08/12/25 22:32:00 o09D1WzzO
話逸らそう逸らそうとしても
日本代表監督時代で全てがわかるよ。
というか日本代表監督時代が全て。
どっちも４年間やったからわかりやすい。
トルシエで日本代表は急激に強くなったけど、
何もしないジーコで急降下、弱くなったまま最後まで上昇してこなかった。
トルシエは２年間で急激に強くしたけど、
ジーコの時は奇策であり未来がないスタイルで毎回リセットされており、
２年経っても４年経っても弱いままだった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:43:17 poF0195h0
フェネルのこと知りもしね～でってのと一緒なんだよね
知ってるというやつの知識もネットで検索レベル
海外厨も中にはいるんだろうが
まさにベッケンよりはテレ朝の前の飲んだくれのおっちゃんのほうが日本代表の
真実をしっている
ジーコで失敗したと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:43:50 G00AFBd60
2年以前は関係ない（クラブサッカー等は1シーズン契約も珍しくないのに？）
→トルシエが2年目までは悲惨な結果だったから
W杯とクラブは違う（さっきクラブも代表も同列で「2年目以前は～」って言ってなかった？）
→トルシエがクラブで成功した試しがないから
うちは違いますから～（ベッケンバウアーやベンゲルまで無知扱いとはどういう特殊事情だｗ）
→トルシエが日本以外では全部失敗したから
代表限定でどうぞ～（いつから監督の能力は日本代表だけが基準なんて非常識常識ができたんだ？）
→トルシエが代表以後全部失敗してるから
まあ結局、ぽえ夢も係の人も基本は同じだ。
本来ならトルシエ基準という本音をごまかす為にこじつけレベルの説明を繰り出す所だが
それすらできないぐらい頭が弱いという所も同一。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:48:04 YAA2zU0a0
>>413
「フェネルを知りもしないで」という奴は、知りもしない馬鹿がどれだけ馬鹿知識で
大嘘こいてるかをちゃんと説明してるだろｗ
説明できない癖に「ナンセンス～」と格好つけて誤魔化せたつもりになってる
頭の弱いオバサンと一緒にするなよ。
ところでリーグアンは何がどう違うから「結果を出してない」と言う事実を
指摘すると「ナンセンス」(←笑）なんですか？
416:.
08/12/26 00:26:06 2jaoWmHH0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ブニョドコル - 頑張れジーコ ！！part11 [海外サッカー]
結論：ジーコ「信者」が何言っても駄目
誰の信者でもない人（人々）が評価を下す。
ジーコは駄目だった。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:32:14 DfHHTX4w0
俺は日韓は日韓で応援してたけど、
ジーコになって「あ、こういうサッカーでも通用するんだ、すごくなったもんだなぁ」なんて思ったけどね
ジーコになって弱くなったっていうより価値観の違うサッカーで同じぐらいの結果を残せた、って思ってる
だってチームの根幹は変わってないんだからさ
あのサッカーを弱くなったって言い切っちゃうやつってサッカーわかってないとさえ思うね
百人百通りのやり方がそれぞれ結果を残すのがサッカーさ！
もっと世界のサッカーを見ようぜ？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:45:13 5InSEG5H0
>>416
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
じゃ、↑このスレはおすすめ２ちゃんに信者スレがないから駄目じゃないんだなｗｗ
マジで低脳だなこいつｗｗｗ
419:.
08/12/26 00:46:41 2jaoWmHH0
いや、ジーコの時のサッカー、あれは間違いなく弱くなってるよ。
弱いところに苦戦、辛勝、
強いところにも苦戦、辛勝、じゃないじゃん。
インドレベルまで下げるとちゃんと大勝できてる（それでも
対インドにしては得点少ないけど。）。
弱いところ相手に苦戦、辛勝、
強いところには大敗、完敗、でしょ。
どこをどうとっても弱くなってるよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:52:29 DfHHTX4w0
>>419
弱いところは引き篭もり気味じゃなかった？
そういう相手にきっちり1点取って勝てるっていうのは実は強いんだけどな
まぁ時代の違いはあるよ
トルシエのときは弱いところもそこまで警戒してなかったからね
強いところというと・・ブラジルとかドイツとか？ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:01:55 5InSEG5H0
>>420
こいつは世界のサッカーどころか日本代表のサッカーすら見てないんだから
まともに話し合おうとしても無駄だよ。
なんたってこいつの言う代表の試合って
「トルシエの頃は攻撃的なポゼッションサッカーでいつでも史上最強」
「ドイツ大会のオーストラリア戦は1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」
「トルコ戦で負けたのはトルコ戦～トルコ戦～」
「ジーコはアジアでも内容が最悪。どう最悪かというと大量点差じゃない＝内容が最悪」
「トルシエのサッカーはいつでもガチ試合で格上に勝っていた」
「トルシエで戦ったとこ全部格上」
「トルシエの時の代表はブラジル代表をも押し込める力を持っていたけど選手は弱くて
ジーコの頃に選手は史上最強になっていた。根拠は2002年の次は2006年だから史上最強」
なんだから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:18:12 DfHHTX4w0
ほらね？
俺がトルシエ信者に見えるらしいからｗ
実際はそうじゃなくて、監督が替わってやり方も変わったけど違う形の強さが見えたって言ってるんだけどねｗ
逆にね監督が替わっただけでそこまで弱くなってもらっちゃ困らないか？日本人として
まぁ日韓当時は盛り上がってたからなあ・・・
そういうやり方がすごいんだって思い込むのもわからなくもない
俺も当時は普通にすごいって思ってたしな
でもすごいって思われてたやり方と違うやり方できっちり勝てるってすごくね？
ああ、別にそうでもなかったんだ、がジーコになっての印象だなｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:23:04 8Ao/My+10
トルシエが最終ラインに３枚おくことにこだわったのは当時のDFがちびっこで頼りなかったからだと
思うな。中沢、釣尾、寺田のいる今の代表に戻ってきたら「フラット４」を見せてくれると思うぞ。
高さ強さで安心感があるから当時みたいに神経質にオフサイドトラップをかける必要もない。
しっかり敵FWと勝負すればよい。そうすればラインを上げ全体をコンパクトに保った上でプレスをか
けるやり方自体は今でも主流なんだからかつてないモダンな代表が出来るはずだよ。
一方でジーコが戻ってきても当時よりよいチームを作ってくれる思う。
自分のプレイでいっぱいいっぱいだった中村も遠藤もすっかり大人になってチーム全体を考えて
行動し発言している。声を出して周りを指示しているし、自分も良く走って攻守で大事な場面に頻繁
に顔を出すようになった。そして最終ラインの人材の充実。高さって本当に大事。贅沢を言えばもう
ちょっと足技があったらいいんだけど、彼らがいるから後ろに残す人数を減らして大胆に攻めること
ができるだろう。サイドを基点にして、クロスボールの嵐と意表をつく中央突破を織り交ぜた文字通り
「楽しいサッカー」を見る機会が増えると思う。あのオージー戦のダメ出しはほとんど出尽くしてるだ
ろうけど、そのほとんどをクリアできるチームができるはず。そこにジーコのカリスマが加われば選
手の自信度もアップするし。
俺はどっちも見てみたいよ。
424:.
08/12/26 01:29:30 2jaoWmHH0
>>420
引き篭もり気味じゃなかったよ。
ジーコの時は引かれても駄目、攻めにこられても駄目
って感じのサッカー。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:36:40 5InSEG5H0
>>422
どの部分で「俺がトルシエ信者に見えるらしい」と思ったのか分からんが
俺が>>421で「こいつ」と哂っているのはID:2jaoWmHH0だよ。語りかけてるのは君にだが。
要するにID:2jaoWmHH0は「実際のトルシエの手腕に心酔している信者」じゃなくて
「まともなサッカーが存在しない馬鹿の脳内以外には存在してない嘘トルシエ」の信者だから
まともに相手するのは労力の無駄だよと忠告したいんであるよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:37:17 DfHHTX4w0
それって内容的な感想でしょ？
俺もそう思ってたｗ
でもアジア予選あたりからそれでも1点だけ取って勝っちゃったりするわけだよ
すごくね？
「ああ、このまま引き分けかな」って思ってたらポンと勝っちゃうんだよ？
いやそれをどう見るかは価値観の差でしかないと思うけどｗ
427:422
08/12/26 01:44:00 qDoXBq8e0
>>425
すまん
この時間はどうも俺も含めてアンカー使わなくて誤解が多いのかな
まぁ俺は監督の差でそこまで変わるとは思わないという考えだってことだよ
428:
08/12/26 02:03:29 J1gGUTWF0
>>421
日本代表のサッカーというか、サッカーという競技に興味ないんだと思うよ。
興味があるのはトルシエその人。
ヨン様、最高！と言うのに似てる。
演技力とかはあまり関係ない。というか、よくわからない。
だけど勝ち。誰がどう考えても世界一。
根拠？人気あるから。
問答無用。というか、あんまり議論とか興味ない。
歴史教科書問題？知らない。読んだことないし。
こんな感じ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:12:43 qDoXBq8e0
いろんなサッカー見ろよっていうのは
例えば格下が頑張って守備してそれでも1点取られて負けるってことが日常茶飯味だってこと
マンＵとガンバがどうだった？
ガンバは持ち味を発揮できたけどそれでも負けたわけだろ？
ジーコジャパンで言うと、
アジアでの戦いでは相手が食らいついてきてたけどそれでも勝って世界最速でのＷ杯出場だよ
Ｗ杯ＧＬではその点で相手のほうが上手だったってことなんだよ、チームとしてね
日本では勝つためにどうすべきか、という議論がそもそもずれてるんだな
わかる？
430:.
08/12/26 02:16:18 2jaoWmHH0
>>429
あなた結局これ↓なんでしょ？
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ブニョドコル - 頑張れジーコ ！！part11 [海外サッカー]
まず初めに「ジーコ好き」「ジーコ応援」「ジーコ賛美」「ジーコ擁護」
ありきじゃ話にならないんだよね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:25:12 qDoXBq8e0
そういうことやってるからトルシエ＝ヨン様とか言われるんだろｗ
トルシエジャパンはすごかったって思ってる俺でさえジーコの別のやり方を日本で示したってことを評価するわけでｗ
ジーコを何らかの形で評価したら非国民みたいに聞こえるぞ？
まぁ日本人的発想はそこから発展してないのかもしれないがなｗ
というとチョン扱いか？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:28:08 z+M8aQZN0
なんていうか・・・アメリカ的英雄論でサッカー勝てたためしがないんだからｗ
トルシエジーコの議論もいいけど今のアメリカ型社会でどうやっていい選手を育てるかを考えようや