08/12/04 00:42:36 UwknPEaP0
誰が見ても大失敗だろ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:45:59 +2DUQfyQ0
好きな選手集めて適当にやれって言ってた監督に成功も糞も無い
4:。。
08/12/04 00:50:35 BUrI541tO
監督の技量云々よりも、自分の言葉に対して何も責任とらずに逃げたのが気に入らない
就任前、大会前と惨敗後のコメントの差や矛盾、責任逃れが酷すぎる
5:。
08/12/04 00:55:25 8PGQaD13O
ワールドカップ一勝も出来なかったからね
失敗だな
6:あ
08/12/04 01:45:51 u/Zev15VO
失敗
けど日本サッカーの歴史においてジーコのサッカーを試す価値はあった。
そういった意味で成功。
7:.
08/12/04 02:06:51 J6KxBF1A0
>>6
ファルカンの時、これでは良くならない、と失敗の経験してる
わけだから試す必要は無かった。
オフトもしくはそれ以前から見てる人ならみんな知ってる。
ジーコで２度目の同じ失敗で意味は無かったと思う。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 02:26:41 KYN5WioM0
重複につき誘導
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
9:.
08/12/04 03:30:09 J6KxBF1A0
>>8
話題逸らしすんなよ。
この荒らしめ。
10:や
08/12/04 03:58:23 5rJVpCfjO
NOサッカーは一秒一秒
何があっても、進化するものだ
11:_
08/12/04 05:33:34 DNkPG+Xx0
>>4
オシムの悪口はやめてあげて
12:.
08/12/04 09:29:53 J6KxBF1A0
>>11
話逸らさないように。
ジーコは失敗だったか？Yes or No?
Yes or No ?
（ジーコは）監督の技量云々よりも、自分の言葉に対して何も責任とらずに逃げたのが気に入らない
就任前、大会前と惨敗後のコメントの差や矛盾、責任逃れが酷すぎる。
ってことでしょ。
13:＿
08/12/04 09:47:17 z9dsKMd80
実際のところは堂々とＷ杯出場して戦ったんだからジーコは成功だったんだろ
コメント云々なんて関係ねえじゃん
そんなもん協会側の宣伝上の都合なんだからｗ
14:.
08/12/04 10:14:47 J6KxBF1A0
>>13
＞Ｗ杯出場して戦った
それ、Ｗ杯出たこと無い時期に中東一極開催の最終予選でアジア枠２枠の時
やってもらいたいね。そしたら成功。
誰があの世代、あの時期、あのレギュレーションで、その程度のこと求めてますか？
就任前（2002年の時）と終わった後の目標設定の様変わりさせ具合の
ギャップが激しすぎる。
躍進のトルシエの時に考えたらそんな程度のこと考えてなかったし。
15:｜
08/12/04 10:25:31 jgnTfWKU0
ジーコはトル以上の成績を出さなければいけないって
自分で言ってたんだから大失敗だろw
Yesで文句なしだな。
16:ひ
08/12/04 11:12:24 BqMGYdCGO
ごちゃごちゃ言わずに単純にイエスかノーで答えようよ。
議論始めるとまた重複とかうるさいし単純に決を取るスレってことで。
俺はイエスね。失敗。
17:あ
08/12/04 14:15:44 KuItwG73O
YES
18:_
08/12/04 14:21:33 Wdlv2Ez7O
NO.
Ｗ杯出場と大陸王者になる最低限の仕事はした
19:.
08/12/04 14:25:18 bYqnQms30
NO!
20:_
08/12/04 16:00:32 9ZjC1H4LO
なんでしつこくこんなスレ立てるの？
21:あ
08/12/04 16:17:15 xqkAZoD+O
初出場以外の国は全てベスト16には行けなかったら失敗だろ
誰が本大会に惨敗するつもりでチーム作りしてるかよｗ
アホな信者に支持されてジーコも哀れだわｗ
22:ペレス
08/12/04 16:24:23 h+U+fCvEO
英語だと質問に関わらずyesが全肯定、NOが全否定だったと思うけど。
23:あ
08/12/04 16:27:16 n9Njo7FtO
監督以前に協会やスポンサーなんとかしなきゃ意味が無い
使いたくない選手つかわされて負けた責任は監督なんて…
24:
08/12/04 16:57:02 46+kUy890
まだこんな事言ってるのかw
ジーコ信者はいい加減現実を見ろ
25:あ
08/12/04 17:00:14 XVpgnp3y0
No
26:.
08/12/04 17:14:39 bYqnQms30
オシムを見た後だから言える
オシムよりマシｗ
27:．
08/12/04 17:50:10 LenT0LuQO
オシムとか関係ないって
28:
08/12/04 17:51:56 +KEPHDx/0
オシムは酷すぎたからな
29:
08/12/04 18:08:57 VTEI5kJy0
なんでジーコ信者は形勢が悪くなると、オシムに話をそらすん？
30:じょ
08/12/04 18:33:59 cOwjJ0/F0
日本には必要だったからYes
ジーコからしてみればNO
31:.
08/12/04 18:35:25 vxZ7W3Fo0
>>29
ジーコ以下の糞監督はオシムしかいないから
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:44:22 pUDIiDg10
オシムはあくまで途中の
過程出の評価
ジーコ、トルシエは過程も含めた
４年間の評価
33:
08/12/04 20:50:23 x3sQKkfP0
トルシエは絶対果たさなければならない開催国の使命、結果を残していった。
オシムはたったの一年で重要な啓示を残していった。
ジーコは大量のにわかを残していった。
34:
08/12/04 21:22:19 VzQG4RB50
>>33
誰がうまい事言えとw
35:.
08/12/04 21:24:46 J6KxBF1A0
2006以降はずっと前から落ちるのは予定されてる
その期間の１年目オシムをどうこういってる奴はアホ。
２００６Ｗ杯が最後のチャンスなんだからもっと集中して全てを賭けろ。
２００６以降もあると思ってるからジーコを監督にするという暴走
を許してしまったんだろうが。２００６で駄目ならもう駄目だよ。
（オフト就任の時みたいに期待してないとこからうれしい誤算待ち
しかない。）
日本の最後のチャンスを潰したジーコは大失敗（yes）に決まってるでしょ。
36:。
08/12/04 21:47:55 s9el6FK/O
実力通りの結果とたまにジャイアントキリングをもたらした監督
37:
08/12/04 22:13:54 1jAcUOGR0
トルコでいきなりリーグ制覇、その翌年ＣＬ８強。
ウズベクでもいきなりリーグ制覇＆カップ獲って二冠。
こんなすごい監督が、日本に来てくれることなんてもう無いんだろうなあ。
38:．
08/12/04 22:51:32 LenT0LuQO
糞ジーコ
39:[]
08/12/04 23:05:47 Yb1i9ZdO0
ジーコ時代は日本のサッカー史の空白の４年間だったな
40:
08/12/04 23:14:43 0GZKOi1j0
四年間オールスターやってたと思って諦めろ
41:_
08/12/05 00:02:18 ouYqM3iA0
YES
あれで成功なら夢も希望も無い
42:．
08/12/05 01:26:29 Gj0qOLu8O
明らかに失敗
トルシエの成績を越えるとか言っておきながら１勝もできず
43:。
08/12/05 06:21:02 N/xH3ucXO
明らかに失敗。
協会は選手の四年という年月を真面目に考えてくれ
44:タスマニアカレー
08/12/05 07:51:23 bFQJn5m6O
明らかに失敗。
ベスト16経験者を大量に抱えて惨敗。
しかもコンディション不良だとか内紛だとか
一体何のために今までやってきたのかという感じ。
受験前日に喧嘩して利き手を折ったとか、風邪をこじらせて入院したとか
そういうレベル。話にならない。
45:、
08/12/05 08:36:22 rpbbyJ2zO
>>44
その例えでいくと、
ジーコの時の場合、試験日(Ｗ杯本大会)だけじゃなくて四年間ずっと低調だったから、
これが真の実力だとか言って試験勉強しないで試合臨んでたもんでしょ。
相手は試合勉強してんのに。
試合勉強しろよ、ジーコ！
当然、失敗。
46:・
08/12/05 08:40:23 rpbbyJ2zO
×これが真の実力だとか言って試験勉強しないで臨んでたもんでしょ
↓
○これが真の実力だとか言って試験勉強しないで臨んでたようなもんでしょ
47:＿
08/12/05 08:52:21 S49N8/1X0
やっぱ失敗
他の監督がやっても同じ結果が出た可能性があるという点を考慮したうえでも
決して満足できる結果内容ではなく、監督としての采配、選出も疑問点が多かった。
個人的に一番見ていておかしいと持ったのは選手選考。
４年後の大会に向けたチームを作るにも関わらず、２年後くらいにはJでやれてる
かもわからないようなベテランを選んだり、或いはすでに下降線を辿りはじめた
中堅にこだわったり、全くビジョンの見えない選考が少なくとも２年は続いた。
案の定ドイツ時には若返ってたし。考えれば分かるだろと言いたかった。
俺の中で大久保（数少ない若手）を上手く使いきれなかった罪は大きい。
また、ブラジル人と日本人の勤勉さに違いもあれど、何億ももらってるのに、
結果が散々でも休みのたびには速攻帰国するさまにはどうしても腹が立った。
48:｜
08/12/05 10:34:11 WNlaWDlS0
ジーコジャパンって
アルティメットのガチ試合に草プロレス気分で乗り込んでいって
ボコボコにされたプロレスラーみたいなモンだな。
1000%失敗だ。
49:45age
08/12/05 11:44:44 rpbbyJ2zO
相手は試合勉強してんのに。
試合勉強しろよ、ジーコ！↓
相手は試験勉強してんのに。
試験勉強しろよ、ジーコ！
50:.
08/12/05 11:55:48 1ZgCi70y0
日本の実力以上の結果を出し続けたので
当然ＮＯ
51:、
08/12/05 13:00:05 h70wRiMuO
Ｙｅｓ
無能日本人のせいでジーコの輝かしい監督実績に傷が付いたから
52:。。、、、
08/12/05 16:22:22 i+t1efeY0
失敗。それも大失敗。
ジーコ信者は「ジーコで強くなった」「着実に進歩した」などと言うが
ドイツＷ杯での日本の戦いぶりを見て「以前より強くなった」
と評価する外国人（記者や選手や監督）を見たことがない。
これは明らかに後退だと思う。よって失敗。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:24:20 phT7gcL10
YES
選手選考に関してはまだ何とか我慢できるが、選手交代があまりにも下手。
特にWCのオーストラリア戦での采配は論外。
ただしアジアカップで優勝したのは評価できる。
54:t
08/12/06 01:39:18 jdoHbQ1TO
yes
当時のジーコの能力、現在のジーコの能力、当時の選手の能力…
時期尚早だった。
55:．
08/12/06 06:24:42 a2Msbr64O
大失敗
貴重な４年間を素人監督の練習台にさせた川淵の罪は重い
56:
08/12/06 09:33:09 Fk8FklYy0
YES
その後に通じる世界基準のサッカーだった。
それはすぐにCLで証明された。選手交代はこんなに当たる監督は見たことが
ない。
57:,
08/12/06 12:26:30 bL6D/aRr0
YES
世界から馬鹿にされたサッカーだった。
それはすぐにオーストラリア戦で証明された。選手交代がこんなに糞な監督は見たことが
ない。
58:失敗YES
08/12/06 12:30:40 OA9lF4Z8O
ジーコ程ダメな監督はなかなかいないよ。
何もしないんだから。
そんな監督要らねえっての。
日本代表の歴代監督の中で良かったのはトルシエとオフトだね。
何もしないジーコなんかじゃダメに決まってるだろ。
そもそもジーコなんかが代表監督やらせるのは無理があるだろ。
59:_
08/12/06 18:07:51 5w8nAH9aP
ジーコジャパンはスタートする前から、成績が判っていたようなもん。
4.5枠あるから、あの時点での戦力を維持出来れば
余程の事が無い限りW杯には出場出来る。
ただ、予選で惨敗して終るだろう。 という・・
実際には思いの他戦力が低下して逆にアジア相手に好勝負に
なる事が多くて、無意味に盛り上がってしまったがｗ まあでも結果は同じ。
60:.
08/12/06 19:50:22 JCiT1DX80
こういうスレがあれば、日本サッカーにまだ希望が持てる。
ジーコマンセーしてるやつらは何者なのか？
どっかから金もらってんのか？それとも日本人ですらないのか？
61:.
08/12/06 19:51:12 JCiT1DX80
わすれてたけど、俺はyes（大失敗）
62:、
08/12/06 20:16:23 okAD+jjr0
破滅的失敗 Yes
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:49 /EWuQmHS0
日本代表監督として失敗だったか？Yes
Jを含む日本サッカーの向上への貢献者として失敗だったか？No
ちゃんと論点は分けて是々非々で論じないとな。
64:
08/12/06 21:53:32 1UCZ1CjD0
サッカーの戦術で見えちゃった国民性の違い
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
サッカーよりも興奮してしまうお色気画像21枚
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
65:
08/12/06 22:01:52 1UCZ1CjD0
２月の日本VSオーストラリアはこんな感じになりそう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Ｊリーグのファンをもっと広げるには！
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228487212/
明日チケット発売だが買わないほうがいいよ
66:。
08/12/06 22:33:57 J2i3wRcc0
Yes
折角トルシエが競争意識を植え付けてくれたのにジーコが監督になって
メンバーを固定して変は序列を作ったおかげでサブの選手がやる気をなくしちゃったよね
チームが崩壊するのも納得だった。
67:.
08/12/06 22:38:49 55eCSZSv0
>>66
ジーコの時の競争に負けた人のヲタですね？
68:
08/12/06 22:45:06 1UCZ1CjD0
日本VSブラジル戦
URLﾘﾝｸ(www.shukyu-keikaku.net)
OZ戦といい
川口のせいで負けたことがわかる
ジーコは優秀
69:.
08/12/06 23:11:22 q8mBGndM0
>>67
ボケるなよ。
選手個々とかはどうでもいいんだよ。
選手にスターはいないし要らない。そんなの興味が無い。
チーム自体がスター。
ジーコはチームを駄目にした。
あと選手個人が好き（特定選手のファン）なのを
代表に持ち込むんじゃねえよ。
70:あ
08/12/07 14:20:06 chlaaS6h0
YES
ジーコは監督やらなければ今も英雄扱いだった
今じゃ日本サッカーの４年間を無駄にした無能扱い
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:33:14 tVAe7R9r0
こんなもん大失敗に決まってる
72:www
08/12/08 17:33:24 AglF4FHF0
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、
単純に成績だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった : 55票(4 %)
弱くなった : 1076票(81 %)
変わらない : 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった.. ] >> 協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表だけでなく）
→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた） (05/05 18:27)
弱くさせられた！ [弱くなった.. ] >> ジーコ＆川渕に！
素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんかスペイン系も混じってるが、元々アジアから渡った
インディオ系のやつもがんばっとる！ (08/15 14:45)
[弱くなった.. ] >>
川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。 (07/17 08:39)
[弱くなった.. ] >>
人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ？。 (07/17 00:20)
[弱くなった.. ] >>
日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督
による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ
計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での
最高のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずが
この４年間は監督の仕事を放棄した素人によって十分な準備もされず
にＷ杯を戦ってしまった感がある。 (07/16 23:43)
気嚢 >>
自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。 (07/04 14:26)
青空 [弱くなった.. >> ４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。 (06/27 15:34)
弱くなった >> 圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。 (06/27 14:21)
[弱くなった.. ] >> 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。 (06/27 14:03)
ぎーおー [よくわからない.. ] >> 選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減 以上です。 (06/27 02:46)
憂ＪＡＰ戦士 [変わらない.. ] >> ジーコの糞采配が全て (06/26 11:46)
[弱くなった.. ] >> 日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。 (06/26 00:16)
[弱くなった.. ] >> プレスかけられない・・
TW [弱くなった.. ] >>
とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた
川淵は、即刻辞めるべき。
てか、自分からは辞めないと思うので、署名活動してでも辞めさせよう。 (06/25 16:58)
73:あ
08/12/08 17:45:29 IAAGcQc3O
キング加地を育てたことだけは認める
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:57:24 a9oaqJU80
Yes
無駄な４年間
失望しか残さなかった
75:．
08/12/09 05:00:44 JUMLsmvyO
失望しか残さなかった
76:
08/12/09 07:14:04 7QtmZTuV0
>>72
代表板でジー信どんだけ頑張ってるんだよw
77:.
08/12/09 14:09:35 QaLy4dYn0
>>76
仕事でジーコ・川淵・ナカムラの擁護＆賛美してるわけだから。
78:。
08/12/09 18:06:57 5xfy6/h20
NO.
日本の実力以上の結果を残した。ここに一人で毎日同じことばかり
必死に書いてる人から分かるように成功は明らか。
79:ｗｗｗ↑ｗｗｗ
08/12/09 19:21:55 QaLy4dYn0
意味不明。
こういう日本弱体化を願うふざけた奴が暗躍してたから
日本代表はダメだとわかってるジーコのままズルズルと
最後まで引き延ばされて弱体化したままＷ杯に臨まざる
をえなくなった。
ジーコは失敗だったか、、、、って失敗に決まってんだろ。yes。
就任直後から失敗って評価だし、ジーコも史上最高世代のおかげで
本大会まで連れて行ってもらって最後の挽回の機会の本大会でも
覆せなかった。ダメ以外のなにものでもないでしょ。
あれで評価されたかったらＷ杯に行ったこと無い時期や世代間レベル
の落ち目の頃に監督やって同様の成績残さないとね。
トルシエの後のあの時期に監督やってあれで成功にしろ、って虫が良すぎでしょ。
80:.
08/12/09 19:25:07 DWLmEz7e0
まあ失敗だったな。
監督以外の立場でジーコを使っていれば、何かしら役にたったかも・・・
晩節を汚しただけだったな。
81:．
08/12/09 20:24:53 JUMLsmvyO
ジーコ…
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:43:10 GteNN4dW0
鹿島的に言えば大成功だろ
83:あ
08/12/09 21:59:39 dvHGWkak0
YES
ジーコに恥をかかせた協会は糞
84:
08/12/11 18:28:25 5mc0d9vv0
セレソンでテクニカルディレクターも務めたジーコが無能だとは思わない。
でも、監督経験が無かったこともあるし
トルシエの後、というタイミングでジーコを据えたのは失敗だったかも。
仮定としても有り得ない話だけど、
トルシエ→オシム→ジーコ（何処かのクラブで監督経験済み）なら
上手くいってたのかも。
85:[]
08/12/11 21:54:09 hJm9TwPt0
YES
結果も内容も酷かった
良かったのは運だけ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:25 Yl73sO1+0
あ
87:、
08/12/12 22:54:08 HSrqujiwO
ジーコはベンチで試合観てる姿がカッコ良かったから雇うならそれ要員で雇えば良かったのに、
何をトチ狂ったのか川淵が実務、理論や指導、が必要な最たる代表監督に選んだことで
日本代表の最後の上昇に急ブレーキがかけられて下降線辿らされた。
失敗。yes
88:．
08/12/12 23:11:32 6r3GaBJlO
日本サッカー史上最強の時期に素人が代表監督とか何の冗談だよと思った
89:わ
08/12/13 00:12:32 UGOdGssJO
大失敗！
90:
08/12/13 00:16:24 AFvg09db0
ジーコ信者って長嶋信者みたいなもんだな。
yes
大失敗
91:_
08/12/13 01:22:37 nB3nWGZZ0
YES。
一部の信者って肩書きとかで判断するのね。
やっぱそういうレベルの奴が多いのかなｗ
92:あ
08/12/13 01:55:29 D4dkTw14O
日本国の大勢が安い価値観で誤った認識をもっている。
日本国民の民度なんてそんなもんだ。
実力者のリアルを見ようとしないのがトレンドだからな。
終わってる
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 04:27:28 2A3WNCI20
失敗でしょ
その後のオシムや岡田が、新しい才能を探したり若手を育ててる始末・・・・・
中田もいたあの時代にもっと新しい才能を試すべきだった
あの戦力でアジアを勝ち抜けないなんて有り得ないだろう
あそこまでチーム固定して、サブ組や代表が目標のJ選手達がモチベーション上がるわけがない
94:＞
08/12/13 11:29:41 Eh1ogG0bO
No.
ＷＣなんてたかがカップ戦みたいなもの。
大体ジーコはチェコやイングランド、ブラジルなどの一流国とも互角にやりあったんだよ。
ジーコマンセーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
95:、
08/12/13 12:33:35 2cGVAXZuO
>>94
こういうふざけた奴やら日本代表弱体化を願う奴等がジーコ支持に回ったから
ジーコ在任期間を長引かせてしまって、
そして日本代表は弱くなってしまった。
96:「
08/12/13 12:49:51 Eh1ogG0bO
>>95
アジアカップ四位のオシ信乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97:
08/12/13 12:53:52 uFBscWP10
まあアンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者なのは厳然たる事実だがな。
【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑い。
マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人
wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十～三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日～二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 13:04:57 G4kPDEje0
ＣＬでベスト８になった監督を捕まえて「無能」とか、真顔で言えるやつがいたらただのアホです。
アマチュアリーグで大学生にすら勝てない監督を、ＣＬベスト８の監督より下だと評価する奴がいたらただのアホです。
まともに試合に出てるのが中村ひとりなのに「史上最強メンバー」とか
ベンチウォーマーしかいないのに「ベスト１６になって当たり前」とかいう奴がいたらただのアホです。
１１人中８人がジーコのメンバーなのに「オシムは選手を育てたせいでアジア４位だった」とか言うやつがいたらただのアホです。
どこをどう考えてもジーコは有能。ジーコはどこへ行っても結果を残し、ほぼジーコジャパンの面子を率いた名将オシムはアジア４位。
導かれる結論は一つ。「それが日本の実力だった」
欧州でまともに試合出れるやつが揃わない限りベスト１６なんて無理。それが普通の考え方。
ジーコは普通に良くやった。タイトルもとったしな。
99:・
08/12/13 16:08:15 2cGVAXZuO
実際には臨機応変に対応できてたのが基盤ができてたトルシエの時
(これはワールドユースの時から最後までずっとそう)だよ。
何もできてない、そして出来ても脆い組織しか作れてない、ジーコの時は
臨機応変どころか連係とるのに四苦八苦でそれで手一杯だったし(それでも連係とれてないのだが)、
組織も硬直化してたよ。
まず、選手が初めから迷ってるってマズイでしょ。
選手を置くだけのジーコじゃ誰入れてもどんな布陣にしても駄目だよ。
置いた後どう動くか、個人でチーム全体で、の(試合日前日までの)指導が大事なんじゃん、
誰選手入れるかよりも。
100:.
08/12/13 16:12:27 2cGVAXZuO
ＹＥＳ
101:；
08/12/13 16:14:15 Anc84RxU0
どう贔屓目に見てもイエスだな。
その証拠にあれを支持してた連中は皆消えた。
102:ж
08/12/13 16:14:18 0U2LSasN0
>>98
オシムの頃のアジア杯本戦のメンバー23人
■加茂・岡田（2人）
川口、楢崎
■トルシエ（4人）
中澤、遠藤、中村俊、高原
■ジーコ（4人）
坪井、駒野、加地、佐藤
■オシム（13人）
川島、阿部、今野、橋本、鈴木、中村憲、羽生、山岸、水野、太田、伊野波
巻、矢野
※巻
久保のケガがなければ巻のドイツW杯の招集はない
よってジーコからのメンバーは4人だし8人もいないおw
103:「
08/12/13 16:22:17 Eh1ogG0bO
>>102
捏造乙
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:27:05 NMpWMJZW0
携帯の方は悲しい一文抵抗を繰り返すのみというｗ
105:ж
08/12/13 16:29:59 0U2LSasN0
ジーコのドイツW杯23人のメンバー
■加茂・岡田（3人）
楢崎、川口、中田英
■トルシエ（12人）
宮本、中田浩、アレックス、中澤、遠藤、小笠原、中村俊、福西、稲本、小野
高原、柳沢
■ジーコ（8人）
土肥、茂庭、坪井、駒野、加地、大黒、玉田、※巻（微妙）
106:ж
08/12/13 16:33:16 0U2LSasN0
>>105の訂正
■加茂・岡田（4人）
川口、楢崎、中田英、小野
■トルシエ（11人）
107:ワラタｗ
08/12/13 23:52:35 wyydelqR0
>>98
ジーコ信者（笑）ｗｗ
108:.
08/12/14 04:36:46 FcqLhPIw0
失敗に決まってるでしょ。ＹＥＳ。
ジーコ就任の時から囁かれてるけど、
就任２年以上経った最終予選のホーム北朝鮮戦やらバーレーン戦
等々で駄目なのが確信され、
Ｗ杯本大会で駄目押しされた、でしょ。
ほとぼり冷めてから口八丁手八丁で
歴史を変えようとしてもそうはいきませんよ。
109:ｗ
08/12/14 11:56:26 R3swYHDHO
ジーコ？ｗ
ズバリほんとのこと言ってしまうと大失敗だったょ～
110:、
08/12/14 12:40:55 nQ+031gJO
低脳ゴミ屑アンチジーコが何か必死に喚いてるなｗ
111:：
08/12/14 14:40:40 YgU55gvhO
明らかに失敗だ。
ジーコなら別にアルシンドでも同じ様なもんだ。
あんなもんが成功ならこれから先はない。
俺達は協会に対して絶対にノーと言わなければいけなかった。
今後はその教訓を糧としなければならない
112:あ
08/12/14 16:24:26 2N8KpVhLO
セルジオ越後が川淵に『ジーコのコンセプトって何なんでしょうね？』ってきいた時、『僕もわからないんだよ～。何なんだろうね。』
って答えた時、あ～やっぱり失敗だったんだ、と思った。
113:、
08/12/14 16:34:11 R3swYHDHO
トルシエの時はあとは選手レベル上げるだけだなってぐらい強かったけど、
ジーコ(笑)の時は選手レベルまで話の前に、まだチームできてないよ～、まだバラバラなままだよ～、
まだ連係とれてないよ～、まだ迷ってるよ～、の連続だったからな。最後まで。
あれはストレス溜まったわ。
絶対にこいつじゃ強くならないって監督でズルズルと引き延ばされて。
114:あ
08/12/14 17:50:06 HkP4v9B6O
こんなモン、ジー信の俺でも失敗て回答するわ
低レベルな印象操作を企てるスレ主および、喜んでノセられた馬鹿共乙。
二元論に逃げ、現実見ようとしないおバカさん達wwww
115:↑
08/12/14 21:15:44 R3swYHDHO
ジー信(笑)
116:鯖男
08/12/14 22:59:30 cyLOBUne0
ジー信の生息数なんてヤンバルクイナと変わらんだろ(笑)
117:あ
08/12/15 16:42:09 DO/Slf5G0
ジーコ基地は絶滅危惧種だから優しくしろよ
118:しう
08/12/15 21:27:55 QqmdSR4+O
名選手は名監督にあらず。
119:・
08/12/15 21:39:26 K8fJy3B+O
>>117
付け上がって駄々こね始めるんですけど。
120:あ
08/12/16 12:47:47 +x7mZ6sgO
>>118
お前はさっさとその固定概念の危険さに気付けよ笑
ジーコは例外だろーが
結果見りゃわかる
121:/
08/12/16 12:57:37 KXgzcGdf0
>>120
ジーコはトルシエの時より強くしてなければ失敗という
絶好の時期に日本代表を弱くしちゃいましたよ。
122:
08/12/16 13:48:36 SyW6A6wM0
>>121
ルール変わったから、トルシエの続きはない。本人も再現できないよ。
もう使えない奇策に4年間使ったってこと。
123:/
08/12/16 14:07:36 KXgzcGdf0
>>122
妄想はもういいよ。
お前、トルシエの就任期間にも日本代表の弱体化を
願ってそういうこと言ってただろ。
いずれにしても、
ジーコ以下の選択肢はいないから。
124:
08/12/16 14:25:01 SyW6A6wM0
>>123
弱体化なんて願わないが、奇策に溺れて王道を踏み外すことに
警鐘を鳴らす意見は当時も多くあった。
125:
08/12/16 16:51:08 I9dkAl0I0
>>116
ヤンバルクイナさんに謝れw
126:、
08/12/17 08:40:16 hWgGtDy6O
ジーコは失敗だったか？Yes
駄々こねてジーコが良かったように事実ねじ曲げようとしても
駄目なものは駄目。
絶対に許さん。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:14:55 nWXrVCeg0
匿名で許さんとか言っても全然世間に普及しないんだよね
２ｃｈのこの板でだけ活動しても影響薄いしさ
あなた全然本気で許さないと思ってないでしょ
128:＿
08/12/17 10:22:57 +XBlTnQa0
いつも「駄目」って言い続けてる人の名前が「許」さんなのかもねｗ
帰化か在日の人なんでしょ
129:、
08/12/17 11:57:49 hWgGtDy6O
キミか？
ジーコとかわけわかんないのを日本代表に押し付けて支持し日本代表弱体化を狙ってたのは。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:19:48 nWXrVCeg0
本大会前にデモやればよかったじゃないか
131:、
08/12/17 14:46:47 hWgGtDy6O
>>130
川淵辞めろデモやっても辞めなかったくせに何をいってるんですか？
あとデモなんかよりマスコミが普通に機能して批判できないと駄目でしょ。
裏では「ジーコじゃ駄目」、表向きだけ無理矢理ポジティブなこと言ってたんじゃあね。
もっと直接的に辞めさせることができたり、普通に監督選びさせることができないと駄目だね。
デモみたいな莫大な労力だけかかってアバウトで何の効果も産み出さないのじゃなくて。
132:あ
08/12/17 14:54:10 8o3FW43SO
馬鹿かマスコミだって企業なんだからよ
協会と対立してどうすんだよ笑
さすがアンチジーコは頭悪いな
日本にそこまで深いサッカー文化はありませぬ
133:(笑)
08/12/17 16:07:02 hWgGtDy6O
>>132
頭悪いな、じゃなくてｗ
それじゃ駄目だって話してんだろ。
話噛み合ってないから。
噛み合わせろよ。
134:
08/12/17 17:56:39 5uH9g6u10
>>128
ジーコは在日には評判悪かったよね。
在日の新聞記者やスポーツライターには叩かれまくってたけど
02WCでの韓国の八百長を痛烈に非難したことや
中国でのアジア杯優勝、Ｗ杯アジア予選１１勝という圧倒的な強さが
在日には許せなかったのかもね。
その点オシムはアジア杯でも惨敗してくれたし在日人気は高いのかも。
135:。
08/12/17 18:29:18 hJkTa+iyO
>>134
もうお前がアンチジーコにしか見えんわw
136:_
08/12/17 18:59:29 3vfVsXeX0
YES
失敗でしょう。
岡田以下の可能性もある。
137:.
08/12/17 20:02:44 cDPBuKN10
>>134
ジーコはサッカー知ってる人みんなに評判悪かったよ。
サッカーフリークもそうだけど、マスコミ、サッカー関係者、ＴＶ解説陣
なんかにも評判悪い。
表立っては、駄目でもポジティブなことしか言わず、駄目だししなかったけど、
みんなＣＭ中、終わった後は駄目出ししてたってさ。
駄目なのはジーコのガチ試合の試合内容見て、対戦相手見てれば
わかるだろ？
北朝鮮とかバーレーンとかヨルダンとかオマーンとかイランとかよ。
無理矢理、苦戦したとこ全部が強くなったことにしないで普通に見ろよ。
138:、
08/12/17 20:05:13 gUqTIjYPO
サッカーを知ってる日本人なんて一握りしかいないだろ
本場欧州では「ジーコは日本を強くした！さすがジーコ！」
という評価が一般的だけどな
139:
08/12/17 20:30:26 DV12iVKt0
ヴァル・ケローニャやマンチェスの戦術はすべてジーコのぱくるだからな
140://
08/12/17 21:16:43 aOusYrDj0
>>138 >>139
うわっ。何こいつらきもちわるー。
141:-
08/12/17 22:21:11 U1zdr8Ac0
>>138
とうとう捏造までするようになったか・・・
惨めだな
142:ょ
08/12/17 22:32:24 8G1uyKyCO
ジーコさんは好きだけど、失敗かな。選手個人の能力に期待しすぎた感じがする。
というか、日本のプレースタイルに合わなかった感じ？
143:あ
08/12/17 22:48:56 8o3FW43SO
>>133
やっぱり頭悪いな(^^)v話しが噛み合わないのが俺のせいか。
マスコミが体制に批判的な態度を取る＝代表戦放映権を自ら手放す
というのはわかるよな？
自らに批判的な局に電波されちゃあたまらんもんな。
代表戦てのは視聴率になるから、局としてはなんとか放映したいんだよ。
マスコミが体制を総バッシングする土壌があれば、体制批判が放映権獲得に不利になる問題も回避できるが、
日本サッカーはまだ文化レベルが低いうえに、
そもそもジーコジャパンが負けてなかったから、ツッコミ要素なんてなかったんだよ。
大会後にギャアギャア言ってるやつは、ただの結果論で安易な批判を繰り返してるだけ。
お前はその代表、具体的な批判や代案の提示などはできないのがその証だよ
144:.
08/12/17 22:49:47 cDPBuKN10
>>138
「日本をある程度知ってる人」で、
「社交辞令を言わない人」だと、こうですよ↓。
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。
要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。
トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。
さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。
基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。
145:.
08/12/17 23:18:58 cDPBuKN10
>>143
キミの方が頭悪いよ。
話がズレてるｗ
ジーコみたいに当たり前のことしか言わないのなｗ
「うん、だから何？」みたいな。
みんなそれわかった上でどう思うって話してる時に
ジーコみたいにみんながわかってること話しだしたｗ
何か大会終わった後に日本人のフィジカルがどうとか
言い出したジーコみたいに面白い人だな、お前ｗ
今、キミが>>143で言ってることはジーコの
フィジカルがどうこうってのと同じ部分。
146:あ
08/12/18 02:56:38 6hWkAeB0O
>>145
君いくつ？
君の悪いおつむは天性なのかな？
親を怨むんだね。
君が何かしら知的な分野で勝ることは、残念ながら一生ないと思う。
147:
08/12/18 03:00:08 Uek+F1Xv0
オシム監督もジーコと同じ結論を出した件
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:4番)
4 名前： [] 投稿日：2008/12/16(火) 22:43:30 ID:3a/pOuce0
＞ ―Ｊリーグも含めた日本の課題は。
＞ 「日本のサッカーはスピードを生かすこと、アジリティー（機敏性）を生かすこと、アグレッシブにやること、
＞そういう方向で間違いない。ただ、プレッシャーを受けた状況での技術が十分ではない。フィジカル面、特にスタミナが足りない」
お前らフィジカル鍛えろよとのお達しです
148:あ
08/12/18 03:02:30 6hWkAeB0O
君は日本サッカーの根底を変えるアイデアを持ってるらしいな。
とんでもない天才か
とんでもない勘違い野郎の
どちらかだな。
日本が強くなるためには、時間がかかるんだよ。
ジーコのせいなんじゃなくて、日本サッカーの歴史が浅いこと、
これが１番の原因。わかる？
君がギャアギャア叫んだところでキチガイにしか映らないよ。
しかも相手が悪すぎる。世界で最もサッカーを知ってる部類だからね。ジーコは。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 03:20:04 DsMW6vmf0
日本のサッカーって結構歴史があって
昔から同じ課題を言われてる
蔵マーさんしかり
ジーコ以前の日本リーグの功労者たちしかり
ジーコはおいしいとこだけ持っていったって、どのブラジル人のコメントだっけ
150:：
08/12/18 03:23:22 p0UgfYtB0
何もしない素人ジーコが何だって？ｗ
日本代表時代のジーコみてたらお笑いにしか見えないんだけど、その言葉。
ジーコはサッカー知らなかったよ。
指導力もオフトやトルシエと比べちった。
ジーコ全然駄目。指導力全然無かった。
チーム作りまともにできてねぇのに個人テクニック教えてる
とかいう方向性もズレてる。
トルシエの時よりは日々上がってきてるけど、基本的に、
「個人能力はそのまま」、「選手補強無し」、でチーム作りで
日本代表を強くしてくださいってのに、監督力の最たる
代表監督としての肝心要のとこができてない。
151:：
08/12/18 03:24:37 p0UgfYtB0
＞世界で最もサッカーを知ってる部類だからね。ジーコは。
これねｗ
152:_
08/12/18 09:37:52 h7HTA3t90
ID:6hWkAeB0Oはとんでもなく恥ずかしい勘違い野郎だなｗ
論破されて相当くやしいんだろうねｗ
あ、論破されてることに気付いてないのかなｗ
馬鹿なことばっかり言ってると、親まで馬鹿だと思われちゃうぞ？
蛙の子は蛙ってね。
153:
08/12/18 09:44:19 TZXFcr5K0
>>147
ジーコは去り際に、捨て台詞のように言っただけだけどね
154:：
08/12/18 11:21:30 4PsgIbK4O
>>153
捨てセリフは呆気に取られたよ
お前四年間何やってたんだってね
まるで他人事の様に言うさまを見てチームの内情も伺えた
155:。
08/12/18 11:40:34 /MTaYKxgO
ジーコは絶対に自分の非を認めないね。
しかも審判、選手、、、何でもありだ。
156:
08/12/18 11:56:30 U5ZG26YzO
失敗すらさせてもらえなかったんだよね
普通は失敗からだって何かを学べるわな
そういう経験の積み重ねが強豪国を作っていくわけだ
「こういう方法をとって上手くいかなかったからこうしよう」
これが分かればまだいいよ
ジーコの場合は特に何の方法論もなかったから敗戦から学べる部分が全くない
157:、
08/12/18 12:40:51 13XjmSRGO
>>155
何で名将ジーコがサッカーを知らない日本人なんかに謝る必要があるんだよ
むしろ日本のサッカーファンと日本代表選手達が
「私達の無知と力不足でジーコさんの顔に泥を塗ってしまいすみませんでした」
と謝るべきだろ
158:。
08/12/18 14:04:39 /MTaYKxgO
>>157
そういうギャグつまんない。
159:
08/12/18 16:46:21 mtZopvhS0
アンチジーコは糞オシムの同族の人殺し民族のヴォヴァーンの言葉なんかを頼りにしているのか。
慈愛のカリスマ・カリスマジーコは愛と真実に生きる欧州のザ・リアル・サッカー・マンに
圧倒的に崇拝されてしまっている。
160:＾
08/12/18 20:37:55 p0UgfYtB0
>>159
こういう風にふざけた奴ばっかだよね、ジーコ信者って。
161:
08/12/18 20:52:49 Odt6ks+Q0
【係の人】構成要員
・係の人（携帯）…ご存知元祖係の人。本名荒巻丈。ジーコ解任デモ代表者。「チェコは弱小」「ドイツ大会は岡田でもベスト16にいけた」
「南米のリーグは欧州有名リーグの下部組織と同レベル」等々の名台詞を残す。論破されるとコピペを貼り出す。
根拠ゼロの脳内妄想を現実のように断言するのが得意だが、根拠を求められると見苦しいまでに幼稚な言い訳で逃げる。
日本語理解度が致命的なので、彼と議論をしようとしても無駄である。
・係の人（PC）…基本的に何から何まで携帯と同一。携帯が嘲笑されるとPCで逆ギレしたりという正直さも垣間見せてくれる。
時々携帯とPCで会話を始める。恐い。
・ポエム…アンチが窮地に陥ると登場し、無意味で気持ち悪い体言止めポエムを呟きはじめる。なんか知らんが本人はご満悦のようだ。
・癌…「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:36:40 vl1MT1Lp0
>>161
＞等々の名台詞を残す
「トルシエで戦ったとこ全部格上」「司令塔タイプをサイドとボランチに置くのは世界の潮流」も忘れるなｗ
163:＾
08/12/18 22:35:00 p0UgfYtB0
>>161
荒巻もジーコが駄目なのはあってるがその先の結論がセルジオ越後とか
が出てくるようじゃ駄目だよね。
チェコは弱小は間違いないでしょ、弱いジーコジャパンでも
勝てちゃうぐらいですから（ま、親善試合で勝っても負けても強い
弱いに関係ないんだけど。もしガチ試合で勝っても「ジーコジャパン＝弱い」
図式の方が固定不変だからジーコで勝てるとなるとやっぱ弱いということになる。）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:57:09 6ZhLJX1q0
ということは
２００２年W杯予選で欧州のグループを１位抜け出来なくて
監督と選手が対立していた状態の弱小チェコとプレーオフをやっとこさ勝ち抜いてきたベルギーは
同様に弱小ということですね
165:＾
08/12/19 01:09:37 6cZBYMUb0
>>164
監督と選手が、のとこ要らないかな。
大体、チェコは元からグループリーグ１位では抜け出せてない。
166:.
08/12/19 01:12:29 RaqmcOPj0
OR!!
167:あ
08/12/19 14:29:57 kd6vL/L90
ドイツに限って言えば明らかに失敗だろ。
あんな結果、オレが監督やっても残せるわ。
加地は見出だせなかったかも知れんけど。
168:。
08/12/19 20:50:36 tkfQZvXNO
何？
ジーコ？
うん、失敗だったょ～
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:51:57 6ZhLJX1q0
↑
ベルギーとチェコについての宿題を済ませてください
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:44:53 oFcs+SV50
これはいい、知ったか恥さらしアンチジーコほいほいｗ
171:↑
08/12/19 21:56:11 tkfQZvXNO
恥さらし君がキターーー！(笑)
172:
08/12/19 22:49:38 AmlfNvuM0
またジーコ関連スレが増えたな。
相変わらず信者もアンチも学習しない。
173:＾
08/12/20 00:38:06 Vw1FcXoT0
ボロボロＧＬ最下位ジーコをボロクソに言えないようじゃ
日本サッカーもお仕舞いでしょ。（ボロボロＧＬ最下位ジーコは
Ｗ杯前から弱いアジアに苦戦続きのヨレヨレジーコだったのが
そもそも問題だったのだが。）
ボロクソに言えないようにしたから、そして駄目なのは明らかなのに
ズルズルとジーコ政権を継続させたから、Ｗ杯もボロボロになっちゃったんだけどさ。
174:、
08/12/20 00:52:45 30nb9TNq0
>>173
ボロクソにいいたいだけちゃうんかと。
アジア杯を勝ち抜いたこと（オシムには出来なんだ）
コンフェデで日本の最高到達点までいったこと
Ｗ杯前夜まで欧州で無類の強さをみせ、本番を大いに期待させたこと
は評価するべきで、ボロクソにはいえないな。
本番の結果はボロクソに言って良しｗ
175:．
08/12/20 04:57:33 nTA9xe++O
コンフェデって２大会ともGL敗退じゃんｗ
176:
08/12/20 08:58:41 Ldi4o1wc0
実質的２連覇だろ＜コンフェデ
ヨーロッパのカンファレンスではそう結論付けられている
177:あ
08/12/20 09:34:04 ZS+IfgkOO
まあ二連覇はないにしろ、
フランス大会、ドイツ大会ともに日本がモストサプライズチームだったのは間違いない。
ただ、ドーピングメヒコ強すぎワロタ
178:-
08/12/20 10:36:27 Vw1FcXoT0
>>174
時期を考えろ、と思うね。
もっと世代的にレベル落ちる時にそれやってくれよ。
例えば、オフトがやってた時期だったり、加茂がやってた時期
だったり、それで勝ち抜けば評価されるよ。
トルシエの若いチーム引き継いでそのぐらいで評価されるわけないだろ。
達成された結果なんて時期、世代によって変わってくるんだよ。
ジーコの時は失敗。
ジーコの時は日本サッカー史上最も良くなければ失敗の時期。
>>177
サプライズチームみたいなことは（オフトの時より弱くなってた）加茂
の時も言われてるよ。でも実際にはオフトの時より弱かったんだけど。
んな称号要らねえっての。
179:
08/12/20 10:56:39 BVk4nRSd0
>>178
>サプライズチームみたいなことは（オフトの時より弱くなってた）加茂
>の時も言われてるよ。
加茂は欧州で一勝もしていないよ？
欧州で勝ったのはこれだけだ。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
180:yes
08/12/20 11:19:41 Vw1FcXoT0
>>179
あの～親善試合いくら並べても意味無いんですけど。
勝ちも負けも結果もない。
加茂なんかＷ杯３位のスウェーデンに欧州で引き分けてるよ。
それはどんだけのもんなのかね？
実際のほんとの実力がどれほどのもんなのかＷ杯予選でわかりますよね。
その中じゃギリシャだけでしょ。
Ｗ杯で未勝利のギリシャに勝ったのだけが売りなんですか。
あと他にアジア以外で勝ってるのは同じくＷ杯未勝利のニュージーランド。ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
181:あ
08/12/20 11:42:32 ZS+IfgkOO
だからおまえの言う通り、日本は親善で勝って大喜び、
まだそこまでのレベルなんだよ。
だがその中でもジーコジャパンが内容結果ともに圧倒的だがな
順当じゃね？
日本は弱小なんだからよ。
親善でベトナムが日本に勝ったら、ベトナム国内大騒ぎだろ
それと同じ。
思い上がるなよ
182:.
08/12/20 12:08:21 Vw1FcXoT0
>>181
＞だがその中でもジーコジャパンが内容結果ともに圧倒的だがな
一連のオマーン戦、シンガポール戦から北朝鮮戦、イラン戦、バーレーン戦から
豪州戦など本大会見ましたが、圧倒的に悪くなってた、圧倒的に
弱くなってた、ですかね。
思い上がってるのは糞ジーコとかわけわかんない監督選考した方、そして
それを支持、擁護してた方だろ。
183:
08/12/20 12:13:43 BVk4nRSd0
>>180
>加茂なんかＷ杯３位のスウェーデンに欧州で引き分けてるよ。
>それはどんだけのもんなのかね？
だから、アウェーでは勝ってないって自分でもわかってるでしょ？
ホームでは勝たせてくれないんだよ。連中にとって自国民と欧州メディアの
眼前で引き分けと負けはえらい違いなんだ。
日本が欧州で勝ったのはこれだけだ。親善試合だから勝てて当然、なんて
言える立場ではない。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
184:＾
08/12/20 12:23:37 Vw1FcXoT0
>>183
いや、別に親善試合だから勝たなくてもいいし。
誰もそこで勝ってくれとは言ってない。
それよりガチ大会でだけで勝てばいいよ。
極端な話、あとは全部負けてもいいよ。
勝っても強いことにはならないし、負けても弱いことにはならないから。
でガチ大会ではどうだったの？って話。
Ｗ杯予選、アジア杯、Ｗ杯本大会見れば一目瞭然で弱くなったのがわかるよ。
この一連の試合が実際の真の実力が出る試合だからね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 12:26:48 zbvRjZDe0
キリンカップなら負けてもいいという人たちだから
186:あ
08/12/20 12:30:51 ZS+IfgkOO
>>182
>>183
親善のお話をしてたのですが(>_<)
まあ予選、本大会に関して言えば、
予選は十一勝一敗、
本戦は
優勝イタリアを追い詰めたヒディングオージーに８０分リード、
ドイツ隣国でほぼアウェークロアチアにスコアレスドロー←神
ブラジルから先制！前半は戦えてた←神
日本の実力から考えたら十分だと思いますし、
そう思われないなら、思い上がりも甚だしいと思います。
187:
08/12/20 12:39:46 C5FIZ3Sz0
国際Ａマッチには４段階の重要度が設定されている。
1.0：親善試合（東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる）
2.5：大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0：大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0：FIFAワールドカップ本大会
なお大陸選手権とは、AFCアジアカップ、アフリカネイションズカップ、
コパ・アメリカ、CONCACAFゴールドカップ、OFCネイションズカップ、
サッカー欧州選手権の6つの大会である。
つまり重要度のいちばん低い試合でも、日本は欧州で殆ど勝てなかった。
ところがジーコになってFIFAランク一桁（ある人によると“弱小”）に勝てたり、
WC本大会に次ぐ重要度の大会で欧州チャンプに勝てるようになった・・・ってことだね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 12:41:48 3Ewi7mH40
というか、この低脳は「それ親善試合ですから～」と言えば反論が成立したつもりになってるようだが
「親善試合ですから～」何だと言いたいんだ？結論を一度も出さない反論というのは既に日本語ではない。
「親善試合だから参考にならない」だったら良く聞く意見だが、この意見が賛同を得るのは
普通は勝ち試合の際に「親善試合だから実力でもこちらが上とは言えない」のように使われるのであって
格上相手の負け試合で「親善試合ですから～実力はこっちが上～」だの、「親善試合ですから～だから
通用しなかった戦法も実は通用してるんです～」などというのは寝言以外の何ものでもない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 12:54:32 zbvRjZDe0
もう親善試合のとらえ方から理屈をつけていかないとジーコが擁護できないレベルまで
退化してしまったことを嘆くべきです
190:
08/12/20 13:02:11 C5FIZ3Sz0
退化する前はどれだけレベルが高かったか証明できない未発達な脳味噌を嘆くべきです。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:36:08 3Ewi7mH40
>>189
擁護とかの問題じゃねえよ。
「親善試合で通用しなかったなら本番じゃもっと通用しないよね」と
「親善試合で通用しなかっただけですから～本番では通用してますぅ～」の
どっちが狂った妄想かって話だろ。
お前の脳味噌ではどっちがまともな考えなんだ？
どうせこんな簡単な質問ですら答えられずに逃亡するんだろうけど。
192:
08/12/20 13:41:46 BVk4nRSd0
「親善試合ならそれまでもアウェーでちょくちょく勝ってるから評価に値しない」
という論理なら理解できるし、最初は加茂の例を出してそう主張
するつもりだったのだろうが、ジーコが際立っている事実をつきつけられて、
今度は「親善試合はどうでもいい」という主張に変えたのだろう。
でもすぐに別のスレでオシムのエジプト戦をもてはやすのだろうよw
193:＾
08/12/20 13:45:30 Vw1FcXoT0
>>192
＞「親善試合はどうでもいい」
これ、加茂・岡田やトルシエの時から言われてて、確定してることなんですけど。
あなたニワカですね。
194:あ
08/12/20 13:50:17 ZS+IfgkOO
親善試合はどうでもいいのですか？
なぜ？
何故世界中の国々で親善試合が行われているのか考えたことはありますか？
悔しい気持ちはわかりますが、一旦感情をリセットできませんか？
195:＾
08/12/20 13:54:15 Vw1FcXoT0
>>194
あ、「親善試合は」ではなくて「親善試合の勝敗結果は」ね。
つまり、親善試合で勝っても強いことにはならないし、
親善試合で負けても弱いことにはならない。
ガチ試合に至るまでの経過であり、練習だから。
真の実力はガチ大会のガチ試合でわかるよって意味。
196:_
08/12/20 13:57:43 dfA39eTn0
完全なる失敗。
日本の現状を考えれば明白。
197:_
08/12/20 13:58:36 dfA39eTn0
>>194
お前さん、アホだろｗ
198:あ
08/12/20 14:07:14 ZS+IfgkOO
親善試合は大切ですよ。
勝つことを学ぶこと、
テストをすること。
当然に結果も大切です。
199:
08/12/20 14:30:38 BVk4nRSd0
日本のようなサッカー新興国にとってはアウェーでの親善試合の
結果は重要だ。なぜなら、相手は自国民と欧州メディアの目の前では
負けることを許さないから。ここがキリンカップとの大きな違い。
だからこそ、ジーコ以前はたったの2勝しかしたことがなかったのだよ。
200:_
08/12/20 14:33:08 dfA39eTn0
>>198
完全にID:Vw1FcXoT0に論破されてるじゃねーかｗ
悔しいねぇｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:41:11 3Ewi7mH40
>>197
はいはい、貴方よりアホのようですから利口な貴方が答えてくださいよ。
負けた試合、戦法が通用しなかった試合を「親善試合だからどうでもいい」というのは
「どうでもいいから実戦には関係ない」という意味なんですか？
親善試合で通用しなかった戦法は実戦で通用するんですか？
通用するならなぜ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:42:42 zbvRjZDe0
親善試合でも勝たなきゃダメ
親善試合では欧州も客は入らない
ブラジルならうんたらかんたら
テストなんてふざけてる
親善試合でかったんだ勝ったんだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:48:06 2FHKeBs10
＞親善試合で負けても弱いことにはならない。
＞ガチ試合に至るまでの経過であり、練習だから。
このド低脳の脳内では「こっちにとって単なる経過で練習なら
格上にとってはこっち以上にただの経過で練習」という
サッカーの基本常識が完璧に消去されているらしい。
まさかノルウェーやフランスは親善試合でもガチの本気で
格下の日本が手抜きしてたとでも思ってるんだろうか。
204:あ
08/12/20 14:51:23 ZS+IfgkOO
まああせらずに(^^)/
ジーコジャパンが本大会で負けたのは事実ですよ。
そのことが親善試合の結果が無意味であること、
の証明になると思われておられるなら、
日本国の将来は末恐ろしいf^_^;
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:54:43 zbvRjZDe0
まさにCL前の強豪なら何とか試合できる
若手に切り替えが目的のチームでも本気ならやられる
それだけのこと
むこうの目的がどうとかより日本がその時点で何をしようとしてたかが大切なわけ
ただの寄せ集めの試合の繰り返しじゃ勝ったとしても強くなれないのが現実
206:
08/12/20 14:55:23 BVk4nRSd0
やはり欧州アウェーでの勝利には一定の評価をしたい。
向こうもホームもしくは欧州内の試合なら戦力が揃ってるし、
何より、自国メディアや国民の目にさらされているからね。
だからこそ、親善試合であってもアウェーではほとんど勝てない。
引き分けまでは許してくれても勝たせてはくれない。
その意味では、トルシエのポーランド戦とオシムのスイス戦も
評価するよ。
207:_
08/12/20 15:00:08 dfA39eTn0
>>204
無意味でないとすると・・・
じゃあ逆に意味って？。
どう将来に有益な経験となったんだ？
それとも有益ではない経験なのか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:02:46 +c7teX3o0
>>206
親善試合ではないが、典型的に格上の相手が手を抜いていたCWCでの
ガンバｖｓマンU戦後の西野のコメントがそれを端的に現してるね。
明らかに手抜きで、しかも勝たせてもらえなかった。
だからこそ「面白かったと言ってくれる人もいるが決して面白くない」というコメントになるし
3点取ったからと言って自分達の攻撃が欧州強豪に通用するは思っていない。
西野が係の人理論で「マンUは手を抜いていたから負けても無関係なんです～」と言ったら
日本中が笑う…以前に「西野さん狂ったんじゃないか」と心配するだろうなｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:05:44 +c7teX3o0
>>207
お前が「完全に論破した」と誉めちぎってるID:Vw1FcXoT0が
無意味でどうでもいいと言ってるんだが。
それを盲信してる以上、お前の結論は「親善試合は有益ではない経験」なんだろ？
自分が擦り寄ってる相手の言い分すら理解できてないのかｗ
さすがにブルガリアを「寒～い国」と言い出す池沼の脳レベルは一味違うｗ
210:
08/12/20 17:11:04 C5FIZ3Sz0
それに強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです。
URLﾘﾝｸ(soccerunderground.com)
練り歩いた馬鹿のほうがまだ良識あるよ。
親善試合でどこに勝とうが関係ないんなら、言ってる奴らがデモすりゃよかったんだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 17:22:52 ga+zvmEY0
ガンバの得点と
親善試合の勝利を否定するのは同じ論理
さがガンバの得点は否定するが
親善試合の勝ちだけ賛美するのが偏った見方
212:。
08/12/20 17:57:01 Vw1FcXoT0
あ、もう親善試合の話はしなくていいよ。
ガチ大会のガチ試合の話しよう。
そこしか真の実力は見えないから。
213:
08/12/20 18:01:37 C5FIZ3Sz0
>>211
長時間、移動した相手が流してくれれば、欧州最強が相手でもああいう試合ができる。
逆に言えばそんだけ差があるってことだが、やれたことは否定しなくていいだろ国賊め。
214:
08/12/20 18:21:12 C5FIZ3Sz0
国際Ａマッチには４段階の重要度が設定されている。
1.0：親善試合（東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる）
2.5：大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0：大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0：FIFAワールドカップ本大会
なお大陸選手権とは、AFCアジアカップ、アフリカネイションズカップ、
コパ・アメリカ、CONCACAFゴールドカップ、OFCネイションズカップ、
サッカー欧州選手権の6つの大会である。
つまり重要度のいちばん低い試合でも、日本は欧州で殆ど勝てなかった。
ところがジーコになってFIFAランク一桁（ある異常者によると“弱小”）に勝ってしまった。
あれは衝撃だった。解任デモが中止になるくらいね。
今頃になって「あれ親善試合～」とか言って泣くんなら、かわりにデモしとけって話だよな。
ギリシャ戦はさらに凄いね。
WC本大会に次ぐ重要度の大会で、欧州チャンプに完勝してみせたんだから。
日韓共催の時ははるばる出向いてもらったけど、こん時は立場が逆だしな。
215:
08/12/20 18:29:11 BVk4nRSd0
チェコ、イングランド戦は日本の将来に向けて重要な
指針となる試合だったと思うよ。中盤のパスワークを売りにして
そのためのスイーパー型の最終ライン（これはオシムも同じ）。
プレス要員を増やさずに我慢しながらも、両サイドのバランス、
両ボランチのバランスを保ちながらグラウンダーでビルドアップ
していく。全く同じ光景がインテル戦チェルシー戦などの
フェネルバフチェの試合で展開した。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:36:20 +c7teX3o0
>>211
誰がガンバの得点を否定して親善試合の勝ちだけ賛美してんだよ
ID変える姑息な工作以外に頭の回らない池沼ポエム。
皆終始一貫して「親善orそれに準じる格上の手抜き試合での良い結果を
素直に賛美できないという意見なら普通だが、格上相手の悪い結果を
親善を理由になかった事にするのは狂ってる」と、お前のお仲間の低脳が
どれだけおかしいかを指摘してるんだろうが。
よくまあここまで人の意見を正反対に捏造できるもんだ。
レス番号も指定できないチキンが。
217:.
08/12/20 18:44:25 Vw1FcXoT0
>>241
＞欧州チャンプ
で、バーレーン、北朝鮮にはギリギリでイランには普通に負け、
豪州には大敗したわけだ。
欧州チャンプ（笑）って仰々しく言ってもサッカー知ってる人なら
みんなわかってるよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:53:20 +c7teX3o0
>>217
お前はさっさと
どういう常識を逸脱した珍法則を駆使したら
親善試合で通用しない戦法が「ガチの試合」とやらで
格上相手に通用する珍現象が起こるのか説明しろよ。
言っとくけどこれは質問じゃなくて
単にお前が自分でも説明できないデタラメを言ってるのを
分かり易く証明してるだけだから「人に質問する前に自分で考えましょう～」
なんて頭の悪い逃げ口上は通用しないからな。
こっちの考えは「何から何まで全部デタラメだから本人を含めて誰も説明できない」
でもう出てる。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:43:25 vZdVJJUi0
Yes or No ？
Yesだな。
っつーかYESばっかじゃんｗ
この板にはジー粉信者って少ないの？
220:あ
08/12/20 22:50:18 ZS+IfgkOO
ジーコジャパンはドイツ大会で敗退したよ。
だからといって失敗とは一口に言い切れない。
弱いと言い切るのは危険だし、
ジーコジャパンの本質を見抜けていれば見方も多少なりとも変わるはず。
その思考体験に興味ありませんか？
221:。
08/12/20 22:55:49 HcHF+257O
失敗かそうでないか等すぐに決まるだろ。
明らかに失敗。
大事なのはこの失敗を活かすかどうかだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:12:02 SpYolmDp0
どんな屁理屈にも一理ある
無駄じゃなかったというのが一番無駄
223:.
08/12/20 23:20:22 Vw1FcXoT0
ドイツ大会で敗退したのは
それまでずっと駄目だったのの挽回の機会を潰しただけで
駄目押しになっただけだよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:32:35 UyYdfDhX0
だったら誰なら成功していたのか？ってのが問題だよな。
少なくともトルシエじゃないのだけは確実だ。
現実との接点が1mmたりともない妄想で擁護するID:Vw1FcXoT0ですら
「じゃあトルシエならドイツ大会でGL突破してたの？」という質問には
「質問には答えませええええん」という無様な逃げ腰を見せるのだからｗ
信じられないぐらい壊れた脳味噌でも
自分の擁護が何の根拠もない妄想だという自覚はあるらしいｗｗ
225:あ
08/12/20 23:34:01 ZS+IfgkOO
ベトナムはアジアでもなかなか勝てず、ブータンやバングラデシュレベルに苦戦続きで、ずっとダメだった。
最後に挽回のチャンスとしてアジアカップに臨んだが、日本にボコられた。
先制したにも関わらず、だ。
監督は無能だ。素人だ。
日本と戦うことは事前にわかっていた。
勝つための戦術を用意するのが監督の仕事だ。
なのにわけわからん素人監督を連れてきて、三年間を無駄にされてしまった。
監督のせいで負けた。失敗だ。監督がベンゲルだったら、アジアカップはグループリーグ突破、ワールドカップにも出れた。
ホントにベトナム協会はカス
226:、
08/12/20 23:34:57 tG4sQu3O0
>>223
逆。ずっとダメだったら解任されていた。
或程度できていて、期待もてるチームだったからＧＬ敗退にがっかりした。
それまでのもりあがりは本物だったしね。
アジア杯のころのジーコジャパンの雰囲気が好き。
227:_
08/12/20 23:35:26 xzWlcvdgO
案の定、ジーコ信者の言い訳スレ化
ジーコスレってアンチスレすらジーコ信者が立ててる疑いが濃い
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:39:54 vZdVJJUi0
>>220
どう見ても弱いだろ。
はっきりいえば100年後も200年後も
同じやり方なら同じ結果だよ。
229:
08/12/20 23:44:05 C5FIZ3Sz0
>>217
サッカー知ってる？
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
まあ、トルシエは無能だったけどアンチジーコの様に生き恥晒した復讐の為だけに
サッカー見てるような精神異常者ではないから、サッカーに人並みの見識があれば
誰でも当たり前だと分かることを当たり前に口にしてるだけなんだよね。
でもトル信アンチジーコアンチはそれを受け入れてしまうと持論が全て崩壊してしまうから、
現実より自己愛を優先して生き恥の道を突き進むことを選択したというだけのこと。
230:.
08/12/20 23:56:31 Vw1FcXoT0
>>229
あっそ、中東勢他日本と対戦する国々はみんながぐんぐん力つけてて、
うち（日本）だけそのまんま、って…。
都合いいなぁ、けど、それを「弱くなってる」って言うんだよ。
毎度おなじみの生き恥君。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:56:41 SpYolmDp0
>>225
ある程度まで強くするのは簡単だそうですよ
そして中東は強くなって簡単には勝てなくなったそうです
そこから強くするのにジーコは苦労したそうです
ステージが違いますよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:58:08 vZdVJJUi0
信者には日本人選手しかいない日本代表でジーコ流で
強くなると考える理由を聞きたい。
そこに納得する解答を出せてる信者を見たことがない。
だからオシム、トルシエ、ましてや岡田の方がジーコよりましだと思う。
（日本代表監督に限った話ね）
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:59:12 4dfjWdbb0
係の人は
チェコの強さとベルギーの強さについての宿題を早く回答して下さい
234:あ
08/12/21 00:06:31 05crvuYTO
>>232
そもそも君がジーコ流について誤解しているからお話にならない。
ジーコ流は、格下が強豪に対等に渡り合える、数少ない手段のうちの一つ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:07:36 D5Sg4auC0
>>234
ほうほう。
どういう点が優れているの？
236:
08/12/21 00:10:46 radPGjvX0
>>230
元々はＪ２にいた大宮に、今年ガンバは２度も負けた。だからガンバは弱くなった。
アジア王者となりマンＵに挑んでも関係ない。強くなった格下に追いつかれたんだからな。
・・・て書いてみ？一字一句違わず書けたらその説、正しいことにしてやってもいいよ。
237:.
08/12/21 00:11:41 9jd43WJ20
>>231
強くするのに苦労したんじゃなくて、
ジーコはチーム作りができなくて、見てるだけで準備段階では楽してて、
試合では弱くなってしまってて苦労した、でしょ。
それから強くするのに苦労したｗも何もジーコ何もしてないじゃんｗｗｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:11:42 iJleyphR0
>>232
「欧州型組織サッカーは『弱者が格上に勝てる魔法』ではなく個人の発想力や突破力で劣る欧州が
自分達が優れている『体格から来るフィジカルやスタミナ』を最大限利用した戦法。体格を向上するより
発想力でフィジカルの弱さを補うジーコスタイルの方が可能性がある」
「個が弱くても組織力で勝つなどというのは幻想。近年のCLやユーロ、コパ等々のハイレベルの大会で
それは実証されている。最終的に個の伸ばせる部分を伸ばしてからいうジーコの考えは日本においても正しい」
「組織力組織力と念仏のように唱えるアンチの誰一人として、どんな組織力なら今の日本が格上に勝てるのか
という具体的な説明ができていない。ジーコの本質である『基本のサッカーを極めれば格上も食える』は
昨シーズンのCLで実際に証明されている」
これだけの回答が出ている。
そりゃまあ確かに現実例を出しているにすぎない「CLでの結果」に対して
ブラジル人が沢山いたら勝てるだのジー信の話題逸らし～だの
日本の話だけしてくださ～いだのといった
見苦しい発狂しかできない低脳が「納得する回答」ではないかもしれんが。
239:あ
08/12/21 00:12:33 05crvuYTO
深く守り、ポゼッションしつつリスクを回避すること
パス回し、ゲームメイクに長けた選手を起用し、
チームとして崩し、チャンスを生み出すこと。
中盤が空きやすいゆえ、ボランチにはスタミナと技術を両立する選手が必要。
稲本のケガが痛かった。
240:あ
08/12/21 00:14:56 05crvuYTO
>>231
ワールドカップという観点から見れば、ベトナムも日本も五十歩百歩ということが言いたいのよね
241:ヒゲ
08/12/21 00:19:28 nTaUf0NpO
ジーコは、まあまあ、頑張ったよ
妥当な仕事したよ、相手 ブラジルとかだよ、自国開催とは、違うし、
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:20:39 D5Sg4auC0
>>238
「発想力でフィジカルの弱さを補う」→日本にないじゃん。
「最終的に個の伸ばせる部分を伸ばしてから」→大人になってからは伸びないだろ。
ないものを当てにしてチームを作ればそりゃ失敗するわな。
獲らぬ狸のだっけ？
夢見がちな少女のようなんだなｗジーコ信者は。
「勝る」ことよりも「負けない」方法論がベストだったって話でしょ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:29:23 D5Sg4auC0
>>239
深いのはDFに関わる数人だけだったじゃんｗ
前残りの攻めたがりと臆病な宮本中心の守り組、そしてぽっかり空いた中盤。
あれのこと？ｗ
体格や技術で劣る日本って複数で囲んでボールを取らないとって感じだけど
それすらままならないあれ？まぁのこり８分までは相手のミスで運よく逃れてたけど
時間の問題だっただけで試合中いつ起こってもおかしくなかったよ。
パスも回ってないしｗゲームメイクに優れた選手って誰だよｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:44:03 P8dkjXto0
組織と個は対立軸ではなく足りないのだから
どういった対処をしましょうってだけ、ジーコはできなかった。
相手は基本もできて応用も利くのに
基本をやれば勝てるなんてのも詭弁
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 01:03:00 P8dkjXto0
ジーコ理論の悪いところは
トルシエとか組織とか目線の低いところに逃げることなんだよな
自分たちでは上ばかり見てたのにｗ
それこそチーム作りの方法論なんて学ぶほどあるんだから
厳格な規律でもモチベーションアップでもメンタルコントロールでも
カリスマ性でもできることをやったかどうか
246:あ
08/12/21 01:09:41 05crvuYTO
ゲームメイクに長けた選手は、柳沢、中田、中村、小笠原、玉田、宮本、加地
解るでしょ？
中盤が空きやすいということは、逆に言えば押し込めているということ。
オージー戦に関しては、日本が押し気味に攻めて、
相手がカウンターのチャンスを生かせなかった。
でもカウンターが怖くて、世界と戦えるか？
日本が十三人居るなら、そういったリスク回避も可能になるだろう。
そして、日本も再三のチャンスを高原と駒野で逸してる。
いつ決まってもおかしくなかった。
勝負の決め手となったのは、二点目。
これを決めたのが福西か、ケーヒルかの違い。
ここでジーコとヒディングの現場経験の差が出た。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 01:19:37 GJbio8Yo0
FIFAに処分された八百主審がﾋ・ﾃﾞｨﾝｸﾞｸに買収されてなけりゃ
2-0で勝てたゲームだけどな
248:_
08/12/21 01:22:20 hm6VDIph0
>>246
ジーコ信者の眼鏡にかかるとｗ↓となるわけねｗｗｗｗ
「ゲームメイクに長けた選手は、柳沢、中田、中村、小笠原、玉田、宮本、加地
解るでしょ？」
他の信者のイメージまで下がるから、お前は発言を控えた方が良いんじゃないの？
249:
08/12/21 01:23:10 radPGjvX0
>>242
どっちを選択するかって話だろ。
欧州みたいな体格は絶対に持てないから、まだしも近い道を選択するしかないわけだ。
尤もジーコも技術やアジリティを殺されない程度のフィジカルは必要と指摘してったが。
フィジカルと発想、どっちもなければどうすればいい？
『下手糞でもできる負けないサッカー』みたいな存在しないものを追って皮算用するより、
『できることを確実にやる』ことが結局、好結果を残す可能性が高いんだよ。
昨年のＣＬでジーコが証明した・・・というより番狂わせを起こす最低条件ってそれだろ。
>>243
いつの間にかアンチお得意のオージー戦の話になってるな。
けどな、同じ試合を見て『守備ブロックは崩れていなかった』とする見方もあるんだよ。
『サッカーは組織60％』といって憚らない、かのフランス人の言葉だがな。
中盤ぽっかり？一部の信者はそう言うが、
教祖の分析じゃ『守備的な貢献の高いＦＷを1枚減らした』が終盤劣勢の原因だ。
らしいっちゃらしいわな。
逆に言えば、それまでの豪州も決してペースを掴んでたわけじゃなかった。
むしろ嫌な展開だろ。攻め続けても決まらず、事故みたいな失点で先制され、
気ばかり焦って精度が落ちて・・・なんていう見飽きた展開にはまりかけてたんだよ。
きっかけは例のアレだ。ＧＫがゴールをあける時は必ずボールに触れ！
ここでもまた基本なんだな。
250:
08/12/21 01:27:02 radPGjvX0
>>244
＞相手は基本もできて応用も利くのに
＞基本をやれば勝てるなんてのも詭弁
違わ。基本すらもできなきゃ勝てん、が事実。
そもそも、これさえやれば勝てるなんて単純なもんじゃないだろサッカーは。
ゲーム脳のアンチとは、そのへんの認識が決定的に違うんだよ。
251:あ
08/12/21 01:42:31 05crvuYTO
>>249
そう、柳沢の足が止まったとき、ここでどうカードを切るかは非常に重要だった。
中盤を埋めるか、前線から追わせるか…、
非常に難しいとこだよね。
坪井のこともあって、ジーコが躊躇したのは否めなかった。
結果的には失策になってしまった。
川口がボールに触れなかったのは痛いミスだったよな。
田中マコ＆加地が居ないのは痛すぎた。
ナメた審判だったし、カード、PK含めてもう少し日本が優位に立てたはずだ。
ただジーコに関してどうしても納得出来ない事が一つ。
坪井の交代は中田コでしょ…何か事情があったのかな？
252:ー
08/12/21 01:50:03 WoY9FxauO
なんか逆に聞きたくなってきたw
ジーコを支持してる人達は本当にあの四年はジーコが監督として最善の手を打ってきたと考えてるの？
別の監督との比較論や著名人達の他薦とか無しで
そりゃ最善を求めたらキリないだろうけど何かしらあるだろ、純粋に監督能力としての不満が
253:あ
08/12/21 01:50:47 05crvuYTO
>>248
俺は何かギャグを言ったのか？
解説を頼みます
254:
08/12/21 02:13:01 aP4DI6mH0
過度にオフサイドに依存してラインを上げ、ラインを上げ続けるために
守備的な選手を増やし、上がった最終ラインの脆弱性のために中盤を
飛ばし、ショートカウンターに徹するっていうサッカーから
正しい方向へ向かったのがジーコ時代だったと思う。
日本の武器は中盤のパスワークなんだから、まず彼らに選択肢を与えるべきで、
そのためにはオフサイドラインが下がったとしても縦にギャップを
作ったセーフティネットを張るのは当然の考え方。それで下がるのは悪いこと
ではなく、下がって我慢できるようになればいいし、それができないと
強豪には勝てない。
255:・
08/12/21 02:44:41 TuPKyX11O
失敗
何度もオマーンやバーレーンやヨルダン程度の相手に苦戦するのを見て悲しくなった
256:
08/12/21 02:48:02 radPGjvX0
>>251
試合をちゃんと見りゃそういう “ 分析 ” になるよな。
一部の連中に言わせりゃ中盤ぽっかりしか “ 感想 ” が出てこないんだが・・・。
後半でフィジカルに勝る敵が１点を追ってる。
中盤すっとばして放り込んでくることぐらい、小学生でもわかる状況だ。
出所を潰すか？それ以前に渡さないことを意図するか？
巻でも出して犬のように追わせてもよかったわけだ。
結果的に間違いだった。うまくいった方法だけが正解なんだからな。
坪井の交代は中田コ・・・確かにな。
257:_
08/12/21 02:48:48 hm6VDIph0
>>253
思い当たる節は？
>>254
インドが日本に王道サッカーを仕掛けるようなもんだよ。
王道＝正解じゃねーよ。場合によりけりで、少なくともドイツWCじゃ愚策だった。
中盤のパスワークも武器って呼ぶには程遠いだろ。
あと、オフサイドラインとかそういうレベルじゃねーよ。
人と人の間が開きすぎ。ラインの高低が問題じゃない。
中盤で相手にスペースを与えたら宮本中心の日本DF陣が崩壊するのは必然。
つまり薄膜のアンセーフティネットが自陣前に押し込まれて悲鳴を上げてる状態で
本来日本が達成できるものより失点期待値は非常に高い状態が続いていた（結果が証明してる）
要は、我慢できるような可能性はほぼないのね。だからそれで下がるのは悪いことではないってのは間違い。
また、かといって日本の攻撃陣の得点能力の低さは折り紙つきで、
前で待っていても後ろでしっかり守りに貢献してからでも得点期待値はどちらも
殆どかわらないような攻撃陣なわけだ。
得点は期待値が低く、失点期待値は自分らで上げてる、そんなチームなわけ。
つまり、負けは必然だったんだよ。
3試合で1得点7失点、結果が>>254の推測・狙いが間違いであることを証明してるよ。
258:_
08/12/21 03:00:25 hm6VDIph0
>>256
出所をつぶすことも、ボールキープも出来るようなチームじゃなかっただろ。
せめてDFがクリアしたボールを拾えるように間延びは避けるべき、
これくらい中学生くらいになれば分かることだ。
まぁこれ以上の得点はほぼあきらめて巻を出すってのは、
賭けであるがまぁ同意するけど。
ただ坪井の痙攣はぽっかりが主要因、ああいうコンディションの中で
負担がかかりっぱなしの状態を放置した結果であり必然だろ。
ただ中田コの方がベストってのは同意。
259:あ
08/12/21 03:16:05 05crvuYTO
>>252
あるよ？沢山ね。
勿論ジーコは常にベストというわけではなかったよ
でもそれって当たり前のことでは？
サッカーってそんな簡単なものじゃないだろ。
もし勝利への方程式があるなら教えて欲しい。
アンチジーコは無い物ねだりなんだよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 03:45:37 lmOKUS730
監督は誰でもいいけど、
遠藤と楢崎をベンチに置いてよりショボイほうを出した時点で監督失格だったからな。
261:あ
08/12/21 04:31:16 05crvuYTO
>>258
そう。
ジーコサッカーは涼しくないと出来ない。
だからジーコは昼開催にブチギレた。
ジーコジャパンの弱点は、戦術的な幅がないこと。
ワールドカップは日本の良いところをあまり出せずに負けた。
残念だ。
262:ー
08/12/21 05:22:52 WoY9FxauO
>>259
いやだから最善を求めたらキリがないのはわかるってw
あえて信者とかアンチの二分論とっぱらって聞いてるわけよ
ぶっちゃけ俺は失敗だと思ってる口だが、ジーコにも中々良かった試合はあったと思うぜw
当然支持してるなかにもあるだろ？ここはマズかっただろうて所が
263:あ
08/12/21 05:50:00 05crvuYTO
まず前提を共有しよう。
所謂ジーコ信者と言われる人間が、ドイツ大会を成功だと思っている、
これは大嘘で、信者でも九割はどちらかと言われれば『失敗』と答えざるをえないだろう。
ジーコの弱点は、
１、戦術的幅が無かったこと
２、現場経験の少なさ
この二つに集約出来る。
具体的にいくつか挙げてみよう
暑いとダメ→基本的に走って圧倒しないと通用しない
狡猾さがない→いつも真正面からぶつかる
選手選考でふらついた→モニワはない。中盤の選手を半端に起用する位なら久保が欲しかった。
起用ミス→オージー戦は柳沢に代えて巻か玉田。とくに巻は、ここで出さないのなら必要なしだった。モニワ→枠の無駄づかい、中田コを使うべき。大黒→以外に使えなかった、本大会で経験不足を露呈。
まあこんな感じか。
264:あ
08/12/21 05:51:52 05crvuYTO
まあでも高原のヘタレぶりには驚いたな。
戦犯といっても過言ではない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 06:16:14 P8dkjXto0
ジーコ自身がやってたものかジーコの脳内が王道だったとしても
日本代表で具現化したものは王道ではない
また日本代表の悪い試合の一部だけ
よい試合の一部だけで評価が変わるものでもない
266:.
08/12/21 06:31:06 9jd43WJ20
>>261
＞ジーコサッカーは涼しくないと出来ない。
んなことないよ。４年間ずっと出来てないですから。
「涼しくないとできない」んじゃなくて、
「ジーコサッカーはガチ試合では出来ない」、
「ジーコサッカーはガチ試合になればなるほど出来ない」でしょう。
要するにいつも出来てないってこと。
弱いアジアに苦戦のＷ杯最終予選の
北朝鮮～イラク～バーレーンの３試合、３月ですよ。
267://
08/12/21 08:18:04 Y0cnnKR50
こいつらジー信ってアウェーで強豪にとかほざいてるけど
ホームでUAEやら3軍ペルーやら2軍ブルガリアに負けてんだよなw
チョンテセのいない北朝鮮にも負けるなんてどんだけ弱いんだよw
こんな都合のいい奴ら消えてくれ。
268:
08/12/21 09:02:27 uBdqdFcp0
そんな事実は存在しない
ジーコは誇りある戦いでは無敗をつらぬいた
アンチジーコの卑劣な捏造がまたはじまったな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 09:15:12 bZPbxDWD0
係の人はチェコとベルギーの宿題を済ませて下さい
よろしくお願いいたします
270:
08/12/21 09:15:23 aP4DI6mH0
>>257
それはオージー戦の分析なんだろうが、重要なのは、トルシエの
奇策からジーコによって正しい方向へ向かったということだよ。
271:
08/12/21 09:34:43 uBdqdFcp0
ジーコの正しさは無敵アントラーズが圧倒的二冠を達成したことからも立証出来るな
272:.
08/12/21 09:43:58 9jd43WJ20
>>268-271
明らかにチーム作りできない駄目な「見てるだけジーコ日本代表監督」
を無理矢理正しい方向、無敗、無敵という言葉で祭り上げて、
史上最強チームを作ったトルシエを奇策といい。
無理ありすぎて滑稽だなｗｗｗ
奇策が通用するのはジーコみたいに親善試合までだよ。
研究戦でもあり、潰しあいでもあるガチ試合では通用しないよ。
だからジーコのガチ試合は全然駄目駄目だったでしょ。
273:
08/12/21 10:46:01 radPGjvX0
>>257
王道っつうか、きわめてオーソドックスなサッカーね。
格下に何されたら嫌かっていうと、ＤＦきっちり引かれて攻め疲れるのが怖い。
で、明らかに出来る悪い部類に入るオージー戦ですらある人によれば、
『非常にうまく守った、後半、オーストラリアはパワープレーで日本を圧倒しているように
見えたが、日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩れてはいなかった』
・・・という状況だったわけね。
（引用したのは俺の意見を言うと贔屓の引き倒しにとられるだろうから。他意はないよ）
あの面子を見ればある程度押し込まれることなんか小学生でもわかると思うが、
（パラボラ立ってる家の子とかガキの頃からプレミア見れるんだな。羨ましい時代だ）
しっかり引いて耐えるってのも、それはそれでオーソドックスな戦い方だろう。
敵将ですら、前半キューウェルが機能してなかった（ビドゥカ１トップ不発）と認めてるよ。
本当に苦しくなったのは、交代で入ったゴツい奴らが前線をうろつき出した頃から。
そこで>>251の選択になるわけだ。難しいよこれは『これが』という正解がないから。
>>258
放り込みをかけられてるわけでしょ。ＦＷによる追い込みは絶対不可欠。
といってＤＦの裏にスペース与えて走りこまれでもしたら即死だよ。
日本人にはコンパクトな中盤に対する信仰があるけど、あの状況はリスク高すぎ。
ちょっと坪井に甘すぎないかな？いくら何でも試合半分でお陀仏はないだろ。
えらい負担がかかってたのは同意だが。というか、スピードのあるＤＦは奴だけだった。
274:
08/12/21 11:08:53 radPGjvX0
あとね。
＞3試合で1得点7失点
こういうのよく見るけど、失点の状況っていつも違うわけでしょ。
言い訳に聞こえるかもしれないが、豪州戦の３点目は総攻撃に出たしっぺ返しで、
駒野がぶち抜かれた後ろはほぼ無人だったんだから間延びもぽっかりも関係ない。
得失点差－１が－２になるリスク上等で勝ち点１を奪いにいったわけで、
勝ち点とれる可能性が一番高い相手から（相手にとってもそうだが）
逆に勝ち点３を奪われるって状況だったんだから、仕方ないと思うけどな。
ブラジル戦は、しっかり守っていい勝負しようなんて言ってられる状況じゃないし。
世界チャンピオン相手に点差つけて勝とうなんて、もはや特攻かけるしかないだろ。
皮肉にも点を入れられる度ますますその傾向が深まっていくんだよな。
向こうとしちゃどんどん点が入りやすくなるわけで、さぞ面白かったろうさ。
でもＧＫまで代えることないだろ！・・・とは思ったな。本当に悔しかった。
275:_
08/12/21 11:42:29 hm6VDIph0
>>270
奇策から"一見"正しい方向へ向かったことはその通りだが、
その方向性自体が状況を考えれば間違っていることは
一般的にすぐに分かるだろうことなんだよね。
視界が狭いとそれに気づかないが・・・。
>>271
国内限定の内弁慶じゃん。
ACLですら浦和やガンバに水を空けられている現実が、
海外と戦う代表戦ではジーコが間違っていたことを立証できるな。
>>273
だからさ。。。。そもそもしっかり引いて耐えられてないわけ。
失点は必然的で、無理やり川口や審判のせいにするしか逃げ口がないのがその証拠。
坪井もジーコのまいた種であのコンディションで負荷がかかりすぎていたのが原因。
それはぽっかりによる。
＞難しいよこれは『これが』という正解がないから。
正解になりやすい選択、失敗になりやすい選択があるが、
明らかに後者。
ブラジルサンバ脳の限界だったんだよ。
276:_
08/12/21 11:43:48 hm6VDIph0
>>274
言い訳は見苦しいよ。
そういうのはいらないから。
277:
08/12/21 12:44:04 radPGjvX0
ID:hm6VDIph0
本当に昨日と同一人物か？
もうちょっと議論できる相手と踏んでレスしたんだが・・・係の人みたいだぞ。
しっかり引いて耐えられてない・・・ってトルシエやヒディンクの戦評は無視かい。
俺みたいのじゃどうしても贔屓目に聞こえるから、わざわざ引用したのに。
ミスはミス。押し付けでも何でもない。それまで当たりまくってたのが一発で帳消し。
ＧＫは気の毒なポジションだよ。審判のは失点関係なくね？あれも明らかにミスだがな。
走ってたのは坪井だけ？中澤にだって、柳沢にだって負荷はずいぶんかかってたよ。
当たり前の話だろ。坪井だけに他より負荷がかかってたなんて話はあり得ない。
あくまでそう主張するんなら“ぽっかり”と坪井との関連性を具体的に立証しなきゃ。
中田と宮本の溝を埋められなかったことが“ぽっかり”の主因であり、
相手の攻め方や展開に関係なく、ジーコによってもたらされた現象と証明した上でね。
追加点を断念して巻を出すってのも賭けじゃなかったか？
どっちも賭けなんだよ。現実にうまくいった方法が正解。
君はDFがクリアしたボールを拾えるように間延びは避けるべき、と言ってるだろ？
ＦＷは必死こいて出所を追ってるわけだから、距離があくのは仕方ない。
ならＤＦがクリアしたボールを拾えるようにフレッシュな選手を入れるのもアリだよ。
ただ、あまりにも豪の圧力が苦しかったんだろうな。
監督の意に反して、選手たちは追加点を決めて楽になろうとした。
そのへんを徹底できなかった詰めの甘さは、指摘されても仕方ないだろうな。
278:あ
08/12/21 12:50:25 05crvuYTO
いよいよアンチジーコ苦しいな。
だがたまに見られるジーコ信者のアホ発言があいつらに隙を与えている。
無敵とか、無敗とか、それは間違いだから。
啓蒙活動なんだから、そういうのは無くさないと。
頼むよ。
279:ｗｗｗ
08/12/21 13:03:26 JIxRKaHbO
>>278
苦しいも何もジーコはＧＬ敗退、大差で最下位だろｗｗｗ
何誤魔化そうとしてんだよｗこの詐欺師め！ｗ
ＧＬ突破しろよ。
できないなら要らないから。ｗｗｗ
ただでさえ監督の選考、選考の仕方もおかしくて不快なものなのに。
280:あ
08/12/21 13:48:12 05crvuYTO
別にごまかさないよ。
ドイツ大会でグループリーグで敗退したチームを並べてみたら？
日本を含めていかにほぼ順当かが解るから。
281:あ
08/12/21 13:50:02 05crvuYTO
逆に聞きたいんだけど、誰ならグループリーグ突破できたと思う？
教えて欲しい。理由も頼みます
282:あ
08/12/21 13:56:38 UmzCurUqO
普通にヒディンク呼んでおけばオーストラリアに勝ってクロアチアに引き分けて
グループ突破できました
選手がピークの時に監督が最低だったのは非常に残念
283:あ
08/12/21 13:58:57 jQ+ttxyN0
誰が監督なら、っていうよりGLの組み合わせが全てだったわ。
こちらが勝ち点3を計算できるような相手がどこもなく、逆に他はこっちに対して計算できた。
284:_
08/12/21 15:37:37 LWu62Sh40
取り敢えずオージー戦だけみても
監督が逆なら勝てる可能性は何倍にも上がってたな。
285:
08/12/21 15:49:48 fO31pwOl0
オーストラリア程度にジーコジャパンが負ける要素は何一つ見当たらないんだが
286:.
08/12/21 16:39:14 9jd43WJ20
>>280
いいえ、ジーコではバーレーンレベルが限界ですから。
一連のガチ試合一年目からずっと見てればみんなわかってますよ。
ジーコで弱くなった、何年やらせても進展してない、って。
最後の挽回のチャンスがＷ杯。それ「も」ボロボロだった、ってだけだよ。
287:あ
08/12/21 18:15:46 05crvuYTO
だから順当に敗れたと言っているのだ。
ただオージー戦は取れた試合だったな。
惜しかった。
288:あ
08/12/21 18:17:06 05crvuYTO
普通にヒディング呼ぶって言われましても…
日本は断られますが、そこは考慮しないのですか？
289:あ
08/12/21 18:25:43 05crvuYTO
大体あのグループを見れば、
ブラジルが一抜けは確定、
あとはクロアチアが二番手だが、ヒディング率いるオージーが未知数でクロアチアを食うかも？そして四番手に日本、てな感じだし。
日本はクロアチアを突破争いから引きずり落とし、
オージーにはあと一歩のとこまでいった。
ブラジルには先制。
これで十分だろ。満足は出来ないがな。
ピッチコンディションと審判が良ければもう少しやれた。
突破も普通にあっただろうな
290://
08/12/21 18:49:55 Y0cnnKR50
>>289
そんなのは結果論だな。
オージーにしてもクロアチアにしても勝てる可能性もじゅうぶんあったと思うけど。
岡田の時のあの戦力差のときでも城が水ぶっかけられてんのに
あれで十分といってるようじゃあますぎるでしょ。
291://
08/12/21 18:56:41 Y0cnnKR50
あと君の言うピッチコンディションが暑さのことか芝生のことなのかわからんが
暑さならフランス大会のほうが厳しかったとヒデが言ってるし
芝生はそんなに問題があるようには見えなかったけど？
審判は厳しい接触で笛をふかないタイプなら日本ももっと厳しく行けば良かっただけだ。
ジーコがそういうプレーが嫌いなのはよく知っているが
WCではそんなクリーンなプレーだけで勝ち上がろうなんて甘すぎるとしか言いようがない。
292:.
08/12/21 19:23:23 9jd43WJ20
>>289
トルシエは怪我人、病人続出でボロボロなのに
ＧＬ１位ですよ。
大差でのＧＬ最下位なんてアマ上がりの時代でもできるし、
アマ上がりでももっとマシな戦いできたでしょう。
（オフトの時、そのまんま本大会出ててもジーコより
もっとやれた見込みが高いし。そもそも世代が全然違う（ジーコ
の時の方が断然いい）時と比較されてるだけで酷いだろ。）
293:あ
08/12/21 21:59:50 05crvuYTO
君がジーコを嫌いなのはよくわかった
294:
08/12/21 22:45:11 aP4DI6mH0
>>292
トルシエなんてどこへ行っても失敗し続けてるよ。
295:.
08/12/21 23:08:09 9jd43WJ20
>>293-294
>>292でグゥの音も出ないって感じですね。
296:あ
08/12/21 23:29:57 05crvuYTO
聞く耳を持たないんだよ君は。
君のマネしてあげようか？
297:
08/12/22 00:30:01 903lsLFP0
>>280
＞ドイツ大会でグループリーグで敗退したチームを並べてみたら？
なるほど、新発想だな。
ポーランド、パラグアイ、コートジボワール、チェコ、アンゴラ、クロアチア、
トリニダード・トバゴ、セルビア・モンテネグロ、ＵＳＡ、チュニジア、コスタリカ、トーゴ、
そしてイラン、サウジ、韓国。このへんでひとつのグループを形成してるってことか。
アジア勢は団子状態として、チェコはずっと上、クロアチアも上だな。パラグアイもか。
でもこのへんが伯・伊・英・仏などトップ集団を負う中位集団といえなくもないか？
まずは何とかこの集団のトップに出たいもんだね。チェコはちょっと別格として。
298:.
08/12/22 00:48:52 +bPqQ9dd0
ＧＬ１位突破国も並べてみれば？
２００６でも２００２でも１９９８でも１９９４でも。
299:
08/12/22 01:22:26 903lsLFP0
開催国を並べるべきだろ。
300:.
08/12/22 01:27:09 +bPqQ9dd0
>>299
開催国でもＧＬ１位に行けるとこもあれば行けないとこもある。
ＧＬ１位並べればいかにそれが凄いかわかるだろ（審判買収のとこを除いては。）。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 01:42:07 ekTFr0tm0
グループC
１位 ブラジル
２位 トルコ
３位 コスタリカ
４位 中華人民共和国
302:
08/12/22 01:46:48 903lsLFP0
>>300
１９９０ イタリア１位（ベスト４）
１９９４ USA３位（ベスト１６／対戦相手：ブラジル）
１９９８ フランス１位（優勝）
２００２ 日本１位／韓国１位（・・・割愛）
２００６ ドイツ１位（３位）
で？ホームで結果が出たからイタリアやフランス、ドイツと同格って論法？
『またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。』
これに対して何かコメントある？ないよね。あるはずがないよね。
303:
08/12/22 01:49:53 903lsLFP0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
2006W杯本大会でも、言い訳抜きで、前回進出したステージ以上いけるか不安…。