08/10/03 20:44:58 286vO9G50
じゃあ一応、
>前線が下がってないって・・・残ってたのは高原・小野だよ。
それは…ちょっと試合を見直した方が良い
小野交代後の配置は3-4-2-1で中田が上がって、中村との2オフェンシブになってる。
それでも小野が上がっていってる（それでも勿論３人よりは後方だけど）わけだから問題になるわけだけど。
FWの交代で入れたからってその位置に入るとは限らない。当たり前だけど。
試合見ずに後で交代表見ただけで言ってるのか、と思ってしまうよ、それだと。
あと、ケーヒルという裏を取るのが上手い選手がいるんだから、
その意味でも言ってることが整合性が取れてない。
3:ｗｗｗ
08/10/03 20:58:38 zbx1e1lY0
小野交代後の配置は3-4-2-1で中田が上がって、中村との2オフェンシブになってる。
ってぺナの手前まで下がってたでしょ？俊輔はサイドでガス欠(死亡)。
小野にしたって入る前に絶対指示は受けるはず。小野が居たのは短時間。
その後は上がってなかった？
裏取られるって、裏取られなくてもシュートレンジで打てるんだからその時点で崩壊。
何でそんなに裏取られるのをビビるの？
あれを防ぐ理屈なら
小野じゃないMFをFWじゃなく、俊輔か駒野下げて入れたほうがいいんじゃない？
なぜライン下げて篭る方に考えるの？
4:_
08/10/03 21:09:55 286vO9G50
>3
いや、ぺナ付近まで下がってない。
というか、ちょっと試合見直してきた方が良い。
盲人が象を語る、って言葉しか浮かばない。
5:_
08/10/03 21:17:32 286vO9G50
ああ、後、上でも言ってるように小野は上がって行ってるよ。
中田や中村と同じく。３人よりはポジショニングは後方だけど。
6:_
08/10/03 21:24:52 UHl9DeJ+0
冗談じゃなくて、ジーコ信者ってもはや宗教の域だねｗ
7:ｗｗｗ
08/10/03 21:28:55 zbx1e1lY0
オーストラリアがロングボールでパワープレーし始めたときだよ？
中田は行きたい位置に行けなかったでしょ？DFラインに引っ張られてるって事だよ。
俊輔はガス欠でオフェンスの頭数に入れるのはきつくないか？
そんで失点して小野が上がったんじゃね？
これでもDFラインは低かったよな？
もう一回みたいがどっか見れるとこある？
8:_
08/10/03 21:31:22 286vO9G50
さすがにそこまで応える気になれないから、もう自分で探してくれ。
当然のことだと思うけど、さすがに状況を見てない人間とは語れないと思う。
9:ｗｗｗ
08/10/03 21:36:16 zbx1e1lY0
あと、君の目線って外見の目線じゃないか？
実際あの展開で攻撃陣の位置が高いって見るより、守備陣に中盤まで引っ張られたと見るのが選手目線じゃないか？
君はポジションはどこやってたんだ？
フィールドの位置で見るより、敵選手と味方選手の割合の位置で見た方が良いんじゃない？
あのプレイエリアをもっと上でやった方が良いって言ってるんだよ？
10:
08/10/03 21:52:48 4l4RONoN0
ラインが下がる理由は、積極的に、あるいは消極的にいろいろ
理由がある。まあ勝ってる方が下がって、負けてる方がパワープレーに
出て最後の攻勢をかけるなんて、どこでも普通の光景だな。
強豪だって最後は下がってさばくもの。
また、戦力的に弱い方が序盤から引いてチャンスを伺う、というのも
よく見られる光景で、トヨタカップでもなんでも定番。その方が勝機が
あるからな。
勝ってる方が、パワープレーに対してラインを上げて終わるなんて
あまりないな。パワープレーはいつでもできる捨て身の攻撃なんだから、
それが割にあわないことをポゼッションでわからせてやるしかない。
小野を入れて中盤の密度を増やす形も定番だな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:04:22 NHxQ8UC00
ｗｗｗ君はあれだな、「サッカーやってない奴には分からないんだなｗｗｗ」と
得意になって大間違いを吹聴し、「それ間違いだよ」と微に入り細に渡って正されると
何とか誤魔化せないかと必死になって「よく読めよバカｗｗｗ俺が言いたいのはこう」と
最初と整合性の無い、しかも更に間違ってる事を喋ってしまうという。
まあつまり典型的な小学生の陥りやすいパターンだな。
12:。
08/10/03 22:04:29 0D5YIPU8O
>>990
>>994
さっきのDFラインについてだが
＞瞬間移動で下がれるわけがない。
全く意味が解らない。相手もライン上にいるけど…あとラインを押し上げるのに相手陣への大きいクリア。マイボール時は瞬間なのか？
＞DFが下がったら事実上ラインコントロールはほぼ崩壊。
その前後に駆け引きすることをラインコントロールと言う。
まさかDFがロングボールを競った瞬間を間延びだと思ってるのか？
それは下がらないといけない瞬間。ハーフも下がらないといけない。
問題はクリア後の押し上げがないこと。その為クリアボールが相手に渡ったとき。あるいは奪われたとき。中盤には広大なスペースがある。この状態が「間延び」。相手は楽に運べる。または放り込まれ危険なエリアでフィジカル勝負になる。
それでもラインを上げない方がいいのか？という議論のはず。
13:
08/10/03 22:07:37 LJDO9KGl0
アンチジーコは精神異常者の中でも最弱の部類が
スレ立てちゃって面目丸つぶれとか思ったりしないの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:08:37 NHxQ8UC00
しかしこういう話になると係のオバサンもポエムオバサンも
まったく姿を見せなくなるのは笑えるなｗ
>>12
逆に聞きたいが、相手がロングボール放り込み体勢に来てるのに
的は大きいから適当に放り込んでくれれば大丈夫ですと言わんばかりに
ラインを上げて広大なスペースを作ってやるメリットは一体何だよ。
15:ｗｗｗ
08/10/03 22:19:09 zbx1e1lY0
そもそもお前らは
ラインを上げる＝スペースが大きくなって不利
と思い込んでるのが理解できない。
トルシエを認めたくない一心で極端に高く上げると思ってるんじゃないのか？
誰もそこまで上げるといってないのにｗ
CKで弾き返した後に上がらずに居るのと同じだよ・・・
そして自分の範疇を越えた議論になると何も言えなくなり・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 22:04:22 ID:NHxQ8UC00
ｗｗｗ君はあれだな、「サッカーやってない奴には分からないんだなｗｗｗ」と
得意になって大間違いを吹聴し、「それ間違いだよ」と微に入り細に渡って正されると
何とか誤魔化せないかと必死になって「よく読めよバカｗｗｗ俺が言いたいのはこう」と
最初と整合性の無い、しかも更に間違ってる事を喋ってしまうという。
まあつまり典型的な小学生の陥りやすいパターンだな
13 ： ：2008/10/03(金) 22:07:37 ID:LJDO9KGl0
アンチジーコは精神異常者の中でも最弱の部類が
スレ立てちゃって面目丸つぶれとか思ったりしないの？
この様なパワープレーに出るｗｗｗｗｗｗｗ
サカヲタとは実に興味深いｗｗ
16:。
08/10/03 22:28:08 0D5YIPU8O
>>14
確率じゃないかな。
フィジカル自慢の相手が放り込みにきてる。堂々とゴール前で勝負しろと？マルディーニがアンジョンファンに競り負けることだってあるのに？
こぼれ球をシュートエリアで相手が拾うかもしれない。それが特に心配。
ロングボールで裏をとられる危険とどちらをとるか。
オレはある程度は上げた方がいいと思う。
17:ｗｗｗ
08/10/03 22:32:55 zbx1e1lY0
>>16
多分その理屈がこいつらには理解不能なんだよ・・・。
ビドゥカ・ケネディと競り合うより、この二人に裏取られる方がやばいんだってｗ
ゴールから遠ざける意味が理解出来てないから。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:45:54 /hu44PDz0
>>16-17
競り合うよりガラ空きのスペースに放り込まれた方が確立が高いってどんな理屈だ。
誰が守ってくれるんだよ。瞬間移動でゴール前に戻るのか？違うよな、戻ったら
結局ゴール前で勝負になるから放り込まれるより不利になるんだもんなｗ
ああそうか。審判が昔のルールを突然適用してオフサイドにしてくれるように祈るのかｗｗ
19:ｗｗｗ
08/10/03 22:48:59 zbx1e1lY0
>>18
なぜDFが棒立ちで見逃す事が前提なのかが最大の謎。
20:
08/10/03 22:49:38 LJDO9KGl0
背走しながら一対一を覚悟するのは常識なのになｗ
おまけに宮本も中沢も得意でないプレースタイルを
強いられることになるのになｗｗｗｗ
ほんとにあほだなｗｗｗｗｗｗｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:55:26 /hu44PDz0
>>19
だからお前らの理論だと勝負すると不利だからラインを上げるんだろ。
ロングボールでゴール前まで一気に運ばれたら、守ろうとしたら
当然ゴール前で競り合うしか場所はないよな。飛び出した相手FWを途中で止めたりしたら
ただのファウルになるからもっと不利な状態を招くだけだし。
これでサッカー経験者気取りのつもりなんだから笑えるｗ
22:ｗｗｗ
08/10/03 22:57:00 zbx1e1lY0
そしてビドゥカ・ケネディに裏を取られた瞬間！
この二人がアンリ・エトーの様に独走出来るプレイスタイルになるらしいｗ
サカヲタとは実に興味深いｗｗ
23:
08/10/03 23:00:57 LJDO9KGl0
あープレミアのフォワードが足が遅いと思ってるんだｗ
それなら納得さすが雰囲気だけでしゃべってる異常者だけあるｗｗｗｗ
24:ｗｗｗ
08/10/03 23:01:24 zbx1e1lY0
クリアしたら上がれと言ってるんだよｗ未経験者よｗｗｗ
何故にゴール前でロングボールを待っていなきゃならないのって事ｗｗｗ
お前は中学生かｗ
だからお前らの理論だと勝負すると不利だからラインを上げるんだろ。
これは何の勝負だ？競り合いか？
それは何度も書いてるが？
25:＿
08/10/03 23:12:52 fuoiwlSW0
>>22
…ビドゥカはポストプレーヤーなのにどうしてこいつが「裏を取る」んだ？
エトーは縄張りの広い選手で、守備から一気に上がってきて
組み立てに参加するタイプだが
アンリはエトーとまったく違うプレースタイルだし、
つーかそもそもバルサはポストプレーや放り込みが特徴のクラブじゃないし
こいつ何が言いたいんだ？
26:
08/10/03 23:13:12 4l4RONoN0
>>15
>CKで弾き返した後に上がらずに居るのと同じだよ・・・
それはただの個人の盆ミス。そんなレベルの話は誰もしてないだろう。
27:ｗｗｗ
08/10/03 23:18:37 zbx1e1lY0
>>23
へぇ～！プレミアのFWだと足速いんだ～！
いい事聞いたｗ明日自慢しよ～＾＾
選手によるんじゃないのが謎だけどｗｗｗｗ
>>25
前スレで>>２が言ってたんだよ。危険ですって。流れが解らないなら黙ってろｗ
>>26
お前に至っては言葉がないよ・・・
>CKで弾き返した後に上がらずに居るのと同じだよ・・・
それはただの個人の盆ミス。
↑これじゃあな・・・個人ですか・・・
28:
08/10/03 23:21:49 LJDO9KGl0
異常者をいじめるもんじゃないな…
悲しくなってきた
29:_
08/10/03 23:23:09 UHl9DeJ+0
ジーコ信者は今日もLSDを食ってご機嫌なようですｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:26:34 j1T6RAkG0
ジーコ叩いたせいで反論喰らって精神が崩壊し始めたな・・・ｗ×３
31:＿
08/10/03 23:28:21 fuoiwlSW0
なんとか自分が話題に付いていってると見せようとして
必死になって支離滅裂の戯言を呟いてるID:zbx1e1lY0も痛々しいが
もはや付いていってるふりすらできない
いつものID:UHl9DeJ+0の痛々しさはたまらないものがある。
32:ｗｗｗ
08/10/03 23:37:54 zbx1e1lY0
とうとう知ったかぶりのサカヲタちゃんがファビョって来たなｗ
ファビョって来ると・・・
28 ： ：2008/10/03(金) 23:21:49 ID:LJDO9KGl0
異常者をいじめるもんじゃないな…
悲しくなってきた
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:26:34 ID:j1T6RAkG0
ジーコ叩いたせいで反論喰らって精神が崩壊し始めたな・・・ｗ×３
↑こうなって逃げ出すｗｗｗｗ
33:
08/10/03 23:39:20 LJDO9KGl0
ｗｗｗ君自身が能力超えてライン上げすぎで
ぼこぼこにされてる感じ？ｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:46:38 oXbAaRv00
>>33
それってうますぎでしょｗ
35:
08/10/04 00:10:35 H5LK5ViuO
豪州が得点する前後の話をしてるんだよね。
あの時間帯、パスも繋がらない状況だし
ラインあげても意味はない罠。
ペナの内外に人数かけて守るのが常道でしょう。
自分が攻めてる側の立場にたてば、それが
１番やってもらいたくないことじゃないかな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:27:06 jNZJyxa20
>>33
だれ馬ｗ
敵陣の真ん中くらいまでライン上げてるから収拾つかないね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:04:41 6UDEiVsb0
なぜ秋田、奈良橋ラインがあっさり総とっかえされたか。
戦う相手が格上なら引いてもいいんだの人の弁解が
なぜ通用したのか。
チョコ戦のDFはそれまでのレギュラーではなく
坪井慶介、 田中誠、茶野隆行ｗだったのか。
ラインは会議室で決めてるんじゃないんだ
38:＿
08/10/04 09:51:52 yGNnE0hKO
今さらだけどもしオージー戦に勝ってたら今頃ジーコ待望論が巻き起こってたんだろうな。
39:三食昼寝 ガキは待機所でママと一緒か？ヨッひも！日本のナ
08/10/04 11:08:28 ayhaRiAU0
スキなんだな。サッカー。
40:。
08/10/04 13:26:30 HzMR+s1tO
ジーコ信者が徒党を組んで一人を叩いてるなw
wwwに撃沈されるジーコ信者は笑える
41:k
08/10/04 13:55:35 81oOFFYu0
ＦＷ減らしてＤＨを入れるのは常道だが
ジーコはOHを入れて中田をＦＷにあげた
42:
08/10/04 14:18:29 vjn2hcff0
パワープレーはやめさせられないよ。でも「その確率が低い攻撃をどうぞ
やってください、その代わりボールはこっちがポゼッションして時間を
使いますよ」っていうのがごく普通の考え方だろ。中盤に人を増やした
ジーコの選択は定番。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:52:39 zO8rzTbO0
斧ってフェイエでＤＨやってたんじゃねーの？
44:-
08/10/04 15:16:02 FUDucbXQO
中盤で組み立てて裏へ、ではなく遠い位置から放り込みでそんなに抜け出せると思ってるのが凄い。しかもゴール前に。
ゴールから遠い位置にいる相手FWがゴール前で競る。得意の瞬間移動だね。相手は出来るんだね。お手上げだな。
>>35
ジーコはラインを上げることはやらなかった。元々だけど。また残念だけど君が言うようにDF投入して守備固めもやらなかったよ。
あとパス繋がらなかったか？
>>42
中盤いれてもスカスカだった。ポゼッションするのは同意。
ちなみに小野はフェイエでやってた。が浦和では長谷部、鈴木に勝てなかった。
45:_
08/10/04 16:09:58 kDKudjpR0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:31:17 3VOnsJWY0
>>44
そりゃ瞬間移動はどっちもできないだろうけど
ゴール前から敵を遠ざけるための上がったラインなら
当然こっちも相手と同じ位置まで最終ラインが全員上がってるわけだから
背走しながら下がってディフェンスするこっちよりは
前を向いてゴールに一直線に突っ込む相手攻撃陣の方がずっと速いと思うなー。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:40:54 oMjn+Zox0
まぁ別に律儀に後向きで走る必要もないから
ちゃんと前を向いて追いかければいいと思うけど
どうしたって後手に回る訳だから
置き去りにされるかもしれないリスクは
ゴール前で勝負して負けるリスクの比じゃないよな。
48:ｗｗｗ
08/10/04 18:44:13 3d0Q5A9n0
ま～た振り出しに戻ってるｗ
言う事無くなると最初からやり直しなのが痛いよなｗ
FWを下げて小野を入れるという銀河系采配。
小野はフェイエでDH？やってましたが、求められてる事をお考え下さい。
ライン下げすぎたら、こぼれ玉が既にシュートレンジな罠ｗ
攻撃する側が嫌？ヨダレだらだらですよ。
俊輔、駒野のガス欠コンビ抱えて、更にFW下げてどうする？
FW2枚ならとりあえず預けて上がり待つが出来たかもしれないけど。注：この時中盤はDFに引っ張られ守備に追われていました。
あとボール奪って自分らの時間増やそうってのは当たり前なのに、強調するのはそこしかないの？
ラインを上げるが上げすぎの状態を想像するその脳内が謎です。
FW1枚下げたのに、大黒が降臨した時にはビール吹かせていただきましたｗ
最後にお前らが主張する愚策は短時間に3失点という不幸を招いていますが、原因は何とお考えですか？
49:ｗｗｗ
08/10/04 18:46:45 3d0Q5A9n0
>>47
君の理論だとオーストラリアが放り込み始める前に失点してるじゃねｗ
日本代表は裏取られたら対処できないんだろ？
50:ｗｗｗ
08/10/04 18:48:25 3d0Q5A9n0
安価ミスった
>>46
51:。
08/10/04 19:11:07 EYPZbpkH0
ちげーよ。
敗因は宮本のショボさ。
あと追加点のチャンスをことごとく潰した担架原。
それを選んだ監督にも責任はある。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:24:53 jNZJyxa20
>>48
言う事無くなると最初からやり直しなのが痛いよなｗ
ｗｗｗを筆頭に恥さらしアンチジーコって
53:ｗｗｗ
08/10/04 19:43:49 3d0Q5A9n0
>>ジーコ大好きサカヲタの皆様
何が違うのかな？
もっと詳しくお願いできませんか？追加点逃したのは解りますが。
具体的に宮本の何がいけなかったんですか？引いて守ってるのに、一人だけの責任なのですか？
ゴール前でやりすぎたから、カバーに行く前にシュートまで行かれたんじゃないですか？ファウルも出来ない位置で。
そんなに裏取られたら即失点の可能盛大（現実ありえない）と主張するのなら、なぜその前に失点してないのですか？
そんなに簡単に裏取られるとは到底思えませんが。
裏にボール出たら他の選手がカバーに入るのがセオリーですよね？これは無視ですか？
サカヲタさんのサッカーの基本形を無視した理論は本当に謎がいっぱいですね。
煽る前に答えてもらえませんか？サッカーの話でｗ
54:L
08/10/04 20:21:12 N15gd+Hu0
小野は攻撃を期待される選手で、守備を期待される選手じゃない
ポジションが後でもDHとは言えない
55:
08/10/04 20:29:12 R8PJ0/FG0
ｗｗｗ
56:。
08/10/04 20:33:42 EYPZbpkH0
宮本の下手さ！それに尽きる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:44:12 6UDEiVsb0
だから宮本の自己弁護とジーコの無策が結びついた悪い結果
田中誠がいたとしても変わらなかっただろうがｗ
なんで選手たちで考えて対処できなかったんでしょうねｗ
58:ｗｗｗ
08/10/04 20:59:10 3d0Q5A9n0
只今、ジーコ信者ネットで反論を検索中ｗ
しばらくすると、どこぞのサイトのコピペで反撃か？苦し紛れの煽りか？
それとも逃走かｗ
59:_
08/10/04 21:12:17 LWUUDnXy0
日本のDFの基本は数的優位を作って・・・でやってきてると思うんだけど。
あんなスカスカ中盤じゃDFやってる奴等も大変だろ。
そら後半にガス欠になってくるよ。実際坪井も過負荷で足をつらしてるしね。
DFがガス欠になりゃ３失点もありえるわな。
宮本はゴミだが彼とかDFだけに原因を求めてる奴は池沼。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:04 jNZJyxa20
>>58
完全に論破された自分の放言をまず取り繕えよｗ
出来ないからお茶濁してんだろうけどｗ
61:
08/10/04 21:43:45 R8PJ0/FG0
ｗｗｗ…(ｗｗｗ
62:.
08/10/04 22:30:53 MUtVxsujO
ジーコ信者って完全に負けて、完全に論破されてんのにまだ粘って言い訳続けてんのな。
粘ってもダメだよ～
ジーコは監督就任前も監督就任後も「ちゃんとやってなかった」。
63:
08/10/04 22:36:46 vjn2hcff0
信者だのアンチだのっていう以前にwwwは質が低いね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:43:21 oMjn+Zox0
でも本気で自分が正しいと思って中身に対して反論してくるだけ
実は自分に一言も反論できる能力がないのを知っているのに
何か言えば何とかなると浅薄にも思い込んで
中身のまったくない妄言やコピペでレスの無駄遣いをする
ID:MUtVxsujOなんかよりは、姑息度や下劣度は低いな。＞ｗｗｗ君
その分電波度というか、人知の及ばない度は高いが。
65:
08/10/04 22:47:04 pyGcdBdb0
トルシエがJFLの琉球に島流しにされたからってトル信ファビョりすぎだろ
66:＿
08/10/04 23:05:21 D59BQ/eO0
精神異常者は結果がどうあれ
生きていくために言い訳し続けなければいけない
そういう存在なんだよ
67:、
08/10/04 23:09:28 MUtVxsujO
ジーコも惨敗だし、ジーコ信者は論破されまくりｗｗ
全くお笑いだな。
68:ｗｗｗ
08/10/04 23:19:44 3d0Q5A9n0
質が低いねって言われちゃったｗ
なぜその質の低い者に反論ではなく
63 ： ：2008/10/04(土) 22:36:46 ID:vjn2hcff0
信者だのアンチだのっていう以前にwwwは質が低いね。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:43:21 ID:oMjn+Zox0
でも本気で自分が正しいと思って中身に対して反論してくるだけ
実は自分に一言も反論できる能力がないのを知っているのに
何か言えば何とかなると浅薄にも思い込んで
中身のまったくない妄言やコピペでレスの無駄遣いをする
ID:MUtVxsujOなんかよりは、姑息度や下劣度は低いな。＞ｗｗｗ君
その分電波度というか、人知の及ばない度は高いが。
こんな煽り程度の抵抗がやっとなのか・・・ｗ
サカヲタとは実に興味深いｗｗ
69:＿
08/10/04 23:35:00 D59BQ/eO0
反論して欲しい精神異常者が香ばしい。。。
指導してもらいたいなら金払えボケゴミなめくじいんきんたむしやろうがｗｗｗ
70:
08/10/04 23:50:19 H5LK5ViuO
ＷＷＷはもうちょっと勉強しないと厳しいな
71:,,
08/10/04 23:54:41 g5I6LisA0
ｗｗｗに勉強は無理だよ
72:
08/10/05 00:04:49 d4/INFhu0
wwwが出てくるとまったく噛み合ないからジーコ支持者もトルシエ支持者も
サッカーの話を止めるね。
73:_
08/10/05 00:06:05 FgMcMStz0
豆知識
この板にいるジーコ信者はデイトレーダー
いくつかのＰＣと携帯を駆使して自演しまくるのが特徴
全部文体が殆ど同じなので、傍から見て見分けるのは容易であるが、
何故か本人はバレバレな事に一切気づいていない
74:ｗｗｗ
08/10/05 00:09:12 HOJS4NG70
>>73
何故か短時間にレスが集中するのが特徴か～ｗ
75:
08/10/05 00:12:31 P4zgtUSf0
ｗｗｗ精神異常ｗｗｗ
76:＾
08/10/05 00:17:26 gcD7YmS80
ジーコと言えばサッカーを観戦する「姿」がかっこ良かったのに、
川淵は何を血迷ったのか、ジーコに代表監督という実務を与えてしまった。
アホとしか言いようが無い。
77:,,
08/10/05 00:25:32 zy7bC7Dg0
76>>川淵は何を血迷ったのか、ジーコに代表監督という実務を与えてしまった。
サッカー協会は年寄り集団の道楽みたいなもんだから諦めろ
78:
08/10/05 00:40:02 gSz3R/co0
トルシエ信者は係の人といい、ｗｗｗといい、きちがいばかりだからあまり相手にしないほうがいいよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:55:40 kzW8Ssil0
>>73
お仲間の「係の人」の特徴をまんま「ジーコ信者」にすり替えただけじゃないかｗ
80:￥
08/10/05 01:13:48 9rrGxUOf0
WWW君
宮本の存在は敗因にならないのか？
81:
08/10/05 02:34:57 rZaqlox10
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
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82:＾
08/10/05 05:01:33 gcD7YmS80
出た、ジーコ信者お得意のＡＡ荒らし。
言論を封じようとしても駄目だよ。
83:
08/10/05 09:50:34 ByAfCIV50
前フリ→「ジー信、荒らしで逃げ」
やり口がワンパターンなんだよ、係の人。
84:
08/10/05 10:46:18 wwihVy4y0
お前ら未だに06オージー戦で止まってるのかよｗ
ロングスローで失点してるのにラインも小野もパワープレイも関係ないぜ。
川口のへっぽこ飛び出しが全てを無駄にした、これだけ。
85:
08/10/05 11:45:15 2mBCjVEdO
いまだにノルウェー戦の失点にこだわる人もいるし
86:ｗｗｗ
08/10/05 15:51:20 HOJS4NG70
>>80
別に。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 16:02:14 qYyHdlmk0
>>85
W杯に出れないノルウェー(当然、日本のことなんか研究していない)にあっさり
フラット３の弱点を見抜かれて、ベルギーにも明らかにそこを狙われて、それで
も方針を変えようとしないトルシエに対して反旗を翻したのがロシア戦だった。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 16:04:36 mKukvyr+0
ノルウェーって向こうのホームじゃん。
ホームの有利さを一生懸命主張してきたアンチトルシエにしては
主張がたりんなｗ
89:
08/10/05 16:12:09 YGyMZcvN0
>>88
いや、ノルウェー戦はホームがどうこうじゃないんだよ。
しっかり攻略されたものを、本番でもっぺん繰り返されたのが問題なわけ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 16:17:04 mKukvyr+0
トルシエ擁護に向いてる俺でも、敵がボールをバイタルで前向いて持っているのに
ラインを上げようと思うトルシエ戦術はおかしい
ノルウェー戦でも結局それでやられた。
FWへのプレッシャーを強めようとしてるんだが、2列目の飛び出しでやられてる
オフサイドはﾊﾟｽ出した瞬間だけで判定するから、
相手がパス出すﾀｲﾐﾝｸﾞで上げるだけで済む。
それを常時上げようと言うんだから、アンチの主張も分からんでもない
ただ、ライン上げ下げは、DFの体力と集中力がないとアカンし
短期決戦のW杯じゃ、そんなに持たない罠
91:ｗｗｗ
08/10/05 16:35:43 HOJS4NG70
ノルウェー戦は崩されたよ。
その後学んだんだから、W杯の仮想試合としては良かったんじゃない？負けて。
オフサイドトラップ狙うチームって解ってたら、2列目の飛び出しが有効なんて中学生でも解るよ。
プロが解らない筈は無い。解っていても、ボコれない。
上手く狙うと狙わないを使い分けたね。それでいいじゃんｗ
オフサイドトラップ狙うのとラインを高くするを一緒に考えない方が良いよ。
92:x
08/10/05 16:40:12 +ZFdWjc90
貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー（イギリスではフットボールと言います）という見方が一般的です。
もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。
また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer（サッカーが好きです）」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 16:41:48 qYyHdlmk0
>>91
選手は学んだが、トルシエはそうではなかった。
94:ｗｗｗ
08/10/05 19:38:41 HOJS4NG70
>>93
別にそれでも良いんじゃない？チームが良くなれば。
戦術の範囲内での修正じゃね？
95:
08/10/05 19:47:57 aoZQa6bl0
ﾄﾙｼｴ信者ｷﾓｽwww
96:ー
08/10/05 19:52:49 gcD7YmS80
>>89
勝敗、スコア見てます？？？
別にやられてないんだけど。
サッカーの試合って「点入れられないこと」じゃなくて
より勝てるように準備して「勝つこと」だろ？
そんなこと言ってるからジーコとかわけわかんない監督選考の暴走を許し、
トルシエの時は点取れたのに、ジーコになって点取れなくなったし、
守りも弱くなっちゃうんだよ。
>>81＝>>83
それ言えば、結局ジーコ信者が得してるのを誤魔化せると思ってんの？
荒らすなよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 19:55:24 qYyHdlmk0
>>94
戦術の範囲内なら選手に無視されたトルシエはあんなに激怒しなかった。
そういうのを含めて、トルシエで日本サッカーは失われた4年間を過ごしたと
言うしかない。
サンドニでの大敗で、スペインに行って守りに守って(スペイン人からは何し
にスペインまで来たんだ？と酷評されながら)、0-1で負けて、守れることを
証明したなんて得意げに言ってたけど、守って0-1で負けるだけならフランス
大会でもできてた。
トルシエから日本サッカーは崩壊し始めたな。
がこのスレの結論だ。
98:ー
08/10/05 20:33:16 gcD7YmS80
＞サンドニ
＞スペイン
これどうでもいいんじゃねえの？
大切なのは、コンフェデ杯準優勝であり、Ｗ杯ＧＬ突破でしょ。
ここでサンドニで勝っても、スペインでも勝っても、強いことには
ならないし、意味は無いよ。
「コンフェデ杯」「Ｗ杯」、ここでどういう戦績残したかだけが
評価の対象だよ。
「あんなに激怒しなかった」「どんだけ怒ったからどう」とか
抽象的な話も要らない。
激怒したかしないかで結論が変わるわけでもない。
トルシエの時はジーコの時みたいにバラバラでは無かった。
もうすでに修正込みでチーム構築をしており、崩れなかった。応用もきいていた。
これが全て。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:41:50 RmTakDax0
そんなにどうでもいいなら
なんでトルシエさんはあれだけの数の親善試合をやったんでしょうねえ？
なんて事も一度たりとも考えた事の無い頭の弱さが泣けるというか笑えるというか
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:42:34 qYyHdlmk0
>>98
コンフェデ杯 意味なし
W杯GL突破 あたり前
という前提の元で話をしてるんだが。。。
101:ん
08/10/05 20:44:30 czCNzpLM0
日本はイタリアではないのだから、出来るだけラインを高く保った方がいいというのは、あの当時としては正しい考えだ。
しかし、時と場合、程度による。そのへんの塩梅は森岡がやっていたが、交替の宮本があまりに「優等生」的なライン統率をしたので問題が表面化した。
いずれにせよ、明確なコンセプトがあれば、それを叩き台にして修正することは出来るが、曖昧な状態がベ－スでは崩壊してしまう。
102:ー
08/10/05 20:44:34 gcD7YmS80
>>99
親善試合は勝敗的にはどうでもいい、という話をしてんだが？
「なんであれだけの数の親善試合をやったんでしょうねえ？」って
話ズレてないか。そりゃ、練習のためだろ。
103:？
08/10/05 20:52:54 c7gyaJnr0
ジー信に聞きたい。
●親善のフランスに5-0で負けたがWCグループリーグは突破。
●親善のチェコに1-0で買ったがWCは勝ち点1で敗北。
俺たちの日本代表がどちら結果の方がうれしいんだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:53:09 qYyHdlmk0
その練習試合で4年間が無駄だったのがはっきりしたのに
それを認められなかったトルシエということだ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:54:25 qYyHdlmk0
>>103
ジー信ではないが、
「WCグループリーグは突破」が開催国でなければこちら。
そうでなければ比較にはなり得ない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:59:59 RmTakDax0
>>102
練習試合は怪我の原因と言ってミニゲームすらシャドウトレで代用するトルシエが
ただの練習のためだけに外国に遠征してまでどーでもいい親善試合ねえｗ
ここまで無様にサッカーもトルシエも知らないのになんで恥かきにしかならない擁護するんだか。
107:ん
08/10/05 21:10:36 czCNzpLM0
ジ－コの時のほうが親善試合で華やかな試合が出来たようだが、稲本、坪井、加地、高原のケガは痛かったな。
親善試合は無理をしすぎないで、コンディションに気をつけた方がいいよ。
108:ー
08/10/05 21:15:59 gcD7YmS80
>>106
「ｗ」つけても駄目だっつーのｗ
どう頑張っても親善試合で勝って「強い」ってことにも
負けて「弱い」ってことにもならないんだから。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:20:02 RmTakDax0
>>108
駄目なのは大嘘を大嘘と看破されると「駄目だっつーのｗ」という
言い訳にすらなってない寝言で誤魔化そうとするお前だろ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:20:07 mKukvyr+0
スペイン、サンドニとか、トルシエの大敗のは記憶にあるんだね。
ジーコの大敗（ドイツW杯）のほうが最近なのにね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:21:20 7mogA6f90
ジーコのときほど固定されたメンバーでいける時期ではなかったんですよね
そしてトルシエのときほど進化の過程がわかりやすいのも珍しい。
確かに勘違いがあるとすれば、段階を追って成長できるはずだと選手たちを
信じたことかもしれない。
監督がジーコでなく、今で言えばミラーｗとかだっらいけたんじゃねｗ
フランス惨敗組をはずし、シドニーオリンピック組を中心に
上にもあったサンドニ、コルドバを得てイタリア線で完成を見た。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:32:31 3DD3CUMT0
>>110
そりゃ「戦術そのものを根本から攻略されて対策を立てようにも立てたらシステムが成り立たない」などという
ジーコどころか古今東西の監督でもめったに拝めない負け方をされたら記憶にも残るわなノルウェー戦。
アジア限定とかホームアドバンテージとかの高下駄がないと絶望的なのがはっきり分かったから。
同じトルシエのボロ負けでも「まだ戦術が浸透してない」「選手が慣れてない」等々の
改善できる理由があるコパアメリカなんかは話題にする必要性を感じないし、それこそ「負けてもいい」
ID:gcD7YmS80みたいな低脳トル信は試合を見てないからこんな違いも理解できないし
内容について擁護もできず「親善試合だから負けてもいいんでちゅ～」しか言えないんだろうけど。
113:ー
08/10/05 21:36:05 gcD7YmS80
>>112
「親善試合だから負けてもいいんでちゅ～」じゃなくて
ガチ大会で強くないと、そして勝てないと駄目なんだよ。
わかった？
ジーコの時ってバーレーン、北朝鮮レベルが限界だったじゃん？
日本サッカー史上最も強くなってなければならない時期に
あそこまで弱くなってたんじゃ駄目でしょ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:36:58 7mogA6f90
親善試合の勝ち負けの評価など
その目的と最終的な目標のためにはどうでもいいってことだろ。
これがわからないから、大会とはいえオシムのアジアカップも異常に叩くし。
予選の前のキリンカップだから負けてもいいんだと言うくせに。
115:名無し
08/10/05 21:43:26 9sGFQ5sr0
>>113
腐っても当時前年度欧州王者のギリシャを破り、
ガチｗでブラジルをGL落ちギリギリまで追い詰めたコンフェデはスルーですか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:44:54 3DD3CUMT0
>>114
じゃあノルウェー戦で負けて何を学んで
それがどう最終的な目標とやらに生かされたんだよ。
選手は学んで「事実上監督不在状態というリスク覚悟で指示を無視する」という
暴挙と言っていい改善を選択したけど、監督は何をやったんだよｗ
ほら答えられないだろ。いつも思いつきで口から出まかせしか言ってないからだよ。
117:
08/10/05 21:45:15 diPxLt9fO
親善試合と大陸選手権を同等に扱うなよｗ
118:
08/10/05 21:47:03 aoZQa6bl0
はい先生！すごいと思っていたジーコがCLベスト８監督になって素直に
やっぱりジーコすごいな～と思っているほうが
琉球監督も昔はすごかったんだぜと妄想してるより
健全だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:48:19 mKukvyr+0
GL突破できていないので、内容よくてもスルーです。
120:ー
08/10/05 21:51:54 gcD7YmS80
>>115
それＧＬ敗退だよね。
ＧＬ突破もしてないのにそれ恥ずかしくないですか？？？
もっと恥じて下さいよ。いやマジで。
121:ん
08/10/05 21:55:12 czCNzpLM0
>>117
コンフェデとユ－ロ、コパアメリカ
アジアカップとガルフカップの本気度は相当違う。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:00:44 u3KNE2dY0
>>120
開催国は対戦相手、環境、審判の笛、色々と非常に有利
この事実をいい加減認めような
123:名無し
08/10/05 22:01:56 9sGFQ5sr0
>>120
01のコンフェデがどれだけ価値がありますか？
ブラジル4軍、オーストラリア結婚式優先、カナダｗ
エムボマ時差ボケカメルーン
中田がローマのリーグ優勝のため帰国したことからもわかるように
セリエなんてリーグ戦も終わってなかったろｗ
124:名無しさん
08/10/05 22:04:13 LKH8GZzA0
>>120
ＧＬ敗退が恥ずかしいと思ってる奴の方が比べ物にならない程恥ずかしい
わｗ
日本以外で言ったら正気を疑われるよ？
過去ＧＬ敗退した優勝候補がのべ何チームあると思ってるんだ？
最近Ｗ杯に出始めたアジアチームが敗退する方が遥かに自然だろ
125:_
08/10/05 22:13:51 52zxiBjZ0
ジーコは正しいとは思うが・・・
まぁジーコのサッカーやっててGLを突破出来るようになるほど
日本サッカーの未来があるとは思えないけどね。
日本社会でサッカーというものがそんなプライオリティ高いか？
それに親心としてはサッカーの狡賢さや自己中心的というか利己主義的な精神より
高校野球のようなタイプのものをスポーツに求めるんじゃね？和というかなんというか。
まぁ難しいことは良くわからんが知性の高いエゴイスティック（←決して悪い意味だけじゃなく）
なものは日本社会からは生まれにくいと思う。（DQNタイプは脳が弱い・・・からNG）
FWなんかは小さなころから利己的に数多く経験を積んで勝負勘を養ってこないと
いい選手は出てこないんじゃないかな・・・
ジーコタイプが合うのはそれなりに将来性のある国
（というかそれなりに条件のそろった国）に限られると思う。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:15:44 7mogA6f90
ジーコでいけると言ってた人たちが
一番恥ずかしいのであって、
ジーコにした理由を、GL敗退でも素人ジーコだから仕方ない
で済ませるならそれでいいんだけれど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:17:11 u3KNE2dY0
犯罪者輩出しまってる焼豚が和の精神とな？
まあDQN脳筋同士惹かれるモノがｱｯｰ!るのかもし煉瓦
128:_
08/10/05 22:26:36 52zxiBjZ0
>>127
どんだけ馬鹿なのよｗ
ちなみに俺は野球よりサッカーの方が好きだよ。
129:ー
08/10/05 22:29:54 gcD7YmS80
>>124
恥かしいのはＧＬ敗退で>>115の「言い草」だよね。
おめー負けてんだろ、みたいなのはあるよね。
おめーバーレーンレベルがギリギリの限界だろって。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:31:54 7mogA6f90
それまでもさんざんF３の欠点だとかなんだとか
言われ、それをことごとく覆してきたトルシエと選手たち
に、ノルウェーに負けたじゃないかそれ見たことかって言ってるだけなんだよね。
しかも本番にいない中澤と森岡の控えの宮本のDF、
この試合で宮本が森岡の到達点に近づくきっかけになったかもしれないし、
本番で失点するまで気がつかずに、自分が変えた論を主張するきっかけになったのかもしれない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:57:43 5K3gU5NQ0
>>115
主力抜きのギリシャでしかもユーロ後のギリシャは弱いと向こうでも評判だったのに。
さらにブラジルなんて引き分け以上でGL突破出来る試合で終了間際の大黒のゴールで
やっと引き分けたのが何で追い詰めた？
ブラジル相手ならアトランタや2001年のコンフェデのようにメンバー落として
予定通り引き分けたとかの方がよっぽど賞賛できる。
132:ｗｗｗ
08/10/05 23:15:23 HOJS4NG70
にーにー見てテンション下がった。
戦術を軸として調整した事が、何で全て変えたみたいな結論に至るのかな～？
フランス戦の楢崎はしょっぱかったねｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 21:44:54 ID:3DD3CUMT0
>>114
じゃあノルウェー戦で負けて何を学んで
それがどう最終的な目標とやらに生かされたんだよ。
選手は学んで「事実上監督不在状態というリスク覚悟で指示を無視する」という
暴挙と言っていい改善を選択したけど、監督は何をやったんだよｗ
スタメン・途中交代・試合の指示
何で不在なのかな～？
トルシエのコンセプトからはそんなに外れてないのに。
謎だ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:25:45 3DD3CUMT0
>>130
だからノルウェー戦で監督は何を学んでどう本番に生かしたんだよ。
さっきからそれがなかったから駄目だったとさんざん言われてるのに
なんで実際のレスじゃなくて脳内で勝手にでっち上げた
都合のいいトルシエ批判にしか反論できないんだ？
偉そうにしゃしゃり出てきたんだから現実のレスに対して反論しろよｗ
134:_
08/10/05 23:52:01 FgMcMStz0
この無能守銭奴は、自分が日本を強豪にしたと思い込んでやがるｗ
信者と同様に教祖も妄想が激しいなｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:55:05 mKukvyr+0
相手が本気であろうと、本気じゃないことだろうが
記録に残るのは
トルシエ・・コンフェデ準優勝
ジーコ・・コンフェデ2大会連続Gリーグ敗退
これしか記録上残りませんｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:57:37 u3KNE2dY0
記録上GLで敗退した開催国は無いけどな
137:_
08/10/06 00:00:55 FgMcMStz0
>>136
その言い方だと間違いだなｗ
ＧＬで敗退した開催国はあるよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:03:47 Nysndtgt0
トルシエの時は別に強くない。
データ上でも立証されてる。
URLﾘﾝｸ(kick.or.tv)
オシムの時のほうが遥かに強い
139:_
08/10/06 00:05:36 gcf7vFDq0
>>138
お前真性のアホだろｗ
トルシエと比べるなら加茂・岡田かジーコだろ
オシムとトルシエなんて何年離れてると思ってるんだ？ｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:06:57 +3wsT+QE0
>>137
2次リーグで西ドイツ、イングランドと戦って最上位1チームのみが進出という
開催国特権も糞もないリーグ戦で敗退したスペインも1次リーグは余裕で突破してますからｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:08:34 +3wsT+QE0
>>139
自分はアドバンテージの度合いが全く違う欧州開催2次リーグを
何の注釈もなく開催国特権だらけのアジア開催GLと同等に語ってる癖にｗ
142:あ
08/10/06 00:10:58 84YOVq5b0
やべっちでジーコは裏切り者みたいに言われたけどそれは違うぜ
ただ金で雇われただけやんけ。ジーコの心は常に日本にある。
143:_
08/10/06 00:12:48 gcf7vFDq0
>>140
>開催国特権も糞もないリーグ戦で敗退したスペインも1次リーグは余裕で突破してますからｗ
1982年6月16日 スペイン １ － １ ホンジュラス
1982年6月20日 スペイン ２ － １ ユーゴスラビア
1982年6月25日 北アイルランド １ ０－０ ０ スペイン
グループ5
北アイルランド 勝点4
スペイン 勝点3
ユーゴ 勝点3
ホンジュラス 勝点2
余裕の通過ｗｗｗ
144:＿
08/10/06 00:20:02 VqiJtIQb0
なんか精神異常者が昔のちょっとした成功を永遠に
自慢する構図と似てるな…
まあ現実がひどいとそうなるよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
145:_
08/10/06 00:21:11 gcf7vFDq0
馬鹿じゃない限り分かると思うけど、
北アイルランド対スペインは１－０な
スコアの真ん中にある０－０は前半のスコアの消し忘れ
146:あ
08/10/06 00:24:45 aaoim9iHO
ジーコ信者涙目で逃走ワロタｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:24:56 +3wsT+QE0
>>143
で？
元々第一シード扱いだからシード恩恵もない
欧州開催だから欧州同士の戦いなら環境による恩恵もない
でも西ドイツ・イングランド・スペインで
最上位しか通過できないという超絶厳しいリーグ以外は突破した。
この事実に何か間違いがあるか？
後は、試合を見てるから内容的に余裕と感じた俺と
何も見てないから勝ち点でしか語れなくて「勝ち点が少ないから余裕じゃない」と
馬脚を表してるお前の差というだけだ。
148:あ
08/10/06 00:28:05 aaoim9iHO
>>147
>この事実に間違いがあるか？
どう見ても>>136と>>140は大間違いですｗ
本当にありがとうございましたｗ
149:あ
08/10/06 00:29:13 84YOVq5b0
>>146
逃走してませんがなにか？
てか、何で逃走したと思ったの？馬鹿？
150:あ
08/10/06 00:31:04 aaoim9iHO
弁解をすればする程ドツボにはまるという、
ジーコ信者のいつもの光景になっているなｗ
151:あ
08/10/06 00:34:55 84YOVq5b0
>>150
必死だなおまえ
レスするのがやっとで何も答えられないｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:37:31 +3wsT+QE0
>>148
>>150
どこが「どう見ても」間違いでどこが弁解な訳？
「どう見ても」
・欧州開催で欧州勢同士の対戦だから環境アドバンテージなし
しかも西ドイツ・スペイン・イングランドの中で一位通過のみが進出という厳しい条件
・Pot4扱いの雑魚でもシード扱いという特権、しかも環境変化に強い南米勢は混じらず
弱い欧州勢が2組入ってくれたグループで高温多湿のアジアホームで戦うという好条件
を同列に並べてはしゃいでる方がド低脳の間違いレスだろうがｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:42:09 KIGPackY0
>>137
はあ？1次リーグ突破の時点で12チーム
日本の上に行ってるから
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:43:17 Nysndtgt0
>>139
じゃオシムの件を除けば満足かw
そもそもデータ的にジーコの時と殆ど変わりねーじゃん。
トルシエの時は別に強くない。
データ上でも立証されてる。
URLﾘﾝｸ(kick.or.tv)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:53:57 Nysndtgt0
W杯で開催国がGLで敗退する事は無い。
岡田でも100％クリアできる。
だからトルシエでも出来たw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:58:40 Hz8Mrb150
開催国でも２カ国共催は初、
アジアも初、日本は２大会目。
君の変わりにベルギーとロシアの選手、監督、スタッフ全員に謝っておく。
157:＞
08/10/06 03:39:35 q19Zl/qI0
欧州開催のワールドカップで、いまだかつてジーコ以外あんなぶざまな負け方をした
監督はいない。はっきり言って岡ちゃんのほうが数倍名将。
お前らジー信が唯一自慢できるクロアチア戦もボバン大先生にダメだしされてるしww
元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 03:44:19 thXtcrOL0
初めて2点差以上で負けた監督でもあるしな。ジーコ。
159:＞
08/10/06 03:52:50 q19Zl/qI0
まだ岡ちゃんのときの代表の方が見てておもしろかったよな。
2006WCなんざ二度と見る気にもならんが。
おめーらジー信は毎日見てんのかwww
160:、
08/10/06 08:14:15 7DlD3/B7O
ジーコが監督だったらＷ杯開催国が日本でホームであってもＷ杯GL突破できなかっただろう
(相手がバーレーンやイランや北朝鮮でGL1位か2位かわからないけどなれる位)。
161:
08/10/06 10:03:05 VBUZ/3de0
トル公の時に日本サッカーは崩壊し始めたんだよ。
あまりにも特殊すぎる戦術。サイドバックの死滅。日本は世界の潮流から離れすぎた。
ジーコ時代でなんとか世界の潮流に合うような形に戻した。
それがまたオシムで９０年代のキムチサッカーに逆戻り。
162:.
08/10/06 10:08:25 7DlD3/B7O
ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。
正直、悔しかった。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:10:45 Nysndtgt0
>>160
んなことはない。
トルシエでさえ突破出来たんだからw
ジーコですら出来た
164:、
08/10/06 10:39:30 7DlD3/B7O
>>163
ジーコじゃバーレーンレベルが限界だから無理です。
トルシエの時より苦戦するレベル、完勝できるレベルが完全に落ちてる。
東アジア選手権に出てくるようなチームなら突破はできるかもしれないが(それでも２位かな～)、
Ｗ杯に出てくるようなチームなら無理でしょ。
165:
08/10/06 10:42:54 u10O9IcQ0
>>161
午前中から妄想中www
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:03:48 Nysndtgt0
>>164
んなことはない。
トルシエでさえ突破出来たんだからw
岡田ですら出来た
167:
08/10/06 11:36:47 bc1Y5HXZ0
>>161
崩壊っていうか、目先の欲に目がくらんで奇策に走ったのが
いまだに尾を引いてるというのはあるね。あれで有望な選手達が伸び悩んだ。
4バックが絶滅に近い状態になったのも痛かった。基本的に、4バックの
クラブの数しかSBの選択肢がないわけだからね。
168:。
08/10/06 11:47:36 7DlD3/B7O
2002以後もトルシエを続投させてれば安全確実だった。
最悪でもジーコの時のように弱くはならないだろ。
成功した監督代えるならそれなりの監督連れて来なければ釣り合わないのに
ジーコとか呼んでくるからあれだけ弱くなるわけだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:52:19 4zDmIbVg0
いまの岡田と似てるな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:40:52 Nysndtgt0
トルシエ続投なんかしてたら、トルシエ同様に代表チームも相当劣化してたなw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:56:23 +3wsT+QE0
>>155
それはタラレバだし現実に突破したのはトルシエなんだから
それ以上でも以下でもない「開催国でベスト16」の功績はトルシエのものだが
欧州中立国開催W杯をつかまえて「岡田でも誰でもGL突破できた」なんて
図々しい電波よりは「開催国アドバンテージの恩恵で岡田でもベスト16」の方が
信憑性というかその通りになる確率は比較にならないほど高いだろうな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:19:49 KIGPackY0
>>157
それ捏造
173:あれ
08/10/06 18:49:16 CR+UbbHd0
>>172
出た。ジー信お得意の都合が悪くなると「それ捏造」攻撃。
174:ｗｗｗ
08/10/06 18:52:24 NrU0V26F0
>>161>>167
3バックとか4バックとか・・・
普通どっちでも出来るよｗ
3･4変更したから混乱するなんてないと思うけどな・・・どっちも経験済みだろ・・普通・・・
高校生でも対応できるレベル。
3･4バックの基本を知っていれば問題ない。
175:＿
08/10/06 19:12:24 JTznRn/tO
無理だよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 19:12:40 KIGPackY0
普通どっちでも出来る、とかプロ舐め過ぎだなｗ
細かい部分で色々劣れば90分、1シーズン通すとえらい違いだろ
177:ｗｗｗ
08/10/06 19:24:07 NrU0V26F0
本気か？
プロをなめてるのは・・・お前だよ・・・
「ボクは3バックしか出来ません」
「ボクは4バックしか出来ません」
ってかｗ
しかも代表なんて各ポジションのスペシャリスト集めるんじゃね～の？
俺・・・3バックしか出来ませんなんて奴は、4バックのチームに選ばれませんｗｗｗ
逆も然り。
普通対応できるわｗｗｗ
対応出来ないのは無知なサカヲタだけｗｗｗ
178:ー
08/10/06 19:29:02 LbU35pVB0
トルシエの時は上昇と期待に溢れていたが、
ジーコなってそれらは急に萎み、逆に不安から絶望へと突き落とされた。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:23:34 trm9w7wE0
どんな組織的なチームだって、
試合中に声出し合って修正しあってるだろ。
相手がこちらのバランスを崩す動きをしてくるのだから当たり前だ。
そこで各クラブでの約束事と代表での役割が違えば
あわせるのに時間がかかるし、判断も遅れる。
基本ができていれば言いというものでもない。
代表の確固たる戦術アプローチが必要なのだ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:27:08 XWl5aSLT0
>>173
捏造だよ。
「ボバン グループF解剖」で検索してみな。係の人の書き込みしかないから。
181:
08/10/06 20:35:16 JCuPHIhP0
>>161
トルシエのサッカーが最悪だったのには完全に同意。
ひたすらキチガイプレスしてショートカウンターすることしかできないワンパターン戦術だったからな。
研究されたら終わりだし、選手も上手くならないから協会や選手たちが反発するのは当たり前。
トルシエ信者はそういうサッカーの内容について全く理解できてないから知ったかぶりど素人なのがばればれ。ｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:36:31 nMQXOvL70
一応、WSDが出展とか言われてたんじゃなかったっけ。＞ボバン様のグループF解剖
にしても、ベッケンバウアーやベンゲルやトルシエ教祖の言葉を引き合いに出すと
「ベッケンバウワー！とか言っても駄目ですからああああ！」と青筋立てて発狂する係の人が
ボバンだの「田中先生」だのの言葉は嬉しそうにコピペしまくってる図は滑稽の一言である。
183:
08/10/06 20:39:41 qaUodD000
ボバンって今何してるの？
トルシエより地位が上？下？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:45:04 trm9w7wE0
サッカーの真理をついてるのは
オシムの言葉だけ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:50:55 trm9w7wE0
借金取りに追われたジーコが
逃げ出す時に、肉離れをしますか？
186:ー
08/10/06 20:56:16 LbU35pVB0
>>181
○トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位突破＝コンフェデ杯準優勝＝アジア杯史上最強優勝
●ジーコ＝Ｗ杯ＧＬ最下位敗退＝コンフェデ杯ＧＬ敗退＝アジア杯２試合延長１試合引き分けＰＫ戦
支配率
トルシエ＞＞＞ジーコ
得点
トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ
失点少なさ
トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ
187:ｗｗｗ
08/10/06 21:03:31 NrU0V26F0
>>179
ぶっつけ本番かい？
188:
08/10/06 21:15:44 qaUodD000
ひょっとしてボバンって逆法則によって死んでたりとかしないよね？
なんかかわいそう…
精神異常者って悪霊パワーだけはすごいからな
189:ー
08/10/06 21:43:03 LbU35pVB0
>>188
Ｗ杯ＧＬ最下位が何言ってんの？ｗ
俺はジーコじゃ駄目だと言ってた。
ジーコ信者は掲示板を荒らして誤魔化した。
そして、大差でＧＬ最下位になった。
何か言うことある？
190:＞
08/10/06 21:53:24 q19Zl/qI0
>>180
残念ながら真実の記事だ。オレも雑誌名は忘れたがワールドサッカーダイジェスト等
海外リーグ専門の雑誌のどれかでその記事を読んだ。
191:ｗｗｗ
08/10/06 22:06:53 NrU0V26F0
>>189
そいつはスルーしとけｗｗ
毎日似たようなレスし続けてるだけだから。
自分が異常者は気付いていない残念な奴だから見守ってやれｗ
192:＞
08/10/06 22:11:08 q19Zl/qI0
ボバンも自国との対戦相手の試合はいい加減に見ないよなww
お前ら盲目のジー信よりもよっぽど見る目があるし、説得力もあるわな。
ボバンならジーコとつながりもないし、的確に批判してくれるぜ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:17:02 nMQXOvL70
ジーコの悪口なら昔の対戦相手だから本気で見てるので絶大な信頼をしなければいけないｗｗｗ
トルシエの批判なら昔の対戦相手でもリップサービスだからまったく当てにならないｗｗｗ
194:＞
08/10/06 22:23:12 q19Zl/qI0
>>193
おーーーい。ジー信。何が言いたいのか全く理解出来ないんだが???????
195:ー
08/10/06 22:24:37 LbU35pVB0
>>193
ジーコはバーレーンレベルだよ。
トルシエの時だったら全然相手にしてないレベル、
それより上のレベルでも相手にしてなかったから
ジーコで相当弱くなったな。
誰が何言ってる何言ってない、の前に試合見ろよ。
ジーコで確実に、はっきり目に見えて、弱くなった。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:26:02 nMQXOvL70
>>194
「以前の対戦相手だから真剣に見ているはず」という条件は同じなのに
メツのトルシエ批判はああだこうだと見苦しい詭弁でなかった事にして
ボバンのジーコ批判だけは目の色変えて何度も嬉しそうにコピペする
お前ら低脳のダブスタが笑えると言ってるんだよ。
ついでにこうやって突っ込まれると
そういうバカみたいな煽りで誤魔化せると思ってる浅はかさも大笑いだ。
197:＿
08/10/06 22:36:07 aK+D9pPf0
３バックも４バックも基本さえ分かっていればどっちもできるってド素人発言してる奴いるけどできるわけねえよ。
ＣＢ一人削れば良いってもんじゃない。
聞かせて欲しいなその基本とやらと簡単と言い切れるわけを。
ということで晒し上げ
198:.
08/10/06 22:46:13 9b3Q/NV+0
>>197
ベンゲルほか、ほとんどの監督が
「最初に４バックか３バックのどちらかに決めて、
前の選手を陣形でオプションを作るべきだ」
とか言ってるしな。
４バックなら、442、433、451
３バックなら、352、361、343
ってな具合のオプションだそうだ。
442（352）のオプションが352（442）とか馬鹿げてるってさｗ
199:
08/10/06 23:05:52 qaUodD000
>>191
キミがおかしな日本語使ってることは気づいてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
異常者ってオモロー！！
200:_
08/10/06 23:13:23 B0rUUQNGO
ゼットさんいい加減にして
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:34:56 Nysndtgt0
トルシエはJFLの下位チームレベルw
202:ｗｗｗ
08/10/06 23:38:14 NrU0V26F0
>>197
マークの受け渡し・横の移動・カバーの範囲。
あとは中盤のカバーの違い。4バックならSBとのカバーもな。
状況によっての事なんてキリ無いから書かねーぞｗ
お前らアフォだからSBまでCB出来ないとダメみたいに脳内解釈したんだろｗ
無知なサカヲタの脳みそは応用もきかねーなｗ
4バックならCB二人にSB追加で出来上がりだｗ
CBの奴が「僕はどちらかしか出来ません」なんて聞いた事ないなｗｗｗ
もしお前が経験者ならこんな事言うのか？
対応できないか？
しかも代表の話だよな？
得意・不得意の好みはあるが。基本対応は出来る。
合ってる奴選べば良いじゃん。代表なんてｗ
お前の言ってる理論だと4バックの代表CBは4バックのチームから選ぶ。
逆も然り。
3バックだったからとか4バックだったからとか言ってるのがアフォｗ
203:.
08/10/07 00:01:19 f772sYoO0
ジーコがウズベキのＴＣになっても、
何の脅威も感じないことが全てを語っている。
204:_
08/10/07 00:25:42 VElz7OCNO
負けてもジーコのせいとは思わないもんなw
どうせ岡田が馬鹿やるんだろうし
205:＞
08/10/07 00:33:19 1ZI8uNT50
お前らジー信ってジーコ批判したら誰でもトル信扱いかよ。
被害妄想の重病患者だな。オレは単純にジー信の糞が嫌いなだけなんだよ～～～ん。
206:あ
08/10/07 01:19:59 fZQmsCUz0
>>203
縁起悪いからそんなこといわんといてくれるかな
日本代表が負けたらどうすんねん
ええかげん死んどけしったか異常者ふぜいが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:27:59 R5bjdVDP0
TCって鹿島時代もそうだったけど
適当なこと言って、金だけせびる良いポジションだぜ？
それで負けても責任取るのは監督だしな。
ジーコらしいよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 02:23:43 NlUu+WwO0
>>190
だからサカダイの捏造、サカダイが捏造記事書くのなんてよくある事ジャン
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 02:30:51 NlUu+WwO0
>>202
もはや取り繕いと予防線張りで支離滅裂ｗ
得意不得意が好みの問題ｗ
SBはCB出来ないがCBでSBできない奴はいないｗ
ボロが出るだけだし少し黙ってたら？ｗ
210:ー
08/10/07 04:54:16 IJLBO2qh0
ジーコはバーレーンレベルが限界だったけど、
トルシエの時はバーレーン辺りは相手にしないレベル、
その一段上のレベルでも完勝するレベルだった。
ジーコで弱くなってる。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 05:53:32 swxveqW90
監督同士のいわばお約束の言いあいとか
社交辞令と、選手の"感想”とはちょっと違う。
当てにならないのは、自分は正しいと勘違いしてる選手の"意見”とそれを基に曲解したり
した電波の記事。
212:＿
08/10/07 07:06:35 2gsWgjprO
≫202
やっぱり最終ラインをいじれば良いと思ってたか。
ど素人晒しあげ
213:。
08/10/07 09:23:52 mGc46W8QO
ジーコを日本代表監督にしたから日本代表は弱くなってしまった。
214:
08/10/07 10:36:24 7cWRJhaz0
↑毎日念仏のように同じことを言ってる精神病気味の係の人登場ｗ
215:↑
08/10/07 10:42:38 mGc46W8QO
毎日、日本代表板来てジーコスレ開いてジーコ賛美してる係の人登場ｗ
216:名無しさん
08/10/07 11:10:24 Uf7QaORW0
>>215
少しは成長したのか？
と思ったら日本代表は弱かった事を認めない馬鹿ぶりは健在か
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 12:27:35 fj3OFSmj0
>>205
低脳を低脳と指摘したらそれだけで「お前らジー信」と見当違いの理由に逃げ込む
自分の頭の悪さと自己認識能力の欠如をまず見つめろよ。
218:あれ
08/10/07 12:39:01 BVCWs84f0
>>217
お前頭悪いだろ!! 友達も少なそうだし。
2chなんてもっと気楽に書き込むところだぜ。もっと頭をやわらかくしろ!!
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 15:23:11 eU06EEIH0
トルシエはJFLの下位チームも強く出来ないレベルw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 15:27:38 eU06EEIH0
トルシエはJ2からもオファーが来ないレベルw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 15:28:55 /HT0xpiV0
>>219
マジレスするのも何だが、トルシエはあの時代遅れのF3さえ廃棄処分する気になれば
判断力や采配能力は普通の監督並にあるんだからどうにかなると思う。
222:、
08/10/07 15:59:51 ot00Mh5RO
いつまでも時代遅れのＦ３をやめられないトルシエ監督
例えるならオッサンになっても高校三年生を歌い続ける舟木一夫の様な存在
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:10:38 eU06EEIH0
敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と明言した。
それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との決別を告げるものだった。
この日の試合内容が首脳陣に決断させた。
先制点を、佐川が狙っていたフラット３の裏を突く作戦通りの展開で許した。
ゲームキャプテンでＤＦの柱の三好拓児は「連係ミスで取られた」とその場面を振り返る。
ラビエ監督は険しい表情で一気に話した。
「今日でシーズンが難しくなることがはっきり分かった。やりたいことが彼らには難し過ぎる。
フラット３を教えようとしたが、監督として間違えた。戦術としてチームに合わない」。
首脳陣の思惑と選手のスキルの間に大きな差があることを指摘する言葉だった
224:＿
08/10/07 16:42:54 lZLYYPxT0
フェネルを見るとジーコの後はぺんぺん草も生えないようだ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:20:36 S5IT1Bs50
>>224
ぺんぺん草も生えないとか焼け野原とかの非難が
どういう状態で使われるのかも分からない
日本語に不自由な馬鹿がいるようだなｗ
226:。
08/10/07 17:26:50 mGc46W8QO
トルシエで日本代表は史上最強になったが、ジーコ監督で弱くなってしまった。
ちなみに選手、就任時期、はジーコの時の方が良かった。
>>223
違う監督が同じことやっても同じようにうまくいくわけないじゃん。
加茂がサッキのコピーしても同じようにうまくはいかないし、
山本がトルシエのマネしてもトルシエの時のように強くなるわけではない。
だれかさんがヒディンクを研究し尽くして同じやり方同じ言葉、同じコメントを話しても無理。
本家が出てきて微細に至るまで調整してやらないと駄目だよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:58:38 eU06EEIH0
>>226
だったら総監督のトルシエが直々に調整すりゃ良かっただけじゃんw
228:
08/10/07 18:02:25 fZQmsCUz0
生きてるうちにどこでもいいから完成したトルシエのフラットスリーを
見てみたいものだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはははは
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:18:11 S5IT1Bs50
>>227
契約通り年間100日だけきっちり来日して
その間はピッチに出て直々に選手を怒鳴りつけながらF3を調整してるらしいよｗ
それで選手が困り果てている。
230:ｗｗｗ
08/10/07 18:41:26 hTUhmOJq0
>>209>>212
やっぱり体育サッカーしかやってないと理解できないんだねｗごめんね～ｗｗｗ
サカヲタちゃんは黙って試合見てろｗどうせわかんないんだから～＾＾
231:_
08/10/07 19:08:04 rr/IFjJr0
>>229の文から「F3を」を取るとあら不思議
トルシエの話からジーコの話へと急変身
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 19:14:14 S5IT1Bs50
>>231
ジーコがいつ年間100日ぽっきりの契約をして
いつ100日しか日本にいなかったんだよ。
本当にアンチってのは思いつきのデタラメしか言えない弱脳の集団だな。
233:,
08/10/07 19:35:34 eYXRuhD00
でも天皇杯見ないでブラジル帰ってたな
234:.
08/10/07 20:12:26 tzWjMytY0
サンバカーニバル＞＞＞日本代表
がジーコのメンタリティｗ
岸和田市出身の監督が
だんじり祭りのためにオフを取るようなもんだｗ
235:_
08/10/07 20:45:18 rr/IFjJr0
>>232
ジーコが税金対策で頻繁に帰国していた事は無視ですか
そうですか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:25:39 S5IT1Bs50
>>233-235
だからいつ年間200日も帰ってたんだ？
237:ー
08/10/07 21:32:37 IJLBO2qh0
>>228
日本サッカー史上空前絶後ダントツの強さを誇ったトルシエジャパンを
見てるだろ。
その前にはトルシエ五輪代表（世界６位）でもトルシエユース代表（世界２位）でも見てるだろ。
お前サッカー見てないのか？？？
238:
08/10/07 21:36:15 Auk8xUxo0
>>168
オフサイドルールの判定位置が変わったからトルシエのシステムは
もう無理。パス出し時にすぐ旗上げてた時代の古い奇策だよ。
FIFAはああいう姑息なサッカーは許さなかった。
239:ー
08/10/07 21:38:09 IJLBO2qh0
>>238
ルールは９４の時には変わってる。
オランダはそれでブラジルに負けた。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:38:31 KenEfD4C0
>>233-235
トルシエが迷惑がられてるのは
最初から「年間100日滞在の総監督」として契約してんのに
帰って来た時だけ監督ヅラして
本来の監督とまったく違う戦術を押し付けるからだろ。
なんでこんな簡単な理屈も解らないほどニワカなんだトル信って。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:41:49 KenEfD4C0
>>239
94年に変わったのは「オフサイド位置にいても攻撃に関与してなければ
オフサイドにならない」という解釈。
ただし判定位置は相変わらず「パスを出す側がボールを出した瞬間」だったから
ほとんど有名無実だった。
これが「受け手がボールをもらった瞬間」に判定基準が変わったのが05年。
ばーかばーかばーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ
242:＾
08/10/07 21:49:24 IJLBO2qh0
>>241
いや、オランダはそのルールで点取られて負けてますよ。
見てないの？
243:
08/10/07 21:57:52 Auk8xUxo0
>>242
ルールはずっと変わってない。が、トル当時はオフサイド位置に選手が
いてパス出しした瞬間にラインズマンが旗を上げてたから、事実上、
その「ボールに関与しないオフサイド位置の選手」のルールは有名
無実化していた。そのオランダのケースは正しく運用した稀なケース。
241の言うとおり、運用が変わった。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 22:22:32 5F1K1WQO0
フラット３の完成型は、相手がオフサイドであろうがなかろうが、
手を上げただけで審判も旗を揚げてしまうというもの。
これをやるために手をあげてアピールする練習を
叩き込んだが、ピンチなのに手を上げてるだけで
ボールを追わないロボット選手がいたため、
自分で考えるとかいう、当たり前のことを主張する
ジーコ派なんかの台頭を許した。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 22:58:47 eU06EEIH0
---本日、弊クラブのトルシエ総監督が離沖いたしましたのでお知らせします---
トルシエ総監督のコメント
「またお会いできるのを楽しみにしています」
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:00:06 KenEfD4C0
また係の人が知ったかぶって恥を晒したわけだがｗ
247:＾
08/10/07 23:05:21 IJLBO2qh0
９４年から変わってませんから基本的にトルシエので大丈夫ですよ。
ジーコのだと完全に弱くなるだけだけど。
248:
08/10/07 23:09:06 7cWRJhaz0
トルシエはひたすらキチガイプレスしてショートカウンターすることしかできないワンパターン戦術だったからな。
研究されたら終わりだし、選手も上手くならないから協会や選手たちが反発するのは当たり前。
トルシエ信者はそういうサッカーの内容について全く理解できてないから知ったかぶりど素人なのがばればれ。ｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:13:16 R5bjdVDP0
日本に100日以上いると、税率が高い日本の住民税を払う必要出てくるんだっけ？
250:＾
08/10/07 23:19:27 IJLBO2qh0
トルシエの時は選手も先読みして考えながら動けてたけど、
ジーコになってから考えてるんじゃなくて迷ってるだけだったよ。
>>248
極端な表現使って駄々こねても駄目だよ。
○トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位突破＝コンフェデ杯準優勝＝アジア杯史上最強優勝
●ジーコ＝Ｗ杯ＧＬ最下位敗退＝コンフェデ杯ＧＬ敗退＝アジア杯２試合延長１試合引き分けＰＫ戦
支配率
トルシエ＞＞＞ジーコ
得点
トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ
失点少なさ
トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ
251:＿
08/10/07 23:27:14 4L6fUguo0
>>230
脳内でしか，いやＴＶゲームの中でしかサッカーを知らないから３バックと４バックの併用なんて簡単だ！とアホ丸出しができる。
長い間一緒にいるクラブでも戦術としてその併用をするのは難しいのに代表においては言わずもがな。
「基本さえ知ってれば簡単」なんてそれこそサカヲタ発言だな。
しかも，その基本すら曖昧な君がサッカーの何を語るかって感じだがな。
まあ書きこみ時間から見ても中高生であることに間違いはないだろうが君がサッカー経験があろうがなかろうが
「サッカーにおける綻び」の怖さを知らない程度だと言うことは明らかだな。
晒し上げ
252:￥
08/10/08 02:04:43 DBvKY/o70
ジーコＣＬで男をあげたんじゃなかったっけ？
253:.
08/10/08 05:52:19 9wdwl2d70
フェネルバフチェのアラゴネス監督「辞任など全く考えていない」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 07:41:58 5/2ru7RB0
>>249
そうなの？
なるほどチームの惨状を憂いてる割にシッカリ帰るのはそう言う理由があるわけね。
トルシエはチームより金が大事かよ。
こういう人間だから嫌われんだな
255:、
08/10/08 08:59:01 nodZb04ZO
トルシエは万年バカンス気分なんだな
ジーコのことを「サンバ帰省だ！」とか馬鹿にしていた
アンチジーコは一体何を思う
256:
08/10/08 09:56:47 tMZ80Z/g0
>>254
ジーコの帰国が多過ぎるって言われてた頃に、随分話題になったのに、知らんとはwww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:28:46 +C9sdFLX0
>>256
05年のスケジュールだけ見ても余裕で就業100日越えてるんだが。
トルシエは最初から総監督として「年間100日」の契約して、その契約通りに
してるんだから別に文句を言うつもりはないが、見てる方が恥ずかしいから
少しは調べて物を言えよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:44:37 +CGLp7ba0
つーかジーコの滞在スケジュールも把握してないのに
なんとなく休暇が多いという噂とイメージだけで
「守銭奴だから税金対策で日本にいない無能監督～」という妄想を
でっちあげてるだけだろ。
でも実際の日数は知らないからそこは逃げる。
あれだけ自信満々で税金がどうの名前を変えるだけで一緒のと書き散らしていても、
突っ込まれれば「俺はジーコが100日しか居なかったなんて言ってませんが何か？」と
見苦しく言い訳して勝ったつもりになるのは目に見えている。
トル信恒例の惨めな自己保身（のつもり）だよな。
「プロなんだから交わした契約通りの義務と権利を施行してるだけだ。文句あるか」と
胸を張ってればいいだけの話なのに、なまじジーコの事を
休暇も返上して日本のために尽くせみたいな低脳精神論で叩いていたもんだから
今更まともなビジネスとしてトルシエを擁護する事もできないのは無様につきる。
259:
08/10/08 12:39:03 jBGjWgJ7O
ジーコは印象の悪い帰りかただっただけ。
なんでもかんでもトルシエは～
てのがみじめったらしい恨みぶしw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:56:02 6/ceVMju0
恥さらしアンチジーコは早急に死なねばならないと思う
261:↑
08/10/08 13:39:52 pXIwtPg9O
出た！
毎日のように出没してるらしい「恥さらしくん(＝係の人)」。
262:名無しさん
08/10/08 14:18:04 PwzT5NVJ0
アンチジーコって何でこんな毎日必死なんだ？
報道を鵜呑みにしてジーコじゃなきゃ日本は強かったとでも勘違いしてるの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 14:19:29 +CGLp7ba0
>>259
自分から大威張りで初めておきながら
思い付きのデタラメなのがバレたら責任転嫁して
「悪いのはお前ら～ｗ恨みぶし～ｗ」と見苦しい煽りで誤魔化して逃走か。
実にトル信らしい姑息で無様な結末だなｗ
またほとぼり冷めたら芸スポあたりで
「税金対策で日本にいなかった銭ゲバジーコ～」とやり始めるんだろうけどなｗ
264:：
08/10/08 16:13:38 hMDdQ8T00
>>263は日本の税制も知らない池沼ｗ
ある日数以上日本にいると、日本の高い税金を払わされる
だから契約で日数が決まっているわけでもないのに、せこせこ帰ってたのがジーコ
無能なくせに金の勘定にだけは細かいクズ野郎
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 17:12:38 6/ceVMju0
＞ある日数
＞高い税金
具体的な数字は決して出せないのが恥さらしアンチジーコ（）笑
266:名無しさん
08/10/08 17:35:56 PwzT5NVJ0
>>264
何も知らない池沼はお前だｗ
ジーコがブラジルに帰るのは日本協会との契約が原因
ジーコが一般人だったら不法滞在者になってたよｗ
ブラジル政府が「ジーコとその家族は特別」扱いしてたから問題なかっただ
け
ちょいと調べれば分かるだろうに、本当にアンチは救えないなｗ
267:：
08/10/08 18:58:06 hMDdQ8T00
ジーコ信者は本当にカルト教団の信者と変わらないなｗ
ここまで失態を晒している教祖を未だに盲目的に信じているようだｗ
268:ｗｗｗ
08/10/08 19:24:25 SaoNMZke0
>>251
俺がいつ併用するなんて書いた？
始まりはコレ↓
161 ： ：2008/10/06(月) 10:03:05 ID:VBUZ/3de0
トル公の時に日本サッカーは崩壊し始めたんだよ。
あまりにも特殊すぎる戦術。サイドバックの死滅。日本は世界の潮流から離れすぎた。
ジーコ時代でなんとか世界の潮流に合うような形に戻した。
それがまたオシムで９０年代のキムチサッカーに逆戻り。
>>161
崩壊っていうか、目先の欲に目がくらんで奇策に走ったのが
いまだに尾を引いてるというのはあるね。あれで有望な選手達が伸び悩んだ。
4バックが絶滅に近い状態になったのも痛かった。基本的に、4バックの
クラブの数しかSBの選択肢がないわけだからね。
お前はクラブチームが4バック～3バックに移行して(逆の場合も）DFの面子総入れ替えなんて見た事ある？
今までレギュラーだったCBがシステム変わってついて行けませんてかｗｗ
ありえね～ｗｗｗｗ
約束事の変更確認すれば出来るだろ。練習もするんですよ？ぶっつけ本番でやるわけがないｗ
代表でも同じ事。
監督変わってシステム変わってもCBは個人能力の高さで選ばれたなら、クラブチームが4バックだろうが3バックだろうが関係ない。
選手はそのシステムでやるだけ。
監督も出来る前提で選ぶ。何故なら違いが解ってるのは当たり前だから。
後はチームの約束事を理解して対応する。
その良し悪しでスタメン決定じゃねｗ
人を中高生扱いする前に自分の読解力の無さを認識した方が良いぞｗ
269:名無しさん
08/10/08 19:43:30 PwzT5NVJ0
>>267
失態晒したのはお前ｗ
ジーコがブラジルに帰る理由を脳内で捏造し事実だと主張した挙句恥かいちゃった
哀れなアンチ君ｗ
悔しいけど反論できないから必死で煽ってるんだね？
涙拭いた方が良いんじゃね？
270:、
08/10/08 19:46:48 pXIwtPg9O
何だかんだと言い訳してもあそこでジーコを日本代表監督にしたこと、
ジーコが日本代表監督をやってたこと、は許されることではありません。
271:_
08/10/08 19:46:55 hKFBcXOO0
もうｗｗｗはNGに追加した方が良いと思う。というか、した。
272:
08/10/08 19:53:19 dxSm1CQV0
予言しよう。
ジーコは、勝利する。
すべてにおいて、勝利する。
全局面で、勝利する。
勝利して、CWCに、我が日本に、凱旋する。
273:
08/10/08 19:54:59 AQhK7CqT0
ウズベキスタンにアンチジーコ増殖中ｗｗｗ
274:い
08/10/08 19:55:03 oU0X9UNl0
クルフチwww
275:名無しさん
08/10/08 19:57:33 PwzT5NVJ0
アンチ必死すぎｗ
>>264みたいな恥さらしレスをなかった事にしようと必死だねｗ
276:ｗｗｗ
08/10/08 20:04:08 SaoNMZke0
>>271
出た～ｗｗｗそれで良いと思うよｗ
サカヲタちゃんの範疇越えちゃったｗ
解らないなら黙って試合だけ見てろよな＾＾
277:_
08/10/08 20:31:37 hKFBcXOO0
>>275
必死というか、多分WWWはどっかのユースとかにいたわけじゃなくて、
部活かなんかの経験で語ってるだけだと思う。それも強豪では無いと思うが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 20:45:29 5/2ru7RB0
「トルシエの本性は、日本のサッカー関係者で知らない者はいない。
カネに汚く、プライベートで買った家具などの請求書を日本サッカー協会に回すこともしばしばあった。
アジア人に対する偏見もあり、代表監督時代には選手を『サル』と呼んで
川淵キャプテンを激怒させた。日本代表監督再任は絶対にない。
Ｊリーグの各クラブにしても、トルシエに興味を持っているところは皆無です」
JFLならあったけどw
279:あ
08/10/08 20:56:39 BaTxCZRdO
ん？ただのスレチか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:03:27 UxxSMLU20
>>264
よくもまあこんな捏造というのも幼稚なデタラメを書いて恥を晒した後に
抜け抜けと書き込めるもんだ。
アンチの脳には恥を認識する機能が付いてないのか？
281:＞
08/10/08 21:13:34 YdeslSPH0
またジーコがオージーにやられたなwww。本当に進歩のないやつ。
お前らの言い訳が楽しみだよ。ルンルン。
282:名無しさん
08/10/08 21:15:24 PwzT5NVJ0
>>281
>>264の言い訳、もしくは擁護をしろよ
お前らの頭じゃ無理だから必死になって話を変えようとしてるんだろうけどさｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:16:53 OeHJnIKW0
じっさい、税制がどうのこうので揚げ足取ってるが
ジーコが帰ることで批判を浴びたのは、
トルシエや岡チャンが因縁つけられてるのと同じようなことで、
そこだけ批判してたやつなんていない。
一般にそう思われてたとしたら、それこそ知らしめる努力が足りなかった
ジーコの責任ｗ
トルシエが小さな大会を観戦に行ってたエピソードは
当時評判になったし。
284:
08/10/08 21:19:37 dxSm1CQV0
今日もジーコは圧倒的に勝利したな。
285:＞
08/10/08 21:20:32 YdeslSPH0
>>282
はぁーっ？ 何でオレがトル信の援護をしなけりゃならねーんだ。
本当にジー信は超おバカちゃんだな。
ジーコもジー信も学習ができないところがそっくりだぜ。www
286:グレート様
08/10/08 21:21:29 WqghW0ij0
CLベスト8の監督がコレはねえだろwwwwwww
アデレード 3-0 ジートwwwwwwww
無能ジートというコトが証明されたwwwwwww
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:26:05 UxxSMLU20
>>283
なんでお前のように、ちょっと調べれば税金逃れの日数調整を
軽く越える年間就労日数だと分かる事すら分からない知恵遅れが
知ったかぶって勝手にデタラメを吹聴するのまでジーコの責任になるんだ？
無知を晒して大恥かいた挙句、自分が馬鹿なのまで人のせいにするなよ。
どうしてそこまで姑息で図々しいんだ、馬鹿の癖に。
288:わ
08/10/08 21:27:15 AvtKUCRXO
ユーロ優勝した監督はジーコの足元にも及ばない日々ですが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:30:51 wQayInmR0
就任早々の結果で云々されるなら、トルシエなんて一瞬でクビだったろうに。。。
290:は
08/10/08 21:31:49 aB/756tNO
｢就任初年度はとにかくリーグ優勝。CLなどどうでもいい。｣
とジーコ信者が喚いてたのが懐かしいな。
291:_
08/10/08 21:36:25 XMDzcmOz0
>>283
「喉に詰まる危険があるのでお子様には細かく切って与えてください」と注意書きのある蒟蒻ゼリーを
凍らせて乳幼児に与えて殺した挙句「私が分かるように注意書きを書かなかったメーカーが悪いから
生産中止にしろ」と喚くキチガイ母親並の酷い言い掛かりだな。
292:グレート様
08/10/08 21:38:38 WqghW0ij0
涙目キチガイジート信者の言い分→>>288wwwwwww
コレが現実wwwwwww
アデレード 3-0 ジートwwwwwww
オージー 3-1 ジート 8分間3失点のレイプをされるwwwwwww
くやしいwwwwwww
くやしいのうwwwwwww
293:は
08/10/08 21:43:08 aB/756tNO
スピリットオブジーコ(笑)の鹿島もオージーに負けたし、
オージーに負けるのが好きなんだろうな。
294:＞
08/10/08 21:44:44 YdeslSPH0
オージー怖いよ～ッ オージー怖いよ～ッ ヒーッ ブルブルブル
295:ｗｗｗ
08/10/08 21:53:11 SaoNMZke0
>>277
ユースのレベルが高いと思ってる時点で終わってるなｗ
ヲタはヲタ同士で馴れ合ってろｗｗｗ
296:
08/10/08 21:57:14 3KxMfkqj0
まあここの精神異常者は「日本では体育でサッカーしてるから
経験者あはははっは
素人って言ったまちがいまちがいうゎははっはははははば＾ぁかｂ－か」
とか言ってたからｗ
297:グレート様
08/10/08 21:57:56 WqghW0ij0
いくらなんでもCLベスト8の監督がさすがにコレはヒドイだろwwwwwww
アデレード 3-0 ジートwwwwwww
CLベスト8の監督がどうやったら本番のACLで3失点もするんだよなwwwwwww
しかもレベルの低いアジアでwwwwwww
1点も取れねえ采配、戦術をする無能ジートwwwwwww
プププププwwwwwww
298:＞
08/10/08 22:02:31 YdeslSPH0
多分また放り込みサッカーでやられたんだぜ。
メルボルンもアデレードも放り込みメインのチームだからな。www
放り込み怖いよ～ッ 放り込み怖いよ～ッ イヤーッ ブルブルブル
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:07:27 wJCFZEgY0
やっぱりこんなことだろうと思った。
フェネルでの成績は奇跡だろ。これが実力。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:08:31 2JuEGcMH0
>>295
ユースはレベル高いよｗ
ｗｗｗはよくて草サッカーのスーパーさぶが限界だけど
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:09:22 OeHJnIKW0
まじめに仕事してれば自然と
ジーコはいろんな試合を見に行った。
子供の大会にきてくれたとか、
評判になるって話だよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:12:23 2JuEGcMH0
>>299
ウズベクはW杯出た事無いし国内リーグも貧乏
303:グレート様
08/10/08 22:20:38 WqghW0ij0
その国内リーグの貧乏をせっかくのACLで稼がないとダメだろジートwwwwwww
巨額のマネーをもらいながらクルブチに金を運んでこないジートwwwwwww
クルブチサポも飽きれてるだろうなwwwwwwww
ジャポンの悪夢再びwwwwwww
304:＞
08/10/08 22:22:12 YdeslSPH0
リバウド大先生もいるのに何やってんだか。
305:＾
08/10/08 22:29:41 HbXYdPfH0
>>297
ＣＬベスト８もＡＣＬも関係ない。
クラブではどうだか知らんが、代表監督としてはもとからジーコは駄目だろ。
それは日本代表で嫌という程知っている。
４年間もやられてずっと苦痛を強いられてきたんだから。
やっと解放された頃にはもう日本代表もしばらく終了の時期だ（だからこそ
２００２～２００６Ｗ杯までは非常に焦ってたし、早く代表監督の座から降りて
もらいたかったのだが。もう全ては終わり。あとは積極的には期待はできないし、
「うれしい誤算」待ち状態だ。それも岡田だから無理だろうな。）。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:30:15 OeHJnIKW0
またこうやって単純馬鹿が騒ぐから
次勝ったりして
単純馬鹿が勝ち誇るんだぜｗ
馬鹿の似たものどうし
307:ｗｗｗ
08/10/08 22:31:54 SaoNMZke0
>>300
高校時代普通に勝っちゃったんですが・・・
ユースは群を抜いてレベルが高いわけじゃないんだぜｗ
強いけど勝てない相手では無いよ。
サカヲタ脳内では桁違いに強いことになってるらしいｗｗｗ
308:_
08/10/08 22:33:11 XMDzcmOz0
>>301
なんで代表監督が、お前みたいなニワカババアだけが喜びそうな売名行為に必死にならなきゃいけないんだ？
「地元で評判にならないから真面目に仕事をしてない」とか、何を偉そうにオバサン基準でサッカー語ってるんだよ。
309:グレート様
08/10/08 22:33:43 WqghW0ij0
決勝に進めなくなったらジートは解任されるぜwwwwwww
ジートになってからいきなり弱くなったクルブチwwwwwww
2試合でクビになるのもあり得るぜwwwwwww
310:あ
08/10/08 22:34:06 BaTxCZRdO
就任して100日は様子見しようよ。
その時点でスタイルが見えないショボチームだったらクビで。
岡田の100日目もダメだったろ。今
311:_
08/10/08 22:34:26 XMDzcmOz0
>>306
単純バカは何も知らないくせに知ったかぶって中立気取りのお前だよポエムババア。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:41:12 Udexm/nh0
なぜ係の人とポエムがここぞとばかりにクルブチの惨敗を論わないかというと。
調子に乗ってそんな真似をしたら、おばさん2人の大好きなトルシエ教祖の
1年目の成績をこれでもかと出されて大変な事になるのが目に見えているからだｗ
おかげで芸スポでは自演も入り乱れて大喜びなのに、この板では援護もしてもらえない
馬鹿2人だけがIDを真っ赤にして大奮闘という羽目になる。
313:グレート様
08/10/08 22:42:37 WqghW0ij0
ヴィドマー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞CLベスト8のジートwwwwww
アデレード 3-0 ジート ←wwwwwww
314:、
08/10/08 22:44:52 kEgr0c9k0
579 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/08(水) 20:30:25 ID:M8fNwvvZO
>>537
ゲキサカによると、織部が御大にアデレードの情報流してるらしいぞ。
『ＡＦＣによると、ジーコ新監督は対戦相手のアデレード・Ｕについて、
「鹿島の監督（オリヴェイラ監督）とは友人で、
彼がアデレードについての情報をたくさんくれたので（準々決勝で鹿島はｱﾃﾞﾚｰﾄﾞと対戦した）、
アデレードについて私は非常によく知っている」
と充分に相手の分析が出来ていることを語ったという。』
いろいろ情報得たうえで、またOZに惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:グレート様
08/10/08 22:50:02 WqghW0ij0
監督別、対オージー戦wwwwwww
トルちんのはうろ覚えwwwwwww
オージー 0-1 トルちん（柳沢のゴール）
トルちん 1-0 オージー（コンフェデ）
オシム 1-1 オージー （アジア杯）PKで勝利！
ジート 1-3 ジート（06WC）8分間3失点のレイプをされるwwwwwww
おいおいwwwwwwww
いくら親善試合、コンフェデ、アジア杯でもオージーに3失点も取られるコトはなかったぜwwwwwww
ジートはどんな采配、戦術をしてんだよな？wwwwwwwww
無能ジートwwwwwww
よってwwwwwww
トルちん＞オシム＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞無能ジートwwwwwww
316:、
08/10/08 22:55:02 kEgr0c9k0
フェネルサポも2年目限度越えた補強をするまでは、怒り狂って辞めろ辞めろ言ってたんだから、
クルブチサポの憂鬱始まったなｗ
317:・
08/10/08 22:58:53 pXIwtPg9O
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？
それはジーコ監督が何もしないから。
318:＿
08/10/08 23:00:30 zF7wRrDY0
ジーコクソじゃんｗ
319:グレート様
08/10/08 23:06:31 WqghW0ij0
海外勢の多いオージー 3-1 無能ジートwwwwwww
オージーの1クラブのアデレード 3-0 ジートのクルブチ（ウズベク代表が多い）wwwwwww
もう海外勢の駒が多いオージーだから負けたとは言えねえよなコレ↑を見るとwwwwwww
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:09:06 Udexm/nh0
>>316
だからなんでそういう1フレームでバレる嘘しか言えないかな。
2年目の大型補強って誰と誰だよｗ
ルガーノもマルドナードも「値段の割にいい買い物した」と評価してたのは
南米大好きジーコファンで欧州コンプレックスのアンチは誰も知らなかっただろｗ
実際大型補強だったのは100周年にあたる1年目だから2年目は補強予算も普通だし。
321:
08/10/08 23:09:21 3KxMfkqj0
たまにみる精神異常者の狂喜乱舞は
このためだけに生きてるだけのゴミって感じがありありとして
爆笑もんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:。
08/10/08 23:10:24 pXIwtPg9O
>>319
海外組とか関係なくジーコでは弱くなるのは日本代表時代でわかってんだろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:11:06 wJCFZEgY0
>>302
オイルマネーで潤ってますが。
324:
08/10/08 23:16:39 PNai1xOL0
>>321
>爆笑もんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ、狂喜乱舞してる精神異常者だろw
325:、
08/10/08 23:26:23 kEgr0c9k0
>>320 それだけの大補強してAZに惨敗したのか？もっと悲惨だろｗｗｗｗｗｗ
フォローしてやってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326:グレート様
08/10/08 23:27:01 WqghW0ij0
対アデレード戦の試合前のジートのコメントwwwwwww
「鹿島の監督（オリベイラ監督）とは友人で彼がアデレードについての情報を
たくさんくれたので、アデレードについて私は非常によく知っている！」
と充分に相手（アデレード）の分析が出来ていることを語った。
それがコレwwwwwwww
アデレード 3-0 分析がバッチリのジートwwwwwww
↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せっかく情報を教えてあげたオリベイラも涙目wwwwwww
327:、
08/10/08 23:30:55 nodZb04ZO
アンチジーコ厨大喜びだなｗ
328:は
08/10/08 23:35:12 aB/756tNO
最初クルブチの方が上手いって思ったが(前半のアデレードはシュート０)
後半になってだんだん走れなくなってきてフルボッコ。
だけどまあクルブチの方が強いよ。運が悪かった。2戦目はクルブチが勝ちそうだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:37:18 YBAF01+X0
316 名前：、[] 投稿日：2008/10/08(水) 22:55:02 ID:kEgr0c9k0
フェネルサポも2年目限度越えた補強をするまでは、
（↑「フェネルサポ」と言ってるのだからフェネルバフチェの補強の事以外ありえない）
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 23:09:06 ID:Udexm/nh0
2年目の大型補強って誰と誰だよｗ
（↑故に、フェネルバフチェの2年目大型補強とは誰だと反論している）
ルガーノもマルドナードも「値段の割にいい買い物した」と評価してたのは（中略）
実際大型補強だったのは100周年にあたる1年目だから2年目は補強予算も普通だし。
（↑もちろんフェネルバフチェの補強について「こういう訳だから大型ではない」と反論している）
325 名前：、[] 投稿日：2008/10/08(水) 23:26:23 ID:kEgr0c9k0
それだけの大補強してAZに惨敗したのか？もっと悲惨だろｗｗｗｗｗｗ
（↑なぜか相手が否定し、自分もそれに全く反論できない「大型補強」が証明済みになっている）
325 名前：、[] 投稿日：2008/10/08(水) 23:26:23 ID:kEgr0c9k0
AZに惨敗したのか？もっと悲惨だろｗｗｗｗｗｗ
（↑なぜかフェネルバフチェがオージーに惨敗している）
330:グレート様
08/10/08 23:38:36 WqghW0ij0
まあクルブチのほうが強いだろうなwwwwwww
ジートがクルブチの監督を就任する前まではwwwwwww
331:は
08/10/08 23:40:46 aB/756tNO
はしゃいでるところ悪いんだけど、AZって
オーストラリアじゃなくてオランダのクラブのAZのことじゃないの？
332:、
08/10/08 23:42:33 kEgr0c9k0
いみぜんぶわからねーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:43:23 YBAF01+X0
>>331
そりゃ失礼したな。
どっちにしても2年目の大型補強なんかないけどな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:49:01 YBAF01+X0
つーかAZアルクマールとは2戦引き分けで得失点差で敗退したんだから
惨敗とは言わないと思うんだ。>>331
335:、
08/10/08 23:49:28 kEgr0c9k0
100周年の大型補強したのにAZ程度にけちょんけちょんにされUEFAカップ敗退
“フェネジリア”を可能にしたチームの経済力
１９９８年で１６００万ドル（約１５億８０００万円）だった予算は、２００８年には１億８４００万ドル（約１８２億円）
まで大きくなった。クラブの経済的基盤をしっかりと固めたからこそ、ロベルト・カルロスを筆頭としたレベルの
高い選手の補強が可能になったのである。
フェネルバフチェのメンバーを見るとブラジル人の名前が目立つ。トルコ国籍を取得したアウレリオ、ベデルソン
を含めるとその数は６人になる。ウルグアイ人のルガーノ、チリ人のマルドナードといったブラジルでのプレー経験が
ある２人を加えれば、ブラジルに関係する選手は８人に上る。このため、今のフェネルバフチェは、トルコ語で
ブラジルを意味する「ブラジリア」を掛け合わせた造語“フェネジリア”と呼ばれている。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
336:＿
08/10/08 23:55:19 zF7wRrDY0
実はジーコはウズベキスタンサッカーを崩壊させに行った事を隠して指揮を執っている。
親日家のジーコ。
337:あ
08/10/08 23:58:29 /qbKhv/7O
今日のクルヴチのサッカーを見てジーコ批判をしてる奴って本当にサカオタか？
どう考えてもサッカーを知らないニワカとしか思えない。
今日のクルヴチは素晴らしいサッカーをしてただろ。ジーコらしいサッカー。
短期間で良くあそこまで仕上げたなと感心させられた。
糞審判と相手の幸運により負けたが、強いチームは？と聞かれたら明らかにクルヴチ。
338:＿
08/10/09 00:02:31 NarjBzXV0
>>337
それは冗談抜きにジーコじゃなくてカシモフの功績。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:03:10 G4fs/gLE0
>>355
だからお前の脳内では「勝ち点同数・得失点差で敗退」が「けちょんけちょんにされた」なのか？
あと増えた予算ってのは補強予算じゃなくて全体の予算だから。
全体予算と補強予算の区別もつけられず、ブラジルリーグでプレー経験があるだけで
チリやウルグアイの代表選手を無理矢理ブラジル人にしてしまう
アンチ評論家のインチキ記事なんか嬉しそうに引用しないで
インテルやチェルシーにどれだけ正真正銘のブラジル人選手がいるかぐらい調べろよ。
それとAZごときとご満悦だが、AZアルクマールの何を知ってるんだお前は？
340:、
08/10/09 00:03:29 kEgr0c9k0
>>336 意識してならかっこいいんだが、本人はやる気充分だろｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:04:48 0pLCGFG60
>>337
それは前任者が偉いのでは？
ジーコ指揮するようになってから1週間経つか経たないかだぞｗ
342:
08/10/09 00:05:47 j0Anfix90
>>340
お前んとこは邪魔が生きがいのそういう家系なんだなｗｗｗｗｗｗオモロー