08/09/10 02:41:53 CPKNmPLe0
くそスレたてなくていいから早く寝ろ
3:
08/09/10 03:47:05 w/yluDYN0
これだけは言えるひとしまつもと
4:おまんこ
08/09/10 06:48:39 FPCq2FE3O
小野と小笠原。
5:t
08/09/10 15:04:45 5vgANHs30
福西 小笠原 小野
6:さ
08/09/10 15:32:11 YluHBIVYO
福西は自分には中田の気持ちが伝わったと言ってましたが
そして嫌がる中田を無理矢理マリカに誘って一緒に中田ともマリカやったりしてたわけです
決起集会のサインも書いてたし
7:＿
08/09/10 15:40:09 C4qtVwCZ0
小野は意外と嫌っていない、シュート練習つきあってたくらい。
一方遠藤はかなりカチンときてたらしい。
遠藤以外では茂庭坪井ら守備陣も。
決起集会は中田事務所のメディア向けヤラセだからあやしいな。
影のボス、小笠原あたりでは？
8:
08/09/10 15:41:38 7Mdyoc0fO
>>6
＋１中田マッチで福西が家族連れで観に行ったぐらいだからもうそこまで嫌ってないんじゃん？
9:w
08/09/10 16:01:27 qMuQFy2d0
>>1
おまえだろ
10:
08/09/10 17:24:36 Nqt8TTZc0
マジレスすると坪井だろ。
退場者が出て１人少なかろうが俺は守備しねぇ
お前１人で相手２人を見ろ。逆らうならコーチングしねえし
仕事しねぇ、でも守れなかったらお前の責任なｗｗｗ
とかなんとかを中田に言われたとか愚痴ってたが
具体的にこんな発言を漏らしたのは坪井だけ。
11:＿
08/09/10 18:07:56 BJvtWpEA0
福西・小野はありえない
福西は結構さっぱりした性格で意外と大人
小野と中田は過去に認め合っていた
小笠原は嫌ってたというか中田いるとスタメン危ういから
練習で潰そうとしてた
単純に嫌ってたのは茂庭坪井が怪しい
12:
08/09/10 18:23:39 Nqt8TTZc0
あっ、>>10は坪井じゃなくて茂庭でした。
茂庭の存在自体すっかり忘れてたｗ
13:。
08/09/10 18:47:47 OOhWN+hY0
誰がというより、ドイツではみんなから孤立してたじゃん
14:０
08/09/10 19:52:25 JQMB19pE0
みんなが嫌がる中田を代表していさめたのが小笠原
中田の嫉妬をかいＰＲ会社の圧力で小笠冷遇
中田復帰をちらつかせながら小笠を干す戦略
15:
08/09/10 23:26:38 /hsaDMI30
対談を組めばいい 気まずい空気で分かる
16:.
08/09/10 23:39:24 RF5XDsmlO
W杯のとき食事会開いて国境に意気込みみたいの書こうと中田が声かけしたとき書かなかったのって何人くらいだったけ？
俊輔も書かなかったのかな？
17:あ
08/09/10 23:50:05 Z9avKMMcO
さすがに国境には誰も書かないな
18:
08/09/11 00:20:44 UEQ/UYRf0
>>10
ゴシップ本の「敗因と」では、茂庭が懇願したのに中田が一方的に突っぱねたみたいに捏造されてたが
実際はお互い要求しあって茂庭が負けただけなんだよなｗ
最初からタメ口で汚い言葉で言い合ったと茂庭自身が言っていたよ。
そもそも退場者が出て混乱した中で、442のSHの中田がどこまで守備するかなんて決まってるわけが無い。
そして対応するためにジーコが出した指示は「稲本がボランチで松井がサイド。中田は前で攻撃」
19:
08/09/11 00:33:39 mZA8Qylu0
茂庭って、特に代表入りする前は中田に対して、
憧れと尊敬の念を抱いていたんじゃないかな？
ベルマーレ時代は雲の上の人だったし。
>>16
俊輔は風邪のため欠席。
20:。
08/09/11 00:36:33 LY+Oh+1FO
中村俊輔も良くは思ってなかったんじゃない？選手としては認めていたみたいだけど
21:カリアリ
08/09/11 00:38:48 Atc2jLYgO
実は楢崎もけっこうなこと言ってたんだよな
22:か
08/09/11 00:42:43 a2UoEYrqO
別に中田に文句を言ったり、自分の意見を言うのは良いんだよ。
問題は練習外でしょ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:47:25 khfUhGzD0
中田は昔から一匹狼スタイルだぞ
ベルマーレの監督から群れないで
自分の考えを持って主張できるからこそあそこまでの選手に
なれたんだみたいなこといわれてたし
ドイツで負けた理由をマスコミが面白おかしくしただけだろ
24:a
08/09/11 01:10:37 Atc2jLYgO
>>23
いや。その協調性のない所が、嫌われる最たる要因だから
25:か
08/09/11 01:18:09 tAb2WKTLO
相変わらず小野、小笠原信者が大暴れするな
中田、中村、遠藤スレにおいては
26:か
08/09/11 02:57:42 a2UoEYrqO
>>24
おまえの言う協調性ってどういう事言うの？
27:
08/09/11 08:09:46 FQn1/pgW0
同意
例えば、中田は自分だけ違うホテルに泊まったと今も馬鹿みたいに言ってる人がいる
新聞でさえ書いたのは、事務所が借りたという事だった
同じようにホテルをキープしたのは、他にも数人いたのに
そっちは何も言われなかった
仲が悪いと煽ったカズ、名波、福西とはそんなことは無かったしね
そんなもんでしょ
28:a
08/09/11 08:37:29 Atc2jLYgO
>>26
広辞苑に書いてあるそのまんまの意味だわ。どんな組織においても人間関係が作業効率に影響するのは当り前のこと。経営論でも学べば？もちろん、それを修正できなかったジーコの責任も大だけど
29:、
08/09/11 10:16:59 QBXCjewIO
トッティ
30:ｵｯﾃｨ
08/09/11 10:21:36 iGAutydlO
トッティもイタリアのメディアにライバルと言われていたときに、アイツはほんと、メチャクチャ上手いんだぜ！みたいに話してたな
31:.
08/09/11 10:33:48 MTOSc1KD0
その協調性を重視した結果が今の日本サッカーてわけだ
・単独での打開力の無さ（周りを使えと強制されテクに自信をなくしタイミング見誤る）
・他力本願と組織依存ゆえのパス練習ばかりで守られたら無力
・出る杭は打たれる
・トンがったこと言ったら代表に呼んでもらえない＆クラブでのスタメンも危うい
32:
08/09/11 11:08:10 ZYKkd7870
>>28
>>31
>>31
まるで協調性があるのが原因みたいな書き方だなｗ
だとしたら強調性のある常識人は全員サッカーが下手で
成功してる選手はみんな非常識な危ない人間になっちゃうよｗｗｗ
とは言っても中田を批判する気は無い。
なぜなら、残りの”２２人で団結出来無かった”から。
全体を考慮出来ない協調性は、一部の人間同士の馴れ合いでしかないし ← >>28はコレを理解しようね。
他の選手もチームの一員としての協調性は無かったんだよね。
この事実がある限り、中田１人を問題にするのは可笑しい。
他の選手達が団結してる中で、中田１人が身勝手で周りを掻き回したのなら
中田が批判されるのも納得だが、現実には選手達はバラバラ。
中田の強調性が問題視されるところまでは当然の話
年長のベテランで経験と実績があり、マスコミに対して影響力のある選手
本来なら周りを纏めて引っ張って行かなければならない立場なのに
逆に本人の行為の正当性をフォローしなければならない時点で幼稚な振る舞いだ。
だが同時に、だったら他のベテランはどうなる？どうしてた？という話にもならなきゃね。
中田がベテランとして問題ある行動を取っていたのは間違い無いが
だからといって他の選手が責任ある振る舞いが出来ていた分けではないので
中田特有の問題として協調性を挙げるのはお門違い。
という訳で信者もアンチも中田の協調性の話はお仕舞。
33:なな
08/09/11 11:56:06 PwSfHp5RO
>>29
チームが変わってもローマでトッティと会った時は仲良くしてた。
あとはモンテッラなんかとも一緒に出かけたりしてたらしい。
34:笑
08/09/11 12:03:01 PwSfHp5RO
>>24
そんなこと言っても一番実績がある選手が中田なんだからしょうがないだろ
中田＞＞＞協調性のある他の選手
35:∀
08/09/11 12:20:39 pSAj4RteO
中田は協調性がなかったのが問題ではなく
苦言を呈しても周囲が納得できる程
上手かったわけでも豊かな戦術眼があったわけでもなかったのが問題。
せめて全盛期の体のキレが無いなら、
我が儘なプレーを抑えて黒子役に徹していたら認められただろう。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 12:33:36 q89cM5AI0
茂庭と言えばやっぱ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 12:35:09 q89cM5AI0
途中で送信しちったｗ
茂庭と言えばやっぱ
「ヒデ、そこはお前が行け！！」
「何でだよ！！」
だろｗｗ
38:あ
08/09/11 12:35:48 0SDDtqvcO
戦術眼があるからセリエＡで試合に使ってもらえたのに
中田の特に秀でたところを否定するのは無理ありすぎ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 12:59:35 B02yghd/0
>>35
戦術眼はあると思うし、黒子的なプレーも上手いと思う。
晩年ではボローニャやW杯アジア最終予選では
そういったプレーが攻守に渡り効いていた。
我が儘なプレーといえば、サイドや後ろに逃げてくる中村と
スタイルが合わなかったというのが正解だと思うね。
コンビネーション自体は長年の経験で良かったけれど
本質的な戦術意識には相違があったはず。
当時、中村のファンは「中田上がりすぎ」と批判したが
俺の目には、中村がサイドや後ろに逃げて
相手のバイタルエリアにまったく進入しようとしないから
中田は苛立ちとともに代わりに上がってるように見えた。
中田がトップ下をやってた頃、セリエや代表で激しいプレスに遭おうとも
決してサイドや後ろにずるずる逃げたりはしてなかったからね。
やはり惜しむらくは、中田に言葉で伝える協調性が無かったことだな。
中村や宮本が必要以上にスター扱いされて、中心選手の定まらない中にあって
「プレーで見せればわかってくれるはず」という
サッカーにおける理想論は通用しなかったわけだ。
40:あ
08/09/11 13:10:03 hceYln0NO
協調性？馬鹿かニワカが。フランスな時のブラジルのツートップはホントに仲悪かったぞ。飛行機で隣の席は嫌だ。と堂々と言ってた。それでも優勝。貴様はゴミに惑わされすぎ。あとスポーツやってみろ。
41:a
08/09/11 13:12:21 Atc2jLYgO
↑優勝(笑)
42:_
08/09/11 13:17:58 gbB8fys10
ピッチ外でのいざこざをピッチ内に持ち込む奴が一番協調性がない
43:
08/09/11 14:33:19 FQn1/pgW0
>>39
俺の目にはではない
実際スタンド見た人はほとんどがそうだった
特にブラジル戦の時はそうだった
中村って、中田が言ったことをマスコミに愚痴りまくって、
後で同じ事を言う事が何度かあった
しかし、中田の場合は対立にもっていかれ
中村は戦術眼があるとか監督に向いてるとか言われるんだよな
44:
08/09/11 14:48:52 XGbfMH1L0
仮に中村が中田と戦術について主張しあえる存在だったら、
代表はもっと違った結果を出せた可能性もあるよな。
実際中田は中村を買っていたんだし。
が、当の中村はやたら中田を立てていた。
45:
08/09/11 14:59:08 FQn1/pgW0
>>44
立ててたかなあ？
気持ちはあったとしても、結果としてやってた事は
何かあればマスコミに愚痴をこぼす
マスコミも中村の言う事はフォローしまくりで、まってましたとばかりに中田を叩いた
中田とマスコミの関係を読んでやってたら相当の腹黒だし
天然だったら困ったちゃんだろ？
46:、
08/09/11 15:07:37 75iXNqe10
トルシエ。
47:：
08/09/11 15:11:41 9ujcNmu70
<<40
それはアメリカの時のベベとロマーリオだよ。
だからあんたのＩＤがオーノーなんだよ。
48:・
08/09/11 15:21:41 +BCTnMA00
トルシエは中田のようなチーム内で突出した経験と存在が監督としての自分の立場を
脅かすのを恐れてたんだろ。だから当時サイドに追いやられてた中村は(当時
トップ下には中田、森島がいたから当然だけど)メディアや記者に不満を漏らしてたし
中村の存在が邪魔になったから。守備面においても性格的にもまだマシな小野を
選んだんだろ。トルシエも選手としての能力は認めてた。
あの時のチームは松田とか問題児もいたけど、中山とか秋田、森岡なんかもいて
バランスはよかったよな。ドイツは不器用な中田に、駄々っ子な中村、不満タラタラの
控え組にベテランは不在。スタメンの極端な固定化が原因とはいえ不幸が重なりすぐてたわな。
49:、
08/09/11 15:46:11 75iXNqe10
サイドバックの選手。
押し込まれてる場合でも、もっとあがれと
えらそうに指示するし、
パスが意味無く早すぎ。
50:
08/09/11 15:57:49 q6rhH9G00
>>46
俄の煽り乙w
51:あ
08/09/11 16:43:52 hceYln0NO
40だ！俺はロマとベベの話をしたんだよ。詳しく説明しないとわからんのか？ゆとりが！協調性なんていらんのだよ！実力がない人間が協調性だなんだと言うんだぞ！本当お前等は一生フォーメーションサッカーやってろ！
52:：
08/09/11 17:48:24 9ujcNmu70
>>51
いや旦那、あんたが協調性ないのはわかった。
でもロマーリオとベベットの不仲２トップはアメリカＷ杯な。
フランスの時のＦＷはロナウドだから。
53:
08/09/11 18:16:47 XGbfMH1L0
>>51
お前の不自由な日本語こそ「ゆとり」に思えるが？
それとも日本人じゃないのかい？
54:、
08/09/11 21:20:04 QBXCjewIO
茂庭って中田にそんな事言ったの？
55:あ
08/09/11 21:33:29 0SDDtqvcO
中田はカテナチオの世界でやってたわけで
モニワの守備はひどく未熟に見えただろうな
56:
08/09/11 22:11:33 iYWs97Jf0
どっちが正しいかってのは難しいな。
こういうのはその時その時の状況によるし。＞茂庭と中田
ちなみに茂庭は↓みたいなコメントもしてる。
----------------------------------------------------------------------
茂庭にとって中田英は前所属の湘南では先輩。しかしドイツでは引退の意思には
気づかず、「テレビの速報で知ってビックリした」という。
ブラジル戦後に中田英がピッチに１人で倒れ泣いていたシーンを振り返り、
「僕はペットボトルの水を渡しに行った。『サンキュ』と答えてくれた」という。
そして「本当はみんなでヒデさんのところに行こうって話していたんだけど、
ヒデさんをよく知ってる人たちが、『ああいうときは１人にしておいたほうがいい』
というのでやめた。だから、チームがまとまっていなかったというのは違う」と話した。
２９歳という早すぎる引退については「引退は２種類ある。燃え尽きるまでやるか、
ピークでやめるか。
ピークで迎えたＷ杯が終わってやめるのは、引き際としてはアリだと思いますね」
としたうえで「僕は東京をクビになったとき、サッカーをやめます」と東京で燃え尽きる
ことを明言。
さらに「引退後は東京で働きます。そこまでチームに貢献したら、最後まで面倒
みてもらわないと…」と、東京に骨を埋めることを宣言した。
-----------------------------------------------------------------------
結局、みんな良い大人で、しかもラテンとかでもなく日本人なわけだし、長い間一緒に居るわけでもなし
そんな簡単に険悪になったりするか？と思うんだけど。マスコミに遊ばれすぎじゃね？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 09:34:45 F01Ma1/H0
ドイツのときの宿泊先のホテルの、選手の目に付くところに
「中田孤立」「中田」「中田」とか書いてあるスポ新を堂々とおいてあったり
したわけだから、
中田がいくら何とかしようと思ってやっても、これじゃねどうしようもない。
協会も悪いよ。
ドイツはもう駄目だと悟って、中田が悪いという方向性に持っていこうとしたのかもしれんが
普通そんな記事の載った新聞、大会中に目に付くところにおいたりしないわ
58:ｑ
08/09/12 10:05:35 PAYsfHUE0
ミクーは？
59:ダバ
08/09/12 11:48:17 2P0a5EH8O
「トルシエ監督は中田が勇気を持って意見を言うことが嬉しかった。」
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
60:あ
08/09/12 11:51:36 Fnl+sLup0
サカダイの事件特集で
カズ外した直後のカフェルームで
岡田と中田が非常に和やかに談笑してたと意味深な事を
記者が言ってたな
61:や
08/09/12 12:06:46 2P0a5EH8O
>>60
中田は岡田のことを尊敬してるからな。
62:＿
08/09/12 13:22:54 aUxksyFt0
ずっと中田を見てきた俺が断言する。
中田を一番嫌っていたのは俊輔。
そして中田が一番嫌っていたのは俊輔。これはまちがいない。
ドイツがうまくいかなかったのはそれが原因だ。
二人は性格もサッカー観も闘い方もあまりに違いすぎた。
63:＿
08/09/12 13:33:22 7hZe/hLY0
それは悲しい
64:
08/09/12 13:42:23 BcStxiWA0
>>60
あの当時はカズと中田は対立していた事になっていたから
でも実際は、当時カズは一人のテーブルで食事をしていた
代表に入った中田が、空気を読めないのか何なのか、一緒のテーブルで食事を
してたそうだ
もう時効って事でカズが話していたけど、
あの予選の最中に、二人で抜け出したりしたこともあったそうだ
中田TVの初回のゲストがカズで
世間では俺達は仲が悪い事になってるけどと、二人で爆笑してた
65:
08/09/12 13:45:38 BcStxiWA0
>>61
岡田さんとはそんなに長く一緒にやってたわけではないから
どういう監督なのかよく分からないと言ってたけど？
66:
08/09/14 01:46:03 bAl3H4+T0
「通じる点があって当たり前」と考える日本の多くの人と、
「対立する点があって当たり前」とする中田では、
コミュニケーションの仕方や世界観が全然違う。
最初に対立点をぶつけて、徐々に擦り合わせをしていくのが、
中田や、いわゆる「自己主張が強い」と言われている人のやり方。
曖昧なごまかし方をしないんだな。
しかし不思議なことに、決して中田とソリが合っていたとは言えない、
小野や中村が、だんだん中田と共通するような雰囲気を身につけている
ようにも見える。
注文や指示、主張を周囲にドンドンぶつけていくようなスタイルが強く
なっている感じ。
67:な
08/09/14 03:45:27 /zJ2dTQZO
>>62 シドニーの予選始まる前は
ヒデさんがいくらセリエAでやってるからって
世界トップクラスって訳じゃない
トップ下のポジションでも十分勝負できるとか言ってたなwww
で、カザフスタン戦で圧倒的実力差を見せつけられて敗北宣言ww
68:＠＠
08/09/14 03:48:28 1aGXawfP0
>>66
禿同。
たまたま昔から外人と付き合うことが多かったから思うけど、
「自己主張」に関しては中田は一般的な日本人とは違ったと思う。
国・人種によってそれも色々あるけど。
中村のインタビューとか聞いてると、「昔中田が言ってなかったか？？」
てなことを最近言ってる気がする。
あれだけ否定してたっつーか、ぶつかってた中田の立場に今自分が
立ってるんかいって感じがWWW
まあ大人になったんかなW
スポーツある程度のレベルでやったならわかると思うが、
（個人競技と集団競技で少し違うが）上にいくヤツっていうのは
我が強くてワガママの塊みたいなやつ多いぞ。
それこそその世界以外では協調性ナシの烙印押されること確実みたいな。
そういうある意味での強さが無いとやっていけないんだろ。
単純に「協調性無し」なんて叩いてるヤツは、
スポーツろくにやったことないただのニワカ。
69:あ
08/09/14 04:19:41 g9djH0yVO
プランデッリ
70:
08/09/14 04:37:15 M0Lge5Uk0
名良橋
ろくに右サイドの組み立てをしないくせして偶に出すのは逆サイドからのギリギリのボール
それを受けられない選手の批判する
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 06:05:12 LMbckQLT0
ナカタは常に戦ってたからぬるま湯に漬かってる税リーガー（特に小笠原、福西ら動きも判断も税のペースに慣れきった遅い選手）
にむかついてたんだろうな。
ナカタが嫌われてたというより、ナカタが嫌ってて、ほかの選手がついてこなかった
72:_
08/09/14 07:54:19 Zpff5ckaO
名良橋とは仲いい
中田は自分より上手いんだからやればセリエＡの選手ぐらいおまいらだってやれる、
って思いがあったと思う。中田には努力が足りないとうつるから頭にくるし、いい加減嫌気がさして、距離を置いてしまう。
でも他の奴らには理由が理解できなかったんだろうな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:22:52 yKCJgiRF0
中沢が筆頭
あとは遠藤、小笠原など2004アジアカップの国内組
基本的には、中国アジアカップである程度成功した守備戦術を支持する国内組と
高い位置からプレスをかける事を望む海外組の対立
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:27:13 vOJD/rUq0
中沢はない。
中沢本人のblog参照
75:、
08/09/14 12:17:31 2E7gyFaiO
名良橋はないだろう。昔インタビューで｢あんないいパスが出てくるならいくらでも走るよ｣と中田を絶賛してたし。中田を嫌ってたのは俊輔じゃない？
76:.
08/09/14 13:47:22 We6uW6ewO
茸は中田に冗談で｢オイ、レレレのおじさん！ｗ｣と言われてから嫌いになったはずｗ
当時、中田がcmしてたジュースを間違って買ってしまい｢こんなの買っちゃったよ｣と言ってそのままゴミ箱に投げ捨てたらしいぞｗ
77::
08/09/14 13:53:05 CaxU2AaWO
マスコミ
78:・
08/09/14 14:15:19 LMPLp8nv0
>>76
それは本当らしいなｗ
でもその後また仲良くなったらしい。
マジなのは中西
フランスＷ杯が終わった直後に、「次の日韓ＷＣはシンジ中心のチームになると思う」とか言ってた。
中田が全盛期バリバリの時にこういう言い方をするのは、中田中心のチームが相当嫌だったと思われる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:44:28 bk7HyX+S0
>>78
また意外なところを持ってきたなｗ
確かに中西は四中工だから体育会系の人間関係を重んじそうな気はするし
中田はちょっとだけ年下だけど性格は生意気なわけだから
（人間関係において、このちょっとだけ年下、ちょっとだけ年上ってのがポイント）
嫌ってた可能性はあるけど。
それでも、その発言は単に当時期待の新星だった小野を褒めたかっただけじゃないか？
全盛期バリバリと言うが、フランスW杯時点での中田は、当時でも十分評価は高かったけど
セリエA加入後ほどの凄味はなかったしね。
実際2002W杯では中田、小野、稲本が中心となって活躍したのだから
その予測も当たってるわけだし。
80:
08/09/14 14:53:14 i1kMLvBFO
レアルからオファーきたのって中田と中村だけか？
81:＿
08/09/14 15:00:41 ItkGlVPO0
>>80
正式オファー？
「照会」「問い合わせ」じゃねえか？
82:
08/09/14 15:01:23 0UdXlJpF0
中田にレアルからのオファーは知らないなあ
俊輔にはあったが、トップチームではなかった
マスコミやヲタが大騒ぎしてた頃、スペイン在住の人がブログに書いてた
こっちではレアルの下部と言われてる
十代の選手と一緒にやるとは考えづらい、したがってこの話には乗らないだろうって内容だった
中村の移籍報道といえば、ミランやラツィオもあったけど
現地では報道が全くされてなかったり、クラブ関係者や監督が、
中田には出したと後日話してたけど、中村のことは言ってなかった
83:
08/09/14 15:52:41 N1zQP9Mh0
中田は当然セリエでの評価が（当時は）高かったし中村は最近のアレでプレミアでの評価が高い（日本人としては）
でもボローニャとかサンブドリアみたいにセリエでも多少は中村を評価してるところもあるみたいだ
84:a
08/09/14 17:47:30 KtKAL1PJO
>>68
お前の周りに、上のレベルにいった奴がいるのか？具体的に誰だ？
日本代表の選手達は、我々からすればとてつもなく上にいる存在だが、他の社会に出たら全員、社会不適格者の烙印を押されるのか？
85:
08/09/14 18:26:15 /NVVPM9t0
チーム内の衝突が全くないチームってのは強くならない。
中田ってのはそのあたりもわかっている人だったんだと思うがなぁ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:41:31 vOJD/rUq0
ヨーロッパのやりとりと日本に持ち込み過ぎたかもね。
良い悪いはとみかく。
87:修正ｗ
08/09/14 18:43:19 vOJD/rUq0
ヨーロッパのやりとりを日本に持ち込み過ぎたかもね。
良い悪いはともかく。
88:、
08/09/14 20:02:50 N44BptYc0
>>62
中村はトルシエの頃はかなりライバル意識を持ってたが、
日韓落選してイタリア行ってからは、お互いリスペクトしあってたよ。
中村はテレビのインタビューなんかでも、ヒデさんはすごいって言ってるし
イタリアではアドバイスも受けてた。
中田も０５年の代表ベストゴールにコンフェデフランス戦の俊輔のゴールを
挙げたり、ドイツの頃では黒子になって俊輔を活かしたいと言ってたしな。
中田の欧州での経験や実績、プロ意識に俊輔も今じゃだいぶ追いついたし。
ドイツの頃は対等な関係だったと思うけど。
89:な
08/09/14 20:05:31 /zJ2dTQZO
結果論としては悪かったが
中田が日本式に迎合して上手くいった保証はないしな
むしろ問題提起しただけでも後々考えれば良かったのかも
今後の世代が活かせればの話だが
90:88
08/09/14 20:08:22 N44BptYc0
>>88
訂正
０５年の代表ベストゴール→０３年の代表ベストゴール
91:
08/09/14 21:28:41 j6xR6aUpO
小笠原じゃないの？
普通に考えて
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:36:58 GLxhYcoh0
一番嫌ってたのは俺！
選手としては好きだったけど。
あの旅人番組の編集見て余計嫌いになった！
93:買う
08/09/14 22:16:51 qPwWPwO1O
お前に聞いてねーよ禿
94:.
08/09/14 23:36:39 keCxjK3U0
>>88
対等だと思っていたが埋まる事のない差が明確になったのが独W杯。
W杯は究極の夢と表現し代表の座にこだわり続けた中村が、W杯は自分を売るための場と
公言した中田の半分ほどの情熱すら持ち合わせて居なかった事にかなりショックを受けた。
95:＠＠
08/09/15 00:12:10 9+idjRbx0
>>84
サッカーに限らず、様々なスポーツ例えば野球なら甲子園優勝～セミプロレベル、
実際にプロも年が近い先輩なんかにもいるし、もちろんサッカーもな。
具体名なんか上げられるわけねーだろ！！
少なくとも学校とかその他わかっちまうじゃねーか。
おいおい、お前の世界では協調性がちっと無いだけで社会不適格者の烙印
押されるんか？？怖い世界だな！！
しかも全員とかこっちは言ってねーしW
何やら勘違いしてるみたいだが、勝負の世界に身をおいてる人たちの
自己顕示欲・我の強さってのは独特のものがある。
負けず嫌いが高じて人とぶつかる＝協調性無い、なんて感じに思われたり
もよくあると思う。（特に日本人的社会の場合）
だがだからと言ってそれで社会不適格者にはならんし、人間的には素晴らしい
人もいっぱいいるだろ。
もっともあくまで日本人的協調性ならだが。
96:＿
08/09/15 00:28:34 IxKjlD7AO
案外中澤とかだったりして
97:＠
08/09/15 00:37:23 1wCUyTAJ0
西野だろ。
キムコ氏を通じてあのアトランタ五輪の一件を暴露されて、中田が現役でいた間は
事実上日本代表監督の目が無かった。
悪いことに、中田が現役を退いたとたんにガンバも成績急降下…。
恨みは深い。
98:
08/09/15 00:44:39 bGRb9xBQ0
中田ってチームからハミってて見かねたスタッフと練習してたんだっけ？
99:
08/09/15 00:56:40 22VxUi/h0
>>95
文芸春秋の塩野七生のところだけ立ち読みしてきたんだけど
8行目以降被るところがあった
午後、白洲次郎を読んだ
「日本人ぐらい自分でものを考える奴の少ない国はありませんよ
違った事を言うとそこらじゅう全部機嫌が悪い」
100:あた
08/09/15 03:11:26 mn9Rfy7DO
しらすじろう良いよね！
101:.
08/09/15 03:13:49 feGpfuxt0
日本人は考えないのではなく考え方が漠然とし過ぎてるだけ、かつ目標を設定するのがヘタ。
前者を英語でCritical thinking、後者をGoal settingと呼ばれ、欧米では人間が成功するための
アビリティとして確立されている。優れたこれらのアビリティを備えてる人間は仕事の役職や
給料にまでソレが反映されるほど意識が浸透しているため、当然教育機関等でこれらの
アビリティを高めるための学習方法が導入され「考え方」を育てる教育がなされる。
日本はこれと対照的で、これらのアビリティは個人の資質として捉えられているため、
これらのアビリティを伸ばす教育はされない。
とはいえ、日本人でこれらのアビリティに卓越している人間は少なくなく、何においても
なぜ？どうして？と考えるクセを持ち、高い目標設定をしてもそれを難なくこなす日本人は多い。
問題は、これらのアビリティを高い基準で備えてる人間に対する評価の仕方。
Critical thinkingやGoal settingのスキルを持たない人間にこの価値を理解させる事が
非常に難しい事に加え、日本人特有の年功序列の考え方がチームプロジェクトにおいては
これらのアビリティの消失を生む。つまりチームとしてのconceptless、goalless状態に陥る。
結局のところ、今の代表に必要なのは明確なコンセプトを打ち出し、明確な目的を提示でき、
全員の手本となって最前線で戦うリーダーが必要。
今の代表は切り込み隊長役の松井がコミュニケーション不足で孤立、コンセプターの中村が
陣容に合わない遅攻コンセプトを打ち出し、実質攻撃と守備を繋ぐ遠藤がリーダーシップ皆無、
とかなりバランス悪い。
102:
08/09/15 03:36:14 Dv5sSUyQO
小笠原は別にヒデが嫌いな訳ではないと思うよ。
Ｗ杯後すぐのサカダイNO.857のインタビューで唯一ヒデの事だけ褒めてるし。
よく２ちゃんで叩かれてたあの強い縦パスについても喋ってるよ。
103:＠＠
08/09/15 04:12:31 9+idjRbx0
>>99
そっか、それは知らなかった。
俺も見てみるよ。
>>102
どんな内容だったん？？
できれば少し詳しく教えて。
104:あ
08/09/15 04:33:08 7Nv9vybG0
中田が嫌われる要因てあの適当な縦パスにもあったんんじゃない
受ける側は、あんなのだされてついでに文句まで偉そうにいわれて
腹立つ罠
105:
08/09/15 05:12:03 VjURdzQh0
時間もスペースも作らずに縦に強いだけのパス
組織的な守備力ゼロ
そして個人に結果をだす
ホン・ミョンボも言ってたけどチームで嫌われる要素は十分だ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:13:30 nHbavUOB0
>>104
君、サッカー見る目ないね。
中田と加地、あるいはカフー、ゼ・マリア、バらとの関係を見ればわかるが
中田が本当の意味で上手かったのは
ラインを割る事もしばしばあったキラーパスサイドではなく
サイドを生かすパスだったんだよ。
中田は飛び出しのタイミングが上手く労を厭わないタイプのサイド選手とは
常に良い攻撃の形を生み出していたよね。
パルマが暗黒期とされるのは、自身が右サイドにいることで
その最大の特徴を生かせなかったからでもある。
それともう一つ非常に良かったのが、ボランチの位置から
FWにインサイドで入れる楔のパス。
普通は中田ほど強いインサイドが蹴れないから
楔なんてそう簡単には通らない。相手ボランチの網にかかって当たり前なんだよ。
前回のW杯予選やコンフェデなどを見ればわかるけど
中田は高原などのFW選手に何度も楔を通してた。
ただ、日本のFWはやはりレベルが低いから、良くてチャンス止まりで得点には至らなかったけどね。
唯一得点できたのは楔を中村がヒールで落として小笠原のミドルってパターンか。
あれは通してた楔の中では距離の短いものだったけど。
あ、楔が通ってもチャンスに結びつかない理由には中村という存在もあったけどね。
彼は相手のバイタル付近に張るタイプじゃないから、FWは貰っても落とす相手がおらず
チャンスに発展させづらかった。
ラインを割る事も多かったキラーパス、サイドへのパス、楔、これらすべてに共通するのは
広い視野と強いインサイドキックという二つの武器があってこそ成立するもの。
要するに「強いインサイドキックを蹴れる」ってのは一つの才能なわけ。
中村や小野は技術はあるけど、パスの出しどころを見つけるのは中田の方が上手かったし
中村と小野に「インサイドで楔のパスを入れまくれ」と指示しても、それはできない。
インフロントやアウトフロントで当てるのは上手いけどね。
それぞれタイプが違って一長一短はあるにせよ、中田のインサイドキックが才能であり能力であったのは間違いない。
107:、
08/09/15 06:14:39 cOMVgkftO
中田のパスが強いと文句言うのは日本人だけ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:24:04 8dwEXRX/0
まあモンテッラとかあのパスをいとも簡単にトラップしてたわな・・・
師匠とか高原は強い楔受けても３ｍくらい足元から離れるトラップして
よく中田に「おいおい・・・」みたいなジェスチャーされてたもんな
109:
08/09/15 06:33:46 Dv5sSUyQO
>>103
ヒデについて喋ってる所だけ書くね。
ブラジル戦でのヒデとの縦の関係の話の所で、
『ヒデさんは縦パスを意識してるからね。
僕は相手のボランチの後ろで受けてというイメージを持っているから、
そこにボールを通してくれるのは大きい。
勇気がないと通せないギリギリのパス。
そういうパスって分かっていても怖がって出さない人もいるけれど、
ヒデさんはそこを通してくれる。スゲー速いパスなんだけどね(笑)』
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:37:53 nHbavUOB0
まあ、なんつーか、中村や小野のように誰が見てもうま！ってプレーは持ってなかったけど
ボールを受ける前から幾つかパスコースを持ってる広い視野、確かなトラップ技術、
強いインサイドキック、中村や小野ほどではないけど左右の足でロングフィードの精度そこそこ、
縦への突進、ファウル以外でのロストを少なくするフィジカルと地味に上手いボールコントロール、
日本では稲本ぐらいしか対抗できないミドル～ロングレンジからのシュート威力などなど…
地味ではあるけど、技術や戦術眼は非常にハイレベルな選手だったよ。
ラボーナやエラシコはおろか、またぎフェイントすらもできないし
GKの頭上を抜くループシュートなんてほとんど決めた事もないし
細かなリフティングやトリッキーなプレーなんて全然できないんだろうけど
それでも上手いもんは上手い。
中田を下手とか言ってる奴は、レドンド、ヴェロン、セードルフ、ヴィンターなどの上手もわからないんだろうね。
サッカーを見る上で凄く損してそう。
111:
08/09/15 06:41:43 VjURdzQh0
中田が間合を取ったパスは出すようになったのはイタリアに行ってからだよな
日本にいた時は単に一方的なパスに過ぎなかった
結果的に中田がイタリアで成功したのは単にパサーとしてではなくて中盤からのボール運びだよな
今で言うとカカみたいなドリブル。もちろんパスを出さない訳じゃないけど中央で前進する能力が売りだよな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:42:49 nHbavUOB0
特にサッカー経験者ならわかると思うけど
TV画面からピッチを俯瞰視点で見ている場合に
「いま、そこに出せ！そこが一番有効だから！」
という場所に、最も出してくれるのが
日本人MFでは中田がダントツだった。
中村や小野でさえ「えぇ～、そこなの？」ってガッカリは凄く多いのにね。
ちなみに、マラドーナはその一番有効をさらに超えて、
TVで見ててもわからないような超絶パスを出しまくってたｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:47:46 nHbavUOB0
ホン・ミョンボは中田とタメを張れるほど性格に難アリらしいから
彼のダメ出しは言葉通り受け取る必要は無いと思うぞｗ
プレーは好きだけどね。韓国の選手で一番好きだったわ。
あとはチェ・ヨンス。これも性格に難アリだがｗ
中田にもっとも足らなかったのは、やっぱ対人均衡だよな。
マスコミ報道のほとんどはガセだろうけど
ドイツの人間関係が上手くいってなかったのは事実だろうし
マスコミにああいう報道をされることも、彼のマスコミへの態度が原因でもあるのだから。
114:.
08/09/15 06:51:21 feGpfuxt0
>>106
パルマ時代を暗黒期だと捉えてるのは中田本人とそれに追随する信者だけ。
あの右サイドやってた時代、イタリアでは本人のストレスをよそに称賛されまくった。
>>107
つーか日本人選手も文句言っとらんのでは？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:06:54 /+7tNF1M0
いやだから中田が嫌ってたんだろ？
小笠原、福西のような税のペースに慣れ切った選手どもを。
誰が正しいというより、税と世界との違いだよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:23:22 nHbavUOB0
>>114
もちろん組織の一員としては十分に機能していたと思うけどね。
ただ、優秀なコンダクターがチェロをそこそこ上手に弾いてるのを見ても
やっぱ「もったいない」と感じるのが人情というもの。
中田という個を排除して考えるなら、あの頃のパルマは良かったと思うよ。
大リストラ後に中田だけ獲った1年目は失敗だったけど
その後に所属した選手は、大半はパルマでブレイクしたわけだし。
ムトゥ、アドリアーノ、ブレジアーノ、ジュニオールなどなど…
ブレイク後の失速具合も凄かったから、チームとしては良かったんじゃないかな。
まあ、ムトゥとアドリアーノという世界的に見ても稀有な自己中プレイヤーと
仲間としてプレーするのがどれほどのストレスだったのかは、知る由もないがｗ
>>115
俺は誰が誰を嫌ってたかなんてわからないけど
プレー面で中田と相性が悪かったのは中村、宮本だと思うよ。
小笠原と福西が合わなかったとは思わない。
でも、ジーコジャパンは個々の能力はそれなりにあるのに
チームとしてはまったく纏まっておらず、それぞれがそれぞれに苛立っていただろうし
突出した存在でありながら人間関係は不器用な中田が
捌け口という意味では格好の的になっていた事は想像に難くない。
117:
08/09/15 10:20:04 74DOQ40e0
>>113
人間関係、というくらいだから、一方的に中田が悪かったわけではないだろう。
このご時世でマスゴミの言うことを一方的に信じるなら、毎日新聞でも読めばぁｗｗｗ
118:
08/09/15 11:12:12 VjURdzQh0
やっぱ小野か
海外で成功前のつっぱってた中田と絡んだのって小野ぐらいだろ
９８ｗ杯チーム時代の中田は明らかに小野にボール出さない場面が目立ったからな
今でも恨んでるよ小野
119:
08/09/15 11:37:18 22VxUi/h0
>>110
中田ループシュート決めてるぞ
セリエで少なくとも3本は
それが少ないかどうかは個人の判断に任せるが
120:＿
08/09/15 12:01:27 8nkx4IFq0
中田は小笠原のことは嫌ってなかったよ。
納得できる唯一のゴールってことで小笠原のゴールのことを
本のインタビューであげてたよ。
やっぱり対人に弱いが自己演出にたけた中村と宮本が嫌いだったと思う。
宮本は怪我した森岡からキャプテン受け継いで、ジーコジャパンでも
中田のいないうちにキャプテンに代わって、勘違いしてたよな。
今の俊輔も最近の言動は宮本に似てきて、自分を棚に上げて
マスコミにペラペラチームを支えてるとしゃべるのが俺も大嫌いだ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:05:18 jXDpZ7y40
中田を嫌っていたのがだれでも構わないが、
オサレと茸だけは勘弁してつかーさい。
人数揃っててディレイする守備とバイタルから逃げ回るトップ下を
抱えた日本サッカーに明日は見えない。
宮本だけでも消えてくれてよかった。あとは茸だけ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:19:48 qG2PP9GJ0
いやだから中田が嫌ってたんだろ
123:.
08/09/15 12:33:37 t+NlegdM0
イタリアの中田が所属したクラブはすぐに
中田をポイ捨てしてたな、いくら金つまれても、
必要な選手は出さない品。簡単に放出要因の
中田は間違いなくそのクラブに嫌ってる人間
が確実に要る証拠だな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:49:44 qG2PP9GJ0
中田は好き嫌いが激しく、プライドも高いから、
気に食わない奴とかすぐ槍玉に挙げるじゃない
パルマでも、ムトゥとかアドリアーノに文句つけてたし
中田はポジション取りが被って、小笠原の遅い仕事量少ない税限定自己中プレーに苛立ってたし
福西のあのポジションにしては致命的に足りない運動量の少なさ、労働力の不足にムカついてたのは確実
そこで中田が黒子に徹して潤滑油になれればよかったが、それもできなかった
中村にはそこまでイラついてなかったと思うよ
ああいう一芸選手には、中田は一目置いてるから
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:56:07 yT33tx6f0
それにしても中田貢献スレは次スレたたんのか？
長年続いてきて需要めちゃくちゃあったのになぜ
立たないのかよく分からんのだが
このスレの内容もそこでやりゃいいことなんだが
126:・
08/09/15 12:56:09 8o102IL/0
>>119
逆にループシュートは印象的なの結構決めてるんだよな。
ドイツ前の日本代表の海外遠征試合でもループで決定的なアシストしてるし、
ループのイメージはむしろ凄く優れたものを持ってる。
キック技術は凡だったけど。
127:
08/09/15 13:09:37 8GXwPb9z0
小野はトルシエ時一緒に遊ぶとかじゃないけど仲悪くなかったみたい
俊輔と仲いいのは割と有名
ドイツW杯時中田はチームの柱としてわざと嫌われ役して
チームを罵倒し続けた（それとは別に宮本談ではもともと口は悪い方らしいがｗ）
それが裏目に出た
小野ら楽しんでやりたい奴らが嫌な奴だとはぶってしまった
（それに加えて小野は中田がいなければ丁度レギュラーだったから）
宮本が頑張って引き入れようとしたが無駄に終わり
（中田が求めていた松田なりベテランを入れなかったジーコにもやっぱり責任がある）
プライドが高いのと重なり堪忍袋の緒が切れてまんま引退
どちらが悪いか 両方悪い みんな悪い それ以上にすれ違いが激しかった
とジーコジャパン不仲説は置いといてスレに従うなら
案外茂庭とか坪井とかだろｗ
128:_
08/09/15 13:31:31 cOMVgkftO
中田を表立って馬鹿にしたのはモニワだけ…スゲーよなw
129:
08/09/15 21:14:29 22VxUi/h0
>>126
最近だと、○○のバックスピンをかけたパスは凄いけど、中田は出せない
と言うのも見た
あるんだけどなあ
知らないのか、イメージだけなのか
130:
08/09/16 00:13:33 HRE+mkF/0
稲本、中田浩二、オシム
評価する＝嫌いというわけではないだろ
131:＿
08/09/16 01:43:06 agcQ/j5n0
>>127
いや、小野はW杯でも中田を排除してないよ。性格やら態度に納得いっていないことは確かだろうけど。
中田浩二が、一番話しかけていたのは「俺と伸二」って言ってた。英を支える側に回っていたらしい。
たぶんメディアの対立軸にしやすいから、伸二が除外したみたいにしたいんだと思う。
福西はW杯期間中は英にはいい感情をもっていなかったと思うよ。
いい感情を持たなくて当然の行為を、英はしたわけだけど。
132:あか
08/09/16 02:00:21 cgPnCw1XO
誰でもいいじゃん。過ぎ去った事いつまで言ってんだよ！楽しいかよ？
133:わ
08/09/16 02:36:39 qrD4cGxoO
中田は態度とプレーが一致しない選手だったから大半の人は嫌ってたんじゃないかな。最後のワールドカップの不甲斐なさはそれを証明した
134:＞＜
08/09/16 02:36:40 gZ+rdTlf0
サッカーを実際にプレーする人よりも…。
「一番」ではないだろうけど嫌ってたのは、一部の記者連中とそれに踊らされた
あるいは踊らされざるを得なかった情報の受け手なんじゃないか？
そしてそれは過ぎ去った事でなく、今後もあるんだろうけど。
135:
08/09/16 05:11:25 xXXHLVu50
俺の中では選手というより
中田とマスコミの対立イメージが強い。
あんな連中相手に
よく潰れなかったよ中田は。
マスコミは未だ戦いたいみたいだけどなｗ
136:。
08/09/16 17:18:41 By8iJIzwO
小野はなぜ名波にすらなれなかったのか？スレがあるが実際は中田はなぜ名波になれなかったのか？だと思う。黒子に徹する中田は明らかに名波を意識したプレーだった。真のリーダーになれなかった(トルシエ談)のは名波ではなく中田だった。
137:、
08/09/16 17:30:22 bqcYqF0JO
リーダー＝名波ではない
話をすり替えないように
138:Ⅷ
08/09/16 18:07:26 zX+4zugXO
>>110
なるほど、分かりやすい。
139:！
08/09/16 20:34:52 mrdkabQTO
昔サッカー雑誌に｢中田英は前園のようなドリブルは持っていない、名波のような多彩なキックも持っていないが中田が一番優れた選手｣みたいに書いてあった
140:あう
08/09/16 20:42:44 wt8OMc/0O
でもペルージャ時代のDVD見たらめちゃくちゃ上手いぜ
141:*
08/09/16 21:50:19 lt5kSA5EO
やっぱケガで一年ほどサッカーから離れてからはレベル下がったからな…
重戦車ドリブルできなくなったし、ケガ前ほどのシュートのうまさ、当たりの強さも無くなったし
それでも運動量、パス、キープ力は高かったしぶつかり合いも強かったけど
雑誌か何かのデータで、代表でのボール奪取率も一番高かった
ボルトンで終盤レギュラーで良いプレーもどんどん出てきて、多少キレが戻ってきたかと思ってたら引退
もったいない
142:o_o
08/09/16 22:40:05 TVk0NlL60
おれだ。
143:_
08/09/17 21:40:12 EVo97ip6O
天才ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰとは何であんなに仲いいんだ？
144:＠＠
08/09/18 04:46:43 8cO5KsGi0
>>109
レスthanx。
じゃあ実際嫌ってたのは誰なんだ？？
やっぱはっきりしてるのは茂庭くらいなんか！？
しかしつくづく引退はっもったいなかったと思うんだが。
これからの日本サッカーの為にもまだやってて欲しかったな。
145:
08/09/18 05:49:29 q2jk+iOVO
>>144
読みづらかったらごめんね。
自分は小笠原ファンだけどヒデも好きだったから、
二人が敵対してると色んな所で誤解されてるのが悲しかったので。
146:
08/09/18 06:02:36 tWG8M83E0
>>144
モニワは>>56みたいのがあるから良く分からん
147:
08/09/18 09:53:03 2+Pc8ioi0
トッティだろ
俺より年棒多い時期があったなんて絶対許さん
148:、
08/09/18 10:18:22 LJR3MMuZ0
>>56
マスゴミは大人の男性向けじゃないからな。
低レベルなおばちゃんや腐女子、高校生ウケする幼稚なネタを捏造しては報道する。
変態報道するような業界がまともな裏づけとってるわけないじゃんｗｗｗ
149:
08/09/18 10:57:44 4vESc09T0
>>107そりゃそうだろう日本人には強い言ってこいパス出すけど外国人には遠慮して
スペースではなくピンポイントでパス出してくれるから。ちゃんと試合見ろよｗ
150:＿
08/09/18 11:20:13 XLuMpp0F0
セリエで自分の武器であった縦への速いパスは日本人には通らない
日本人にも通るようなパスを出すと、相手に簡単に取られてしまう
151:か
08/09/18 11:32:14 myXcShS7O
中田自身じゃね？人間関係で自分を追い込みすぎ旅して気がついたって自分の番組で言ってるわ。
152:＿
08/09/18 11:37:50 ll8D+nHE0
小笠原は普通にピッチ上の味方のプレーが気に入らないと食ってかかる奴だから
別段中田を嫌ってたわけじゃねえよｗ
153:
08/09/18 11:48:58 RsSd+RN50
蛆虫と言われた記者
154:。
08/09/18 12:03:40 26XkuC5lO
蛆虫には嫌われてるだろうな
155:天照大神
08/09/18 14:20:28 /H6EfIo50
サンドイッチマン
156:＠＠
08/09/18 16:38:19 8cO5KsGi0
>>145
俺は最近の小笠原のプレーは好きだな。
年とともに落ち着きが出てきた感じがするというか。
マスゴミがかなりおもしろおかしく煽っていた面があるからなー。
でもそれを割り引いても、多くの人が代表のまとまりの無さを感じてた
だろ？？
インタビュー等誰かがウソツキちゃん何だろうけど、何だかなー・・・。
157:
08/09/18 17:40:20 LppDP08W0
結局マスゴミが煽るほど嫌われてなかったということか。
もちろん皆に好かれるタイプではなさそうだが。
>>149
代表でも「敵がいなくてそこに通せばチャンス」って場合は
ピンポイントで出すぞ。試合を見てないのはお前だなｗ
158:・
08/09/18 17:42:37 7NfQ6Hb00
人間的にはみんなに平等に距離置いてただろうからそんなに嫌われることはないだろ。
でも桁違いの知名度や収入、権力に対する嫉妬は当然あっただろう。
特に後半は実力が伴っていないだけに尚更。
159:さんじ
08/09/18 18:25:52 1ICRsi67O
虫嫌いの前の彼女は、昆虫顔の中田をやたら嫌ってたなｗｗ
160:.
08/09/18 18:35:55 JvCKMTTo0
顔のことはいいよ。
税金も稼いでる国に払わないし、
どこにも貢献してないよ。
じぶんのことしか考えてないなこの男は
人格としては最低だな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:17:48 hRiGaCjh0
>>149
そのとおりｗ
特に小笠原へは露骨だったな
まあ小笠原のオフザボールとかポジショニングが糞すぎてムカついてた可能性大だけどｗ
162:
08/09/18 20:25:52 VgCDGL9m0
偶に味方には意思表示の為に
相手方には警笛感覚の
無駄パス出してたからな
163:＞＜
08/09/19 02:39:31 HT7rvS310
>>157
>結局マスゴミが煽るほど嫌われてなかったということか。
おそらく、嫌っている人のほとんどもマスコミの煽りに釣られた人ではなかろうかと。
（中田 vs 一部マスコミの戦いにうまく動員されちゃったみたいなもんだろ）
まあ、有名人の好感度なんてのは、ほとんどがマスコミを通した虚像へ向けられたもんだろうし、
プロスポーツは不特定多数を巻きこんでこその世界だからそれはある程度仕方のないことだろう。
ただ、表に名前が出ない位置から、自分達に都合の良いコメントや映像を取捨選択して構成した
「中田英寿」を垂れ流して煽っていたのがどんな人たちかは気になるが。
164:、
08/09/19 03:09:33 yjOr1am40
>>163
そうだね。現状を見ると中田が大嫌いという人は少なく
むしろ欧州での評価のように中田を高く評価してる人が多い。
マスゴミの煽動もこの時代にはもう通用しないってことだよねｗ
165:じ
08/09/19 03:48:31 rXnIzJMCO
中田のベストソングCD発売や空港のファッションショーには引いてた人多数（笑）
166:さ
08/09/19 04:30:41 JJz8SO9SO
イタリア時代ナナミと中田は連絡もとらないほど仲悪いとマスコミがかいてたなW
ローマいきをナナミにヒデが相談してくれたと、名波は中田引退後いくつかのエピソードといっしょにうれしかったとかたってたっけ
167:は
08/09/19 05:13:19 JJz8SO9SO
》125
14がおわっちゃたんだな。「中田英寿の偉大な貢献を語り継ぐスレ15」
だっけ？
続きたててほしいな
168:、
08/09/19 05:56:11 yjOr1am40
>>166
マスゴミはそういうの完全スルーだからなｗ
用がなくて忙しいから最近連絡とってない＝連絡とらないほど仲が悪い
とバカなババアが喜びそうなアホ記事書いてるだけ
変態報道するような業界なんてなんのアテにもならない
169:
08/09/19 08:16:36 897eCD0l0
空港ファッションは引いてたと言うより
はじめは目が点とか唖然と言ってたけど
だんだんネタにして、馬鹿にしたり、面白がったりしてたんじゃないかな
170:
08/09/19 08:21:54 UimXzT+Y0
他の選手まで空港写真付きになったからな。
他の選手にはえらい迷惑な話だ
171:・
08/09/19 08:47:10 ykK+Vqnp0
だがあの空港ファッションもいわゆる事務所の戦略的中田ビジネスの一環だったし、
マスコミに悪意があろうが無かろうが、なんだかんだ中田ブランドの構築に一役買ったのは事実。
マスコミとの対立もイメージ的にプラスに転化しながら、中田とサニーサイドアップはマスコミを見事に利用しつくしたよ。
大したもんだ。
172:.
08/09/19 09:41:05 KFl9cbvh0
中田信者ってどんだけ熱いんだ。
ファンと触れ合わない人間をひいきにしてるんだからな
サッカー選手以前に人間として最低なのに、
下手糞だし、毎年１点ぐらいしかとれないし、
一年で引き止められずポイ捨てレベルの選手だし、
最初の１年だけで、2年目から全然×。
だから、放出ばかりだったんだろうな。
イタリア国内限定の中田より、マンＵのパク
やＣＬ決勝でマンＵ相手に2発決めた中村
のほうが、有名だろうな。ＣＬは欧州では注目度
が全然ちがうしな。決勝トーナメントだし。
労働系選手としても、パクのほうが中田より上だし
マンＵもださない。イタリアといっても
中田の所属クラブはＣＬに出ても一勝もできないクラブだし
ローマぐらいか。それでもトッティの控えだし
トッティがいたという言い訳もできるわけか。
173:、
08/09/19 09:57:33 yjOr1am40
わからない。ﾋﾝﾄきぼんぬ。
これは難易度高いな。
どこを縦に読めばいいの？
174:
08/09/19 10:06:21 9bJaxQK10
>>173
縦に読むのは難しいけど、あの人だってのは分かる
中田信者が熱いように、中村信者もパク信者も小野信者も熱いだろう
それは理解できる
ただね、嫌いな人にまとわり付く情熱ってのは分からない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:38:57 1uhvJjD10
>>167
本スレ的役割だったし、これマジで立ててほしいよなぁ
176:は
08/09/19 12:06:02 vThoPHlsO
>>172
中田 セリエ7年間30ゴール
中村 セリエ3年間12ゴール
パク プレミア3年間8ゴール
中田＞パク＞中村
177:、
08/09/19 12:55:38 QzAn6DelO
中田の30ゴルのうち、16ゴルがノートラップシュートだよ
ｳﾏｰ
178:う
08/09/19 14:33:38 sHd4GOSB0
そんなにすごい選手をクラブが簡単に手放すわけないじゃん。
重要じゃないから放出なんだよ。中田も確かにすごいと思う。
ただ、ヨーロッパではパクの方が中田より高そうだよ。
時代が違うけどね。だから、中田とパクと中村の評価も
見方によって違うな
179:、
08/09/19 15:54:53 QzAn6DelO
はいはい、今アジアンではパクがいちばんね。
日本人じゃないパクをわざわざ引き合いに出すのは茸のカモフラージュ
やー、とにかく中田はダイレクトシュートｳﾏｰよ
マジかっけー
180:わわ
08/09/19 17:28:26 vThoPHlsO
>>178
そんなにすごい選手だから毎年オファーがあったり移籍話が持ち上がるんだろ
181:、
08/09/19 22:19:20 yjOr1am40
>>180
だね、ビッグクラブのローマやパルマやミランが欲しがる逸材。
１０流リーグにこもってスポンサーの金で試合に出てる選手とかもうみてらんない。
182:中田ヒダ
08/09/20 02:08:50 c3Kfpw81O
パルマ以降の移籍金は？超早熟ナルシスト中田
183:＿
08/09/20 04:35:51 tLzURIxk0
で、結局中田と中村ってどっちが凄いの？
184:、
08/09/20 04:59:49 AWsJw+jtO
>>183
どっちも日本史上に残る名選手だと思うけど、実績だけみたら断然中田だと思われ。
セリエAでずっとやれてたのは中田ぐらいだし。
185:｡
08/09/20 05:17:37 D6khmDc6O
〉175
ここだとスレ違いネタ多いし、
あっちはずっといい感じで議論つづいてた経緯があるからな。かわりにスレたててくんない？
誰かたてれる人いないのかなあ
〉〉167
中田英寿の偉大な貢献を語り継ぐスレ15
1にかくテンプレは14か13を検索してもらえば、でるからコピペしてもらって
186:あ
08/09/20 05:50:16 gAfDA3P70
俺だ
187:
08/09/20 09:38:46 WJrRGrlQ0
>>183
カネ基準で言えば中田。
188:たしかに
08/09/20 10:09:22 ZBeKsVpKO
中村は人気も実力もないから
中田みたいに33億円オファーはないしな
189:
08/09/20 18:46:17 aOPbxt0D0
>>183
両者を見てきたなら分かると思う。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:13:11 VBpYYQ6S0
小笠原が壊れちゃったね
191:
08/09/20 22:22:48 ruDSEtGu0
>>190
鶴
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:02:55 hu+tAVJn0
>>158
後半実力が伴ってなかったってのもフィオレンティーナやボルトンの話で
代表では俊輔と同等かそれ以上に良いプレーして
この板での採点もナンバー1だったのを良く覚えてる。
W杯予選でもしびれるような楔のパスを幾つも通してたしね。
もちろん俊輔もアジアカップのパフォーマンスは非常に良かったけど。
193:、
08/09/21 04:18:09 Jrw6BdwZ0
>>182
パルマ時もチームの中心、アドリアーノが尊敬する人物。
パルマ後は中田としては微妙。
パルマまで
ジダン神＞中田＝ルイ＝トッティ＝ベロン＞＞超一流の壁＞アレックス＝ミクー＞一流の壁＞＞二流の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞コッツァ＞＞中村
パルマ退団後
精度が落ちたキープ屋中田＞＞ピンチフリーキッカー中村
194:＠＠
08/09/21 05:46:59 FUoyI7uK0
>>193
うむ、そんな時代もあったんだなあ。
今の日本選手の海外移籍状況を考えると・・・
何か空しくなってくるW
195:.
08/09/21 09:49:18 S6i9jNft0
トッティやルイコスタと同列なわけがない。
196:ー
08/09/21 10:41:53 76lhm+mEO
シーズン終盤にはローマでトッティより中田英寿を使った方がいいなんて声も上がってたくらいだからね。
197:_
08/09/21 10:55:17 rBpJZVIX0
トッティ＝中田は言いすぎ。
長いスパンでサッカー選手として評価したら明らかに
トッティ＞中田
ルイコスタ＞中田
でも、>>196は事実だし、
優勝を占う大一番でトッティを下げて、中田を入れたのもまた事実。
パルマ移籍時もルイコスタの代替選手。
これだけでも、その2選手に肉薄するほど、中田はかなり高い評価を得ていたとわかる。
ただルイコスタの代わりが中田に勤まるわけなかったね。
タイプが全く違う。中田は結果的にチーム選択を間違ったと思うね。
もしあの時残留、もしくは別のチームに行っていれば。。。
198:・
08/09/21 11:45:46 MqY3yWs50
>>195
まあ同列ではないが、ひょっとしたら同列になるかもくらいなとこまではいった。
そこでストップして急降下していったのが中田だが。
199:g
08/09/21 11:49:25 p/FMvjf30
俺
200:
08/09/21 12:02:06 35dK3M4q0
>>183
中村が今プレーしているチームは、中田がなかなか巡り合えなかった、
ストレスが極めて少ない環境。
1部リーグで常に優勝争いしてて、エースでファンに愛されてCLにも出られて、
これ以上何を望むの？というくらいの環境。
ただし、よりレベルの高いところで色々なものと戦っていたのは中田。
ここらへんはもう人生観の問題。
201:ｄｓ
08/09/21 12:20:35 apW61Ccy0
ジダン神＞ルイ＝トッティ＝ベロン＞＞超一流の壁＞中田＞＞アレックス＝ミクー＞一流の壁＞＞二流の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞コッツァ＞＞中村
202:・
08/09/21 12:22:37 MqY3yWs50
>>201
まあその辺りがだいたい正確だが、当時はトッティも超一流の壁は超えていなかった。
だから一番大事な場面で中田に交代させられたわけだし。
203:、
08/09/21 12:46:48 bTYj2JlkO
朧かな
204:
08/09/21 19:47:25 ogX9qH7d0
>>200
だろうね
2行目～4行目
中田はそういうもので満足はしなかったんじゃないかな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 02:15:39 r7LSN+7Z0
何言ってんの？
当時からトッティは超一流の壁を越えてたよ。
むしろルイ・コスタの全盛期はもっと前だったから
中田のピーク時で比較すれば中田の方が上だった。
双方ピーク時での比較なら当然ルイ・コスタだが。
206:さ
08/09/22 03:23:21 xFBrnwkeO
>>200
人生観というより、ただのチームの選択ミスだろ。
もちろん、選手の意志でチームを決めれるわけじゃないけどさ。
あえて厳しい環境選ぶ奴なんかいるか？
育成年代ならまだしも、結果が全てのプロなんだから。
あえて選んだとして、その結果がベンチ生活だったら、プロとしてはアホだと思う。
中田は、そんなバカじゃないと思うよ。
中田は20代前半くらいまでは、かなり強力な運があった。
もちろん実力が前提だけど、スポーツ選手が大成するかどうかは運も凄く大事だし。
中田は、そういう強い星の元に生まれたって感じ。
ただ、20代半ばくらいからは、不運が続いた気がする。
もっとやれたはず。
207:、
08/09/22 04:27:47 K7wDhNd60
ローマの顔、イタリア代表のエース候補の天才トッティに対して
ローマサポが中田を出せとナカタコールをするほどの評価だったんだぞ。
当時はローマに行ったらジダンでも試合に出れないといわれてた。
トッティはローマ人、イタリア人の期待の星ではずすなどありえない。
それを覆すほどの圧倒的パフォーマンスが中田にはあった。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 06:05:46 r7LSN+7Z0
EU外の選手に規制が掛けられている中
出たら必ずと言っていいほどアシストなりゴールなりしてたからね。
カフーとの大きなワンツーからゴールの流れは痺れた。
209:
08/09/22 06:54:06 eJa6NNiGO
ローマ時代までは凄かったのは間違いない
パルマ時代からどんどんダメになってボローニャで調子を取り戻したとおもったらフィオでは怪我であぼ～ん
ボルトンでは他の日本人同様ベンチが指定席になってもうた
ローマのときは若かったからこれからどんな選手になるか楽しみにしてたのにな
終わってみたら早熟型の選手だったてことだね
ただ、今の日本人には中田のフィジカル見習ってほしいよ
高校時代からプロ初期はガリガリの体だったのがイタリア時代にはガチムチになってたもん
日本代表でも１番ゴツかったしな
今の選手はフィジカル弱くてコロコロ転がるしヒョロイのばっか
アジアの韓国、中国と比べても見た目から体負けしてるしフィジカルでも明らかに負けてる
210:、
08/09/22 08:08:12 tl9PF3WvO
日本じゃガチムチと言われてたのにプレミア行ったら細すぎって言われたからなあ
レギュラーに定着出来なかったのはくだらん親善試合に行くなら干すと監督から通告されても
必ず出場してコンディションを落としてしまったからな、で、本当に干された
でも最終的にはスターティングメンバーになってたんだけどね
ヘディングで競り負けなくなっていったのは流石だなーと
中田から学べることはたくさんあるだろうと思うんだけど協会は中田を除外してる
211:
08/09/22 09:15:37 2ROPss/e0
>>209
ボルトンでベンチが指定席っていうのは微妙
212:・
08/09/22 11:10:27 vkyoxt8S0
>>210
協会は中田に色んなオファー出してたらしいけど中田がみんな断ったらしいよ。
中田さんにはまだまだ別の金儲けの口が沢山あるんだろう。
ってかサブプライム関連でかなり損してそうな中田さん。
213:、
08/09/22 12:50:44 tl9PF3WvO
うっそー
中田が協力申し出たら体よく断られたってよ
エキジビの日にちをわざわざ代表戦の日に限定で許したのも協会だし
協会参与は現代の中田叩き記事を引用して中田批判してるよ？
214:う
08/09/22 13:31:22 MYjYNdEw0
ローマのバールの店員は当時、中田は実力はあるけど、
ローマじゃトッティがいるから試合に出れないから
他のクラブに移ったほうがいいって同情されてたこと
が、今となっては懐かしい
215:・
08/09/22 14:16:33 vkyoxt8S0
>>213
ソースあるのかい？
まあ俺も川渕のコメントくらいしか知らんが。
協会は代表人気の大凋落で収入減ってるから、知名度桁外れの中田は常に利用したがってるよ。
216:
08/09/22 16:37:46 2ROPss/e0
>>215
>>213じゃないけど、一行目はソースは知らないが聞いた事はある
二行目は中田のメール
指定されたのがあの日で、時期的にメンバーを集めるのが大変だったそうだ
週刊誌だけど、文春の釜本のコメントでも
そのあたりのことも含め、川渕はよく思ってないみたいだ
だけど釜本のインタだから・・・実際はどうなんだろう？
三行目は彼女のブログ
読んで、はじめは驚いた
それ以上に、こういう人が参与で大丈夫なのかと思った
他の記事も読むと立ち位置がなんとなく透けて見えて
面白いっちゃあ、面白かったけど
217:、
08/09/23 00:57:09 sqJqSbtmO
中田が細いって言われてたのか？じゃぁクラウチはどうなる？
218:ま
08/09/23 01:40:36 I/np9s2jO
このスレ、スレタイと全然違うなｗ
219:：
08/09/23 04:25:32 6CVmSGjGO
世界の一流選手の上半身なんてみんな中田以上にガチムチでしょ。
むしろ中田くらいの筋肉がボーダーライン。
日本人はみんなボーダー以下なんだから成功しろってのが無理な話。
220:
08/09/23 06:34:03 TRhGhpYl0
アルゼンチンの選手だが、アイマールやサビオラは、
そんなにガチムチでない日本人体型だからもっと
成功してほしい。
メッシは最近下半身がガチムチになってきた。
テベスも上背はないが、肉いっぱい食ってそう。
221:パノプティコン
08/09/23 11:30:32 n8gDZo9LO
筋肉ダルマ連中の中での試合を通して否が応にも鍛えられざるを得ないよなあ
使う筋肉とは別にタックルの応酬で表面の筋繊維が破壊され、また再生のサイクル
またぞろ外部からの衝撃に備えて本能的に筋肉の鎧が作られ上半身カッチカチ
これが下半身に蓄積したり深いの食らい続けると中田さんコースだね
222:、
08/09/23 14:59:28 0BlqEPYm0
カカだってロナウジーニョだってメッシだって
みんなフィジトレしてつけたんだよ
はじめはガリガリだった
223::
08/09/23 22:19:04 FQc8w4M80
フィジカルが弱いのは人種がどうこうとか、言い訳だよな。
他のガタイが重要なスポーツでは、日本人そこそこ活躍してるのに。
224:.
08/09/23 23:44:00 HcdhScH80
>>223
どんなスポーツがあるかkwsk
漏れの記憶ではガタイが重要なスポーツで日本人の実績は無いが。
225::
08/09/23 23:55:15 FQc8w4M80
>>224
柔道とか水泳とか野球とか？
野球は色んな意味で反発あるだろうが、ガタイが重要なことは間違いないだろうし。
226:・
08/09/24 00:16:15 k2af+BJ80
お前らこの辺のスレ行った方がいいぞ
小さくても技術力が高いと世界で何とかなるんだね2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
【衝撃的事実】サッカー選手の背筋力は一般人以下
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
227:.
08/09/24 00:36:19 C9/cyEPs0
>>225
藻前に聞いた漏れが間違いだったスマヌ orz
228:
08/09/24 04:59:31 22tZl+MwO
チョンテセよりフィジカル強い日本人FWがいない件
229:ロペス
08/09/24 05:52:57 0RxDsLUk0
一番嫌ってたのはカズだろ？
230:ロペス
08/09/24 05:53:40 0RxDsLUk0
一番嫌ってたのはカズだろ？
231:い
08/09/24 06:56:11 vIqrb8ecO
一番嫌ってたのは試合後にインタビューするアナ
232:、
08/09/24 08:31:54 0Edy//RKO
>>231
ﾜﾛﾀ
「で？」祭が懐かしい
あの時の穴が１番かもなw
233:あ
08/09/24 16:12:20 /pMMVRmR0
誰が何と言おうと俺
234:.
08/09/24 22:30:20 QwQ44NSY0
確かにあんな愛想のない奴にインタビューする
アナは嫌だろうな。仕事とはいえ
235:・
08/09/24 23:23:30 k2af+BJ80
でも中田が嫌な奴なのと同じくらい、インタビューアナってバカが多いからな・・・
236:
08/09/25 00:00:08 /Nn7GEgC0
中田は馬鹿アナや記者を心底馬鹿にするのは良いが
中田自身のお抱え記者連中が、ヨイショしか書けない奴らばっかりで
中田が批判してる能無し記者と対して変わらないレベルで
説得力がないんだよな…
237:,
08/09/25 02:05:54 Fg11PW300
鹿相手のオージーの守備みてると
チーム戦術無視してテンパリしたのは
やっぱり馬鹿だったとしか思えない
238:
08/09/25 02:06:04 B3S17vrE0
お抱えって誰？
239:ｐ
08/09/26 00:54:16 1rAcxnAe0
小松、金子、馳辺りか？
後は解説者軍団と、中田のおかげで仕事来てる元同僚
240:
08/09/26 03:30:22 u28y+p9J0
お抱え新聞記者？
241:
08/09/27 00:03:56 itISw44F0
↑アホ？
242:え
08/10/01 15:46:09 JC8l4OUp0
2002日韓のドキュメンタリーみると
別に嫌われてないかんじだけどな。
243:。
08/10/02 00:08:56 qAnBdJgG0
坪井
244:､
08/10/02 00:16:22 GASkHXqrO
高原
245:
08/10/02 01:55:07 npmWfV7O0
>>242
物凄く気は遣われてるけどな
246:国道
08/10/02 06:23:46 OFndJneVO
246
247:
08/10/02 07:15:34 WqESv0XB0
中田って目上や権力者に好かれて目下に嫌われるタイプだろ
直に絡んだ目下の奴らはみんな嫌ってたんじゃないか
248:あ
08/10/02 07:38:45 r0sjOwSj0
大黒とは仲良さげに見えたんだがなぁ
249:
08/10/02 08:35:32 rkLJ22uE0
>>247
そう思わせるように、マスコミは報道したってところだろ
250:・
08/10/02 09:37:55 tMKMK6rE0
>>242
あの頃はまだ実力が伴ってたからな。
言葉にも周りを納得させる力があった。
２００６じゃもうすっかり実力無いのに口だけ番長になってたからそりゃ嫌われるよ。
251:あ
08/10/03 00:29:06 4WeRlZQf0
>>248
中田と仲良く出来たのは皆関西人。
中蛸、松田、大黒。
安田辺りも一緒になれば真っ先に向かっていった事だろう。
252:、
08/10/04 10:35:11 3Pemc+PH0
>>236
要するにマスゴミがバカしかいないんだろ。
その中でもアホな妄想中傷記事を書かない奴ならまだ付き合いができるレベル。
報道関係者がまともと思ってる人はもうほとんどいない。
253:
08/10/05 00:30:27 HCVPWVfz0
選手側も自己中しかいませんから
254:え
08/10/16 16:31:35 b0PrklQK0
もう中田姉さんをコーチに。
255:あ
08/10/16 22:08:25 ZgNvJCrcO
今中田ほど声上げて仲間を鼓舞してる選手がいるか？
嫌われ役は大事だよ。
256:監督のライセンス
08/10/16 22:15:30 EcCx6tv6O
英はあたまいいんだよね？
ライセンスとって
はやく監督になってほしいな
もうボランティアはやめて
日本サッカーのために
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:51:04 LI/83o8g0
とりあえず、俺ほど中田を嫌ってた人はいないんじゃないか？と思う。
今あっても、ぶん殴ってやりたい。
頼むから、日本の地を踏まないでくれ!!
と、隣の少年が申しておりました。
258:誘導
08/10/24 20:53:18 Vlr6ZwJ60
重複スレにつき削除依頼済
中田英は日本代表のガンだった 39
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
259:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ