08/11/11 01:48:58 ePia+9Nj0
ジーコや川淵の擁護はお金もらってやってるのかな？
それともジーコだけが好きか？
ジーコ＆川淵の批判側はそういうのありえないけど。
47:e
08/11/11 02:00:11 uLi+Lqnn0
>>45
トルシエが日本を強くしたってのがそもそもマスコミの情報操作じゃないのかよｗ
そんなトルシエを擁護する
サッカーをよく知ってるジーコを批判して発展を邪魔する
わかりやすくはないけど半島系によくある手口じゃないかｗ
48:.
08/11/11 02:05:26 ePia+9Nj0
>>46
いや、マスコミの情報操作じゃないよ。
トルシエのは成績と内容で試合で出てる。
トルシエはよく叩かれてた、マスコミには。
競技場ではトルシエコールだったが。
ジーコはマスコミには叩かれてない。
叩かれてたのはネットの掲示板とか現実の競技場とか（競技場のは
矛先は川淵だけど、ジーコを選んだ川淵という意味合いがある）だけ。
マスコミはスルー。
49:＿
08/11/11 02:19:02 mNJlgstU0
>>47
バカ？
事実を伝えるのは情報操作とは言わねえよｗ
実際に強くしてたじゃねえか
50:e
08/11/11 02:22:54 uLi+Lqnn0
>>49
まぁ日韓Ｗ杯当時のチームがいいチームだった！！って主張されれば否定はしないけどねｗ
それがトルシエのおかげだったって言い切るのはどうかな？っていう疑問もないならそれは情報錯誤だと思うけど？
51:.
08/11/11 02:34:10 ePia+9Nj0
>>50
そっちの方が情報錯誤。
トルシエはよく叩かれてましたから！
トルシエの手腕で強くなったんじゃなーいってね。
トルシエのは成績と内容で試合で出てる。
トルシエはよく叩かれてた、マスコミには。
競技場ではトルシエコールだったが。
ジーコはマスコミには叩かれてない。
叩かれてたのはネットの掲示板とか現実の競技場とか（競技場のは
矛先は川淵だけど、ジーコを選んだ川淵という意味合いがある）だけ。
マスコミはスルー。
52:・
08/11/11 02:39:16 qdy4ntOA0
極東のブロック化や日本の多民族化は、もはや既定路線。
３０年も走って、いまさら逆方向への転進は混乱の元。
極東ブロックの融合もしくは協調・共存の路線をすすめつつ、
それぞれの民族・部族の良しとして来た文化風土の
相互リスペクトを失わずが現実的か。今のままじゃ
ブロック融合の中で、日本崩壊、日本人の大多数ぼろぼろの
ブロック全体の総合力退化が充分にありうるよ。
つまり日本についていえば、極東のブロック化は進めるにしても、
せめて日本の悪しき部分の走りすぎを防ぎ、良き部分の全崩壊を防ぎたい。
そいでもって出来れば日本という地域の指導層にそれなりの・・
日本のことも真摯に考える才能ある人たちのすわる席をいくつか残したい。
だからこそいまこそこの動乱期、この３０年の日本崩壊・ニッポン化の
流れの最終局面に掉さし得る、・・ふるきよき日本人の魂を
もつほんものの才能ある指導者を主筋にむかえたい。
日本人として世界の指導層とさしで内容と人物で通づる対話のできる指導者を。
しかるにこれまでは、主筋には実質日本文化壊滅志向・半島化と
特定部族による下克上の融合がすべてのような人材、
加えて日本人主体継続の偽装のために傀儡的なあほな日本人を
かつぐことに。これがこの３０年のあゆみの骨ぐみであり最終局面の様相。
そのすべてが悪かったわけではないが、日本の文化はこわれ、
インフラのほとんどが危うくなって来た。世界でのイメージもあやしく・・
しかも従来は、傀儡てきなあほな日本人には、育ちの良いおぼっちゃんが
かつがれ（実質はかやのそとで）苦労したが、今回はちがう。
もっと悪い。あほというより本格的にばかで、どちらかというと
おもいあがりもはなはだしい、そのばかを利用されるだけの、
ついまいあがってしまうだけのぼんぼん・・・・・・のような人、人。
かおは老けてもこどものような。威勢のよさばかりを
あぴーるする日本の古くより登場しては危機をまねいた悪しき
タイプのひとたちが目立つ。ほんとやばいよ。
その人物像は・・第２次大戦時の人物像にかぶってくるから、アラ不思議。
ということで・・ブロックの融合・協調の現実路線をも
ふまえる決断がすでに出来ていて、世界の指導者との
まじの対話にも日本の代表として送り出し得るような・・
動乱期の逸材・・いまんとこ小沢さんに期待するよ。
これ完全にすれちがい。愛国者も電通も半島化論者も特定部族下克上派も
小沢さんで行くのがいいと思うよ。結果オーライじゃね。
53:e
08/11/11 02:40:29 ByObvfNt0
>>51
ああ、電通含めた一般的なマスコミの話か
それは逆に重要だと思うけどね
サッカーっていうスポーツの性質上一般的な意見は取り入れるべきだよ
俺が言いたいのは専門家ぶってたやつらの意見なわけでさ
ネットの掲示板ってそういう意見に影響されやすくないか？
54:さ
08/11/11 02:51:15 CpXrZYIrO
博報堂はどうなんだろ？この間、不正のニュースが出てたけど、意識したことないけど。
55:.
08/11/11 02:54:59 ePia+9Nj0
事実は、
トルシエで強くなって、ジーコで弱くなった。
これは情報操作しても無理。
試合、結果＆内容、でわかりやすいぐらい明確に出てる。
56:(緑笑)
08/11/11 03:17:01 MQiw2XZCO
情報じたい、実態がない
57:ぶ
08/11/11 10:48:53 WAjuzi5CO
>>52
ネタだと思うが一応レス
民主党の支持団体
立正佼成会(反日)
部落解放同盟(反日)
山口組(多分反日)
日教組(反日)
自治労(反日)
マルチ(不明)
パチンコ(反日)
↑
こんな政党が仕切って、他民族が大量に押し寄せたらどうなる？
加えて小沢一郎本人はマンション問題やら事務所費問題やら
マスコミは報じないが不正のデパート
58:-k
08/11/11 11:00:02 wME8dQAR0
公明党とずぶずぶ共闘の今の政権もなー
59:あ
08/11/11 11:11:03 ZMMBJkVu0
電通、正しくはスポンサー、近頃は0棒がらみのプロダクション
まで介入しての選手選考は止めてくれ、ドイツの俊輔無理やり入れての敗戦を
敗戦をまた繰り返す気か？
60:sage
08/11/11 11:11:47 T5rTBXXn0
高原はずして岡崎呼んだのは評価できんだろ
2chでわめきすぎなんだよアンチは
61:あ
08/11/11 11:23:31 ZMMBJkVu0
中村のいつもの仮病をマスコミ大々的に報道、
脅威の回復なんてもうお笑いになってるの気が付かないのかな？
中澤はほんとだと思ったが中村は単なるずる休みと子供でも分かってるのに
62:・
08/11/11 14:47:58 EMi9Furf0
個人攻撃は天につばするようなもの。と言った側面も数多い。
近くは米国共和党負け員の民主党候補攻撃を思い起こさせる。
それは、いわば弱者・（予定）敗者による自虐的な反省と、
戦後への警告のようなもの。その負け員も戦後勝者への協力と
国難への一致団結をひとびとに訴えた。それが本音に聞こえるほど、
それほどの難局・これからの地球全体の方向を決めてしまうような
分岐点に世界はある・らしい。日本もこの極東ブロックもニッポンも
世界と共に、米国以上の国難、地域難の淵にある。と思っても良い。
現状はそれぞれに叩けば埃どころかやばい問題点だらけ・・であろう。
かといってその問題点を背負って走りつづけてきた流れを
いきなりすべて払拭などありえない。問題点のうらがわには
その問題点によって得て来た利点もあれば、問題点が
生じぜざるを得なかった歴史的経緯や必然性があることだって多いものだ。
どの問題点にも多くの人がいて呼吸し生活している。単純な排撃は
恵まれた育ちのものによるただの奢り・になることも多そうだ。
従って、現実的なテーマのひとつは、現在にいたる事象の賢き総括のもとに
時代の方向性と現状を出来得る限りふまえて前進することだ。過去の体制が
もたらした問題点への緊急の尻拭いもあれば、問題はあっても、
ある程度引き継いでいかねばならぬことも多々ある。ってか、問題点として
掲げられている中には、すでに過去の体制からあらたな体制にのりかえが
始まっているように見える事象も多い。同じグループ内の権力闘争も
激しさを加え生き残りのための選択をそれぞれに強いられ始まったという印象も強い。
どれだけこれから先の不幸の芽を抑え、幸福の総和を増幅できるか・・。
１００パーセントの問題点潰しや変革は、幻想でおわるだけでなく、
ただ混乱とあらたな不幸の追加をもたらすことが多い。
むしろ、そのような幻想できれいごとを唱えるだけのものには、
そのかげに大きな不幸の根がみえかくれするものだ。
かといって総括も無しに、「おらは現実的な指導者だ」を訴えたくて
ばかりじゃなあ。きれいごとじゃなく重荷となることもいうんだと
ばかり景気がよくなったら消費税を・・なあんてこどもの
学芸界みたいなのもなあ。ぼんぼんがおで、「施し」感覚みえみえ、
古い時代の富者・上層者のおごりみえみえじゃあ・・この難局には耐えられまい。
世界の指導層にはほんものの手強い能力者やたたきあげがそろいはじめている。
日本もそろそろほんものを軸に。・・・おばま、おざわ、もとやま・・
現実をうけいれながら、過去からひきづってきた問題点の３割ぐらい
解決できる現実へのバランス感覚すぐれたぶれないキーマンを。
単純な悪者づくりやその排撃なんておこなわず・・みんなで難局に
あたれる指導者やキーマンを・・。ま・さんざ我田引水、
多くの不幸者を生み出しながら己ばかりいい思いしてきた人の
中には、これからは痛みをあじわってもらわなきゃならぬ人たちもいるかもしれないが。
あともとやまがこれからのチームのキーマンとしていいのはたしかだが、
おばまとオザワはやらせてみないと。まだサッカーの試合に
出ているところを見たことがない。
63:sage
08/11/11 14:53:11 T5rTBXXn0
【 ２ちゃんねら・ニートが 日本を弱くしている 】
64:.
08/11/11 15:03:29 AHwy1hDD0
意外と濃ゆいスレになってるな
65:：
08/11/11 15:26:39 jsCwdsEcO
てゆうかアホー総理じゃ誰がみたって駄目だろ
66:０
08/11/11 16:01:06 /TpFVY9n0
ということは、日本とって一番良いのは、
『自民党単独政権』か・・・・・・・？
67:＿
08/11/11 16:04:16 wO5+86NO0
社会党や民主党（中身の半分は旧社会党）よりはマシなんだろうねｗ
68:０
08/11/11 16:32:00 /TpFVY9n0
これ見る限りそうだよな。
自民は保守政党だからな・・・一応
民主党の支持団体
立正佼成会(反日)
部落解放同盟(反日)
山口組(多分反日)
日教組(反日)
自治労(反日)
マルチ(不明)
パチンコ(反日)
69:名前
08/11/11 23:54:29 fgvMMqjx0
>>62
小沢にやらせるってのは、
日本代表に韓国代表を忍び込ませるようなもんじゃね？
てか、サッカーの話しような
コピペ専門の工作員だからレスできない？
70:あ
08/11/12 08:55:22 wDBM2LAdO
俺達は、もっと怒らないといけない。
監督、選手への批判が集中しているが、「本当にそうなのだろうか？」
私が憤りを感じるのは現在の『矛盾したマネジメント』に尽きる。
誰もが、『おかしいと思ってるのに対局にあるような、見当違いの愚策ばかりを繰り返す現状』に
「わざと」失敗しようとしているとしか思えないのである。これは、一体何なのか？
私が、ふと、思ったことは「サッカーは政治に利用される」と言われることだった。
改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外な訳がない」のである。
私は「日本サッカーにも政治背景が存在する」と「仮説」をたて、検証をすることにした。
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等々、あらゆる要素の傾向を調べていくと、
社会全体の共通点となる「キーワード」が見えてきた。【国際化】である。
私は、問題を掘り下げるため、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあてた。
新聞、報道、スポーツ、バラエティ～ドラマに至るまで、全ての傾向を分析していった。国内メディアは、こぞって「海外を持ち上げて」「日本を貶めて」いる。
それは「敵対国」さながらの光景で、最早、ここは「日本ではない」と率直に、そう感じた。
この状況では、無意識のうちに「劣等感」を植え付けられた日本人は、希望を失っていくことだろう。
恐らく、ここでのキーワードは「自虐」であると思われる。以上のことから、私は、
目的=「国際化」
手段=「自虐」であると確信した。
この二つを、全ての『社会問題事項(東京スタンダード・少子化・移民問題・韓流問題等々他多数)』
とリンクさせても・・・・繋がってくる！
日本サッカーもこの『枠組』の中に置かれ「政治圧力」により、事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされている】これが私の出した結論である。
余談になるが、わが国が長年、スポーツに力を入れて来なかったのも、ここに理由があるのではないだろうか？
今後、我々に出来る事があるとすれば、立ち上がったレッズサポのように、現場他、ありとあらゆる手段で、
声を上げていくことしかないだろう。
71:あ
08/11/12 12:11:54 d29fI/4EO
◆このスレの要点
ジーコ、小沢→圧力の言いなり。マスコミに擁護される。
トルシエ、麻生→圧力に立ち向かう。マスコミに叩かれる。
サッカー(政治)に興味無い大衆は、マスコミが好意的に報じる人間をよかれと思ってしまうトラップ
72:あ
08/11/13 18:44:26 gcjieOj1O
今のテレビ中継だと、スカパーあれば「地デジ」要らない気がするけど、スカパーも見れないのかな？
73:_
08/11/15 15:17:33 9CMLqVfa0
生放送ニュース中に「(その記事は)飛ばせ！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
圧力は確実にある。
小沢がどんなに国会をサボっても、マスコミが報じない
74:.
08/11/15 16:11:03 gfDoLbhZ0
確かに圧力はある。
ある方向の力学しか
目に入らない御仁も居る様だが
75:.
08/11/16 00:40:33 gtnPTgtj0
ジーコの時はほんと酷かったな。
サッカーであの時ほどストレス溜まることはもう無いだろうな。
解放されたは解放されたけど、２００６Ｗ杯終わってから
解放されても、もう終わってますから、意味ねーし。
76:.
08/11/16 23:45:37 gtnPTgtj0
このスレでカス扱いされているライターにはメディアで自分の意見を述べる場が与えられ
サッカーもＣＬも熟知していると自称しているジーコ信者たちの意見にはメディアの人間どころか、
誰も耳を傾けようとしないのはなぜか？よく考えた方がいいぜ。
あらゆることを自分たちの都合のいいようにねじ曲げ、教育レベルの低さ丸出しの屁理屈をこねまわし、
全く論破できていないことでも「論破した」と言い張る。
日本語をまともに理解できないことに呆れた相手が書き込みをやめると、
「逃亡した」と言い、ひとり悦に入る。
なぜか頭の悪い人たちの熱い支持を集める、元サラ金ＣＭキャラクター、ジーコ様。
77:あ
08/11/17 11:32:28 AHiqlX45O
ジーコは売国奴かｗ
電通は国籍改正案を推進してるんか？
78:、
08/11/17 11:45:17 UUyFE82qO
>>76
日本サッカーを腐らせるマスゴミ売国奴乙
79:＿
08/11/17 12:27:27 HBbZ9ns10
マスコミの矛盾した報道がまかり通るのはどう考えても
アホな国民
が原因。
だって、それはそうだろ。少し考えればツッコミどころだらけの
日本のマスコミ報道をそのまま受け入れる観衆がいるんだから
マスコミ側がそれを自重する理由は無い。
自分で考える力も、創造力も何もつかない、インプットをそのまま
受け入れるが良しとされる日本の最低最悪無能教育システム、
受験制度の影響はこういうマスコミ報道に対する免疫力の無さにも見られる。
学力低下とか問題にしてるが、そもそも「テストで計られる学力が
あればそれは質の高い教育の成果」という前提が、
実は科学的に証明されていないし、現実的にはあまりに単純な発想だと、
いつになったら気づくんだお前たちは、と言いたい。
ゆとりとか今問題になってることが本当の問題じゃねーんだよ。
教育がこんだけ糞だから、それを受けて育った国民はくだらない
情報操作にいとも簡単にひっかかる。自分で考える力が無いからな。
80:＿
08/11/17 12:28:30 HBbZ9ns10
さらに日本の上下関係を重んじる糞文化のせいで、日本の国民は知性ある
論理ではなく、くだらん感情論に基づいて行動させられる。
（例：私の言っていることは論理的に正しいが、それを上司にいっては
“失礼に値する”ので、何も言わず上司のアホ意見を受け入れました。）
「文化を守ることは大事なことだ」的な発言が当たり前のようにあちこちで
聞かれるが、欧米に劣っているととっくの昔に証明されたこのアジアの糞文化を
なんで守る必要があるんだ？聞こえがいいからか？より良い平和な
社会をつく上で必要なことのような“気がする”からか？
ほんと感情論ばっかで論理的に考えられないのな？笑っちまうわ。
自分の意見をはっきり持つ・発信する為の自発的思考力も無い、
論理的なコミュニケーションもできない。
こんな無能どもは、社会に何割か存在するのは仕方の無いことだが
その比率が多すぎる日本国民は糞。日本の報道の元凶も国民のアホさ。
いい加減に気づけよ、馬鹿どもが。
81:や
08/11/19 19:40:41 21jYbt11O
>>79
おまえさんはネットが無い時代にそれを知ってたか？
82:、
08/11/19 19:49:13 A6j/qSh70
>>80 論理的でないのはおまえだな。いつアジアの文化が欧米の文化に
劣っていると証明されたんだ？事実、アメリカがこんなに無様に崩壊
してるこのご時世、もっと考えろよ、論理的に。
実はアジアの文明が優れていたってことさ。
さてサッカーの話に戻ろうか。 ジーコの時のような代表がもう一度みたい。
83:.
08/11/20 20:31:40 Cs0/Ymre0
＞ジーコの時のような（バラバラな）代表がもう一度みたい。 （日本を弱体化させたい）
ふざけんな。
84:いいころかげん
08/11/20 21:13:03 +f719iIr0
３０年も半島化政策をつづけてきたのに、何をいまさら。
問題は日本が積み上げて来た良き部分をいくらかでも
保ちつづけること。そういう日本人も生きつづけられる日本を
考え発展させられる日本人の席を少しでも残すこと。
半島化やアメリカ化のすべてを否定したり、かって
やってしまったような極端な差別や憎しみを生んだ日本の
悪しきおごりや偏向性のいきすぎを抑えること。
旧き良き日本を守っている有名人も巷の人も、日本人としては
日の浅い帰化２世や３世や帰化したばかりや在日外国人。
逆に旧き良き日本を守っている日本人はすみにおいやられ、
旧き悪しき日本人イメージの有名人は、それこそひよわなボンボンや
おごりの目立った大口叩きのボンボン。もしくは、手段を選ばずで
抜擢されたり這い上がって来た日本人ばかりでは、ちとまずい。
と思ったりする。
ＤＮＡミトコンドリアを見るかぎり、古くより日本は、
半島から多くの才能、人々を受け入れ６割は半島系だとか。
そのうえ、ここ３０年の半島化や中国やアジアからの
人や案件の流入は極端だったかも。
それでも極東のブロック化は歴史的必然。多人種化も多部族化も
必然なら、その融合も互いのリスペクトの拡大も欠かせまい。
そのなかで、日本が築いて来た良き文化を極力残したいも確かだが、
日本のすべての民の共存共栄を考える時でもある。
１部の唯我独尊ではすまないところに来ている。互いに認め合いながら
どう生きていけるか・・ぶれずにいける修羅場をくぐった強さの
ある才能に期待する。ま・うまくいくかどうかはわからないので、
才能ある日本人なら、世界に出て生きるほうが賢明かも。
しばらくは、日本は大変だよ。ま・大戦前後のころの悪しき部分や
敗戦のつけが本格的に日本を覆い始めている・・って印象だなあ。
日本の良さでもあるが大戦を総括もせず、日本の悪しき部分を
積み残し、これに不用意に米国文化の悪しき部分ばかりを
受け入れてきたおでたちが悪かったのかも。ごみんね。
85:あ
08/11/20 21:23:55 ZoomP/W/O
文句を言っているだけでは、何も始まらない。犬飼のやろうとしている事の、
「裏」つまり、それぞれの、利害関係(背景)を追求して行こうじゃないか！
色々な意見を聞きたいから、この場を借りて広く、呼び掛けさせてもらいたい。
86:ハイエナ俊輔
08/11/20 21:27:30 hFRh9TM20
犬養の利害関係を追及する前に
いまでも続いているハイエナに対するメディアの利害関係
ごり押しをちゃんと糾弾しろよ
87:誘導
08/11/21 20:38:45 MqPj2nHx0
日本サッカーを後退させるマスコミども17
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
88:ま
08/11/21 21:13:24 vaEWmToYO
>>87
こっちスレのが濃いなｗ
89:＿
08/11/22 09:06:21 f0jvUNxX0
>>81
俺は今２０代後半に差し掛かったところだが、ネットなんかやってなかった
小学生のころからすでに教科書嫌いで、自分の考えを大切にしてた。
ってのも、教科書に載ってる偉い人の逸話（チャレンジとかの付録についてる
漫画とか）見てて、歴代の偉人は今までにはない独創的なオリジナルの思考を
したから偉人なんだと悟ったから。
普通に考えて、昔に発展した知恵をパクる＝教科書を丸暗記 してて偉人に
なれるなんてそんなウマイ話は無いと思った。
小学生の俺にもわかったよ自分で考えることの大切さは。
成長しても日本の教育に不満持ち続けてたから、大学は海外で卒業したし。
日本はほんとクズだよ。向こうの奴らは日本人みたいに必死で勉強して無いけど
論理的だから生産的な話ができて決定力もある。そして女も頭いい。
日本人は感情論印象論ばっか。出てくるのはどっかからパクった知識だけ。
創造性のかけらも無い。
東大生、京大生とに何度か話したことあるが（まぁこのレベルは流石に
本物の切れ者もいるが）、意見が創造性独自性０の馬鹿もいた。
そら受験勉強できるからって勉強以外に何の能力を証明できるんだよって話だわ。
90:＿
08/11/22 09:12:58 f0jvUNxX0
>>82
おいおい、最近のサブプライムの影響だけを取り上げて日本は優れてるってか？
ほんとクズな考えだな。何が「もっと論理的に考えろ」だ。
その程度の思考力でしてやったりのつもりか。
最近の金融危機に関しては、日本は元々conservativeな社会の分、アメリカほど
リスクを冒して新しいことを（サブプライムローンという金融商品を試したり）
しなかったからbacklashが少ないというそれだけの話だ。
じゃあ日本のようなリスクを冒さない社会が優れてるってか？？
戦後、日本の現代社会を築き上げるまでに必要だった様々な基礎知識ほぼ１００％
（数学、医学、化学、物理学、生物学、地学、情報科学、宇宙工学、ロボット工学、
法律学、文学、心理学、社会学、経済学、金融学、会計学、 etc数え切れん）
をただパクってパクって、ひたすらパクる事でしか欧米に追いつけなかった、
この糞みたいな無能文化のどこが優れてんだよ？別に過去の話だけじゃない。
今でも何かあったらすぐアメリカのパクリ。専門家と呼ばれる人間ですら
「アメリカではこうこうなので、日本もこうすべき」とか言ってる。
マジで恥、創造性０だよ、この社会。自分たちの力で何も考えられない。
周りの批判を恐れて自分の意見を言えない、目上の人には意見できない・・。
自由主義の意味を全く理解できていないといってもいい。
91:＿
08/11/22 09:16:49 f0jvUNxX0
はっきりいって欧米の存在が無かったら日本は今でも江戸時代レベルに
毛が生えた程度の社会レベルだと思う。普通に、例えとかじゃなくて。
欧米と日本の根本的な違いは何百年もまえからある。
それは知恵や思考を系統別にまとめて積極的に発達させていこうという動き。
アジア文化にはそんな自発的な動きが出来るわけ無かったから
いつまでたっても何も発達しなかった。スタート地点が無いからな。
マジで日本人であることにひどく劣等感を感じる。
別にサッカー弱くたって、身体能力低かったって、足短かったって、
一番重要なインテリジェンスでさえ勝ってればって思うが、それすら完敗・・。
半島や中国とかの品のない国よか少しマシな部分があるだけで
ほとんど同じだよ、日本は所詮アジアレベル。お前らは馬鹿にしてるけどな。
自分たちも十分糞なのではと疑うところから始めたほうがいい。
ただ、俺は日本人には変な部分（いい意味で）も確実にあると思うし
そういった部分をどんどん増やしていければ、もっと興味深い国になれると思ってる。
その為には一刻も早く日本の糞受験教育、糞上下文化をなくすべきだわ。
受験に関しては少子化も始まってるっつーのに、ほんっとに一つも存在理由ねーよ。
学力低下、ゆとりがどうとか、アホなんじゃねーの？論点がずれてんだよ、クズどもが。
92:いいころかげん
08/11/23 00:02:34 LOafxlrZ0
少し前、元事務次官夫婦殺害の初報に触れたとたん、
これは直接的な口封じか、テロか、
それともテロを装った周囲への脅しによる口封じか、
それとも・・といくつかの可能性が、あたまを横切るかどうか。
それによって、事件後はやばやと即刻テロ報道や年金制度変革絡みの
報が為される手際良さへの疑念を持つかもたないかも変わって来る。
情報が入っても増えても、根本的な事件の骨格における事実が、
どこにあるかは、根っこから考える知があってさえ、門外漢に
とっては、なかなか難しい問題だ。そこにプロの組織が関ってくれば、
事実はやみからやみへ、事実とは異なる虚偽が事実となって
まかり通っていくことだってありえないことではない。
３０年も半島化の動きがあり、しかもこの１０余年は、
極端な半島化や日本のインフラ崩しが本格的に行われてきた。
その行いの良し悪しはさておき、その主流にあった与党の
その行為を進めていた特長に、ふれもせず・・・
その特長に極めて類似して見える小澤個人の特長の１部を
悪の権化のように訴える喧伝には、つい疑念をもってしまったも
やむを得ないのではないか。たしかにメディアを見れば、
その喧伝の多くは与党よりに見える。与党キャンペーン花盛りといえるだろう。
その喧伝にも、思わず疑念を持ちたくなることは、とても多いんだわさ。
そうなると・・同じ問題点や特長でも、その深層にまで
ふみこむ自由な妄想・・いくつかの可能性・成立し得るストーリーを
・・思い浮かべられるかどうかが、まずは問われてくる。結論先に
ありとか、わかりやすいかとか、短文かとか句読点があるかとかは
あまり関係が無い。そして、門外漢が思うのは・・結局は・勘とか
直感とかが意外に、ことが済んでみればバカにならないってことにも
なるってことだ。基本的な論理基盤を違えた論理はかえって
おおきな間違いをうむ。５０年たっても１００年たっても
事実とは異なる虚偽が事実としてまかりとおることもある。
そういうことに・・おそれと不安さえ感じる今日この頃の病室のひととき・
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:36:21 XREZuicc0
「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる
週刊文春（７月３１日号）Ｐ１３７～Ｐ１３８より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
７月２０日、毎日新聞１面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような＜品性を欠く性的な話題＞で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。
「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの１００％子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」（毎日新聞関係者）
毎日コミュニケーションズ（以下、毎コミ）とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を９％保有する第３位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したＣＭが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。
（中略）
就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、０１年に毎コミの１００％出資で設立されたＭＣプレス。
同社は『ＤＶＤヤッタネ！』や『ＤＶＤデラデラ』などヌード満載のＤＶＤ付きグラビア誌４誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」（前出・関係者）という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ！』４月号で「就活生を狙え 今はいているパンツに穴を開けていいですか？inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のＤＶＤではリクルートスーツ姿の女の子３人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・
94:あ
08/11/23 04:06:24 /rUlbSg9O
監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。
選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』
私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)
ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ～
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。
国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。
悪の中枢は権力である。降ろすなら、岡田ではなく犬飼(川淵)である。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 05:11:32 tTEmHQFs0
>>90
パクる（盗む）とは違うんじゃない？
そりゃ猿真似もあるけど。
日本は戦後自国否定から始まったし、なにもかも壊されたからね。
他国の文化をアレンジして取り入れるなんて世界中どこでもある話。
その国独自の文化って概念も曖昧だし。
日本の場合オリジナルを凌駕させるよね。
それに日本人が０から生み出した独自のモノも普通にある。
あんたが言ってる日本社会の糞っぷりも最もだが。
96:.
08/11/23 05:53:19 LmjjU/Kk0
ジーコの時はほんと酷かったよなぁ。マスコミ。
川淵が悪いのかもしれないが。
97:
08/11/23 09:41:27 U755CCn+0
日本のマスコミとかのTOPてマジで在日に蝕まれてるの？
朝鮮化とかってマジ？確かに１０年前に比べれば近頃のドラマで男は情けない役やひどい役が多い
マスコミ主導の寒流スターブームや
タレントやアナもハーフを多用し（べっきー・ローサ・リア・カエラ・滝川クリなど）
ハーフのほうがいいいと言う風潮にマスコミがもっていってる・・・
しかもチャイニーズの女と日本男性の結婚が激増・・・
98:＠
08/11/23 15:13:56 MiVgy6wH0
>>90
勉強しろ偉人さん
なぜ日本の文化には独自のものがないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
99:あ
08/11/23 15:54:08 kfj6BdlLO
>>89
>>90
>>91
まぁ、君達のいう所は部分的には合っているが、肝心な所があっていない。
勉強がくそだとしたら、何をものさしにするの？
基本的に人間含めた生物の世界全てが、上下関係や能力による差別、今なら貧富による格差、がないと成り立たないっていう基本原則はわかってるよね？
２回言うが、学力以外の何をものさしにするかをはっきり明示してくれ！
100:＠
08/11/23 16:29:17 vd4Kl3IK0
ID:f0jvUNxX0はただの勘違い人間じゃないか？
頭があまり良くない人が自分は特別だって思い込んじゃったタイプ
101:な
08/11/23 20:19:46 ggSznoqaO
>>94
協会批判した途端、更迭されたサカダイの山内編集長とかな
軽く日本は終わっとるわｗ
102:な
08/11/23 20:21:05 ggSznoqaO
>>94
協会批判した途端、更迭されたサカダイの山内編集長とかな
軽く日本は終わっとるわｗ
103:α
08/11/23 20:36:49 a8ks3iFm0
私有財産を投げ捨て、理想の共産社会を作り上げようではないかｗｗｗ
104:5
08/11/23 20:42:45 TEVdDizT0
日本人選手を追い出して、韓国人を連れてくるというのは、
本当ですか？
105:α
08/11/23 20:50:58 a8ks3iFm0
共産の理想に人種の違いは問題にすらならないｗ
106:＿
08/11/23 23:49:56 cCCiwOa50
>>98
馬鹿じゃないの？こんなスレ読んで何が勉強なの？全部知ってるわ。
てかお前俺が言いたいこと理解できてないな。
ただカップラーメン開発が、ウォークマン開発が、ゲームアニメ文化に
どんなけ社会の基礎を変えて発展させれる力あるっつんだよ？
てカップラーメンが最高の発明の一つってどんなけしょぼいんだよ。
欧米の発明には近年だけでも、宇宙にロケット飛ばしたりコンピュータ開発したり
世の中を大きく変える知識を発達させてるのに、日本はカップラーメン・・。
クズかよ。
107:＿
08/11/23 23:50:34 cCCiwOa50
>>99
“ものさし”なんて何を測りたいのかによって常時変わればいいだろ。
確かに何でもはかれる万能ものさしがあれば楽なのもわかるが、それは無理だっつの。
でもだからって学力に頼るとか、何でそうなるんだよと言いたい。
ただの妥協で何の解決でも無いじゃないか？
（もちろん学力という“ものさし”がどうしても最終的に必要になってくる
分野もあるがな。医者、学者、弁護士なんか。）
それよりもっと個人それぞれが選抜方法を考えていくべきじゃねーの？
古い時代に考案された選抜システムをいつまでも馬鹿正直にやってないで
変えるべき方向に向かうのは当然だろ。
実際最近の企業は以前より学力を見ない傾向にもあるし。それが示すように
多少社会全体の効率が短期的におちても、ものさし基準だって組織それぞれに
考えさせるべきで、もっと多様性があるべき。
てかそもそもそんなに難しい話でもないだろ。
まぁどんな組織がどんな人材を求めているかにも寄るが、
IT系の会社やっててプログラマーが欲しいならプログラミングの能力を重点的に
見るだろうし、会計士が欲しいなら会計資格＋過去の職業をみるし、
一週間くらい仕事任せてみるってのもありかもな。
学力なんてのは特技の欄と同じ扱いでいいんだよ。学者じゃないんだから。
そんなものなんかより性格を診断したりすることの方がよっぽど重要。
さらにもっと重宝するのは行動力。学生時代あれこれしました、
の部分が１０としたら学力なんて０．１程度の価値しかない。
そんなのは最近の企業はわかり始めてる。いまだに古臭い考えの世代が
残ってるからまだ学歴の重要性が高すぎる状態だが、これはどんどん
学歴の価値も下がってくるだろうよ。
108:＿
08/11/23 23:51:32 cCCiwOa50
新卒は“からっぽの容器”って概念もとっとと
捨てていけるような教育環境を作らないのがそもそもの原因だろ。
とにかく受験をなくし、自立した思考が出来て自分の意見をはっきり
言わせることに重点を置いた自由度の高い創造性を養う教育を目指すべきだ。
自分で考える力は知性の根本。これがなければ勉強できても屑だが
逆にこれがあればインプットオンリーの勉強なんて誰でも出来る。
自分で学びたい資格も自分で探せるくらいの行動力もつく。
そもそもコンピューターやコミュニケーション能力、英会話とか
いまより優先して取り入れるべき科目なんて幾らでもあるのに、
受験のせいで出来ないとかアホみたいだし。
てか、国立受験生は漢文・古文を強制とかアホかよ。
歴史を学ぶ上でそれぞれの知識の意味、それがどう役に立つかを
議論させることとか歴史を学ぶ上で一番重要なのに、“源のなんたら”
の妹の夫は誰か？ とかいう問題でるらしいな、文系は？
同じ受験にしてももっとマシにできないのか？
開いた口がふさがらんわ。
“ものさし”のために他の全てのポテンシャルを犠牲にして
クズ受験教育を優先する理由が個人的には全く理解できない。
このゴミ教育の多大なコストと、あんたのいう“ものさし”の
特別もたらす利益がどれほどのものかを比較すればするほど。
109:代表は内田、松井、香川を使え！
08/11/24 00:44:35 LPQ7UXNNO
99だが、107の言う事には賛同できる部分は結構あるよ。オレがいいたいのは、何か１つものさしがいる時に学力はベストだと思う。
国は国民を堕落させないために何か１つは最低義務がいる。大人には勤労と納税だ。そして子供全員に何をさせるか。
オレは勉強が１番の物差しだと思うけどね。他にも大切な事が沢山ある事や時代が変わり価値観の多様化や重要な要素が増えていくのは当たり前だが、じゃあ、他に何を物差しにするのか。いっぱいある、いろんなものがある、じゃダメなんだよ。
トップは漠然とした概念じゃ下を指導できないからね。
108だったっけか。おまえは阿保か。個性や能力なんて育てようとしなくても勝手に飛び出してくるんだよ。サッカーの中田、作家の村上両方とか、HUNTER×HUNTER、ドラゴンボールの作者とかホリエモンとか、どんな分野でもいろいろ。
有名になれないやつは才野、努力、運が足りないだけ。教育するもんじゃない。自分の力で切り開くもんだ。みんな同じの教育が個性をころす？馬鹿か。
個性を出すっていうのは生半可な気持ちや努力でできるもんじゃない。楽なその他大勢から抜け出すって事なんだ。学生の個性とは意味が違うぜ？
大人の個性ってのはすごく重たいんだよ。
110:代表は内田、松井、香川を使え！
08/11/24 00:52:11 LPQ7UXNNO
追加。自分がしたい事があるなら、義務はまずこなせ。自分がどうしてもある１つの学問を極めたいなら、８時間を今現時点での教育のカリキュラムのをやり、残った８時間でその学問をやれ。睡眠時間や食事時間を削って。
それが嫌ならニート、フリーターという立場になり、義務を放棄して、自分のしたい学問、職業をしろ。
甘ったれるな！
111:
08/11/24 01:48:07 TN7RAj2C0
正直アメリカのトップ層は日本よりはるかに学歴社会だと思うが。。
投資銀行で金融商品を開発してるような人間は、相当の学歴の持ち主ばっかだぞ。
まあ日本みたいに、SEとか営業マンを採用するのにまで学歴をみるのは無意味な慣習かもしれんが、
学力というか頭が要求される職に関しては、欧米社会のほうがはるかに学歴に対する要求が高いぞ。
日銀は別に学部卒でもは入れるが、FRBの職員はトップ校のPhDばっかだよ。
112:α
08/11/24 01:51:17 osgYawuQ0
日本と違って、良い大学を卒業するためには必死で頑張らなくてはならないからな
大学さえ入れば、適当に遊んでちょっと勉強すれば卒業できる日本の大学がおかしい
113:いいころかげん
08/11/24 01:55:32 6iup/kaA0
「学力」の「学」というのは、「学ぶ」あるいは「学んだ」の
意味と同じなのか。つまり「学力」の意味は、「学ぶ力」あるいは
「学んだ力」あるいは「学んだ結果としての力」のどれなのか。
それとも「学力」の「学」は、「学ぶの意の学」というよりは、
「学問」の意で使われている言葉なのか。
学力という言葉で、カバーされる力の領域には、果して
どのような「力」が含まれているものなのか。はたまた、
学力はどのような要素または領域で構成されているものなのか。
学力をはかるものさしは、どのような種類の学力においても
共通し比較し得るものなのか。そしてまた学力を得るための
方法にはどのようなものがあるのか。
学ぶと勉強とは、同じ意味なのか。違うとすればどこがちがうのか。
両者の関係はどのような関係にあるのか・・・・
・・なああんてこと考える気は、じぇんじぇんない。「サッカーの
能力」における「学力」とはなにか。
サッカー学とはどのようなものなのか。おでの好きなリッピや
カッペロのサッカーの学力はどのようにしてはかられたのか。
サッカー学は学問としてはどの程度体系化されたものか。
どのように役立ち、どのような副次的効果や弊害や副作用をおこすものなのか。
なああんてことを学ぶ気も、今夜はあまりない。
人の能力を測るのに学力が１番、とか言っている人はどのような人か・
・関心が無いこともないがあるというほどでもない・・。妄想するに、
多分、きっと、「学力」そのものについて詳しい人なのだろう。
民度における学力の位置付けについても、国力における学力のそれに
ついても、半島化における学力のそれについても、人や社会の能力に
おける学力の位置付けや効用と限界についても・
・考えているんだろうな。それどころかさまざまな世界での
「学力の効用と限界」について学んで・・もしくは学問した力があるんだろうな。
114:いいころかげん
08/11/24 03:11:13 6iup/kaA0
ということで、カタール戦でもその前でも、
おではマスコミの扱いにおいても、
評論家や２ｃｈでの言においても、
無理無理玉田キャンペーン臭のごときものが、
そこにあると感じて、しまうのだ。
仮に無理無理玉田キャンペーンなるものが
行われているとしたら、その背景はなんなのか・・・
実際に世界のサッカーを見なれたプロともなれば、
玉田の実力、性能について良くわかっているはずだ。
にもかかわらずなぜ・・・なぜかなああ？？？
115:なまえをいれてください
08/11/24 03:43:31 +fmA6uSX0
>>106
>全部知ってるわ。
嘘付けw
116:＠
08/11/24 05:24:04 6+UALqEj0
>>106
全部知ってるとか嘘つかないように。
日本人だってビタミン剤やらDVDやらVHSやら株チャートのローソク足やらアメリカのロケットの部品やら世界に多大な影響与えて発展させるもん発明してるじゃん。
外国のもんパクらなきゃ江戸時代から進展してないとか言いすぎ。
117:＠
08/11/24 05:26:43 6+UALqEj0
十分に０からの創造だと思う。
118:＿
08/11/24 10:24:19 7ms7iKf+0
>>109
個性は勝手に飛び出してくるもの？？？
この如何にも教育の本質を丸投げしたような発想が当たり前のように語られてるが
一体いつ何処で正しいと証明されたというんだ？？
確かに個人の能力は代えようの無い部分があって上から下まで個人差がある。
だからって、個性を押さえつける教育をして何の影響も無い、
って無いわけが無いだろうが！
教育や文化の影響力どんなけ甘く見てるんだ？全然理解してないじゃないか。
別に自分の道を自分で決めたい子でも親が強く望むから普通に受験やって大学行くとか、
個性無視の社会の中で育って自分の道を貫くメリットが感じられなくなるとか、
日本では教育パターンが開拓されてなさ過ぎて回り道すると金銭的に時間的に無理とか。
色んなパターンで自分の可能性を諦めたりして行かざるを得ない状況もうまれるっつの。
そこで弱気になったりあきらめることがそこまでおかしなことなのか？
受験でほとんど決まるようないまの社会で自分の道めざすとか、アホみたいにリスクが
高いという事実には一切怯むなってか？才能はピカイチでもそこで諦めるやつは夢を語る
資格が無いってか？自分で自立して自分の道を決めようとしてるやつらを支える教育が
甘えにあたるだぁ？
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎるだろ！社会の逆風に逆らって生き延びたものしか
個性と認められないなど、古臭すぎる精神論・根性論。極めて非論理的だ。
そんな精神論が本当に生きる強さであり力なのか？
そんな根性論のためにつぶれていく可能性がいくつあっても構わないってか？
どんなけ非効率で自由度の低い社会にしたいんだ、この国を。
中田たちのように今の日本でも異才を放てる奴らは学校の教育に関係なく自分たちの力で
自分たちの道を開拓してきたから大したものだよ。だが、日本がもっと個性を
認められればもっと伸びただろうな。中田に群がる揚げ足取りマスコミをみろよ。
まさに個性を嫌う足を引っ張る日本そのものじゃないか。
事実中田は自分はマスコミの前では多くを語らないようにしているといっている。
これがお前の言う、優れた才能が日本の社会に対して行った発言なんだぞ？
今の日本からでも十分異彩を放つやつがいるってだけで、教育で個性押さえつけて
足引っ張るような真似することが正当化されることには全くならないだろうが。
別に自分がただの平凡人だって思ってるやつらはそれでいいんだよ。
それはそれで平凡な道を選べば良いんだから。それも個性じゃねーか。
119:＿
08/11/24 10:26:28 7ms7iKf+0
っていうかお前前半に自分で言ってることと後半の３行の文と完全に言ってること
違うことに気づかないのか？
お前のいうとおりだよ、自分の道は自分の力で決めさせるべきなんだよ。
だからこそ義務教育という教育の根幹にあたる部分でやるべきことは
自分で考えさせることであり、自立した知性思考力を養うことであり、
個性を伸ばすことであって、単純な詰め込み演習作業ではないんじゃないのか？
別に今学校で教えている知識を全く教えるなとは言っていないんだぞ。
ただ、一度理解しようてしまえばそれでいいだろうが。学校の知識なんて。
その後どうせ忘れるだろが。この事実を無視するなよ。
受験がテストが在るから止む無く、その知識を完全にマスターするまで
演習問題解いて、予備校いって、時間受験に費やして、結局数ヵ月後には忘れてて、
またテストのためだけに勉強してって、このプロセスの無駄さに気づかないなんて
相当な馬鹿なんじゃないのか？
そんな事しなくても平均レベルの知識と思考力があれば大学の授業だって
ついていけるよ。だから入学時に無駄な競争させなくてもいいだろうが。
受験が無ければ一般市民層の常識も下がる？何その勝手なイメージ？
俺らって一般常識を学校の５教科から学んだのか？とてもそうは思えないがな。
一部辻褄の合う例のみを取り出して教養が無いからと決め付けてるやつは
少しは論理的な思考ができないのか。最近の若いのが常識ないのはゆとりのせい、
とか言う理論もどんなけだよマジで。何だ、その詳細も実際の因果関係も
証明も調査もせずに行き着いたクソ乱暴な直感理論は？
そもそも常識の無い、ってどういう定義だよ。基本的な学力が無いってか？
そりゃ今の若いやつのほうがおっさんどもより現実的な子が多いからじゃね？
受験の効率の悪さ、学力の使えなさをわかってるんだと思うよ。
まぁこれはあくまで俺の個人的な見方だがな。
ところで常識が無いと社会が腐ると嘆いてるおっさんは、中学校で勉強したなんて
社会で役に立たないと散々自分たちが言ってきたことに関してはわすれたのか？
改善の必要はないのか？改善したいけど“学校でやらなかったから”
答えられない、か？救えないな、ほんと。
そこまで学力が重要と言い張るなら、ぜひ明日から頑張って会社経営に、
プログラミングに、会計事務に、営業にと学校で学んだ知識を生かしてください。
二次方程式や円周率や自慢の漢字力社会の知識など、若い人たちには無い能力
うらやましいなぁ～（棒読み）。これをただの屁理屈だなどとは言い訳しないで欲しい。
きちんとした理屈なんだから。学力がそこまで必要ならその必要性を
それこそ統計的にでも教育心理学的にでも脳科学的にでも証明するべき。
原始人じゃないんだから。
120:＿
08/11/24 10:27:42 7ms7iKf+0
最後に、いまの受験教育を卒業した大人たちの言っていることの何処が賢いの？
アホばっかじゃん？詰め込み暗記しかしてないから、自分で考えられないし
応用力も柔軟性も何も無いし。あるのは言われたこと従う力のみ。
マスコミのアホな報道も全く疑えない、政治家の根本的に矛盾した政策にも
疑問をもてない、出来るのは表面的な情報をすくって価値の無い感情論
印象論で適当に答えようとすること。
受け入れることに慣れすぎて自分から何も発信できない大人ばかり。
で、散々受験で取得しようとした知識はといえば、ほとんど忘れてる始末。
も う 一 体 何 が し た い の？
受験なんて一つも存在する理由がねーって、いい加減気づけよ、ほんと。
知識暗記なんてネット社会になってどんどん必要なくなってきてんだぞ？
お前らよくいってんじゃん？ ググレカス、ってな。そのとおりだよ。
与えられた知識を暗記する力より自分で調べて考えて理解する力のほうか重要なんだよ。
受験は今までずっとやってきたから正しいに違いないとかいう、固定観念はどう考えても
非論理的なんだから一旦捨ててさぁ、もっとクリティカルに物事を考えてみろよ。
>>111
そのとおりだよ。投資銀行やコンサルいくやつなんかはほとんどが理系の
数学できるそっちやらせたらキレキレのやつばっか。
（まぁなかには文系君や変わった経歴の奴も入れたりして多様化計りましょうってのが
最近のやりかたみたいだがな。まぁそれも部門によるわな。）
そのまんまじゃないか、金融商品には数学のできるやつが欲しいから
そういう奴らを集めたい。それにはわざわざ自分たちから大学行ってまで
いって学んでるやつらを取るのが手っ取り早い。
上でも書いたが結果的に学力が一番のものさしになる場合だってある。
（医者、学者、弁護士のあたり）特に数学の場合はテストだけでも
モロに生まれつきの差が出る科目で、５教科の中でもちょっと特殊だからな。
確かにそのとおりです、そういった意味ではアメリカのトップ層の一部は学歴社会です。
で？
将来金融勤める勤めないに限らず、理系の道進んで学者になるなら無い
関わらず、国全体まとめて丸投げ一括詰め込み教育を正当化する理由になるの？その例が。
アメリカの証券会社に学歴のトップが集まってるのはただの適材適所の例じゃないの？
学力が万能ものさしであるとは全く証明していないし、証券マンにならないやつには
あまり関係ないけどどうするの？
121:＿
08/11/24 10:31:22 7ms7iKf+0
>>116
ビタミン剤はそもそもビタミンを知らなければ絶対生まれない。
ビタミンを発見するまでに地道な化学の発展は欠かせない。
日本で発展した科学知識・原則などはほぼ皆無だった。
DVD、VHSはそれを磁気的、光学的にデータを記録するという斬新な発想が必要。
或いは基本的な物理学、媒体を構成する物質を考える為の化学知識が必要。
それら発展に必要な基礎は全部欧米発。
株は今では当たり前のようにそこにあるもの。
だが経済的哲学、思想をぶつけ合ってきた欧州の学者たちの思考格闘
の歴史がなければ資本主義は存在してないし、その社会における
具体的なtoolとして株式の取引すら思いつかれることも無かっただろう。
精巧なロケット部品、電子機器、燃費の良い自動車などを世界に誇る日本。
米露がロケットを宇宙に飛ばさなければ、そもそも電子機器や車を
発明して、日本に紹介しなければそれはこの国に存在すらしていなかっただろう。
日本は、少なくともこれまでは、人類の根本的な進歩にほぼ全く役立ってない。
文明進化の道を切り開いてきたのは９９％が欧米人。
まぁこれからは変わっていって欲しいものだ。
この間のノーベル賞のニュース“みたいなの”がどんどん出てきて欲しい。
（ノーベル賞限定ではない）ああいうそれなりに個性ある活躍がもっと日本に必要。
今のままじゃしょぼすぎるまんまだろうけどな。
122:あ
08/11/24 14:27:50 CyvLopnfO
>>121
本当にそう思う。
日本では、能力のある人（ほぼ個性的な面を持ってる人）を画一化された中で、異質な者として排除するからね。
結果を出せば、手のひらを返した様に賞賛するが、それまではヒドく扱われたり、まず協力は期待できないし。
島国だから仕方ないか。
123:いいころかげん
08/11/24 15:49:25 EKAX/QHF0
人類の文化とその進化への貢献度・・を国別に測る学問というのは、
あるのだろうか？そもそも文化そのものについて、人は、
どれほどに理解しているのだろうか。そしてそれは今後、さらに
進化や退化をくりかえし変化していくのものなのだろうか。
文化における文明の持つ意味や機能について人々は、
どのように受けとめどのように位置付けて来たのだろうか。
文明の進化は文明自体の持つ意味によって測られているものなのか。
文明と文化の関係や相互の位置付けについての研究や学問は、
どの程度に進化してきたものなのか。その場合の進化のものさしは、
ふるくから同じものなのか。ものさし自体が変わって来ていて、
その背景にある進化への理解や意味付けや希求そのものが
変わってきちゃいないか・・・
旧くより・・それこそ人類誕生以前から、生命体においてだけでなく
物質においてさえ、その生活や生存競争の中で必要にせまられたり、
偶然のなせるわざで、その生活やその存在に便利なものがうまれ、
そのうまれたものが、いつか、より今で言う科学的？な研究？の対象となり、
あらたな知識や知恵の活用や、あらたなものやあらたな事象を
人類にもたらしてきた。その経緯や歴史への理解が、
またあらたななにかを人類や個々の自覚作用や行為にも影響を
もたらし続けてきた・なんてこともあるんだろうな。
その中のある期間には東洋と西欧の対立や相互依存や融合によって
もたらされたものも多いというのは、幼稚園や小学生のころから
教えられて来た人もいれば、まったく特定の側面に執心して育った人もいるだろう。
偉大な進化をもたらした能力や天才への希求は悪くはなかろうが、
能力や実績下位のものや進化おくれのものを卑しめることは、
進化の歴史そのものを否定し、進化そのものも否定し、天才でない己を
卑しむことにも等しい。進化のかげで失われたもの、どこかにいる万能の
天才への怖れ・・・を感じつつ・・あえてなお進化の意味を問い続け、
己が求める進化への姿勢や理解や希求を、互いに語り合う・・なんて羨ましい。
124:
08/11/24 15:56:11 k4g7118y0
俺は最近東洋と西欧でもなく東欧に興味があってな
125:あ
08/11/24 16:12:24 TsX+lq020
>>121-122の在日朝鮮人くんへ
日本人が発明したもの
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武道：柔道（柔術）工学：ＣＤ、トランジスタ、青色ダイオード
刺青（タトゥー）、シャープペン、日本酒
イギリスとかで流行っている”錦鯉”は日本発
カラオケ カップラーメン インスタントコーヒー
フロッピーディスク ゲートボール サインペン パイプファイル
乾電池 多極真空管 シャーボ コンタクトレンズ
ビニロン ファクス セラミック 液晶ディスプレイ、修正テープ マジックカット
太陽誘電書き込みディスク（ＣＯＲ，ＭＤ、ＨＤＤ 、ＤＶＤ）
光ファイバー 八木アンテナ パラボラアンテナ ディスクカッター
灯油ポンプ カーナビ テレビゲーム
トイレのタンクに入る水で手を洗わせるという発想
携帯電話 穴の開いた硬貨 うまみ(ＵＭＡＭＩ) もったいない(ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ)
レンズ付フィルム(使い捨てカメラ) ワイヤーアクション(世界で始めてやった役者は植木等)
ペイントレスラー(グレートカブキ) 競輪 ピンマイク(ソニー) 自動改札機(オムロン)
割り箸 談合 天下り お年玉 障子 交番 排気ガスの触媒マフラー
ヒトゲノム。扇子 ・無限軌道（キャタピラ）ベルトコンベア
ビタミンの発見 ・チェーン店（フランチャイズ形式）
・電子スチルカメラ サーマル式インクジェットプリンタ
・多々良製鉄 ・使い捨てカイロ ・蚊取り線香 ・トランプのジョーカー
126:代表は内田、松井、香川を使え！
08/11/24 17:01:37 LPQ7UXNNO
>>108
社会というのは、個性の数より歯車の数の方が必要なんだ。サッカーで例えたら、
（失礼な話しだが、小野を個性＋才野、長谷部を能力の高い歯車に例える）、
１人の小野と１０人の長谷部が必要という事はあっても、１０人の小野と１人の長谷部が必要なんて事は決してない。
社会も同じ。個性よりもその他大勢の歯車の方が数が必要なのに、最近の日本の若者は誰もが個性を持っていて、自分らしく生きるというのが大事という風潮がある。
オレも勢いで書いてるので文章の矛盾が多少あったかもしれないが、
オレが言いたいのは、個性を許されるのは、成功者だけでいいって事だ。
歯車を嫌って個性を貫くのには、リスクが伴って当然だと思うのだが。
才野があっても諦めたなんてのは、ただの敗北でしかないよ。考え方が温い。厳しい世界で戦いぬいてそれでも敗れてしまった事が君にはあるかい？
その苦しさを知ってるのか？
127:_
08/11/24 17:05:57 rWPMe4Xz0
久々にアスペルガーの彼を見た。
128:代表は松井、内田、香川を使え！
08/11/24 17:20:23 LPQ7UXNNO
成功するまで廃除されるのは当たり前。成功して手の平を返して貰えるように頑張る事が人生だと思う。
129:代表は内田、松井、香川を使え！
08/11/24 17:32:38 LPQ7UXNNO
個性はおさえつけるべきものだ！ その圧力をかいくぐって突出してきたものだけが価値があるのであって、その他大勢の個性に価値はない。
何度でも言う。自分の個性を出して生きたいなら、どんな大きなリスクでも背負って当たり前。
それが出来ないのはただの甘え。
130:あ
08/11/24 18:36:11 JQ6J9AmAO
監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。
選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』
私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)
ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ～
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。
国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。
製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。
余談になるが、日本がこれまでスポーツに力を入れて来なかったのも、そこに理由があるのではないだろうか？
悪の中枢は権力である。降ろすなら、岡田ではなく犬飼(川淵)である。
131:いいころかげん
08/11/25 05:44:09 ojGkZDNr0
８,９才のころの記憶でおぼろげなんだが。
どんな大事も歴史的必然と作品を通じて述べたのは、
トルストイであったろうか。どのような成功者も
どのような天才も歴史からみれば、その歯車のひとつと
思えば、トルストイの作品も含めてその後の文学が
実存主義や虚無主義への道程にあったという見方も
不思議には思えなかったりする。
ところで少数の偉大な才能にのみ個性が許され、
残りの大多数は没個性であるべきとされる時代は
歴史的発展段階で言えば、どの発展段階にあるのだろうか。
個性の充足と社会的役割の充足が共存もしくは
並存しうる社会とは、どちらが後進的かは、語るに
たるテーマだろうか。
ただ良く後進国家や原始的とされる基準のひとつに、個性や
個々の基本的な人権の充足の幅や度合いが掲げられることも
多いようだ。
にもかかわらず、互いにきづかうことを良しとしてきた国が、
あの大戦のときのように、再び個性が許される少数とその少数の
意のままに動く個性が認められない大多数によって成り立つ国に
なっていくのだろうか。つまり日本はニッポンになっていくのだろうか。
132:な
08/11/25 23:21:03 QG2iUFBcO
電通が行くところに
不幸あり
133:サンダー
08/11/25 23:31:42 k6hjyzCFO
勘違いバカの電通野郎は去れ。
134:。
08/11/26 00:09:18 pn1PhWFr0
>>102
電通が広告出稿停止して干したって話がこの板で流れてたが本当なの？
135:＾
08/11/26 07:16:29 ACMS1E6r0
ジーコの時ほどイライラさせられることはもう当分無いだろうな。
というのももう当分、選手的に、期待できないし。
あの絶好の時期、絶好のタイミングでのふざけたジーコ監督選考。
（当たり前だが広告無視したトルシエを必要以上の低評価も加えて）
やってくれるよ。
136:
08/11/26 12:16:49 ljDLgueP0
ジーコ就任もやはり在日の仕業か
137:わ
08/11/26 13:30:50 NirBOW4BO
>>136
そいや、
韓国の監督は悪くないしなぁ
138:ー
08/11/27 00:28:02 4uSdyhlr0
厚生年金テロの犯人として名乗り出てきた奴の報道の仕方見て、
そしてペットがどうとか明らかに関係ない動機をまともに取り上げて、
背後関係にもっと突っ込まないのを見て、
関係ないけど、無理ありすぎな報道してた大本営発表の
ジーコの時を思い出しちった。
139:いいころかげん
08/11/27 05:13:21 eMGoB5mn0
能力を計るのに学力をもっと重視せよ・・という意味でなら、
肯定的にしろ否定的にしろ、いくつかの妄想が思い浮かぶ。
肯定的な意味では、まず学力重視に見えて実際は
学力を軽視しはじめたかに見える世の風潮に対する警告として
もっとまともな学力重視をと主張しているならば、どうか。
（その表現はやや極端ではあるが）、その意図を肯定したくなりもする。
この数十年本当の意味で「学力」は重んじられて来たのか。
「学力」とはなにか、「学力」をはかるにふさわしいものさしが
工夫採用されて来たのか。たんなる学歴やゼミからの推薦や
有力者の人脈・特定部族からの評価がはばをきかせ、
ほんとうに意味のある学力を育て採用して来たのか・・たしかに
だいじょうぶいとは言い難い印象もある。国際比較では
日本の学力は低落の一途、官僚でも一流大学でも学力不問の横入りが
結構多くなってきたと聞く。その中には功ばかりでは無い結果もあるだろう。
そうなると学力重視せよへの肯定的妄想もわいてくる。
逆に否定的妄想も思い浮かぶ。
学力の定義、実際の学力をはかるものさしのありようによっては、
一気に特定権力のお気に召すままの権力構造や社会構造づくりが
進めやすくなる。もち社会的な１部の利点を強調し、そのかげで、
特定部族や特定人脈の人材のねじこみや、あらたな規範づくりの
組織設定やその意思決定を特定権力が掌握なんて妄想もありうる。
いつのまにか、後進国にありがちな洗脳エリート養成所を
核とするエリート選抜組織がふたたび形成され、学んで
いく価値・・あるいは社会的方向性そのものが特定のものに
さらに偏っていくことだって考えうる。そのかげで、決して
公平なチャンスをあたえられない人材や、適応出来なかった個性や、
ある方向から外れるものが異分子としてチェックされ葬られていく・・。
そういうことが起きても、日本も日本人も廃れないと、
言えるだろうか。そう考えると後進国特有の少数のエリートが
豊かな生活、大多数が敗者としてお荷物扱いになっていく姿が、
否定的に、日本の明日の妄想として浮かび上がってくる。
っていうか・・もうとっくにそうなっているような。
140:中村俊輔は雑魚専用
08/11/27 19:16:52 ktJcJLo/0
マスコミ電通が日本を弱くしてると同時に
その利権を独り占めして裏で操っている人間を
日本代表の１０番としてあがめたてまつっている現状が
日本のサッカーを悪い意味で統一化してきてしまっている
141:ら
08/11/28 01:05:00 KbA7wZOIO
>>134
広告は知らないが、
サッカーダイジェストで
堰を切ったようなジーコ批判が二回連続で特集を組まれた後、
山内編集長のなぞの辞任
何かの圧力はあったのは確か
新聞やテレビが小沢批判をしたら、
同じように誰かのクビが飛ぶのだろうか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:34:26 IWfsRzV90
今でも中村だけ異常に推されるのもおかしい
ヒデも特別扱いされてたがここまでサッカー番組とか独占してなかったな
テロ朝との癒着が多すぎる すぽるとでも過保護ｗ
これがもっと平等になってくことがサッカーメディアの正常化だろう
143:
08/11/28 08:05:56 hKddvqz20
>>36の実質報道を仕切ってる電通のTOP成田なんとかをやっちゃえばこの国もマシになるんじゃない？
しかしなんで在日がTOPになれたのか？
東大卒なら身元調査なしな部分を巧みに利用したのか・・・さすが在日
日本を壊すために必死に勉強して東大に入ったんだろうな・・・
144:
08/11/28 08:08:16 hKddvqz20
諸悪の根源在日はこいつか
URLﾘﾝｸ(cpj-cpjac.jp)
145:_
08/11/29 16:07:33 B5Imr3Vp0
>>142
中村は創価学会だっけ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:13:02 KzUONAQq0
>>145
当たり前すぎｗ
聖教に普通に載ってるし
147:いいころかげん
08/12/01 13:27:15 NlLa0GFd0
極東のブロック化は、もはや歴史的必然と見る。
ただこの３０年の半島化、特にこの１０余年の半島化や
国際化には偏重に過ぎるといった行き過ぎがあったとは感じる。
加えてそのような施策と並行して、日本と言う国にとっては、
文化的後退策とも受け取れる各種行政が進んで来たのも事実。
その結果による弊害もいまや顕著というを通り越し、
すでに長年にわたって、悲惨な状況を招いている。日本のインフラは崩壊寸前だ。
かといって３０年も続けた流れを一気に差し戻すことには、
元も子も無くすような混乱と対立と弊害への不安が先に立つ。
過去の行き過ぎの部分のどの部分をどの程度どのように後退させていくか、
過去の行き過ぎのある部分は補完機能を持たせることで、
その効用を生かすことで収束させるか・・。
また、過去の行き過ぎによって生じた論外ともいえる諸問題に、
どう取り組み、排斥されたどの部分をどの程度再生・もしくは勃興させるのか。
そしてそのために失われる既得権益者とどのような取引が必要なのか。
またあらたな受益者にはどのような見識が問われるのか。
そういった諸問題に現実的に対応出来るリーダーとリーダーを支える組織が必要だ。
そしてその前提は日本と言う国の民度そのものにある。
息をひそめ口を閉ざしていた日本のこころを持つものがどんぐらいいるのか、
日本の日本人たる民度がいま問われている。
ここまで悲惨な状況をまねき行き詰まってきた現実を日本人なら見据えよう。
指導者の席はご褒美ではない。なったら曲った口がなおり笑顔が、
やたらに増える席ではない。むしろその席に座れば、口がまがり、
渋面がふえるのをおさえて、無表情にさえなっていく場所だろう。
従来の浮薄なニッポン化から脱することが出来るかもしれない転機だ。
犬飼にはまだ期待している。そろそろおばま、○○○、もとやまを使え。
それっきゃない。監督は再度助っ人。
ただ玉田キャンペーンを今後も継続するような指導者も監督も避ける方が賢明。
無論一見愛国者に見えてもあほなおぼっちゃまと、
バカな学生レポーターみたいなのは、やめておこう。時間の無駄・混乱のもとだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 14:07:42 LKLyQN5V0
くそたまだうぜえ死ね
149:」
08/12/02 21:06:04 FXPvmjZS0
>>142
確かに異常すぎる。
毎度のように出てくるとまたか、と思う。
松井と長谷部と稲本と小野と森本等々みんな
同じような感じでやってもらいたいよ。
あと、スカパー！も移籍でいきなりパーフェクトチョイスで
スコットランドリーグとかやっちゃうし。
中村が移籍しなくても、移籍前から、やってるならわかるけどさぁ。
それと松井のフランスリーグどうした～？
いい加減やってくれよ。フランスリーグだぞ？
ブンデスリーガもフジテレビ７３９だけじゃなくて
そこに収まりきらないのはパーフェクトチョイスでやってくれ～
150:ｑ
08/12/03 14:12:08 OS6UoEpq0
トルシエがマスコミに叩かれてたのは、中村を冷遇してたから？
中村って、創価だっけ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 15:14:32 lOmJAjJM0
矢部がスコットランド行ってた もう見飽きてるのになｗ
フジしか長谷部と絡めないのかｗ