:07 hdzPsndS0
トルシエが良かったかどうか。
トルシエの後にまともな監督がきてれば比較でどうこう言えるのだが
何分素人ジーコとか呼んでこられて、単に素人なだけじゃなくて
監督になる勉強もしてこないで何もしないで見てるだけ、
準備もまともにしない。
こんな駄目なのが来ちゃったんでどうこう言えるもんではないのだが。
ただ言えることはトルシエが日本代表史上最高の監督って言うことだけ。