08/09/23 04:00:21 SVQg5XCT0
>>63
オシムは結局倒れるまで、羽生や山岸を帯同させてたじゃないか。
WCまでに外れる云々は信者の勝手な妄想だし、オシムはそんなこと
一言も公言してない。
単純に羽生や山岸を戦力としてみてただけ。
68:ー
08/09/24 00:01:19 HUwUvjyH0
>>67
妄想じゃなくて予想でしょ。
初めは海外組ワザと入れなかったじゃん。
でナカムラ入れてみて、高原が入り始めて、というとこで。
そのあと徐々に海外組入ってくるじゃん？
それでも持ちこたえられたかね（そりゃ入り始めはコンビネーション
もあるからすぐには入り込めないだろうが）。
海外組が入ってコンビネーションも取れるようになって
それでも持ちこたえられたらそれだけのものなんじゃない？
69:
08/09/24 15:16:47 H1kUxGsV0
ピーコがウズベクの監督になるならいいんだが
ピーコがアドバイスできると言うのは脅威だなw
岡ポンサッカーはほぼジーコサッカーだからな……
70::
08/09/25 13:06:08 RnU8Kl5eO
ジーコ監督で期待の日本代表は弱くなった。
なぜ、ジーコが代表監督なのか。
こういうふざけた行為は許されないし、２度としてはならない。
71:～
08/09/26 00:53:46 0kWRbkkZO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
72:
08/09/26 02:44:21 wWALdj5+0
国家目標レベルの02のために純粋培養してきた金メッキと
代表商法はホント上手くリンクしたよね
ＪＦＡがアホなのはその中成功を広告屋と一緒にハシャギ回るだけで過ごし
後進の育成を怠った所
73:、
08/09/26 12:12:33 cyaMbtMu0
ジーコ監督でＷ杯前に、まだ選ばれるかどうかわからないはずの、ナカムラ
と同じＣＭ、広告に出ちゃいました。
74:+
08/09/26 21:40:57 0kWRbkkZO
ジーコ監督でなぜ弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。
75:、
08/09/26 22:29:33 cyaMbtMu0
ジーコ信者にはキツイ事例なのでなかなか書き込めないスレ。
就任して２年も経っててそれまで試合数もこなしてて、ホームで、
試合前も合宿しっかりやってる報道あって、
で、北朝鮮相手に苦戦。ギリギリの勝利。
そして「俺を殺す気か（川淵）」「ジーコ監督ハラハラ９０分」。
シンガポールあたりに苦戦してたころと基本的には進展してねぇ、
トルシエの時からしたら、ありえない弱さ。
２０００～２００２Ｗ杯までに台頭しつつあった選手らの世代でこの有様。
76:、
08/09/26 23:30:38 cyaMbtMu0
age
77:＾
08/09/27 01:41:16 ELixtTM50
大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。
一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。。。
78:＞
08/09/27 19:15:38 ELixtTM50
ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？
ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。
またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。
日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。
かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗
いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ－ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ－が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。
79:名無しさん
08/09/27 19:24:18 EiTVnLw90
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:22:26 wbj3tJ680
URLﾘﾝｸ(ketto-see.txt-nifty.com)
とうとうケッツからのコピペかｗ
81:.
08/09/27 20:58:26 ELixtTM50
ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。
初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。
オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」
その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。
ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問だ。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。
これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。
コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがないではないか。
82:.
08/09/27 20:59:27 ELixtTM50
ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。
正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３－５－２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。
これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。
駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。
強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。
83:.
08/09/27 21:21:18 ELixtTM50
関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。
ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。
より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。
オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。
ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。
84:.
08/09/27 21:37:34 ELixtTM50
ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。
チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。
また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。
ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。
85:.
08/09/27 21:44:38 ELixtTM50
チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。
しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？
そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念で残念で仕方がない。
86:
08/09/27 21:54:01 YNCD1X5x0
『家族』の倦怠期てのが最悪のタイミングでやって来たんだろう
ジーコさんて家父長としちゃあ君臨すれども統治せずなタイプだったからな
つーか、『家族』システムの是非についてはどう思うの？
87:.
08/09/27 23:19:30 ELixtTM50
ジーコの時って４年間ずっと良くなかったでしょ。
Ｗ杯１次予選のオマーンからシンガポールから･･･（省略）･･･
バーレーン、イラン、豪州、クロアチア、最後のブラジルまで。
良かったときが無い。
バーレーンまでがギリギリって感じ。
それより上だと苦戦だけじゃ済まない。
それより多少下ってだけじゃまだ苦戦はする。
バーレーンよりずっと下までいってやっと完勝できるって感じ。
トルシエの時のこと、そしてそれから伸びてるはずのこと、を
考えるとやっぱり弱いと感じる。
88:＿
08/09/27 23:40:05 UYfgbxdw0
>>86
『家主』（協会の川淵や田嶋ら）が『家族』にチョッカイ出し過ぎなければ
あの時こうはならなかったんじゃねえの？
あの時は『家族』システムそのものの内包していた原因で崩れたわけではなくて、
外部要因で崩れたんだから『家族』システムの是非を問うのなんてナンセンスだわな
小野高原らの自己中プレーは明らかに『家主』の威光を笠に着て調子こいてたからだものな
89:・・・。
08/09/28 00:17:18 opPS4uYQ0
小野も高原もトルシエの時は使えた、
がジーコになって使えなくなった。
ほとんどの他の選手も同じ。
単純にジーコが駄目だと思う。
90:
08/09/28 00:30:27 bBtnaaiR0
でも、「家族」て概念がいかにも日本的だと思う
最後の部分の責任回避と言うか
91:、
08/09/28 15:18:18 sahUftf/O
ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表が弱くなってしまったのか…。
92:。
08/09/28 22:21:29 opPS4uYQ0
ジーコ監督で「オ、オ、オレをッ！こ、こ、殺す気かぁーーーーッ!！！！」by川淵 397弱
93:は
08/09/29 12:54:53 nA+JYJwLO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
94:.
08/09/29 18:08:15 g+5LMZEB0
ジーコの新しい就職先がやっと見つかったおｗ
ウズベキスタンリーグの強豪クラブのようです
やっぱり、ジーコはダメ人間ですねｗ
プライド高すぎて、トップリーグの中堅クラブより
弱小リーグのトップクラブを選ぶどうしようもないお方ですｗ
95:・
08/09/29 20:47:21 NelF9O980
やっぱ、３流監督ジーコの集大成はあんなもんだった。
あんだけ指揮能力のない監督をっさと止めさせるべきだった。
まさかあそこまでひどいとはな。
選手交代も何でＦＷ柳沢とＭＦ小野を交代するかね。
小野は坪井と交代するべきやったのに。何故茂庭を出すかね。
相変わらずの選手交代の遅さ。
戦術指導もろくに出来ない。
練習も全て公開･･･ジーコはブラジル代表の監督にでもなったつもりかよ！
日本代表の監督がヒディングなら確実に勝っていただろう！！名将とは戦略が緻密なものだ。
練習非公開にキューエルは出ないと言ったり･･･色々ある。
ジーコに戦略があっただろうか！？
答えはＮＯだろう。ほとんどが選手任せ。
ハーフタイムには、リードしている時の戦い方をしようだとさ。
引き分けのつもりで後半に臨まないと駄目だろ。
何故追加点を奪いにいかせない？何故アレックスを変えない？
あきらかに駒野しかちゃんとしかけてなかった。駒野にもっと精度があれば１点ものだったろうに。
後は、シュートを打てなさすぎる！！
はっきり言って何をしたいのかさっぱりわからなかった。攻めの形が全くなかった。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:15:37 RdfhDvlL0
良かったな、お前ら。これでウズベク戦は楽勝だな。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
97:・
08/09/29 21:29:49 NelF9O980
>>96
補佐じゃなくて監督やってくれよ。マジで。
あと岡田監督が不満だな。
もう、日本人とＪリーグ絡みで監督選ぶなよな。
視野が狭すぎる。
強制的に日本人とＪ絡みの監督を代表監督禁止にして、
世界広く探して、交渉させて連れてくるようにでもしないと
なかなかこの安易で近視眼的な監督選考の流れが止まらんわ。
選考に
98:|
08/09/30 10:09:54 OK+rSmJmO
ジーコ監督ハラハラ90分w
99:ｗ
08/10/01 02:03:50 7oVUSHWT0
ジーコｗ
100:100
08/10/01 12:34:48 X2Cyh7FhO
100
101:.
08/10/01 22:58:21 7oVUSHWT0
Ｑ：ジーコ監督でなぜ弱くなってしまったのか？
Ａ：ジーコ監督が何もしないから～
102:wwf
08/10/03 13:45:42 lKeP0McVO
ジーコはあくまで選手であって監督ではなかったのであるからちゃんと監督をつけるべきだった。
103:ー
08/10/05 21:00:32 gcD7YmS80
ジーコの時は個人能力で劣るのに戦術的な守備プランも統制もなかったですからね。
なんかちょっと前まで「遅れてるな」って思ってたサウジアラビアみたいな感じ
でした。
だいたい、「どこにラインを設定して、どこからファーストプレッシャーをかけるのか」
宮本とヒデが討論していたテーマですが、こんな根本を監督が明示できない、
しないチームが、実力上位国に勝てるわけないよ。
104:_
08/10/06 01:04:08 43UNYpdM0
やべっちFCで女子アナが「日本の強い所、弱い所を知ってますからねー」
とか言ってたけどジーコは日本の長所とか短所とか知らないって。
105:.
08/10/06 08:05:29 7DlD3/B7O
万が一、知ってたとしたら知ってて何もできない、アクションしなかったジーコって…となる。
106:d
08/10/06 09:00:59 7DlD3/B7O
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁー～ッ!！！」by川淵 397弱
107:.
08/10/06 17:15:27 7DlD3/B7O
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
108:ー
08/10/06 19:29:30 LbU35pVB0
ジーコｗｗｗ
109:ー
08/10/06 20:57:38 LbU35pVB0
川淵がもっとも悪い。
が、ジーコも悪い。
110:w
08/10/07 09:45:08 mGc46W8QO
ジーコ監督で「元気ですかぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
111:簡潔明瞭に言ってしまえば、
08/10/07 10:45:01 mGc46W8QO
ジーコとかを監督にしたから日本代表が弱くなってしまった。
112:
08/10/07 11:44:37 7cWRJhaz0
↑毎日念仏のように同じことを言ってる精神病気味の係の人登場ｗ
113:↑
08/10/07 13:12:17 mGc46W8QO
ｗｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 14:27:14 /xLlcTNa0
>>112
せっかく係の人が1人だけで誰にも邪魔されず書き込める憩いの場なんだから邪魔しないでやれよ
115:'
08/10/07 14:38:05 mGc46W8QO
ジーコ信者がどうしても触れられたくない事例が題名及び>>1に載ってるしねぇ。
ジーコ信者的にはsageたくてsageたくてしょうがない、と。
116:
08/10/07 14:49:59 foJVH1Dy0
ジー信ってやっぱりウズベキスタンを応援するの？
117:。
08/10/07 17:31:27 mGc46W8QO
ジーコ監督じゃはじめから無理だと思った。
でも、しばらくは我慢してた。
案の定、駄目だった。
日本サッカー史上最も大事な2006Ｗ杯はこうして呆気なく潰された。
118:
08/10/07 18:42:14 QIaNEU6R0
係の人ｗｗｗ
119:ー
08/10/07 21:36:00 IJLBO2qh0
Ｗ杯本大会では駄目だったが、対アジアも強かったことにしたい
ジーコ信者が何がなんでも、是が非でも、避けたい話題。
↓
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁーーーーッ!」by川淵
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
120:＾
08/10/07 23:09:33 IJLBO2qh0
トルシエの時は選手も先読みして考えながら動けてたけど、
ジーコになってから考えてるんじゃなくて迷ってるだけだった。
121:
08/10/07 23:49:18 6ZzrBbOZ0
↑
それはないｗｗｗ
122:↑
08/10/08 13:00:15 pXIwtPg9O
それはある。
というか当たり前にあったからトルシエの時は強かった。
ジーコの時はなかったから弱かった。
123:
08/10/08 13:44:07 fwIsShtg0
↑
それは先読みではなくて規律
124:
08/10/08 14:08:50 T3Ml6r/40
02の金メッキ傍目にドイツで惨敗して火事場泥棒みたいに去っていったな
今度は金に釣られてウズベクとか
人間力低そうだよな
ボールに唾吐いておまじないの件と言い
125:.
08/10/08 16:06:24 pXIwtPg9O
>>123
それもあるがそれをベースに選手間で感じ(察し)合えてた。
そこがボール持ってから「どうしよう」、ボール奪われてから「どうしよう」
というシーン多発のジーコの時との違いだろう。
前者は練習からやることやってる、後者は遊んでるだけ。
選手個々は良くなっててもチームとしてはその違いが出て弱くなった。
126:ー
08/10/08 22:37:40 HbXYdPfH0
すべてジーコのせいだ。とりあえず、それでいいのだと思う。
もちろんジーコを選んだ者も悪い。ジーコの能力の限界を放置した者も悪い。
それはそれで検証されるべきだが、まず先に、グラウンド、グラウンドのまわり、
ミーティングの部屋において何がまずかったのを確かめるべきである。
サッカー日本代表のどこか淡いようなＷ杯での敗退を眺めて、やけに既視感に襲われた。
1999年Ｗ杯キャンペーンのラグビー代表に似ている。
元オールブラックス、その候補、フィジー代表経験者など６人もの強力な外国人
を次々にチームに加えながら、いざ本大会では吹き飛ばされた。
負けただけでなく「ジャパンのラグビー」を世界に印象づけられなかった。
現場から細々と発信された総括は「個人の能力差」であったと記憶している。
ジーコのジャパンは「日本人のサッカー」を表現できなかった。
公正に述べて「失敗」だった。
ブラジルのような才気はなく、韓国のきびきびした活力もなく、つまり、
輪郭がぼんやりとしていた。
何者でもなかった。
ジーコその人は東京に帰っての会見で「体格の違いを強く感じた」と述べた。
ジーコが悪い。ジーコがしくじったから負けた。
なぜか。
チャンピオンシップのスポーツにおいて敗北の責任は、絶対にコーチにあるからだ。
「コーチ」とは、この場合、監督であり、指導の責任者を示す。
シュートの不得手なＦＷを選んで、緻密な戦法抜きの荒野に放り出して、
シュートを外したと選んだコーチが非難したらアンフェアだ。
中田英寿が最終ブラジル戦を終えると、ひとり芝に寝そべった。
キャプテンを除きチームメイトは近寄らなかった。いずれにせよ見たくない光景だった。
本当に悔しかったら、もっと呆然と、ただただ無意識のように、仲間（その意識が皆無では
チームスポーツでない）と同じ行動をとるはずだ。そう感じた。
そして中心選手のあんなに孤独なふるまいも、チームを同じくする者の冷淡な態度も、
これもまたジーコのせいである。
あつれきを乗り越えて、強烈な個性を認め、そのうえにチームワークを築く。
そんな集団をつくれなかったのだ。
127:、
08/10/09 00:18:39 h+sNDDr7O
少なくとも1998Ｗ杯まではオフトでいって、1998～2006Ｗ杯はトルシエでいってた方がベターだったな。
これだけで日本サッカーは今より大きく好転してただろう。
128:、
08/10/09 00:43:19 u4jN6ljs0
フェネル
予算は、２００８年には１億８４００万ドル（約１８２億円）まで大きくなった。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ファンハール談
「バルセロナが２億ユーロ（約３１０億円）もの予算を持っているのに対し、ＡＺは５００万ユーロ
（約７億８５００万円）しかないということだ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)(リンク切れ）
まとめると チェルシー400億程度？ バルセロナ300億 フェネル180億 AZ7億は誇張にしても15億
180億のクラブがCLで残るのは、それほど驚くことは無いが、180億のクラブが15億に負けるのは
監督がアレな以外考え難い。
マリノスで草津に負けた岡ちゃんとも互角だなｗ
129:、
08/10/09 01:44:10 h+sNDDr7O
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
130:130
08/10/09 09:43:32 h+sNDDr7O
130
131:'
08/10/09 10:14:15 xLAwLz3VO
>>128
おっとアンチェロッティの悪口はそこまでだ
132:ー
08/10/09 22:28:19 UGYV8Lvq0
ジーコ監督で・・・。
133:_
08/10/10 02:26:07 DTB4wH+b0
ウズベク代表に帯同するのかな？来日したら記者会見でウズベクの
先発メンバーを聞くと必ず発表するよ。
134:、
08/10/10 07:58:06 Y2YKuCegO
>>133
監督じゃないから無理だと思う。
135:」
08/10/10 22:26:57 ImJs25x10
川淵「ジ、ジ、ジーコ監督、お、お、オレをっ！こ、こ、殺す気かァーーーーーッ!」
136:+
08/10/11 08:38:34 znujruneO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
137:ふ
08/10/11 20:36:00 ziTdHJj20
ごていねいに、ゴミというスパイ野郎を雇っていたんだよな
クソジーコ。勝てない、金取る、スパイする。人間のクズだな。
せいぜい日本人選手の情報を手みやげにウズベキスタンで
一稼ぎしてくれよ、ブラジルの大富豪さんよ。こんどはウズベ
キスタンの情報集めかよ。
138:。
08/10/11 23:57:41 NhbrlwTN0
ジーコ・・・。
139:！
08/10/12 21:33:55 KArD7k2aO
ジーコ監督でなぜ！
140:.
08/10/13 18:00:23 SSQw7Npc0
個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えが
なかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
141:
08/10/14 01:54:03 lt+d+1XR0
「自由と創造性」なんて言葉につられたのは、マスコミにいいように踊らされたアンチジーコ。
冷静な奴はアジア予選の現実的なサッカーをむしろ評価する。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 03:01:48 aNG/HK4L0
時間が経っていることをいいことに事実を捏造するなよ、「冷静な奴」。
チョン並みだなｗ
143:.
08/10/14 08:13:40 xdJ24wiO0
>>141
>アジア予選の現実的なサッカー
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
普通に弱くなっただけです。ご愁傷様。
144:
08/10/14 13:21:52 y1a32Oq60
>>141
後出しジャンケン乙
145:.
08/10/14 18:15:39 xdJ24wiO0
「自由と創造性」はトルシエの時にはあったが、
ジーコの時には無かったよ。
ほんとジーコの時はストレス溜まった。
こっちは日本サッカーの歴史の中でもここしかないという勝負の時期で
切羽詰ってんのに何の進展もなく能天気に４年間も過ごしやがって。
ジーコ代表監督に解放された頃にはもう日本代表も選手的に斜陽の時期だし。
146:…
08/10/15 09:59:40 YtzbYkmiO
ジーコ監督でなぜ…。
147:。
08/10/15 20:28:03 YtzbYkmiO
ジーコ監督でなぜ期待の日本代表は弱くなってしまったのか。
正直…悔しかった…。
148:.
08/10/16 17:20:10 Zuj5SGJO0
オシム岡田を見てるといかにジーコが有能だったかわかるな
149:.
08/10/17 00:11:01 AqqVmsTK0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。
150:…
08/10/17 15:36:27 2hXchnbjO
正直…
151:-
08/10/17 15:39:19 SDvFMWkO0
その捏造コピペまだ貼ってるんだ。可哀想
152:…
08/10/17 19:20:38 2hXchnbjO
149の戦績が全てだから…。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:01:04 C6bdLC1A0
>>151
結果で下々を黙らせる戦略をとってきたのはジーコ（＋川淵）じゃあありませんかｗ
154:.
08/10/18 03:32:28 IxVwfcfa0
ジーコ監督・・・。
155:
08/10/18 09:47:25 5jSpDD/Z0
Ｊ２からスタートした川崎や大分が首位を窺う位置にいるから、Ｊは弱くなった。
この理屈が通るんであれば「日本は相対的に弱体化した」とでも言えるんだがねえ。
なんせ０２－０６でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し１勝１分２敗。
うち１勝は韓国、１分をイランから挙げている。
同じくバーレーンは１勝１分３敗。１勝はサウジから、１分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは３度対戦し、いずれも０勝３敗。
日本がサウジやイラン、韓国よりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるし、オシムやトルシエの言葉にも頷けるんだよ。
まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。
156:”
08/10/18 09:51:46 6zwOQ/Eb0
>>155
釣りでも言うが、
最初の一行でお前の無能さが良く判った。
157:
08/10/18 12:52:52 F3l3Df9C0
2003年 9月27日 韓国 1-0 オマーン （アジアカップ予選）
2003年10月21日 オマーン 3-1 韓国 （アジアカップ予選）
2004年 1月 6日 オマーン 1 - 2 サウジアラビア （ガルフカップ）
2004年 2月18日 日本 1 - 0 オマーン （アジア1次予選）
2004年 6月15日 日本 1 - 0 オマーン （アジアカップ）
2004年 6月19日オマーン 2 - 2 イラン （アジアカップ）
2004年10月13日 オマーン 0 - 1 日本 （アジア1次予選）
2004年 1月 1日 バーレーン 0 - 1 サウジアラビア （ガルフカップ）
2004年 6月30日 バーレーン 3 - 4 (延長戦) 日本 （アジアカップ）
2004年 7月 3日 イラン 4 - 2 バーレーン （アジアカップ）
2004年12月17日 バーレーン 3 - 0 サウジアラビア（ガルフカップ）
2005年 2月 9日 バーレーン 0 - 0 イラン （アジア最終予選）
2005年 3月30日 日本 1 - 0 バーレーン （アジア最終予選）
2005年 6月 3日 バーレーン 0 - 1 日本 （アジア最終予選）
2005年 6月 8日 イラン 1 - 0 バーレーン （アジア最終予選）
結論：オマーン、バーレーンにはアジア強豪を苦しめる程度の実力はある。
『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（トルシエ元日本代表監督）
158:＾＿＾
08/10/18 13:03:18 chwqlbHD0
もうジーコの事は事故にでも会ったと思って忘れようぜ！
159:.
08/10/18 13:03:40 MIFkRkWRO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
160:.
08/10/18 22:19:35 b10NL+LB0
>>153
結果で黙らせるのはあり、といかあたりまえだと思うけどサンドニの大虐殺や
チェコを破った欧州遠征等不都合な結果を除外した
捏造に縋りつくのは人としてどうかと思うよ。
というか、トルシエのアウェイの結果の殆ど削除してあるな・・・見苦しい。
161:
08/10/19 01:54:31 KVymwVdq0
>>160
ひとついいことを教えてあげよう。
トルシエジャパン唯一のアウェー戦、それは 0-4 で大敗くったパラグアイ戦だけ。
もう一度言うが、４年も指揮をとった中でたった１試合だけなんだ。
これは別にトルシエのせいじゃない。
そういう特殊な状況下にあったのが、自国開催を控えたトルシエジャパンだっただけだ。
でも故意にそういう環境面を無視して比較したい奴がまだいる。
しかもジーコジャパンがアウェイで存在感を見せた国際親善試合は除外して、
重要度では同価値だが、一種の罰ゲームとも揶揄される東アジアは入れる姑息さだ。
まあ、仕方なかろうよ。同じアンチのｗｗｗにも「黙ってろ！」と一括されたあの人だから。
162:.
08/10/19 05:04:50 MMHDXDKD0
>>160
それ親善試合ですから！ｗ
誰が「そこで勝て」と思いますか？
大会で勝たないと意味ないでしょ。
>>161
それ１年目ですから！ｗ
トルシエ貶めるなら２０００年以降でやってもらわないと。
アジア杯とかもあるわけだから。そういうので貶めないと。
五輪とかもベスト４にＰＫで行けなかったという凄い高いレベルで
批判受けるぐらいだから。
トルシエ時代を貶めるのは他の時期とは格段上のステージでの試合で
する以外無いんだよね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 05:19:35 TNd/iNuY0
>>160
ヒント：公式戦
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 05:35:20 x9ekyO1X0
>>160
親善試合まで入れるとホームで小野がいるのに負けたＵＡＥ戦とか、何回やっても取れなかった
キリンカップとか入るけど、それでもいいの？ｗ
165:
08/10/19 10:01:38 KVymwVdq0
>>162
別にトルシエを貶めてるわけじゃない。４年でアウェー戦がわずか１試合という、
そういう特殊な状況下にあったのが、自国開催を控えたトルシエジャパンだっただけだ。
でも故意にそういう環境面を無視して比較したい奴がまだいる。
誰とは言いませんが、実に頭の悪い御仁ですなあ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:23:20 o5H54oCE0
>>165
＞４年でアウェー戦がわずか１試合
妙にこれにこだわってるけど、トルシエの場合、これに中東でのアジアカップが加わるんだから
（しかも中１日とか無茶なスケジュールの）抵抗するだけ無駄だと思うけど？ｗ
167:.
08/10/19 10:29:11 MMHDXDKD0
トルシエのはナイジェリアでもシドニーでもレバノンでも
日本サッカー史上最も良いサッカーやってて強かったけど、
ジーコで急激に弱くなった（普通は就任直後は弱くなるが、
４年間弱いままだった、の意味ね。）。
168:
08/10/19 10:45:13 G/uh0lkA0
>>166
まさか中東アウェーとか言って、また笑わせてくれるつもりじゃないだろうね？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:49:36 jDbePcoN0
>>168
反日中国アウェーとかおっしゃりたいんですかｗ
ジーコ信者はさっぱり進歩しないねえ。
ソウルやグアムで買い物ばっかしてないで、たまには時差のある国に遠征してみたらｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:04:45 yE0Jb35j0
海外旅行どころか部屋に引き籠もりの気がするんだが…ｗ
171:
08/10/19 11:35:57 WU7jONNZ0
で、時差があるから中東アウェーでいいんだね？
係の人だけじゃなかったんだ。
なんか新鮮。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:50:26 yE0Jb35j0
>>171
で、>>165についてはどう思うんだい（まさかＩＤ変え変え自演だとは思わないが）？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 12:55:19 0HqJd9Wg0
自分の知識のなさと頭弱とＤＱＮぶりを「係りの人」やその他のせいにする>>171みたいな
ヴァカがまだいたんだ。
代表サポに若手が加わっている、ということか？
174:
08/10/19 13:18:43 WU7jONNZ0
任期でアウェーがたったの１試合という、
特殊な状況（環境）下にあったのが、自国開催を控えたトルシエジャパンだっただけ。
何をそんなに抵抗してんだ？
教祖が馬鹿にされたと思い込んだ係の人が、
馬鹿にされてるのは自分とも気付かず『それ１年目ですから！ｗ 』！反応しちゃったのが>>162
この時点で既にズレズレだけど、まさか外野から中東アウェーまで飛び出すとはね。
さすが、クオリティー高いわ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 13:26:18 0HqJd9Wg0
>>174
抵抗してるほうとされてるほうを変換して捏造かｗ
相変わらずだなｗｗｗ
176:.
08/10/19 13:29:06 bYWyZL9+0
>>163
はあ？サンドニも欧州遠征も国際Ａマッチ、公式戦だろ。
そこまでしてアンチジーコはそんな馬鹿丸出しの
捏造正当化したいの？そんなことしなきゃジーコを批判
出来ないのにまだ自分は悪くないって言いたいの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 13:33:30 0HqJd9Wg0
親善試合と公式戦の区別もつけられない信者現る！
いやあ、久々にみると新鮮だなあｗ
178:
08/10/19 13:40:59 WU7jONNZ0
今日はまたずいぶん純度の高いやつをきめてる奴がいるね・・・。
まあ>>176の言うとおり、親善試合も一応、公式戦なわけだけどさ。
ＦＩＦＡ番付でも東アジアなんかと同程度には参考にされるわな。
でも本気度はマチマチだから、サンドニもコルドバも見逃してやるけどね、俺は。
で、“任期でアウェーがたったの１試合という、
特殊な状況（環境）下にあったのが、自国開催を控えたトルシエジャパンだっただけ。”
事実だろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 15:00:03 0HqJd9Wg0
>>178
「アウェー」を「相手ホスト国との対戦」と解釈したわけね。それなら分かる、特殊な解釈だがｗ
180:
08/10/19 15:37:21 WU7jONNZ0
>>179
ホスト国も糞も・・・いや、ひょっとしてマカオのことを言ってるのか？
こいつは俺が間違ってた！確かに２試合だったな。アジアカップ予選とは盲点だったよ。
“任期でアウェーがたったの２試合という、
特殊な状況（環境）下にあったのが、自国開催を控えたトルシエジャパンだっただけ。”
お詫びして訂正させてもらいますよ。
勉強になったなあ。
181:＾
08/10/19 17:51:46 MMHDXDKD0
トルシエの時はナイジェリアでもシドニーでもレバノン
でも良かったけど、
これらの大会、監督がジーコだったら絶対にあれだけ
活躍できていなかっただろ。
良くて善戦、良くやった、のパターン（昔の日本代表みたいに。）
結局、ＧＬ敗退してるのに「善戦！」の昔の煽りパターン。
2006Ｗ杯本大会（予選もだけど）は余りに弱くなっちゃってて
そのパターンも使えなくなっちゃっうぐらいだったけど。
（その代わりにホーム予選試合では「俺を殺す気か」（川淵）。
本大会はどうにも取り繕うことや擁護することができないぐらい
惨敗だったからあれだったけど。）
182:.
08/10/21 23:41:21 WJtpOFVE0
川淵・・・サッカー界にこいつさえいなければなぁ。。。。
183:,
08/10/22 08:17:52 LAjazwKtO
ジーコ監督で「俺を殺す気かアー～-ぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
184:。
08/10/22 08:41:57 Mrzcs7g50
ジーコは自分なら日韓大会ベスト８まで導けたとか言ってたくせに口だけだったな
ジーコがやったらベルギー、ロシアに負けてGリーグ敗退してたわ
185:-
08/10/22 08:49:46 o5SUAqe20
>>184
お前はホスト開催と欧州開催の違いが分からないニワカなのか
妄想性人格障害なのか、どっち？
186:。
08/10/22 08:58:58 LAjazwKtO
ジーコはホームでもバーレーンレベルがギリギリ、限界ですから。
187:-
08/10/22 11:51:47 o5SUAqe20
その論法だとトルシエはホスト開催じゃないと香港選抜レベルがギリギリ
限界ってことになってしまうよ
まあ事実としてトルシエは琉球で乞食するのがギリギリ、限界だけど
188:
08/10/22 18:02:32 ciaLF7Xs0
俺なら勝てたもジーコの妄想
189:.
08/10/22 18:26:02 LAjazwKtO
>>187
その論法は監督就任二年間以上しか適用されないのでトルシエのは香港とかではないですよね。
その後、アジア杯がありましたから。
ジーコはそのまんま当てはまりますが。
190:あ
08/10/22 18:49:06 tB3EiZeBO
ジーコってホームでUAEみたいな雑魚にまで負けてたカスじゃん
信者は昔の事はスルーなのか？
191:
08/10/22 20:12:07 E7+m3dXGO
監督の問題より選手が弱い
192:＾
08/10/23 07:49:31 29JKX6oB0
選手より監督。監督選びがおかしすぎる。
選手の問題なんてトルシエの時より強くしてから言えっての。
選手は良くなっていってたのに弱くなってたのは監督の問題。
オフトの時からその後、弱くなったときもそう。
選手が良くなっているのに弱くなるのは代わった監督の力
が劣ってたからでしょ。
193:-
08/10/23 07:55:33 OLT8EV3+0
>>192
は？
194:＿
08/10/23 07:59:33 uZp78ngi0
そもそも選手が良くなってるとなぜ盲目的に思えるのか不思議
トルシエに言わせりゃ選手個々のレベルも自分のときの方が恵まれてたらしいが
いわゆる黄金世代はピーク過ぎるのが早すぎたって
195:ｼﾞｰ
08/10/23 14:00:18 kHXVo3JKO
駄目なものは駄目、と言える気持ち抱きしめてたい。
どんなときもどんなときも。
196:
08/10/24 01:11:48 +EIrdeNQ0
ワールドカップ板から来ました
■■■衝撃のW杯日本代表暴露本 『敗因と』■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板:260-261番)
197:、
08/10/24 23:03:54 9MOTOEc80
ジーコなんて典型的な無能監督じゃん。
大分で不正採用された無能教師状態。
そんなコネ野郎を擁護するやつはどうせ不正採用された公務員だろ。
198:
08/10/25 10:03:11 ycoF9LvK0
０２－０６でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し１勝１分２敗。
うち１勝は韓国、１分をイランから挙げている。
同じくバーレーンは１勝１分３敗。１勝はサウジから、１分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは３度対戦し、いずれも０勝３敗。
日本がサウジやイラン、韓国よりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるし、オシムやトルシエの言葉にも頷けるんだよ。
まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:08:19 uLx1XK9N0
日本がサウジやイラン、韓国よりずっと強かった
といってるのはここでは係りの人くらい。
一般的認識は日本もトップグループに入った。
そして、中東では戦争や政治的な影響で長期的な強化ができなく
代表の実力が安定してない。
オフとの昔から日本よりは個人技は勝っているが、
チームとして力を発揮できない場合があるということ。
ジーコのときは力を発揮させてしまったわけだがｗ
200:
08/10/25 14:04:53 ycoF9LvK0
>>199
ところがマスコミはあたかも日本人が欧州で大活躍し高い評価を受けてるように報道する。
普段、あまりサッカーを見ない人ほどその情報操作に踊らされてしまう。
０２－０６のアジアで最も優秀な戦績程度では、世界で勝てなければ評価に値しないという、
ちょっと勘違いしてる人はこの部類に入る。
少なくとも予選突破に対しては、あまり強い印象はなくなってるように思える。
何とも飽きが早い。まだ２回しか達成してないのに。
そういう人たちには、今の代表がどう見えてるんだろう。興味をなくしてるのかな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 22:33:05 UrY1ERL30
ジーコ批判スレがどんどんスレストされたんだね。
信者の依頼？ 必死だなｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 23:38:50 8GLBgI6d0
つか今更ジーコ批判スレを乱立させる意味がどこにあるのか・・
203:わや
08/10/26 03:59:39 YUKtw5H+O
>>200
「世界」
なんて表現している時点でお前も同類だ。
204:
08/10/26 10:40:54 aAR7l+oJ0
>>203
苦しげだな。
205:。
08/10/26 12:58:36 ayaPrSOyO
単純に、
トルシエで日本代表は強くなった、それも史上最強になった、
がジーコで(ジーコ監督が原因で)弱くなった(選手はジーコの時が日本サッカー史上ピーク)。
ということだね。
206:あ
08/10/26 13:32:49 f2QP32c7O
日本サッカーについては様々な議論がなされています。
私はどうしても現状に矛盾を感じずにはいられません。
その数の多さはあまりにも不自然です。
最早、結果が出せないように
仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？
日本代表鬼の鉄則
①ベストメンバーを揃えてはならない
②人気選手を招集してはならない
③攻撃的な戦術をとってはならない
④攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
⑤オフサイドトラップを採用してはならない⑥DFラインを押し上げてはならない
⑦勝ってはならない国がある
⑧長期合宿等により準備期間を設けてはならない
⑨DFラインを押し上げてはならない
⑩攻撃は単発で終わらせなければならない
⑪メンバーに外人を混ぜなければならない
⑫相手にも付け入る隙を与えなければならない
⑬ワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない
207:。
08/10/26 14:20:54 ayaPrSOyO
簡単な話。
ジーコ監督が何もしないから日本代表は弱くなった。
それだけ。
208:
08/10/26 14:47:24 rU9sOvl60
係りの人がんばってるなｗ
209:
08/10/27 02:11:39 M/VbO0670
＜オシム・アンチジーコ対談＞
ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
選手選考はとても論理的だったと思う。
それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだ。
ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：いや、トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。
ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。
ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。
ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。
ア：う・・・で、でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
ア：で、で、でも、に、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたからだ。
もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。
ア：じゃ、じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：・・・確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。
ア：ですよね！！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。
ア：全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。
210:
08/10/27 03:01:09 X7rJ7dl30
暇人乙
211:,
08/10/27 07:18:58 /+Jh12C0O
トルシエのチームは「チームとして」点取れていたが、
監督がジーコになって点取れなくなってしまった。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 08:24:48 OyG7Zx0R0
ジーコ信者って、209みたいな基地外がいるから一般の支持が得られないんだよな。
基地外というか狂人というか、生きててまずい人間というか。
213:ジー
08/10/27 10:18:53 S5ec2g8t0
ジーコになってなぜ点が取れなくなったか？
何もしてないから。
対して、トルシエの時は準備ができてたから点取れた。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:09:15 MRnlgFZc0
>>212
反論出来ないとすぐ逃げるアンチジーコの鏡のような奴だなｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 07:02:02 XXqeFozc0
>>214
反論できないからレッテル貼りをするジーコ信者の典型例だなｗ
216:、
08/10/28 21:37:04 BwhCvxW2O
ジーコ監督で……なぜ
217:
08/10/28 21:52:05 42BfFDOp0
よっ！
さるまねしったか精神異常者っていつ自殺するの？
まだ人生楽しいって思い込んでるの？
218:.
08/10/29 00:18:41 Z5lU4YZ10
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁーーーーーッ!」by川淵 397弱
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 03:24:44 HHNrwmg30
>217みたいに自分が叩かれる側に立つことを露ほども想像してないアフォって見てて辛いわｗ
220:＾
08/10/29 07:53:21 Z5lU4YZ10
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
Ｗ杯アジア最終予選：日本２－１北朝鮮◇Ｂ組◇９日◇埼玉スタジアム
日本代表のヒヤヒヤ勝利に、日本サッカー協会川淵三郎キャプテンもハラハラさせられた。
「Ｗ杯に出場するかどうかは日本サッカーの分かれ道。最悪の事態になっても
Ｊリーグの人気は変わらないだろうが、日本代表の人気は明らかに落ちる。
是が非でもＷ杯に出場したい」
昨年１０月１３日。
負ければＷ杯出場の道が事実上、閉ざされることになる１次予選オマーン戦では、
試合中に水を５リットルも飲んだ。大事な一戦になればなるほど、血圧が上がる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
（笑）
というかトルシエの時の強さ、選手層、若さ、見てれば「是が非でもＷ杯に出場したい」
とか言ってる場合じゃねえだろｗアジア枠も何枠あると思ってんだよ。
「是が非でもＷ杯本大会決勝トーナメントに出場したい」ならまだわかるけど。
トルシエの時のチーム見て、アジア予選は誰が監督でも絶対に大丈夫な時期
だからジーコとかにしたんじゃねえのかよ。
しかも、ジーコ就任から２年も経っている北朝鮮戦で。。。
221:、
08/10/29 09:54:09 3MY/LQsgO
４チーム中２．５チーム勝ち抜けの最終予選で、最終的には試合に勝ったのに、川淵は死を覚悟してたのか？
５チーム中２．５チーム勝ち抜けの予選で、ホームで二連敗中最下位のウズベキスタンに引き分けたんだから
犬飼は責任取って自殺しろよな
222:。
08/10/29 11:07:43 g05RDGyYO
2006Ｗ杯終わったら、少なくともしばらくの間は、日本代表は終了だってのにまだ次の大会に期待してる奴いるのな。
しかも2003～2006Ｗ杯の頃と同じ基準で。
これじゃ2006Ｗ杯にも身が入らないし、ジーコに駄目出しもできないわな。
こっちは2006Ｗ杯が少なくとも当分は無い(そして駄目ならもう訪れない)、
日本サッカーの浮沈がかかった、千載一遇のチャンスと思ってやってたのに。
223:、
08/10/29 11:54:08 3MY/LQsgO
>>222
日韓大会前に「ポルトガルが優勝候補だ！！」
とか騒いでた馬鹿と同レベルの低脳ニワカ発見
224:.
08/10/29 12:57:54 g05RDGyYO
>>223
それではジーコ監督で弱くなったのは誤魔化せませんよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:19:07 eF56OdYJ0
>>223
それで何かを誤魔化せた気になっているのかｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:34:59 WJwcl/Qn0
ドイツのときに、ジーコならやれると言ってた馬鹿がいたことを誤魔化したいんですｗ
227:
08/10/29 19:40:11 AEU5Odj10
CLベスト８監督でもだめだっただけじゃんｗｗｗ
それより琉球監督をべた褒めして生き恥かいてたやつって
まだ生き恥かきながらも生きてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:…。
08/10/29 21:20:09 g05RDGyYO
ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:56:11 CrmNbTHH0
↑はい。係の人の十八番、議論初期化コピペ出ましたｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:10:46 w5cwrOaB0
次はボバン様の解剖か田中先生（笑）の素人論かｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:00:15 g7BxN0+i0
>>229-230
親ジーコスレはいくらでもあるから、そっちに籠もっててもらえるかな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:19:43 V/GDcq4Q0
>>231
いやアンチジーコスレだろうがなんだろうが明らかにおかしいことに対しては反論しないと。
君たちがただジーコを意味もなく罵倒することだけが目的なら関わらんけどね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:46:41 Z13BGwz40
>>232
何か反論してるつもりだったのか？ｗ
いやー、ジーコ信者がある種の異常者であるとは思っていたが、
ここまで頭の螺子が緩んでいる基地外だったとは。
バカがうつるから関わらないでくれるかなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:54:56 V/GDcq4Q0
>>233
馬鹿ここに極まり。
論ですらないものに反論しろってか？ｗ
>>228なんか都合のいいデータの羅列に過ぎんのだが。
まあ君にまともな議論ができるとは思わんから去ってくれたまえ。
235:.
08/10/30 06:14:20 9IlWcqoH0
>>229
議論初期化、で誤魔化さないで、日本サッカー史上最高の時期に
弱くしてしまったのに対して何か無いの？
236:
08/10/30 13:33:50 YneKce4w0
何の根拠も無しに自分が他宗徒より上等な人間と思い込んでるのが
信者のイタイ所
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:06:01 FICEinDV0
>>234
はいはいおつむがよろしいひとは論にあたるか否かの判断が的確ですねえｗ
その明晰な頭で、なんで教祖様の擁護ができないんですかねえｗ
238:、
08/10/30 21:48:26 RGcuchiuO
ジーコ信者…。
239:.
08/11/01 23:58:01 rbnzOnM60
我々に言えること、
それは・・・
「ジーコ監督でなぜ？」
240:
08/11/02 00:13:42 TCapb29y0
「ジーコ信者でなぜ？」
241:
08/11/02 01:51:17 /0n2sxM20
「ワールドカップ前、ドイツとアウェーでやってたやんか。
親善試合やし、２－２で終わったけど、
あの試合で日本が世界から認められるレベルになってきたって思ったよ。
ただ、どうやろ。たとえば、引かれた相手に対してどう打開していくんやっていうのは、
シドニー五輪とか日韓ワールドカップのトルコ戦の時にも課題として感じた。
集団でコレクティブにやるというのは日本サッカーの良さではあるけど、
それだけでは世界のトップレベルとの真剣勝負では勝たれへんからね。
やはり個の力が大事になってくる」
－個の力というのは、スピードとか突破力、アイデアの部分？
「それもすごく大事やけど、それだけじゃない。
いわゆる人間としての深みとかいろんな経験っていう部分やね。
Ｊリーグでもある程度のレベルを維持できるけど、
世界で20番以内の国とやって勝てるチームになるには、
海外に出て行く選手がもっとたくさんいた方がいいし、増えていかなあかんと思う」
－海外じゃないと経験できないことはある？
「Ｊリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
あと、思うのはＪリーグやと日本ですべて完結してしまう。
なんでも揃ってるし、プレー以外で悩むこともない。
でも、海外に出たらその国の言葉や環境に順応して、
チームに認めてもらって、試合で１００パーセントのパフォーマンスを見せなあかん。
それって、簡単なことじゃないからね。
だから、イナ（稲本潤一）、長谷部（誠）、松井（大輔）とかはもっと評価されてもいいと思う。
彼らの経験は日本で得られるもんと全然違うし、
そういう経験のある選手が集まった方がチームは強くなる。
ジーコは、そういう意味での個の力を求めたんやと思う。
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」
（Ｎｕｍｅｒ#704 宮本のインタビューより）
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 03:00:41 /xsajBtt0
はいはい
243:自治スレで議論中
08/11/02 11:13:26 W6g+SZoD0
現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:59:35 TsEQX1eM0
また自治屋が空論を飛ばしてバカな騒ぎを起こそうとしてるのかｗ
まったく、ジーコ信者といい勝負のダニ野郎だな。
245:、
08/11/03 17:28:09 EIuNpuJ1O
日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
トルシエが監督の時は点取れてたけど、ジーコに変わって点取れなくなりました。
前者はチームで点を奪うための準備をしっかりしたけど、後者・ジーコは何もしないから。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
ジーコとＪＦＡを批判しましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
246:
08/11/03 17:34:29 k0lHgPc50
ねえねえ偏差値を３６にするのと精神異常を治すのと
どっちが難しいと感じてるの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:08:38 RtN0AYP20
>246
君には分かるはずだ、自分の経験でｗ
248:０
08/11/04 06:00:59 +ECapjEb0
ジーコが監督・・・
249:.
08/11/05 02:17:58 WGYu5llR0
4年間でジーコは何を残したのでしょうか？
前監督トルシエは、好き嫌いは別にして戦術とオートマティズムを教えました。
まだ世界レベルにない日本では、このような教え込まれる段階はある時期必要ですが、
ベスト16で協会も選手も錯覚したのでしょうか？
ジーコはクラブ監督はもとより代表監督の経験がありません。
当然のこととして選手を教え込む能力に乏しく、発展途中の日本人の能力
に合った現代サッカーとは何か？
それをどのように実現するかの手段についてアイデアがありませんでした。
JFAは丸投げして「ジーコを信じる」となど言わずに、常に検証して下さい。
若手選手を発掘せずに、能力が評価しやすいトルシエが残した選手や
鹿島を使い続けています。
ジーコを選んだ協会の責任といえばそのとおりですが、
数年前にジーコ解任要求デモを行なった人達の先見と失望に同情を禁じえません。
250:い
08/11/05 02:55:50 XtHxNcI80
今の代表を観てる者としては
トルシエのオートマティズムなんて欠片も残ってないんだよね
むしろあの頃のポンポンパスサッカーをなんでやらないのかなと
どちらかというとジーコのじっくりサッカーが継承されてる気がしないか？
俺個人は別にどっちでもいいと思ってるけど
常に代表を応援してる側からすれば今現在どういうサッカーをしてるか、そしてそれを応援しなきゃいけないと思ってるんだよな
もうね・・・トルシエのオートマティズムは過去なのよね
悲しいけど日韓Ｗ杯でどうだったかなんて関係ないんだよ・・・
251:。
08/11/05 14:27:47 ZMaYC2xcO
ジーコの時のはじっくりと言うより迷って行き当たりばったりのプレー、
と言った方がしっくりくると思う。
252:a
08/11/05 23:57:45 LjRJAXpG0
>>251
そういうのがダメっていう偏見がトル信の特徴なんじゃないの？
感覚的に蹴ってしまってミスに繋がるよりも
もっとちゃんと判断してパスするぐらいの方がいいときもあるでしょ
特に相手がスペースを消してきたときとかさ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 05:10:34 jGVZAYBU0
>>252
即興に頼りすぎているからその「判断してパスする」時間が（コンマ数秒）余計にかかって
得点機を多くは生み出せなかった。
254:
08/11/06 14:57:05 X4Uza9be0
判断のスピード化には型が必要
それ以前に集団競技であるサッカーには共通理解という要素も大きい
フィールド上で意思疎通を図るにも型は必要
創造性とか自由とかの抽象概念で踊れるのがジー信の特徴
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 17:33:22 4fahc+5q0
>>254
88 名前：・・[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 01:02:10 ID:knJ5s+/Y0
オートマティズムは戦術用語じゃないです。
基本に基づいた自由ということです。
797 名前：・・[] 投稿日：2008/08/24(日) 03:12:18 ID:gZNT9yMA0
>「オートマティズムとは基本に基づいた自由」
こんなこというマスコミいないだろ？
でも、これは日本語に直すとこういうことなんだよ（ｗ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 17:30:46 ID:vyuxpEKt0
トルシエの戦術ってフラット３なだけで、後は自由だよ
それも、フラット３は基本だけど
試合が始まってからは選手自身らで考えろとまで言われてた。
974 名前：ジー[age] 投稿日：2008/10/27(月) 10:17:26 ID:S5ec2g8t0
トルシエの時は基礎がしっかりしてたから応用も利いて自由に
変幻自在にできていたが、
145 名前：.[] 投稿日：2008/10/14(火) 18:15:39 ID:xdJ24wiO0
「自由と創造性」はトルシエの時にはあったが、
254 名前： [] 投稿日：2008/11/06(木) 14:57:05 ID:X4Uza9be0
創造性とか自由とかの抽象概念で踊れるのがジー信の特徴
あれ？トルシエこそが選手の自主性を尊重する
創造性に溢れる自由なサッカーだったんじゃないの？
なんでジーコ信者がトルシエの自由なサッカーという抽象概念で踊るの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 19:49:17 8KH6SN930
単純にかんたんに明確に誰でもわかる
やることやってからってことじゃないかｗ
257:
08/11/06 22:59:18 WOok5qGi0
糞スレ立てて毎日保守の為に糞カキコしてる
連中がどの面下げて係の人とかほざいてるんだろうな
前首相みたいに自分を客観的に見つめないとな
ジーコ信者諸君
258:ー
08/11/07 00:32:18 qUgB+Vaj0
トルシエの時はチームができてたから自主性も創造性も活かせてた（無論、
トルシエの時もチームできてない時は弱いし活かせてない。）けど、
ジーコになってチームができないから自主性も創造性も活かせなくなってた。
そして、トルシエの時はチームができてたからチーム一体となって
変幻自在の攻撃ができていたが、ジーコになってチームができていないから
選手がチームを作ろうと四苦八苦し硬直化してしまい創造性も自由も自主性
も何も無いチームになってしまった。ただ弱くなってしまっただけだった。
259:w
08/11/08 08:26:45 P5D7WwFCO
ジーコ監督で「お、俺を殺す気かぁーーーーッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
260:
08/11/09 02:00:13 pcdzP/bc0
トル信アンチジーコが身悶え悦ぶ教祖の言葉責め。
『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 06:37:17 yMvE6U5n0
>>260
コピペにレスするのは気が引けるが。
アンチジーコがトル信だけだと思ってる段階でおつむがマンピー
ついでにいうとＵ－１９がひどいことになってんのに平然とそのコピペを貼るあたり空気も読めてない
262:ｐ
08/11/09 07:12:18 qn79lN8+0
選手のレベルは２００６まで上がってきていた（その後は２０１０対応
で選手も切り替えるから一気に落ちる）のにジーコ代表監督就任で
チーム自体は弱くなってしまった。
これは徹底的に検証する必要がある。
263:
08/11/09 11:47:40 pcdzP/bc0
「ワールドカップ前、ドイツとアウェーでやってたやんか。
親善試合やし、２－２で終わったけど、
あの試合で日本が世界から認められるレベルになってきたって思ったよ。
ただ、どうやろ。たとえば、引かれた相手に対してどう打開していくんやっていうのは、
シドニー五輪とか日韓ワールドカップのトルコ戦の時にも課題として感じた。
集団でコレクティブにやるというのは日本サッカーの良さではあるけど、
それだけでは世界のトップレベルとの真剣勝負では勝たれへんからね。
やはり個の力が大事になってくる」
－個の力というのは、スピードとか突破力、アイデアの部分？
「それもすごく大事やけど、それだけじゃない。
いわゆる人間としての深みとかいろんな経験っていう部分やね。
Ｊリーグでもある程度のレベルを維持できるけど、
世界で20番以内の国とやって勝てるチームになるには、
海外に出て行く選手がもっとたくさんいた方がいいし、増えていかなあかんと思う」
－海外じゃないと経験できないことはある？
「Ｊリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
あと、思うのはＪリーグやと日本ですべて完結してしまう。
なんでも揃ってるし、プレー以外で悩むこともない。
でも、海外に出たらその国の言葉や環境に順応して、
チームに認めてもらって、試合で１００パーセントのパフォーマンスを見せなあかん。
それって、簡単なことじゃないからね。
だから、イナ（稲本潤一）、長谷部（誠）、松井（大輔）とかはもっと評価されてもいいと思う。
彼らの経験は日本で得られるもんと全然違うし、
そういう経験のある選手が集まった方がチームは強くなる。
ジーコは、そういう意味での個の力を求めたんやと思う。
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」
（Ｎｕｍｅｒ#704 宮本のインタビューより）
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 15:59:23 /5AcUDLo0
>263
なんか麗々しくコピペしているが、
要するに、ジーコがやりたいサッカーをするには、当時の選手の個の力では無理でした、ってことだろ。
そんなこと、見る奴が見れば当時でも明々白々なんだよ。
いまさら、新発見みたいに言い訳するなｗ
265:.
08/11/09 17:23:47 wHDSiZbiO
何もしないでおいてやりたいサッカーも何もないでしょってところだが。
鉄拳ふるって教え、あるいは選手が嫌だという位、耳にタコができるぐらい、
うるさく繰り返し繰り返しやりたいサッカーを刷り込んで、練習でもリピートし、
実戦で試してて「やりたいサッカー」ならわかるが何もしないで
選手の提案聞いてやりたいサッカーもないでしょ。
266:・
08/11/10 16:43:23 xjojcw4rO
ジーコ監督じゃなくてジーコ観戦者だった日本代表。
267:.
08/11/10 23:03:37 cyH7fNeZ0
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/10(月) 20:03:04 ID:3kz0G2oo0
266 名前：・[] 投稿日：2008/11/10(月) 16:43:23 ID:xjojcw4rO
ジーコ監督じゃなくてジーコ観戦者だった日本代表。
>>299は2年も経つのにいまだに金子や田中先生（笑）の素人評論を本気で信じてる
試合をまったく見てない人間だけが脳内で発生させる妄想。
↑
試合を全く見てない人（ID:3kz0G2oo0）、登場～
268:、
08/11/13 00:27:04 K1R0Rrg8O
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵、ここに日本代表の全てが凝縮されている。
269:,
08/11/14 13:45:36 Lsuw8t4FO
川淵…ｗ
270:)
08/11/15 19:28:30 DVbjAB6IO
ジーコ監督ハラハラ90分ｗ
271:+
08/11/16 00:25:31 gtnPTgtj0
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
URLﾘﾝｸ(wc2006.yahoo.co.jp)
つかさ、ジーコとか川淵とかの記事って探そうとすると無くなってるのが
多いような気がする。
272:
08/11/16 01:56:02 5uwVDmQC0
「ワールドカップ前、ドイツとアウェーでやってたやんか。
親善試合やし、２－２で終わったけど、
あの試合で日本が世界から認められるレベルになってきたって思ったよ。
ただ、どうやろ。たとえば、引かれた相手に対してどう打開していくんやっていうのは、
シドニー五輪とか日韓ワールドカップのトルコ戦の時にも課題として感じた。
集団でコレクティブにやるというのは日本サッカーの良さではあるけど、
それだけでは世界のトップレベルとの真剣勝負では勝たれへんからね。
やはり個の力が大事になってくる」
－個の力というのは、スピードとか突破力、アイデアの部分？
「それもすごく大事やけど、それだけじゃない。
いわゆる人間としての深みとかいろんな経験っていう部分やね。
Ｊリーグでもある程度のレベルを維持できるけど、
世界で20番以内の国とやって勝てるチームになるには、
海外に出て行く選手がもっとたくさんいた方がいいし、増えていかなあかんと思う」
－海外じゃないと経験できないことはある？
「Ｊリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
あと、思うのはＪリーグやと日本ですべて完結してしまう。
なんでも揃ってるし、プレー以外で悩むこともない。
でも、海外に出たらその国の言葉や環境に順応して、
チームに認めてもらって、試合で１００パーセントのパフォーマンスを見せなあかん。
それって、簡単なことじゃないからね。
だから、イナ（稲本潤一）、長谷部（誠）、松井（大輔）とかはもっと評価されてもいいと思う。
彼らの経験は日本で得られるもんと全然違うし、
そういう経験のある選手が集まった方がチームは強くなる。
ジーコは、そういう意味での個の力を求めたんやと思う。
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」
（Ｎｕｍｅｒ#704 宮本のインタビューより）
273:.
08/11/16 09:57:08 gtnPTgtj0
単純明快に事実を言ってしまえば、
選手レベル、選手層は２００６までが上り坂でピークが２００６だったが、
肝心要の日本代表「チーム」の方は、トルシエ監督で強くなったものの、
最大の収穫期である2002後半～2006Ｗ杯の時期でもジーコ監督で弱くなった。
トルシエで快勝できる一段二段落ちる対戦相手（アジア多数）にも
大苦戦するようになってしまった。（トルシエでも勝てるが苦戦する
レベルの相手（豪州）には圧倒的に主導権握られ大敗、その上の相手に
ももちろん大敗。）
274:、
08/11/16 10:52:49 2C5e9cz+O
アンチジーコ死ね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:55:50 bfbm1jCD0
係の人はいつも同じことしか言わないね
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
276:.
08/11/16 11:30:44 gtnPTgtj0
このスレでカス扱いされているライターにはメディアで自分の意見を述べる場が与えられ
サッカーもＣＬも熟知していると自称しているジーコ信者たちの意見にはメディアの人間どころか、
誰も耳を傾けようとしないのはなぜか？よく考えた方がいいぜ。
あらゆることを自分たちの都合のいいようにねじ曲げ、教育レベルの低さ丸出しの屁理屈をこねまわし、
全く論破できていないことでも「論破した」と言い張る。
日本語をまともに理解できないことに呆れた相手が書き込みをやめると、
「逃亡した」と言い、ひとり悦に入る。
なぜか頭の悪い人たちの熱い支持を集める、元サラ金ＣＭキャラクター、ジーコ様。
277:
08/11/16 11:39:12 5uwVDmQC0
選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。
中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私（トルシエ）が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、
全体のレベルはずっと平均化した。