08/07/23 02:04:53 he2MduPi0
監督の誰かを持ち上げて誰かを叩くという不毛な行為が多すぎる代表板。
いいとこも悪いとこもあって、総合的にそれほど酷い監督はいなかったと思う。
3:
08/07/23 02:25:29 ej9fBi1/0
なんとわかりやすい順位表
4:
08/07/23 02:28:05 fC1/XxA20
>>2
つファルカン
5:
08/07/23 02:31:12 ej9fBi1/0
オシムの身内癒着の共産主義労働者サッカーなんかより
ファルカンの方がもっと見たかったw
6:＿
08/07/23 02:45:17 95tyGesd0
矛盾してるねｗ
ジーコの後の代表は？
7:あ
08/07/23 02:45:57 17noz08u0
オシムの通った後にはペンペン草も生えないってのが証明されてるわ
8:
08/07/23 02:46:28 ZNNWeILV0
また茨城県民が調子こいてますね
9:
08/07/23 03:03:37 WeA41Jrx0
★J1第18節 終了時点
34 ジーコ鹿島
33
32 浦和 G大阪
31
30
29 柏 名古屋
28 大分
27
26 川崎 神戸 新潟
25 F東京
24 京都
23 東京V 磐田
22 大宮 清水
21
20
19
18 岡田横浜M
17
16 岡田札幌
15
14
13
12
11
10 オシム千葉
10:。
08/07/23 03:24:00 dvIZaYxHO
もう本当にいいかげんにしろよ
11:
08/07/23 04:16:07 WeA41Jrx0
>>6
残念ながらオシムがすべて解体してしまったので何も残りませんでした。
全然矛盾してないよ。
オシムはジーコを意識しすぎ
byトルピエ
12:、
08/07/23 07:32:20 2cXiUP5xO
ジーコが劉邦でオシムが項羽だな
ジーコは戦術的に欠点もあるが、能力主義で選手を選抜しその能力を引き出すのが上手く、優れた人材がジーコの元に集まった
オシムは戦術的には優れているが、身内贔屓で能力の高い選手を選抜せず、最後には有能な人材を逃がしてしまった
今の千葉は四面楚歌状態で滅亡寸前
13:☆
08/07/23 07:33:00 1Vw8MRbZO
トルシエ琉球も入れてやれよ
14:す
08/07/23 18:33:26 ky/gzAf9O
焼け野はらはジーコの後だろ……
中田はいなくなり小野は完全に要らないコと化し中澤は一度代表から身をひいた。坪井はどうでもいいが。
更に次代を担うはずの阿部・松井・今野・長谷部・釣男といった面々がたいした国際経験をつめなかった。
15:
08/07/23 20:03:06 bQ2FMInP0
千葉の荒廃ぶりは引くくらい凄い
16:
08/07/23 23:16:56 TO9qAbcl0
オシムは酷すぎた
17:
08/07/23 23:29:40 4k6Sw59t0
千葉の荒廃ぶりって…
①淀川社長が大先輩の川淵の失言の穴埋めに現役監督のオシムを代表に身売りさせる
②オシムを連れてきたプロＧＭの祖母井が社長によって放逐される
③社長がアマル更迭して、別監督つれてくる「脱オシム宣言」
④社長の方針に疑問をもった主力選手が８人くらい流出する
⑤監督が使えないもんだからもういっかい監督更迭
⑥サポから社長責任とって辞めろの大合唱。
⑦地位に恋々する社長はやめない。
⑧サポーターぶちきれ。
⑨社長とうとう辞任。
⑦それでも立て直せずに最下位。
これだけガタガタになったのはだれがどう見てもむしろオシムのせいじゃないような…。
つっこむのもばからしくなるな。
18:_
08/07/23 23:54:53 wrQYkkQp0
ジーコが鹿島で監督やってたって勘違いしてるバカがいる件。
ジーコは鹿島で単なる食客やってたんだよ。
プロの監督としての能力のない人間にはプロの監督をやらせない、
鹿島が素晴らしいのは、当たり前のことを当たり前にやったから。
代表の商業化のために鹿島で食客やってた素人ジーコを就任させてプロのコーチもつけなかった。
ジーコは能力的余裕がないために年代別の代表の監督もやらず、若年層を育てることもしなかった。
日本代表が荒廃するのも当たり前さね。
19:
08/07/24 00:11:41 GxyZzt6S0
係の人出張してこなくていいよ
20:＿
08/07/24 02:10:17 FmNlBa1R0
>>1乙！
みんな1日1個を目標に、
ジーコを賞賛するスレを建てていこうぜ！
21:.
08/07/24 02:15:02 n2TZaHYDO
本日のドリフスレ
22:
08/07/24 08:06:58 1G0P/iEP0
息子のアマルもナビスコ獲ってますw
23:オーガサーガ
08/07/24 08:25:07 tBPak3ivO
骨子の歌で焼け野原みたいなタイトルなかったっけ？
24:
08/07/24 17:47:02 9LI1gzoL0
>>19
荒巻サンってまだ係員活動やってるの？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:02:35 IhmTkbM60
>>1
世界における日本の位置づけをＪリーグにおける鹿島だと思っているのか？
確かにブラジルならジーコでいいだろ。
そういう意味ではジーコは名将だ。
だが仮に千葉をジーコが率いて優勝争いできたと思うか？
ナビスコ連覇出来たと思うか？
もともとオシムを千葉から強奪したのは
千葉を上位に引き上げた手腕だろ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:25:54 7IMRQBvf0
千葉ってオシム以前から上位だったじゃん。
27:
08/07/24 23:12:31 26bTgYA60
このスレ捏造だらけだな
28:
08/07/25 04:21:27 3WUUXjVX0
wikiより
2002年、8年間に渡って監督をつとめていたイビチャ・オシムはグラーツを去った。
会長のクラブ経営方針をめぐる批判、健康上の問題などが理由とされる。
（翌年より、イビチャ・オシムは日本のジェフユナイテッド市原（当時）の監督へ就任した。）
その後、毎年クラブは順位を落とし、残留争いの常連となりつつある。
またオシム時代（特に1996－97年シーズンから）、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、
数々の代表選手を獲得、そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、2006年10月23日に負債860万ユーロで破産申請をした。
しかし新経営陣のもと再起、勝点剥奪を乗り越え、オーストリア・ブンデスリーガ残留を果たしている。
29:、
08/07/25 07:44:40 ZSLcAqCvO
ベルデニックで３位だった千葉にナビスコを取らせただけの凡将オシム
代行監督としてＪ２降格圏だった鹿島をジーコマジックであっという間に立ち直らせ、当時最強のジュビロに圧勝・連戦連勝した名将ジーコ
30:
08/07/25 10:19:17 CjMyuOUA0
>>25
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/08(火) 15:19:40 ID:Fpwn9sPg0
オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン Group C
インテル 4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー 4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
強いとこには全く通用しないオシムさん
31:
08/07/25 11:07:59 iiaXEIzs0
>>25
余裕でできるでしょ
フェネルでＣＬ8強まで行ったんだからｗ
逆にオシムが初期鹿島の監督だったら
今頃Ｊ２の常連なんじゃねｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:29:54 xci3FkZU0
JSL2部のお荷物チームだった住金を
立て直したジーコと
お菓子杯獲っただけのオシム
結局どっちの方がＪリーグに貢献したんだよ？
33:
08/07/25 11:34:29 +0EdpiWe0
お菓子杯だけなら原ﾋﾛﾐでもできる。
しかもオシム就任２年前のジェフはリーグ２位だし。
34:、
08/07/25 13:41:54 6rugLwINO
このネタじゃあんまり釣れないね
35:
08/07/25 13:54:06 CjMyuOUA0
この板の全スレの中で、スレ勢い22位です
36:＿
08/07/25 13:55:53 moA2F+ce0
U23も、オシムの呪縛から解かれてジーコサッカーに転換したら
急に良くなったな。
37:、
08/07/25 14:16:06 6rugLwINO
何もしないことがジーコサッカーだよね
38:.
08/07/25 14:29:11 ZxFXcoQU0
>>25
最初は住友金属だったんだけどな
最初から常勝軍団だったと想っているのか？
39:_
08/07/25 14:36:46 SqkM7sJ/0
オフトは日本という荒地に木を植えて森にした。
ファルカンは森の手入れをしようとして虎に食われた。
加茂は森からはみだした木を刈って林にした。
岡田はみずぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森を育てた。
ジーコは何も考えず全てを燃やしてしまった。
オシムは焼け跡の荒野に植林したが育つ前に自分が倒れた。
岡田は今苗木に水をやっているがその水は「kawabuchi」という物質に汚染されている。
40:
08/07/25 14:43:05 CjMyuOUA0
山岸さんや羽生さんが荒れ果てた荒野から
すくすく成長しています
41:あ
08/07/25 14:45:43 sGEJeZbp0
フランスの時に小野や中村、中田などの苗木に注目してた岡田は選手見る目だけは確かだ。
今も岡田が選んだやつから未来の代表の中心が出てくるだろうな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 15:23:24 km6qd0JD0
>>39
いやいや ジーコは住友金属という荒れ地を耕して
鹿島 ひいては Jリーグという立派な森を作ったよ
ジーコが住金に来なければ今のJがあったかわからない
43:.
08/07/25 15:23:40 ZxFXcoQU0
>>41
小野、中村、中田なんて誰でも注目してたよ
岡田チルドレンは市川だけ
44:あ
08/07/25 15:42:44 sGEJeZbp0
>>43
若くても呼ぶのが岡ちゃんのすごいところ。2002で市川斧とか活躍しただろ
中村は使えないから98に呼ばなかったのもすごくね?
45:・
08/07/25 16:16:15 42iW6haW0
つまんねえ釣りだな
46:
08/07/25 16:34:11 QA0vP8EN0
後が焼け野原なのは断トツで岡田だろ
横浜なんかほんと悲惨すぎる
岡田はボールをつながない後ろ向きなサッカーだから短期で結果出すけど、長期的には悲惨なチームになる
47:、
08/07/25 17:48:22 ZSLcAqCvO
岡田はオシムと違って選手育成力はあるだろ
札幌で岡田に指導された播戸・大黒→神戸、ガンバでゴール量産し日本代表でも活躍
札幌で岡田に指導された山瀬、今野→上位クラブに移籍し活躍、日本代表に選抜される
岡田が札幌で発掘したエメルソン→その後浦和で得点王に
たった３年間の指導で、札幌の様なＪ２レベルのチームからこれだけのトップクラスの選手を輩出したのは素晴らしい
それに対して、育成能力皆無のオシムの教え子達のその後は…
スットコで行方不明の水野
実力不足でガンバから逃げ出した水本
磐田に移籍してからずっと微妙な村井と茶野
川崎で役立たずの山岸
東京でも単なる未確認走行物体と化してる羽生
磐田で不良債権化したチェ・ヨンス
広島を降格させたストヤノフ
オシムに関わった選手は皆、レベルが下がってしまう…
48:ら
08/07/25 17:55:09 Djob4+xkO
任期満了したジーコと途中で倒れたオシムを比べるなよｗジーコは好きだが信者は心底アホだな
49:
08/07/25 17:57:58 RZh2o4ZU0
途中で倒れたのって能力がないってことだろ。
就任前から健康面の心配もあったのに引き受けたって事自体、非難されて当然。
50:.
08/07/25 18:03:00 ZxFXcoQU0
オシムって若手育成のアドバイザーに就任しながら
金だけぶんどって故郷に帰ったままなんだろ
単なる詐欺師だよ
51:ら
08/07/25 18:25:58 Djob4+xkO
>>49
オシムの能力は関係なくない？健康面に心配があるのに依頼したのは協会
オシムはプロとして依頼を受けたのは当然だと思うが
52:.
08/07/25 18:30:50 ZxFXcoQU0
プロとして自覚あるならアジアカップの結果で辞任するべきだな
自分の能力ではアジアを勝ち抜くのは無理です。ごめんなさいってね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:36:10 MmJPHW5p0
馬鹿島ジーコ信者の嫉妬とひがみ根性は異常だな
54:.
08/07/25 18:42:46 ZxFXcoQU0
故郷に帰るなら金は置いて逝けよ詐欺師ジジイw
55:、
08/07/25 18:47:14 nwd2e3MxO
近ごろジーコスレ慌ただしいな
広告会社はまたジーコを使う予定があるのか？
56:、
08/07/25 18:56:38 yFFM0V5pO
Ｗ杯であんな負け方したのに何を残したってんだ？
アテネ世代も全然召集しなかったし
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 19:01:54 xci3FkZU0
オシムって人格糞だったからな
まさしく共産主義国家の人間て感じだった
58:p
08/07/25 19:12:45 WfljSzbQ0
ジーコの残したもの
QBK、旅人の昼寝、茸の狂牛踊り、珍のマリオカート、キャバクラ
つまり選手の汚名だけ
59:、
08/07/25 19:59:42 6rugLwINO
別にジーコがいなくてもJリーグは発展したよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:14:30 xci3FkZU0
オシムさんの弟子が犯罪起こしてたがあいつ誰だっけ？
61:333
08/07/25 23:10:50 89NpLxqz0
>>1
後々になると、その人が残したものがてこうしてはっきりわかるもんだよな
62:あ
08/07/25 23:55:23 eVy/jlb6O
>>51
オシムは器じゃなかったから
身体壊すんだよ。
勤めあげてこそプロだろ。
安倍元首相と同様、世間から淘汰されたんだよ
それがこの世の中の仕組み、真実。
わかるかい、お坊ちゃん。
63:
08/07/25 23:57:31 89NpLxqz0
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 01:28:45 ID:6fEcYlS+0
オシム 安倍
前評判 この人ならばと期待大 この人なら変えられると期待大
フレーズ 日本代表を日本化する 美しい国日本
メンバー 代表に千葉勢が多数 内閣に個人的に親しい人が多数
対国民 視聴率を下げる 支持率を下げる
実績 初の国際大会で惨敗 初の国政選挙で惨敗
ポイント 頼みの宗教勢力が不振 頼みの宗教勢力も不振
終戦 アジアの虎に敗れる 岡山の虎敗れる
戦後 本番は先と早々に続投 政権選択では無いと早々に続投
結末 健康上の理由で解任 健康上の理由で辞任
後任 ぱっとしない岡田 ぱっとしない福田
後任学歴 早稲田政経卒 早稲田政経卒
64:,
08/07/26 03:11:13 qpnslOXE0
>>28
これは酷いね。
結局チーム強くしたって、身の丈に合わない金の使い方しただけじゃん。
65:ら
08/07/26 08:26:29 gN+DTjmbO
>>62
わからないよオッサン
66:・
08/07/26 11:02:26 1w+IFHvz0
アルツのキャプテンの「いっちゃったね」失言とアルツの後輩の馬鹿千葉社長（すでに責任とって退任）
に退路断たれて強奪されたのもう忘れたのか？
ジーコ世代はひどいゆとりだな。
49 ： ：2008/07/25(金) 17:57:58 ID:RZh2o4ZU0
途中で倒れたのって能力がないってことだろ。
就任前から健康面の心配もあったのに引き受けたって事自体、非難されて当然。
67:ｓ
08/07/26 12:22:05 pV0Vh7RF0
2002年にチームを去った監督と
2006年の破産申請が何の関係があるんだ？
馬鹿なのか？
68:
08/07/26 13:53:52 hRw9YNOX0
オシムがクラブに借金を積み上げさせたんだろ
で4年経って返済に限界が来たってことだ
そんくらい解れよｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:21:49 Sj1jG8+O0
オシムって
代表主力級ばっか獲ってたんだって
そりゃクラブも破産するわ・・・呆
70:p
08/07/26 17:15:43 doZdMyZl0
>>68
監督であるオシムがクラブの方針も予算も何も関係なく選手取れると思ってるのか
救いようのないバカだなお前
生きてる価値ないし、芝生の肥やしにでもなってろよハゲ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:10:02 Sj1jG8+O0
オシムって人間性で損してたよな～
72:
08/07/26 18:12:29 hRw9YNOX0
>>70
じゃあ何が原因でクラブが破産したのか言ってみろよｗ
救いようのないバカだなお前
生きてる価値ないし、芝生の肥やしにでもなってろよハゲ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:15:03 T+aGdadn0
>>62
健康面（というより年齢的な問題）でクラブも本人も消極的だったのを
無理矢理に近い形で拝み倒しておいて「器じゃなかったから身体壊すんだよ」はねえだろ。
盗人の開き直りみたいな詭弁を使うな。
74:あ
08/07/26 18:42:03 ceSIeg95O
いまさら実は消極的でしたって言い訳は見苦しいぞ
健康に自信がないなら最初に引き受けるな、しっかりと拒めよ
しかも成功直後に倒れたんならまだ実力も認めるが
アジア杯惨敗後に倒れておいて「まだ本気出してなかっただけ」なんて言い訳
通用するかコラ
75:、
08/07/26 19:04:19 qg4ZD8O6O
早く岡田やめてオシム戻ってこねーかなー
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:27:16 Sj1jG8+O0
日本代表には戻ってこなくていいよ
千葉にでも池
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:40:57 Leyy6UtT0
>>77
とりあえず京都には来ないでね！
78:.
08/07/26 21:57:05 fNinQBIe0
>>77
79:
08/07/26 23:35:26 Erl+pBgB0
後がこうなると分かったから
あんま呼ばれないだろうな
80:ｚ
08/07/27 13:05:22 tZ+HCBIm0
ジーコや岡田以下の汚死無
81:_
08/07/27 15:47:47 bwsqGUtz0
>>80
真逆だろ。
ジーコの焼け跡をオシムが一生懸命
建て直した恩を忘れた基地外
82:あ
08/07/27 16:35:56 rT69dBFR0
最近の出来事
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自民党以外を支持したら日本終わる
絶望的だお(;＾ω＾)
ジーコ解任デモした奴らの映像ってこの動画にでてくるチョンそっくりだお(;＾ω＾)
83:あ
08/07/27 16:54:56 0hhcWCgKO
最初は復興の旗手としてオシメに期待したけど
ジーコ以下ということがアジア杯で判明し、千葉枠という最低の伝統を
植え付けたり、途中で職場放棄してチームを混乱させたり
オシメは最低のクズだった
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:57:44 adsbYGoY0
オシメって
ファルカン以下の無能だよ
おまけにこいつは共産主義者の屑だし
85:_
08/07/27 20:54:00 cvtPHPkq0
ジーコ信者ってジーコ以外を手当たり次第攻撃している低能集団だな
ジーコさえ擁護できれば後はどうでも良いって感じ
多分サッカーにすら興味がないんだろう
86:、
08/07/27 21:04:15 NySG4QYPO
ジーコ擁護派は、（それがたとえ耳に痛いことでも）真実を伝え
日本サッカーが正しい方向を見失わない様に気を払ってるだけだろ
87:_
08/07/27 21:28:29 kHn7B+EOO
オシムに嫉妬してファビョってるだけ
88:、
08/07/27 21:33:27 NySG4QYPO
嫉妬とかいう発想が感情的なニワカギャルサポそのものだな
89:_
08/07/27 21:36:28 kHn7B+EOO
オシムジーコという発想が妄想NOBU脳馬鹿島そのもの
いい加減に現実を見ろ
90:＠
08/07/28 10:25:10 UBcSXwdJ0
>>81
どこがだよ。
オシメよりはまだジーコの方がマシだ
91:_
08/07/28 13:13:47 tCq+dBE60
ジーコ信者は焼け野原を「自由」と呼ぶ
92:初心者
08/07/28 17:25:43 r9gexLmD0
グラーツや千葉に何が残っているんですか？
93:_
08/07/28 18:33:29 tCq+dBE60
>>92
元から何もなかったと聞いていますが、違うんですか？
94:_
08/07/29 07:05:31 ImDMmPbI0
>>90
事実じゃん
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:29:03 Fm+c9yvu0
オシムさんは口だけ大将でした（笑い）
二度と日本代表に関わんなよ
96:あ
08/07/29 08:41:04 r186Ng020
オシム＝世界の糞ｗ
97:初心者
08/07/29 10:39:12 pIwiAhYE0
グラーツや千葉は何も残って亡いどころか、荒廃しちゃいましたね
98:_
08/07/29 10:58:39 sKYR+5LP0
ジーコで沃野が荒野に
「流石ジーコ。実力通りの結果を出した」
オシムで荒野が荒野に
「オシムの後には何も残らない」
これどこの中国人？
毛沢東万歳とそっくり
99:初心者
08/07/29 11:02:15 pIwiAhYE0
>>1の現実に抗えなくて中国まで飛躍しちゃったんですね
わかります。
100:.
08/07/29 14:19:54 XjBhnDlp0
加地と玉田を選んだエドゥーの眼力はガチ
101:_
08/07/29 17:00:08 sKYR+5LP0
>>99
日本語でおｋ
102:p
08/07/29 17:13:49 rqaUguaw0
いつもチームと揉めて辞めるジーコの性格破綻ぶりはガチ
103:初心者
08/07/29 17:49:44 kST9ER1s0
もうオシム擁護のネタも尽きちゃった感じですね
やはりアジアカップ4位惨敗はまずかったですよね
104:信者
08/07/29 18:01:26 rawKhXH90
オシムさん最高！できたらまた日本サッカーに関わってくれ！
105:_
08/07/29 18:32:59 44TMENz50
>>1
嘘も百回言えば本当になるとでも言いたいのかｗ
いくらなんでも、事実と正反対のことを主張しても、
あんたの同信のおバカさんが寄ってくるだけ。
スレタイのセンスだけはそこそこいいけどな、信者ホイホイとしてはｗ
106:_
08/07/29 22:07:34 TmFAzS2VO
どうせまたNOBUが立てたのかと思ってた
107:＿
08/07/29 22:12:20 tILe6uu70
コンデフェデでブラジルを圧倒した最強ジーコジャパンなら、
そのブラジルに負け続けてるアルゼンチンなんぞ軽く粉砕したはずだが、
オシム/反町体制でこのザマだ。
日本サッカーの癌であるトルシエ信者、オシム信者、馬鹿アンチジーコは
いい加減に非を認めて謝罪したらどうなんだ？
108:、
08/07/29 22:44:00 oFxblHnbO
オシム後はペンペン草すら生えない焼け野原になるという傾向は客観的事実としてある
109:
08/07/30 00:20:34 j8+D4vpI0
スレタイがなんか格好良くてムカツクのは確か
110:_
08/07/30 00:21:38 bG6MRxKh0
>>107
2002/11/20(水) ジーコ H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/06/08(日) ジーコ H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
111:＿
08/07/30 00:55:50 p4bTKPKH0
それは2004年アジアカップでジーコジャパンが完成する前の話だろ。
アンフェアな比較はやめろよ、馬鹿アンチはｗ
112:_
08/07/30 01:05:14 bG6MRxKh0
>>111
いいからまずは涙を拭けよｗ
113::
08/07/30 01:08:20 //ayt5ZU0
もらい泣き＞＜
114:_
08/07/30 01:15:05 bMY2aizN0
>それは2004年アジアカップでジーコジャパンが完成する前の話だろ。
>アンフェアな比較はやめろよ、馬鹿アンチはｗ
2004/08/7(土) ジーコ Ａ ○3-0 中国 アジアカップ2004 北京
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
115:
08/07/30 02:47:06 JZMjF8Lo0
オシ信話題逸らし必死杉ｗ
116:あ
08/07/30 06:10:17 y4ongQ9l0
>>111 >>115
釣りだよな？
117:.
08/07/30 12:06:03 v6OVNlK80
ついに捏造自演してまでジーコを叩くようになったのか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 15:18:35 qJDs45Dw0
岡ちゃんジャパンに
ジーコジャパンのメンバーが増えてて笑ったｗ
オシムの時代ってほいと無駄だったなｗ
119:あ
08/07/30 18:54:25 JIBXgFSQ0
>>117
すごい理屈ｗ
何言ってもオシム信者のせいかｗ
120:
08/07/30 19:44:34 JZMjF8Lo0
オシムが使った北京世代
梅崎、家長、水野、水本、（伊野波）
→ほとんど北京に行けず
岡田が使った北京世代
内田、香川、安田、長友、本田圭、水本
→みんな五輪代表
岡田の方が時期が後だったとはいえ、
オシムの見る目のなさはかなりヤバイと思う。
オシムに若手育成させろとか言ってる気違いがいるが、
こんなのに手出しされちゃ選手もたまったもんじゃないだろう。
121:_
08/07/30 21:29:23 Kc528Z3K0
>>120
まさか、内田と本田がオシムに招集されてることとか
香川と安田はチームでレギュラーになるかならないかの段階だったこととか
長友に至ってはまだ大学生だったこととか
知らないわけじゃない・・・・・・よな？
122:、
08/07/30 21:33:15 A0GGEp+XO
オシムがＡ代表公式戦のアジア杯・アジア杯予選に連れて行ったメンバーは五輪選考でほぼ全滅だからな
凄いよな
123:
08/07/30 21:43:52 JZMjF8Lo0
>>121
試合に出てねぇだろ。
わざわざ「使った」って書いてあるだろうが。
オシ信は日本語も読めんのか。
124:_
08/07/30 21:45:55 Kc528Z3K0
>>123
あ、知らなかったんだ。
ごめんごめん、そんな顔真っ赤にして唾飛ばさないでもいいよ。
125:・
08/07/30 21:51:48 +/Q5OdSw0
とりあえずさ、いくら他の監督叩いた所で
ジーコが歴代最高といわれた選手層のチームを率いたにもかかわらず
ドイツで醜態晒した事実は消えないからね
126:
08/07/30 21:56:25 JZMjF8Lo0
つか内田とかオシム時代は合宿に1回呼ばれただけで、試合のメンバーにすら入ってなかったんだがｗ
オシ信の記憶力は半端ないなｗ
日本語読めんだけの方がまだましだ。
127:_
08/07/30 21:58:51 Kc528Z3K0
>>126
今一生懸命ググって調べたんだね。
そんな必死になって「オレは知ってたんだぜ～」とか言わなくていいのに。
恥の上塗りになるだけだから。
128:
08/07/30 22:01:53 JZMjF8Lo0
>>127
なんでファビョってんのかよく分からんのだが、
ログ見りゃ君が間違ってたことは明白だからこれ以上噛みついてこなくていいよ。
129:
08/07/30 22:06:13 w4AOYYbR0
後が焼け野原なのは断トツで岡田・トルシエだろ
横浜なんかほんと悲惨すぎる
岡田やトルシエはボールをつながない後ろ向きなサッカーだから短期で結果出すけど、長期的には悲惨なチームになる
130:_
08/07/30 22:11:52 Kc528Z3K0
>>128
わかったわかったｗ
君がオシムを貶したいだけってのはよーくわかったし、
よくいるアンチだってことが皆にもわかったと思うよ。
しかし、梅崎や家長にキャップ付いてるからって
「使ったってのは試合に使ったってことだよ」とはねぇww
やっぱりアンチってのはもう試合の記憶すらも無くて
ひたすら脳内オシム信者と戦ってるんだろうなｗ
131:・
08/07/30 22:13:38 cdgtPKzD0
さすがにオシムは酷すぎたな
132:_
08/07/30 22:35:26 bG6MRxKh0
オシムがいくら酷くても、
それでジーコの酷さが消えるわけじゃないけどなｗ
133:＿
08/07/30 22:53:48 RCMB/xAT0
アンチオシムは怨スレたてすぎだろ・・ｗ
134:
08/07/30 23:14:40 s/Gtxu2u0
オシム信者の生態
●何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
●ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
●ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
●EURO後はあれほどしつこかったスイス戦の話は一切しないw
●アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
●韓国戦は引き分けなのでアジア杯は3.5位と主張
●唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
●コンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
●とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
●オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
●反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
「チェヨンスが･･･」 「相手のコーチが･･･」
●反論できないと、岡田の話でごまかす
●さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す
135::
08/07/30 23:21:40 //ayt5ZU0
オシ信は千葉の心配してやれよｗ
136:＿
08/07/31 02:53:04 ATSzV1kg0
おいおいジーコを称えるスレが上がってないぞ。
どんどん上げて行こうぜ！
137:;
08/07/31 14:43:45 GQwTZ4So0
以前ジーコオシムサッカのようなサッカーが理想で追いつきたいって言ってたな。
138:
08/07/31 15:02:39 6Bz2ecAL0
そういえばいつの間にかアジアカップ4位惨敗から1年が経過したな。
ここで得た教訓を忘れてはならない。
139:
08/07/31 16:54:45 JShVvesi0
ジーコならオーストラリア程度に苦戦することなんて考えられないからな。
140:
08/07/31 19:22:14 CYdCmxpf0
>>134
> オシム信者の生態
> ●韓国戦は引き分けなのでアジア杯は3.5位と主張
こんな奴ほんとにいるのかよww
141:・
08/07/31 19:32:01 zA/6uRui0
内容では勝ってたらしいからなｗ
142:あ
08/07/31 22:51:16 fGIMTQO/0
>>140
どっかの世界にいるんじゃない？
俺は見たことないけどｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:27:28 vthqSxLu0
3.5位ならアジア杯予選は免除でいいですか？
144:_
08/08/01 16:44:54 GQAvrIv80
目くそ鼻くそ
145:
08/08/01 17:51:57 5Lq+Bc+90
アマルとイビチャのことですね。
わかります。
146:
08/08/01 18:05:54 tnQ3NY9I0
俺はアンチオシムだが、
いくらなんでもその2人を一緒にするのはかわいそうだろｗｗ
147:
08/08/01 23:14:45 UHUPlyRo0
ナビスコ制覇ですよ
>>143
ダメです
148:お
08/08/02 02:22:13 yIABKzZV0
オシムが通った道は、すべて荒地となる。
つまり、オシムはいなごってことだ。
149:_
08/08/02 03:00:43 K+sbIKoS0
元から荒地を好んで歩いてるだけだけどな
150:
08/08/05 23:48:36 PVngxsO/0
>>148
農薬撒いてあるいてるようなもんか
151:_
08/08/06 04:36:23 W1qbS2t50
>>150
それジーコ
152:、
08/08/06 06:48:57 LiTi6GVuO
オシムのサッカーは焼き畑
153:]
08/08/06 07:07:48 8ZI10RIQ0
オシムの考え方って
プロレスに例えると腕力さえ相手を上回れば試合に勝てると思ってるようなものだよな
154:
08/08/06 11:20:47 PzcrIpz30
それ結構的確だと思うw
155:、
08/08/07 02:41:03 UsAEXMAo0
なんとなくオシムの後が焼け野原になっちゃう理由は
見えてきたね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:06:51 O5v0AaPC0
オシムの糞サッカーを踏襲した
反町ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:_
08/08/07 20:08:24 HmLODMYp0
オシムに関係ないことまでオシムのせいにしてるアンチには呆れる
158:ー
08/08/07 20:18:32 7BdiMTR70
単純にオシムが悪い訳じゃない。
オシムのやり方だろうが、やるべき仕事はしっかりやらんと相手を崩したり
勝つことは出来ん。
それを理解せず、オシムの言葉だけ都合よく持ち上げて
「これで勝てる」なんて息巻いてた戦術馬鹿、数的優位馬鹿、走る馬鹿の
協会関係者、ファンが悪い。
こういうやつ等はいい加減、脳を入れ替えるか、サッカー界から消さないと
どんどん弱くなるぞ。
159:、
08/08/07 20:22:17 2PJQiq2qO
やはりアンチジーコを日本サッカー界から抹殺するしかないな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:23:31 O5v0AaPC0
オシムの糞サッカーを踏襲した
反町ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容で勝ってればいいなんて言い切った
戦犯イビチャオシメなんか踏襲した罰だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161:
08/08/07 20:44:45 WVGXIwGN0
ジーコスタイルのカリスマサッカーだったら圧倒的に圧倒して虐殺してしまっただろうな
162:、
08/08/07 20:51:47 UsAEXMAo0
>>158
ほんとその通り。
163:
08/08/07 23:01:11 3mVHmULM0
>>158
それはすごく思う。
俺もどちらかというとアンチオシムだが、
オシムよりもむしろ信者の方が嫌いだ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:49:29 S8296TnK0
最強ジーコジャパンならアメリカなんぞボコボコにしたわけだが、
オシム・反町体制でこのザマだ。
いい加減、オシム信者や馬鹿アンチジーコは己の非を認めて
謝罪したらどうなんだ？
165:z
08/08/08 05:56:35 8GP3C2SL0
老害オシムの悪影響が徐々に出始めてるな
今のうちに日本サッカー協会から追い出すべき
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:06:48 atbAjUPa0
痛々しいなジーコ信者は
ＮＯＢＵレベルに落ちないうちに現実を見据え目を覚ますべき
167:
08/08/08 09:59:04 U7tVI8x80
水本、クリアがちっせーよ。
オシムはちゃんと教えとけよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 11:04:17 RP6DmqvK0
宮本を中心とした鉄壁の守備が懐かしい。
なんで岡田のアホは宮本を呼ばないんだ。
169:、
08/08/10 01:17:20 +CqW31Dp0
しかしびっくりするくらいオシムの後は荒廃するよな
オシムは嫌いではないんだけどそれは事実だ
170:
08/08/10 01:40:06 qe6JL4yz0
オシムの影響を受けた反町、岡田のサッカーって糞つまらない
171:_
08/08/10 02:43:57 Gt7GD1qy0
オシムは本当に酷い奴だな
172:_
08/08/10 04:08:01 jmXClQjd0
ジーコが焼け野原にした土地を
必死にオシムのせいにするジーコ信者
正直見苦しい
オシムは焼け野原を再生できなかったが、
焼け野原にしたジーコやその信者が自信満々に語るべき事ではない
173:
08/08/10 04:21:02 AB6datyD0
惨め過ぎるからもうやめてください
ジーコに遠く及ばない結果しか残せなかったんだから
174:_
08/08/10 04:28:42 jmXClQjd0
>>173
じゃあジーコやジーコ信者は
トルシエに敬意を表し続けないといけないなｗ
175:.
08/08/10 14:13:50 lzxsVcU+0
ジーコの前には豊穣な沃地、オシムの前には焼け野原の間違いでしょ
176:、
08/08/10 16:21:25 +CqW31Dp0
>>1の順位見てワロタw
177:、
08/08/10 17:21:40 jTgznMg9O
キチガイアンチジーコの目には住友金属が豊穣な沃地に見えるのかｗ
凄いなｗ
178:_
08/08/10 18:13:36 jmXClQjd0
>>174に反論が出来なくなって、
必死に話題を変えようとするジーコ信者バロスｗ
179:
08/08/10 18:16:50 F0NhdOMS0
こんなに、ジーコ信者があばれてるってことは、
昨日の鹿島×JEFの試合は、鹿島がJEFにバカ勝ちしたんだろうなあ
鹿島強すぎるよ・・・
180:、
08/08/10 19:40:31 jTgznMg9O
ジーコによって初めて代表に見出だされた
ジーコチルドレンの巻が活躍したらしいな
181:.
08/08/10 20:32:38 lx/qJiJP0
オシムの性で監督が自分のお気に入りばっか入れるようになったな・・・・反町みたいにｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 20:37:23 Cy3MPHOA0
９６年 アトランタ五輪・２８年ぶり出場！
９８年 フランスＷ杯・初出場！
９９年 ワールドユース準優勝！
００年 シドニー五輪・決勝Ｔ進出！
０２年 日韓Ｗ杯・決勝Ｔ進出！
～～～～～ジーコ就任～～～～～～～
０４年 アテネ五輪・ＧＬ敗退
０６年 ドイツＷ杯・ＧＬ敗退
０８年 北京五輪・ＧＬ敗退
ジーコは疫病神か・・・
183:_
08/08/10 20:41:17 jmXClQjd0
>>181
それジーコ以降の特徴なｗ
184:はあ？
08/08/10 20:51:28 QMcHmLW50
岡田捏ね
トルシエ突きし黄金餅
座りしままに食うはジーコ
185:.
08/08/10 21:23:18 lx/qJiJP0
>>183
ジーコの選考に問題あったか？
あぁＪを優先しろとかほざいてた馬鹿がまだ生きてるのか（ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 21:27:25 JGhjA+c30
>>182
反町はジーコを批判してたはず
戦術がどうたらこうたら、で結果がこれw
オシムに影響うけたオシム派だから
187:_
08/08/10 21:30:52 jmXClQjd0
>>185
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「名良橋 秋田は日本でも最高のDFだ」
188:。
08/08/10 21:47:45 C0qr1WkR0
名良橋も秋田もジーコが就任した前年のＪリーグベストイレブンの選手。
普通に代表に選ばれる実力はあったよ。
189:.
08/08/10 21:49:31 lx/qJiJP0
>>187
そんな細かいこと問題ないだろ、奈良橋や秋田を最後まで使おうとしてたらあれだが
オシムみたいにＪ下位の千葉を選んだり、反町みたいにＯＡ排除したり（ｗ
190:＿
08/08/10 22:00:57 HXV8mMWg0
鈴木に限らず、一時期の茸や川口もチームで出場できてないのに、
代表呼ばれたけど結局そいつらに救われてるからな
見返りあったなら良いんじゃないの？
191:_
08/08/10 22:12:26 jmXClQjd0
>>190
じゃあオシムや岡田の好みも批判できないよな
もしかしたらその選手たちが活躍するかもしれないんだから
192:_
08/08/10 22:14:03 Gt7GD1qy0
>>191
足引っ張られてアジアカップ勝てなかったのがオシムだねｗ
193:
08/08/10 22:55:04 ExIZFB+a0
反町ってオシムの弟子じゃないの？なんで信者は無視してるの？
ピクシーはちょっとつながりがあるだけで弟子だ弟子だ言いふらしてたのにｗ
194:＿
08/08/10 23:19:43 A7r8ABMX0
>>191
ケースバイケースじゃないの？
195:
08/08/10 23:31:21 dlVC81xg0
ID:jmXClQjd0
ID:jmXClQjd0
ID:jmXClQjd0
ID:jmXClQjd0
ID:jmXClQjd0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:、
08/08/11 00:53:45 0Hf/pho00
どう頑張ってもスレタイの事実は否定しようがない
197:
08/08/11 03:28:06 fXjH9Ljw0
口だけの無能オシムと、ニワカオシム信者の言う事を聞いてると
日本サッカーは弱くなるだけ。ほんとコイツら消えろ
198:i
08/08/11 12:31:04 n81UN78/0
オシムはワンマンだから駄目
一歩引いて育てる方がいい
199:
08/08/11 21:13:14 pVHhhGky0
弱小焼け野原千葉に最強ローリングFW鹿島が
コテンパンに負けて、NOBUが悶絶しててﾜﾛｽ。
200:
08/08/11 21:22:36 lCoEs7lP0
2002年、8年間に渡って監督をつとめていたイビチャ・オシムはグラーツを去った。
会長のクラブ経営方針をめぐる批判、健康上の問題などが理由とされる。
（翌年より、イビチャ・オシムは日本のジェフユナイテッド市原（当時）の監督へ就任した。）
その後、毎年クラブは順位を落とし、残留争いの常連となりつつある。
またオシム時代（特に1996－97年シーズンから）、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、
数々の代表選手を獲得、そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、2006年10月23日に負債860万ユーロで破産申請をした。
しかし新経営陣のもと再起、勝点剥奪を乗り越え、オーストリア・ブンデスリーガ残留を果たしている。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:36:21 CoQlTteO0
>>199
ミラーが焼け野原からの復興をやりつつあるからな
202:
08/08/12 01:46:29 QxCKafWi0
千葉の低迷だけが、NOBUの肥大した劣等感の
唯一の慰めだったのに・・・
ミラーはNOBUに酷いことをしたよね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:47:01 UInks0LJ0
オシメスレは全部age推奨～
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:49:39 0QVM2gjs0
オシムのせいで
弱くなってしまったよ
ホントこいつはＡ級戦犯
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:41:19 0QVM2gjs0
オシム氏ね～
206:、
08/08/14 22:28:54 4G6b3/uw0
2人が言ってたことをいま思い返したりしてるんだけど
やっぱジーコが言ってたことの方が大事なことが多いと思う
207:．
08/08/14 22:51:35 A9J1OKgJ0
>>206
大事かはさておき、アジア杯ヨルダン戦後のジーコのコメントにはグッときた
208:,
08/08/15 00:34:36 Mz0qXcV80
どっちも選手にとったら大切な言葉だろ
少なくとも毎回「勝つためにやるだけ」
しか言わない岡田よりは
209:
08/08/15 00:37:32 QvK8jrwO0
「内容では勝ってた」（笑）
言い訳できるのは選手にとって救いになるだろうな
210:,
08/08/15 00:41:58 Mz0qXcV80
>>207が言ってる「スポーツは政治と切り離されるべきものだ」
という信念はオシムも言ってるし、二人の人間性は比べられないほど素晴らしい証
二人ともサッカー先進国から後進国の日本に来てくれ、
日本を愛してくれた恩は忘れない
211:
08/08/15 00:59:25 dgXeLGC20
オシムなんて在日チョンに毛が生えた程度しか日本のこと思ってないだろ
212:_
08/08/15 01:05:32 XeN2I9oo0
ジーコは日本に対して「昔の金蔓」以上の感覚は持ってないだろうけどなｗ
213:
08/08/15 01:56:10 ESHFsdam0
>>212がニワカすぎて泣いた
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:19:36 XldBanMo0
このメタボまだ死んでないんだ
意外ｗ
215:、
08/08/15 12:02:47 6PrAjkWj0
ぶっちゃけジェフもオシム末期からすでに下り坂だったし
ナビスコなら息子も獲ってます
216:_
08/08/15 13:04:24 XeN2I9oo0
>>213は確実に鹿島在住の田舎者ｗ
217:、
08/08/15 14:27:21 JGoMFabKO
末期のジェフはホームで甲府に２点差追いつかれて引き分けたりしてたよなｗ
218:＿
08/08/15 21:29:12 tkqI382+0
>>172の意見が大勢だとおもうんだが。
ジーコはブラジル人助っ人補正がかからないとなにもできない無能指揮官。
オシムが現代サッカーにおいても稀代の名将かというと？マークがつくが、
チームドーピングしないとなんにもできないジーコと比べるのは可哀相すぎるだろｗ
219:
08/08/15 21:30:39 YKPptIIc0
カリスマジーコは本場のサッカー・マンからも圧倒的に崇拝されまくってしまっているな。
220:あ
08/08/15 21:38:33 2R0d0XAqO
>>218
皆そう思ってるよ
違うのはジーコ信者だけｗ
哀れな存在だわｗ
221:
08/08/15 21:43:26 ESHFsdam0
ID:jmXClQjd0
のレスを追ってそんな発言が出るとしたら
相当頭イカレてるか自演かのどっちかだな
222:．
08/08/15 23:01:05 ob5gj4vg0
なんだまたドサクサに紛れてジーコ叩きか
いい加減つまらん
223:_
08/08/15 23:35:50 m/vRExPi0
オシム信者の反町は良い仕事したよねｗ
224:え
08/08/16 01:24:26 tLax/Dko0
日本が強くなりすぎることを恐れたトルシエは
トルコ戦で意味不明の采配をした
ジーコは焦土作戦を実行した
サッカーって戦争なんですよ
225:。
08/08/16 01:31:45 5BdatCne0
>>221
1行or2行の釣りくさいレスしてるオマエのイカレ具合に吹いた。
ジーコ信者ってこんなのばっかりなの？
226:
08/08/16 01:36:51 HetR/Cuq0
>>224
> 日本が強くなりすぎることを恐れたトルシエは
> トルコ戦で意味不明の采配をした
どうもそれはマジで事実らしいな。
トルシエ自身が大会前「日本のような成り上がりの国は準決勝に進むべきでない」
みたいなことを言っていたとどっかで見た。
227:
08/08/16 04:22:07 uGQHLKdw0
大体対戦予定が
日本 トルコ→セネガル→ブラジル
韓国 イタリア→スペイン→トルコ
だからな。ブラジルには負けるとしてホームのこと考えると
普通にやれば４強には絶対に入ってたはずなんだ
228:、
08/08/16 18:42:43 y6zWHqv10
現にオシムはアジアカップにおいてジーコ以下の実績であり
それしか残せなかった。
229:,
08/08/16 19:10:28 aTJ9iOqx0
このスレはオシムを貶めるどころか逆効果にしかならん
オシムは成績不振で解任されたことがない訳だし、どのチームでも就任中は結果残してたんだから
もしその後が「焼け野原」なら、それは後任者がダメということか、
就任前の状況に戻ったというだけ
そうするとむしろオシムはマジックを起こしたという評価になる
230:_
08/08/16 19:28:55 d//FqdI/0
>>229
うんうん、その通りだ
オシムが日本サッカーの土台を作るなんてまやかし
アジア杯4位という結果を残しただけ
231:_
08/08/16 19:29:47 d//FqdI/0
そしてオシムの後には何も残らない
232:あ
08/08/16 19:30:42 HtRe0PP90
>>228
話題がふりだしに戻る、魔法の言葉ｗ
233:
08/08/16 20:25:07 HetR/Cuq0
>>232
そしてそれを言われるとぐうの音も出ないオシム信者
234:
08/08/16 21:53:37 tldw8Rd20
>>233
わざと負けた（笑）
内容では勝ってた（笑）
アジアで負けても世界（ぷれ・ゆ～ろｗｗ）で勝つからいい（笑）
オシムだけ準備期間が短かった（笑）
韓国戦はPKだから実質3.5位（笑）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:42:53 8qdDPjNa0
共産主義者の土人オシメ氏ね～
236:、
08/08/17 10:39:15 +uRqcvZ50
何が悪いんだろうな
選ぶメンバーがセンスないのか、馬鹿の1つ覚えのように走る走るだから
後に何も残らないのか
237:
08/08/17 16:52:16 n6y+bwB60
オシムが言う「日本化」したサッカーをしたら日本代表は弱くなったｗ
アジア杯4位、北京五輪三連敗ｗ
238:
08/08/17 17:17:37 wKhDYW0x0
カリスマジーコだったら圧倒的に優勝してしまっただろうな
239:、
08/08/18 09:05:08 lJvDZQ9qO
ジーコのサッカーはブラジル人頼みと馬鹿にしていたら
ブラジル人のミシェウ頼みになってしまったジェフｗ
240:
08/08/18 09:09:29 mQUOFTUr0
オシムは洗脳上手だったな。
絶滅寸前とは言え、今もオシム信者が存在するし。
もうちょと、真面目にオシム信者叩きをすべきだろうな。
オシム信者の反町が監督をするなんて悲劇を２度と繰り返さないために。
241:_
08/08/18 23:51:17 6OQk+Xzt0
東京五輪に備え、若手を中心にチーム作りをした日本サッカー代表
結果はアルゼンチンに勝利という快挙を達成するも準々決勝敗退
その後も同様にそのチームを強化し続け、次の五輪では銅メダルの快挙を達成
一方日韓Ｗ杯に備え、若手を中心にチーム作りをした日本サッカー代表
結果はロシア、チュニジアを破りＧＬ突破という快挙を達成するもベスト１６で敗退
その後も同様に強化・・・する事無く「自由」を標榜するジーコへと急激に路線変更
次のＷ杯では１分２敗の惨敗で大会を去る
両者の違いは一目瞭然
しかし何故かジーコ狂信者にはそれが分からない、という謎
242:_
08/08/18 23:52:49 6OQk+Xzt0
つーか自由（笑）ってｗ
ジーコももう老年なのに、いつまで中二病を続けるのかｗ
243:、
08/08/19 00:02:01 6KgUxYoU0
自国開催のアドバンテージが
まだ分からない恥ずかしい人もいます
244::
08/08/19 00:06:11 JLO/dsZmO
確かに日韓Ｗ杯は近年稀にみる低レベルだった大会。
こんな大会の結果は全然参考にならない
245:_
08/08/19 00:11:12 8dG09ERm0
>>243
更に言えば、五輪(当時はアマチュアのみ)とWCのレベルの差も考慮していないし。
246:
08/08/19 00:11:13 +gRHvFsY0
>>244
実際欧州ではなかったことになってるからなｗ
247:_
08/08/19 02:14:10 0JI7kSrN0
>>243
五輪もＷ杯も、自国開催のアドバンテージは変わらんぞｗ
>>245
お前縮尺とか分からない知恵遅れ？
同じ大きさじゃないと比較できないとか、そういう障害持ち？
248:＿
08/08/19 02:17:50 T+f1qxIX0
フェネルバフチェがＣＬ制覇するって事か。
249:・・
08/08/19 02:31:15 ZJmNqsyS0
太陽の光をいっぱいあびて取り込み
綺麗に畳まれた洗濯物
かあちゃん＝トルシエ
それをかっちらかした幼子＝ジーコ
外から帰って踏み荒らしたタマ＝オシム
外から帰ってきて呆然とするムコ殿＝岡田
250:_
08/08/19 13:31:52 ommF0Nq80
種まき＝キャプツバ世代・Ｊリーグなどのサッカーブーム
撒いた先から食べたカラス＝トルシエ
その糞から種を見つけてやり直し＝ジーコ
の間違いだな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 17:59:53 Cil7AhSW0
そういえばドサ回りのトルシエって今なにしてんだ？ｗ
252:や
08/08/19 18:08:58 9Cj5avwSO
豊穣な沃地なんてあった？
253:_
08/08/19 18:16:21 LVmqFra20
オシムはそれまでの畑を棄てて敢えて荒れ地の開墾を始めたわけだなｗ
254:
08/08/19 18:52:49 EHBCutj30
トルシエがふらっとすりーで日本サッカーを焦土化してしまった。
その為にＪの殆どがスリーバックになってしまい、世界の潮流から取り残されるところだった。
しかし、ジーコが叩かれながらも4バックに挑戦し続けたおかげで日本サッカーはまた正しい
歩みを進める事が出来たのであった＿。
255:あ
08/08/19 20:38:09 gNj9n0yQO
ジーコの時は、3バック全盛。
オシムと世界の流行を取り入れて4バックが主流になった。
256:・・
08/08/20 00:14:40 vopzj4XZ0
>>254
トルシエ前は3バックと言う名の5バックしかできなかったんだよ
ナイジェリアユースが3人で守れたんで驚いたって言ってただろ
若いんだろうけど、知らない時代まで口出すな
257::
08/08/20 13:01:25 nbkn6p3T0
>>254
>その為にＪの殆どがスリーバックになってしまい
トルシエって凄い権力持ってたんだな
Ｊのクラブのシステムまで全部変えられるなんて、凄すぎだな
・・・アホか
258:ん
08/08/20 17:16:01 yP9zusZc0
全盛期のジュビロもスリ－バックだったが、それが何か？
259::
08/08/20 18:51:25 nbkn6p3T0
>>258
それはトルシエが決めたのか？ｗ
馬鹿馬鹿しい
260:・・
08/08/20 21:56:33 n0QjqDmg0
>>257
正確ではないが、まちがっているとも言い切れない
3バックで守りきるは日本の一つの課題だった
各Jのコーチ、ユース関係の指導者陣集めて、トルシエは講習会を何度かしている
261:a
08/08/20 23:17:19 v6RJlP4a0
ネタスレ？で書くのも何だが、JEFが弱体化した理由は、
オシムが使い潰したからではない。
理由はいくつかある。
１．オシムのもとで鍛えられた選手が、強豪チームに奪われる。
オシム監督時代にも、茶野や村井ら主力が次々流出した。
それでも上位争いを続けたのは、オシムが新人（水野や山岸）を
次々育てたから。
でも、その選手たちも奪われた。
２．淀川
オシムを日本代表に売り、アマルを解任した。その結果、
選手が不信感をもち、大量流出。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
３．カンテーラ
URLﾘﾝｸ(soccerunderground.com)
４．巻の活躍
Jリーグで最下位脱出した理由の一つは、オシムの教え子の巻が
調子を取り戻しつつあるから。
現在、7得点で、日本人第2位。
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
262:
08/08/20 23:54:38 DEahM4SZ0
協会に不満を持っているJEFサポが多いようだが、それは勘違いも甚だしい。
JEFサポはむしろ協会に感謝してしかるべきだ。
何故なら、オシムの千葉枠のおかげで本来代表レベルにないゴミ選手を代表プレミア価格で売れたのだから。
それでかなりJEFは儲けているはずなのだ。
263:、
08/08/21 01:17:27 sukf37zO0
>>261
あくまでオシムは悪くない
264:、
08/08/21 01:33:15 GpQlU4bbO
>>262
本当にオシムとジェフって食品偽装業者の様な連中だな
賞味期限切れのヤマギシパンに「日本代表」のラベルを貼って川崎に高額で買い取らせたのか
金の亡者の詐欺師犯罪者は今すぐ脳血管詰まらせて死ねよ
265:>
08/08/21 01:38:28 gNjmjUR6O
オシムは監督就任のタイミングが早すぎたよな。
俊輔や高原、中澤といった人材がいなくなった後辺りに就任するのがベストだった。
その頃には谷底世代が主力になるだろうし。
266:
08/08/21 01:50:18 SZTsTxU90
その３人におんぶにだっこだった癖に何言ってんだか･･･ｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 05:29:55 SUOoAXGP0
高原の確変がアジアカップまで続いてなかったら、アジアカップGL敗退で解任だったろうな。
268:_
08/08/21 08:37:48 y8/JS1rD0
というか、選手がまだいたアマル時代から弱体化してなかったか？
突然勝てなくなった記憶があるんだが。
269:
08/08/21 08:48:30 QjpPgGLB0
息子による悪影響も含めてオシムの後には焼け野原
270:
08/08/21 09:31:40 9ui64J0t0
>>255
> オシムと世界の流行を取り入れて4バックが主流になった。
な訳ねーだろ。オシムもジーコが４バック採用してなかったらサイドバック
に困ったぜ。サイドバックはジーコ時代と変わってなかったし。
271:.
08/08/21 11:57:53 1A8jl+mr0
>>263
ベルデニック以降が確変だっただけで
あのフロントじゃこうなるのは時間の問題。
一部の尽力で必死に持ち堪えていたが、
数少ない人材も外部に流出したとあっては…
272:、
08/08/21 12:27:07 GpQlU4bbO
オシムは所詮、チームや選手を短期的に確変させることしか出来ない二流監督
ジーコはＪＳＬ最下位の住友金属を常勝軍団に育て上げ、日本サッカーの礎を築いた一流の名将
273:＿
08/08/21 12:30:10 7B6yeNEJ0
チャンピオンズリーグでもオシム超えたし、90年ユーゴレベルの代表監督を
ジーコにやらせりゃ完璧だろう
274:n
08/08/21 12:30:48 BMPHXI3C0
【ﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ】水着姿で応援している上村愛子さんを観客席で発見【jpg有】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
275:、
08/08/21 12:51:51 GpQlU4bbO
>>273
あの頃のユーゴのタレントを見ると、ジーコが監督だったらマジで優勝狙えただろうな
276:むあぃ
08/08/21 13:04:53 m7mWcL/QO
オシムはジーコの残した焼け野原で日本の方向性を示した
考えてみたらオシムはジェフやオーストリアの弱小クラブの様な焼け野原ばかりで指揮をしてたな
277:
08/08/21 13:13:20 dyVQ2jUi0
おまいら、ジーコ好きだな。もう過去の話だろうが
278:_
08/08/21 13:14:01 zyUotrJi0
わざわざ千葉枠なんていう新たな荒れ地へ行って開墾をしてたんじゃないかｗ
279:むあぃ
08/08/21 13:17:40 m7mWcL/QO
>>278
千葉枠とは汗かき役
それがなきゃ他国を酸欠に追い込む超絶展開は無かった
ただし戦術が浸透したら徐々に千葉枠も外れて行ってただろうが
280:、
08/08/21 18:11:55 GpQlU4bbO
汗かき役ｗ
デブでも入れてろば～かｗ
281:
08/08/21 18:50:54 a2HMPGZy0
カリスマジーコがワールドカップで指揮をとったならどんな国なら優勝争いをしてしまうだろうな
282:インスパイア
08/08/21 19:00:42 1QT5P48q0
>>39 >>42
まとめるとこんな感じか
クラマーは日本という荒地にため池を作った。底には銅メダルが沈んでいる。
オフトは荒地に木を植えて森にした。
ファルカンは森の手入れをしようとして虎に食われた。
加茂は森からはみだした木を刈って林にした。
岡田はみすぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森を育てた。
ジーコは立派なクラブの森を作ったが、サンバ通いで違う森を燃やしてしまった。
オシムは焼け跡の荒野に植林したが育つ前に自分が倒れた。
岡田は今苗木に水をやっているが「JFA」という風土病のため育ちそうにない。
283:テムジン
08/08/21 21:39:01 LIq1qqCa0
× トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森を育てた
○ トルシエは優れた新品種を横取りして自分の手柄にした
284::
08/08/21 21:56:11 WJBCAo/B0
2chのトルシエ叩きって、いつも根拠がないんだよなｗ
285:
08/08/21 22:21:57 QjpPgGLB0
36 名前：、[] 投稿日：2008/08/21(木) 22:16:18 ID:jlovvysjO
なでしこ見てて、これはある意味オシムが目指したサッカーに近かったのかもと思った
とりあえずお疲れ様でした
早速オシム信者の寄生が始まったぞｗｗｗ
286:_
08/08/21 22:28:49 OZomZ1ua0
結果がすべて
287::
08/08/21 22:46:31 WJBCAo/B0
>>286
トルシエ最強という事ですね
288:
08/08/21 23:14:28 h6NPIyp20
うん
トルシエ＞ジーコ＝岡田＞＞＞＞＞＞オシムとかいうゴミ
でいいよ
289:、ｌ
08/08/22 10:12:04 pwdc/h620
ジーコが代表を駄目にし
オシメは代表を腐らせた。
290:、１
08/08/22 10:15:07 74Dka/rx0
>>284
スポルティーバの黄金世代特集
291:
08/08/23 18:55:41 evJ7Ia7X0
カリスマジーコは２１世紀最強の監督だということが立証されてしまったな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:04:07 ZsNLZ7go0
ジーコは時期スポルティングリスボンの監督だからな～
293:.
08/08/26 14:16:25 peyWoq4s0
>>289
ジーコは確かに、選手的には史上最強であるべき時期に、
日本代表を弱くしたけど、
オシムは、時期的には「谷間の世代」で「チーム作りを０から始めて」
ってとこが違うし、０から始めて徐々に引き上げてる最中だったから
全然違うでしょ。
294:あ
08/08/26 14:51:42 wDF6xd6kO
>>293
クラブチームでやれ
295:_
08/08/26 15:30:10 EsBqA4/30
>>283
オシムが0にしたんだなｗ
で、途中で倒れて0のままとｗｗｗ
296:.
08/08/26 16:02:13 peyWoq4s0
>>295
ボケまくりだなｗ
297:・・
08/08/26 16:20:15 Ck+x68tM0
>>283
ナイジェリアユースのDF陣は、トルシエ戦術に懐疑的なところから
はじまり、やったらできちゃったんで驚くところからがスタートだ
それを踏まえてないから、玄人評論家や解説者が恥をかき続けたのだよ
298:
08/08/26 18:10:32 j6zgrwuZ0
カリスマジーコの選手たちはカリスマジーコを完璧に信頼してしまっていたな
299:.
08/08/26 19:14:55 tN0FPOV/0
ジーコは今、ブラジルで日伯カップっていうU-15の大会を主催してて
日本の子達のめんどうをみてるけど、オシムは1億円を貰って一体なにをやってるの？
300:あ
08/08/26 19:17:33 wDF6xd6kO
>>299
夢の中をさまよってる
301:
08/08/26 21:46:30 o1+a8eVe0
カリスマジーコの神徳はマザーテレサなどを軽く超絶しているな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 18:04:09 1ro94CTU0
保守
303:、
08/08/29 19:48:25 XZxz4rHV0
てか実際千葉も日本もやばくないか？
304:.
08/08/29 22:14:33 2E3kvkJiO
千葉は選手のスペック、代表は日本サッカー協会と監督が無能なだけ。
代表が弱くなればサッカーファンも減るから予定どおり。年内にサッカー人気にトドメささないと。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 05:45:59 gH+ySW170
>>299
これ、森本も出場して、ジーコから賞もらってるんだよな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:30:05 uPNxv5vH0
えーと、ＮＯＢＵは巣に帰れよ
・・・でいいのかな
307:
08/08/30 09:44:34 uu5011EC0
はいはいケットケット
308:、
08/08/30 12:44:49 FS8e7ic+0
んで、、、具体的にオシムの後に何が残るん？
309:a
08/08/30 15:02:43 IIZt7r840
もう何も残ってない。
オシムはある程度世界に通用するかもしれない日本サッカーの土台を
残しましたが、日本サッカー協会と岡田で荒地に戻しておきました。
来週末から沼地になります。
310:、
08/08/31 21:57:01 /qWsrqps0
ずいぶんひ弱な土台だったんですね。。。。
311:・
08/08/31 22:04:24 HBv0bsXe0
自慰子？
W杯でも王様気取りで出てきてPK外してたが
日本代表でもメンツが揃ったところで使い倒して
誰一人育てることなく去って行ったアイツね。
もっともそのメンツすらQBKとかだから目も当てられんが。
あとの監督が誰になろうが尻拭い悲惨だよな。
312:_
08/08/31 22:38:44 yfb34OTD0
オシムの尻拭いはたいへんだよな
313:
08/08/31 22:42:49 Uzi+alCa0
曲解と罵倒で相手をやりこめた気になるの
いい加減にやめません？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:43:53 QC8iFTqh0
岡田も可哀想だな。
アジア4位の最弱ジャパンを継がされて
315:、
08/09/01 18:50:08 LgRglSLB0
結局無理やり走らせてオーバークロックさせてるだけだから
後にな～んにも残りやしないわけさ
316:.
08/09/01 22:15:09 jAC+DHYr0
>>314
オシム「普通にやれば日本がアジア最強」ｗｗｗ
317:＿
08/09/01 22:22:05 YAnJ5fyK0
オシム帰ってきて・・・
318:.
08/09/01 22:24:54 jAC+DHYr0
うんうん、オシムはジェフに帰れば良いと思うよ
319:＿
08/09/01 22:26:18 nPnmKyG80
オシムの失敗を生かして、国内組優遇とかやらなくなっただけでも進歩
320:：
08/09/01 22:43:36 ZNEjlnDU0
オシムが土台なぁ・・
今、70前後の監督連れてくれば、
オシムと同じようなサッカーできると思うぜ？ｗ
オシムのサッカーの基本思想は、
第二次世界大戦後あたりに流行った4-2-4システムにある訳よ。
それまで、前列5後列5というシステムが主流だったサッカーがあって、
そのシステムを圧倒したのが、4-2-4。
中盤の選手が倍の仕事をして、前6後6にして戦いましょうというシステム。
その思想を4-4-2でやらせようとするのが彼のサッカーだね。
ただ、何故、4-2-4が廃れたかと言えば、
中盤がオーバーワークで潰れ易いのと、
中盤の選手自体にマルチな能力が必要な事。
中盤で主導権を取れないと攻守分断し易いこと。
非常に古いサッカーでもあるし、強豪向きで難しいサッカーな訳だ。
アジア予選で雑魚と戦うなら良いかもしれないが、
まぁ、世界レベルの国やアジア上位相手には難しいはずだよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:59:11 ZT/kw0380
ジーコと比べると圧倒的に劣るが
出っ歯眼鏡と比較すれば遥かに有能だろ
岡田の跡には死の大地ｗ
322:
08/09/01 23:01:14 576XEWXP0
>>321
まあ一応岡田よりは上だなｗ
そこは認めざるを得ないｗ
323:
08/09/02 02:02:42 oPlzEhRK0
さてどれを選びますか？
1 柳沢スタメンで、大黒を途中から出すジーコ
2 大黒スタメンで、巻を途中から出す岡田
3 巻スタメンで、佐藤・矢野を途中から出すオシム
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 05:03:30 ISxsE6me0
どう考えたって１、仕方なく３
２はチグハグすぎるｗ
325:_
08/09/02 17:25:07 VoQTkjYt0
しかし残念ながら１を選ぶとＤＦが名良橋と秋田になります
326:、
08/09/02 18:09:42 nuFxdpVYO
もうやだこの球技
327:w
08/09/02 18:13:53 7fw8w/zz0
代表を率いる監督としてジーコがウンコだったのは事実なのに
ここの連中って馬鹿なの？
328:
08/09/02 20:16:25 oPlzEhRK0
1 加地、駒野、三都主を使い回すジーコ
2 内田、安田、長友を育てようと張り切る岡田
3 加地、駒野以外発掘する気のないオシム
329:ｓ
08/09/02 20:28:27 7WvxnK7j0
1 中村が踊るジーコ
2 中村が仕切る岡田
3 中村が働くオシム
330:、
08/09/02 21:51:59 Lbr3GNH/O
オシムさんはジェフ（Ｊ２降格予定）の立て直しでも頑張って下さい
331:
08/09/02 22:18:48 EBmGzRIl0
>>327
クラブチームと代表の違いを理解できていないんでしょ。
片方が時でももう一方が苦手と言う監督は多い。
というか両方得意な人の方が珍しい。
どちらのタイプが偉いってわけじゃないし、代表で駄目だったからって
鹿島でのジーコの功績が無くなるわけじゃないのに、信者としては
ジーコはまさに神じゃないと許せないってところかなぁ・・・
332:誤字訂正
08/09/02 22:19:45 EBmGzRIl0
>331
片方が時で→片方が得意で
333:.
08/09/02 22:21:46 HN7Puj350
日本代表を率いる監督として、オシムは失敗だっただけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 22:24:33 U1CbJuIV0
１って頭悪いな。
千葉は主力をほとんど放出しただろうが。
何が焼け野原だよ。それだったら人材がいなくて良く戦ってた三国志史上最高の軍師孔明の後も人材がいなくて焼け野原で蜀が滅んだじゃねえか。
よって孔明＝オシムとなり焼け野原になったのなら逆に名将オシムのすごさがわかったってことだな。
335:.
08/09/02 22:26:49 HN7Puj350
孔明は人材育成に失敗した愚か者
人を見る目は劣っていたのだよ
336:：
08/09/02 22:29:10 9z0xbZfG0
限られた人材の中、若手の伸びしろだけに期待してチームを作るのと、
選びたい放題でチーム作って結果を出すのとでは違う罠。
337:
08/09/02 22:31:03 a4mrXxu50
>>331
ジーコがクラブ向きの監督というのは認めるにしても、
代表で駄目だったというのはおかしい。
誰が監督でもGL突破は厳しかったであろうW杯で敗退したからといって
アジア杯優勝やW杯予選突破の功績がなくなるわけじゃないのに、アンチとしては
ジーコは無能じゃないと許せないんじゃないか？
338:：
08/09/02 22:36:00 9z0xbZfG0
中身を見なよ。中身を。
ジーコは確実に無能だった。
彼を監督として成長させたのは日本代表だよ。
日本最後？の黄金世代が踏み台となった。
339:
08/09/02 22:42:03 a4mrXxu50
で、たった2年でフェネル100年の歴史上最高の監督になったと。
どんだけ都合のいい解釈だ？
結局どうしても無能だったことにしたいor無能でないと都合が悪いんでしょ？
340:-
08/09/02 22:47:48 oEivJ7HD0
>>338 彼を監督として成長させたのは日本代表だよ。
ジーコがいなければ今の鹿島は存在しない。彼がいなければフランス、日韓WCで活躍した鹿島出身の代表選手は存在しなかったかもしれない。
341:.
08/09/03 08:54:24 EcMzsK3FP
オシムの後は焼け野原だな・・・
まぁ去年の千葉を見れば分かりきってた事なんだが
独自理論と趣味の選考してりゃこうなるって（ｗ
342:
08/09/03 14:03:42 9vaHv+pO0
カリスマジーコのカリスマ性は世界をおどろかしたな
343:_
08/09/03 18:25:29 +ocxJTEh0
>>339
で、何でそんな凄いジーコは
名監督と評価されてるトルコからさえオファーがないの？ｗ
344:_
08/09/03 19:04:36 XqtwNUTC0
>>343
監督のキャリアを得ようと必死で、何度もオファーが来ている詐欺をし、
結果、琉球にまで流れ着いたトルシエとは立場が違いすぎるから、
トルシエが言われていた事を、そのまんま言い返しても、
あんたが知恵のないアホに見えるだけだよ。
345:-
08/09/03 19:22:20 QTfsiTWI0
マジスレすると金を払えるところがない。
以前ポルトガル代表監督の噂があったときに英語のポルトガル代表フォーラムをのぞいたら
ジーコは歓迎するが協会は金を払えないだろと書いてあった。
346:
08/09/03 20:01:26 sOL+KXsa0
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:18:16 ID:Q5ayHB7B0
オシムの一番の罪って
先を考えないで、走れるだけでへたな選手を代表に、ぽんぽん呼んじゃったこと
敷居を低くしたから日本代表ブランドが低下し、価値も権威も落ちた
代表がサッカー選手の憧れでなくなったし、やる気も低下した。
数回読んだだけでほとんど出てない選手に
元日本代表の肩書きあたえちゃって安売りもいいとこ
小林大悟とかいろいろいたけど、みんな呼ばれなくなった
347:
08/09/03 20:35:11 Dk6H6mvH0
まったく正しい指摘だな。
カリスマジーコのＤＡＩＨＹＯはジーコとカリスマがチンクロする者しか呼ばれなかった。
スタディアムにもジーコのカリスマとチンクロしとうとハイエンダ－なカリスマたちが集った。
カリスマのないオシムになって、カリスマがなくなった。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:36:27 3ysUfoXD0
空しいなｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 02:21:57 nuNHzcyN0
だね、恥さらし痴呆アンチジーコも
いい加減自らの愚劣極まる間違いを認めればいいのにｗ
350:_
08/09/04 13:29:05 FBef2vzT0
ジーコによる焼け跡を見たジーコ信者が一言
「何て肥沃な大地」
それを眺める普通の感覚の人たち
「ｗｗｗｗｗ」
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:05:36 f8VA/Rea0
オシムの後の千葉はなぜ主力がごそっり抜けたのか
ジーコの後の鹿島はなぜJの王者として君臨しつづけているのか
監督以外としてもジーコの影響力がチームにとって大きかったんだろうなぁ
352:_
08/09/04 14:07:07 FBef2vzT0
オシム以前も最中も以後も
千葉から主力は毎年出て行ってる
要するにそういうクラブ
353:
08/09/04 14:16:04 Q6qLMtwF0
>>351
千葉なんて祖母井とオシムがいたから主力が残っていたような糞チームだ。
千葉県在住の俺が言うんだから間違いない。
354:
08/09/04 16:22:45 YxGopuZh0
アジア杯で３連覇できなかった日本代表の戦いぶりは、残念ながら情けなかった。
シュートは打たず、クロスの精度は悪く、行き詰まった状況を打開する工夫もなかった。
選手もそうだが、オシム監督もコーチも全くの無策だった。
トルシエ監督もジーコ監督も、何だかんだ言われながら、苦しみながらもアジア杯は勝った。
コンフェデ杯に出て、日本の実力を確認できた。だが今回のオシム監督は、コンフェデ杯出場権獲得に失敗した。
さらに3位決定戦にも敗れ、次回アジア杯シード権すら手にできなかった。内容的にも失望を感じた人は多かったのではないか？
結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。
オシム監督は「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」と話しているようだが、
自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても仕方ないだろう。
コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム監督を更迭する絶好の機会だったが、
徹底的にウミを出して次に進んで行かない限り、何年たっても同じような結果しか生まれてこないだろう。
五輪代表も負けたら日本サッカー界は、どん底に転がり落ちてしまう。
（日刊スポーツ評論家）
355:・・
08/09/04 18:02:11 +HunF6A50
簡単な話、日本協会から頭を下げてやってもらうような人物を
まず監督にしないこと。オシムが反町や岡田に与えた影響は
「言い訳上手」だけ。
ノルマや課題を要求できない監督を採用してはいけない。
356:_
08/09/04 19:50:19 0LBqaFl+O
NOBUも定期的に巡回してるのか
このスレ立てたのNOBUじゃねぇの
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:46:29 IfRXDzXA0
ノルマや課題とかアホの極みｗｗ
社畜じゃないんだからさｗ
プロ、それも試合の責任を一身に負う代表監督なんだから‥
358:_
08/09/05 11:56:38 blMyfiKb0
>>357
お前トルシエの時のノルマの嵐を知らないのか？ｗ
何故かジーコになった途端ノルマがゼロになったけどｗ
359:.
08/09/05 15:07:26 0j6jrhHOP
>>358
そりゃ、Ｗ杯予選があるかないかの差だろ（ｗ
360:_
08/09/05 15:33:00 blMyfiKb0
>>359
お前がニワカなのは凄くよく分かったｗ
361:.
08/09/05 15:37:51 0j6jrhHOP
>>360
オシムみたいにアジア杯で恥じ晒したり、
岡田みたいにＷ杯予選で負けてりゃ次からノルマが出来たかもしれないがな
ジーコはアジアカップ1位、Ｗ杯予選も余裕で通過、ノルマを課されるような状況に無かったろ
トルシエは予選無しだからノルマがあって当然（ｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 16:09:53 4FdWy8I00
>>360
ノルマの嵐＜＜＜予選通過の責任
363:_
08/09/05 17:59:32 blMyfiKb0
ノルマがなかったせいで、
結果は本戦惨敗とアジアカップ４位だったけどなｗ
364:・・
08/09/05 20:46:07 KNd0axMK0
>>362
オフトにも加茂にもファルカンにもあったろ
強化委員会ってのは会長をサポートする組織じゃなかったんだーよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:08:08 zBi/9On80
川淵-ジーコ体制になって誰も責任を問えないようにして
目標もノルマもうやむやになっちゃったからね
366:
08/09/06 17:59:40 CQcn/EAj0
ジーコは、カッパ－。ワールド・カッパ－。カリスマ・カッパ－。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:03:02 s7YkuesI0
イエス。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:59:28 xskWpD7l0
■オシメ式は間違いじゃん、麻原にクリソツだし、呆
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
3月にオシメ式で負けた
今回は岡ちゃん方式で勝った
教祖が消えてから活動が活発になった信者・・・（呆）
↑
誰かスレ立てお願い！
規制で立てられん・・・・
369:_
08/09/07 10:04:13 LjTnhkGX0
鹿島の話なんて知るか
370:
08/09/07 11:45:44 e4szvX0t0
馬鹿サポの蛆虫ってほんとウゼエよなｗｗ
日本人じゃねえクセにでしゃばるなよ、ボケｗｗｗ
371:a
08/09/08 18:29:55 fjqoFgQd0
惜しむの火力は半端じゃない
372:ー
08/09/10 19:36:18 7spQQCxZ0
ジーコって4年かかっても一つの”チーム”すら作ることが出来なかった。
ドイツの惨敗は、日本サッカーのイメージを著しく失墜させた。
2007年夏に日本の選手が一人も欧州に移籍で着なかった理由は幾つかある。
勿論、それだけの力を持った日本人選手がいなかったこともあるが、それ以上に
ジーコによる代表チームの崩壊を、2006年のワールドカップの本番で演じてし
まったこと、これが最大の理由とのこと。ジーコによるあのチームの醜態を見せら
れてしまっては、仮にチームの中に優れた能力を持った選手がいても、欧州の
チームはほとんどスルーしてしまうだろうとの事。
これ、あっちの代理人やチームの関係者、サッカー記者の文章。
どこまで足を引っ張るのかなあ。
373:-
08/09/11 20:55:09 UOx/sKXK0
ｼﾞｰｺ時代以降代表で活躍して海外に渡った選手は皆無。
長谷部、水野などはクラブと代理人ルート。
オシムの鎖国政策とアジアカップで優勝を逃しコンフェデにも出場できず優れた能力を見せられない。
ちなみにチームの成績に関係なく北京オリンピックに出場した選手でほしい選手は誰もいないそうだ。
それに代理人の田邊伸明さんが言っていたけど、(トルシエ時代だったかな？)例え日本がWC優勝しても
組織が優れているだけで個の力(個性も)がないからほとんど移籍できないだろうと。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:01:33 c/5fP33V0
オシメ死ねよ
375:_
08/09/11 22:04:45 wp671obo0
>>373
ワールドユースやＷ杯で活躍させて、
大勢の海外組を生み出したトルシエ最強って事ですね
分かります
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:24:55 ocCqmrgf0
>>373
セルティックと 中田英がプレミア行ったときのチーム(すまん名前忘れたw)は
コンフェデ見て最終的に獲得決めたって言ってたな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:11:20 I/Xz443d0
ボルトンね
378:
08/09/15 08:44:55 QpcVE7ni0
Japan - Germany Friendly Match Before World Cup 2006
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
japan vs england ono's goal
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Brazil 2-2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ドイツ戦の１点目と、イングランド戦のゴールが好き。この頃は良かった・・
オシムのせいで日本のサッカーは退化した
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:58:50 g5aypVDC0
いま見ると、えらいジーコ時代の質が高く見えるのは
ぶっちゃけ否めない
380:
08/09/29 19:33:55 +ZPz7PZg0
しかしオシムの後にはほんどに何も残らないんだな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:00:25 s6JoDLXS0
だが待って欲しい。
何も残らないというが、日々負の遺産を山の様に積み上げている岡田よりは
良かったのではないだろうか。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:56:23 mP+to72Y0
保守
オシメ死ねよ早く
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:03:32 5SJWKc6o0
批判するのがいいが、死ねとかはやめとけ。
だからジー信はキチガイって言われるんだよ。
384:は
08/10/01 23:59:18 kTYN85JOO
>>381
ジーコが沃地、オシムが焼け野原だとすれば、岡田は産廃跡地だからな。
385:
08/10/02 07:00:43 +24gpSehO
ジーコは個人のアイデアや創造性、即興的な
コンビネーションを攻撃の軸とし
オシムは戦術パターンを攻撃の軸とした。
一定のレベルは確保できるのはオシム流。
振幅の激しいのはジーコ流。選手が伸びる
のはジーコのほうで、下手な選手を使い
こなすのはオシム。どっちが良いかというか
どっちのサッカーに魅力を感じるかというと
ジーコのほう。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 07:42:47 l2QoOk//0
戦術パターンを攻撃の軸にすれば一定のレベルは確保できるとか
サッカー選手をどれだけ理解力と記憶力に乏しいアホ扱いしてんだよｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 08:40:25 2ydAbPZS0
去った後チームが弱体化する＝前任者が焼け野原にした説を認めると
現在低迷しているフェネルバフチェもジーコが豊穣な沃地を後先考えず
蹂躙した事になってしまうので、信者としてはこの説は非常に受け入れがたいｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 08:45:25 l2QoOk//0
もともとジーコの就任した前シーズンは2位だし
CLはGK突破すら一度も無しな＞恥さらし
389:、
08/10/02 09:07:07 UAz03gjnO
ジーコが余りにも有能過ぎたために後任者が見劣りするだけで
オシムの様に、クラブに莫大な負債を残して破産させたり、自分のクラブを降格間際にまで追い込んだりすることはない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:09:53 2ydAbPZS0
>>388
前シーズンは2位だったがその前とさらに前は2連覇だったんだよｗ
元々優勝しなかったらそれだけで監督の首が飛ぶようなクラブなの。
CLに関しちゃ確かにヒディンクだろうがレーヴだろうが万年GL敗退という歴史だから
ベスト8ってのはウルトラスペクタクル大躍進なんだが。
ちなみに戦術や指導の欠陥という側面で真面目に考えると
長期レベルで弊害をもたらした焼き畑監督はオシムよりトルシエだと個人的に考えるが
反面、代表監督の仕事は「目先の試合に勝つ事」であって日本サッカーの
恒常的な発展じゃないとも思うので、悪いのは焼き畑監督じゃなくて
「それは焼け野原システムだから使い切ったら廃棄しろ」という判断ができない
ファン層や協会に責があると思う。
まぁジーコはしばしば「監督の仕事」を超えて、日本サッカーやトルコサッカーそのものの恒久的発展を
見越した発言や指導をしていたが、これはジーコという人の癖なんだろう。
391:
08/10/02 09:36:17 +24gpSehO
一定のレベルというのはUAEとベトナムに
勝てるレベルってことが悲しいとこ
なんだけどね。
そういう戦術パターンに対応できない
レベルのチームには安定してる。
392:
08/10/02 09:47:12 +24gpSehO
焼け野原ってのは土台とか継続とか
メディアが言ってたアホまるだしの
話を鵜呑みにしてる信者への皮肉でしょｗ
393:
08/10/02 10:30:35 PDXlM3OA0
>>385
>ジーコは個人のアイデアや創造性、即興的な
>コンビネーションを攻撃の軸とし
>オシムは戦術パターンを攻撃の軸とした。
ちょっと違うな。限られた練習時間の中でオシムのやった戦術パターンは
ポゼッションを得るためのオートマティズムであって、攻撃パターンそのもの
には手をつけてない。ジーコはブラジル流の攻撃パターンの練習を繰り返し、
それをいつ出すのかを個人のセンスにまかせた。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:18:25 zO8rzTbO0
誰か代理でスレ立ててくれ頼む！
【スレタイ】
笑☆★オシム信者の名言だけを集めるスレッド★☆笑
【本文】
オシム信者によると
今節名古屋が調子がいいのは
オシムのおかげだそうです・・・呆
-----------------------------------------------------------
今節、名古屋グランパスが好調ですが、なんとあの元日本代表監督のオシムが名古屋...i998_0502さん
今節、名古屋グランパスが好調ですが、なんとあの元日本代表監督のオシムが名古屋のストイコビッチ監督に
毎試合後に電話をして、「ここが良かった、 あそこはもっとこうした方がいい」など総括や指示をしてくれるそうです。
また中断期間中に帰国した時もアーセナルのベンゲル監督に采配や戦術などを話に行ったらしいです。
僕はグランパスファンなので小さい事なんですがこの強力なサポートは嬉しい限りなんですが、
グランパスサポーターや他チームのサポーターはこの事を聞いてどい思いますか～？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
395:あ
08/10/04 11:46:48 UA2j3EhEO
簡単に言えばジーコがしたいサッカーは日本代表では出来ないって事。中田TVでも言ってたけど、ジーコは選手達を過大評価しすぎていた。それに気付かないで日本代表に合った戦術を見出だせなかったジーコは二流。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:46:55 jNZJyxa20
ジーコは１流、中田は2.5流
397:
08/10/04 22:38:16 q2YOgkaD0
395
日本人選手を見下して信用せず
型にはめたつまらないサッカーをしていたオシムよりマシ。
日本に合った戦術を見出だせなかったからオシムはアジア杯4位
398:あ
08/10/05 00:02:20 iQK6AzKFO
ジーコを二流と書いたがオシムも変わらない。
というか昨シーズンのCLは観てて面白かったし。代表でも、あーいうサッカーをやりたかったんだろうけどね。彼が監督をやるなら一生ブラジル色の強いチームを受け持てば良いよ。でも今の日本代表にはいらない。あ、未来でもいらないか。
399:
08/10/05 00:10:56 d4/INFhu0
>>398
CLにはブラジル人が100人以上も登録されててブラジル人だらけ。
Jもブラジル人だらけ。そして日本サッカーは以前からブラジルとの
関わりが深い。
400:あ
08/10/05 00:50:42 iQK6AzKFO
>>399
関わりは深くても、伯と日本人では個人技が違いすぎて、伯のサッカーは無理。
そもそも二流と三流の選手しかいない代表には一流どころかジーコですら勿体ない。まずはJをもっと盛り上げろ。サッカー人口を増やし、リーグのレベルを上げろ。そして帰化選手を最低5人は入れて、そいつらを代表チームの中心にしろ。
401:
08/10/05 08:14:47 d4/INFhu0
>>400
>伯と日本人では個人技が違いすぎて、伯のサッカーは無理。
南米の個人技に対して、欧州が体格を生かした組織的な守備で
対抗してきたということを知るべき。一般男子の平均身長が
180cmを越えるオランダや、ばかでかいゲルマン人に守備を
学ぶことに矛盾は感じないのに、ブラジルに技術を学ぶことが無理とは。
それに、ちょっと考えればわかるが、ブラジルにも弱いクラブが
たくさんあって弱いなりのサッカーのノウハウも存在してるんだよ。
トヨタカップで欧州のタレント集団に国内居残り組の南米が
勝つのなんて何度も見たろ。
402:あ
08/10/05 08:47:22 iQK6AzKFO
いや、でも人種的に無理。伯みたいに個人技で打開できる選手は出てこない。足首の柔らかさや一瞬の切れ味、パンチ力や筋肉の質も違う。そして一番違うのがバランスの良さ。
特にサッカーなんて運やその時のデキで大きく変わる。たしかに欧州のビッグクラブが格下に負ける所はたくさん見てきたよ。伯以外でもね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:58:45 kzW8Ssil0
いいかげん「ジーコはフェネルではブラジル人ばっかりだったから勝てただけ」という幻想から覚めろよｗ
ダウム時代のフェネルの所属ブラジル人選手は4人、ジーコになって5人
インテルミランのブラジル人は5人でチェルシーはポルトガルに帰化した凸入れて4人だ。大差ない。
404:
08/10/05 09:51:21 d4/INFhu0
>>402
ドイツやオランダよりもブラジル人の方が日本人の体型に近い人が多いよ。
ブラジルの技術を目指すのとドイツの体格を目指すのとどっちが
実現の可能性があるかを考えてみたらいい。
405:あ
08/10/05 11:19:18 A1VVwpRH0
>>403
どこかに語弊があったかもしれないね。申し訳ない。
私が言いたいのは、日本代表ではジーコの目指すサッカーが不可能だから必要ないという事で
ブラジル色の強いチームを受け持てばジーコが優れた指揮官だというのは98年WCとCLで理解してるよ。
>>404
独や蘭のサッカーを体現するのは不可能だとも分かっている。しかし今の日本のレベルでは組織力重視でいくしか勝ち目はない。
もし日本人で個人技がずば抜けている選手が出てきたとしたら、方向性は南米サッカーで良いだろうけど、その可能性は極めて低い。
帰化選手達でチームの屋台骨を作らない限り、ある世代で結果は残せても、日本のサッカーは一生平行線だろうね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:16:17 u3KNE2dY0
残念ながら精神的な部分で日本人は組織的な動きが不得手
特に守備に関しては資質がない
当然両方ともﾄﾚｰﾆﾝｸﾞする必要あるけど
一般的に覚えが早いのは技術的なことだと思うよ
407:
08/10/06 09:41:27 8Y1Ajxf80
本当にオシムに詳しい人は知ってるだろうけど
ジェフ時代も就任末期は対策立てられてもう行き詰まってたよな
408:
08/10/06 10:09:00 bc1Y5HXZ0
>>405
組織力組織力って言っても、欧州のはそもそも南米の個人技に対して
体格を生かした組織力なんだよ。
体格でかなわないのを組織でカバーしたっていう話ではないのに
勘違いしてる人が多い。
むしろ、ジーコは170cmの体で技術で欧州を下した人なのだが。
409:、
08/10/06 13:07:37 XUCdgW5QO
>>401が的確過ぎるなｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 22:40:49 +Gvw0crA0
ただのボケ爺さんだった
ｲﾋﾞﾁｬｵｼﾒ、、、、呆
411:、
08/10/08 22:05:51 kEgr0c9k0
優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:、
08/10/09 01:50:19 u4jN6ljs0
フェネル
予算は、２００８年には１億８４００万ドル（約１８２億円）まで大きくなった。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ファンハール談
「バルセロナが２億ユーロ（約３１０億円）もの予算を持っているのに対し、ＡＺは５００万ユーロ
（約７億８５００万円）しかないということだ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)(リンク切れ）
まとめると チェルシー400億程度？ バルセロナ300億 フェネル180億 AZ7億は誇張にしても15億
180億のクラブがCLで残るのは、それほど驚くことは無いが、180億のクラブが15億に負けるのは
監督がアレな以外考え難い。
マリノスで草津に負けた岡ちゃんとも互角だなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 02:25:33 tJ98rf/v0
ちなみに当該年度のフェネル選手関連予算は欧州クラブの30傑にも入らない
414:
08/10/09 02:26:48 NwFfArhr0
で、180億ってどの選手に使われてるの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 03:05:38 tJ98rf/v0
>>414
180億はクラブ全体の全て含めた総予算
416:。
08/10/09 10:46:03 ow5vTYl2O
ジーコの後の代表、は無茶苦茶だったじゃないの
何がしたいのか伝わって来なかった。
メンバーは黄金世代が主力だったし凄く勿体なかった
やっぱり監督で結構変わるもんだなぁ
417:ん
08/10/09 17:42:50 EUynl9nf0
ドイツ杯のときは監督不在の中、選手はよくやった方だと思うよ。最後は腐ったミカン症状に陥ったが・・・。
ジ－コが「監督の仕事」を始めたのはトルコへ行ってから。
418:
08/10/09 21:56:42 fPqwJ3db0
故意に選手に任せていたんじゃないかな
サッカーはロボットではできないと
419:：
08/10/11 05:53:46 cM9yPTfj0
>>408
昔は今より個の力が生きた時代だっただけ。
今はトータルバランスが要求される。
圧倒的な技術が有っても最低限のフィジカルが求められ
それを生かす技術がなければ通用しない時代になった。
420:。
08/10/11 11:52:35 D8NwW3vIO
ジーコは選手としても監督としても無能だったよ
421:は
08/10/11 12:28:05 qgGqvNfTO
ジーコ信者の論理だとアラゴネスはジーコ後の焼け野原で苦しんでることになるなw
422:
08/10/12 21:23:21 MFVa/qg/0
>>420
ワラタw
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:43:35 SL1W07hU0
これね、
代表はＪリーグ全チームの選手の中から数人を選んだだけなんだよ
代表監督の後は、肥沃・焼け野原は明らかな間違いで、
単純にＪリーグが欧州のリーグのレベルアップについていけなくなったから。
抽出する母体の質に差が大きいだけ。
Ｊリーグは足踏みしたが、他国のレベルが上がったため、下がったように見えるんだろう。
母体のレベルが上がれば必然的に抽出したサンプルも高いレベルになる。
アジアの全体のレベルアップに対応して日本もレベルアップしていればね。
カズのように40前後になってもプレーできるのがＪ1リーグ（笑）
本来なら、ＧＫ抜かして３５過ぎた選手を力でＪ1から落とさなければ明るい未来はないなｗ
424:
08/10/17 20:04:09 CeuhB8in0
山岸（笑）みたいな糞より、はるかに柳沢が
オフザボールの動きで上回っていることに気がつかないのが
オシム厨
425:sage
08/10/17 20:36:24 aBrho9Rd0
>>1
オシム千葉が強すぎるンすけどｗｗｗ
アンチオシム哀れｗｗｗｗｗｗ
426:_
08/10/17 23:22:29 Pcj9Dvx90
>>390
＞「それは焼け野原システムだから使い切ったら廃棄しろ」という判断ができない
＞ファン層や協会に責があると思う。
田嶋ですね。
短期間開催の1大会の統計を持って「これがこれからのサッカーのトレンドだ!」として、
トル路線を引き継いだ上で斜め上(15秒ルール)に疾走していった彼。
こんど協会に入った中西さんも、「ユーロではセットプレーからの得点は少ない！」で、
テレ朝と一緒に踊っているが。
まあ、15秒ルールよりは弊害が少ないだろうから、どうでもいいといえばどうでもいいが、
こういったのが消えん事には、似たような事を繰り返すだろうな。
427:誘導
08/10/24 22:05:06 eSsXdT380
重複スレにつき削除依頼済
誘導 （オシム批判総合スレへ）
▼▼【寄生】オシムの悪影響について語ろう 2▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:26:46 1EuL+HBf0
>>424
柳沢はエリートだから
429:w
08/11/14 12:50:07 c7xQs05v0
せめてアジア杯のシード権くらい残せよ
430:、
08/11/14 15:50:14 U/AbEEhMO
スレタイを
ジーコ→トルシエ
オシム→ジーコ
に変換したらだいたいあってる。
ジーコはトルシエの遺産をそのまま引き継げたが
ジーコは何も遺産を残さなかったためにオシムは０からのスタート、つまりドイツＷ杯後の焼け野原からの出発をよぎなくされた
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 16:25:06 ZdfNi6lR0
対象がオシムにしろジーコにしろ「アンチ」と名の付く低脳は
>>430のように、事実はまったくの正反対を示している事も理解できずに
「後続が負ける→元々強かったのに無能が壊したせいで勝てない」と
常人なら恥ずかしくて弄せないような無茶な詭弁でも平気で垂れ流すから凄いよね。
これが成立するのは「今まで文句なしの実績を挙げていたチームが
その監督のごくごく初期のみ今までの実績を引き継ぎ、晩期あたりから負け始め、
終了後に完全に壊れた」場合であって
日本代表のオシムもフェネルのジーコもまったく当て嵌まらないのに。
432:w
08/11/14 16:28:57 c7xQs05v0
今年も鹿島優勝かぁ
千葉はどう？
433:あ
08/11/14 17:19:05 wcFlCYYhO
豊饒な沃地＝土地から塩が一杯取れる移民用の大地
焼け野原＝栽培の為の焼畑をした大地
こういう訳ですね
分かります
434:、
08/11/14 18:39:49 lBBKtTq/O
千葉は残留できるかな？ｗ
435:ん
08/11/14 19:01:26 IB4hGXNg0
日本代表とフェネルが豊穣な沃地？
436:、
08/11/14 22:56:58 U/AbEEhMO
>>431
詭弁乙
何だその自分勝手な定義。
どちらにしろ日本代表のジーコはその定義にも近いけどね。
ジーコがやったことは、
トルシエと日本サッカーが育てた逸材たちをそのまま引き継ぎ、
後は選手に任せっきりにして自分はブラジルへ帰国し、
耳の痛いことは全て中田が言わなきゃいけないハメになりチーム内不協和音が生まれ、
日本サッカー史上最高の面子が脂の乗り切った年齢のＷ杯を無様に惨敗して敗退したってこと。
そしてトルシエの時のように若手の有望株を発掘することは一切していなかったから、
2010年に向けてジーコジャパンから引き継げる人材は少なく、大幅入れ替えで戦術も連携も１からのスタートを余儀なくされた。それがオシムジャパン
437:.
08/11/14 22:59:15 pakqPjs10
オシム信者必死だなｗ
痛々しい
438:あ
08/11/14 23:13:24 zjNV7xIBO
アンチオシム乙
439:
08/11/15 01:01:37 PKq1aQVf0
>>436
>トルシエと日本サッカーが育てた逸材たちをそのまま引き継ぎ、
Jを育てた貢献が大きいのはトルシエじゃなくてジーコだし、
トルの代表は鹿が一番多かった。
440:
08/11/15 03:15:52 cu2QUQFp0
鹿島がまた優勝、千葉がJ2陥落したら
またオシム虫が発狂しそうやね（ワラ
441:、
08/11/23 17:28:28 CAsv1a4JO
またしてもオシムの負の遺産が発動して千葉が降格しそうだぞｗ
国家解体したユーゴスラビアといい財政破産したグラーツといい
オシムとその信者の疫病神っぷりは半端じゃないなｗ
442:.
08/11/23 17:29:46 a8ks3iFm0
オシムが関わると碌な事が無いｗ
443:
08/11/24 05:02:39 n6LE9u7B0
千葉も降格か・・・w
444:、
08/11/26 09:41:51 iFiz+LrFO
オシムが「清涼剤」と絶賛したゼニトが八百長発覚した挙げ句
ＣＬでＧＬ敗退決定したな
445:あ
08/11/26 11:54:07 UxkRiynKO
ゼニトの試合はどんな内容だった？
まだ見てないんだが、前回同様、シュートが枠に飛んでないの？
446:_
08/11/26 12:04:05 3UetAXLv0
>>436
突っ込みどころは、一レスにつきせめて一つか二つにして欲しい
447:で
08/11/26 13:56:19 MUs76jLc0
千葉の焼け野原っぷりはまあその通りだとして
ジーコ後のフェネルは豊穣に実ってんの？今季の成績教えろよ
448:
08/11/26 15:45:44 vWcMwAMY0
つうかこのスレタイが宇都宮みたいなアホに対する皮肉ってことに
気付かない人ってまだいたんだｗ
449:、
08/11/27 13:48:25 6FfyhxvXO
>>445
アフォドカート（銭ト監督）
「内容は良かったが残念」
惜しむや千葉と一緒でいくら内容が良くても試合には勝てない
見掛け倒しサッカーだな
450:明確な構図
08/11/29 15:55:59 BeWuRQco0
ジーコ鹿島優勝、オシム千葉降格
451:あ
08/11/29 16:53:55 cp+P7Uhh0
>>450
ジーコイズムとオシムイズムの差なんじゃないの？
452:を
08/11/29 21:28:48 6oV0JOH3O
単に経営陣の差だろ。
まあ千葉はもともと降格争いの常連だったから
来るべきもんが来たということだろう。
453:
08/11/30 00:52:08 5duilu+Q0
結局オシムの後にはな～んにも残りません
454:.
08/11/30 01:06:03 LOdIupmq0
千葉を見ていると薬の切れたヤク中の末路のようだ。
オシムという薬物により一時的にいい気分になれたけど
チーム自体は薬に蝕まれボロボロになってしまったってことだろう。
今の状況はオシム在任時から十分予測できたことだよ。
455:_
08/11/30 01:40:31 XY6YglPIO
それにしても馬鹿島の嫉妬とひがみ根性は異常だな
456:
08/11/30 02:26:51 N1NL3z6m0
いや嫉妬や僻みの感情を覚えるのは
奈落の底へ既に落ちかけている千葉・オシム狂の皆さんではww
457:.
08/11/30 02:41:16 au13iQNt0
岡田はカタールに勝つし
千葉は降格するし
オシム信者涙目だなｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 04:52:30 yx4ZWB+Y0
鹿島はジーコが現役のころから、基本戦術にまったくブレがないもんな。
今、全盛期の相馬と名良橋が現役復帰しても、次の試合から出場出来そう。
459:あ
08/11/30 10:09:55 ZWawGi9L0
ジーコ信者なんてまだいるのか？
460:っs
08/11/30 13:28:00 8IqpadyG0
オシムみたいな詐欺親子と関わらなければ
J2落ちの憂き目を見ることもなかったろうに。
マスロバルやリティに申し訳ない
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 15:14:14 3XyT8X6C0
オシムの育てた選手はほとんど移籍してますよー。
今回の降格をオシムのせいにするのは無理がある。
「疫病神ジーコが日本から出て行ったら鹿島が2連覇」と言われたらどうだ？
それと同レベルのこじつけだよ。
462:
08/11/30 15:16:38 ymRrlFKi0
オシムの後にはぺんぺん草も生えない焼け野原
鹿島と対照的
463:ゎ
08/11/30 15:27:32 gZPzG7jdO
>>461
そういえばジーコが代表だったころはブラジルは一度も決勝戦に行けなかったが
ジーコが代表を引退した途端に5大会で3回も決勝戦へ行ってるよな。
ちなみにジーコが選手・監督・コーチとして参加した5大会は優勝無し、
参加しなかった大会は3大会で2回優勝だな。
464:
08/11/30 15:30:25 xwwwMSC30
>>456
まさに・・・w
465:＿
08/11/30 15:37:19 gwCNXh5/0
アントラーズの子はまともに問題集を解いて勉強してきた子
ジェフの子は教師特製のカンニングペーパーに頼ってる子
466:あ
08/11/30 15:37:55 cvzfjB3OO
コレはあんまりだ、千葉なんかむしろJ2に落ちないでいたのが不思議な位なのに。
チェ・ヨンス、マルキーニョス、ストヤノフ、村井、茶野、阿部、坂本、羽生、佐藤勇人、水野、水本、山岸…覚えてるだけでも数年のうちにこんだけ抜かれてる。
コレで大した代わりも連れてこないのにJ1に残ってるのは凄いだろう。それどころかナビスコ２つ取ってるんだぜ？
元々良い選手揃えてる鹿島と一緒にするのはあまりにも暴論だろう。オシム云々より千葉が可哀想だ。
467:
08/11/30 15:40:10 rAX1Dftd0
>>465
うまい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 15:43:25 3XyT8X6C0
カンニングはサッカーで言うとなんです？
不正をして勝ってきたという事ですか？
469:
08/11/30 15:47:57 rAX1Dftd0
カンニングペーパー取り上げられたらどうなるか。ってねw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 15:53:16 3XyT8X6C0
それはちょっと前のジェフだろう。オシムというカンニングペーパーを取り上げられ弱くなった。
今年はそれどころの問題じゃない。クゼ監督も問題だったが、それ以上に酷いのがフロント。
反省しろって意味で落ちた方が良いと思う。
471:あ
08/11/30 15:55:02 cvzfjB3OO
その監督が居ないと結果が出ない、ってことを言いたいんじゃない？
まあとりあえずジーコ厨は大量の主力選手を強奪されてる点も鑑みて意見しろよ、じゃなきゃ誰も納得しねーよ。
472:：
08/11/30 15:58:31 0qZ80evcO
というか、監督交代→チーム弱体→降格なら、やっぱり前監督って凄かったね、て話になるんじゃないの？
おれの考え方変？
473:しゅわぼ
08/11/30 16:01:25 DwmdEaBF0
オシムに関わったものは全て崩壊する法則がまた発動か
474:あ
08/11/30 16:11:54 cvzfjB3OO
>>472
間違ってないな、至って普通の意見なのに今の今までその発想が出てこなかったw
このスレのジーコ厨のトンデモ理論を見てるとそんな当たり前のことを忘れてしまうようだwww
475:しゅわぼ
08/11/30 16:12:49 DwmdEaBF0
降格が現実化してきて発狂とどまるところを知らず
476:ー
08/11/30 16:13:54 gZPzG7jdO
それだけ千葉がオシムに頼りすぎだったってことだろう。
鹿島はジーコが居なくなってからちゃんと自立したが
千葉は｢名監督が何とかしてくれる｣という幻想に頼るしかなかった。
これをオシムとジーコの差とするのは暴論。
単純に、毎年のように選手を放出したフロントの無計画さと
放出せざるを得なかった資金力の低さが一番大きい。
477:ポ
08/11/30 16:15:21 uw7GV5LV0
要するにオシムのサッカーは中身がない その場しのぎ