08/09/02 13:36:02 YJCGheNS0
昔から美徳とされる謙遜の文化。例えば日本での接客 店「いらっしゃいませ。ご注文お決まりですか？」 客「じゃあこのタラコスパゲッティーで」
店「はい。かしこまりました。お時間３０分ほど頂きますが宜しいですか？」 客「はい。」 店「では少々お待ちくださいませ」
例えばアメリカでは 店「いらっしゃいませ。注文決まった？」 客「じゃあナポリタンスパゲッティー」 店「了解！ありがとう」
客「うん。ありがと。」（この間は世間話やジョークを交えたりもする場合が多い）
このようにみなさんご存じのようにマニュアル通りでロボットみたいなのが接客において普遍性をもっている
日本サッカーも羽目を外すプレーが出来ないのは国民性の問題。日本文化が悪いとは決して言ってなくてサッカーには向いてないって事です
アメリカで育ったテニスの王子は純日本人ながらすごい個性あるプレーを発揮しているではないか。解説者が偉そうに指摘してるがお前らもそうなんだ。
柳沢のプレーを批判する人が多いがあれこそ正に日本人典型的プレーヤーなんだ！！
日本人プレーヤーは若いカテゴリーではみんな生き生きしてるのに段々消極的になっていくのは社会の影響ではないか。FWはどんどん帰化選手でいくべき。
2:
08/09/02 13:37:55 YJCGheNS0
でも中には大久保とか釣男みたいな心も実力もある選手もいる。
ホンダケには心はあるあ実力がないもったいない選手もいる
3:
08/09/02 13:50:55 YJCGheNS0
フランスW杯でのゴール覚えてますか？あれこそ日本のゴールｗ
ロペスは空気呼んでゴンに決めさせたけど外してたら双方批判の的だったな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 14:53:00 TZxbgaf40
帰化で強くなっても嬉しくない。
5:・
08/09/05 16:39:45 zcq8wTi60
サッカー日本代表を強くする為の社会学
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
日本のサッカーを考える
以前、川淵か岡田か誰か忘れたけど、日本人選手の決定力の無さ、
自己判断能力の低さ、リーダーシップ、自己主張のある選手の少なさ
は、国民性もあるが、今の教育や社会や家庭環境にも問題があり、
それを変えるのは、サッカー界だけではどうにもできないようなことを
言ってました。
それを考えると変える力をもってるのは政治でありその政治を変える
のは国民ということではないでしょうか？
今の自民党の古い価値観の国家主義で集団主義の教育ではこれ以上
日本のサッカーは変わらないと思います。
日本に必要なのは個人の尊重と創造性と自己判断ができ集団の同調圧力
に負けない自分の意思を持つ人間を育てることな気がします。
その為には、日本の政治の真の民主化、その為の民主主義教育も必要です。
ここは、日本サッカーに必要な政治、社会、教育など考えてみましょう。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 16:47:12 jo1AwlRz0
そんな事より日本人にあったサッカーをした方が早いだろｗ
無理して南米やらヨーロッパの真似しようとするからおかしなことになる
7:
08/09/05 16:53:28 wPJa1Zgb0
>>6
それにそれじゃ南米やらヨーロッパを永久に抜けないもんな
いい部分をリスペクトするならいいが
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:13:59 jo1AwlRz0
サッカー強豪国は多かれ少なかれそれぞれ独自のプレースタイルがあるじゃん
日本の文化がサッカーに向いてないとか言ってるけど、ただ日本独自の形を確立出来てないだけの話だろ
9:あ
08/09/05 20:47:09 plxs6I+v0
できることと無理なことを落ち着いて判断し、認めることができれば自ずと形になってくる筈。
もう既にそういうプレーをどこかの試合で見せているとも思う。
10:
08/09/05 20:52:02 OgY8a6Vp0
ふにゃふにゃでダラダラ緩急の無いサッカー。
シコシコ練習できるフリーキックや小手先のプレーは上手。
ある意味日本らしさだと思う。
11:_
08/09/05 21:36:22 pcp2yhkA0
にほんのさっかぁのめざすほうこうは
ごーるちかくでふぁぅるをもらってふりぃきっくでとくてんするすたいるだね
ふぇあぷれぃでいかにふぁぅるをもらうかがかだいだな
12:_
08/09/06 13:52:50 L4qsoRxb0
>>6
日本人にあったサッカールールを作る方が早い
13:
08/09/08 14:34:48 NNlIEgXI0
>>8
もう形成してる。保守的な国民性による譲り合いのプレー
先進国で唯一自殺率が高い国によるオウンゴール
14:ｑ
08/09/10 02:01:05 hEH5RFOV0
確かこの前五輪で誰かが相手のチームに合わせてしまったって言ってたな
これは日本人の相手に合わせるという国民性
15:ぷっクリ
08/09/10 02:22:11 3GAZAHNUO
今の子どもたちのサッカー見てると将来ヤバいよ
悪い意味で負けず嫌い
技術以前に、親の教育や周りの環境が悪いね
16:・
08/09/10 03:33:45 QhBOgmQm0
結局、チームを強くするのは一人の天才じゃねーの？
日本は全体的に底上げして選手層を厚くすることも重要だけど、
一人飛びぬけた奴が居た方が強くなるだろ？
ソフトボールの上野みたいな奴がいれば飛躍的に強くなる
実際問題、アルゼンチンも大して強くねーって
ただココにメッシが一人入る事によって別次元の話になる
メッシ抜きのアルヘンなら日本も善戦出来る
力の差はそんなに無い
逆に言えば、メッシが日本に居たらアルゼンチンに勝てる
全体を良くするより、一人のスーパーを生み出せる環境にした方がよくね？
17:.
08/09/10 03:38:40 ji00dv05O
まともに日本語使えない>>1みたいなヤツが
文化やら国民性やら言ってもねぇｗ
18:す
08/09/10 03:42:28 7rMVnrZbO
南米や欧州の真似出来れば手っ取り早く強くなるんだけどね。
でも結局サッカーなんて半分は個人スポーツなんだよね
あれだけ激しいスポーツは体力がない日本人にはあまり向かない。
日本人は小さいからスピードはあるけどサッカーはスピードで決まる訳じゃないからね
陸上と同じく一瞬の瞬発力や身体能力が必要なのだ
19:。
08/09/10 03:51:25 7rMVnrZbO
それだから日本が大きな世界大会で優勝出来ない一番の理由は最後まで戦える体力がないからに尽きる
これはサッカーに限ったことではないが。
それともう一つ他のスポーツと違う所はその国の文化がサッカーに色濃く表れる所だろう。
だからこれから日本が長いサッカーの歴史を作っても今のサッカーが変わることはないだろう
20:.
08/09/10 04:04:33 x4SbJutT0
発展途上国みたいなハングリーさがほしいな
チョン国みたいに兵役免除があるわけでもないし
もっと選手もやる気をおこさせねば
21:
08/09/10 05:57:52 hIElRlCB0
>>16
1人の天才じゃない
日本の場合11人の天才が必要
身体能力や運動能力でハンデがある以上ね
厳しいスポーツだ
全盛期の中田ヒデと同等以上がピッチに１１人並んでいる＞アルヘン
その中田並でさえここ１０年でてきていないというのが現実
１０年だぞ１０年前だ、中田がペルージャで輝いてから
22:。
08/09/10 09:37:22 xDavG1zj0
FWの第一の仕事が守備、得点源は3列目4列目、パスは後ろへというトルシエがやったDFWシステム・ラグビーサッカーは世界に類を見ない独自のスタイルになり得たのにな。
日本人の国民性なのかどうかよくわからんが、とにかく点取れるFWが生まれない以上無いものねだりしても埒あかん。
23:あ
08/09/10 09:38:22 fQoTos+AO
アメフトやラグビーも並行してやらせたらいい
サッカーやってるﾔﾂって貧弱な身体してんの大杉
24:･
08/09/10 09:45:11 efBrWBssO
別にラグビーとかアメフトとかやる必要ないわ。
25:あ
08/09/10 10:20:41 PVkO2gCDO
ラグビーは大半が大阪人で関西人しかやってない
ガタイの良い関西人は野球、ラグビーに流れる
残ったチビガリがサッカーをする
26:.
08/09/11 07:08:06 ABVXoenI0
ラグビーW杯イングランド大会をやってる時、ちょうど大相撲がロンドン公演やってた。
オールブラックスのサブに100点取られた時の大会だ。
イギリスマスコミ各社は、ジャパンは小錦入れろ、スモウレスラーFWに使えの大合唱だったな。
実際、貴ノ浪や貴闘力は走るのも速かったらしいから、冬場はラグビーやれよって思ったな。
世界的にみると、日本では本来ラグビーやるべき人材が相撲へ、サッカーやるべき人材がラグビーへ流れちゃってるんだな。
相撲が全ての元凶だったわけだ、やきゅうではない。
27:
08/09/11 13:35:41 CSQ8Ta8u0
ブラジルではサッカーが下手な背の高い人はバレーに流れるらしいな
ブラジルの球技はこの二つ
28:(´･･｀)
08/09/11 16:14:23 G84tMlNOO
代表選手に嫌韓ブログでも閲覧させたらいい。そしたら対南鮮成績は改善するよ、間違いなく。
南鮮に勝てばマスコミは黙るか日本代表を持ち上げる。マスコミ対策になる。
マスコミを黙らせたらゆっくり他の国の対策を練ればいい。
29:。
08/09/11 16:40:35 UcU2qKrE0
若手選手の目標設定が低いという気がする。
今の若手に「憧れの選手は？」と聞くと「中村俊輔」とか答える。スケールが小さい。
少し前は
高原「ファン・バステン」
久保竜彦「カールハインツ・シュナイダー（キャプ翼）」
など、スケールの大きさを感じさせるよね。
30:,
08/09/11 17:53:09 cLOuRsKf0
やはりユース世代の強化を更に強める必要はあるな。
ただ１０代って勉強でもスポーツでも出来る奴ほどいじめられる
からな。それでは個性も糞もない。本来の「ゆとり教育」が出来てない証拠
31:n
08/09/12 00:51:42 wQYL2j830
本物のサムライになれれば十分勝機はあるんだけどね。
昔の日本は本当に木刀でガチに稽古するわ、素手・素足で硬いもの殴って鍛えたり、
飛脚とかの移動力は凄まじかったから。
32:。
08/09/15 16:21:00 uL4Jz/Zo0
サッカー日本代表を強くする為の社会学
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
56 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 13:33:54
「週刊ポスト」にシリーズ「ニッポンの大問題」日本の中高生に本当の「エリート
教育」は可能か？で日本サツカー協会の作ったサッカーエリート育成校・ＪＦＡ
アカデミー福島についての記事がありました。
JFAアカデミー福島は、日本サッカー協会（JFA）が推進する中学・高校の6年間を
対象としたエリート教育機関・養成システムで URLﾘﾝｸ(www.jfa-academy.jp)
サッカーだけでなく、社会に貢献するエリートを育成する機関だそうです。
フランスのフランス国立サッカーアカデミー（INF）をモデルに作られたそうですが
ただ記事を読んで、ここに限らず思うのは日本がエリート教育を欧米をそのまま
真似してもどうなのか？例えばルール違反をしたら全員が責任をとるとか、欧米の
個人主義の強い子供に協調性を学ばせるにはいいかもしれないが日本のように
集団主義が強く同調しやすい国民性には合わないのではと感じる。
言語技術という授業では論理的に書き、話す技術を磨き、本を月に最低２冊は読み
年に約４０本の作文を書くらしい、その他、論理的で客観的な判断力を高めたりする
カリキュラムだそうだが、その部分はいいが自分の言いたいこと、はっきり言う
真の個人主義を育てるという部分があまりなかった気がする、それがなければ
今までの日本の官庁や企業のエリート育成とあまり変わらず、リーダーシップ
のある人間は育たないのではと思った。その辺まで考えた教育をしてるのなら
いいのですが。
よく外国人監督や選手が日本の選手は自己主張がたりない、何を考えてるか
わからないというし、ミスを恐れて消極的なプレーが多いなどとよく指摘します。
33:。
08/09/15 16:24:00 uL4Jz/Zo0
57 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 13:58:20
>>56続き
ただ日本でもかつて黄金期のジュビロでは藤田、名波を中心にチームの
中で常に激しい議論をして、言いたいことを言い合ってその上でチーム
みんなが共通理解し、まとまりのある強いチームになってたと昔、何かの本
で見たことがある、ヴェルディの強かったころも、そんな感じがする。
だから日本人でもそういった環境になって真の意味でのチームワーク
協調性は可能なのである。
そして、サッカー協会や各クラブはそんな選手や環境をどのようにつくるか
だと思う。
ただ子供のころのエリートがそのまま成長する訳ではなく、今の代表や
プロ選手を見ても高校時代は無名だったり、大学で急成長してプロになった
という選手も多い。
それを考えると、日本全体に個人主義を育てるような教育する学校がもっと
増えることが重要なのではと思う。
＞32のJFAアカデミー福島についてどう思いますか？
34:ｒ
09/01/06 12:20:27 3aooiEZ90
あげえええええええ
35:
09/01/06 14:29:21 XpRlqjYy0
つうか国民性なんて関係ないでしょ
例えばオランダは１９６０年代まで弱小国だったけど今は強い
南米でもベネズエラなんて日本より弱いだろう
ヤキューが無くなってミケルスみたいな天才指導者が出れば
FIFAランク１０位以内の常連になる
36:_
09/01/06 17:25:50 zve3KDka0
国民性、文化を変える必要はない。
日本の目指す方向性は俊敏性、連動性、チームワークを生かしてのサッカーだ。
あと日本人の武器は素直さだと思う。
ジーコの時のブラジルをまねてのパスサッカー、
フランスをモデルにした教育などどんどん真似して自分のものにしていけばいいと思う。
弱点といわれる決定力不足はストライカーを養成できる教育を施すべき。
練習時でも例えば、なんでもないシュート練習の時でも自分で考え、フェイクを一つ入れるとか
工夫を凝らすべき。
ＦＷはドリブル突破の練習、シュートの練習をすべし。
局面打開力を磨くことが急務だ。
ＭＦは長距離パスを速く正確に出す練習をすべし。
戦術に関してだが、ＦＷからＤＦラインまでの距離をコンパクトにして徹底的にパスを回す。
常に三角形を形成する。
もちろん個人技であるドリブルはＰＡ付近ならＯＫ。
コンパクトにした中盤で徹底的にボールを支配する。
そうすることで体力消耗を計算し、試合をコントロールする。
37:た
09/01/06 17:40:05 jkVJ/HloO
ブラジル人が欲しい
38:ｂｂｈｂ
09/01/06 20:32:38 aHOKg5WY0
日本人の国民性では世界には勝てない
だから始めから世界に出るな
日本で小山の大将やってりゃいいんだ
39:書く
09/01/06 21:13:44 /UESHPXzO
国民性とやらを理解できていたら手を打てる
まあサッカー協会にはアホしかいないので無理だし今の惨状がそれを証明している
無能な協会が体裁にこだわり自分達だけでことを為そうとする
つまり一流監督を招くと自分達の不能を認めることになり、恥だと思っているからだ
サッカーより保身だな
40:＋
09/01/08 16:56:07 Ra3RT+3J0
>>1
テニスの錦織見てると、決定力のある日本人ＦＷの誕生も可能な気がするんだよね。
あいつ、身体能力や運動能力は並以下なのに、センスとメンタルだけで外国人のトップ選手と
互角以上に戦ってる。
特にメンタルが凄い。
勝負どころでスーパープレイを連発する。
サッカーの強豪国とテニスの強豪国ってほぼ同じなんだけど、そういう国の連中を決定力で圧倒してる。
もともと幼い頃から負けず嫌いだったらしいけど、それが小学生の時に松岡の熱血指導によって鍛えられ、
さらにアメリカ留学で磨かれた感じらしい。
熱血指導でメンタル鍛えれば、サッカーでも可能なんじゃないか？
41:・
09/01/16 04:52:06 kbGZkgXF0
元々日本人は、セットプレーの球技は強いんだよ。
野球とかテニスとかバレーとかね。
ただ、ここにフィジカルコンタクトが加わると極端に弱くなる。
サッカー、ラグビー、バスケとかね。
これらは、球技ってより格闘技に近いのよね。
日本人はそこんとこをいつまでも理解しようとしないから、
リフティングとかFKとか、セットプレーばっか磨いて、
肝心のフィールドでの対人対処が弱い。
国民性で向いてない、ってより
そういう種類の競技に慣れてないだけだと思うよ。
選手も、指導者も。
42:
09/01/16 05:13:48 /pTGZWlv0
日本人はボールが止まった状態でやるべき答えの決まったプレーだけ得意なんだよ
ボールも相手も味方も動くと極端に精度が落ちるしアイデアも無い
43:・
09/01/16 09:27:32 1EWQDuRa0
>>42
日本人ゴルファーの惨憺たる海外成績を見れば全然説得力ないな
44:代表頑張れ！
09/01/16 12:47:32 rWoWx8zI0
やっぱり国民性は多いに関係あると思うよ！
■参考例（これはあくまで個人の実体験っす。）
ある日地元の連中とフットサルをやった。そこへ友達のイギリス人を連れて行ったんだ。
アップ中は皆でリフティング合戦やら魅せる技の自慢大会に終始。日本人のこれらはそこそこ皆上手い！
で、友達のイギリス人は・・可哀相なくらい下手だった。。しかしいざ試合をしてみると「止める・蹴る・走る」
の上手いのなんのって。。 圧巻はシュート力！細かく言えば、シュートチャンスはまず逃さない！！！
おいおい、そんなに本気で蹴るなよと思ったけど・・帰りの車の中で彼が一言「シュート打っちゃいけなかったのかな？」
その言葉を聞いて思ったよ。 あぁ・・これが国民性の違いなのかなって。。
ゴール前でもあっちにこっちにパスパスパス。結局シュートも決まらずの俺達は何してんだかってさぁ。。。
日本男児の名誉の為に「俺達きれいにシュートしたいんだよね！」って強がるのがやっとだった。。。。。
45:
09/01/16 13:28:42 S8AZCnJf0
インザーギ
マテラッツィ
ガットゥーゾ
日本の草サッカーや学生フットサルチームで最も嫌われるタイプ
46:・
09/01/17 02:21:34 S6ET8rLA0
>>44
これは、ホントにそうだね。
大学や練習試合で、英や米、独の知り合いとフットサル機会があったが、
奴らはマジで空気読まずに、ドリブル！シュート！タックル！
初心者の女子が居てもおかまいなし。
ハッキリいって上手いって感じではないけど、とにかく強い！
ゴリ押し自己中自分大好きみたいなプレーのオンパレード。
勝負と名がつけば、一切手を抜かず超本気で来る。
しかも、その人が米の大学教授さんだったりもする。
心底文化の違いを感じたね。
草の根レベルから、ここまでガチでやってたら
トップはどーなるんだろう、って。
47:
09/01/17 11:37:32 HGTRChAv0
>>44
それはそれでいいじゃんｗ
確かにイギリス系は剛直なスタイルだけど
同じヨーロッパでもポルトガル人はきれいにシュートすることを好んでるだろうし
スペイン人は美しく勝つことを求めるようだし。
日本でも無駄が多いと批判されがちな松井もフランス人の好みには合うらしいし。
国によりけりってことでいいんじゃねえの。
48:・
09/01/18 13:19:41 T1W22QyX0
>>47
そりゃ、日本の「どうぞどうぞサッカー」が世界に通用してるならいいけど、
現段階では、シュート撃たない、勝負しない、ゴール前でパスばっかで、
草の根から意識に刷り込まれた、譲り合いサッカーの弊害としか思えないよ。
＞日本でも無駄が多いと批判されがちな松井
それがフランスでは評価されるのだとしたら、
要するに、それがそのまま日本サッカーの問題点でしょ。
49:裏技
09/01/18 13:26:16 qBLey33NO
>>1
お前は浅いな
日本人はトヨタや製造業などを見ると分かるように無駄を徹底的に省き、効率性を高める
しかし労働者の地位は安定的で楽しみを持ちながら働ける
日本人はマニュアルを楽しめる民族性
スペインなんかもユース時代は基本を徹底的に練習するんだよ
日本人もそれをやりながらミスを出来る限り０に近付けたらいい
そこから新しさも生みだせるだろうし
とりあえずサッカーが弱いだけで日本人の民族性や文化を否定するな 大して知らないくせにさ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:37:51 aOIK2dWj0
とにかく「日本人論」で日本人を拘束したがるよなー
51:、
09/01/18 14:12:22 3iFCTqcZO
>>41
まさに中村俊輔だな
セットプレーは得意
だけど、欧米人のフィジカルコンタクトが加わると極端に弱くなる。
52:.
09/01/18 14:41:51 pg09N6i90
トヨタが無駄を省いてるようにみえるのは
下請を奴隷のように徹底的に叩き
期間工を酷使してるだけ
53:ぺぺ
09/01/18 15:35:39 l6conNMLO
>>44
＞ ゴール前でもあっちにこっちにパスパスパス。結局シュートも決まらずの俺達は何してんだかってさぁ。。。
幸せになるのがこわい…っだなw
54:・
09/01/18 15:38:08 Ct+DF1b0O
国民性や文化以前に、日本サッカー界全体が本気で世界基準に合わせる気が合るのかが問題だよ
第二黄金期の鹿島が情け容赦無いフィジカルサッカーで、ラフプレイサッカーだの暴力サッカーだので、ボロクソにＪチームやマスゴミ叩かれた時期があった
でも自分に言わせたら、鹿島選手達のチャージやタックルで中に吹き飛ばされてる方が悪いにしか見えなかった
横浜マリノス選手達なんか面白いぐらいに師匠や秋田に空中に放り投げられていた（笑）
日本サッカー界全体が本気で世界基準に合わせる気が無いだけでは？
55:
09/01/18 16:50:58 Gq682Ifq0
失敗を恐れるからな
なぜならその失敗に対しての周りの目がきつすぎる
欧州ではチャレンジを褒める
その結果がどうであれ
56:？
09/01/18 19:51:15 3iFCTqcZO
普段は協調性やチームワークを重視するくせに
試合に負けると個人を戦犯扱いする
57:
09/01/18 20:14:21 h5I5yIid0
>>48
通用ってどういう通用なんだか。
アジアでは不動のトップ国だし、
世界でも中堅国としてはすでに十二分に通用してるよ。
まともにサッカーを強化するようになってからたった十数年でこれって相当目覚しい速度だと思うぞ。
むしろ基本的には日本の国民性や文化に利点があるからと見るほうが妥当。
＞それがフランスでは評価されるのだとしたら、
＞要するに、それがそのまま日本サッカーの問題点でしょ。
正直イミフなんだけど。
とりあえず、ヨーロッパでもそれぞれに特色や好みがある。
ジダンはイタリアではシュートしないって批判されたりしてたぞ。
58:
09/01/18 23:26:56 Gq682Ifq0
協調性の皮をかぶった自己主義
それが日本
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:56:19 bHYxIZ1z0
団体競技苦手だよね
60:、
09/01/19 02:22:53 ryZiTHTx0
失敗を良しとしない社会だから。間違ったらダメみたいな。
そんな教育を十数年受けてるので失敗を恐れる奴が
大量に量産されるんだと思う。
61:あ
09/01/19 07:57:34 2T/U17vm0
受験に失敗したら終わりだからな。若年期に挫折を味わうと苦しい。
それと日本の風景は考える力を養わないように思う。
ネオンと車の騒音と、派手な広告看板だらけで建物は不統一で
無秩序。
かたや欧州の街並みは整然として秩序正しく立ち並び、芸術的な建物が基本。
娯楽も少なく、ぼんやりと皆考える時間が豊富。
思考能力が低い日本人はこれらも一因だと思われる。
62:あ
09/01/19 10:04:28 SPNrRKz20
自己主張がないよな日本は 学校でも会社でも
自分はこう思う、ああ思うってのがあまりない
63:＿
09/01/19 10:05:25 iJ/QTzgO0
>>1
いや、だから、その柳沢を活用すれば良かったんだよｗ
協会の日本人ウンコ指導者たちは柳沢をむしろ忌避してるじゃん
64:.
09/01/19 10:17:30 ZQdYFj9m0
つか 脚はメキシコのチームに勝ったやん
まともな監督選んだら、それで解決
65:あ
09/01/19 10:48:13 qZYRvxTtO
>>1
キムコとかお杉とか、あのテの息が臭い連中の受け売りみたいな言い分だな。
生きてて恥ずかしくねえの？
66:・
09/01/19 11:42:03 w9oQORUWO
>>62
・監督上司先輩の言いなりで指示どおりにしか行動できない人間
・個人の主張には耳を傾けない学校や会社
どっちも良くない
67:、
09/01/19 11:50:18 w9oQORUWO
日本の高校球児とかさ、「なんで俺たちは坊主じゃなきゃいけないんだ」
とか疑問を持たないのかな？
そんな主張も許されない雰囲気なのかな
68:あ
09/01/19 15:11:38 2T/U17vm0
謙遜、謙虚、我慢が美徳の野蛮で低脳で最悪な民族性だから。
主張することはその全てに反する。
69:～
09/01/19 15:31:27 tvcjNch7O
ただ反対したり文句言ったりする人間が多過ぎる。
定額給付金だって９割ヤメロと文句を言いながら、９割くれと言う。しかも選挙の投票率は６割くらいと来た。文句言う前に個人でやることヤレ。
サッカーも文句言う前に、応援の仕方や、書き込みの質を上げろ。
最低、否定の後に対応策をしめせ。
70:
09/01/19 15:47:20 Miwve5bP0
>>49
毎年給料が上がった時代があったから
「楽しみを持ちながら働け」たんだろ
そうじゃなきゃ誰があんな自動車組み立てみたいなクソ仕事をするか
71:川渕四郎
09/01/19 15:58:53 Sl2GnmBF0
日本人は自分が浮くのを恐れ、同調しがちになる民族。
本心とはちがっていてもね。
いじめられるのがいやだから合わない人とでも表面的に仲良くしようとする。
そういったことが自分自身を押し殺すことになったり、潜在能力を発揮出来なくなる原因となる。
それがストレスになったりして、いろんな事件が起きるようになる。
いろんな考えの人がいるんだから、それを受け入れる社会にすることが必要ではないかね。
それが不況脱出のチャンスかもしれないし、サッカーだって低迷脱出につながるかもしれない。
72:、
09/01/19 16:07:01 JkPs4Wzy0
国民性や民族性でいったら日本はまだまだ可能性に満ちている。
サッカー人気しだいではどんどん強くなるだろうね。
高度経済成長期みたいなもんだ。
実はサッカーはフィジカルの強弱が影響しにくいスポーツだから。
ドイツ、ブラジルやイタリアやスペインやフランスが陸上競技で圧倒的な強さを誇ることはない。
ボルトに代表されるように陸上競技が最もフィジカルの要素が強い。
陸上競技だとアフリカ系の人種は圧倒的に強い、短距離にしても長距離にしても。
サッカーって意外と特定の人種に有利ってわけでもないんだよね。
イタリアなんてとりわけ身体能力に特化した人種でもないでしょ。
アフリカは世界最強になるなるといわれて久しいがぜんぜん伸びてこない。
フィジカルの問題はあまり関係ない。
身長でいっても小人から巨人までピッチに立つことができて
そのメリットもデメリットも生かすことが可能なスポーツだからね。
サッカーにおいて強弱を決めるのはその国のサッカー文化の成熟度合いによるわけだ。
ようはサッカーにおける知性の部分が重要。
アジアの弱さは慢性的なサッカー文化の貧弱さに原因がある。
日本の国民性そのものはサッカーに適しているとおもうよ。
サッカーはフィジカルよりも知性がものをいうスポーツだし
日本は知性に関しては世界と戦えるものをもっている。
そのサッカーの知性はサッカー文化の成熟度によって底上げされるものだから
サッカー文化を成熟させなければいけない。
そのためには、日本におけるサッカー人気の持続が絶対に必要。
とりあえず野球は世界トップクラスの実力なわけだが、それも野球人気に支えられてのことでしょう。
サッカー人気がこのまま持続していけば自然と文化は成熟していく。
必然的に強くなりますよ。
Ｊリーグ発足してからの、この異常な成長曲線はまさに高度成長期そのもの。
欧州とも南米ともちがう勝つサッカーが生まれることを期待したい。
73:
09/01/19 16:13:16 Miwve5bP0
>>72
じゃあブラジルリーグに東アジア系人種の1流選手が
ほとんどいないのをどう説明するんだ？
74:、
09/01/19 16:15:34 JkPs4Wzy0
追記
スポーツの世界における超大国のアメリカ、
オリンピックではぶっちぎりの強さで、
あらゆる人種が存在してスポーツの人材の宝庫みたいな国だ。
しかしサッカーにおいてはまだまだ弱い。
ワールドカップ予選落ちもありえるし、ＧＬ突破は難しい。
理由はサッカー文化の成熟が無いから。
やっぱりサッカーの強さはサッカー文化の成熟度合いによる。
75:～
09/01/19 16:19:32 tvcjNch7O
個人競技で強い種目は自己責任だから大和魂が発揮されるんかな。
サッカーは責任押し付けあい、または分担して分かりにくいが、個人個人何が悪いか分かってるはずなのに、言い合わないからナアナアで済ましちゃうんだよ。ジーコの時がいい例だ。
日本社会もそうだね。ナアナア
はっきり言うヤツは裏でコソコソしょーもない陰口を言われる。それがいじめに発展する。
76:、
09/01/20 03:58:20 0yhzoyjV0
集団内の空気を読まなくちゃいけないから強くなれない
77:,
09/01/20 04:51:50 93hwYnto0
ナショナリティを変えてまで玉遊びを強くしてどーする
バカなの？
78:＋０＋
09/01/20 05:01:57 mRXf9cOl0
＞＞74
じゃあやっぱりアフリカが最強になってもおかしくなくね？
サッカーが国技の国だって随分あるしさ。
俺は単純にサッカーは白人に向いてる競技なんだと思ってる。
正確に言えば
向いてる競技につくりこんだ、という事だと思う。
フィジカルとメンタル両面で彼らの特性が最大現に発揮できるように。
他の競技はほとんど黒人に勝てない事は解りきってる。
彼らのプライドの最後の牙城だろう。
79:名無し
09/01/20 07:37:50 vV3WTHbz0
出る杭はなんとか
80:あ
09/01/20 11:53:33 vx+IIPAB0
>>67
皆が規則を守るのは良いこと。釣男や大久保が一般サポから毛嫌いされるのは性格が悪いから。
81:.
09/01/20 12:34:29 IN55WlAw0
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
馬鹿オシム 「みんなで走れば 怖くない」
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:17:41 DN/vSwN80
>>79
たんに打たれ弱いだけなんじゃないのかな
83:＋０＋
09/01/20 15:36:23 mRXf9cOl0
セルジオさん乙です
84:゛
09/01/20 17:36:02 HuFGxLYOO
>>80
坊主頭で規則を守る日本人よりも
長髪でガム噛みながら試合してるアメリカ人の方が野球強いけどな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:39:31 drGauR500
時間かけてやるのが美徳ｗ
86:、
09/01/21 01:40:48 2pANExFh0
>>78
アフリカが最強にならないのもやはりサッカー文化の成熟度の問題。
国技ではあるし人気も高いけど、サッカーに対する理解の高い人たちではまだない。
アフリカ系の選手や黒人選手でトップリーグでやってる選手もいるので人種的に白人のみに
有利というわけではない。ブラジル、オランダやフランスなんかも黒人の選手多い。
成熟したサッカー文化の元で子供のころから質の高いサッカー観を育てられるかどうかがサッカーの強さに直結する。
そいいう意味ではアジアはもっとも成熟してない文化圏だろう。
サッカー理論が深く理解できてるのに激弱という国があるってはなしは聴いたことが無い。
いい指導者が腐るほどいる国は必然的に強くなる。
日本にはまだまだ子供たちに強力なサッカー観を教えることのできる指導者がいない。
いうなれば野球におけるイチローの親父みたいなレベルのおっさんがその辺にごろごろいれば確実に強くなる。
欧州やブラジルには恐るべきサッカー哲学をもつ親父たちがごろごろいるにちがいないｗ
その国におけるサッカー文化の成熟は強さに直結しているように思える。
欧州の強みはＣＬがあることがでかいな。あれで欧州のサッカー観は磨かれているように思える。
87:あ
09/01/21 02:20:10 saO84+9+0
チャレンジする乾を叩く国民性だからなｗ
88:_
09/01/21 03:09:31 /EuRVayP0
戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう
ファイト♪
89:,
09/01/21 04:11:42 EsiCgcWt0
乾？あの糞ヒールが「チャレンジ」なのか？
90:
09/01/21 04:15:07 KtV4gBCh0
チャレンジに成功すれば称え失敗すれば貶す
あと出しじゃんけん杉ｗ
誰がこんなファンのためにチャレンジするかよ
91:_
09/01/21 05:36:44 /EuRVayP0
オシム
｢日本人の特性なのかもしれないが、誰かがこうすればいい、と言ってくれるのを待っている
ように見える。
自分自身に責任を持つ、自分で決定を下す能力を身につけるべきだ。
サッカー はそういうことを反映する。
自分で責任を持ってプレーする、自分を頼る。
それが私の日本へ のメッセージです」
92:,
09/01/21 06:27:10 EsiCgcWt0
世界中のサッカーファンのほとんどは「成功すれば称え失敗すれば貶す」んじゃないの？
そういうファンのためにはチャレンジできないって言うんなら乾は所詮その程度の選手ってこと
93:。
09/01/21 06:36:35 nuYQ6rL7O
仕方ないよ
フリーの味方がいて パスせずシュート打つ
→ 外す
→ ｢なんでフリーのとこにパスしないんだ！｣
これ 高校の時のサッカー部のオレが言われた事。
これじゃあダメだよ
94:.
09/01/21 06:56:31 NEEcbW2/0
ガタイ良いやつが他のスポーツに流れるのはどこの国でも同じだと思うけど
日本人ていうかアジア人は特にチビガリが多いからな
95:_
09/01/21 08:33:18 JRspJjR10
ロビーニョとかロビーニョ2世とかはけっこう細いがすごい選手だ。
96:.
09/01/21 08:46:08 5HqBSvCb0
つーか本当は全く正反対なんじゃないか？
日本人の世界的な評価と言えば、高い協調性と忍耐力を持ち、志が高く
自ら課した高い目標を諦めない等、かなりポジティブな印象がある。
世界トップレベル進出を目標に掲げた業界でここまで日本人トップクラスに
自分への言い訳が蔓延する業界は他に存在しないだろう。
世界トップレベルにあるビジネスや研究分野らで活躍する人間から見たら
協会側も選手側もかなりヘタレ発言多いのは明白だ。
海外に出て恥晒すのは本当にカンベンして欲しい。
97:ア
09/01/21 09:00:07 fWNb6DQH0
サッカーは半ば戦争の延長だから憲法９条を破棄しない限り今のままだろうよ。
98:ぺ
09/01/21 10:07:49 NR2wcjMv0
例えばイエメンはこんな国です
URLﾘﾝｸ(www.gateway-travel.co.jp)
99:,
09/01/21 11:40:07 rLdebr9T0
ＡＦＣを東西分割してＷ杯の出場枠を２枠にする。
これだけでも効果があると思うが？当たりの強い南北朝鮮に
中国・オーストラリア・ニュージーランドとの対戦機会がかなり増えて
レベルアップにも繋がる。正直どこが相手でも格下の中東とやっても意味ないよ
100:あ
09/01/21 15:27:24 3k3lWI8aO
>>93
いや、それは全然普通だから。フリーの選手が居るのにシュートして外したら、何でパスしないと言われるのは海外も同じ。むしろ日本より言われる。
ただここから、日本人と海外が違うのは、そう注意されて次からはちゃんと守ってパスするのが典型的日本人。
注意されても、そんなん無視してパスせずにあくまで自分で点取りに行くのが海外の生粋のFW。
101:_
09/01/21 15:46:37 YauBO7nt0
各国サッカー代表チームの強さははその国の経済力に比例する
いくら現場の社員がすばらしくても、いくら中間管理職がすばらしくても、経営者が無能なら会社は倒産する。
選手が天才であっても、監督が正しい判断を下しても、協会・クラブチームのフロントが無能なら代表チームはみじめな試合し、最悪反省のない敗北で終わる。
赤字決算の原因はどこにあるのか？客か、社員か、株主か。否、経営者であることは明白。
不景気の原因はどこにあるのか？国民か、政治家か。否、企業である。
助っ人外国人に頼るサッカーの責任は誰にあるのか？選手か、ファンか、チームスタッフか。否、協会とフロントである。
当たり前の非難ができない国では経済もサッカーもよくならない、当然の結論である。
102:あ
09/01/21 19:08:00 qGjx8U4W0
なんで代表はチビばかりなのか。
それは日本の教育における背の順が大きいと思われる。チビが先頭で
後ろの背の高い奴らはそのチビたちに合わせないといけない。
でかい者順にしたら代表はでかい奴らが多くなるはず。
外国では整列させるなんておそらく軍隊だけじゃねーの？
異常だよあれ。「前へ倣え」だって異常。皆同じ人間、すなわちロボットを
育成する機関が日本の教育。そしてチビの弱い奴に合わせる。
校則なんてあるのも日本だけだろう。規則を守らせることをガキの頃に
洗脳し歯向かわず主張させず企業奴隷にさせる。
中学生の顔を見てみろよ。変な表情してるだろ？
目が泳いでいて、自信がなくて、いらついていて。
そりゃそうだ。あんな狂った教育押し付けられていたら。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:18:32 Pcu7M5wl0
じゃ、弱いままでいいよ。
104:,
09/01/21 19:21:34 EsiCgcWt0
>>102
お前が海外の教育事情全く知らずにカキコしてるのは分かった
105:あ
09/01/21 19:42:02 qGjx8U4W0
>>104
まるでお前は熟知しているかのようだな。
106:.
09/01/21 21:09:11 5HqBSvCb0
洗脳は言い過ぎだが、現代日本人学生がどれだけ沢山の
選択肢（=可能性）を持ってるのか気付かない日本人は多いな。
現実はアメリカと並んで世界トップ。しかも日本人自身が忌み嫌う
縦割りや横並び等の慣習もそれを可能にする協調性を養う躾は
どの国も欲しがる貴重なスペシャリティなんだよね。
107:_
09/01/21 21:11:49 /EuRVayP0
サッカーのために国民性や文化を変えるなんて馬鹿じゃね
日本の国民性や文化を踏襲しながら強くなる方法を考えろｗ
108:
09/01/21 21:19:48 Ttv2j6DT0
普通にかんがえれば、韓国が世界一になってないのはおかしいね。
109:,
09/01/22 11:23:57 +bdd2Qh90
欧米の教育を取り入れようとして失敗したのが「ゆとり教育」。
個性を重視する方針に転換も肝心の児童・生徒間に時代遅れの「いじめ」が
未だに根付いてる矛盾。サッカー部でもＤＱＮが多く巧い奴は潰されるのがオチだろ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 11:36:00 M/VmMeKb0
日本のスラム街からスター選手が生まれるよ
もう少し待ってね
111:＋０＋
09/01/22 11:53:36 vt0Ow0DT0
>>86
言ってる事はもっともだけど俺の考えは違う。
持久力と瞬発力の配分、戦術の重要度、そしてルール。すべてが白人の白人による白人の為のスポーツなんだよ。
たとえば日本は野球がアメリカに次いで盛んな国で、単純な競技人口は世界一、
戦術理解度も恐らくそう。資金量はアメリカには負けるがその他の国とは比較にならない。
しかも日本人のトップアスリートが集結している。
しかし、それでもイチローも王さんも一人しか居ないし、複数年メジャーで活躍できる選手も数人しか居ない。
それは何故か、単純に野球はアメリカで生まれて、アメリカ人が一番楽しいように作られてるからだよ。
それはサッカーも同じ。日本人がとてもハンデを感じる様々な要素は，つまり彼らにとっては逆にメリットだという事。
日本人が苦しい事は彼らにとっては楽しい事なんだよ。
始まりの部分からして根本的に方向性が違うんだと思うね。
112:_
09/01/22 12:21:25 ftJxYmM40
>>111の理屈が正しいなら、相撲と柔道は外国人にぴったりってことか
113:あ
09/01/22 12:27:05 Wky9Bisf0
>>111
相撲は外人が強いじゃんよ。
114:あ
09/01/22 12:52:35 Wky9Bisf0
やっぱしサッカー文化が根付いてるかどうかが大きいな。
あと日本の国民性は素直さが一番の特徴だと思う。
強豪国のいいところのまねをして取り入れていけばいいと思う。
ＦＷは子供のころからシュート意識を、ＭＦはミドルの意識を高めていかないといけないと思う。
115:,
09/01/22 13:06:21 RrdokIcP0
>>113
大相撲は黒海、琴欧洲、把瑠都とか体のデカい白人系力士は今いちだろ
朝青龍・白鵬と日本人と遺伝形質的には変わらないモンゴル人が横綱になってる
史上最高のドリブラーのマラドーナも人種的にはモンゴロイドだし
116:＋０＋
09/01/22 13:27:40 vt0Ow0DT0
＞＞112-113
相撲はルールが単純すぎて日本人の特性が活かせる類いの物ではないから。
柔道は実際強いじゃん。今、国際大会で勝てないのは、
日本に勝てないヨーロッパ勢がIOCにルール改正させたからだし。
そもそも日本人が日本人の特性を生かせる分野はスポーツではなかろう。
スポーツの概念そのものが輸入品なんだし。
例えばジャンプにイギリス人の漫画が載ってたら読むか？単行本買うか？
お固くて高慢な説教臭い漫画を？
日本料理なのに板前が外人の店にわざわざ足を運ぶか？
大味で大ざっぱなバタ臭い日本料理を？
向こうから見たら日本人がやってるサッカーはそれと同じ事だっていってるんだよ。
117:＋０＋
09/01/22 13:32:55 vt0Ow0DT0
その点中田は凄いと思う。
その事実に気づいて自分自身が体も心も向こうの人間になろうとした。
そのムリがたたって今はやや廃人の匂いが漂ってるが。
118:あ
09/01/22 13:36:00 Wky9Bisf0
>>116
一理あるな。
ではサッカーのどんな所が欧州人や南米人に向いてると思うんだ？
そしてサッカーのどんな所が日本人に向いていないと見る？
119:＋０＋
09/01/22 14:29:29 vt0Ow0DT0
>>118
まず人種的な筋肉の付き方だね。日本人は持久力はあるがパワーは出ない。なので、ここ一番のスピードでかなわない。
要するに中盤はなんとかなってもゴール前の攻防であっさり負ける。トヨタカップの時のルーニーみたいにね。
もし、サッカーの試合が１２０分以上だったら、東洋勢の勝率は飛躍的に伸びるだろう。
しかし最も他民族を圧しているのは、旺盛な戦闘意欲と戦いに対する歴史の積み重ねだな。
戦って勇敢に死ぬ個人の勇気が最も賞賛されるケルト的文化土壌と生来の性質。
それとは対照的な、古代ローマ兵に見られるような一糸乱れぬ組織行動を重んじる合理性。
さらに戦術に対する飽くなき探究心。
戦争でも新しい戦術や兵器は必ずこの民族から出てくる。古代中国はそのヒントをいくつか与えただけだが
それを実戦に堪える物にして実際に世界を変えてきたのは彼らの能力だ。
個人が戦術、戦略による組織行動の重要さと個人の武勇の両立の大切さををその時代から理解していたのさ。
サッカーにとっては最も重要な要素だろ？
他の民族はどれか一つ，あるいは二つ持ってても、何かが欠けてるんだよ。
だからと言って彼らが人間として最高の能力を持っている訳じゃない。
もし、サッカーに将棋やチェスのような要素を入れれば，恐らく日本人の方が強くなるだろうね。
120:あ
09/01/22 15:07:05 fcA/JA78i
セリエのカルチョはではすでに将棋やチェス
のように選手を駒として見てる監督は昔からいたがな
121:あ
09/01/22 15:16:59 ke83ONEDO
何？この悟りを開いたかのような奴は
気持ち悪い
122:＋０＋
09/01/22 15:34:45 vt0Ow0DT0
現実を言ってるだけだ。
俺たちは奴らの庭で遊んでいるだけだ。
それをもっと謙虚に受け止めなければ１００年経っても今のまま何も変わらない。
123:お
09/01/22 16:59:28 1q1giiuSO
やっぱりハングリーさの違いだろ。バーレーンごときに負けても文句一つ言わないマスコミの甘さ、そしてアジア最強とか勘違いしているおろかなサポーター、こんな環境で南米やヨーロッパと勝負になるわけがない。まだチョンの方が優秀だよ。
124:あ
09/01/22 20:22:48 ke83ONEDO
だいぶ変わった奴いるなー
古代ローマとか気持ち悪い
125:・
09/01/23 02:12:24 vRsalZc00
>>122
結局、どーすりゃいいと思ってるわけ？
FIFAに圧力かけて、前後半120分にしたり、
将棋っぽいルール改正をさせるしかねー、ってこと？
126:＋０＋
09/01/23 03:53:59 MiAvyZB30
>>125
それも一つの方法だとは思う。柔道は向こうでは柔道とは呼ばれないからね。
ジャケット・レスリングと言って独自の採点基準がある。最近はそれを国際大会に
ごり押ししてきて日本人が勝てなくなった。奴らは勝つ為に平気でそういう事をする。
でもそれは個人的になんか嫌だ。
だから一番の近道は日本版トルコ代表じゃないか？
トルコはドイツ第二代表と揶揄されてるぐらい、ほとんどが中身はヨーロッパ人でしょ？
幸いな事にブラジルと日本は関係が深い。ブラジル第二代表を作れば優勝だって夢じゃない！
127:＋０＋
09/01/23 03:56:01 MiAvyZB30
だが本音を言うとそれは更に嫌なんだ・・・
だから、日本人が奴らに奴らに勝てる唯一の武器・組織力を名刀にまで研ぎすます、
というのが最良の方法だと思う。サッカーの概念を覆すほどにまでに拘り抜いて。
サッカー文化は彼らの文化だ。だからそれを根付かせるのはどだい無理。
だったら自分たちでテキトーに魔改造しちゃえば良いんだよ。日本人の大の得意分野じゃん。
要するに、たとえ相手の庭に居たとしても、彼らのやり方とは違う自分たちの遊び方、
彼らの流儀の後追いではない自分たちが楽しめる方を見つけられれば
きっと勝てるようになる、と思うね。
128:_
09/01/23 04:02:21 kQ7TRawe0
間違っちゃいないが、それをやる勇気を持つ日本人がいるとは思えない
129:あ
09/01/23 04:41:58 v2+NLd6s0
>>119
じゃあアフリカ人はどうなんだ？パワーはある。
バルサのエトー、チェルシーのドログバ、アーセナルのアデバヨール。
ＦＷで個人としては出てきているが、チームとしてはアフリカ勢はそれほど良くない。
戦略による組織行動の重要さと個人の武勇の両立とやらが、アフリカには欠けているのか？
130:あ
09/01/23 04:45:37 v2+NLd6s0
>>127
＞だったら自分たちでテキトーに魔改造しちゃえば良いんだよ。日本人の大の得意分野じゃん。
要するに、たとえ相手の庭に居たとしても、彼らのやり方とは違う自分たちの遊び方、
彼らの流儀の後追いではない自分たちが楽しめる方を見つけられれば
きっと勝てるようになる、と思うね。
具体的にどういう風なやり方だ？
それをやるにはまず日本を日本化して試合に臨まないといけないだろ？
131:
09/01/23 04:56:10 EpRI+Y93O
なんか勘違いしてるやつがいるがアジア人の筋肉は短距離では白人より強いぞ、黒人には負けるが
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:57:00 onrEUjlZ0
みんなで一生懸命走る。ハードワークとも言われる事もある。
高い位置からみんなでボールを囲む。そこから速攻。
モチベーションをあげるのも簡単。一生懸命やるだけだから。
負けても懸命さが国民に印象づけられる。
133:、
09/01/23 05:27:50 ShKw4oug0
>>119
＞戦って勇敢に死ぬ個人の勇気が最も賞賛されるケルト的文化土壌と生来の性質。
それとは対照的な、古代ローマ兵に見られるような一糸乱れぬ組織行動を重んじる合理性。
さらに戦術に対する飽くなき探究心。
矛盾してるな。
多民族、瞬発力に優れ、体格もよく、好戦的で、戦争を好み、
最先端、最強、常に世界を支配していないと気がすまないという
意味ではアメリカ以上にサッカーに向いている強い国はないとおもうんだが
アメリカはサッカーさっぱりだろう。
それってアメリカのサッカー文化が成熟していないからでしょう。
よく言われるがアメフトのフィジカルと戦術理解なんかはすごいらしいよ。
でもサッカーは強くない。
その理論はサッカーめちゃつよいアルゼンチンやブラジルにはぜんぜんあてはまらない。
ブラジルなんてもとは奴隷の国でしょ。
また、欧州に見られる文化的土壌がサッカーに向いている国同士の強弱を分けるものはなにになるの？
結局はサッカー文化の成熟度がその国のサッカーの強さになるでしょう。
経済力や文化的背景もからんでくるがサッカー文化の成熟がなければサッカーの強さには影響しない。
そのいい例がアメリカ。
一例としてスポーツ弱小国タイのキックボクシングの強さは異常。
これってムエタイ文化の成熟のなせる業。
貧弱日本人の柔道の強さも異常、以下同文。
総合格闘技黎明期の、グレイシーの強さは異常だった、以下同文。
野球、以下同文。
134:、
09/01/23 05:29:57 ShKw4oug0
日本にとっての問題は、サッカーとはサッカー文化の成熟により
フィジカルの壁をどの程度こえられるスポーツかどうかということだ。
たとえばフィジカル要素が強い柔道も日本は総合的に見れば最強の座を譲ってはいない。
昔より圧倒的な強さではなくなったもののサッカーにおけるブラジル以上の強さは誇ってる。
構図としては 全世界ＶＳ日本 くらいの強豪。
水泳にしても、日本人なりにそこそこの成績をおさめてる。レスリングもそこそこ強い。
野球も世界２位程度の強さ。
純粋なフィジカル競技である１００ｍ走や２００ｍ走ですら
日本人がファイナリストに残ることができた。
これは文化的成熟によってフィジカルの弱さを補えるという証明だよね。
水泳は徹底した英才教育のおかげで何とか世界と戦えてる。
野球や柔道は文化的成熟度において世界トップクラスだから強い。
ゲーム脳で言うとやりこみ度合いですｗ
じゃあサッカーはどうだろう。
まだまだ世界でベスト１６に確実に入る力は無い。
１００Ｍ走ですら日本人ファイナリストが存在することを考えると
サッカーでは伸びしろはある。人気が持続すればね。
135:＋０＋
09/01/23 05:42:46 MiAvyZB30
>>130
正直なことを言うとそれは解らない。解ってたら多分もうどっかがしてるんじゃないかな。
ただオシムはヒントをくれた。
時計が正確に動く為には特別な部品は数個で良い。
いかに正確に回り続ける歯車をたくさんつくり、いかにそれを精緻に組み立てるか、という事。
ゼンマイ、つまり９０分正確に動き続ける為の持久力はある。少なくともその素質はある。
足りなかったのは針。全ては時刻を示す為の機能なのに肝心の針がなかった。
俺の妄想だが、あのじいさんの頭の中にはメイドインジャパンの見事な時計の設計図があって、
机の上に部品を並べおわって、さて組みましょうか、
・・・・・と言った矢先のアレだったんじゃないかと思うよ。
136:＋０＋
09/01/23 06:11:09 MiAvyZB30
>>134
柔道の起源は戦国時代の「甲冑手」。
矢も刀も無くなった武士が素手で戦う為に編み出した純日本産の技術なんだよね。
だから日本人の体格や筋肉の付き方にあった動きになってる。
例えば引き手の強さは試合の強さに直結してるけど、それは日本人が引く動作の方が強く、
白人は押し手の方が強いという身体的特徴と直結してる。だから彼らは引き込まれないように
押して距離をとって戦う。なので投げられないけど自分も投げれない。
だからポイントをとる戦術に終始せざるを得ないから、ポイント柔道って言われてる。
体の特徴はスポーツでは戦術や強さを左右する絶対要素だよ。
アメリカが弱いのは（そこまで弱いとは思わないけど）単純に選手の素質が２流なだけ。
一流の身体能力の人間はアメフトとバスケとアイスホッケーと野球とボクシングと陸上にいく。
サッカーはその最後の選択肢だから。あの国ではね。
文化土壌の話は後で。もう寝る。
137:
09/01/23 09:56:12 2XpMxDIO0
日本はまだ長所を生かして勝負するなんて段階じゃないよ。
そういうのは最低限の足りない部分を底上げしていく段階が
終わってからだよ。
「日本化」って言って現状を肯定してしまったオシムはまだ早すぎた。
短所を肯定し、欠点に目をつぶる言い訳になった。
言われたようにロボットのようにプレスしたトルシエ時代と、
言われたように動いて70％もポゼッションしてシュートが減ったのは
本質は同じ。ちなみに、勘違いが多いが、南米の個人技術に対して
欧州は体格の長所を生かした守備で対抗したのがサッカーの
歴史だ。屈強な南米vs組織の欧州ではない。
138:あ
09/01/23 10:20:02 uMpyBCgzO
学者さんばかりで気持ち悪いな。理論でサッカーやろうとしても駄目だな
139:あ
09/01/23 11:55:23 v2+NLd6s0
>>137
日本化した時点で、トルシエ時代とは本質的に違うだろ。
トルシエは日本の特徴を無視して、Ｆ３を敢行したからな。
あと確かにイタリアを例にあげると、ちょっと前はカテナチオで守備重視の布陣から
デルピエロ、ビエリを中心にカウンターアタック主体だったが、
最近はピルロ中心に攻撃的な布陣だ。
イタリアだって数年かかってる。
日本が日本化にこだわりすぎるのはいけないかもしれない。
ただ、今までは日本化にこだわらなさすぎた。
おれは早すぎるとは到底思えない。
オシムはいい傾向だったと思うよ。
あと足りない部分って世界に通用するフィジカルとかか？
日本には日本の良さがある。
アジリティとか連動性とか中盤とか。
そこを素直に伸ばせばいいだけの話だ。
140:
09/01/23 14:15:23 2XpMxDIO0
>>139
>日本化した時点で、トルシエ時代とは本質的に違うだろ。
短所を肯定し、目をつぶることは日本化ではないだろうということ。
組織力に優れるということと、責任を負った個の判断ができず
勝負ができないことは紙一重ではないかと。急ぎすぎてのべつやたらに
走って消耗することと、走るサッカーは紙一重の差ではないのかと。
ところで、トルシエに指示されればその通りに走り、オシムに指示されれば
その通りに走るが応用は効かない、というのは共通してる。70％も保持して
いながらシュートが減るっていうのは、言われたことをこなしたが
大事な判断ができなくなった、ってことだろう。でもそれでは殻は
破れないのじゃないかな。
141:＋０＋
09/01/23 15:58:25 MiAvyZB30
>>129
＞戦略による組織行動の重要さと個人の武勇の両立とやらが、アフリカには欠けているのか？
まさしくそうだと思うよ。
誤解を恐れずに言ってしまえば、彼らは頭が悪い。
頭の良い集団の中で、部品としてなら勘や身体能力でその欠点をカバーできるし、使う方も解って使えてる。
だが同族の中に埋もれるとだめだ。ビッククラブで大活躍する彼らが
自国の代表の試合ではイマイチぱっとしない理由はまさにそこにあると思うが？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:28:25 YdItupTX0
現代のスポーツ科学と、武士道精神をミックスしたら怖いもの無しでわ？
143:。
09/01/23 22:27:06 zwJ8H/5lO
むしろ日本は集団行動が下手なんだと思うよ。
水泳にしろ柔道にしろ、世界のトップを争えるのは個人競技じゃん。
144:_
09/01/24 04:31:18 ndhuFrOG0
そもそも日本には「集団」とか「公共」とかの概念がないし、いつまでたっても封建制度の名残から抜け出せない 能力あるやつもないやつも
145:、
09/01/24 05:45:05 SoCknug/0
>>141
それこそサッカー文化の優位性をしめす事だろう？
アフリカには成熟したサッカー文化がない。
↓
でもアフリカの選手は身体能力を買われて欧州でプレーする。
↓
欧州の洗練されたサッカー文化に触れて覚醒する。
↓
サッカー文化の成熟していないアフリカに帰るとレベルの低さに愕然とする。
おなじ黒人同士なのにこんなに差がついちゃう。
アフリカ人でも洗練されたサッカー文化でもまれれば世界最高クラスの選手になれるという証明。
アフリカ国籍以外の黒人選手はすでに、サッカー強国代表に数多くいるという事実。
これもまた、サッカー文化の成熟した国で育てば黒人でもサッカーがうまくなるという証明。
フランスのマケレレをみて黒人だから頭が悪いなんていうやつはありえない。
146:_
09/01/24 07:22:39 lTbF+anW0
>>141
頭悪すぎは言いすぎかな。
ジダンだって多分アルジェリアかどっかの移民の子だぞ。
ビエイラもアフリカ出身。
やっぱしサッカー文化だよ。
サッカー文化が根付いているかどうかが大事だ。
147:あ
09/01/24 11:13:34 2R163HdOO
こいつら運動した方がいいんじゃね？
148:_
09/01/24 12:34:33 lTbF+anW0
すべてはサッカー文化だと思うな。
フジテレビでやってた日本サッカー再生計画をみた。
静岡選抜とボカの小学生がやってたけど、
ボカの子はなんかしら考えてる。
個人技がすごい。
日本の子は行儀良すぎだと思った。
もっと自己主張してもいいと思った。
小学生から高校生までを集めての合同トライアウトなんかをもっと地方各地で行えればいいと思う。
そこで通用してたものが通用しなくなる。
そこでなぜなのかを考える。
自分で解決しようとする。
そして成功する、成功体験を積み上げていく。
やっぱし遊びやクリエイティブさは必要だよ。
小学生年代からこういうことを培っていければ日本サッカーの未来も明るいと思う。
149:_
09/01/24 13:53:06 lTbF+anW0
>>144
日本は集団の概念のみでサッカーをやってる。
個人から派生しての集団のはずなのに、それがない。
個人で打開することがないから、責任感も生まれない。
責任の所在がうやむやになる。
個人技を磨くことが急務だ。
それには、選手の意識と優れた指導者が必要だ。
もっと指導者は海外に行ったほうがいいと思う。
150:_
09/01/24 19:59:33 ndhuFrOG0
>>149 君が言う「集団」ってのは何だ？人が集まったから集団か？
それはあえて言えば集合であって集団ではない。
人の集まりと「集団」つまり「公共」は全くもって別のもの、それが欧州での伝統的な組織論の土台。
日本では集団とはあくまで上を支える土台という考え、武田信玄が言う「人は城」という考えである。
土台が上を支配し上に立つものが土台を守るという考えは日本にはない。
はっきり言う、日本が直面してる問題は「個人と集団の対立」ではなく「集団と集団の対立」である。
これはサッカーに限ったことではない、政治にも経済にも文化にも関わる価値の問題。
151:_
09/01/24 21:34:46 lTbF+anW0
集団とは集まりあった団体のこと。
集団とは行為者間のある共通目標があり、コミュニケーションでその目標が確認され、
その目標達成のために役割分担を行い、役割が安定化して規範が成立し、
規範を共有して集団の自己同一視する意識があるものとする。
難しく考えるな。
日本は規律を守り集団行動のみをまじめにやろうとしすぎだ。
トルシエのときみたいに、言われたことだけロボットのように。
もっと個人で局面を打開しないといけない。
それが個から集団に広がって、ネットワークが広がることにより日本は日本化した戦いができる。
そして自立した戦いができる。
152:_
09/01/25 00:20:24 GGHVksL10
要は欧州や南米の真似をするためには
「俺が俺が」が多い国民性+欧州移籍が必要なんだよ。
日本は「どうぞ、どうぞ」の割合が高いからね。
真似したいなら土壌から真似ないと。
正直サッカーごときのために「俺が俺が」が増えるのは勘弁してほしいが。
いい選手が出るかもしれないけれど、そっから漏れたDQNも増えそうだ。
こういうのは幼少期からの積み重ねなんだし、
こういうもんだと考えるしかないんじゃね？
153:名無しさん
09/01/25 14:25:03 OXx8yyIQ0
サッカーで大事なことの一つは「自分で判断すること」だと思う
自分で判断することっていうのは、協調性と相反するものではないと思うんだ
154:_
09/01/25 17:25:40 WVEReIaC0
>>153
現状の選手も判断する選択肢自体はちゃんと持ってるんだよ。
それに正しいものを選択したいとは思ってると思うよ。
問題なのはその"正しい選択肢"が対人プレー経験値の不足（幼少期からの積み重ね不足）により
確率が低すぎて選択しにくいことなんだと思うよ。
現状の選手も自分で判断はしてる。ここを勘違いしてはいけないと思う。
それに協調性とは本来は関係ないけど、それが充満してる社会まで視点を広げたときに、
相反するようになってくる。
155:_
09/01/25 19:59:17 EDBEhI320
自分で判断して横パスなんだろｗ
156:_
09/01/25 20:42:54 WVEReIaC0
>>155
よく考えなよ。。。
スポーツやったことあるだろ？
相手のレベルに応じて対応の保守性をかえるだろうに。
157:_
09/01/26 08:20:06 gHrf0Z4H0
やっぱ前を向いてのドリブル突破と、ミドルだな。
ＤＭＦとかでも前が空いたなら、ドリブル突破してもいいと思う。
中盤ではトリッキーなパスも多用して。
この前のＣＷＣではガンバは中盤ではそこそこできてたんだよなー。
けどなんていうかＣＫであっさり点入れられたり、終盤であっさり点取られたり。
なんというか要領が悪い。
サッカーは90分あるんだから、今は何をすべきか。
どういう状況で、速攻すべきか、そうでないかなど要領よく考えなくてはいけない。
ポゼッションはしてるんだけど、とかいい試合だったよなとかはもういらない。
ポゼッションしながらも勝ちにいくサッカーをしてもらいたい。
そのためにはＤＦラインからＦＷまでをコンパクトにしての意思統一、全員サッカーが大事だ。
158:
09/01/26 11:36:26 FcZXV2o70
こう動け、ここへ走れ、って予め決めた役割は日本人は安心してやるから
それをこなした瞬間は強くなったような気がしてしまう。でも相手は
試合中に対応して揺さぶってくる。で、日本は今度はその場面に
対する答えを同じように教えてもらってこなすが、相手はまた変化して
来る......オシムはジーコの代表を見て「答え」を教えてしまったから
失敗したんだと思う。自分で考える力を引き出さなきゃだめだね。
弟子の山岸や羽生にしても、一つの動きしかできないという意味では
他の選手と違いがない。
159:_
09/01/26 21:37:54 pyF1xgjG0
>>157
あの試合をみて、中盤が出来てたとどうして思えるのか・・・。
相手の手抜き（中盤でボールを最低限しか追わない）姿を抜かして
考えた意見には意味は無いと思うよ。
>>158
それは偏見なんだよね。
試合をよく見ればわかるはず。
要は、本質的な問題は対人プレーの経験値が足りないってこと。
160:_
09/01/26 23:52:51 gHrf0Z4H0
>>159
マンUを60～70パーセントの出来にさせたガンバの健闘ぶりは光ったはずだよ。
161:_
09/01/27 00:12:44 VGZBm3M90
>>160
いや平均すればそんなに力を出してないよ。
攻撃は40%守備は20%位だよ。
あれはファンサービスと調整。
162:_
09/01/27 09:41:49 h4rHIKdp0
>>159 俺は>>158が偏見のようには思えない、むしろかなり的を得てるように思える
もちろんおまえが言う「対人プレーの経験値が足りない」ってのも当たってるけど
というより今の日本国内には同じタイプの選手ばっかだから試合いくらやっても同じことの繰り返しになってるような気がする
163:_
09/01/27 09:57:29 XGWqTsUn0
オシム
「日本人は自分が日本人であることをもっと知るべきだ。
ブラジルやイギリスのサッカーを日本人が真似てもだめだ。
戦法や技術は真似られても体格の差は埋まらない。
日本が世界を恐れさせるためには全く別の道を探るべきだ。
大きな相手が大きさを持て余すようなサッカーをすればいい。
日本が相手だとやりにくい。
相手にそう思わせる。
追いつこうと思うから離されるのだ。
日本の個人技や組織的攻撃は優れているのだから、
体の小さな選手にしかできない独自のスタイルをつくればいい。
サッカーには常に解決策がある。
そこが面白いのだ。」
おれも全くそう思う。
164:
09/01/27 10:11:16 c8exkeCIO
そしてそのオシムのもと日本はアジア４位になったのだった
165:_
09/01/27 10:37:51 XGWqTsUn0
もっと長いスパンで見たほうがいいかもしれない。
９８年何も知らずに世界を見た岡田JAPAN。
日本の特徴を無視してF3を敢行し、欧州型サッカーを取り入れようとしたトルシエ。
日本の特徴である中盤の良さを見抜いていたが、ブラジルサッカーをまねることができなかったジーコ。
やっと日本化という文字が見え始めたオシムJAPAN。
旅をしている最中、羅針盤や地図がない状態だったのが、ようやく見つかった。
方向性がようやくわかった。
これからは道筋を試行錯誤しながらたどるだけだ。
結果が出なかったのは初めて自分たちを見直し、正攻法を手に入れたからだ。
そんなにすぐ結果が出ることはないよ。
166:
09/01/27 11:58:05 YbcdbPDm0
>>163
>ブラジルやイギリスのサッカーを日本人が真似てもだめだ。
そこは、ドイツやオランダの欧州を真似てもだめだ、って言い直した方が
適切だと思う。
ジーコを含めて小さなブラジル人は体格差を克服して世界で活躍してるが、
ドイツやオランダは全員がバカデカイんだからな。オシム自身も
でかいよ。
オシムの日本化は、弱点を長所だと開き直って許しただけに過ぎないと
思う。
167:_
09/01/27 12:10:47 XGWqTsUn0
>>166
そうか？
おれは日本人の特徴である中盤、アジリティ、連動性を生かせればいい戦いができると思う
と考えていると思うんだが。
別に弱点を長所だと開き直ってはいない。
168:＋０＋
09/01/27 12:19:21 uTdSACKD0
>>163
まさに俺が言いたかった事を全て・・・なるほどこう言えば良いのか
169:＋０＋
09/01/27 17:02:19 pe9LliXo0
マラドーノ氏曰く、日本は１１人の中田氏がいればと。
要するに国全体のチンポ膨張率を上げて行かないとってことか。
消費税率には反対とか。
肝玉兄さんいないじゃないの最近ぎゃるお系？
ステップも全盛期カズくらいしか踏めてないし。
俊松井はＯＫクラスだけども。
全部遊びの文化と社会性とも重なるが。島国なので。
もしくは将棋をして行くかだな。
170:_
09/01/27 23:01:09 QoJnCvK10
>>168
アジアでも勝てなくなった理由だねｗ
171:.
09/01/27 23:26:57 zVt8RMs20
日本人はとりあえずフィジカルがヘボすぎる
とりあえず欧州で黒人とかゴツイやつらに揉まれてチビなりに体の使いかたを覚えろ
172:か
09/01/27 23:57:33 fAQIDw63O
日本人が外人にというより小学生が高校生に揉まれる環境をまず先にだな
173:_
09/01/28 00:09:13 qAn3SnJT0
>>162
違うんだよね、よくある勘違いなんだけど。
試合時の動きを指示でガチガチに限定してるわけじゃない。
それにそもそも「指示」は日本に限らない。
本質はそこではなくて一言で言えば
「サッカーが教えてもらうものだから」なんだよ。
結果として例えば・・・
対人プレーの経験値が足りない選手、同じタイプの選手が生産される。
もう少し話を進めると、
サッカーの面だけで考えるか、子供の教育とか日本の社会とかも含めて
考えるかで意見は変わってくるんだけど、、、、
まぁサッカー選手になる子なんて極一握りだし、
サッカーよりその分勉強に力を入れないと、
今後の日本じゃ厳しいだろうね（派遣切りとかその辺りの意味でね）。
174::
09/01/28 00:33:50 5hxrx7L9O
アメリカのイタ飯屋でそんな不自然なありがとうは続かない
175:_
09/01/28 01:03:43 B9FJG/gW0
>>173 何を言いたいのかぜんぜんわかんね おまえはまず日本語の勉強してくれや
176:＋０＋
09/01/28 02:40:55 5EajV4Ej0
>>173
国民の質を上げる事が、コミュニケーション能力まで含めた「考える力」
つまり対応力の育成に欠かせない
ってことを言いたいんだと思うが、あってる？
けど、それをやろうとしたゆとり教育は見事な失敗に終わったし、
これは国民の資質として受け入れざるを得ない現実だと思うなあ・・・
重要なのはそれをネガと捉えるのではなく、どうすればメリットに昇華できるかを考える思考能力だと思う。
177:あ
09/01/28 16:33:38 ZXJqvfebO
和をもって貴しとなす。日本人の特徴だ。話し合いによって双方の感情がおさまればいい、問題が解決すればいいという考えだ。もっと意見をぶつけあってもいいと思う。
178:ｑ
09/01/28 16:51:14 LvpgeFHg0
正直日本の国民性は世界に誇れると思うがサッカーには向かないと思う。
逆にバッターボックスで1球1球監督にお伺いをたててるような競技には
向いてると思う。
179:かず
09/01/28 17:57:57 khV5KY820
ＣＷＣで見たんだが、Ｃ・ロナウドやルーニーのあんな凄いプレーを見せ付けられれば、
日本人が世界に追いつくのはこの先何百年かかるのだろうかと諦め半分だよ。
180:_
09/01/28 22:35:45 dLZU2nl10
この前テレビで松井大輔が競り合い方を説明してた。
手を使って相手の肩から肘までの部分を押さえるんだってさ。
スイスとの親善試合でベーラミを抜いた映像見てみると、彼の説明がよくわかる。
日本の選手は若いうちからこういうこと考える機会があれば
だいぶ強くなるだろうね。
181:_
09/01/28 22:49:24 qAn3SnJT0
>>176
ずれてるかな。
>>158の意見が↓これね。
「こう動け、ここへ走れ、って予め決めた役割は日本人は安心してやるから
それをこなした瞬間は強くなったような気がしてしまう。でも相手は
試合中に対応して揺さぶってくる。で、日本は今度はその場面に
対する答えを同じように教えてもらってこなすが、相手はまた変化して
来る......オシムはジーコの代表を見て「答え」を教えてしまったから
失敗したんだと思う。自分で考える力を引き出さなきゃだめだね。
弟子の山岸や羽生にしても、一つの動きしかできないという意味では
他の選手と違いがない。」
これは、試合に臨む時の監督の指示が考える力を
育むことを阻害してるとしてるが、それが阻害する本質的な
原因じゃないってこと。試合中は十分選手自身が考えてるよ。
その考えてアウトプットされることが日本人選手はしょぼいわけだよね？
一例をだすなら、
サイドで勝負してもいい場面でバックパス
といった感じで。。。
その理由が対人プレーの経験値が足りないからなのさ。
いろいろはしょったけど、ここまでのポイントは
試合時の指示はほとんど関係ないよってこと。
182:_
09/01/28 23:25:20 vTLPB7vn0
>>177
和をもって貴しとなす。
日本は仲良しこ良しだったと思う。
中田がしていたようにもっと選手同士ではらわって互いの意見をぶつけあって切磋琢磨すべきだと思う。
183:・
09/01/28 23:44:24 0KSxNe7z0
大久保とか、海外行って
その練習量の多さ、ハードさに愕然としたんだろ？
国民性、文化とかそれ以前の問題なんじゃない？
やることやってないんだよ、プロなのに。
184:_
09/01/29 00:02:07 5SAPz5bk0
>>181
CWCの前半のガンバは結構いい試合していた。
前半戦の前半の戦い方はよかったと思う。（マンUが５０～６０のできとはいえ）
アウトプットもできていた。
サイドでの勝負も果敢に行っていた。
チェイシングも果敢に行っていた。
ところが前半終了間際にCKであっさり2点を取られてしまいそれまでの試合を台無しにしてしまった。
ここでのミスは対人プレー。
1点目は山口がボールウォッチャー、2点目は明神が足をすべらせてきそり負け。
基本中の基本ができていなかった。
日本人は１人１人の試合勘が足りないと思う。
個人から組織へ。
マリーシアを含めた個の技術が派生して組織も生きてくると思うんだ。
そして９０分間のサッカーの試合はよく生き物や精密機械ににたとえられるけど、
それを１人１人が各時間帯に考えて何を今すべきか、その積み重ねがあって正確なものに作り上げていかなくてはならないと思う。
やっぱり足りないのは対人能力も含めた個人の力、判断力。
それを解決するには各地方で小学生から高校生まで含めた合同トライアウト。
これを生かせていければと思う。
ゴールデンエイジから１９歳までが勝負だと思う。
また、欧州はCLがあるのが大きい。
アジアでも最近やっとCLができ始めた。
いい傾向だと思う。
まだ選手は欧州に集中しているけれど。
解決策はこの２つ。
ここでどれだけ成功体験ができるかどうかだと思う。
185:_
09/01/30 00:06:47 lr5JgSvo0
>>178
確かにサッカーには向いていないかもな。
186:あ
09/01/30 00:10:21 zhOLNvuyO
サッカー経験ないで語りたい奴ってカタカナ好むよな
187:_
09/01/30 00:18:59 AyERUHSu0
なんか淡白なんだよね。
勝負と勝負しないところがハッキリしていて
勝負となれば失敗しても仕方なしみたいな空気になっちゃう。
188:？
09/01/30 00:45:02 YH4cnw64O
日本人はマニュアル民族だな。
規則、規律、約束事。
これを忠実にやらせたら、子供から大人まで抜群に上手い。
でも、決定的にアドリブが利かない。
ワンプレー、ワンプレーの貪欲さが足りない。
人と違う事をするのを怖がっている。
監督の顔色を窺う。
国民性と言ったらそれまで。
何か問題が育成年代にあるはず。
「人と違う事をして、押しのけ、
莫大な大金を稼ぎ、いい生活を手に入れる」
動機はこれだけでいいはず。
ブラジル人選手などはこの動機と陽気なリズム、
サッカーへの愛を全面にプレーしている。
それでは日本が貧しくなれば、サッカーが強くなるか？
ならない。
ますます規則正しく、まとまるはず。
結局、日本人が補正出来るのは、
テクニックと組織力。
闘争心は分からない。
日本人はかなり追い詰められなければ、なかなか牙を剥けない気がする。
「国を背負う」のも同じ。
代表が単なるブランドに思える時がしばしばある。
サッカーはチーム競技であるが、局面はアドリブの連続。
日本人には向いてないのかも、、
189:_
09/01/30 01:06:23 lr5JgSvo0
日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は０か１００かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ，難点は時間がかかりすぎるということだろう。
１００パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって１０～１５年。
１００年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
190:_
09/01/30 01:22:02 lr5JgSvo0
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
９０分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
191:_
09/01/30 01:27:37 lr5JgSvo0
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟の天才というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。
192:？
09/01/30 02:36:13 YH4cnw64O
日本の電車に国民性がよく表れている。
全く来ないのも困りものだが、
あんなに時間通りに来るのもある意味怖い。
ルールに従順過ぎ、型から外れる事を許さない。
エゴイスト、独創家はなかなか出て来ない。
日本人は発想がユニークとしばしば海外から言われる事もあるが、
ことサッカーでは、、、
もともと他人のものをより良く改善するタイプだが、
サッカーではアドリブの必要性が最も重要な局面であるので、
壁を突き抜ける事が出来ない。
指導者も時代時代の最新の理論、マニュアルに縛られている事が多い。
アレをするな。コレをするな。
アレが駄目。コレが駄目。
Ａ代表のヘッド岡田でさえ、
引き出しの少ない、選手の特性を見極められない指導者。
193:・
09/01/30 02:43:12 Ic3/9TLl0
サッカーをいつまでも球技と思ってるからダメ。
サッカーはボールを奪い合う格闘技なんだよね。
194:＋０＋
09/01/30 04:28:44 hM13EPv20
>>193
ていうか一種の戦争であり、社会闘争なんだと思う。
上の方でアメリカがなぜサッカーが弱いのか、という話になって、
いろいろ言ったものの、気になって調べてみると意外な事実が判った。
実はサッカー人口もサッカーが出来る施設もアメリカがダントツに世界一らしいね。
にもかかわらず、サッカーが弱い理由は
まず、自国発祥ではない事。
そして，アンフェアなスポーツ、運が勝敗を分ける要素が大きい、野蛮である、
相手の弱い所を突く卑怯なスポーツである、というイメージがあって、
「強く正しいアメリカ」を自任するお父様方は子供にサッカーをさせたがらない。
なおかつ、イギリスではブルーカラーの娯楽である、つまりアメリカでは黒人層がするべきものという
白人優越主義に基づく蔑視感情があるせいなのだとか。
これは、やはりサッカーの強弱が成熟度や浸透度ではなく、国民の資質や文化、
社会構造に大きく影響を受けている事の証明だと思うよ。
日本にスポーツを伝えて根付かせたのはアメリカだ。
あの国ではブーイングは敵ではなく卑怯な行為、臆病者に、拍手はファインプレーをした者に、
いずれも敵味方を問わず送られる。
そのスポーツ観はその弟子である日本も全く同じ。ソレはあくまでも「鑑賞者」としての立場だ。
一方ヨーロッパは違う。あくまでもチームは自分達の分身、代表者であり、自分たちの代わりに他国、
そしてすましたツラした上流階級と戦う兵士なんだよ。
選手達も同じで常に自分がこの国、その地域の住民全ての為に戦っているという意識を当たり前のように持ってる。
イギリス、イタリア、ドイツといったもともと小さな国が寄り集まってできている国が強いのもこのせいだろう。
肉体的な物もさることながら、この感覚の差は相当でかいと思うな．
195:
09/01/30 04:34:21 RXoyKWve0
それは思うな
日本は概ねタックルがヘボい
何でボール取れるタイミングにあるのにチャージにいかねぇんだ？
ってイライラすることあるわ
196:＋０＋
09/01/30 05:16:46 hM13EPv20
結局
日本人は見る側が「鑑賞者」だから、そこに観客の意志を背負うという行為をしない。
選手はあくまでも自分たちの優れたプレーでお金を得る”技術者”であり”芸人”なのだと思う。
よく、お客さんに楽しんでもらえれば、という選手のコメントを聞くが、
まさにソレが彼らのスタンスそのものなんだと思うよ。
でもたぶん、俺たちが本当に欲しいのは技術者なんかじゃなく、勝利請負人であり
自分たちの兵士である気がする。
少なくとも代表に置いては。だからこそサポートしようと言う気になる訳だしね。
でも普段からそういう意識で日本人は戦ってないから、いざ求められるとるとテンパってしまって
普段のプレーが代表では出来なくなる。
海外組も、海外ではあくまでも自分の存在価値は助っ人であり技術者なわけだしね。
そういう選手とサポーターの意識の差が、あのイラッとした感じになるんじゃないのかな。
197:_
09/01/30 05:22:32 DkQOfFM20
他人の失敗や欠点をかばうのが嫌っていう常識がある限りいつまでたってもチームなんか作れない サッカーでも職場でも同じこと
198:+
09/01/30 06:42:25 GFteX0Qn0
>>178
言い得て妙だな。
個々の選手が沢山の選択肢を必要とするスポーツには向かないって事なんだろうな。
１，２個の選択肢のみを用い、技術の善し悪しが成果を決めるスポーツは得意かもしれんが、
サッカーは技術よりも引出しの多さがものを言うし。
選手もそうだが岡田も引出しの数が少なすぎる。
199:_
09/01/30 11:46:03 DkQOfFM20
言い換えれば、引き出しが少なくても済むサッカー（生活）をしてるってことか、ごもっとも
日常が制度の時点で効率的だから困難に直面して考える機会が少ないもんな、うちらは。
もちろんサッカーにおいてこれが単なる言い訳にしかなんないけど。
200:・
09/01/30 12:52:52 Ic3/9TLl0
日本人とは国民性も全然違う韓国サッカーが、
日本と大してレベル変わらないところを見ると、
国民性とは無関係に、
単に、アジア地域でサッカーが後進なだけでしょ。
日本人はこんな性格だから、サッカー弱くてもしょうがないです、ってか。
アホらしいｗ
201:_
09/01/30 21:14:20 lr5JgSvo0
要は日本に欧州ほどのサッカー文化が根付いていないこと。
日本人の特性がサッカーの本質にあっていないということか。
202:
09/01/30 21:46:26 S+JN7Smc0
日本人の良いところでもあり悪いところでもあるんだけど、、、、、
（１）協調性、（２）組織力、（３）共感力
を意識し過ぎなんだよね。
学校とか、子供の頃からずっとそうじゃん？
小さい子供でも、周囲や大人の目線を凄く気にするもんね。
自分の意見なんて恐くてしゃべれないよ！
就職活動の時も、優秀な奴はみんな大企業指向や公務員指向になっちゃって、
自分で会社作ろう！なんて誰も思わないじゃん？
目立たないけど空気が読めるスペランカーが出世するんだよね。
”空気を読め”ってのも日本を象徴する言葉。
失敗を畏れる社会的な強迫観念だよ。
島国ゆえに人々の差別化が難しかったから、
評価や肩書きもだんだん細かくなっていったという歴史的背景がある。
「チャレンジを賞賛する文化ではなくミスを叩く文化」
「シュートを打って点を取るサッカーではなく、ボールを確実に回すことを目的としたサッカー」
それゆえのアタッカーの責任回避行動。
ビジネスでもスポーツでもさ、、、、、、、
あるレベルから上のポジションになると集団の力では補えないんだよね。
個人の力で決まってしまう。
１００人の優秀な社員よりもたった１人の経営者の能力で業績が決まってしまうんだ。
Ｃロナウド見てればわかるだろう？天賦のアタッカーだよ。
歴史を動かしていくのは、１０００人の秀才ではなくたった１人の天才なんだ。
203:_
09/01/30 22:22:36 DkQOfFM20
協調とか組織とか共感の定義が日本と海外とじゃ違うんじゃないのか、と思う。
１１人でチーム作るんだから協調・組織・共感を大事にするのは普通のこと。
問題なのは「我々にとって協調・組織・共感とは何か」を自分達で理解できないこと、決められないこと。
204:あ
09/01/30 23:08:26 Fli1/cB6O
おーにーいっぽー
↑ここまで無し(笑)
205:．
09/01/30 23:36:03 5FvAomlzO
>>194
同意
スポーツ科学が発達してるアメリカが弱いのはサッカーの汚いプレイが嫌悪されてるからだろうね
審判に見えない位置での反則は当たり前、ラフプレイには過剰に痛がりアピール
これらはアメリカ人が嫌う行為だ
そして日本人も嫌う
スポーツをエンターテイメントと捉える日本やアメリカじゃヨーロッパのサッカーには勝てないだろうね
206:,
09/01/31 01:47:11 9RBNkgCN0
ワールド杯でたら醜態を晒すんだぞ？ｗ
わかるか？世界から笑われるんだぞ？ｗ
だから叩くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でたって惨敗して夢も希望も何にも無い
あるのは失笑だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に強豪国のファンになったほうが幸せだわｗ
207:q
09/01/31 02:16:55 CuVwuSWQ0
お前ら叩くの大好きじゃんｗ
あれが悪いコレが悪いって
何言ってんだかｗ
208:あ
09/01/31 02:40:37 WyRl+nLiO
あ
209:あ
09/01/31 02:48:54 7y3Jrn44O
>>205
そしてアメリカ人は世界から見えない位置で、イスラエルを支援してパレスチナ人を大量虐殺してるんですね。
210:
09/01/31 02:57:42 cMu4F1ZW0
お前が知ってるくらいだから世界から見え見えだよ
211:_
09/01/31 09:53:30 VjP+1x4J0
>>1
FWは帰化選手で行くべきとか悲しいこと言うなよ。
>>206
自虐的なやつだな。
お前には日本人としての誇りがないのかよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:59:34 Af1CUjSs0
ひさびさに代表板来たけど、キモイな相変わらず。俺理論屁理屈ばかり
213:あ
09/01/31 10:27:07 QcIVQI40O
こいつらキモすぎるよな
214:a
09/01/31 10:56:54 xpDqDWx20
日本に限らず、
中国も韓国も、アジア圏は軒並み弱いじゃん。
単に、アジアのサッカーが遅れてるだけだろ。
むしろ、文化と国民性のせい、とか
的外れで、馬鹿なこと言ってる輩がいるから、
肝心のサッカー自体がいつまでたっても進歩しないんだよ。
215:_
09/01/31 11:02:17 VjP+1x4J0
>>214
だからアジアが単に遅れている要因は、
１、サッカー文化が遅れているから
２、日本人は国民性がサッカーの本質にあっていないから
っていう分析をしてるんじゃないのか？
216:わ
09/01/31 12:08:04 aK/lzyFeO
>>209
そう
FIFAやヨーロッパのサッカー選手達は
エイズ撲滅、スマトラ沖地震、貧困撲滅チャリティーを行い
アメリカや日本の野球協会はそんなことやらない
217:_
09/01/31 15:15:27 m89FNIIc0
遅れてるっていうと次に発展がありそうだけど、
じつはこのあたりが飽和点じゃねーの？
日本人ってそんなにサッカーすきか？
またさ、今後なると思う？
■強くするのに必要なこと
・ハイレベルのリーグを作る
・ブラジルやアルゼンチンみたいなサッカー馬鹿を増やす
このへん考えると無理だろ。
218:_
09/01/31 15:21:34 VjP+1x4J0
>>217
ハイレベルのリーグに少しずつだがなってきていると思うよ。
J２入れ替え戦になってから、入れ替え戦がなかった時に比べると格段にレベルアップしている。
あとACLガできたのも大きい。
ガンバとマンUなんてカード今までは想像できなかっただろ？
おれはサッカー選手にはもっとサッカーを好きになってほしいな。
一日中サッカーのこと考えるなんて幸せだと思うんだけどな。
219:_
09/01/31 15:34:40 m89FNIIc0
>>218
イメージね。F(t)をリーグレベルとして
F(t) = α(1-exp(-t))
欧州 α＝A1、日本α＝A2、A1 > A2
ちなみにtも欧州にオフセットつけられる。
反論という名の主張の前に、むしろ君にはなぜ俺がこう思ってしまうのかその原因を
考えて説明してほしい。悲観的とかそういう主観の強いことしか思いつかないならいらないが。
220:_
09/01/31 15:45:01 VjP+1x4J0
>>219
欧州のチャンピオンズリーグとACLではレベルが違うってのを言いたいんだと思う。
現時点では欧州にうまい選手が集中しているが、歴史を積み重ねてもっといい選手を分散できればいいと思うんだ。
まあUAEやカタールみたいに引退まじかの名選手がもっと来るようになればいいかな。
Jリーグの初年度みたいな感じでね。
まあACLはないよりはましなんじゃないのか？
221:あ
09/01/31 15:49:43 QcIVQI40O
>>219は何？
なんでわざわざ難しく説明してんの？
222:_
09/01/31 17:53:33 vRenwR1q0
>>219みたいな人とは仲良くなりたくないな
223:あ
09/01/31 19:03:55 QcIVQI40O
>>222
仲良くなれそうな奴なんていないだろって思うけど>>220はマジメに答えてるのをみると共感できるぐらいの人間はいるみたいだな
224:、
09/01/31 19:36:24 2Oszma1kO
低レベルアジアはサッカーやめるべき
225:あ
09/01/31 19:40:07 7y3Jrn44O
>>223
なんでそんなに偉そうなの？
>>224
命令される筋合いはない
226:,
09/01/31 20:11:38 aWQFtjy30
要は日本は発展途上だってこと
高度成長期にだって不況と停滞はあった
それでも俺らのおとんやおかん、じいさんやばあさん達が頑張ったから今の豊かな日本があるのだ
グダグダ言わずに良ければ応援、悪けりゃブーイングやってりゃ良いのだ
スタには行く
227:
09/01/31 20:15:09 1fb/IIjp0
>>221
自分が頭悪いので理解できないからと言って
逆ギレするなよｗ
228:あ
09/01/31 20:29:43 7y3Jrn44O
てゆうか>>227が死ねば全部解決
229:_
09/01/31 21:21:28 WNuS6C/Z0
ってか>>219ぐらいは高校でてりゃ誰でも理解できるだろ。
exp(x)とか習うよな？たしか・・・・中学だっけ？。
230:_
09/01/31 21:29:58 WNuS6C/Z0
>>220
確かにいいアイディアだな。
オイルマネーで中東に高年棒のリーグを作って
選手を拡散させ３大のレベルが下がるのを待てば
日本のレベルが相対的は上がって見える。
WCに出れなくなるかもしれないがｗ
231:あ
09/01/31 21:39:25 Z8h0QTrW0
219みたいに簡単な物事を難しく説明しようとする奴は
バカな奴よりたちが悪い。
exp(x)なんて使わなければ普通に忘れるし、一般人なんてほとんど忘れてる。
それを考えずにexpで説明しようというのは判断力がない。
そもそも、そんな関数使わなくても説明できる単純な話。
232:_
09/01/31 21:48:04 WNuS6C/Z0
>>231
自分が「普通」だと言いたいわけかｗｗ
馬鹿は大変だなｗｗｗｗｗｗ
233:_
09/01/31 21:57:46 VjP+1x4J0
CLもそうだが、おれは小学生から高校生までを集めた合同トライアウトを地方各地でやってほしい。
フジテレビの日本サッカー再生計画でやってたんだけど、ゴールデンエイジから19歳までの期間に
考える力や判断力を身につけてほしい。
小学生は今まで通用してたものが通用しなくなる。
そこでなぜ？と考える。
そして自分で解決していく。
成功体験を積み上げていく。
こうすることによって局面打開力もつくとおもうんだ。
講師は元Jリーガーがいい。
指導法も教わったり、自分で学んだりして。
引退した選手の就職口になるんだ。
テレビにでてる暇があったら日本のサッカーにもっと貢献してほしい。
日本を強くするには地方からそういう環境づくりをすることだと思う。
234:％
09/02/01 01:18:35 J6ou9QVB0
日本が単にサッカー後進国で、
サッカーはいまだに多くのスポーツレクリエーションの中のその他大勢種目の中の一つ
って位置にしかないから弱いんだよｗ
指導者層の層の厚み、サッカー人口が占める比率、観衆の見る目、プロスポーツ興行としての経営安定度
どれとってもサッカー強豪国に比べたら相当に見劣りするだろ
それじゃいつまでたっても強くなんかならん
日本が今世界の中で不思議に強い種目で言えばマラソンがあるが、
それらの指標全部について日本は他国に比べたら上だろ
要するに日本人は異常にマラソン好きってことだけどさ
そうならなきゃ強くなんかならんよｗ
235:_
09/02/01 06:35:40 wzYG/MpA0
>>232 必死こいてお勉強した結果が便所の書き込みかよｗｗｗｗｗｗｗｗ親が泣くぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:ｗ
09/02/01 10:29:39 uYdUBM1f0
お前社会に出たことも無い高校生だろ?
5年後ぐらいに、もう一度自分のEXP(X)どうのこうのの書き込みみてみ?
めっちゃ恥ずかしくなるからｗ
237:_
09/02/01 11:40:41 70TTM5470
もっとレベルの高いJリーガーを呼ぶべきだよ。
Jリーグ初年度みたいにね。
ジーコ、リティ、ブッフバルト、リネカー、レオナルド、ジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、、、、、、
けっこうすごかったのになあ
238:)
09/02/01 12:05:43 O4N0bl7XO
>>237
どこにそんな金があるんだ？
239:_
09/02/01 15:07:43 70TTM5470
>>238
ACLでレベルアップした日本のチームが独占して、賞金を得る
240:
09/02/01 16:26:05 JDrBxSX70
友達でどもり症の子がいたけど、
「君はどう思う？」「君はなにを食べる？」「君はどう考えてる？是非とも聞かせてくれ」と、
辛抱強くコミュニケーション取り続けたら、半年くらいでかなり自分から発言できる子になったよ
これコツ。
241:あ
09/02/01 17:26:29 rLlG/deVO
もっと楽しんでサッカーをしよう
242:_
09/02/01 17:34:23 70TTM5470
決定力不足解消のヒント１
時間と点数
日本とブラジルの草サッカー、決定的な差
決着のつけ方が違うらしい。
日本は時間が来たらタイムアップ。
ブラジルは5点取るまで。
どちらが、選手がゴールにどん欲になるか。
こんなこともやっていた。監督が笛を吹いて、
次の笛が鳴るまで何でもありだ！
これで負けている相手が逆上して激しいプレーをした時のいなし方を学ぶことができる。
ブラジル人がゴール前で落ち着いていられるのも、密集からの脱出法を知っているのも
こうした試合を日常的に繰り返しているから。
決定力不足解消のヒント２
賭け
やる気をくすぐってあげる
シュートを決めればいいことがある、外せばわるいことがある。
ジュースおごるとか。
そうすると自然と様々なことにトライするようになる。日本のストライカーが淡白なのは
ゴールへの執着がないから。
海外ストライカーとの差は身長やスピードではなく、実は意識や環境にある。
決定力不足解消のヒント３
ボール所有率
ボールの数を減らしてみたら
裸足、時間制限なし、ボールは一個で充分。
奪わなければボールを触れないため誰もが必死にボールを奪おうとする。
BYセルジオ越後 日本サッカーと世界基準
このように日本人の監督も「考える力」「判断力」が必要だと思う。
もっと指導者は外国にいくべき。
243:ぬ
09/02/01 17:35:11 oCEDQXb7O
>>1
金子さん乙です＾＾
244:a
09/02/03 01:06:55 jOA6tV/p0
だからさ、サッカーは単に国民的人気がないから弱い
それだけさｗ
指導者層の層の厚み、サッカー人口が占める比率、観衆の見る目、プロスポーツ興行としての経営安定度
どれとってもサッカー強豪国に比べたら相当に見劣りするだろ
そういうのがあって初めてその国のスポーツは底上げされ強くなる
245:_
09/02/03 01:32:57 UgnNk9/00
>>244
人気あっても弱い国ってありそうだよね。
246:a
09/02/03 02:21:11 jOA6tV/p0
>>245
たとえば？
247:.
09/02/03 04:52:30 +McOHd0D0
とりあえずＪは秋冬制にしたほうがいい
Ｊの条件を欧州と同じにしろ
まずはそういうとこからはじめろ
248:・
09/02/03 05:41:12 wG/TERn1O
↑釣針でけえｗｗｗ
249:駄目
09/02/03 05:43:10 WWdrMVg0O
>>1
国民性、文化を変えてまで強くなる必要はない！
250:べ
09/02/03 05:47:50 UZi0b2AI0
昔ベンゲルが日本人は相手がいない時のプレーは1流だが相手がいる時は３流になるって言っていたな。
能力を平均的に丸くしているとも言っていた。 日本はドリブルが得意な学生がいてもパスしろとか
チームメートから何か言われるので結局無難なプレーに走るらしい
１５歳まで技術練習大事だがフィジカルトレが多すぎるともプロなってからフィジカルを伸ばせと言っていた。
251:＋０＋
09/02/03 09:07:15 GBgdOfuT0
国民的人気スポーツで世界有数のサッカー人口を誇り
イングランドに直々にサッカーを仕込まれたインドは無視ですか？
暑いところはサッカーは弱い。人気や育成や設備は二次要素。
その国特有の土着的「強くならない理由」が必ずある。
ワールドカップの優勝国がわずか数カ国で持ち回りされてる理由をもっと真摯に考察すべきだよ。
人気が高くなれば強くなるなんてのは幻想だ。やってりゃいつかは文化が浸透して勝手に強くなる、なんて事は絶対にない。
そんなんでいいなら他の国だってガンガン優勝してるさ。
日本が弱い原因の根幹はもっと深いところにある。それを直視して、問題を認識し、それに准じた対策を立てないうちは
日本は１００年経っても欧州や南米には追いつけない。
こういう事言うと脳みそキンニ君たちはきもいとか言って思考停止する。
いい加減現実逃避は辞めようぜと言いたいね。
252:8
09/02/03 09:23:08 U0/zaQArO
キモいな
お前も頭かたいだろ
253:
09/02/03 09:23:40 NzvR0V5q0
>>251
>暑いところはサッカーは弱い。
リオなんかは暑いよ。
でも気温や湿度がサッカースタイルに大きな影響を与えてるのは
間違いない。プレミアが全部似たようなシステムであんなに上下に
走りまくるのは涼しいからだな。ブラジルは相手を走らせて弱らせる
方法が進化してる。メキシコが足下でショートパスを繰り返すのは
高地だからだろう。オシムの指揮したオーストリアも寒い。
日本は四季があるが欧州に比べるとかなり暑くて湿度も高い。
254:＋０＋
09/02/03 09:35:54 GBgdOfuT0
>>252
ブラジルが幾ら強くても欧州でプレーできるような選手は黒人か白人かそのハーフでしょ？
つまり移民してきた他民族ばかりなんだよ。
ネイティブアメリカンはほとんど居ない。
その理由をきっちりと求めるべき。日本にはブラジルのように移民は居ないんだから。
たとえば暑いところ人はみんな鼻が低いでしょ？そこにはれっきとした理由がある。
そして鼻が低い事とサッカーが弱い事もちゃんと直接的な因果関係があるんだよ。
そこまで考える事が思考するってことだろう？
255:あ
09/02/03 10:04:03 U0/zaQArO
サッカーに鼻の高さ出すような奴がキモい言われて自分がキモいと思う訳ないわな
256:1
09/02/03 10:25:34 v6GRvTDL0
暑いところはサッカーが弱いと断言しておいてブラジルはと突っ込まれたら
移民、つまり人種の問題という。
アフリカは暑いし人種も身体能力が頭抜けている黒人だらけなんだが・・・
257:･
09/02/03 10:52:52 wG/TERn1O
>>256
次は多分ｱﾌﾘｶはｻｯｶｰの歴史が浅い、だなｗ
258:8
09/02/03 11:06:08 U0/zaQArO
>>257
規律とか協調性じゃね？
まぁ鼻の高さとか言うぐらいだからアフリカは色が黒すぎるか？
259:＋０＋
09/02/03 12:01:18 GBgdOfuT0
>>257
>>258
違うなあ。教育水準の低さだ。
人間の脳は使えば使うほど回路が太くなって脳内の他分野が連結し易くなる
子供の頃にその脳の訓練機会を逸すると、創造性や構想能力が失われれる。
誤解しないでもらいたいが、俺は民族のや文化の優劣を論じてる訳ではない。
サッカーという競技をするにあたって、その民族や文化が持ってる特徴が、
「結果として」その勝敗、強弱に大きく関係する、と言ってる。
その点はサッカーに限らずあらゆる事で同じだろうに。産業も政治も何もかもそうだ。
アフリカの子供達のIQテストの結果を日本と比べたものを観てみ。日本人とは３０以上の差がある。
だがそれは当然の事だ。小さな頃から日常的に脳を鍛えてる民族とそうでない民族では
テストという、訓練性が多分に重要な判定法で同じ結果が出る訳が無い。
だがそれはサッカーも同じなんだって事。
違う物は違う。どうしてそこを認めない？
違うという事はデメリットもあるが同時に武器でもあるんだぜ？
何故わざわざ持ってもいない武器をうろうろ必死に探して、自分が担いでる武器を使わないの？
額に乗せた眼鏡を必死に探す親父的滑稽さの固まりだよ。
戦後の悪しき平等主義がこんな当たり前の事すらぼやけさせている。
260:_
09/02/03 12:26:23 lyDCvwP00
正しいかどうかは別にして、ID:GBgdOfuT0が言うぐらい様々なことを考える必要があるってとだわな 弱いからより努力し、弱いからより考える こんな当たり前なことが今実践されてないところに問題がある
261:１
09/02/03 12:42:09 v6GRvTDL0
教育水準！！爆笑させてもらった。この子には何言っても無駄だわｗ
ブラジル、アルゼンチンの南米トップはお世辞にも教育水準が高いとは言えないと思うが。
おまけにプロ、セレソンに選ばれる選手で酷い貧困から勝ち上がったなんて話は枚挙に暇
がないんだが。
高水準の教育を受けられる裕福は層はモータースポーツやテニスあたりに
流れるお国柄だしね。
サッカーの強さの条件が人種と教育水準だったらずっと欧州の天下だぞｗ
ブラジル、アルゼンチンなんか一度も優勝できてないよ。しかも暑いしｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 12:53:14 g3N4k8a40
>>16
アルゼンチンなめすぎ、メッシはたしかにすごいけど
周りが並な訳ではない。
263:8
09/02/03 13:00:35 U0/zaQArO
あー頭悪いとか書こうとしたんだけどな。そしたらそれでまた違う事言っただろうな
しかしこいつは面白い。しまいには理解者までいる始末
鼻が高いといいのはなんで？
264:
09/02/03 13:03:01 NzvR0V5q0
日本はプロ化して間がなくてまだ基本ができてないのに、
日本化だの言い出してるのがまずいと思う。まるで日本固有の
魔法の戦術でも眠ってるみたいに。まじめに足りない基本に
取り組んでいくべきだと思うね。
265:＋０＋
09/02/03 13:39:47 GBgdOfuT0
>>261
だから，世界共通の各一角した答えや法則性ををすぐに出そうとするのが
悪しき平等主義だって言ってるの。
それぞれの国に強い理由、弱い原因がある。それをまず認識すべきだっていってる。
アルゼンチンは日本人はあまり知らないかもしれないが凄まじい白人優位の差別社会だよ。
ヨーロッパ至上主義で国そのものが常に大西洋の向こう側を見ている。
南米にありながら気持ちも文化も常にヨーロッパなんだよ。あの国は。
それがあの国のサッカーを強くもしてるけど弱くもしてる。
いつも優勝候補なのに、ころりと負けるのはまさにその所為だろうと思う。
常にヨーロッパの後追いでしかないから、いつまでたっても結局追いつけない。
日本が今してる事はまさにそれ。気候も風土も違うのに同じ事して同じ結果が出るわきゃない。
266:か
09/02/03 13:51:53 U0/zaQArO
鼻が高いとなぜいいのか悟ってください
楽しみにしてます
267:
09/02/03 13:54:49 pISZMwng0
頭脳よりフィジカルの壁が厚い
代表の平均的な体格が、20年前からさほど変ってないし
長身の身体能力の秀でた子供が、他のスポーツ(特に野球)に向う傾向が高いってのもあるけど
268:_
09/02/03 14:09:27 c7z1wXtE0
>>264
日本化は早すぎたほうがいいぜ。
確かに日本化にこだわりすぎはよくないかもしれない
だが、今までは日本化にこだわらなすぎた。
もうJが始まって15年ぐらいだ。
そろそろあってもいい。
DFラインからFWまでをコンパクトにして25メートル以下のショートパスを繰り返してゴールを目指す
全員攻撃、全員守備のサッカー。連動性、アジリティを生かしてのサッカーが日本の目指すところだ。
日本化した日本を目指すべきだ。
269:
09/02/03 14:11:56 NzvR0V5q0
>>268
>DFラインからFWまでをコンパクトにして25メートル以下のショートパスを繰り返してゴールを目指す
>全員攻撃、全員守備のサッカー。
一部の国を除けば、いい時はどこもそんなサッカーだ。
270:
09/02/03 14:16:56 NzvR0V5q0
>>268
ブラジルだってアルゼンチンだって点とるときはそんなだ。
相手はそれ以外にもいろんなパターンを試合展開に応じて選択してくるのに
日本だけ「これしかない日本化」じゃどうにもならない。
271:_
09/02/03 14:22:10 c7z1wXtE0
>>269
確かにスペインなんかもそうだよな。
ただ、少しぐらいはかぶってもしょうがないだろ。
シャビ、イニエスタなんかは華奢だが、世界レベルのサッカーをしてる。
マネとかしなくてもいいが、日本も見習うべきだ。
日本がロングバール多用のサッカーが合うとは思わない。
典型的なCFがいないから25メートル以下のパスが繰り返される。
スペインや諸外国は25メートル以上のパスは怖いくらいに決まってるぞ。
シャビ、ジェラード、ランパ―ド、シャビアロンソ、、、速くて正確なパッサーがいるからな。
日本はDFラインからFWまでをコンパクトにして25メートル以下のショートパスを繰り返してゴールを目指す
全員攻撃、全員守備のサッカーを目指すべき。
目標がないと意味がない。
272:＋０＋
09/02/03 14:22:43 GBgdOfuT0
>>263
鼻が低いという事は、日光が強い、植物が多く、自然界の生産力が高い事を意味してる。
日光が強いと人間は体が小さくなる。
緑が多いので酸素濃度が濃いので代謝が良くなる。
食べ物が多いのでエネルギーを蓄えておく必要がない。
日光の熱を出来るだけ受けないように、体表面積をへらしてつるりとした体型になる。
つまり、鼻が低くなる。
代謝がいいのでエネルギーや酸素を体内に溜め込まない。だから持久力はあるが瞬発力は出ない。
体を動かさなくても太らないし体力を維持できるので
スポーツを日常的にやろうという習慣が根付きにくく、スポーツ文化が発展しにくい。
日本は日光はさほどでもないが、自然環境に非常に恵まれているのと湿度の所為でほぼ
同じ条件が当てはまる。
白人は全てこの逆。彼らは寒い所に適応した体。酸素も食べ物も日光も少ない過酷な環境で
体を大きくして恒温状態を保ち、代謝をおさえて、たまにみつけた獲物を逃さぬ為に瞬発力を高める。
どちらが「欧州的」サッカーに有利かは論ずるまでもないかと思うが。