09/03/30 13:39:49 sqji+YsA0
>>587
ﾆﾜｶって怖いね
トルシエのオートマティズムなんて使えないから選手は自分たちで判断していたと
森岡がコメントしているわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601:
09/03/30 13:41:23 sqji+YsA0
まぁトルシエなんて世界中のどこからもオファーがないヘボ監督なのだが
それを認めたくないﾆﾜｶがまだ日本に生息しているのが悲しいなぁｗ
だからと言ってアンチ日本代表運動とかいつまでもやっているんじゃねえよ！！！！！
602:
09/03/30 15:12:20 9uzxNIVG0
>>599,>>600,>>601
俄はお前www
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:21:27 3tb5vExt0
>>552
九九の暗唱は「判断力が鍛えられる」ものなのか？
俺が言ってるのはそこだ。
「ににんがし、にさんがろく・・・」を諳んじて判断力が強力になったと思っているなら
そいつは池沼以外の何物でもない。ID:4GCiT4A50＝係の人を見れば、そんな事を考えてる奴が
どれだけ池沼か分かるだろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:09:27 LyO5cW5g0
職人さんは自分の道具をいちいち確認せずとも
無意識に自然に日常の作業を行う
そのために日ごろの整備と点検はかかさない
この作業のするのにどれがいいかなんていちいち迷ってはいない
事前の準備も怠らない
605:あ
09/03/30 21:29:17 12wqehoD0
>>603
君はなにも分かっちゃいない 勉強が足りない
606:_
09/03/30 22:50:02 F/hnIvog0
トルシエはオーケストラを目指し成功した
一方ジーコはジャズを目指した
ただ誰がどんな楽器でジャズをやるのかすら決めてなかったので、
皆が好き勝手に行動し、セッションどころかバラバラの悲惨な音になりましたとさ
めでたし、めでたし
607:,
09/03/31 00:33:13 WQ4zGvpm0
>>603
IDとか数少ないジーコ信者しか見て無いから。
ID出されても意味不明なんだけど。
608:
09/03/31 02:32:17 FUmr9QP50
>>606
オーケストラは成功した・・・か？
まあ一応の結果は出した。いや、素晴らしい結果と言っていいだろうな。
で、指揮者は得意満面の笑みで聴衆に一礼した。
だが実際にオーケストラをリードしていたのはコンサートマスターだった。
自分に酔った指揮者は、それがわからなかった。
あちこちに売り込んでは首になり、最終的に田舎楽団に流れ着いたが、
そこでタクトを振ろうものなら、たちまち総スカンを喰らう羽目に。
ただ、センスはないが耳はいい。
音楽の良し悪しはわかるので、後任指揮者のタクトもある程度は評価する。
ただ彼には狂信的とも言えるファンがいて、その評論すら信じない。
こんなとこだろ。
609:
09/03/31 02:49:14 FUmr9QP50
スマン。訂正させてくれ。
誤）ただ、センスはないが耳はいい。
正）ただ、腕は悪いが耳はいい。
610:
09/03/31 02:53:24 c47VkNvm0
実際にはオーケストラをリードしてたのがコンマスだというなら、
まったく同じコンマスがいれば次に調子が悪くなっても
勝手に演奏して上手く行くはずなんだがね。
それはどうやって説明するのかな？
指揮者の仕事ってのは本番でタクトを振るだけじゃないんだよ。
その前から準備期間があってそっちが大事。
監督も同じで素人にはそれができない。
それがわからないヤツもいるんだろうなｗ
611:。
09/03/31 03:07:44 WQ4zGvpm0
>>608
成功したよ。
一応じゃなくてことごとく日本サッカー史上最高だったよ。
ジーコじゃ絶対に絶対に無理だったよ、どこで試合しようと。
日本代表見てれば全てがわかる。
612:、
09/03/31 03:20:26 p7x+orR6O
俺は恐らくにわかで、戦術がどうとか良し悪しが分からないけど
トルシエの時に感じた気迫みたいな感じが
確かジーコの二年目辺りから感じられなくなったんだよね
それ以降ずっと下降線で今は１番酷く感じるんだよね。
613:_
09/03/31 06:37:45 j0wbiSqf0
トルシエ時
ジーコ信者「選手が優秀だから勝てた」
ジーコ時
ジーコ信者「選手がダメで勝てなかった」
信じられないだろ…
これ…選手は殆ど変わってないんだぜ…
614:@
09/03/31 07:48:44 uLQ6ij8Y0
>>613
選手は殆ど変わっていないが、その主力選手はピーク期を迎えていたんだよな。
主力選手の年齢的にも、欧州リーグに所属していた選手数で比較しても、
ジーコの時の選手層のほうがはるかに上だったのにね。
結果は逆にトルシエの時は日本サッカー史上最高の成績、
ジーコの時は完全に惨敗。
日本は100年に1度のチャンスを逃した。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:01:53 4UmEBfyr0
>>613
中田はイタリアでスタメンだったのがイングランドで控えに落ちぶれた
小野も日本に帰ってきちゃった
ピークは２００２年だった
それはトルシエが認めている
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:08:32 I53AIpcd0
複数の選手が揃って「2002年」や「2006年」にぴったり頂点を迎えるってのは
確率的にありえないから「選手のピークは20○○年」は、どっちも反論でそうだけどなｗ
02年と06年を抽出比較した場合どちらが上だったかは議論できそうだが
>>614の「欧州リーグ所属」が基準になるなら、小野・中田・川口は02時の方が上だっただろう。
617:こ
09/03/31 10:11:40 DVy+dvca0
2014年 ピークを迎えた大迫確変たのみます
618::
09/03/31 11:59:57 N273KUf8O
>>610
意味がわらん。
コンサートマスターの調子が悪けりゃ演奏はうまくいかんだろ。
指揮者がどうあろうと。
もっとも０２の２～３戦は即興だがうまくいってた。
ところが間抜けな指揮者が間抜けなテコ入れしちゃったんだな。
おまけにチェロ奏者にヴァイオリンを持たせたりした。
間違った準備に誤ったテコ入れ。
ちょっとコンサートの手に負える状況じゃなかったんだな。
619:
09/03/31 12:12:08 5Zk0fYc00
>>618
>コンサートの手に負える状況
www
620:.
09/03/31 12:20:40 WQ4zGvpm0
>>615
それ、むしろ、「俺の時の方が選手が駄目だったんだ」とか「ジーコ
の時がピークだった」（→成績は無論ジーコの時の方が駄目なのはみんな
がわかっていることを前提に）とか言い出したらスゲー奴（ジーコに対して
スゲー無礼な奴）だけど。トルシエが何て言おうと関係ないだろｗ
そういうのは、
日本のサッカー知ってる奴、何のしがらみもなく個人的感情も信仰も無い奴、
が決めるからそういうのは。
621:あ
09/03/31 12:23:39 7XzN8XNGO
本当トルシエの時は凄く強かった。今は糞弱いし終わってるな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:24:31 4UmEBfyr0
トルシエは日本のサッカーに詳しい。
誰にも媚びない。
トルシエをバカにするなアホジーコ信者。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:26:46 4UmEBfyr0
トルシエ様が若い選手が伸び悩んでしまった２００２がピークだったとおっしゃっておるのだ。
だから２００２がピークだったのだよ。バカジーコ信者。
624:も
09/03/31 12:38:38 8+54etg0O
でも実際問題02よりよくなった選手って少ないんだよね
625:.
09/03/31 13:18:30 uLQ6ij8Y0
00-02の代表の試合がうまくいきすぎて、02がピークみたいに見えちゃうんだな。
でも所属クラブでのプレーをちゃんと見ていれば、そうじゃないことはよくわかる。
それにしても、02時点での中田英より06時点での中田英のほうが劣ってるなんて、
いったい何を見ているのやら・・・
626:.
09/03/31 13:22:30 WQ4zGvpm0
>>622-624
駄目だよ。
トルシエの時は個々はまだまだだったけどチームができてたから
強かったし、選手も輝けたけど、
ジーコの時は個々は日本サッカー史上最高だったし、世代交代も無く
チーム的には非常にいい時期だったが、ジーコ監督でチームは崩壊し、
チームはできてない状態で戦ってたから、個々に負担が増大し、日本サッカー
史上最高と言ってもそれで独力で打開できる程でもなく、チームも
弱くなってしまった。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:31:02 4UmEBfyr0
トルシエ様が２００２以降日本の選手は伸びなかったと言っておるのだバカモノ
トルシエ様の言う事が聞けないっていうのかこのジーコ信者め
トルシエ様の言う事が正しく、オマエは間違っている
628:：
09/03/31 15:25:29 5wPHJLJj0
じゃ、ジーコ支持者もトルシエ支持者も納得するように、互いの意見をまとめると
02は選手がしょぼくて、チームもしょぼいオーケストラに似たチーム。
06は選手がピークで、チームもピークでサッカーチーム。
うまくまとまったな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:26:54 4UmEBfyr0
トルシエ様が選手のピークは２００２だとおっしゃっておるのだよバカモノ
630:：
09/03/31 15:32:05 5wPHJLJj0
>>629
ＯＫ、
まとめると、トルシエが馬鹿者
これでみんななかよくできるな
631:・
09/03/31 16:16:06 rta5eSmgO
>>623
>>627
>>629
トルシエは評価される側であって、評価する側ではなく部外者だから。
>>620が正解。
何か、こういうふざけた書き込みみるとやっぱジーコ信者装ってる奴って
アンチサッカーかアンチジャパンでジーコを2006まで押し売りして
日本代表を弱体化させて喜んでるのかなって思う。
632:
09/03/31 16:17:13 c47VkNvm0
>>618
あのさ、トルシエの時は勝手に選手がシステム変更したから勝てた
っていうなら、オーケストラで言えばそのときのコンマスは宮本なんだろ？
だったらジーコの時のコンマスも宮本だったのに
勝てなかったのは変じゃん。
増して、本来のコンマスは森岡だったのに、急遽出れなくなって
宮本に変更しても勝てたくらいの準備をしてたのは
指揮者なんだよ。
633:
09/03/31 16:25:32 AA0iwZ6a0
>>632
禿信にはロジカルに説明しても駄目なんだよw
とにかく禿を信じちゃってるだけなんだからw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:58:32 4UmEBfyr0
トルシエ様のお言葉を無視するとはなんて失礼な奴だ
ジーコ信者はアホだ
トルシエ様が２００２年がピークでその後選手は伸び悩んだとはっきりおっしゃっておられるのだ
635:お
09/03/31 16:59:22 DVy+dvca0
つうか盛岡が怪我したのが痛かった。 宮本じゃややダメだった。
636:.
09/03/31 18:05:27 N273KUf8O
>>632
いつもだが、場所とか相手とか無視するよね。なんで？
０２は間違った準備に誤ったテコ入れ。
しかしコンサートマスターの対応でことなきを得た。
０６は方向性としちゃ正しかったが、
０２ほど特殊な環境じゃなかったので、取りこぼしてくれなかった。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:39:29 I53AIpcd0
>>632
自国開催のアドバンテージと相手側の「不慣れな環境下での戦い」というハンデと
ピーク＆ピーク前だが上り坂の若い選手陣といったプラス要素があったから
指揮者不在のアドリブ状態でも乗り切れたんだろうな。
トル信は「前回の自国開催時がベスト16だから、同じベスト16かそれ以上の成績が使命」
に類した事（>>428）をちょろっと言うが、次回で自国開催回と同じ、あるいはそれ以上の成績という使命（笑）を
完遂したのは、過去のW杯でもイタリアとスペインのみという事実を知ってて言うんだろうか。
西ドイツやアルゼンチンといった超強豪ですら自国開催で優勝した翌大会で2次落ちをやってるのにｗ
638:
09/03/31 18:55:09 c47VkNvm0
>>636
オーストラリア戦は勝てる相手だったじゃん。
なんでそれを無視すんの？ｗ
方向性として正しいってのも、何を根拠に言ってんだか
>>637
だから、オーストラリアは自国開催じゃないことを差し引いても
勝てる相手だったし、実際勝てる試合だったことを
何故ごまかすｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:23:07 +iQTdwjc0
強豪国の例と右肩上がりの発展上の日本は同一に扱えない
トルシエはオシムの０６～０７代表を見て、その時の日本の選手が
伸び悩んでいるといってるのだ（特定のエリートだけでなく）
なのにオシムはジーコの選手を使えただろとか千葉枠はいらないとか言ってるやつもいたし
トルシエはフランス組かた変えなければならなかった
ジーコはトルシエの選手を使えさらに他の選手も選べた
オシムは先を見てジーコとは違う選手を使った
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:33:11 4UmEBfyr0
オシムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オシムは結局同年代の選手を使っただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエ様最強！
トルシエ様が２００２ピークっていうから２００２がピークだよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:04:00 I53AIpcd0
>>639
超強豪「ですら」と言ってるんであって、強豪「限定」じゃないの。
人の主張を勝手に都合よく改変しないようにｗ
超強豪以外の例を具体的に出さないと無視するというなら
中堅国メキシコ、新興国アメリカも自国開催の次回成績は「ベスト8・ベスト16が予選落ち」
だという事実を明記してあげよう。お隣の「胡散臭いベスト4→GL落ち」というのもある。
さて、これでもまだ「中堅・新興国・韓国はもちろん、西ドイツやアルゼンチンのような
強豪ですら達成できない”自国開催時と同等orそれ以上の成績”が、なぜか日本の場合だけは
使命と化す、その理由を説明していただこうかｗ
ついでに>>637には
＞オーストラリアは自国開催じゃないことを差し引いても
＞勝てる相手
と断言する根拠を説明していただきたいものだ。
>>614によれば、「欧州リーグに所属していた選手」が選手層の上下の基準になるらしい。
その基準でいけば選手層は圧倒的にオージーが上、監督の知名度も実績も
圧倒的どころじゃなくヒディンク＞＞＞ジーコ。どこに勝てる相手と断言できる要素があるのだろうｗ
ちなみに「ジーコはモウリーニョと並ぶ」などと言ってる1人の意見をアンチ以外の総意だなどと
都合のいい詭弁はやめていただきたい。こっちは↑のような妄言には当然賛同していないんだから。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:25:47 +iQTdwjc0
そもそも強豪国に限らず、各国それぞれの事情があり
選手の世代交代の時期や戦略の変更時期があり
強豪国ほどその例が豊富にある
だが日本は初出場、初勝利、初ジーコ
と来たわけで、ここでもとめられるもの、あるいは求めていたものはいったいなんだったのだろうと
ジーコを押していた人にこそ言ってほしいものだ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:32:19 +iQTdwjc0
ちなみに予選突破で満足ならジーコなんて要らない
かといって、GL突破が代表ファンの総意でもない
勝てるとこに勝つ
あるいは日本らしい戦いぶりを見せる
それは雨の宮城スタから引きずっている宿題
644::
09/03/31 20:43:02 FpsFpZtp0
>>639
状況が違うから一緒にできない例なら、バカの念仏のひとつの
「トルシエはWC予選がなくて不利だった」
「優勝国が予選免除の廃止要請をした。だから予選免除は不利」
なるインチキ前提こそ優勝するような強豪と日本を安直に同一にしてる例だろうな。
前回優勝国（おそらくブラジルだろうが）クラスの強豪は
当然選手の大半がトップリーグの重鎮となっている。
特にブラジルやアルヘンなら、その「大半」は地球の裏側で活躍中。
WC予選などという重要局面でもない限り、召集してもクラブが出し渋るんだよ。
親善試合なんかで調整しようとしたら、下手すりゃ主力が全員揃った試合が
まったくない状態で本戦に臨むはめになりかねない。予選免除を免除してくれというのも道理だ。
それを「開催国」だから予選免除の日本にあてはめるとは誇大妄想にも程がある。
645:.
09/03/31 20:49:01 WQ4zGvpm0
というかジーコを日本代表監督に選ぶという暴挙に出たからには、
トルシエの時以上、Ｗ杯本大会ＧＬ突破以上の成績、以外
いかなる言い訳も受け付けてないんだけど。
言い訳したいならちゃんと代表監督選んでからしろよ。
646:/
09/03/31 21:43:54 N273KUf8O
>>638
一歩ひいた見方が、なんでいつまでたっても出来ないんだろ。
日本はオージーが最もくみしやすいと見たが、
そりゃ相手だってそうなんだよ。
トルシエは実力を僅差てクロアチア、オージー、日本の順と査定したが、
実際これって妥当なとこだろ。
その上で、試合の殆どをリードしながら逆転くって、
結局は順当な結果に終わった。
一方クロアチアは日本に勝ち点２を奪われたのが仇となり、
オージーとの直接対決も分けて帰国組となった。
647::
09/03/31 22:01:34 FpsFpZtp0
>>645
「ジーコは無能である。根拠は自国開催と同等かそれ以上の
結果を出すという使命を達成できなかったから」
「日本だけは自国開催以上の結果を出すのが使命。根拠は
無能のジーコを監督にしたから」
妄想の根拠を妄想で説明されてもねえ。
648:_
09/03/31 22:10:33 j0wbiSqf0
開催国の監督→拒否って逃亡
2003年＆2005年のＷユースの監督→適当に言い訳して逃亡
今後の中心選手が多く出る五輪→とりあえず逃亡
大口叩いておきながらＷ杯で敗退した後→捨て台詞を残して逃亡
さてこの人物は？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:15:18 4UmEBfyr0
トルシエさんは２００２が選手のピークって言ってたみたいね。。。。
650::
09/03/31 22:30:23 FpsFpZtp0
>>648
現実と悉く違う事をとっくに証明されつくした
妄想の羅列に合致する「さて、この人物は？」と問われても
「その妄想に当て嵌まる現実の人物は存在しないな」
しか答えようがないではないか。
651:
09/03/31 22:39:02 4cTQgQTc0
【資格】０９年度より文科省が学校などで女子のサイズを測る「健康診断測定士」を制定…受験者が殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)l50
652:_
09/03/31 23:05:52 j0wbiSqf0
>>650
くやしいのう、くやしいのうｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:21:33 TVeHzdIyP
2002年にピークって意味とは違うだろうけど
2002年は高原がエコノミー画質になったり、西沢がもう腸になったり
小野も確か直前で病気だか怪我だかしたり
名波は結局怪我が治らなかったり、本番で森岡が怪我したり
結構散々だった記憶がある
654:.
09/04/01 01:37:57 o2DZUF+J0
>>653
Ｗ杯の怪我、病気も散々だったけど、
その前の各大会も怪我病欠はたくさんあったよ。
だから毎大会ごとにメンバーがかなり変わっている。
でも、どの大会も史上最高戦績。
655:.
09/04/01 02:11:05 dUUSvdBJO
WCは自国開催だから比較の対象にならないと考えて
Wユースとコンフェデ準優勝は地味にすげぇ
656:
09/04/01 02:21:21 E30wnAyp0
>>655
コンフェデも自国開催なわけだが。
五輪か？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:24:31 o2DZUF+J0
開催地とか開催地じゃなかったとか言い訳してるけど、
そんなの差し引いてもジーコで弱くなってたよ。
ＧＬ最下位だろ。
そもそも連係が取れてねぇってのに開催地じゃなかったも何も無いだろう。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:17:20 /qwk37RS0
>>644
「トルシエはWC予選がなくて不利だった」
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:29:18 /qwk37RS0
>>644
「トルシエはWC予選がなくて不利だった」
ではなく、ことさら有利というわけではないというものと
開催国だからことさら有利なのではなく、かりに対戦相手に手どころが加えられたとしても
メリット、デメリット両方あったというもの
なんせ初体験なんだから（それも強豪に比べて、他の経験も少ない）
日本人だって雨はやなやつ、寒いのはやなやつ、蒸し暑いのはやなやつ
いろいろいる。
欧州人はなんてひとくくりで、そこだけ特別有利だったようにといい続けても
ベルギー対ロシア
アルヘン対イングランド
他にも高パフォーマンスの試合は多い
660:x
09/04/01 06:12:33 EdQB+x260
悪いけど、公式戦ってのは結果が全てなんだわ。
トルシエ日本: 欧州の強豪ロシアを破ってベスト16
ジーコジャパン: GL1勝もできずに惨敗
661:のの
09/04/01 06:51:44 ZMGQysMk0
勝った奴が強い は真
662:_
09/04/01 06:53:50 vL/ilsWN0
ジーコ信者っていつも言い訳ばかり
「…たら…」「…れば…」
この言葉を省いて会話できない可哀想な人ｗ
663:
09/04/01 10:02:21 oahnVNLA0
トル公がダエイの後釜候補に名前が挙がってるらしいｗ
664:ａ
09/04/01 13:30:18 ZMGQysMk0
今日のニコニコ生放送でトルシエに質問汁
665:
09/04/01 13:41:07 aezHNnKq0
ニコニコの場合、生放送＝生出演なのか？
666:ａ
09/04/01 14:03:46 ZMGQysMk0
通例なら本人生です。（今日のタシーロも同様）
フランス語で質問書けば直で目に止まりやすいかもね？
667:.
09/04/01 19:02:56 UPjaV8SG0
高原＝肺血栓で離脱
名波＝膝が完治せず
西澤＝盲腸の手術明け
小野＝盲腸を投薬治療で誤魔化してた
森岡＝長期の怪我から復帰したばかりで緒戦でまた壊れた
ヒデ＝緒戦ベルギー戦の開始10分で削られて、ずっと膝の痛みと戦いながら出場
これ、全員レギュラーなんだぜ？
よく戦えたよマジ、トルシエは神
668:,
09/04/01 19:17:00 6w3e8KnB0
トルシエが２ちゃん管理人と対談なんて
669:,
09/04/01 20:00:50 bmGyhlTGO
>>659
有利か不利か、０か１００かって発想だから歯切れが悪くなるんだよ。
メリット、デメリット両方あった上でメリット＞デメリットに決まってるじゃん。
君達だけだぞ？こんな基本的な常識に盾突いてんのは。
トルシエ本人のほうがよっぽど潔いわ。
670:_
09/04/01 22:08:41 vL/ilsWN0
ジーコ信者の話を聞いていると、
ジーコはおんぶに抱っこしてもらわないと生きて行けないくらい
全ての障害に弱そうだなｗ
671:
09/04/02 01:09:17 homaT+Kt0
トルシエは別に特別なこと言ってるわけじゃないんだよね。
ごく普通で常識的な見解だよ。
なんでこの人が未だに奇形戦術に拘ってるか、どうしても理解できん。
ところが係の人をはじめとするトルシエ信者は、
この内容については一切、反論しない（できない）んだよな。
俺みたいな素人が「ホーム有利。当たり前じゃん」みたいなこと言うと、
初体験がどうたら、寒いの蒸し暑いのはどうたら並べ始めて、
ホームは特別有利じゃないような方向に持っていこうとするけどさ。