08/09/23 21:23:39 e0ylY3FK0
アンチ元気出てきたなｗ
マンチェスターＣが興味持ってるって言われてた時は逼塞してたのにｗ
>>628
Ｗ杯優勝監督が無職の時期がある職業だからね、サッカー監督ってのは
当たらないプロジェクトにこだわるよりは時間を浪費しなくて良いんじゃね？
630:、
08/09/23 21:57:50 MH60bxPkO
ジーコの凄みは敵に回した時に初めて分かる
アンチジーコと日本人はジーコの恐ろしさを嫌と言う程思い知ることになるだろう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:00:56 SKRArpTF0
>>630
どこの妖怪だよｗｗ
632:、
08/09/23 22:22:03 MH60bxPkO
妖怪というより鬼だな
ジーコはサッカーの鬼だ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:22:09 hI7sTfA30
>>628
>ところで、ウズベキスタンってヨーロッパのどの辺でしたっけ？
トル信ってやっぱ頭弱いの多そうねw
634:名無しさん
08/09/23 22:24:18 e0ylY3FK0
>>633
奴ら、ジーコは愛称って事も知らないと思うよｗ
635:。
08/09/23 23:07:18 sMKAF6e6O
ジーコは選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘と
伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。
でも、これって「世界最高の監督」ではなくても「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もう、そこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。
636:ｙ
08/09/23 23:18:50 us1JOqh30
トゥーリオ怪我じゃん お前馬鹿じゃん
637:２３
08/09/23 23:23:54 iZh/fw1QO
>>635 疑問符が残らない監督なんていない。逆に疑問符が少ない監督がいい監督とも言えないし。結局全体を見て、自分の好き嫌いなわけだ。
638:は
08/09/23 23:29:54 WviePgSOO
>>633
>>633
>>633
639:。
08/09/23 23:31:49 sMKAF6e6O
ジーコは、バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。
トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:36:09 SKRArpTF0
>>635
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
だからさあ、なんで毎度毎度「田中先生」（笑）のコピペを貼って喜んでんの？
まともなデータも知識も洞察力もない素人の、しかも2年前の
何の価値もない感想文を垂れ流して何か意味あるのかよ。
しかも引用元も明らかにせず改竄ときたよｗ
641:は
08/09/23 23:37:48 WviePgSOO
>>630
アンチジーコの法則発動→日本がウズベキスタンに敗北→岡田解任→ｳﾏｰ
アンチジーコの法則不発→ウズベキスタン敗退→ｳﾏｰ
642:ー
08/09/24 00:03:20 HUwUvjyH0
岡田監督とか早いとこ解任された方が本大会は救われると思うんだけど。
とにかくちゃんと選んでもらいたいよね。
643:あ
08/09/24 02:33:56 SGopuPQUO
ウズベキスタンｗｗｗｗｗ
お前ら「私たちまだジーコ信者やってます」って街頭に立ってビラでもまけよｗｗｗｗｗ
644:ｊ
08/09/24 03:06:13 HtbSdtIG0
まだジーコの話してんの
645:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/24 11:16:40 dImqQijn0
>>629
あんなの飛ばし記事って一蹴されたただけ。
ジーコに関しては飛ばし多いから。
646:ヅーコ
08/09/24 15:59:25 4QqFLskA0
>>633
皮肉も分からない、いや分かっててあえて気づかないふりかな～、ジーコ信者はｗｗｗ
さぁさぁ、答えてよ。
ウズベキスタンって、どこにあるの～ｗ
>>629
Ｗ杯優勝監督がより良い口を探してるのと、Ｗ杯"惨敗"監督が欧州で相手にもされず、
アジアの２流国でやっと仕事にありついたのを同列に扱ったら失礼でしょｗｗｗ
647:名無しさん
08/09/24 17:25:45 Zf5D2TD30
>>646
お得意の妄想だな
フェネルとは条件の折り合いがつかなかっただけでクビにされたんじゃないし
スコラーリもパレイラもクウェートやＵＡＥの監督やってた事あるしな
世界から戦術が淘汰されたトルシエよりよっぽどマシだろう
648:_
08/09/24 18:09:09 fCoiAa350
>>647
リアルでジーコ信者が涙目なのがよく分かるレスですねｗｗｗ
649:ヅーコ
08/09/24 19:27:23 GjjxemiG0
>>647
＞Ｗ杯優勝監督になったベッケンバウアーさえ仕事なかった時期があるってのもスルーですか？
＞Ｗ杯優勝監督が無職の時期がある職業だからね、サッカー監督ってのは
＞スコラーリもパレイラもクウェートやＵＡＥの監督やってた事あるしな
これ全部おまえ？
まぁ、いずれにしてもジーコ信者は、これしか反論しようがないってことがよく分かるな。
こういうのをバカの一つ覚えって言うんだ。
覚えとけｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/24 19:44:15 joeA3GSM0
>>647
いや～ジーコも普通に厳しいでしょ。
CLであれだけ結果は残したのにこれじゃ。
そもそもブラジル人監督は欧州で評価は高くないから仕方ない面もあるけど。
651:;
08/09/24 20:26:44 HUwUvjyH0
どうこう後付けで言い訳してもジーコを代表監督にするとか
許されないことだし、ジーコも監督になるなら監督になるで
ちゃんと時間と労力かけて準備しろよ。
思いつきでやるな。
そして、時間かけて監督の準備修行をするのを面倒くさがって省略すんな。
652:_
08/09/24 21:12:18 fCoiAa350
世界に通じるジーコイズムが浸透していたはずの鹿島が、
出来立てホヤホヤの豪囚人チーム相手に脆くも敗退した件についてｗｗｗ
653:あ
08/09/24 21:13:20 egFfeeqLO
サッカーを愛してない鹿島
654:、
08/09/24 22:21:11 g4mmtPhJ0
ジーコもクイブチにこまってクルフチに就任ｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:57:59 v8IO4dFV0
>>646
地図も見れないトルシエ信者www
656:。
08/09/25 00:35:56 o373tXZj0
ジーコ涙目でウズベクに敗走ｗぷぷぷぷぷ
流石ヨーロッパはサッカーを知ってるなｗ
657:.
08/09/25 03:53:28 htqBpkj00
ジーコ信者（だかアンチジャパンだか）が駄々こねてジーコ日本代表監督
が良かったことにしようとしたり、自分の好きな選手外したトルシエが
日本代表監督として駄目だったことにしようとしても「駄目」です。
（トルシエよりいい監督がいるのは当たり前だが（代えるとするならそういう
監督にするべきだったが）それにジーコが該当することはありません。）
658:＠
08/09/25 04:02:48 AObrW+/20
係の人のお気に入り用語集
「ガチ」「右肩上がり」「上昇曲線」「ダメダメ」
「台頭時期」「史上最強世代」「日本サッカーのピーク時」
「所属チームでは負けてもチーム力で勝つ」
具体的な説明を求められ返答に詰まった時の遁辞
『誤魔化してもだめですよ～』
『負けは負け、悔しかったらGL突破しろよ』
誰にも相手にされずに仕方なくageるためのワンフレーズ
『ジーコただみてるだけ～』
『ジーコｗｗｗ』
『ジーコで弱くなってしまった～』
※その他の特徴として、作文能力に著しく欠けるため
やたらと（ ）を多用する。他人様に読んでいただくという
気遣いなど、もとより彼又は彼女には無いのかもしれない。
657参照
659:＿
08/09/25 05:17:09 +w65mjWv0
>>656
ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
660:
08/09/25 06:04:39 kvRIuG310
Jリーグ Cランク
↓
トルコリーグ Bランク
↓
ウズベキスタン Fランク
キャリア糸冬 了
661:_
08/09/25 06:44:49 gduQcbtm0
>>660
ウズベクの現在の状況がJより下とはいえない気がするが。
Ｊ草創期見たいな感じの熱気があるっぽいし。
第一このチーム、セパハンやらアル・イテハドより強いチームだぞ。
662:.
08/09/25 07:04:17 LTFYisl30
就任の経緯
ウズベク代表がピンチ
↓
ウズベク代表監督を解任、クルフチの監督を代表監督に昇格
↓
クルフチの後釜、及びウズベク代表のアドバイザーにジーコ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:59:55 nD2+wcHU0
リーグ・アン Bランク
↓
JFL ランク外
キャリア糸冬 了
664:_
08/09/25 11:09:19 ioImL+oO0
>>659
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
ｗｗｗｗｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/25 11:22:25 k8ArxCNO0
結局そのリーグでトップのクラブしか要請がないって事は、
そういう事なんでしょ。ネームバリューというか。
中堅が上に上がる為に必要とする監督ではないって事だと思うよ。
年俸がネックという事もあるだろうけど。
666:名無しさん
08/09/25 13:29:20 PTtkviqv0
本当にアンチは分かりやすいな
反論できないから必死になって煽ってくる
欧州のビッグクラブの監督になったブラジル人の少なさを知らないのか
大体日本を史上最強にした（笑）トルシエは必死で売り込んだのに世界中から
そっぽ向かれて琉球に漂着したんだろ？
>>664
ベンフィカはポルトガル３強と言われるチームだよ
また一つ賢くなったね、アンチ君
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:36:41 nD2+wcHU0
2006年14位
2007年17位
2008年現在16位
日本代表をW杯ベスト16に導いた名将トルシエが来たのに強くなりませんwww
668:ん？
08/09/25 13:47:16 AObrW+/20
WCが現行の開催体制、つまり32カ国参加8グループリーグになってから
ホスト国でベスト4に残れなかったのは誰が監督していたどの国なの？
ま、恥さらしアンチに向けた冗談半分ですがｗ
669:_
08/09/25 14:06:02 ioImL+oO0
妄想脳内オファーが笑われている事に気づかない>>666ｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:09:07 TxaPB6tU0
脳内オファーはオシムも得意だったよな
671:_
08/09/25 14:25:57 eyRWkbTq0
少なくとも脳内じゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
ジーコ自身が言ってるが、それを信用するかどうかは自由だ。
672:名無しさん
08/09/25 15:14:34 PTtkviqv0
>>669
ジーコ本人が言ってる
ポルトガルやイングランドから要請された事はないとも
笑おうと思ったら突っ込まれて残念だったね
で、今度はどんな的外れなレスで笑わせてくれるの？
673:
08/09/25 15:15:51 Gc8Eqxdl0
大金持ちクラブからの8億のオファーとプライドつぶしたインチキヤクザのJFLからのオファーじゃ
トルシエ信者が発狂したくなるのも無理ないよなｗ
674:_
08/09/25 16:43:39 ioImL+oO0
>>672
トルシエ本人が言ってたオファーを
「妄想だ」と執拗に言い続けてたのはどこのどいつだったっけ？ｗｗｗ
ジーコ信者馬鹿過ぎｗｗｗ
675:名無しさん
08/09/25 17:14:18 PTtkviqv0
>>674
俺は君達のアンチであってジーコ信者じゃないんだが（笑）
笑わせてくれてありがとう
676:､
08/09/25 17:23:25 RnU8Kl5eO
>>675
負けは負け。
負け惜しみは見苦しいネ。
677:；
08/09/25 17:29:06 0F6lr7Ij0
磯がウズベキスタンに移住すれば皆ハッピーと気付いた
678:ん？
08/09/25 17:47:54 AObrW+/20
>>676
よう、係の人ｗ
見苦しいのはお前さん。
「俺、係の人じゃねえから」とか要りませんから
「誤魔化して駄目ですよ～ｗ」
679:名無しさん
08/09/25 18:04:22 PTtkviqv0
>>676の言いたい事を誰か通訳してくれんか？
俺には理解できん
>>678
俺、２ちゃんねらーになったの今年からなんだけど？
低脳アンチが反論できなくなって「誤魔化しても駄目ですよｗ」の捨て台詞
を残して逃走するのは知ってるけど（笑）
結局反論できないから俺を謗るのに必死なわけか？
ＩＤ変えて携帯とＰＣを使って、顔真っ赤にして涙目になってさ
680:ん？
08/09/25 18:17:16 AObrW+/20
>>679
ああ、係の人ｗのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
にスレあるからオイラが説明するよりも見たほうが早いよ。
681:名無しさん
08/09/25 18:35:14 PTtkviqv0
>>680
サンクス
笑いすぎて腹筋がヤバイｗ
682:_
08/09/25 19:07:06 ioImL+oO0
馬鹿島のＡＣＬ敗退により国内板の馬鹿島スレが荒れて
馬鹿島サポがこっちに避難してきているようだねｗ
683:。
08/09/25 19:58:35 RnU8Kl5eO
簡潔明瞭に言ってしまえば、トルシエからジーコに監督変わって日本代表は弱くなってしまった。
684:名無しさん
08/09/25 20:05:11 PTtkviqv0
>>683
フルボッコにされちゃったんで最初に戻ったんですね
分かります
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:08:31 o3hYCA+M0
十年来のウズベキスタンリーグファンで
生粋のクルフチニスタの私がきました。
純粋に監督の能力が評価されたのなら
ジーコほどの人物にとっては役不足だし、
クルフチは欧州のどこ？と笑われても仕方がないｗ
逆に、ジーコのなまえを買われたのなら、
トルの琉球とたいして違いはない。
686:名無しさん
08/09/25 20:21:58 PTtkviqv0
>>685
クラブの監督だけじゃなくてウズベキスタン代表監督の補佐もやって欲しいって
事は
貧乏クラブをＣＬ８強入りさせたというのが一つ
アジア予選を経験してて日本をよく知ってるというのが一つ
じゃないの？
日本はフィジカルを前面に押し出したサッカーに脆いって教えられたらピンチ
だな（そんな簡単に戦術を変えて上手くいくと思えんが）
687:_
08/09/25 20:25:05 eyRWkbTq0
>トルの琉球とたいして違いはない。
ウズベクリーグに詳しくても、Jリーグには詳しくないだろ。
688:名無しさん
08/09/25 20:29:52 PTtkviqv0
ウズベキスタンについては詳しくないんだけど、クルフチって今はリバウド
やエトーがいるんじゃなかったっけ？
下手すりゃ日本代表より強いんじゃね？
689:_
08/09/25 20:30:46 eyRWkbTq0
ただ、どういうきっかけでクルフチなんていうチームを知ったのか興味がわいてくるが。
690:_
08/09/25 20:35:33 ioImL+oO0
>>688
エトーはオファーを断っただろ
ジーコやリバウドみたいな金の亡者なブラジル人と違って
691:ｼﾞｰｺﾌﾙﾎﾞｯｺw
08/09/25 21:47:38 RnU8Kl5eO
>>684
ジーコ監督で日本代表はフルボッコされちゃったネ。
トルシエの時の2000～2002見てれば、その後の４年としては、あり得ないぐらいに。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:15:11 VeSNf9PK0
>>689
リバウドが声をかけたらしい。
>>674
トルシエ本人が「私はどこそことここそこからオファーが来ている」と公言した
そのどこそこやここそこに当たるのが、ジーコが「代理人が持ってきただけで
クラブからの正式なオファーではない」と足蹴にした種類のオファーだよｗ
別に本人が色気を出せば、代理人が走り回って本当にクラブとの交渉まで
お膳立てするんだから、別にトルシエ本人の態度は監督業に熱意のある人間として
普通であって、特に笑われる事でもないっちゃないんだけどね。
ただニューカッスルは怪しげな代理人すらいない、本当に根も葉もないガセだったようだ。
693:あ
08/09/25 22:17:12 q1hc1o700
やっぱエドゥももれなく付いてきてるの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:19:40 VeSNf9PK0
アンチって未だ「エドゥはジーコの縁故採用だけが頼りの無能」という嘘情報を律儀に信じてるのかｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:28:09 nD2+wcHU0
トルシエは沢山オファーあったけど、一番金が良い琉球を選択したらしいw
トルシエにはプライドはない。
金さえ良ければ琉球もOKやwww
696:_
08/09/26 00:50:19 sYwvuZJA0
>>692
>ジーコが「代理人が持ってきただけで
>クラブからの正式なオファーではない」と足蹴にした種類のオファーだよｗ
ソースプリーズｗｗｗｗｗ
まさか脳内ソースじゃないよね？ｗｗｗｗｗ
本当にジーコ信者って馬鹿が多いなｗ
697:_
08/09/26 08:30:55 +5lzRiZd0
正式なオファーってのは、普通「受諾すればそのまま就任する」というオファーなわけだろ？
ということは、そのオファーが正式なものだったら、トルシエがわざわざ断ったりしなければ、
そのオファーが届いたチームの監督になってるわけだ。
で、トルシエはその数々のオファーを断ったのか？良く知らんけど。
698:.
08/09/26 09:55:15 cyaMbtMu0
ジーコのやり方？
うん、知ってるよ。もちろん間違ってたよ～。
699:_
08/09/26 13:01:57 sYwvuZJA0
>>697
普通はオファーがあってから
金額や諸条件の交渉に入るんですがｗｗｗ
何、ジーコ信者って契約すら分からない池沼なの？ｗｗｗ
700:_
08/09/26 13:04:20 +5lzRiZd0
>>699
それ、正式オファーじゃなくて、打診って言うんじゃないのか？
701:_
08/09/26 13:08:32 +5lzRiZd0
>>697でも言ってるように、正式オファーがあって、それで断ってるわけだよな？
トルシエって金銭面や諸条件の問題で受けなかったんだろ？
それで今琉球にいるわけ？
702:、
08/09/26 13:36:18 cyaMbtMu0
もう、どこからオファーあっても関係ないよ。
監督とクラブのレベルは比例しないわけだから。
（選手はある程度、所属クラブ名で実力が反映されるが。監督は違う。）
レアルマドリードの監督やっててもジーコはダメだよ。
ケイロスがダメだったのが変わらないように。
後からゴネて良かったことにしようとしても無理です。
もう結論出てますから。
703:
08/09/26 17:19:30 mnAFYDj80
>>697
トルのやり方っていうのは、Aっていう国に「暇だからやってもいいけど？」
って営業をかけ、Bっていう国に「A国と交渉中なんだけどおたくも
今なら間に合うよ？」と営業をかけ、マスコミに「AとBがトルシエを
リストアップ」っていう記事を書かせる。
704:名無しさん
08/09/26 17:26:16 G5xJYAHb0
>>702
＞もう結論出てますから。
そうだな
貧乏クラブでＣＬ８強入りなんて名将でも難しい快挙だもんな
705:、
08/09/26 17:43:49 cyaMbtMu0
ジーコ＝グループリーグ敗退・最下位だからｗ
何で話逸らすかなぁ。
「後からゴネて良かったことにしようとしても無理です。」って書いてあるじゃん。
706:名無しさん
08/09/26 18:17:54 G5xJYAHb0
>>705
ＧＬ敗退をジーコのせいだと大喜びで主張してるところ悪いんだが
ドイツ大会で日本がＧＬ突破出来るって言ってたの日本人くらいだぞ？
「ジーコは気の毒だね」とまで言われてたのにｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:21:11 2xp+aNKD0
>>706
というか終わった後も「かわいそうなジーコ」とか言われてたな。
708:、
08/09/26 18:35:00 cyaMbtMu0
>>706-707
ジーコとかわけわかんないのを代表監督にすんなよ。
しても、すぐ解任しろよ。
709:名無しさん
08/09/26 18:41:47 G5xJYAHb0
>>708
お前みたいに現実を正しく認識できないのが日本人の欠点とジーコは言ってた
ジーコだけじゃなくてベンゲルも
放置することで現実を正しく認識する力をつけさせるのが狙いだった
「何で教えてくれないんだ」と騒ぐ日本人、それを見てジーコに同情する先進
国の人々
710:。
08/09/26 18:50:21 ATN+bffD0
銭ゲバジーコはウズベクか～
711:_
08/09/26 19:07:02 sYwvuZJA0
ジーコみたいなクズに大金払う所は他にないからなｗ
712:ヅーコ
08/09/26 19:41:32 30QDrVKC0
>>706
＞ＧＬ敗退をジーコのせいだと大喜びで主張してる
はぁ～？
まともなサッカーファンは、怒りに打ち震えてるんですが。
あの結果で大喜びしてるのは、むしろジーコ信者だけｗ
勝ち点１の惨敗に胸を張るジーコ信者ｗ
＞ドイツ大会で日本がＧＬ突破出来るって言ってたの日本人くらいだぞ？
へ～、ジーコもＧＬ突破できないって言ってたの？
俺が知る限りでは、歯に衣着せずに言ってたのは中田英ぐらいだけど、
ジーコの目標は、勝ち点１で、見事その目標を達成できたってわけだね。
勉強になりますｗ
713:は
08/09/26 19:49:29 D1dytI3PO
>>709
現実を正しく認識できないから
アジアベスト４を惨敗だとか騒ぐんだよな。わかるぜ。
714:名無しさん
08/09/26 19:55:32 G5xJYAHb0
>>712
＞はぁ～？
＞まともなサッカーファンは、怒りに打ち震えてるんですが。
それが見当外れなんだよｗ
欧州でまともに通用するのが中田・中村・高原くらいの日本代表が、主力が
ほぼ欧州で活躍してるチームに勝てるわけないだろｗ
高校選抜が日本オールスターに負けて罵る人なんていないだろ？
＞あの結果で大喜びしてるのは、むしろジーコ信者だけｗ
＞勝ち点１の惨敗に胸を張るジーコ信者ｗ
Ｗ杯での惨敗ってのは優勝候補がＧＬ敗退する事、もしくは格下に完敗する事
格上３チーム相手に勝ち点１は胸張っていいよ
喜ぶのはどうかと思うけどな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:59:33 2xp+aNKD0
>>711
エージェントの存在も知らずに
未だにクラブそのものがいきなり監督に直接「監督になってください」と
交渉しに来ると思ってる世間知らずのバカが何を威張ってるんだｗ
716:、
08/09/26 20:06:15 cyaMbtMu0
ジーコとかを代表監督にしてはいけないし、それを我々も肯定してもいけないと思う。
717:名無しさん
08/09/26 20:13:11 G5xJYAHb0
ジーコがしたい事を理解出来なかった連中がデカイ面をしている限り日本は
サッカー三流国のまま
718:、
08/09/26 20:20:30 cyaMbtMu0
>>717
したい事も何もおめーは監督じゃねえだろって感じ。
修行して監督やってからしたいことやれよ。
何様のつもりなんだよ、監督やる気なかった（その準備も修行もしてないのが）
のがいきなりしたいことだってよ。
719:は
08/09/26 20:26:22 D1dytI3PO
>>717
ジーコのしたいことを理解することは難しいよ。
俺も消費者金融のCMで｢ヒトリデデキター！｣って叫ぶジーコを見たり
｢ジーコサッカー｣をプレイしたときには
｢本当に何がしたいんだジーコ…｣って絶句したからな。
720:名無しさん
08/09/26 20:41:50 G5xJYAHb0
>>718
日本人は試合の状況を正しく認識し、素早く適切に対応する事が出来ない
それが出来るようになるには監督が口出しせず選手達に考えさせるのが吉
ちゃんと説明してただろ、上の方はベンゲルも言ってたし
お前みたいに先入観や固定観念にこだわって相手の言いたい事を理解しよう
としないから意味不明に見えるんだろ
721:、
08/09/26 20:50:10 KVVCtvQSO
>>717
だな
>>718や>>719の様な低脳知ったかニワカを日本サッカー界から抹殺するしかないな
722:名無しさん
08/09/26 20:56:52 G5xJYAHb0
>>721
いやいや、>719は理解しようとはしてるみたいだから抹殺しちゃダメだろｗ
こういう人を増やしていかないと
723:tt
08/09/26 21:37:52 3B18KDvM0
うむ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:52:14 lrynPEYc0
実際は減ってるわけだ。
725:や
08/09/27 07:58:01 GyorhsCRO
ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
726:名無しさん
08/09/27 16:04:19 BpWlHBfz0
>>725
アホどもが待てない
アルゼンチンみたいに才能豊かな選手が溢れ出て来る国ならいざ知らず
日本みたいな国を強くするのに時間がかかる事も理解出来ない
監督が良けりゃすぐ強くなると思い込んでる
727:、
08/09/27 16:26:49 AgQRnLUDO
>>725-726
何を根拠に言ってんだかｗ
実際には弱くなりました。
大体、何様なんだよ。
やる気もなく勉強もしてきてないで、特別待遇を甘受してるだけじゃねえか。
代表監督にあたっては選手時代のことはチャラにして考えてもらいたい。
要らないから。クラブではネームバリューと人脈が求心力的に使えるだろうが。
日本代表時代もやることしないでみんなが知ってる当たり前のこと言ってるだけだったし。
728:_
08/09/27 16:33:22 UYfgbxdw0
此奴かｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:37:33 jO67TCVX0
ジーコは偉大だわ
イビチャオシメやトルシエなんかとは格が違う・・・
730:名無しさん
08/09/27 16:51:40 BpWlHBfz0
>>727
まずジーコで弱くなったと言う根拠を出せよ
練習時間が減ってチームの完成度が落ちた事をちゃんと考慮した上でだ
731:＾
08/09/27 19:05:05 ELixtTM50
ジーコ信者いい訳ばっかｗ
ジーコが監督じゃ、誰入れても、誰外しても、どれだけメンバー揃っても、
練習時間たっぷりあっても、駄目なんだっての。
偶然だけが頼みのチームはもうたくさんです。
732:さは
08/09/27 19:20:45 GyorhsCRO
>>731
ウサばらしは他のところでやって欲しい。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:19:49 +KI3EhWh0
条件に猶予をつけたら
別にジーコでなくてもよくね
という話
そういう環境で契約したんだから
734:名無しさん
08/09/28 08:57:54 KchQSy7z0
>>731
反論できないから言い訳と逃げの一手なんだな
日本代表じゃどんな名将が監督してもドイツ大会でＧＬ敗退
どんなメンバーでも練習時間があってもダメ
ホームアドバンテージだけが頼みのチームなのです
735:ん
08/09/28 09:02:59 Cw1f8hPV0
ドイツ杯に出た他のアジアのチ－ムは、日本よりも良い戦いが出来たじゃないか。
736:名無しさん
08/09/28 09:23:07 KchQSy7z0
ジーコを弁護する有識者
ベンゲル、ベッケンバウアー、トルシエ
日本が勝てないのはジーコの責任ではないと書いた新聞
欧州や南米の各紙
ジーコの責任と書いた新聞、主張する人たち
日本、中国
737:ん
08/09/28 09:30:41 Cw1f8hPV0
いまだに日本代表監督ジ－コをマンセ－する人々。
日本の２チャンネラ－。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:44:10 GSszv29K0
私は日本に住んでて
日本に紹介されるほんの少しの選ばれた情報しか知らないから
馬鹿です
739:。
08/09/28 13:31:06 sahUftf/O
ジーコ監督で期待の若い日本代表が弱くなってしまった。
正直…悔しかった…。
740:名無しさん
08/09/28 14:10:50 KchQSy7z0
>>739
日本代表って弱かったんだよ？
知らなかったの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:36:40 IHFLdm4r0
ジーコ応援団が強いって言ってたのは知ってる
弱いからジーコじゃダメ。
これがすべての始まり。
742:名無しさん
08/09/28 15:48:07 KchQSy7z0
>>741
ジーコくらいしか来なかったんだろ
ヒディングが売り込みに来た時、トルシエをクビにして１０年待つくらいの
気持ちで契約してりゃ良かったのに
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:47:03 folTklD70
蹴球日本代表研究所（サッカー日本代表選手特集･エピソード３）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
744:.
08/09/28 17:24:24 sahUftf/O
>>742
ジーコくらいしか来ない、わけないだろ。
ジーコとか監督選考としては最低じゃん。
中国、韓国だってもっとマシな監督呼んでこれてるし、アフリカ、中東でももっとマシだ。
さらに言えば日本代表はＪクラブにも負けてる。
Ｊクラブの方がマシな監督を呼んでこれてる。
ふざけすぎだね。ジーコとか。
745:
08/09/28 17:38:53 may8cfY50
>>744
CLベスト8監督をとろうとしても無理、と考えると、その直前の
段階のジーコはいい選択だった。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 18:32:43 IHFLdm4r0
CLベスト8監督をとろうと
してたチームがそんなにあったのか
考えてみる必要がある
ジーコとCLベスト8監督という評価は一致しないと考えるのが
妥当なところだろう
747:やら
08/09/28 18:40:18 gJqUiWg1O
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
748:
08/09/28 21:26:14 may8cfY50
>>746
2週間の3試合で決まるwcupベスト16と、ホーム＆アウェイで長期に
渡り、戦術的にもより高度なCLではどちらがフロックが起こり易いだろう？
ちょっと考えればわかりそうなものだ。
749:。
08/09/28 22:26:09 opPS4uYQ0
ジーコ監督で４年間ずっと弱いままだった。
あれはマジで歯痒かったし、悔しかった。
監督代えれば強くなってたのに、とずっと思ってた。
でも２年間は口に出さないで我慢してたけど。
こうすれば（監督交代すれば）良くなるということまでわかってて
何もできないまま最後までいって「案の定」完全に負けた。
ＧＬ最下位というおまけつきで。
あんなに悔しいことはもう無いだろうな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:34:23 g3+w/DZt0
>>749
それはお前さんがジーコ嫌いで彼が率いる代表も嫌いだから見てなかったってだけだろ。
「ほんとに日本かよ」ってくらい強さを見せる時もあったぜ。
まぁ、逆に「何これ」って試合もあったが
751:「
08/09/29 01:14:08 NelF9O980
>>750
>「ほんとに日本かよ」ってくらい強さを見せる時もあったぜ。
親善試合およびガチ状況で無い試合（ＧＬ敗退試合）。
他、ニュージーランド、ギリシア戦か。
>まぁ、逆に「何これ」って試合もあったが
ガチ試合。
真の実力が出るのは後者。
ジーコの時はバーレーンレベルが限界ですから。
あそこでジーコの限界みたな。本大会は案の定って感じ。
752:
08/09/29 07:31:31 +Qmm4eR80
>>751
予選バーレーン戦2試合は完勝だったじゃん。
753:ヅーコ
08/09/29 10:18:38 lwBvPp6f0
>>714
ジーコ信者は、都合の悪いことには答えず、いつもごまかしてばかりですね。
教祖様の薫陶が篤いせいでしょうか？
さて、これはジーコ信者であるあなたが誠実さを示す最後のチャンスです。
以下の部分にもきちんと答えて下さい。
＞へ～、ジーコもＧＬ突破できないって言ってたの？
＞ジーコの目標は、勝ち点１・・・
あるいは、「目標はベスト●だけど、実際には勝ち点１を取れれば上等だ」
みたいな発言をしたということでも構いません。
具体的なソースを提示して答えてください。
まー、ムリだと思いますけどｗ
754:名無しさん
08/09/29 14:09:34 q7TcYRM30
アンチは都合が悪いことには答えず、いつも逃げてばかりですね。
教祖様が悪いせいでしょうか？
さて、アンチが低脳ではない事を示すチャンスです
＞日本はどんどん強くなって当たり前の時期だったのにジーコで弱くなって
＞しまった
「自分の時は恵まれてた。海外組が中田くらいで練習時間が多く取れた上に
チーム作りに専念が出来た」
「ジーコの時は主力が海外に行き、練習時間が減ってしまった。アジア全体
のレベルが上がっていてより難しい状況になった」
これは他ならぬトルシエの発言です。
ジーコのせいで弱くなったと言うならこのトルシエ発言を論破して下さい。
＞ジーコの目標
確か１勝２分で２位通過を狙うと言ってた気がする
俺は信者じゃないから別に誠実じゃなくても良いよな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 14:12:16 Rw0w0kvZ0
>>751
親善だけ強くて、ガチのアジア杯でサウジ、韓国に負けたオシムジャパンは最弱って事か
756:。
08/09/29 14:22:55 nA+JYJwLO
>>755
いや、比較はジーコ以前、とくトルシエ、ジーコ、だけでオシムは比較対象外。
１年しかやってないし、伸びてたから以後観察の必要あり。
トルシエもジーコも１年目は様子見期間でしょ。
あとになってやっと対象になるけど。
２年やって駄目ならほんとに駄目だが。
ちなみに、ヨルダン戦も韓国戦も引き分けだょ。
ということでジーコ以前でよろしく。
757:ヅーコ
08/09/29 15:07:37 /w5+D/Pd0
>>754
改変コピペとは、未だにいるんだね、こういうキモイやつｗ
さて、一つ目の質問は俺の発言に対してじゃないようだけど、答えてあげよう。
■海外組が増えた
これは、トルシエ発言では、マイナスばかりが強調されているが、選手が海外でプレーする
ことによるプラス面というのも考えなければいけない。
また、オシムがやったような、国内組でベースを固めて、そこに海外組を当て込むという手法も
当然取り得た。
これは、現実問題として避け得ない状況でいかに最善を尽くすかと言うことに対する、一手法で
あると思うが、ではジーコは、この問題にいかに対策したのか？
ジーコは、あえて海外組に拘り、一部の試合を除いて、海外組を起用し続けた。
それによって、却ってチーム作りが滞ったとしても、それはジーコの無策振りを表しているに過ぎない。
■アジア全体のレベルアップ
なるほど、アジアは実際に、一部の裕福な国を中心にレベルアップしてるのでしょう。
しかし、日本も同じようにレベルアップできたはず。（伸び代があったはず）
それが出来ずに、他のアジアの国に肉薄されているということは、ジーコの無策振りを認める発言と
受け取っていいのですね。
これは、お互いの認識が一致したということで、一歩前進でしょう。
■ジーコの目標
もっと上を目指す発言もあったと思いますし、フィジカルコーチの７試合を戦えるように
コンディション作りをしたという発言が確かならば、それを裏付けるものでしょう。
まー、百歩譲って「１勝２分で２位通過を狙う」が現実的な見通しだったとしたら、勝ち点１で
本当に胸を張れるでしょうか？
＞俺は信者じゃないから別に誠実じゃなくても良いよな
あなたは、>>714ですね？
あなたが信者であろうとなかろうと、自分が誠実じゃないと認めたことは、さらに一歩前進ですねｗ
あなたが誠実であれば、ジーコを過大に持ち上げる発言など恥ずかしくて出来ないでしょうから・・・
758:名無しさん
08/09/29 15:39:04 q7TcYRM30
>>757
練習時間が減った事によるチーム力の低下は？
チーム力が低下したら得点力も守備力も低下するよね？
＞しかし、日本も同じようにレベルアップできたはず。（伸び代があったはず）
日韓組はピークを過ぎた
ギリシャやトルコを見れば分かるだろうが、強さの維持、更なるレベルアップ
も容易ではない
日本のレベルアップのタイミングがアジア勢より４年早かっただけ、とも見れ
る（これは断言できない）
＞「１勝２分で２位通過を狙う」が現実的な見通しだったとしたら
現実的な見通しと言うか、世界の予想は日本の３連敗だったな
優勝候補筆頭ブラジルが１位通過本命、残る１枠を豪州とクロアチアの争い
日本は「イタリアにも勝てる」とか言ってる奴がいたけど
目標に関しては楽観的で言いと思う（悲観的だと士気に影響する）
「スタメンの発表が早すぎないか？」というなら賛成する
そもそも俺はジーコを持ち上げてないよ
現実から目を逸らし、敗戦の責任を全てジーコに押し付けるのに反対してるんだ
759:ヅーコ
08/09/29 16:17:55 t50V5bfb0
>>758
だから、練習が減ったら確かにチーム力の低下を招くけど、同時にトルシエから引き継いだ
選手の多くは、国内組を含めて、より経験をつんでいる。
特に攻撃に関しては、ＦＷとラストパスの出し手の呼吸だけで出来ることもあるから
かなりの部分で補えるところがあると思う。
（練習不足であっても、それまでの積み重ねもあるということ）
練習不足で一番低下するのは、守備の組織だと思うが、ジーコは、あえて宮本を中心とした
組織的守備を採った。
一方で、トゥーリオなどの個人の強さで勝負する守備であれば、練習不足による低下も幅を
低く抑えることが出来たはず。
まー、これは総体的に見た守備に関する一案で、必ずしもこれが正しいとは断言しないけど、
練習不足が一番の問題だったというのなら、これは有効な対策であったはず。
＞世界の予想は日本の３連敗だったな
ジーコの見解について話してんだけど、なんで話をそらすかなぁ・・・
また、世界がどれだけ日本の実力を知っていたか疑問だし、世界が３連敗だと見ていたとしても
日本としては、勝ち点１で胸を張れるか？
敗戦の責任は、全てジーコだとは俺も思っちゃいないが、監督のオファーを受けた（しかも
監督経験が無いのに）、ジーコに一番責任があるのは当たり前でしょ。
760:名無しさん
08/09/29 16:32:59 q7TcYRM30
＞個人の強さで勝負する守備
いや、日本じゃ無理だから
一対一だとアジアレベルでも危ないんだから
一対一の弱さを組織力で補うって言うのが日本サッカーの根幹だろ
もっとも「こうした方が」という意見は歓迎だけどな
＞世界がどれだけ日本の実力を知っていたか
「ジーコが可哀想」というのが世界の結論だな
＞ジーコに一番責任があるのは当たり前
これには賛成だ
「大会直前のドイツ戦がピーク」と宮本が言ってたんだよな
つまりピークならドイツといい勝負するポテンシャルがあった事になる
ドイツは本番になって真の力を発揮するから割り引いて考える必要がある
けど、勝ち点３以上は狙えたと思う
それが出来なかったのはジーコのミスってのが俺の考え
761:
08/09/29 16:37:31 S4Ln0ha10
アンチがジーコ批判している間に新天地で１勝上げたぞ。
762:ヅーコ
08/09/29 16:45:05 t50V5bfb0
＞格上３チーム相手に勝ち点１は胸張っていいよ
＞勝ち点３以上は狙えたと思う
＞それが出来なかったのはジーコのミスってのが俺の考え
えらい矛盾だなｗ
＞「ジーコが可哀想」というのが世界の結論だな
だから、世界がどれだけ日本代表を知ってたというのか。
名前が分かるのも、精々、ナカタ、ナカムラぐらいだろ。
「ジーコが可哀想」というのは、ソースがあるのか？
＞一対一だとアジアレベルでも危ないんだから
俺が言葉足らずだったかもしれんが、決して組織的守備を捨てろということじゃない。
例えば、オーストラリアの高さに対して、個人の高さ、強さを基本にしつつ、組織で守る
（つまりは数的優位を作るということだな）方も連携の熟成を図るのが、練習不足を補う
のには効果的かつ、現実的だろってこと。
763:名無しさん
08/09/29 17:05:01 q7TcYRM30
>>762
＞えらい矛盾
いや、君が>714とやらと同一だと勝手に決め付けたんだろ？
＞ソース
サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本－クロアチア戦について、１９日付
のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは「かわいそうなジーコ」
との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督
に当たってしまった。しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選
手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
↑だな
他にも探せば見つかるだろ
中国紙（だったと思う）はジーコに責任があると書いてたってのも探せば
見つかるはず
＞個人の高さ、強さを基本にしつつ
いや、個の力に問題があるから数的優位の確保が鍵なんだろ
764:_
08/09/29 17:48:27 PjEsVWdy0
何を言い訳しようとウズベキスタンに行った時点で
ジーコやジーコ信者の説得力は皆無になったｗ
まあ元から説得力なんてほぼ皆無だったけどｗ
765:.
08/09/29 18:08:58 g+5LMZEB0
ジーコの新しい就職先がやっと見つかったおｗ
ウズベキスタンリーグの強豪クラブのようです
やっぱり、ジーコはダメ人間ですねｗ
プライド高すぎて、トップリーグの中堅クラブより
弱小リーグのトップクラブを選ぶどうしようもないお方ですｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:05:10 4vtwY1P70
チェコ戦のDF知ってる人
ジーコが鍛えに鍛えた＃にんのDFｗ
どれだけ練習したんだっテ話だｗ
767:名無しさん
08/09/29 19:19:21 q7TcYRM30
反論できなくなったら「言い訳しようと～」とごまかしてひたすら逃げの一手
本当に進歩しないね
>>765
そりゃ日本を史上最強にした名将トルシエ（笑）が相手にされなくて琉球に流れ
着いたんだから
世界は厳しいねｗ
768:・
08/09/29 19:53:43 NelF9O980
>>758
言い訳ばっかだな。
練習時間なんてこっちは２年は待っただろ。
それでも駄目だった。
そもそも作ろうとしてないのか、作り方知らないのか、
試合数重ねて、しっかり合宿とっても駄目でしたから、ジーコの時は。
日々進化続けてるなら練習時間、とか言ってもいいが、
毎度毎度リセットされててとくに進歩も無く、ダラダラ続けてて、
練習時間とか言ってる場合か。
ちゃんと狙ってチーム作ってから言えよって感じ。
偶然頼みのチームなんて要らないんだよ。
769:
08/09/29 20:16:24 +Qmm4eR80
>>768
ジーコからまともに相手と戦うようになったのになあ。
トルまではうっちゃり狙いで相手に嫌がらせするだけの
リアクションサッカーでしょ。苦労しても自分たちから
発信していくジーコの代表が好きだったな。
770:名無しさん
08/09/29 20:18:29 q7TcYRM30
>>768
言い訳したのはお前が大好きなトルシエなんだけどなぁ
ジーコは大きな貢献をしたとも言ってたんだけどな、お前の大好きなトルシエが
こんな低レベルなチームの監督になってしまったジーコは可哀想ってのが世界の
評価だね
シュートが枠内に飛んだ確率が２割だぜ？
ジーコが責任を取るべき、でも全部ジーコが悪いってのは違うだろ
771:・
08/09/29 20:23:50 NelF9O980
>>770
トルシエは勝ち組の余裕のコメントでしょ。
自分の都合のいい、そういうコメントを取り上げてる
ことが言い訳って言うんだよ。
批判してるのばかり取り上げないと～
>>769
トルシエの時は自分たちから発信していくサッカーだったけど、
ジーコのは弱くて発信できてないじゃん。
支配率落ちてんだろ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:30:09 Rw0w0kvZ0
>>765
就職先がやっと見つかったと思ったらJFLの下位チームw
やっぱり、トルシエはお金だけで動くダメダメ人間ですねw
773:名無しさん
08/09/29 20:39:24 q7TcYRM30
>>771
批判してるの日本人と中国人くらいなんだけどｗ
ジーコ解任デモやった連中が世界の有識者達に集中砲火食らって恥かいたの
知らないのか？
＞トルシエは勝ち組
欧州から相手にされず、世界から爪弾きにされたのに？
フラット３なんて誰も真似しないダメシステムに未だにこだわってるのに？
774:・
08/09/29 20:44:02 NelF9O980
>>772-773
グループリーグ１位＞＞＞グループリーグ最下位
話逸らしても駄目だよ。
これ以外、コンフェデ杯もアジア杯で比べてもいいし、ジーコのホームの対戦相手
と試合っぷりとトルシエの対戦相手とその試合っぷりを比べてもいいよ。
775:名無しさん
08/09/29 20:49:38 q7TcYRM30
>>774
話を逸らしてるんじゃなくて常識を教えてやってるんだよｗ
ＧＬ敗退した開催国は存在しない
むしろ１６強止まりだった責任を問いたいよ
まあ史上初のＧＬ敗退した開催国と恥をかかずにすんだのはトルシエのおかげ
でもあるから多少は感謝してるがね
776:
08/09/29 21:26:00 +Qmm4eR80
>>771
トルシエのは、死ぬほどプレスしますよ、何人でも戸田と明神
使いますよ、っていうサッカーだからなあ。
相手はもし負けても、嫌がらせに切れて負けたくらいにしか思わないよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:32:07 QPh6lmvP0
日本が１６強以上行ったら世界から笑われるのも常識な
トルシエ先生もそんなこと、おしゃってただろ
778:・
08/09/29 21:33:56 NelF9O980
>>776
>何人でも戸田と明神使いますよ、っていうサッカー
ワールドユースではそうじゃなかったよ。
五輪もそうじゃないし、アジア杯もそうじゃない。
そんなの相手との力関係次第で変わるだろ？
ただでさえ、時期的には２００２という早すぎる不利な時期に監督やってるんだから。
２００６まで続投させてれば面白かっただろうがな。
守備的な（でも守備弱い）ジーコよりは間違いなく。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:35:19 QPh6lmvP0
参加国が増えて
サッカー未開の地の普及活動のための大会では
過去の例はあてはまらないんだけどな
しかも日韓なんて共済だし
780:
08/09/29 21:37:11 +Qmm4eR80
>>778
>
>そんなの相手との力関係次第で変わるだろ？
そりゃ相手が弱ければどんなスタイルでもたこなぐりできる。
うまくいかない時にトルシエ理論の特徴が出る。
これ以上はないっていう、超守備的サッカーの。
781:・
08/09/29 21:46:28 NelF9O980
>>780
いつ超守備的サッカーだったんだよｗ
ジーコの時より全然得点とってるし、支配率も上だろ。
無理矢理、実際のことや歴史を捻じ曲げようとしても駄目なんだよ。
782:
08/09/29 21:55:06 +Qmm4eR80
>>781
>ジーコの時より全然得点とってるし、支配率も上だろ。
くだらないな。統計の数字は相手の状態でいくらでも変わるが、
考え方の理論は絶対に変わらないんだよ。トルシエのサッカーの
理論が超守備的だったんだからどうしようもないし、トルシエが
そんなに好きならトルの理念から愛せよ。
783:・
08/09/29 22:02:18 NelF9O980
>>782
相手が弱くてもジーコで落ちてるよ。
相手の状態じゃなくて、関係なく、うち（日本代表）の状態が
ジーコのおかげで悪い。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:45:40 QPh6lmvP0
トルシエがすごかったんじゃなく、
選手に恵まれたんだぜ。
の理屈から行けば
トルシエの代表が凄かったんだぜ
ジーコがすごく
選手がダメだったと言い張るなら
ジーコの代表がダメだったんだぜ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 01:04:57 3z5rxJYw0
2002のW杯はトルシエ先生でもベスト16入り出来たんだから、
オシム大先生だったら日本は優勝出来てたな
786:やな
08/09/30 04:36:34 UwVQgqWtO
数年後ウズベキスタンは世界の強豪となっている。
日本はもったいないことをしてしまったと言わざるをえない。
787:名無しさん
08/09/30 07:12:06 rleBoq7h0
>>783
ホームアドバンテージで16強入りして勘違いしたんだね？
788:。
08/09/30 10:07:30 OK+rSmJmO
トルシエの時ならホームでなくてもＧＬ突破できてる強さがあったけど、
ジーコ監督でホームでもＧＬ敗退するほど弱くなってしまった。
789:＿
08/09/30 10:28:53 V7MW772o0
小野と高原に関しては、あんな自己中なクソ選手に育ってしまったのは
協会と所属事務所と企業スポンサーが甘やかし続けたのが主たる原因だな。
たまにチームを預かるだけのオシムやジーコら代表監督がどうにか出来ることではないね
790:o_o
08/09/30 10:32:57 Cqr9JOFj0
>>789
じゃあ使わなきゃいいだけじゃん。選んでおいていかしきれないジーコが無能なだけ。
791:
08/09/30 10:46:17 c307U1Hc0
>>788
>トルシエの時ならホームでなくてもＧＬ突破できてる強さがあったけど、
それは無理だろ。トル時代は欧州アウェーでたった一勝しかしてないし。どうせ
オフサイドもとってもらえない。
792:
08/09/30 10:54:25 CnofGk450
>>791
妄想乙www
793:名無しさん
08/09/30 11:13:47 rleBoq7h0
>>788
トルシエの時のアウェーの勝率は２割
開催国じゃなきゃシード国と同組になるし、ＧＬ突破は不可能だろ
>>792
本当に無知だなｗ
アウェーじゃ対戦相手贔屓の判定になる
794:o_o
08/09/30 11:24:28 Cqr9JOFj0
>>791
そんなことは実際やってみなければわからん。お前は予言者か。
お前の言うように負けるかもしれんし、勝つかもしれん。そんなたらればの話はする意味が無い。
で、戦うのはアウェーではなく中立国な!!
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 11:45:33 a87BHqvL0
>>794
だったらそもそもの発端の>>788の「トルシエの時はホームでなくてもGL突破できてる」も
やってみなきゃ分からんのに予言者かよ妄想乙ｐｇｒになるのに
なんでそれに対する反論だけが意味が無いんだよ。
それとも>>788は予言者でも妄想でもなく事実だとでも言うつもりかｗｗ
796:
08/09/30 12:07:00 c307U1Hc0
>>794
>お前は予言者か。
根拠なく予言してるのは788。
欧州で1勝しかしてないのは事実だし、オフサイドなどの判定が
しばしばアウェーで不利にされるのは衆知の事実だろう。しかも
今はその判定基準自体が変更になったからますます難しくなってる。
ドイツ大会でも、ポゼッションせずに高ラインなんてチームは
なかった。
797:ヅーコ
08/09/30 12:08:39 xhffvjVC0
>>763
あらあら、勝手に決め付けたって、だからわざわざ「あなたは、>>714ですね？」って
聞いてんのに、それには答えず、矛盾を指摘されたらとたんに別人ですってかｗ
まぁ、誠実じゃないって自分で言うぐらいだからしょうがないかｗ
＞いや、個の力に問題があるから数的優位の確保が鍵なんだろ
俺の言ってることが根本的に理解できていないようだ。
＞イタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは・・・
なるほど、しかし
＞「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
を読むと、ジーコが監督として何をしたか（実際には、「してないか」だが）を全く知らずに
書いているようだね。
俺には、「（監督としてではなく、ペレのような）プレーヤーとしてのスターであった
ジーコがかわいそう」と書いてるようにしか読めないが、あなたには分からないのだろうな。
＞「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」
これも、別に抽選で当たったわけじゃないからｗ
自分でオファーを受けて就任したんだから、こんな記事は（日本評価の正確さにおいては）
読むに値しないわｗ
＞「ジーコが可哀想」というのが世界の結論だな
＞けど、勝ち点３以上は狙えたと思う
＞それが出来なかったのはジーコのミスってのが俺の考え
おまえも「世界の結論」とやらは間違ってると思ってんだろ？
何しろ、ジーコのミスなのに、ジーコがかわいそうな訳ないからなｗ
それとも、これも別人の書き込みか？ｗ
どうやら、あなたと話しても埒が明かないようなのでここまでにします。
レベル低すぎｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:37:01 3z5rxJYw0
オフサイド流されたら失点しちまう戦術ってwww
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:41:26 a87BHqvL0
>>788
これでクールに反論したつもりになってるんだろうなあと思うと失笑を禁じえない
800:名無しさん
08/09/30 12:45:25 rleBoq7h0
ユーロでも優勝したチームはしっかり引いて守ったチームだな
>>794
欧州勢相手だとアウェーになる
違うなら中立でも良いが
>>798
ドリブルで来られても裏を取られてもボコボコ点が入る戦術ｗ
801:o_o
08/09/30 12:48:55 Cqr9JOFj0
>>795
悪い悪い。書き忘れたがもちろん788にも向けたつもりだ。
>>796
みんなオフサイドの判定が変わったといっているがオレが無知なのかもしれんが
2002のときすでに変わってなかったか? 詳しい人教えてくれ。
>>ドイツ大会でも、ポゼッションせずに高ラインなんてチームはなかった。
トルシエが監督のときは2002だぞ。時代が違う。
それにおれはたらればの話には興味が無いんで、あとはかってにやってくれ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:55:46 a87BHqvL0
>>800
代表になるような選手は自国含めた欧州の各国リーグを渡り歩いてるのが多いから
結局ドイツでやろうがフランスでやろうが、西ヨーロッパの中なら
大した環境的ハンデは被らないんだよなあいつら。さすがにブルガリアまで行ったら
ホーム同様と豪語できなくなってくるだろうけど。
なんせブルガリアは寒～い国（笑）ではなく、特に夏の北部は高温多湿だからｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:57:53 a87BHqvL0
でもやっぱり欧州開催なら「中立国開催」であってアウェーじゃないと思うなｗ
欧州勢にとっての「ホーム同様」だろうなとは思うが。
欧州がアウェーになるなら中東だって「中東アウエー」（笑）という理屈と大差なくなるｗｗ
804:o_o
08/09/30 13:10:47 Cqr9JOFj0
>>798 >>800
ジーコ様の戦術は、しっかり守ってもボコボコ点を入れられるミラクルな戦術だったなwww
ポゼッションもできねーし。シュート枠にいかねーし。点もとれねーし。www
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 13:25:02 3z5rxJYw0
>>804
妄想乙w
トルシエ時はそのジーコ時と殆ど変らない1試合平均得点と平均失点数
URLﾘﾝｸ(kick.or.tv)
806:o_o
08/09/30 13:33:10 Cqr9JOFj0
>>805
何じゃこりゃ。あほか。ワールドカップの結果に決まってるだろ。
本当ジー信はジーコ様の都合がいい所しか見えないバカの集まりだな。話にならん。
807:名無しさん
08/09/30 13:33:29 rleBoq7h0
>>803
欧州勢と戦う時はアウェー同然になるんだろう
ドイツ大会で４強が欧州勢だけになったくらいだし
中東でアジア勢以外と戦う時は中立かな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 13:41:02 3z5rxJYw0
>>806
自国開催のW杯と他国開催のW杯とを同列に比較する馬鹿www
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 13:46:12 3z5rxJYw0
トルシエの時は強かったなんてトル信の脳内データ上でだけの話だろw
810:o_o
08/09/30 13:54:38 Cqr9JOFj0
>>808
甘えんな!! 自国も他国もあるか!! 本番で結果出せ。恥晒すな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 13:56:47 G1iBP81/0
>>808
何回実例を挙げて説明しても
未だに「米大会以降のW杯は（どんな弱小でも）開催国がシード扱い」すら
認識を拒否する脳の持ち主の集団（？）だからな。
812:o_o
08/09/30 13:59:38 Cqr9JOFj0
同じ欧州開催のワールドカップで98代表よりもグダグダなジーコ。はずかちーでしゅ。
813:o_o
08/09/30 14:08:07 Cqr9JOFj0
元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」
814:ヅーコ
08/09/30 14:29:56 dvZzNH6H0
>>810
全く同意。
サッカーの世界は結果が総て。
日韓Ｗ杯では、ＧＬで１敗もしていないのは評価すべき。
もちろん、トルシエが自国開催で第１シードなど、有利だったのは間違いない。
しかし、そのチャンスを掴めるかどうかはまた別の話。
最高の結果だとは言わないが、十分及第点を与えられる結果だろう。
方や、ドイツＷ杯では、やっと勝ち点１だとｗ
もちろん、自国開催に比べて、アドバンテージは無い。
しかし、仮に日韓Ｗ杯で、日本が第４シードになり、第１シードに１敗していたとしても、
１勝１敗１引き分けで、十分健闘したといえる結果だろう。
もちろん、２敗１引き分け（得失点差－５ｗｗｗ）とは比べるまでもないｗ
ましてや、惨敗を選手のせいにしたり、コンディション作りまで選手の過失とする
見苦しい言い訳は、監督として恥ずかしいかぎり。
まぁ、外国人（という言い方はしたくないが）からしたら、自分の非を認めないのは
よくある行動だろうが。
それに、自国開催のジャッジは、開催国に有利だとジーコ信者は言ってるが、
日韓Ｗ杯のレフェリーは、どこの国の人だったか、情報を持ってる人はいる？
知っていれば、ぜひ教えて欲しい。
仮に欧州の第３国のレフェリーだった場合、ベルギー、ロシア、トルコ戦で、必ずしも
日本に有利な判定をするだろうか？
俺には、ドイツＷ杯のオーストラリア戦の、俊輔のゴール？の時こそ、本来は
キーパーチャージを取られるところを、日本に有利な判定をして貰ったと見えるのだが。
まぁ、それでも勝てないどころか、引き分けにも出来なかったジーコ監督だがｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 14:33:55 3z5rxJYw0
>>810
ってJFLの琉球で総監督やってるほうが余程恥晒しだろw
どんだけ落ちるんだよw
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 14:39:40 3z5rxJYw0
>>814
ベルギーはエースが不在、ロシアは大黒柱が不在＆雑魚のチェニジア。
これだけ八百長してもらったんだから当然だろw
>俺には、ドイツＷ杯のオーストラリア戦の、俊輔のゴール？の時こそ、本来は
>キーパーチャージを取られるところを、日本に有利な判定をして貰ったと見えるのだが
FIFAが認めた駒野のPKはどうなんだw
817:ヅーコ
08/09/30 14:45:18 dvZzNH6H0
>>815
そうか？
恥ずかしいことか？
発展途上のチームに教えるということを恥ずかしいことだと思ってる、
おまえの考え方の方が、俺は恥ずかしいヤツだと思うが。
トルシエは、日本代表監督のときも、草サッカーを見に行ってたというくらい
サッカーが好きみたいだから、あまり意外という気はしない。
チュニジアのＷユースのときも選手を孤児院に連れて行ったり、意外とそういう面も
あるようだし。
俺は、逆にジーコの方がそういうチームで監督修行をするべきだと思うね。
そのリーグでの強豪チームに行くよりは。
818:o_o
08/09/30 14:49:19 Cqr9JOFj0
>>815
本当にジー信は救いようのないバカだな。代表後のトルが何してようがどうでもいいんだよ。
ジーコがCLベスト8だろうがウズベク行こうがな。
日本代表監督として醜いサッカーをして世界に恥をさらしてしまったことが恥ずかしいって言ってんだ。
消し去れない汚点を残したんだよジーコは。
819:ヅーコ
08/09/30 14:56:55 dvZzNH6H0
>>816
おまえ八百長の意味分かってる？
ジーコ信者はなんでこんなバカばっかりなんだろう？
まー、バカだからジーコ信者になったんだろうがｗ
ＰＫ見逃しは、確かに誤審だったな。
逆に、日韓Ｗ杯で、「これは日本びいきだろ」という判定はあったっけ？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:04:56 3z5rxJYw0
>>818
「話にならね」と言っておきながら必死でレスしてくんなよ。ば～かw
別にお前が恥かいた訳じゃねーだろw
お前当事者かよw
>>819
まぁ、金払えばなんでもありだからなw
何であの試合モストヴォイ出なかったんだっけなw
821:o_o
08/09/30 15:06:30 Cqr9JOFj0
>>816
本当、ジー信のその甘えた考え方はどうにかならんのか?
あげくにチュニジアを雑魚扱いか。立派になったもんだな。
喜べ。日本よりチュニジアのメンバーほうがお前らの大好きな海外組がいっぱいいるぞ。
>>FIFAが認めた駒野のPKはどうなんだw
FIFAが認めようがなんだろうが審判は認めてねーんだよ。バカか?
822:ヅーコ
08/09/30 15:10:49 dvZzNH6H0
>>820
怪我のためでしょ。
それとも、根拠のある情報に基づいて言ってるの？
それとも想像で語ってるの？
まずそこをハッキリさせないと反論のしようもないよ。
823:
08/09/30 15:15:10 +cB6/8k90
トルシエ信者＝オシム信者＝中山元国交省大臣レベルのアホ
824:o_o
08/09/30 15:15:56 Cqr9JOFj0
>>820
本当にジー信は単純にジーコが活躍すればうれしいだけで、
日本のサッカーに対する愛情がまったく感じられねぇ。あげくに八百長よばわり。
だめだこりゃwww
825:名無し
08/09/30 15:16:25 iZdOSgsf0
>>819
観客の影響かもしれないが個々のコンタクトプレーで日本寄りの笛が吹かれていたのでは？
事実、観ている我々が審判の笛にストレスを感じることがほとんど無かった。
サッカーに限らず相手とのコンタクトプレーを伴う球技を経験した者なら
理解できるはずだが、これはかなりのアドバンテージになるよｗ
横レス、スマン
826:、
08/09/30 15:32:08 OK+rSmJmO
単純明解、簡潔明瞭に言ってしまえば、試合地関係なく、
トルシエ監督で日本サッカー史上最高レベルにまで強くなったが、
ジーコ監督で弱くなった。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:39:57 3z5rxJYw0
>>822
当時ある国のサッカーサイトの掲示板で色々話題になってたって話。
全然知らんのか
828:ヅーコ
08/09/30 15:41:31 dvZzNH6H0
>>825
つまり、開催国に有利な判定がされていたのではないかと思う・・・という程度なのですね。
829:ヅーコ
08/09/30 15:44:16 dvZzNH6H0
>>827
知らんｗ
教えてよ。
それと、その掲示板の話題とやらの信憑性が高いと思う根拠もねｗ
まさか、その「噂話」を真に受けてるとか、そういう恥ずかしいことじゃないよねｗ
830:o_o
08/09/30 15:45:13 Cqr9JOFj0
>>827
まさかとは思うが、ある国ってキムチじゃないだろうなwww
831:名無しさん
08/09/30 15:59:22 rleBoq7h0
ジーコ信者って凄いな
アンチがまともに見えてきたわｗ
>>828
分からない程度、相手が怒らない程度にってのが欧州流だな
韓国みたいに露骨なのは珍しい
しない人もいるけど
832:
08/09/30 16:05:39 c307U1Hc0
>>801
かつてはオフサイド位置にいればボールを出した瞬間にオフサイドだった。
トルがこのシステムを考えたのはこの段階だろう。
その後、ボールに関与しなければOKとなったが、判定はボールを
出した瞬間にされてたから事実上、「ボールに関与してなかったからOK」
とはあまり判定されなかった。2002大会当時はこれ。
その後、ボールを出した瞬間ではなくて、ボールを受けた段階で
判定するように変わった。これにより、「ボールに関与してなかった」と
してオフサイドにならないケースが増えた。わざとオフサイド位置にいて
ボールに関与しないプレーも可能になった。
833:ヅーコ
08/09/30 16:19:42 8pp5CTVD0
名無しさん＠お腹いっぱい。 ： ID:3z5rxJYw0が急に書き込まなくなったな。
ジーコ信者とんずらか？ｗ
おーい、早く掲示板の噂話とやらを教えてくれよｗ
834:o_o
08/09/30 16:20:33 Cqr9JOFj0
>>832
非常にわかりやすい丁寧なレスありがとう。勉強になるわ。感謝。
835:
08/09/30 16:38:13 c307U1Hc0
つまり、オフサイドラインを積極的に利用し、ポゼッションせずに
極端にラインを上げるトルシエのシステムはもう成立しないと思われる。
実際、そういうのはつまらないからFIFAも許さなかったということ
だろう。
836:ヅーコ
08/09/30 16:46:00 UkiEj1HB0
どうやら本当にとんずらこいたようだな。
まー、>>763といい、>>827といい、ジーコ信者なんてこんなもんよ。
さよなら、ジーコ信者。
二度と出てくんなよｗｗｗ
837:。
08/09/30 16:50:39 OK+rSmJmO
>>832
ボールに関与してなければ、ってのは94Ｗ杯からやってるよ。
それでオランダがブラジルに負けてる。
トルシエの時は開催地関係なく強かったけど、そして期待もできたけど、
ジーコの時は開催地関係なく弱くなってしまったし、
そして、四年間進展なくずっときてたからあまり期待もできなかった。
838:名無しさん
08/09/30 16:52:02 rleBoq7h0
>>832
ならトルシエでもドイツ大会はボコボコにされた可能性は高いな
ところで「ボールに関わった」と判断される場合も教えてもらえないだろうか？
839:o_o
08/09/30 16:53:26 Cqr9JOFj0
別にジー信でもかまわねーんだよ。
いつまでもかばってるからたたかれるんだよ。現実をみろ。
なんでジー信は素直に敗戦を受け入れて、これからのジーコを見てやってくれって言えねーんだ。
840:
08/09/30 16:59:41 +cB6/8k90
オシム信者（笑
841:_
08/09/30 17:22:31 Ku7N5QiG0
今週のFootでも、ジーコは日本人の課題を「フィジカルが・・・」と言ってマリーニョに失笑されてたな
他のブラジル人は「攻撃の意識が・・・」とか
「小さい頃から個を鍛えてないから・・・」とかだったのにｗ
842:
08/09/30 17:36:55 0796lP3x0
>>841
たぶんお前が批判する相手の９５％くらいは
相手が悪いからじゃなくてお前の頭が悪いのが
原因だよ
843:＿
08/09/30 17:37:06 nSibue2sO
フィジカルは課題だろ？今のフィジカルで良いの？
少しでも差を詰めれば違う部分の良さももっと出てくるし。
そういった意味合いだったはずだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:38:40 2xZ5V+FK0
>>841
攻撃意識も個を伸ばすのもフィジカルの強さも
日本にとっては同じように育成段階でどうにかすべき課題なんだから
マリーニョが着眼点に失笑する要素はどこにもないだろ。
フィジカルの事を遺伝子レベルの話でしかないと思ってるから
そういう現実から解離した珍脳内映像foot!を見てしまうんだよ。最早病気レベルだが。
それとも日本はフィジカルの問題を克服したとでも思ってんのかね。
更に病気だが。
もうジーコが何か言ったら「失笑」という脳内映像が自動的に流れてんじゃねえの。
845:_
08/09/30 17:50:41 Ku7N5QiG0
>>842>>844
お前らが、実際にFoot!すら見ずに反論する知恵遅れな事はよく分かったｗ
846:名無しさん
08/09/30 17:51:49 rleBoq7h0
>>841
「課題がフィジカルだけなんて相変わらずジーコは日本人に甘い」という
意味での失笑じゃないの？
847:＿
08/09/30 17:55:15 nSibue2sO
foot！見てればすごいと思える短絡さがある意味羨ましい。
848:名無しさん
08/09/30 17:56:58 rleBoq7h0
>>847
そりゃジーコ解任デモやって世界中の有識者にフルボッコにされたのをなかった
事にしてるもの
849:ん
08/09/30 17:59:40 syHDM7DC0
色々足りないって言うのは誰でもできるだろ。
それで高い給料を貰うのがおかしい。
ヒディングは実際に課題をある程度クリアした。
850:.
08/09/30 18:02:20 1XSbp2QN0
>>848
あれに憤慨してたのは、ブラジル国民だけだよｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:06:00 2xZ5V+FK0
>>850
いやブラジル人だって憤慨はしてないだろ。
ブラジル人も世界のサッカー有識者も呆れていただけでｗ
852:、
08/09/30 18:33:56 OK+rSmJmO
日本代表はジーコで弱くなった。
これは間違いない事実。
853:_
08/09/30 18:38:26 Ku7N5QiG0
>>847
議論の題材を知らずに話そうとする
ジーコ信者の馬鹿さ加減を笑ってる事にすら気付けない哀れな>>847ｗ
854:
08/09/30 18:38:53 c307U1Hc0
>>837-838
2005年の通達で、旗を上げるタイミングが遅くなったことで、
オフサイド位置にいながらパスを受ける動作をせずにそのまま
流されるケースが増えたということ。トルの時は事実上、オフサイド
位置に置き去りにすれば出した瞬間にオフサイドの判定が下った。
ましてホームなら、その状態で無防備な裏をとられても、審判が
流すことは考えられなかった。
でもそれを2006でやったらどうなったか。Fwをオフサイドトラップに
かけたはずがそのFWはプレーをやめ、まだ旗はあがらず、裏に出されて
プレーは続行し、後ろから走り込んだもう一人のFWによってまんまと
やられるのを呆然と見送る、となっていたろう。
2005以後のCLやユーロでラインが下がったのはそのせいがあると思う。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:41:43 2xZ5V+FK0
>>853
「マリーニョが日本人の課題にフィジカルがあるという着眼点に失笑するはずがない。
それは事実なのだから」という推測から出される反論の内容には何も馬鹿な点はないだろ。
むしろ「失笑した→ジーコの着眼点がおかしいのが立証された！」と、理由も何も考えずに
自分の珍説に結び付けるお前の短絡さの方がはるかに失笑レベル。
856:
08/09/30 18:44:25 gA3Tt/MOO
ジーコにやり方なんてなかったという新しい視点はどうだろう
857:＿
08/09/30 18:48:07 lFyvx8i40
精神異常のアンチジーコの精神世界では
何もしないジーコがCLベスト８監督になり
選手を意のままにコントロールしまくるトルちゃんが
監督業をコントロールできなくなって琉球に漂着した
こととかなかったことになってる国の人だから
何言っても無駄だよ（プｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:52:49 gqykAozm0
>>853
じゃあ議論の題材とやらに話を戻すが
ID:Ku7N5QiG0はどういう理由でマリーニョさんが失笑したと解釈したんだ？
マリーニョどころかクラッキーでさえ
「日本人の課題はフィジカルの強化という着目点はおかしい」と
考えてる→失笑が理由だと結論付けられるほど
阿呆だとはとても思えないんだがｗｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:12:31 +myjrbQS0
CLベスト８監督がジーコの実力ならなんで欧州からオファーがないのか。
少なくとも知名度は群を抜いてるのに。
トルシエとかどうでもいい。
860:名無しさん
08/09/30 19:29:55 rleBoq7h0
>>859
欧州の監督選考基準はよく分からん
Ｗ杯優勝監督にオファーがなかったりするから
でも、欧州人を好む傾向にあると推測は出来る
861:＿
08/09/30 20:00:38 nSibue2sO
日本にフィジカルの課題を挙げることが失笑ものならベンゲルもヒディンクもなんだな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:26:05 Toj9WDOR0
まあいまどき素人でも問題提起できるレベルの話だからな
それを知った上で現場で何をしたか
何をしようとしたか
何ができたか
ベンゲルとかオシムとかでもリーグタイトルは取れてないからな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:08:15 oTBD6mWL0
>>862
だったら琉球に来てまで相変わらず「日本人は積極性がないからダメダメ」
つってるトルシエも素人でもできるレベルの話しかできない無能になるんだけどな。
何をしようとしたか
何ができたか（笑）
なんて糞ポエムで誤魔化そうとしたところで
結局何もできてない訳ですから。
そもそもベンゲルやトルシエのような外人は
課題点を指摘するだけでも十分親切なんであって
それを受けて何とかするのは該当国の協会が育成段階でやる仕事だし。
それを
何をしようとしたか
何ができたか（笑）
864:名無しさん
08/09/30 21:09:57 rleBoq7h0
＞まあいまどき素人でも問題提起できるレベルの話
それだけ日本代表のレベルが低いわけか
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:25:21 +myjrbQS0
WC本大会で選手に戦術を無視されたトルシエ師匠とジーコ師匠
866:。
08/09/30 21:51:13 OK+rSmJmO
>>865
トルシエのはチームの骨格を形成しちゃってるから無視するのは無理。
無視してたらジーコの時みたいにバラバラになって弱くなってるとこ。
きちんとプレスがかかってるし、きちんとチームで攻めることができてる。
よって無視はできてない。
867:
08/09/30 21:55:34 c307U1Hc0
>>866
ラインを上げるために犠牲も払い、手を打ちまくったのが
トルの特徴なんだから、そこだけは守らなくちゃいけないんだよ。
トルシエサッカーの核の部分。
868:.
08/10/01 01:29:20 7oVUSHWT0
>>793
勝率を計るならガチ試合ではかれよｗ
ホームでもホームじゃなくても強さならトルシエの方が上だよ。
ジーコが苦戦するレベルにはトルシエは苦戦しないし、
トルシエが苦戦して勝つレベルにはジーコだと惨敗する。
ジーコはバーレーンあたりとやってるのがちょうどいいよ。あれが限界。
トルシエは限界がまだ見られなかった、選手の限界なだけで
選手がこのままいったら２００６には面白いチームになるだろうなってのはあった。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 02:24:28 ArIdbJ7s0
今トルシエが琉球にいるこちで得られる利益
ジーコが住金や鹿島選手時代で得られた利益
そういった間接的な効果も大きいのであって、
代表監督になってから、いまさら言ううなってことだよな。
ベンゲルが名古屋で
オシムが千葉でやったこともね。
ジーコが鹿島にいたことも。
870:名無しさん
08/10/01 13:23:58 w0arQ57X0
>>868
アウェーならダントツでジーコ
反日の大ブーイングの中アジア杯を制した
これはお前の言うガチの試合だろ？
871:
08/10/01 13:29:26 TQ/IQk6h0
トルシエ信者＝中山元国交省大臣並のあほ
872:,
08/10/01 13:32:56 X2Cyh7FhO
>>870
対アジアのとこ参照…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
873:名無しさん
08/10/01 15:45:32 w0arQ57X0
>>872
アウェーの勝率に関する話なのに対アジア戦績を持ち出すお前って・・・
874:・
08/10/01 15:52:27 /dkXhZTUO
>>870
あーザコ相手にギリギリ勝って強くなったとニワカを勘違いさせちゃったあのチームね。
875:、
08/10/01 15:54:51 mmKVOhlwO
アンチジーコ厨は余りにもサッカーを知らなさ過ぎる
ＣＬもユーロもＪリーグもほどんど見ないニワカなんだろうな…
876:名無しさん
08/10/01 16:15:05 w0arQ57X0
ホームアドバンテージも知らない、開催国のメリットも知らない
Ｗ杯の難しさも知らない
ＷＹを連覇したポルトガルはＷ杯では４強がやっと
黄金世代をフルボッコにしたスペインは８強がやっと
877:、
08/10/01 16:49:33 X2Cyh7FhO
>>876
それ、誰もが知ってるｗ
みんな、知っててそれを踏まえてなおジーコで駄目になったって言ってるのに、
何今さらそんなこと言ってんだよｗって感じしかない。
ジーコみたいにみんなが知ってる当たり前のことしか言わないんだなｗ
878:名無しさん
08/10/01 16:54:03 w0arQ57X0
>>877
知ってたら言わない事ばっか言ってるのがアンチだろｗ
アウェーの戦績を言ったら対アジア戦績を持ち出すアンチ
サッカーを知らないとベッケンバウアーに言われたアンチ
879:_
08/10/01 16:54:08 6rw1Ehu80
2004/07/20(火) ジーコ C ○1-0 オマーン AsianCup'04 重慶(中国)
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 タイ AsianCup'04 重慶(中国)
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 イラン AsianCup'04 重慶(中国)
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 4pk3 ヨルダン AsianCup'04/8 重慶(中国)
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3延長 バーレーン AsianCup'04/4 済南(中国)
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 中国 AsianCup'04/f 北京(中国)
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:52:17 61kRn02t0
>>877
知らないから中国アジア杯を「女子供がサポーターの真似事をしてるだけだから」と勝手に価値を低くし
片や中東アジア杯は「中東って相性が悪いんだよね」というだけで「中東アウエー」（笑）にしてトルシエを褒め称え
何度懇切丁寧に自国開催だとシード扱いになるだけでも有利と説明されても
「強いとこと戦ってるんだよね。もしくは監督が名将だった」と訳の分からない寝言で否定し
不慣れなアジア開催だから環境の変化に弱い欧州勢が弱体化する→結果的に有利と
説明されると「誤魔化しても駄目ですよ～」とリセットかけてなかった事にするんだろ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:06:52 AARSA8ec0
>>877
W杯の難しさとホームアドバンテージを
「誰でも知ってるｗ」と小馬鹿にするサッカー識者様が
なんだって自国開催で1回GL突破しただけで
＞誰もアジア予選突破しろ程度のこと頼んでないし、親善試合で勝てとも頼んでない(親善試合は全敗でもいいよ。)
＞要らないことしなくていいから、頼んだことだけやってくれ。本大会ＧＬ突破だよ。
なんてホームアドバンテージを知らないにも程がある低脳発言を
偉そうに何度も繰り返してるんだよｗ
「ホームアドバンテージもW杯も知らないし見てない上に
>>876に書かれている日本語も読めない低脳だから」以外に
事実に適応した理由はないよな。
882:
08/10/01 18:30:59 qif2r3T+0
欧州トップの監督よりもふところの深さを感じさせる
サッカーをしりつくしているジーコと
サッカーを語る前に人間として頭が悪すぎるアンチジーコ
かみ合うわけないだろｗｗｗ
883:.
08/10/01 18:47:26 X2Cyh7FhO
せっかくトルシエの時期に強くなったのに、ジーコ監督で弱くなってしまった～
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:50:02 NQLqbP2M0
トルシエの時もさして強くないし、ジーコになっても相変わらず停滞
これが正解
885:名無しさん
08/10/01 19:32:14 w0arQ57X0
トルシエで組織戦術、ジーコで個の判断力の向上
どっちもそれなりにやってたと言える
デメリットを残してメリットをリセットしてしまっただけで
つまり協会こそ真の元凶
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 19:37:10 AARSA8ec0
>>884
ホームアドバンテージもW杯の難しさも知らない低脳アンチ～
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 19:41:15 NQLqbP2M0
>>886
俺がアンチ？
アホか○ねよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 19:49:22 AARSA8ec0
>>887
>>883と間違えたんだスマン。
別に君のレスはアンチでも低脳でもない。
889:
08/10/01 20:56:35 cXO+XVCL0
トル信はまじで本物のキチガイだよ。
２００２はホームアドバンテージはなかったと言い張ってたから。
トル信はオウム信者並のとよく似てる。
自分に都合の悪い事実は一切受け入れない。
だからトルシエが解雇されまくってJFLの下位からしかオファーがなくても一切気にしない。w
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:52:36 o5F9I4hd0
>>889
それはまるで教祖が死刑囚になっても気にしないと
言ってるように聞こえるのだが？
891:
08/10/01 21:54:14 3WYHCNsu0
|三|
／_____＼
|ｷｯｺｰﾏﾝ|
|___醤油_|
,>:（ ＾▽＾）＜しょーゆーこと！！
|（ﾉ.::::::::: |つ
|:::::::::::::::::|
ヽ＿＿_/
U"U
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:56:36 NQLqbP2M0
【オシム真理教信者】って痛々しい連中だなｗ 2 にしかり
>>889 にしかり
犯罪者集団の名前を持ってくるとか人間としてクズだろ。
あくまでサッカーの比較しろ!!
893:.
08/10/01 23:22:41 7oVUSHWT0
日本代表は選手がまだまだの時期だったがトルシエでチームは強くなった、
その後のジーコは、選手がピークだったが、チーム自体は弱くなってしまった。
894:_
08/10/01 23:28:26 6rw1Ehu80
これは酷い自演だｗ
895:.
08/10/01 23:35:21 7oVUSHWT0
ジーコ監督何もしない。
何かやれ。
896:あ
08/10/01 23:48:53 85t7Z6nf0
ジーコ サッカー する うまい 監督 する 下手 僕 思う。
897:＆
08/10/02 10:34:55 HktPaQTA0
>>889
どれどれ俺が冷静に判断してやろう。
ふむふむ。うーん。
どう見てもあなたが○チガイにしか見えないんだが。
898:名無しさん
08/10/02 14:10:17 xGQ7C1Pj0
>>895
お前みたいなのがいるから「日本人は誰かに言われないと動けない」と笑われ
るんだよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:36:49 2ydAbPZS0
>>898
こんなに日本語が不自由な日本人いないだろｗ
900:、
08/10/02 16:10:30 UAz03gjnO
ジーコは劉邦
トルシエは項羽
901:
08/10/02 17:44:59 6z/RVh4E0
トルシエ信者は精神異常者
アンチジーコは精神異常者
902:_
08/10/02 18:00:44 H+UCkfnM0
>>900
張良、蕭何、韓信、その他諸々がいない劉邦ですね
分かります
903:ー
08/10/05 20:35:29 gcD7YmS80
>>865
トルシエは無視されてないし（無視するならもっとバラバラに
なって弱くならなきゃジーコの時みたいに）、
ジーコは無視するもしないもチーム自体ができてないだろ。
904:か
08/10/06 00:21:13 s8PYH6WWO
たった二年で老けたなあ
お爺さんじゃないか
905:_
08/10/06 03:11:56 bcE9QalCO
ジーコのやり方は間違っていると思わない。
彼の失敗は目指すサッカーに対して全く方法論を持っていない状態で代表監督をやった事だけだ。
906:名無しさん
08/10/06 14:02:48 yk0XTmf40
>>905
考えは正しかったがやりかたは正しくなかったと思う
907:
08/10/06 15:41:15 7ESfUugw0
トルシエはJFLの琉球でもいいから日本にいればJ1やJ2の監督の話が来るかもしれないと思って来たんだろうなあ。
給料の安さやJFLという恥を我慢してまで必死に日本に寄生しようとしてるところがみじめすぎる。ｗ
908:日本代表は弱くなってしまったのか…
08/10/06 16:14:29 7DlD3/B7O
ジーコ監督でなぜ！
909:しゃあ
08/10/06 16:46:47 dmgay2JZ0
ジーコだからさ
910:名無しさん
08/10/06 16:54:44 yk0XTmf40
>>908
元々弱かったよ
君はいい加減疲れてこないのかね？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:59:04 axXkQS+10
ジーコ氏が13日に来日、ウズベクに助言か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どんな助言するんだろう。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:00:48 bmsvCqBs0
ジーコは日本の敵だな
日本の強み、弱み、選手の特徴を全部ばらす。
913:しゃあ
08/10/06 17:06:20 x7Ur8n140
ジーコ「日本の弱点はフィジカルでーすアシュケー」
914:。
08/10/06 17:12:53 7DlD3/B7O
>>908
横山の時やファルカン、加茂・岡田の時じゃなくてトルシエの時ですよ。
ユース時代から世界を経験して上位に食い込んでる世代のことです。
それ以前とは違いますよ。
915:しゃあ
08/10/06 17:29:12 rDd8Fywd0
自己レス乙
916:名無しさん
08/10/06 18:42:45 yk0XTmf40
攻撃の時はフィジカルでゴリゴリ行く
守備の時はしっかり引いて人数を増やす
助言通りに出来るかが問題だけどな
917:＾
08/10/07 22:51:11 IJLBO2qh0
ジーコのやり方？
間違ってたょ～。
当たり前だろ～。
918:.
08/10/09 10:56:47 h+sNDDr7O
幼稚園児を日本代表監督にして監督業のおままごとに付き合わされたようなもんだ。
あの日本サッカー史上最も大事な時期に。
919:名無しさん＠お腹いっぱい
08/10/09 14:24:36 U8xeldqm0
その幼稚園児に何億と払ったんでしょ
詐欺ファミリーで、１０何億とか貰ったのかね。
そりゃ監督やったことなくても「やります！やらせて！」って言うよなｗ
結局、第一義的には、部下の進言を無視してこの幼稚園児を監督に指名した
偉大なる首領さまが一番悪いのは確かだが、いくら金が欲しいからって
やったこともない監督を引き受ける方も詐欺師と言われても反論できないだろ。
920:名無しさん
08/10/09 14:57:21 +KfO+0mL0
相変わらず自分の妄想を根拠に叩いてるんだなｗ
ジーコがブラジルに帰る理由を捏造してた奴のお仲間だけにｗ
>>919
日本代表監督の年俸は一億前後だよ
ジーコにしてみればはした金だねｗ
921:919
08/10/09 15:19:21 T8TvCwz/0
>>920
えっ、妄想って、ジーコが監督経験の無い素人とオレが書いたこと？
ジーコって監督経験あったの？
初耳なんだけど。
922::
08/10/09 15:45:52 /eG4TpnP0
>>921
鹿島でわずかの間監督代行をしていた事があるけど、
多分総監督だった事を監督と勘違いしている馬鹿信者じゃないかな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 18:16:28 6SyU8o2F0
>>919
詐欺ファミリーだの10何億貰うからやらせてと言っただの
いくら金がほしいからってだのという箇所だろ。
ジーコの動機も「ファミリー」とやらが誰と誰でどんな役割だったのかも
全く知らないし調べようともしないのに妄想だけで詐欺だの金だけが目当てだのって
言ってるんじゃないか。
妄想じゃないと言うなら「ファミリー」ってのは誰と誰で、どういう理由で「詐欺」で
何を根拠に「いくら金がほしいからって」とまで言うほど金だけが動機だと言い切れるのか
具体的に説明してもらいたいもんだ。絶対できないだろうけど。
しかもわざと誰も指摘してない部分だけをを妄想と言われたかのような捏造までしてるし。
いつ>>920が「ジーコは監督未経験じゃないから妄想」なんて言ってるんだ？
924:名無しさん
08/10/09 18:57:14 t3lDXcGp0
で、ジーコはまともな監督経験はあるのかないのか？
信者は答えないｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 19:17:20 6SyU8o2F0
>>924
日本代表以前に正式な監督経験はないよ。
鹿島時代は当人も選手も本物の監督も認める事実上の指導者だったらしいけどな。
ほら、お前らが他人の指摘を都合よく捏造した部分にも答えてやったんだから
こっちが正真正銘妄想だと指摘してる部分もきちんと答えろよ。
・「詐欺ファミリー」というのは誰と誰で、どういう理由で詐欺と呼ぶだけの存在だったんだ？
・何を根拠に「いくら金がほしいからって」「10何億貰うならやらせてと言うよな」と、
金だけが目当てと断言できるんだ？
・そもそもジーコの年棒は幾らで、他の監督と比べてどう理不尽に高額だと知ってるんだ？
・誰がどのレスで「ジーコに（日本代表以前）監督経験がないという部分が妄想」と言っている？
・誰も言ってないのに、一体どういう根拠で↑の部分を妄想と言われたと考えたんだ？
・ここだけが妄想と疑われるというなら、他の部分は妄想じゃない自信があるらしいが
根拠は何だ？
最後の質問
・これだけ言われても、どうせどの質問にも全く答えず頭の悪い煽りで逃げるんだろ？
926:名無しさん
08/10/09 19:19:31 +KfO+0mL0
>>925
お前、俺の書きたかった事を先に書くなよ……しかもそんな真面目にレスする
とファビョって逃げちゃうだろｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 21:25:46 5O4kfc+j0
そういえばW杯ように雇ったやつは何の仕事をしたんだ
928:ー
08/10/09 22:24:36 UGYV8Lvq0
>>927
ああ、あったね。
敵の分析か何かで。その人は分析してたのかもしれないけどねぇ。
ジーコの時は、ああいう何か期待させる記事出るたびにシラケタ。
どうせ肝心要の監督がジーコだろって。
929:919
08/10/10 16:56:41 FnnO/Yzk0
>>925
やれやれ、ジーコ信者は恥の上塗りをしたいんだねぇｗ
１、監督経験が無いのに、あたかも出来るかのように装い、年俸を満額受け取った。
もしジーコが誠実であれば、「私は監督経験が無いので受けれません」と言うか
「半人前なので年俸も半額で結構」と言うだろう。
監督が出来ないのに監督として年俸を受け取った。
これは医者でも無いのに治療費を受け取り、治療したかの様に装う詐欺と同じだろう。
URLﾘﾝｸ(gakuseiloan.at.webry.info)
２、なぜジーコは自分が素人であると知っていながら監督を引き受けたのか？
日本を強くするため？（日本への恩返し？）→ＮＯ！
ジーコは退任会見で現状の日本人のフィジカルでは世界に通用しないと語った。
しかしジーコは、何年も日本にいて、そんなことは監督を受ける前に分かっていたこと。
だが、監督に就任しても、口でフィジカルを鍛えろと言うだけで何の対策もとらなかった。
名誉のため？→ＮＯ！
ジーコ信者が言うには、ＧＬ敗退は当然の結果なんだろ？
ＧＬ敗退で名誉が得られるか？ｗ
上記の要素が皆無とは言わないが、金が目的のひとつだろう。（本人も言ってるらしい）
（ちなみに”金だけ”とは言ってない。それはお前の妄想だｗ）
３、ジーコは素人≒新入社員のようなものだ。
いくら「わたしは新人ですが先輩と同じ仕事が出来ます」と主張しても「じゃあ
ベテランと同じ給料を払おう」なんて会社はありえないだろ？
４、お前バカだろｗ
こっちは疑問系で聞いてるんだ。
５、４と同じようなことを聞くなよバカｗ
６、１～３と同じ内容の質問だな。
やっぱりジーコ信者はバカだなｗ
７、日本から逃げたのはジーコｗ
930:919
08/10/10 17:03:18 wZvv6QxQ0
>>925
ところでトルシエジャパンが八百長をやっていたと断言していたのはお前か？
はやく、ソースを提示してくれよ。
とある国の掲示板とやらが満足なソースになるとは思えないがｗ
>>920
ほう、年俸１．８億円×４年＝７．２億円がはした金とな？
一般的な感覚で、１００万円持ってても７万円をはした金とは思わないだろう。
１０００万円持ってても７万円がはした金と思えるかどうか。
つまり、ジーコの資産は、軽く１０００億円は超えてないと、７．２億円が
はした金とは思えないだろうな。
ジーコって、そんなに資産持ってるのか？
それともジーコが、「日本代表の年俸なんてはした金だよ」と言ったソースがあるのか？
最後の質問
・これだけ言われても、どうせどの質問にも全く答えず頭の悪い煽りで逃げるんだろ？
931:名無しさん
08/10/10 17:52:43 GMqCsnH/0
ジーコは間違ってたよ
>>929見りゃいかに日本がカスか分かる
＞ジーコは何も対策取らなかった
フィジカルがダメって言われたら自発的に鍛えるのが当たり前なんじゃね？
プロ、しかも日本代表だろ？
監督が手取り足取り教えなきゃいけないっていくつなの？
それともトルシエのせいでそこまでロボット化してしまったかどっち？
ジーコのやり方じゃ四年は短すぎた
選手だって「面白くなってきた」と言う反面「難しかった」とも言ってるしな
＞ＧＬ敗退で名誉
名誉目的じゃないだろ、金と日本への恩返しが目的だろ
名誉目的じゃ日本なんかに来ないよｗ
＞年俸
決めたの協会だろｗ
ジーコが釣り上げたならともかくね
その辺は妄想するしかないんだろ？
まあ信者もアンチも馬鹿だなｗ
932:
08/10/10 18:03:40 b4/3j5GK0
>>931
>日本への恩返し
んなこと思ってたわけね～だろw
むしろ、恩を売ってやろう位じゃないのか？w
933:名無しさん
08/10/10 18:13:24 GMqCsnH/0
>>932
日本に来た理由が説明がつかないだろ
ジーコの場合、日本代表監督やるより稼げる方法はあるんだから
934:919
08/10/10 18:18:17 vJ0C94AG0
>>931
カスはお前だよｗ
もしお前が代表監督で、このチームの弱点はフィジカルだ、と思ったらどうする。
普通は、第一段階では選手に指摘する。
しかし、改善が見られない。
なんらかの手を打つ。
ジーコ＝放置→ＧＬ敗退は選手のせいです
オレがもし監督だったら、選手に「どんなフィジカルの要素を求めているかを
選手個々に具体的に話す」、「代表のフィジカルコーチに選手へのアドバイスを
させ、それがきちんと浸透しているか確認する」、「必要があれば、本国から
専門家を招き、講習などを行う」etc.
監督として出来ることはいくらでもある。
選手の自主性に任せることと、放任はまったく違うぞ。
フィジカルのアドバイスもしない、戦術も選手任せ、練習はシュート練習だけ・・・
これで監督とは、片腹痛いわ。
４年じゃ足りなかったって？
じゃあ何年なら足りるんだ？
１０年か？
５０年か？
これまでの伝統のある国と伍して戦うには、自主性に任せていたら何年かかるか
分からないのは、バカなお前でも分かるだろ？
だから、サッカー先進国から監督を招き、コーチを招き、フィジカルの専門家などを
招いて、一日でも早く追いつき追い越せるようにがんばらないといけないんだろが。
それと、ジーコは、「４年」で結果を求められていた。
どんないいわけも空しいだけ。