08/09/15 16:37:25 YA1rINEg0
「まとまれば世界に勝てるのにジーコのせいで...」っていう
精神論への逃避がジーコたたきになってる。
でも宮本が言ったように、日本の頂点はドイツ戦で来た。つまり
ピーク調製もわずかにずれただけだった、ということ。
そして、アウェーでの対欧州戦績を見ても、ジーコの代表は
歴代最強。
つまり現実には、「ちょっとピークがずれただけだったが、wcupは
それだけでも勝てなくなるレベルにあった。」ということ。そこで
ジーコの最後の提言につながってくる。
451:
08/09/15 16:38:51 Dg0StbPd0
>>448
そうやって都合の悪いものから逃げ回るから、ちっとも前に進めないんだよ。
ジーコがすべての元凶ということにできれば、アンチ的には前進してるのかもしれないが。
トルシエは「ジーコは悪くない」とは一言も書いてない。「監督には限界がある」と書いただけだ。
監督に出来ることを再確認した後で、ジーコに出来たこと、出来なかったことを考えるべきだ。
何でもかんでも監督に原因を持っていこうとするから、何だかゲーム目線な批判になるんだよ。
プレイヤーの操るゲームの主人公（この場合代表監督）が適切なタイミングで
選手間の親密度を上げるコマンドを入れなかったのが悪い、とでも言っているように見えるんだな。
↓これも同じトルシエ本に書いてあるんだが、なかなか暗示的だよ。
「ともに生きる」のは人間同士の繋がりであり、同じ時間を共有しながら親密感を増していくことだ。
しかしときに同じ時間を過ごしながらも、人間はお互いを理解しようとしない。
だから「ともに生きる」意識が生まれるには運も必要だ。
日本代表にはそれがなかった。またほんの小さな出来事、たったひとりの選手の存在により、
その雰囲気が失われることもある。
繰り返すが、「ともに生きる」状態は監督が意図して作り出せるものではない。
監督にできるのは、グループをいい環境におくこと。練習や合宿の雰囲気を良くすること。
クラブや代表を魅力的にすることぐらい。そうした周辺の環境や組織については、
意図的に整えることができる。監督や会長、クラブは、そうやって仕事の環境を整える。
だがしれらのほとんどはピッチ上に限られ、もちろん選手にとってはそれも重要だが、
人間同士の関係はむしろピッチを離れたところにある。
そして監督はチームの責任者だが、「今夜、彼の家に食事に行け」と選手にいえない。
「彼の家族とバカンスに行け」ともいえない。そこに監督の難しさ、ひとつの限界がある。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:40:09 OyJm+SQu0
こういう話題になると必ずアンチって「駄目だこりゃ」「分かってないな」「駄目ですよ」
みたいな無意味な呟きしかしないよな。
しかも一行呟くだけで何が駄目なのか、何が分かってないのかはひたすら逃亡。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:49:12 yBbLVqz/0
トルシエもジーコも岡田も同じように
批判されるべきであって、ほとんどの批判が
ジーコが無能だからバラバラだったではなくて、
ジーコがそためにもっとなにかするべきだったとか
ジーコがもう少し、たとえば本番で指示を出したように
その前にもっとやるべきだったとかいうもの。
根本はジーコのやり方では無理とわかっているのに
引っ張ったやつが悪いなのだが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:49:55 OyJm+SQu0
また意味不明の自己満足ポエムかよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:01:16 yBbLVqz/0
>>442
普通に、トルシエは選手を子ども扱い、
ジーコは選手の自主性を尊重して大人のチームになった。
が一般的論調だったのでは（笑）
456:～
08/09/15 18:55:15 h6hZisaAO
「チームがまとまっていない」という説が何故精神論に帰結しているのか疑問なんだが？
別に精神論でも何でもなく連動してないからだろ？稀に上手くいく事はあっても基本的に各ポジション孤立しやすい。ＦＷのフォローは少ないし、サイドは数的不利で単独突破。軽くプレッシャーかけられただけでＤＦはコース無くて蹴るだけってのは多々あったぞ。
457:
08/09/15 19:01:23 YA1rINEg0
>>456
それは、「チームがまとまっていない」からだ説というのが
ナカタが別のホテルに泊まってたとか、決起焼き肉に誰それが
参加しなかったとか、の話から来てるからだよ。
458:、
08/09/15 19:35:37 dlUZuKz70
>>457
ジーコの時は初め、ジャマイカ戦あるいはＷ杯予選のオマーン戦、から
最後まで強固なまとまりってのはもてなかったよ。
だから弱いままだった。
それが生命線で上昇してきた日本としては致命傷だった。
どちらかというと弱点である個人能力が過去に比べて最も改善されてきて
たとしてもそんなの消し去るぐらいマイナスだったよ。
ボールが奪えない、奪っても攻められない、次どうするかその時
その場で「考える」（瞬時に「感じ合ってる」じゃなくて「考える」）。
ガチだと考える時間なんて相手は与えさせてくれないから
当然弱くなる。
それがずっと続いた。
Ｗ杯ともなるとさらに時間無いから対アジアよりもっとひどいことになる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:52:09 u2WWR9pX0
何処を縦読み？
460:１５
08/09/15 19:54:55 zvVHUJ110
ジーコジャパンは闘う姿勢がなかった
トルシエジャパンは闘う姿勢があった
トルシエは熱い性格で、選手を煽った。覇気の無い中村を外し、戸田、師匠などの熱い選手を入れた。
トルシエ以外の監督だと、日本人の遠慮する性格が出て、シュート外す、つめ弱い、精度欠く代表
Ｊでは積極的でも、代表だと消極的、トルシエ時とジーコ時の柳沢を見れば分かる。
トルシエは日本代表に闘う姿勢という燃料投下した功績がある。
闘う姿勢≒勇気のない日本代表に進歩は無い トルシエ以降見ればわかる
461:
08/09/15 19:57:16 YA1rINEg0
日本人？
462:、
08/09/15 20:08:27 dlUZuKz70
それまでまとまってて（＝チームができてて）、本大会で急に
できなくなったわけじゃないよ。
ずっとそのまんま。
対アジアでは相手が弱かったから、偶然に勝ったり、個人技で打開して
苦戦で済んでるうちは良かった。
本来はここで偶然に頼らないでチーム統一意思で狙って、点取り
抑え、勝てなければならないし、個人技は元から通用しないのを
想定してチームで戦わねばならないところをズルズル最後までい
ってしまった。シンガポールなんかに苦戦しても
イランに負けても何も根本的な改善はされてない。
個人技は通用しないからどうするのかから話が始めなければ
ならないのに自由も何も無い。
ジーコの戦後のインタビューも変。体格がとかそういう問題じゃない。
当たり前の話は要らないからもっと突っ込まないと駄目。
そもそもああいう話、フィジカルでも個人勝負でも負けますがその場合
どうしますかというような話、は就任前に聞くべきだった。
そこでああいう当たり前の発言が出ればああこいつは駄目だなとわかって
監督には就任させなかった（発言無くても就任させちゃいけないけど）。
463:、
08/09/15 20:13:34 dlUZuKz70
>>460
トルシエの時は師匠や戸田がいたから強かったわけでもないよ。
また、ナカムラを外したから強かったわけでもない。
師匠や戸田がいない時も強かったし、ナカムラがいても強かった。
つまり、誰がいても、誰がいなくても、強かったわけだ。
トルシエの時の強さは数少ない選手個人に起因はしてなかった。
全員で形成していたものが強かった。
464:あ
08/09/15 21:03:28 4JghtFE7O
トルシエ＝武田信玄
ジーコ＝斎藤義龍
465:＠
08/09/15 21:16:28 1wCUyTAJ0
>>462
>本来はここで偶然に頼らないでチーム統一意思で狙って、点取り
抑え、勝てなければならない
まともに試合も見たこともないノータリンの係の人が、またもっともらしいことを…。
いくら耳障りの良い言葉を並べたてても、内容空疎バカのマラ自慢。
お前さんが崇拝してやまないトルシエの指揮下でその「チーム統一意思で狙って、点取り
抑え、勝った」具体例を挙げてみろ。と言ったところでまたスルーだよね、係の人ｗ
466:
08/09/15 21:18:54 Ur1O0VY4O
今でもジーコの話題で熱くなる奴がこんなにいるなんて、やっぱジーコは凄いよ。
日本の実力からして結果は時の運だけどジーコのサッカーには夢があったもんな。
岡田ジャパンや反町ジャパンなんか見てると、もう少し早ければ輝けた才能もたくさんいるよ。
結局一流を育てるのは一流じゃなきゃ駄目なんだよな。
トルシエに干されて腐ってた中村に自信を取り戻させたり、何の才能も無い加地を一人前の代表選手にしたり、普通の監督では到底無理な育成をしてきたと思う。
山瀬とか松井もジーコに教わってたら３大リーグのスタメンも夢じゃなかったのにな。
467:、
08/09/15 21:47:51 dlUZuKz70
>>466
というよりトルシエの時までのあの世代のチームが凄かった。
そこからジーコで折られたのが痛すぎる。川淵の思いつきで。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:35:58 OyJm+SQu0
>>467
だからさっさと「トルシエの指揮下で”チーム統一意思で狙って、点取り
抑え、勝った”具体例」ってのはどれか挙げてみろよ。できないだろうけど。
ついでに「ジーコの指揮下で明白に”チーム統一意思”とやらがなくて
チームがバラバラだったから負けた具体例」ってのはどれとどれとどれ？
どうせこいつ以外のアンチも誰一人挙げられないんだろうけど。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:41:17 OyJm+SQu0
「録画して何度も見てる」と威張りちらして語る試合の内容が
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけた」「女子供がサポーターの真似事をしてるだけの
中国アジア杯」「中国はとっても縁起がいいんですね～」「トルコ戦～トルコ戦～」
「ロベカルとアッピアがいたからCLベスト8は当然」という魯鈍の解釈による
「オマーン戦からずっとまとまってなかったよ」が、魯鈍の脳内妄想以外の何だって言うんだｗ
470:名無しさん
08/09/16 06:50:36 gPokQKdZ0
トルシエじゃ大ブーイングの中勝ち進むなんて到底不可能な芸当
アンチの言うガチの試合（笑）を見た限りじゃ
471:、
08/09/16 08:11:38 JWrRWfYV0
＞トルシエじゃ大ブーイングの中勝ち進むなんて到底不可能な芸当
＞アンチの言うガチの試合（笑）を見た限りじゃ
トルシエジャパン：対アジア【勝率88.8％】、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差【＋3.33】）
：対アジア：9戦8勝1分け（【得失点差＋30】（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（【得失点差＋15】）
勝：【◎サウジ2】、【○ウズベキスタン】、【○イラク0】、【◎中国0】、【◎サウジ2】、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア【勝率75％】、引分け率16.7％、【敗北率8.3％】
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均【＋1.33】））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦【4勝2分け】（得失点差【＋7】）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
472:;
08/09/16 08:48:06 2Ku/zeFg0
>>471
で、それの何が反論になってるの？
確かにその戦績の中のガチの試合（笑）を見たら大ブーイングの中勝ち進むのは無理っぽい。
473:、
08/09/16 09:01:47 bqcYqF0JO
動画でみたけど、カザフスタン戦、チュニジア戦はトルシエの采配どんぴしゃりだったんだよな
474:
08/09/16 12:36:50 wVFEDmqi0
まあ最終予選アウェーでオフサイドなんてとってもらえないよ。
逆に戸田がレッドもらいまくるね。
475:名無しさん
08/09/16 18:05:21 gPokQKdZ0
>>472
アウェーで勝ったのってマカオやポーランドくらい
南米選手権では地元のパラグアイに０－４で惨敗
476:_
08/09/16 18:11:20 Iif7hStk0
観光に来た手抜きのアルゼンチン相手に、
ホームで1-4と惨敗していたのがジーコＪ
こんな奴が指揮していて世界で戦えるわけねーｗ
477:名無しさん
08/09/16 18:21:43 gPokQKdZ0
>>476
アルゼンチンの２軍と言ってもJリーグじゃ即エースになるような連中ばっか
だからな
トルシエだってやる気のないフランスに０－５だったし、本番１月前にノル
ウェーに０－３と攻略されたF3にこだわって選手に見限られたしｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:12:05 2Ku/zeFg0
>>475
ほんとバカだよな>>471は。
反論できないし、見てないから内容も説明できなくて
親善試合もホームも状況もまったく視野に入ってない
くだらない「結果だけ」（笑）コピペで何か言い返した気になってるんだから。
しかもIDでバカ発言のトレースされるのが恐いのかID変えて自演しまくりｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:16:08 iKRnD1lT0
トルシエの悪いとこはたたき、ジーコのいいとこはほめる
ジーコの悪いとこはうやむやにする、トルシエのいいとこはみえない
どっちもどっち
日本代表の欠点は改善されず
ドイツでは負けた
ジーコは負けた
480:ｗ
08/09/16 19:23:12 cDe5m3cKO
>>478
悔しいのぅｗ
悔しいのぅｗ
ジーコがフルボッコで負けてて悔しいのぅｗｗｗ
481:あ
08/09/17 13:35:58 H/EKrXHnO
>>477
やる気のないフランスって、お前最近からサッカー見だしたニワカか？ｗ
ハッサンⅡ世杯とかの事前情報も知らないのか？ｗ
482:＿
08/09/17 13:59:36 Tok2PDAs0
自分だって脳内以外のサッカーは知らないくせに
ニワカと言えば自分が利口になるとでも思っているらしい。
483:ら
08/09/17 14:28:51 JQsE+anBO
ジーコはバーレーンに苦戦レベル。その上のレベルにはホームでも厳しい。
トルシエの苦戦のレベルはロシアやカメルーン。
484:_
08/09/17 16:08:40 G+euGNId0
>>482
何でお前サッカー未経験な事を自白してんの？ｗ
485:＿
08/09/17 16:24:31 Tok2PDAs0
>>484
どんなニワカには分からない通な「ハッサンⅡ世杯とかの事前情報」とやらが
出てくるのか期待しながら待ってたらそれかよ。
486:_
08/09/17 17:13:49 G+euGNId0
>>485
いや、普通に皆知っている事だぞ
お前が知らないだけでｗ
487:_
08/09/17 17:23:03 G+euGNId0
鬱陶しい馬鹿なレス貰う前に書いておくけど、
ＥＵＲＯ直前のハッサンⅡ世杯で日本なんかと引き分けて、
屈辱に思っていたフランスがガチで挑んできたのが、あの親善試合な
言っておくけど、当時サッカー見てたら誰でも知ってる話だから
488:＿
08/09/17 18:04:20 Tok2PDAs0
>>487
教祖以外はコンフェデも親善試合も「ガチじゃありませんから～ｗｗｗ」「親善試合ｗｗｗ」
となかった事にするくせに、教祖の試合だけは負け試合ですら「事前情報」ともったいぶって
相手の本気度をこじつけて言い訳するんだから図々しい。
489:。
08/09/17 18:09:30 JQsE+anBO
だから、ジーコはバーレーン、オマーンクラスでトルシエはロシア、カメルーンクラスだっての。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:15:02 AGPFOtGf0
欧州行くとフランスやノルウェーに惨敗してたやんw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:15:38 9D2rxNhY0
別にフランスだけじゃなくノルウェーも結構本気度高かったと思うが
だからって負け試合を引っ張り出して強かった証明にしようってのは無理だろ。
しかも「ジーコはバーレーンに勝った程度でトルシエは本気のフランスに負けた」では
どっちが強いかの比較にもならん。
492:_
08/09/17 18:32:36 20Kh3JDg0
>>487
えらい通ぶってるからどんな知られざる裏事情かと思ったら
「相手が本気だったんだもん！ｳﾜｧｧｧﾝ!!」ってそれだけかよ。
しかも虐殺された負け試合の言い訳。
ジーコなら勝ちや引き分けですら難癖付けて無効化してたのに
相手が本気なだけで負け試合も正当化とは大したダブスタだな。
493:：
08/09/17 18:56:26 qSEMPebR0
>>487
そうだな、アネルカ、バルテス、ジョルカエフは怪我で欠場、テュラムも胃の痛みを訴え急遽欠場
久々のトレゼゲのテストとか色々あるが本気だったな。
494:：
08/09/17 19:38:44 qSEMPebR0
ついでに、コンフェデ後のデサイーさんがサンドニ５－０を振り返っているからこれも紹介
３月の試合（サンドニ５－０）では体力的に弱くて、俺たちの相手にならなかった。
だから、俺たちはらくらくとプレッシャーかけて、早い時間帯２ゴールを取れたんだ。
本当に楽な試合だったよ。
でも横浜での彼らは守備を強化してきた。
パリでの失敗を教訓にしてディフェンスを第一に考えたんだろうね。
だけどあれじゃゴールは奪えない。
中田の欠場もあったからだろう、彼は不動のレギュラーだしね。
じゃあ、フランスはどうだったか？
ジダンがいない、バルテス、テュラム、カンデラ、プチ、アンリ、トレゼゲもいない。
ワールドカップのメンバーがゴッソリ抜けていたんだぜ。補欠選手を固めてもフランスは
世界一のチームだった。これを忘れてもらっちゃ困る。
俺たちは長いシーズンが終って、選手はこれ以上試合をやるのにいい加減うんざりしてた。
バカンスに出かけた奴もいたくらいだ。でも日本はシーズン真っ盛りだ。
Ｊリーグの途中だったんだろ？大会は疲れ切っていない日本に有利だったということだよ。
495:名無しさん
08/09/17 19:47:55 EJsn9sv10
アンチジーコ「フランスは本気で日本に勝ちにきてた」
全世界「そりゃサッカー後進国には負けられないだろ。例え二軍でも」
>>494
アンチにそんなの通じない
ジーコはチーム作りの時間が少なかったとか、ホームとアウェーとの違いなんて
理解出来ない
まさにサッカー後進国の人間
496:.
08/09/17 20:36:59 UJkXJkCq0
>>490
それ親善試合。
親善試合って、勝ったら相手が手を抜いてた、負けたらこっちが
手を抜いてた、でいいんじゃないでしょうか。
>>495
ジーコはバーレーンに勝つのが限界。バーレーンレベル。
トルシエはロシア、カメルーン（２－０だけど）レベル。
497:
08/09/17 20:53:35 zdcovkU70
日本が南米で勝った試合....無し。
日本が欧州で勝った試合....これだけ。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:10:06 20Kh3JDg0
>>493
単に相手のコンディションや気合の入れ方で考えれば
EUROを見据えた国王杯の方がベストに近いんだが
>>487みたいなのは「内容を考えれば親善試合でも参考になる」じゃなくて
負け試合の見苦しい正当化しか考えてないから
たとえトルシエの試合ですらまともな弁論ができずに、こういう気のふれた言い訳になる。
そりゃ国王杯なんてキリンカップに毛の生えたようなもんだが
ホームじゃなく中立地で、日本をみくびっていた強豪の鼻を明かしてやったんだから
ふらっと３を混乱なく使って試合を展開したという内容まで踏まえて
堂々と賞賛すりゃいいのに。
499:.
08/09/17 21:16:35 UJkXJkCq0
だから、親善試合の話はもういいよ。
それでは実力測れないのにそれで強い弱いの話してたらおかしくなるだろ。
親善試合でどこどこに勝ったから強いんだ、
親善試合でどこどこに負けたから弱いんだ、って
そんなこと言えませんから。
実際のガチ大会ではどうでしたか？
照準を当てて準備するところはそこですよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:24:15 ud+UCxiQ0
日本は強い 加茂ジャパン
負けたからって落ち込むな トルシエジャパン
勝ったからって浮かれるな ジーコジャパン
これがいままでの日本の親善試合
501:＠
08/09/17 21:42:12 Hp4VMKmb0
>>499
実際のガチ大会ｗ－2000アジアカップ準決勝中国(笑)に
辛勝したのは誰が監督してた時だよ。
ついでに言えば決勝も終了間際サウジに猛攻を受け、川口が「当りの日」だったから
凌げたものの、とても完勝したとは言えない内容。おまけに交代出場のヤナギを数分で
下げ、奥に交代させるという見苦しい時間稼ぎまでしてたよなｗ
試合などまともに見たこともない係の人は、「アジアカップ史上最強チーム」などという
夜郎自大なキャッチコピーを真に受けてるんだろうがねｗ
中国に苦戦ｗｗｗした件は見なかったことにしますか？係の人ｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:40:20 20Kh3JDg0
>>499
実際のガチ試合ｗしかもホーム開催という超有利な条件なのに
柳沢が壊れただけで前日15分試しただけの、まったく機能しない1トップで挑み
唯一脅威らしきものを与えていたサイドを
前半だけで無意味に引っ込めて負けた謎采配は何だったんですか？
503:２行目以下を埋める穴埋め作文？
08/09/17 22:56:53 UJkXJkCq0
実際のガチ試合ｗしかもホーム開催という超有利な条件なのに
オマーン、北朝鮮、バーレーンらにギリギリの戦いだったジーコ。
504:２行目以下を埋める穴埋め作文？
08/09/17 23:07:51 UJkXJkCq0
＞ギリギリの戦いだったジーコ
この中の一部がこれ↓。
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
最後まであきらめないという執念だけは、選手に伝わっていた。
攻めの姿勢は後半４６分、大黒の劇的ゴールへとつながった。
日本協会のトップとして、３大会連続のＷ杯出場へ向け、
チームとともにイバラの道を進む。
↑
なんでこのレベルの相手に「最後まであきらめないという執念」ｗ
とか「後半４６分」「劇的ゴール」ｗとか言うフレーズが出てこなきゃ
ならないんだよｗ
（アジア４．５枠でＧＬ２位でも出場確定なのに）ジーコ監督で
「イバラの道」ｗ
なんかトルシエの時から見たら隔世の感があるな。
こっちとしては当然トルシエの時より進歩してるものとして見たいし。
凄い落ちてるよ。
505:＠
08/09/17 23:11:51 Hp4VMKmb0
>>503
W杯予選ホーム＆アウェーの「ホーム」と
大会ホスト国の「ホーム」
まるで違うんだよ、係の人ｗ
もうさんざん繰り返してきたし、お前さんの弱脳で難しいだろうから
理解しろとは言わない、
ただ「学習」してくれ
506:_
08/09/17 23:13:36 RmFI2LBg0
驚愕の事実！欧州の試合を見れば『欧州6強＋南米2強』が、日本にフルボッコされるような
弱小国に負けるのも普通！お互いの手の内を知り尽くしているから当然！
知られざる真実！ドイツ大会での日本は監督がジーコ以外なら
ブラジルをも押し込める力を持っていた！
意外！ジーコジャパンが欧州中堅とまともな試合をしたのは、アイドルのために強豪が
研究した結果合わせてくれたから！
驚天動地！サンドニで0-5フルボッコはフランスが本気だったから！
アネルカやジョルカエフ、テュラムが欠場でも疲れ切っていても本気だったから負けた！
どうしてトル信が「お前らニワカのジーコ信には分からないだろうけどなｗ」と
得意になってぶち上げる"サッカー通だけが分かる真実"は、こうも悉くと学会レベルに終わるんだｗ
507:.
08/09/17 23:19:38 UJkXJkCq0
>>505
係の人ｗじゃなくて、言い訳は要りませんから。
係の人とかどこにも書いてないから呼ぶならちゃんと名前やレス番号
で呼びなよ＠
508:_
08/09/17 23:22:54 G+euGNId0
ジーコ信者お得意の「ホームは絶対に勝てるんだ」論が盛んですねｗ
そんなに有利ならなんでジーコは逃げたんだろうね？ｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:24:09 RmFI2LBg0
>>507
トルコ戦のあの戦術のどこが『誰が入っても機能する戦術』で
どこが『チーム力によって最強』で、何が『勝つつもりの戦術』だったわけ？
「何をしたかが重要」らしいから聞いてるんだけど、トルシエは
トルコ戦で何をしたからチーム力（笑）で強くなって最強だったわけ？
510:＠
08/09/17 23:28:26 Hp4VMKmb0
>>507
レスアンカーつけてるぞｗ
代表板の最下等物件、係の人ことID:UJkXJkCq0
511:.
08/09/17 23:28:59 UJkXJkCq0
>>509
キミはどこだと思う？
そしてトルシエの時は基盤から強くて、
ジーコの時は基盤から脆弱だったのは何でだと思う？
ＧＬ１位・トップとＧＬ４位・最下位。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:32:23 jKYoYF+e0
>>506
ニワカのジー信には見えないらしい「そういったスレに行けばいくらでもある
まともなトルシエ賛辞とまともなジーコ批判」も追加ｗ
この手の「と学会」レベルのぶち上げの常に漏れず
具体例を挙げて反論したり「具体的にどのレスがそうなんだ？」と
聞くと必ず逃亡で終わるが。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:33:42 jKYoYF+e0
>>511
自分から言い出したデタラメなんだから自分が説明しろよｗ
逆質問でごまかすなｗ
514:.
08/09/17 23:34:44 UJkXJkCq0
>>510
>係の人こと
誰が係りの人って言った？
俺は係りの人じゃないしそんなことどこでも言ってないんだけど＠
IDつけてもわかんねーから、名前かレス番号じゃないとダメだよ。
あと、完全に負けてて「ｗ」マークつけてるとみっともないぞ。
（ＧＬ敗退・ＧＬ最下位＝ジーコ、ＧＬ１位＝トルシエ）
せめて勝ってから「ｗ」マークつけろよ。
いくら「ｗ」つけてても「ＧＬ最下位」なのにって笑われるか怒り買うだけ
だよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:37:36 Fca0MDqF0
505 名前：＠[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:11:51 ID:Hp4VMKmb0
>>503 ←
507 名前：.[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:19:38 ID:UJkXJkCq0
>>505
係の人とかどこにも書いてないから呼ぶならちゃんと名前やレス番号 ←
で呼びなよ＠
510 名前：＠[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:28:26 ID:Hp4VMKmb0
>>507
レスアンカーつけてるぞｗ
514 名前：.[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:34:44 ID:UJkXJkCq0
IDつけてもわかんねーから、名前かレス番号じゃないとダメだよ。 ←
バカだろこいつ
516:.
08/09/17 23:41:49 UJkXJkCq0
>>515
バカはお前。
係りの人とか要らないんだよ。ＩＤも要らない。
名前かレス番号だけでいいよ。わかった？
あとそういうくだらねえコピペでスペース潰すなよ。
係りの人とＩＤ入れなきゃいいだけだろ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:48:44 Fca0MDqF0
>>516
早くトルコ戦でのトルシエの何が勝とうとした采配で
何が最強のチーム力（笑）だったのか説明したら？
お前が言ったんだろ、トルシエは勝つつもりだったとか
何をしたかが大事だとか。あの試合で、勝つつもりで何をしたんだよトルシエは。
518:w
08/09/18 00:01:16 eWkXOXPl0
>>517
早く～
>>511の答えを早く～（何で早くしなきゃいけないんだかｗ）
519:ん
08/09/18 00:05:45 Ogejjhy60
トルコはあのワ－ルドカップで韓国を破って３位に入ったチ－ムだよ。
日本がワ－ルドカップ決勝戦に出る実力があるならともかく、あの時のトルコに勝つのは容易ではない。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:13:40 hqTV471u0
>>519
単なる勝ち負けじゃなくて内容と采配の話だろ・・・。
なんでトル信って勝敗と点差しか理解できないんだよ。
たまに「内容」という単語が出たと思えば
単なる勝ち負けが最重要の予選で「内容が悪かったからジーコで弱くなった～」
という的外れな寝言だし、しかも何がどう悪かったのか突っ込むと
逃亡か「チームがバラバラ～」という「敗因と」の受け売りしかできないし。
「ニワカは知らないだろうがサンドニはフランスが本気だったんだゾ！」といい
トル信は一体どの試合を見てるんだ？
521:、
08/09/18 00:17:25 eWkXOXPl0
>>520
単なる勝ち負けが最重要なのはＷ杯本大会。
予選は勝ち負けは重要じゃないよ。相手が相手だし、枠が枠だし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:27:18 hqTV471u0
>>521
ベッケンバウアー「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
パレイラ「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
俺はお前と違ってサッカーの試合をそれなりに見ているから
ベッケンバウアーやパレイラと正反対の見解には到達できないよｗ
実際、「W杯出場権獲得」という目的がはっきりしている予選で
何より重要なのは1つでも多い勝ち点を取って予選を突破する以外ないのは
サッカー見ていれば子供でも分かる常識だし。
523:ん
08/09/18 00:46:11 Ogejjhy60
せっかくのアジア枠があるのだから、少なくともイランよりは強いチ－ムに鍛え上げて ワ－ルドカップに臨んで欲しかったな。
ベッケンバウア－ってドイツでの日本代表を評価してたっけ？
パレイラは身内だから対象外。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:50:35 0veW6MDt0
>>523
なんで「W杯予選での最重要項目は内容ではなく勝つ事」という定義の正しさを図るのに
ドイツ大会での日本の内容を評価していたかどうかが関係してくるんだ？
525:
08/09/18 00:51:49 oVIn9Jij0
係の人はもうやぶれかぶれだろ。遊んでるつもりがコテンパンに負けちゃって。
526:、
08/09/18 00:54:37 eWkXOXPl0
>>522
トルシエがこう言ってた！ｗベッケンバウワーがこう言ってた！ｗ
パレイラがこう言ってた！ｗ
って言ってて弱くなってたんじゃしょうがないんだよな。
こっちは日本代表強くしてくれって言ってんだから
弱くなってても勝ち抜けるとこで勝ち負けとか言ってても
しょうがねーだろ。勝ち負けとかはどうでもいいよ。
それは本大会にとっておく。
とにかく強くしてくれ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:57:34 0veW6MDt0
>>525
得意になって珍説を披露して突っ込まれて発狂。いつものパターンだよな。
そうこう言ってる間に>>526じゃまたいつものループコピペが始まってるし。
528:ん
08/09/18 01:01:10 Ogejjhy60
定義したいの？
別にあの予選の結果は監督がいてもいなくても変わるものではない。
内容のともなった結果でなければ本戦に出てもたかが知れている。
反町と同程度の仕事はしただろうが。
529:、
08/09/18 01:02:35 eWkXOXPl0
「負け」といえばジーコ。
ジーコと言えば「負け」。
トルシエの時は「勝ち」が染み付いてたんだけどなぁ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:07:43 IGLV1UlE0
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
62 名前：_[] 投稿日：2008/09/17(水) 18:30:59 ID:G+euGNId0
そういうレスの前に必ずあるジーコ信者のクソレスは無視ですか
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 23:28:17 ID:jKYoYF+e0
『必ず』あるジーコ信者のクソレスってどれ？
76 名前：_[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:40:10 ID:G+euGNId0
お前の脳内
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:32:53 ID:hqTV471u0
トル信の馬鹿レスの前には「必ず」ジー信のクソレスがあるって
豪語してんのはお前だろ・・・
自分で書いた書き込みすら理解できないのか？
81 ：_：2008/09/18(木) 00:35:33 ID:uzEZ9wsw0
ソースを明示しないお前が物凄く馬鹿なだけｗ
83 ：_：2008/09/18(木) 00:38:07 ID:uzEZ9wsw0
「どんな法則も５％の例外がある」
これが分からないのは底辺の池沼のみｗ
84 ：_：2008/09/18(木) 00:38:35 ID:uzEZ9wsw0
やっぱりただの馬鹿だったかｗ
ジーコ信者哀れｗｗｗ
係の人と同時に癌もやぶれかぶれになっている模様。>>525
531:、
08/09/18 01:21:06 eWkXOXPl0
>>530
コピペ君そんなのやってもそれ見づらいよｗ
何が言いたいかもわからんし、
それシコシコ作業してるの想像するのも見苦しいし。
そんなに必死になってもジーコの負けは負けなんだから。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:24:06 5ijM/VQQ0
予選は厳しい。が、いつも間にか苦戦しても当たり前、
アジアは強くなってる。と言い換えられ、誰かを納得させようと必死になってしまう。
サッカーにおける不条理をいいことに、勝ったものが強いと言い張ることで、
君が求めていたサッカーとは別のものが展開されているのに、納得しようと必死になる。
533:
08/09/18 13:35:44 Bcy9o94R0
>>532
11勝1敗でも「1-0が多いから」という理由で叩くのは
野球脳。
534:、
08/09/18 22:05:06 3C0L1jONO
アンチジーコっていう奴等は根本的にサッカーが分かってない
535:、
08/09/18 23:23:21 qqp5lpFZO
ジーコ日本代表監督をボロクソに言えないようじゃ日本代表、日本サッカーに進展は無いね。
日本代表を守るためにもジーコをボロクソ言えないとダメ。
ジーコ就任時、在任時、もジーコをボロクソに言えてジーコを代表監督の座から
降ろせてれば本大会で日本代表は救われたと思う。
536:
08/09/19 00:44:27 xnOQsKClO
相手が強かったのはもちろん認識したうえで、
それでも本大会の1分2敗は批判されても
しょうがないだろう。目標に届かなかったと
いう意味で。ただ同じやり方でアジアでは
ほぼパーフェクトな結果を残したのも事実。
一概にやり方を批判できるかというと疑問。
アジアでは大勝して当たり前という考え方は
オシム岡田時代をみるかぎりそうではないとなる。
537:美麗島の名無桑
08/09/19 00:45:08 bPrp1VBL0
>>535
それで釣ってるつもりか？
538:あ
08/09/19 00:48:46 BvLpiBC7O
>>537
お前が釣られてるじゃないかｗ
539:美麗島の名無桑
08/09/19 01:00:42 bPrp1VBL0
>>538
釣られるのは大好きだ。
540:_
08/09/19 01:45:22 mpjUkpis0
監督経験のない素人を監督にしたのがそもそもの間違い
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 02:54:20 3vwQsPHS0
ジーコの目標がアジアでの大笑ではなく
アジア相手にならｍ自由で楽しいサッカーとやらを
具現化させて、その上で世界へと挑むというもの。
それがアジア相手には結果を出したの一点張りで、
ジーコにこだわった意味というもを、それを推薦していた人ほど
忘れようとする。
まるで前期はひどい試合をしながら、後期何とか注尻をあわせ
チャンピオンシップで勝って、勝率でも内容でも負けているのに
タイトルだけは取ってるチームのようなもの。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:16:58 3F+JR11g0
>>541
ひどい試合をしながらも帳尻合わせて重要な試合に勝ち
最終的にタイトルを取るならまともな監督だろｗ
それが何か問題でもあるのか？
注尻（笑）をあわせチャンピオンシップ（笑）で勝つのは問題があるのかもしれんがｗ
543:０
08/09/19 10:32:27 2lsAHaTM0
>>542
元から強くて普通に勝ててるチームで、他の監督ならちゃんと強くして
勝率残して勝てるのに、って意味じゃねえの？
弱くしてしまって切羽詰った選手だけのゴリ押して最後だけ
勝った、みたいな。
俺は結果残してない（どれもＧＬ敗退）としか評価してないけど。
トルシエの時から見たら、対アジアの結果なんてカット。
そこは内容でしか見ない。
トルシエの２０００～２００２のチーム、人材引き継いだのだから
２００２早々から強くなければならないが百歩譲って一からチーム
作り直すにしても、チームの出来に従って右肩上がりに強化できたかどうか。
初期の頃、苦戦や負けでもこれならいいよ。初期はアジアに苦戦、負けありでも、
最後の頃はチームできてアジアじゃ太刀打ちできないぐらい、圧勝で、強くなってるとか。
全然、できてねえ。
結果が求まられるＷ杯、コンフェデではどうだったか。
結果が求められる大会になればなるほど結果出せてない。ＧＬ敗退。
対アジアの試合見てれば容易に予想はできてたけど。
対アジアのガチ試合でこいつでは負ける（就任１年ぐらいではまだ
そこまで結論出すのは要らないが）、他ならもっと良くできる、
と言えないようじゃね。
544:
08/09/19 10:36:49 wlu8pycp0
トルシエは欧州トップでは全く通用してない。世界で通用するのは
明らかにジーコのサッカーだな。
545:,
08/09/19 10:45:08 2lsAHaTM0
>>544
もう日本代表で嫌というほど結果（内容もだけど）出てるから。
トルシエの時は世界で通用した。
ワールドユースも五輪でもＡ代表でも。
ジーコの時は世界でも通用しなかったし、
アジアでも危うかった。
ジーコのチームはアジアで限界だった。
これで確定してますんで。
後から色々ゴネて変えようとしてもダメだよ。
546:
08/09/19 10:52:39 wlu8pycp0
>>545
年間予算20位外のクラブをCLベスト8に導いたのは、
モウリーニョとジーコだけ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 10:54:40 LszAZV180
>>546
駄目だよ
それ言っちゃｗ
係の人はそれ言うと顔真っ赤にして反論できなくなるしｗ
548:.
08/09/19 11:59:29 2lsAHaTM0
>>547
誰が真っ赤にして反論しようとしまいと、もう結果出てるから。
誤魔化しても駄目だよ。
ほんと誤魔化しまくり、言い訳いいまくりだな。
ＧＬ突破しろよ。
549:
08/09/19 12:04:35 NZx7dx4n0
相変わらず時系列無視してマンセーばっかしてんのか
あと何年続けんのかな？
２０年経ってもジーコ、ジーコ言ってそうだよな
この連中て
550:あ
08/09/19 14:34:34 8dHpeHNKO
オファーが皆無な時点で、
欧州でのジーコの評価が分かりそうなもんだけどなｗ
551:、
08/09/19 15:04:01 k/DOgLnpO
本場ではまともなオファーもなく泣く泣く琉球に左遷されたトルシエよりは遥かに評価されてるだろ
まあ、今期途中に欧州ビッグクラブの監督に就任して、またアンチが涙目になることは必至だな
552:ー
08/09/19 15:19:39 2lsAHaTM0
というかオファーとかどうでも良くて。
ちゃんと監督選びしろ、川淵ふざけんなって（ジーコもふざけんな）、ことと
ＧＬ突破しろ、ってことだね。
553:ん
08/09/19 16:15:56 w0UelHk70
2007年オーストラリアはトルシエにオファー出してる
琉球はフランス協会の方では確認できないから
自由が丘みたいなもんかもしれない
日本のマスコミはネットの発達によって不要になりつつある
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:37:05 3F+JR11g0
ポエムが試合以前にサッカーそのものを全く知らない無知を晒して嘲笑されると
荒巻がやってきて「誤魔化してもだめですよ」という全く反論にも弁護にもなってない擁護を始め
荒巻が全く擁護できないほど無知なのを晒して更に嘲笑されると
またポエムがやってきてレスアンカーなしで女臭いポエム擁護始めんのなーｗ
ポエムって実はサッカーには全然興味ないんだろ。荒巻の味方気取りなだけで。
555:_
08/09/19 17:56:28 11wjwaBq0
>>551
フランス代表監督候補とマルセイユの監督が
まともなオファーじゃないって、本気で言ってるのか？ｗ
556:.
08/09/19 18:08:56 r4EiKWwpO
>>554
お前が毎日一日中掲示板に張り付いてポエムだの荒巻だの(意味不明ｗ)
と頑張ってもジーコが駄目なのは変えられないよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:12:18 3F+JR11g0
>>556
なんだ図星かｗ
サッカー知らないのにご苦労だよな、マリコｗ
558:、
08/09/20 01:51:55 sdUqJ1QOO
ジーコのやり方？
間違ってたよ。当たり前だろ。
559:あ
08/09/20 02:13:03 +/eUUoLTO
選手間の競争があんまなかったから、その辺はつまんなかったな。
560:１５
08/09/20 02:26:39 gyTrFHpI0
トルシエは引っ込み思案の日本人を短期間だけでも闘う集団にしたのが偉い
選手をつきとばし、アジって、変人を装ってまでチームを作った
ホモなのかどうかミステリアスな部分も残してカリスマを高めた
選手はトルシエに反発し、フラットスリーに反発した しかしそれはトルシエの手のひらに乗っていることだった
最後は試合中に選手自身が戦術をアレンジするほどまでになっていた
代表でそこまでチーム力を高めた監督は日本においてはトルシエしかいない
561:
08/09/20 02:28:19 ju0GahHH0
でもその後の経過を見れば、ジーコの人選が極めて妥当だったことが
わかった。いちいち全部試さなきゃわからない山本や反町の醜さと同時に。
562:１５
08/09/20 02:30:52 gyTrFHpI0
トルシエはサッカー協会改革の為に、あえてぶつかっていった
日本人の性格を考えるとおとなしくしといたほうが得なのは分かっていた
しかし日本の為には協会の川淵をなんとかしないといけないと分かったので汚れ役を買って出た
川淵ベッタリのマスコミにもぶつかっていった 当然嫌われた 日に日にトルシエに対する記事は惨くなった
最後は協会とマスコミから叩かれまくってトルシエの功績はあまり評価されずにきた
ドイツＷ杯のあと、ダバディがジーコ批判と協会批判朝日新聞に寄稿した
563:
08/09/20 03:17:25 ju0GahHH0
>>562
嘘ばかりはやめてくれ。
トルシエは日本人に合わせたりせず、どこでも同じなんだよ。
事実は、トルシエに2年目をやらせた協会は日本だけ。日本ほど
トルシエに寛容だった国はない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 04:15:48 oBn/jJvL0
日本は監督をめったに変えない国というだけの話
ジーコしかり
普通の人間は自分のやれることをやる。
環境に合わせて手段を変えるのは当たり前のこと。
見た目の符号でどこでも同じと談じるのは早計、
Aというチームで活躍した選手が、何の故障もないのに
Bというチームで活躍できないがごとく、同じことをやっても
環境によって動きは変わるし、変わらざるを得ないのと一緒。
565:
08/09/20 09:23:47 ju0GahHH0
日本以外のどこの協会もトルシエに2年目をやらせなかったというのは
おさえておくべき。ついでに言えば、欧州の1部のクラブで2年目を
やったこともない。
566:
08/09/20 09:31:25 ukNnxCQ60
>>564
つまり、同じようにモメても、環境が違うから実は同じではない。
故に “ おとなしくしてることもできたが、敢えて協会とぶつかってった ” ってことか？
普通、様々な環境で悉くモメることを “ いつもモメてる ” と言わないか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 09:41:27 twRgHT/a0
>>564
その詭弁でトルシエを庇えるのは、揉めた環境が半数以下で
しかも揉めた原因が明らかにトルシエ本人以外にあるのが明白な場合のみな。
実際にはトルシエは日本代表以外の全部のチームで揉め事を起こしている。
琉球ですらさっそく「年間300日しかいないのに、たまに来日すると監督面で
本当の監督を押し退けてフラット3をゴリ押しするので選手が困っている」という
チームの根本に関わる揉め事を起こし、しかもインタビューでは
「私は選手に積極性を求めているだけだ」と責任転嫁するという醜態を見せている。
給料の未払いや協会の内部抗争のとばっちりを受けたアフリカの2,3の国はともかく
こんなのは弁解の余地がないと思うが。
568:、
08/09/20 12:24:57 sdUqJ1QOO
ジーコ監督でなぜ、選手は史上最強の、日本代表が弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから～
569:あ
08/09/20 12:27:33 HgoLD9YE0
>ジーコ監督でなぜ、選手は史上最強の、日本代表が弱くなってしまったのか
妄想
570: _
08/09/20 12:53:01 53+3r8Jl0
たしか「選手は史上最強」を証明しようとして「オージーは格下」と言い出し
「プレミアレギュラーが大多数なんだから選手層でいったら格上だろ」と反論され
それに反論しようとして「選手の所属リーグは関係ない」と言い出し、
その根拠として「チェコは強豪クラブ所属選手が多数いるけど弱小」
＋「メキシコはリーグが弱小なのにチーム力（笑）で強い」という珍説を打ち出し
さらにそれを裏付けようとしたら「ユーロは当てにならない大会」
「リベルタドーレス杯は欧州有名クラブの下部組織レベルの戦い」という超珍説が完成したんだよなｗ
さらにこの珍説の派生として「登録選手の中に当時契約切れで無所属だった選手がいるから
オージーは弱小」という阿呆説も生まれ、「無能選手でなければ契約が切れたらすぐに
次の契約が決まるはずで、そうじゃない選手がいるチームは弱小」と恥の上塗りをし
「契約が切れた後半年近く次の所属がない選手が、登録どころかエースだったチームに
惨敗した国の監督って誰でしたっけ？」と突っ込まれたのにはいまだ逃亡中。
571:、
08/09/20 12:59:52 hg8GEbj9O
トルシエが変人を「装っていた」とかｗｗｗｗ
オウム裁判で精神異常者を装った麻原彰晃みたいな話だなｗｗｗｗ
572:家
08/09/20 13:08:11 wl+Oi/cUO
URLﾘﾝｸ(x71.peps.jp)
573:、
08/09/20 13:33:56 sdUqJ1QOO
>>569
何か大麻やって、結果も出てんのに「やってない」とシラを切り続ける奴みたいだな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 01:05:45 Q6IFX1sd0
なんでサッカーの話なのに
人間関係のいざこざしかあげつられないのでしょう。
仕事のできるやつは、対立も多い。
これはどんな世界でも同じ。
学生は勉強してばかりじゃなく、バイトでもしたほうがいい。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 01:13:57 Q6IFX1sd0
システムが同じでも、
そこにいる選手で動きは変わってくる。
理想を持ちながら、現実にあわせる。
576:名無しさん
08/09/21 11:59:09 sAuwZ42p0
人間関係が悪いのはジーコのせいってのがアンチの言い分だったな
プロの意識持ってりゃ勝つ為に嫌いな奴とでも見事な連携を披露できそうな
もんだが
少なくともＷ杯優勝経験国の面々はやってる
577:
08/09/21 12:05:52 cry8yDjW0
考えてほしいのは、まとまりの欠如はどのチームにもあるということだ。
特に高いレベルにおいては、チームが精神的に完全にひとつになることなどまずありえない。
ドイツ大会でいえば、フランス代表もトーゴ戦までは同じ問題を抱えていたし、
ドイツ代表も大会がはじまったころはやはり問題があった。
アフリカ諸国は常にこの問題に直面している。
選手が一体感を持てるかどうかは、世界レベルのチームでもなかなか解決できない。
たしかに彼らは、１００％のモチベーションで献身してはいなかったかもしれない。
そしてジーコも、統一感を生み出す言葉を見い出せなかったのかもしれない。
しかし統一感は、監督1人の力で作り出せるものではない。
そこにチーム作りの難しさがある。
ワールドカップでフランス代表が統一感を見い出したのは、
グループリーグ第３戦のトーゴ戦に勝ってからだった。
もしもトーゴに引き分けるか敗れるかして、グループリーグで敗退していたら、
日本同様に敗因の分析がなされる過程で、統一感の欠如をあげられていただろう。
だがフランスはトーゴ戦に勝ち、その後にグループは結束した。
選手は監督やスタッフを交えず自分たちだけでバーベキューパーティーを開き、
それぞれの思いをそこでぶつけ合った。そうして親密感は増し、
「ともに生き、ともに死ぬ」という有名なスローガンが生まれた。
それは選手たちの間から、自発的に起こってきたことだ。
レイモンド・ドメネク監督も、トーゴ戦の前には必死になって激を飛ばし、
それが選手たちを刺激したのは間違いないにせよ、監督にできるこはそこまで。
あとは選手たちの意思に任せるしかない。
（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 12:12:41 CF61gqv50
ってか、不仲だからチームがまとまらないなんて幼児理論は
「敗因と」（笑）が勝手に展開していただけで、しかもその不仲の根拠が
中田が1人でルームサービスで飯食ってたとか、中田と茂庭がポジションの事で
熱く討論してたのを「中田の自己中心的な強権発動」とかなんとかでっち上げる
捏造に近い物だったからな。
嘘と素人臭い先入観が剥れてみれば、選手は単に和気藹々という雰囲気では
なかったと言ってるだけで、それがまとまらない原因なんて言ってないじゃん。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:59:02 QtiJk/CA0
だから、トルシエのときもジーコのときも、金子理論で批判してるやつは馬鹿なだけで
しかし、ジーコのときには敗因ととか関係なく、キャバクラ事変などが笑われてる
わけであって
580:_
08/09/21 17:19:59 dbDO7pEe0
まぁ内情はわからんわな。
金子が正しいことは証明できないがその逆もしかり。
そんなことはどうでもいいことだよね。
ただ実際のオージー戦のときに、
前がかりの選手と引きこもろうとする選手が
同時に存在していたことが問題だと思うんだけど。
まぁ所詮おれのサッカー観だけど、
中盤をぽっかりあけてしまうチームは点を取られやすい。
日本は基本的に火力が低いんだから、
リスクをかけて２点目でとどめをさすよりも、
前線に一人残して引きこもりで、勝ち点３を狙うべきだったと思うんだが。
で、最も愚かなのはどっちつかずを放置していたこと。
各選手が自主的に判断しても良いし、チームリーダーが引っ張っても良い。
それでも駄目なら監督が指示をすることも出来たのにな。
581:
08/09/21 18:08:22 sL7f8ECt0
>>580
それまた「逆も然り」だよ。
ジーコはＦＷにフレッシュな選手を入れなかったと批判されたが、
ひとりにしたらますます出所が潰れないから。
何が正解かってのはわからんけど、
何が怖いってこぼれ球をぶち込まれるのが一番怖いわけで、
オージーの1点目なんかまさにそのパターンだしな。
まあ、１点目は川口が悪い。
あんだけペナ内にごちゃごちゃいたら敵に渡るのも運次第なんで、
そういう状況で飛び出すなら絶対に触らなきゃいけない。
問題は２点目だわな。
中澤のクリアは中途半端だし、三都主は下がらず競るべきだったし、
茂庭と宮本は受け渡しミスってるし、福西はただ見てる。
誰が・・・といえば福西かな。ついてなきゃいかんよ、横に居たのに。
３点目は１点目よりさらにしゃーない。
総攻撃のリスクが現実となった。
俺のサッカー観じゃ、中盤ポッカリが失点の原因じゃないんだよな。
必ずプレーに原因がある。
それも含めて、ジーコが責任とるべきなんだけどな。
582:＜
08/09/21 21:26:15 fm5WdwEd0
ジーコが間違っていたところは、ワールドカップで試合前にスタメンを発表していたところかな。
ヒディンク相手に馬鹿なのか天然お花畑なのか、とにかくあきれた。
583:＠
08/09/21 21:29:27 Q2ahrvsk0
川口は危ないところを何点も防いでた。
むしろ、よく点取られないできてたぐらいだ。
これはこっちがどうこうして防いでたんじゃなくて相手のシュート
コントロールミスに助けられたり、川口がファインセーブしてた賜物。
相手からボール奪える感じがないし、ボール取れても、すぐに豪州
に集られて奪われて、繋がれて～の繰り返しじゃさすがにきつい。
こんなチームにしてしまったのはジーコでしょ（ボール奪える感じは
落ちてるのはアジアの時からボール取れてから遅いのも（そして集られて
奪われて）ジーコになってから。トルシエの時はそんなん無かったよ。
ボール奪える感じはもっとあったし、奪ってからもカウンターでも繋ぐ
でもいずれにしてもプレーが速かった）。
584:_
08/09/21 21:46:14 dbDO7pEe0
>>581
各失点時のプレーでの戦犯さがしはまた話は別で、
もっと上位の重要な問題に目を向けないといけない。
そもそもそういうスレタイでしょ？
ああいう真ん中ぽっかりってのは、
福西やDFは相当消耗させられると思うよ。
あのくそ暑い中バラバラのチームの歪を補ってたからね。
そらあの時間帯にゃ負担を強いられてたポジションの動きも鈍る。
そういう危険なプレーが生まれ易い状況になっていたのに
有効な策が無だったのが問題だと思うんだけど。
585:.
08/09/21 22:23:01 Q2ahrvsk0
ジーコもそうだけど失点シーンだけピンポイントでどうこう言っててもだめなんだよね。
その前に点取られてるシーン何度もあったんだから、たまたま入らなかった
だけで。そういうシーンを作られないようなチームにしないといけないのに。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 22:31:49 tHCcolYJ0
W杯に限ってはスタメンなんて関係ないやろ
よほどバリエーションや奇策でもない限り、誰でも想像できる。
ジーコの悪いところは戦い方までわかりやすいところｗ
587:
08/09/21 22:43:35 zqM3w6TS0
>>584
いやいや、ジーコに責任がないとは言ってないよ。
もちろんある。大いにある。
ただ中盤ポッカリだけじゃ、分析してることになんのかなー、てこと。
トルシエじゃないけど、俺も守備ブロックはそう崩れてなかったと思うよ。
そりゃ前線は出所追っかけなきゃいけないし（本当によく走ってた）
ＤＦは２列目に備えてそうそう出るわけにゃいかないしで間延びはしてたけど、
前半は特に相手の出来も悪く、打たれてる割にはよく守れてたと思うけどね。
ただ、小野に関してはね・・・。
未だにあれが意味不明と言ってる奴は本物のアホウだと思うけど、
いざ現場で意図を過たず理解しろってのは無理な注文かも知れん。
そういう意味では、交代する選手にメッセージ性を欠いたのは否めないな。
実際、あの瞬間は見てる俺もポカンとしたのを白状するよ。
小野にステイを指示した、いやしなかったってのは諸説あるけど、
どっちみち現場の判断を尊重してたわけだから、上がったのは責められない。
いや責めてもいいんだけど、問題の本質はそこにはないと思うよ。
一言で言えば、集中力の欠如。欠如というか、持続性が不十分だった。
予選やアジア杯なんかでは見事な勝負強さを見せていただけに、
残念というか、なんで？って感じだったね。
あの時間帯だけに仕方ないけど、同点になっただけなのに、必要以上に気落ちした。
まあ結論から言えば、そこがジーコのチームが到達できた限界ってこった。
２点目が入る前あたりを見返してごらんよ。
同点までと数分しか違わないのに、見るも無残に落ちてる。
ジーコが何より重視して叩き込んだのは、そこじゃないのか？と恨み言も言いたくなる。
あんだけのガタイと80分ぶつかり合えば、仕方ないっちゃ仕方ないんだけどな。
588:名無しさん
08/09/22 13:30:53 A3KywYvm0
ジーコの間違ってたところは日本選手を信じすぎたこと
一から十まで説明しなくても理解出来ると信じてた
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 13:44:52 XEXReIhO0
未だにジーコが一番人気かよw
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 13:46:01 d4iFUQfV0
↑
だな
一方フェネルでは
相対的に劣った選手たちを信じて
ＣＬでベスト8の成績
591:名無しさん
08/09/22 16:55:00 A3KywYvm0
>>590
まともな人は「ジーコは代表に不向きだけどクラブチームには適しているの
かもしれない」と評価
ガイキチは未だに必死になってジーコ無能説を主張
592:_
08/09/22 18:42:31 FR9a5Z0J0
クラブ向きなはずなのに、何故かクラブからもオファーが一切ないジーコｗ
サッカー界の七不思議ｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:40:58 i4ZFcheE0
お山の大将は、お膳立てしてくれて
影や裏で苦労を背負ってくれる人がいるところでは
見た目的には活躍したように見える。
594:名無しさん
08/09/22 20:22:40 A3KywYvm0
>>592
「自分は無知です」なんてそんな必死に主張しなくてもｗ
マンチェスターＣが興味持ってたけど、結局ヒューズ続投になったとか知らないの？
日本以外の国はそうコロコロ監督のクビを切らないんだよ？
大体常に仕事があるなんてほんの数人なんだがｗ
ベッケンバウアーさえ仕事してない時があった
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:28:40 1uQaGy+i0
>>594
いやクラブなんか結構情け容赦なく首を切るとこ多いよ。
フェネルバフチェなんか「首がつながるのは優勝した時だけ」という恐ろしいクラブ。
後半2行はその通りだが。
トルシエ先生だって丸2年無職だった時期あったじゃないのさ。
しかもジーコと違って熱烈に営業活動してたのに。
596:
08/09/22 20:48:50 WakPjumZ0
フェネルの場合は会長とエドゥが喧嘩したから契約延長に
ならなかったとされてる。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:50:39 i4ZFcheE0
もうね、貧乏人はみんなハロワに行くものと思ってるからｗ
トルシエのときは、散々無職ネタであおって
ジーコが言われると、普通だって言うｗ
598:_
08/09/22 22:11:20 FR9a5Z0J0
ウズベクのクラブ監督ってｗｗｗｗ
ジーコ信者涙目ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
599:_
08/09/22 22:16:38 FR9a5Z0J0
ジーコ信者「ジーコはフェネルをＣＬベスト８に導いた！」
ジーコ信者「ジーコは欧州では名将と言われている！」
↓
ウズベクのクラブへ
ｗｗｗｗｗ
600:^
08/09/22 22:29:05 58pzBI1p0
どこのクラブ行こうと選手と違って監督の手腕には必ずしも反映しないから
いいんだけど（選手はどこのクラブかで実力わかるが、監督にはそれは無い）。
川淵があの日本サッカーで最も大事な時期に
ジーコを代表監督にしたのだけは許せねえ。
601:。
08/09/23 01:14:52 8Jb1Ltg+0
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
602:：
08/09/23 01:24:51 Vn9/BIUN0
おそらくすべての監督が『自分こそがいちばん』と思っているだろうが、彼らは理解しているはずだ。
優秀な監督とは、オフサイドトラップやゾーンディフェンス、
そしてプレッシングを教える人のことをいうわけではないということを。
戦術やフォーメーションを気にする人は多いが、
私に言わせれば、そんなものは頭を混乱させてしまうだけのものでしかない。
サッカーの目的は点をとること、点を取られないことの２つだけだ。
そのために必要なのは、個々の技術、そしてメンタリティだ。
本当のプロフェショナルを１１人グランドに立たせてみるといい。
おそらく彼らは、私がフォーメーションや戦術など与えなくても、それぞれが点を取るため、
あるいは点を取られないために必要なプレーをし、目的を達成してしまうはずだ。
要はメンタリティのの問題であり、常にサッカー本来の目的を意識し続けていれば、結果は出るものなんだ。
監督の考えた戦術でチームがドラスティックに変貌することなどあり得ない。
603:
08/09/23 02:42:40 zndlbAIV0
>>602
ニッポンはそれ以前の段階だったと言う悲劇
正に掛け違えたボタンだったわけだな
端的に言えば選んだ奴が一番バカだったてこと
604:
08/09/23 03:56:51 SVQg5XCT0
>>594
日本なんて、イタリアに比べればまし。
イタリアはすぐ切るからなあ。
605:名無しさん
08/09/23 07:40:30 e0ylY3FK0
>>599
お前本当に馬鹿だなぁ
スコラーリだってクウェートのクラブチームの監督やってた事あるってのに
日本を史上最強に躍進させた（笑）トルシエだって今琉球だろ
Ｗ杯優勝監督になったベッケンバウアーさえ仕事なかった時期があるっての
もスルーですか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 08:21:11 M41o5xwY0
違うだろ、トルシエは琉球だって笑う口が、
ジーコは世界最高のリーグと交渉してるんだ。
ウズベキスタンは最高だ。って言うから笑われてるんだろｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 08:25:32 /RhNnh930
>>606
＞ウズベキスタンは最高だ。
誰がこんな書き込みをｗ
608:.
08/09/23 09:24:53 sMKAF6e6O
>>602
それはあり得るし、ジーコ監督が何もしないことによって混乱は起こっても、
言って混乱はないでしょ。
余程バラバラなこと言わない限り。
609:
08/09/23 12:25:51 YiJ5/SZQ0
公式も来たね。
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
ブニョドコル。なんか言いにくい・・・。
610:
08/09/23 12:35:17 YiJ5/SZQ0
Ｊ公式じゃまだクルヴチになってる。
こっちのほうがまだいいな。
ブニョって響きがなあ・・・。
611:三食昼寝付き分給1000円 場所確保してもビビリ待機じゃな。練習↑
08/09/23 12:56:04 M9+mRYY60
ＮＯ派
奈良県のtanakaさん
ジーコになってから目に見えて弱くなったのは明らか。
トルシエジャパンが4年かけて築き上げたものを、
彼は今のところ壊すことしかしてない。
具体的どころか「戦術らしきもの」の欠片も見えてこない。
トルシエとは言わない。この際誰でもいいから助けて欲しい。
612:
08/09/23 13:12:54 YiJ5/SZQ0
マジで何をしてくるかわからん、予想の斜め上を行くオッサンだな。
思えばプロリーグのない国で現役復帰した時代からそうだったのかもしれん。
613:、
08/09/23 13:31:21 MH60bxPkO
まさか復讐のために敵として日本サッカーの前に立ちはだかるとか
まるで漫画か映画みたいな超展開だな
614:_
08/09/23 14:33:19 VWU6nuHd0
ジーコ信者涙目ｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗ
615:
08/09/23 15:24:10 YiJ5/SZQ0
>>613
ACLでははっきり敵となる。お互いそこに達すれば、の話だけど。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 15:47:48 hI7sTfA30
>>606
トルシエは琉球www
617:は
08/09/23 16:09:31 WviePgSOO
また大勢｢ファミリー｣とやらを引き連れてタカるわけだなw
618:あ
08/09/23 16:17:32 ipBT7KDqO
トルシエ信者
フラットスリー、フラットスリー
バカ丸出し(^^ゞ
619:_
08/09/23 16:19:53 VWU6nuHd0
ジーコ信者涙目ｗｗｗ
必死ｗｗｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 16:41:56 hI7sTfA30
トルシエは琉球一の名将www
621:。
08/09/23 16:54:44 sMKAF6e6O
選手は所属クラブ名である程度実力がわかる(反映する)、
が監督は必ずしも反映しないからクラブ名でどうこう言っても意味ない。
ただ言えることはジーコを代表監督選考したのはおかしいということと
日本代表はジーコで弱くなったというこて。
622:最後
08/09/23 16:55:57 sMKAF6e6O
こて→こと
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 17:23:07 hI7sTfA30
琉球ってトルシエで強くなってんだっけwww
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 17:33:48 W1uie0tU0
ジーコはフェネルで優勝したから（日本代表の時も）名将
と言ってるやつと
FC琉球の過去の戦績やトルシエプロジェクトも知らずに
今季の成績を馬鹿にしてるやつは
鏡を見ろ
625:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/23 17:57:51 e9HDuM9I0
結局トルシエもジーコも本流ではなかった。
ジーコ新しいクラブ監督就任したけど、都落ち。
トルシエには感謝しているし、鹿島時代のジーコにも感謝している。
ただあの時点で選ぶ川淵がありえないってだけ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 18:06:38 hI7sTfA30
>>624
2006年14位
2007年17位
2008年現在16位
ですが何かwww
627:
08/09/23 18:07:36 6ZRx6qD+0
トルシエプロジェクト発動中！
628:ヅーコ
08/09/23 19:14:16 Us+sCb7h0
いやぁ、さすがに欧州で高く評価されている名将ジーコさんですね。
ところで、ウズベキスタンってヨーロッパのどの辺でしたっけ？
629:名無しさん
08/09/23 21:23:39 e0ylY3FK0
アンチ元気出てきたなｗ
マンチェスターＣが興味持ってるって言われてた時は逼塞してたのにｗ
>>628
Ｗ杯優勝監督が無職の時期がある職業だからね、サッカー監督ってのは
当たらないプロジェクトにこだわるよりは時間を浪費しなくて良いんじゃね？
630:、
08/09/23 21:57:50 MH60bxPkO
ジーコの凄みは敵に回した時に初めて分かる
アンチジーコと日本人はジーコの恐ろしさを嫌と言う程思い知ることになるだろう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:00:56 SKRArpTF0
>>630
どこの妖怪だよｗｗ
632:、
08/09/23 22:22:03 MH60bxPkO
妖怪というより鬼だな
ジーコはサッカーの鬼だ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:22:09 hI7sTfA30
>>628
>ところで、ウズベキスタンってヨーロッパのどの辺でしたっけ？
トル信ってやっぱ頭弱いの多そうねw
634:名無しさん
08/09/23 22:24:18 e0ylY3FK0
>>633
奴ら、ジーコは愛称って事も知らないと思うよｗ
635:。
08/09/23 23:07:18 sMKAF6e6O
ジーコは選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘と
伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。
でも、これって「世界最高の監督」ではなくても「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もう、そこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。
636:ｙ
08/09/23 23:18:50 us1JOqh30
トゥーリオ怪我じゃん お前馬鹿じゃん
637:２３
08/09/23 23:23:54 iZh/fw1QO
>>635 疑問符が残らない監督なんていない。逆に疑問符が少ない監督がいい監督とも言えないし。結局全体を見て、自分の好き嫌いなわけだ。
638:は
08/09/23 23:29:54 WviePgSOO
>>633
>>633
>>633
639:。
08/09/23 23:31:49 sMKAF6e6O
ジーコは、バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。
トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:36:09 SKRArpTF0
>>635
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
だからさあ、なんで毎度毎度「田中先生」（笑）のコピペを貼って喜んでんの？
まともなデータも知識も洞察力もない素人の、しかも2年前の
何の価値もない感想文を垂れ流して何か意味あるのかよ。
しかも引用元も明らかにせず改竄ときたよｗ
641:は
08/09/23 23:37:48 WviePgSOO
>>630
アンチジーコの法則発動→日本がウズベキスタンに敗北→岡田解任→ｳﾏｰ
アンチジーコの法則不発→ウズベキスタン敗退→ｳﾏｰ
642:ー
08/09/24 00:03:20 HUwUvjyH0
岡田監督とか早いとこ解任された方が本大会は救われると思うんだけど。
とにかくちゃんと選んでもらいたいよね。
643:あ
08/09/24 02:33:56 SGopuPQUO
ウズベキスタンｗｗｗｗｗ
お前ら「私たちまだジーコ信者やってます」って街頭に立ってビラでもまけよｗｗｗｗｗ
644:ｊ
08/09/24 03:06:13 HtbSdtIG0
まだジーコの話してんの
645:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/24 11:16:40 dImqQijn0
>>629
あんなの飛ばし記事って一蹴されたただけ。
ジーコに関しては飛ばし多いから。
646:ヅーコ
08/09/24 15:59:25 4QqFLskA0
>>633
皮肉も分からない、いや分かっててあえて気づかないふりかな～、ジーコ信者はｗｗｗ
さぁさぁ、答えてよ。
ウズベキスタンって、どこにあるの～ｗ
>>629
Ｗ杯優勝監督がより良い口を探してるのと、Ｗ杯"惨敗"監督が欧州で相手にもされず、
アジアの２流国でやっと仕事にありついたのを同列に扱ったら失礼でしょｗｗｗ
647:名無しさん
08/09/24 17:25:45 Zf5D2TD30
>>646
お得意の妄想だな
フェネルとは条件の折り合いがつかなかっただけでクビにされたんじゃないし
スコラーリもパレイラもクウェートやＵＡＥの監督やってた事あるしな
世界から戦術が淘汰されたトルシエよりよっぽどマシだろう
648:_
08/09/24 18:09:09 fCoiAa350
>>647
リアルでジーコ信者が涙目なのがよく分かるレスですねｗｗｗ
649:ヅーコ
08/09/24 19:27:23 GjjxemiG0
>>647
＞Ｗ杯優勝監督になったベッケンバウアーさえ仕事なかった時期があるってのもスルーですか？
＞Ｗ杯優勝監督が無職の時期がある職業だからね、サッカー監督ってのは
＞スコラーリもパレイラもクウェートやＵＡＥの監督やってた事あるしな
これ全部おまえ？
まぁ、いずれにしてもジーコ信者は、これしか反論しようがないってことがよく分かるな。
こういうのをバカの一つ覚えって言うんだ。
覚えとけｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/24 19:44:15 joeA3GSM0
>>647
いや～ジーコも普通に厳しいでしょ。
CLであれだけ結果は残したのにこれじゃ。
そもそもブラジル人監督は欧州で評価は高くないから仕方ない面もあるけど。
651:;
08/09/24 20:26:44 HUwUvjyH0
どうこう後付けで言い訳してもジーコを代表監督にするとか
許されないことだし、ジーコも監督になるなら監督になるで
ちゃんと時間と労力かけて準備しろよ。
思いつきでやるな。
そして、時間かけて監督の準備修行をするのを面倒くさがって省略すんな。
652:_
08/09/24 21:12:18 fCoiAa350
世界に通じるジーコイズムが浸透していたはずの鹿島が、
出来立てホヤホヤの豪囚人チーム相手に脆くも敗退した件についてｗｗｗ
653:あ
08/09/24 21:13:20 egFfeeqLO
サッカーを愛してない鹿島
654:、
08/09/24 22:21:11 g4mmtPhJ0
ジーコもクイブチにこまってクルフチに就任ｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:57:59 v8IO4dFV0
>>646
地図も見れないトルシエ信者www
656:。
08/09/25 00:35:56 o373tXZj0
ジーコ涙目でウズベクに敗走ｗぷぷぷぷぷ
流石ヨーロッパはサッカーを知ってるなｗ
657:.
08/09/25 03:53:28 htqBpkj00
ジーコ信者（だかアンチジャパンだか）が駄々こねてジーコ日本代表監督
が良かったことにしようとしたり、自分の好きな選手外したトルシエが
日本代表監督として駄目だったことにしようとしても「駄目」です。
（トルシエよりいい監督がいるのは当たり前だが（代えるとするならそういう
監督にするべきだったが）それにジーコが該当することはありません。）
658:＠
08/09/25 04:02:48 AObrW+/20
係の人のお気に入り用語集
「ガチ」「右肩上がり」「上昇曲線」「ダメダメ」
「台頭時期」「史上最強世代」「日本サッカーのピーク時」
「所属チームでは負けてもチーム力で勝つ」
具体的な説明を求められ返答に詰まった時の遁辞
『誤魔化してもだめですよ～』
『負けは負け、悔しかったらGL突破しろよ』
誰にも相手にされずに仕方なくageるためのワンフレーズ
『ジーコただみてるだけ～』
『ジーコｗｗｗ』
『ジーコで弱くなってしまった～』
※その他の特徴として、作文能力に著しく欠けるため
やたらと（ ）を多用する。他人様に読んでいただくという
気遣いなど、もとより彼又は彼女には無いのかもしれない。
657参照
659:＿
08/09/25 05:17:09 +w65mjWv0
>>656
ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
660:
08/09/25 06:04:39 kvRIuG310
Jリーグ Cランク
↓
トルコリーグ Bランク
↓
ウズベキスタン Fランク
キャリア糸冬 了
661:_
08/09/25 06:44:49 gduQcbtm0
>>660
ウズベクの現在の状況がJより下とはいえない気がするが。
Ｊ草創期見たいな感じの熱気があるっぽいし。
第一このチーム、セパハンやらアル・イテハドより強いチームだぞ。
662:.
08/09/25 07:04:17 LTFYisl30
就任の経緯
ウズベク代表がピンチ
↓
ウズベク代表監督を解任、クルフチの監督を代表監督に昇格
↓
クルフチの後釜、及びウズベク代表のアドバイザーにジーコ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:59:55 nD2+wcHU0
リーグ・アン Bランク
↓
JFL ランク外
キャリア糸冬 了
664:_
08/09/25 11:09:19 ioImL+oO0
>>659
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
>ベンフィカとかマジオファーして断られてるが何か
ｗｗｗｗｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/25 11:22:25 k8ArxCNO0
結局そのリーグでトップのクラブしか要請がないって事は、
そういう事なんでしょ。ネームバリューというか。
中堅が上に上がる為に必要とする監督ではないって事だと思うよ。
年俸がネックという事もあるだろうけど。
666:名無しさん
08/09/25 13:29:20 PTtkviqv0
本当にアンチは分かりやすいな
反論できないから必死になって煽ってくる
欧州のビッグクラブの監督になったブラジル人の少なさを知らないのか
大体日本を史上最強にした（笑）トルシエは必死で売り込んだのに世界中から
そっぽ向かれて琉球に漂着したんだろ？
>>664
ベンフィカはポルトガル３強と言われるチームだよ
また一つ賢くなったね、アンチ君
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:36:41 nD2+wcHU0
2006年14位
2007年17位
2008年現在16位
日本代表をW杯ベスト16に導いた名将トルシエが来たのに強くなりませんwww
668:ん？
08/09/25 13:47:16 AObrW+/20
WCが現行の開催体制、つまり32カ国参加8グループリーグになってから
ホスト国でベスト4に残れなかったのは誰が監督していたどの国なの？
ま、恥さらしアンチに向けた冗談半分ですがｗ
669:_
08/09/25 14:06:02 ioImL+oO0
妄想脳内オファーが笑われている事に気づかない>>666ｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:09:07 TxaPB6tU0
脳内オファーはオシムも得意だったよな
671:_
08/09/25 14:25:57 eyRWkbTq0
少なくとも脳内じゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
ジーコ自身が言ってるが、それを信用するかどうかは自由だ。
672:名無しさん
08/09/25 15:14:34 PTtkviqv0
>>669
ジーコ本人が言ってる
ポルトガルやイングランドから要請された事はないとも
笑おうと思ったら突っ込まれて残念だったね
で、今度はどんな的外れなレスで笑わせてくれるの？
673:
08/09/25 15:15:51 Gc8Eqxdl0
大金持ちクラブからの8億のオファーとプライドつぶしたインチキヤクザのJFLからのオファーじゃ
トルシエ信者が発狂したくなるのも無理ないよなｗ
674:_
08/09/25 16:43:39 ioImL+oO0
>>672
トルシエ本人が言ってたオファーを
「妄想だ」と執拗に言い続けてたのはどこのどいつだったっけ？ｗｗｗ
ジーコ信者馬鹿過ぎｗｗｗ
675:名無しさん
08/09/25 17:14:18 PTtkviqv0
>>674
俺は君達のアンチであってジーコ信者じゃないんだが（笑）
笑わせてくれてありがとう
676:､
08/09/25 17:23:25 RnU8Kl5eO
>>675
負けは負け。
負け惜しみは見苦しいネ。
677:；
08/09/25 17:29:06 0F6lr7Ij0
磯がウズベキスタンに移住すれば皆ハッピーと気付いた
678:ん？
08/09/25 17:47:54 AObrW+/20
>>676
よう、係の人ｗ
見苦しいのはお前さん。
「俺、係の人じゃねえから」とか要りませんから
「誤魔化して駄目ですよ～ｗ」
679:名無しさん
08/09/25 18:04:22 PTtkviqv0
>>676の言いたい事を誰か通訳してくれんか？
俺には理解できん
>>678
俺、２ちゃんねらーになったの今年からなんだけど？
低脳アンチが反論できなくなって「誤魔化しても駄目ですよｗ」の捨て台詞
を残して逃走するのは知ってるけど（笑）
結局反論できないから俺を謗るのに必死なわけか？
ＩＤ変えて携帯とＰＣを使って、顔真っ赤にして涙目になってさ
680:ん？
08/09/25 18:17:16 AObrW+/20
>>679
ああ、係の人ｗのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
にスレあるからオイラが説明するよりも見たほうが早いよ。
681:名無しさん
08/09/25 18:35:14 PTtkviqv0
>>680
サンクス
笑いすぎて腹筋がヤバイｗ
682:_
08/09/25 19:07:06 ioImL+oO0
馬鹿島のＡＣＬ敗退により国内板の馬鹿島スレが荒れて
馬鹿島サポがこっちに避難してきているようだねｗ
683:。
08/09/25 19:58:35 RnU8Kl5eO
簡潔明瞭に言ってしまえば、トルシエからジーコに監督変わって日本代表は弱くなってしまった。
684:名無しさん
08/09/25 20:05:11 PTtkviqv0
>>683
フルボッコにされちゃったんで最初に戻ったんですね
分かります
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:08:31 o3hYCA+M0
十年来のウズベキスタンリーグファンで
生粋のクルフチニスタの私がきました。
純粋に監督の能力が評価されたのなら
ジーコほどの人物にとっては役不足だし、
クルフチは欧州のどこ？と笑われても仕方がないｗ
逆に、ジーコのなまえを買われたのなら、
トルの琉球とたいして違いはない。
686:名無しさん
08/09/25 20:21:58 PTtkviqv0
>>685
クラブの監督だけじゃなくてウズベキスタン代表監督の補佐もやって欲しいって
事は
貧乏クラブをＣＬ８強入りさせたというのが一つ
アジア予選を経験してて日本をよく知ってるというのが一つ
じゃないの？
日本はフィジカルを前面に押し出したサッカーに脆いって教えられたらピンチ
だな（そんな簡単に戦術を変えて上手くいくと思えんが）
687:_
08/09/25 20:25:05 eyRWkbTq0
>トルの琉球とたいして違いはない。
ウズベクリーグに詳しくても、Jリーグには詳しくないだろ。
688:名無しさん
08/09/25 20:29:52 PTtkviqv0
ウズベキスタンについては詳しくないんだけど、クルフチって今はリバウド
やエトーがいるんじゃなかったっけ？
下手すりゃ日本代表より強いんじゃね？
689:_
08/09/25 20:30:46 eyRWkbTq0
ただ、どういうきっかけでクルフチなんていうチームを知ったのか興味がわいてくるが。
690:_
08/09/25 20:35:33 ioImL+oO0
>>688
エトーはオファーを断っただろ
ジーコやリバウドみたいな金の亡者なブラジル人と違って
691:ｼﾞｰｺﾌﾙﾎﾞｯｺw
08/09/25 21:47:38 RnU8Kl5eO
>>684
ジーコ監督で日本代表はフルボッコされちゃったネ。
トルシエの時の2000～2002見てれば、その後の４年としては、あり得ないぐらいに。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:15:11 VeSNf9PK0
>>689
リバウドが声をかけたらしい。
>>674
トルシエ本人が「私はどこそことここそこからオファーが来ている」と公言した
そのどこそこやここそこに当たるのが、ジーコが「代理人が持ってきただけで
クラブからの正式なオファーではない」と足蹴にした種類のオファーだよｗ
別に本人が色気を出せば、代理人が走り回って本当にクラブとの交渉まで
お膳立てするんだから、別にトルシエ本人の態度は監督業に熱意のある人間として
普通であって、特に笑われる事でもないっちゃないんだけどね。
ただニューカッスルは怪しげな代理人すらいない、本当に根も葉もないガセだったようだ。
693:あ
08/09/25 22:17:12 q1hc1o700
やっぱエドゥももれなく付いてきてるの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:19:40 VeSNf9PK0
アンチって未だ「エドゥはジーコの縁故採用だけが頼りの無能」という嘘情報を律儀に信じてるのかｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:28:09 nD2+wcHU0
トルシエは沢山オファーあったけど、一番金が良い琉球を選択したらしいw
トルシエにはプライドはない。
金さえ良ければ琉球もOKやwww
696:_
08/09/26 00:50:19 sYwvuZJA0
>>692
>ジーコが「代理人が持ってきただけで
>クラブからの正式なオファーではない」と足蹴にした種類のオファーだよｗ
ソースプリーズｗｗｗｗｗ
まさか脳内ソースじゃないよね？ｗｗｗｗｗ
本当にジーコ信者って馬鹿が多いなｗ
697:_
08/09/26 08:30:55 +5lzRiZd0
正式なオファーってのは、普通「受諾すればそのまま就任する」というオファーなわけだろ？
ということは、そのオファーが正式なものだったら、トルシエがわざわざ断ったりしなければ、
そのオファーが届いたチームの監督になってるわけだ。
で、トルシエはその数々のオファーを断ったのか？良く知らんけど。
698:.
08/09/26 09:55:15 cyaMbtMu0
ジーコのやり方？
うん、知ってるよ。もちろん間違ってたよ～。
699:_
08/09/26 13:01:57 sYwvuZJA0
>>697
普通はオファーがあってから
金額や諸条件の交渉に入るんですがｗｗｗ
何、ジーコ信者って契約すら分からない池沼なの？ｗｗｗ
700:_
08/09/26 13:04:20 +5lzRiZd0
>>699
それ、正式オファーじゃなくて、打診って言うんじゃないのか？
701:_
08/09/26 13:08:32 +5lzRiZd0
>>697でも言ってるように、正式オファーがあって、それで断ってるわけだよな？
トルシエって金銭面や諸条件の問題で受けなかったんだろ？
それで今琉球にいるわけ？
702:、
08/09/26 13:36:18 cyaMbtMu0
もう、どこからオファーあっても関係ないよ。
監督とクラブのレベルは比例しないわけだから。
（選手はある程度、所属クラブ名で実力が反映されるが。監督は違う。）
レアルマドリードの監督やっててもジーコはダメだよ。
ケイロスがダメだったのが変わらないように。
後からゴネて良かったことにしようとしても無理です。
もう結論出てますから。
703:
08/09/26 17:19:30 mnAFYDj80
>>697
トルのやり方っていうのは、Aっていう国に「暇だからやってもいいけど？」
って営業をかけ、Bっていう国に「A国と交渉中なんだけどおたくも
今なら間に合うよ？」と営業をかけ、マスコミに「AとBがトルシエを
リストアップ」っていう記事を書かせる。
704:名無しさん
08/09/26 17:26:16 G5xJYAHb0
>>702
＞もう結論出てますから。
そうだな
貧乏クラブでＣＬ８強入りなんて名将でも難しい快挙だもんな
705:、
08/09/26 17:43:49 cyaMbtMu0
ジーコ＝グループリーグ敗退・最下位だからｗ
何で話逸らすかなぁ。
「後からゴネて良かったことにしようとしても無理です。」って書いてあるじゃん。
706:名無しさん
08/09/26 18:17:54 G5xJYAHb0
>>705
ＧＬ敗退をジーコのせいだと大喜びで主張してるところ悪いんだが
ドイツ大会で日本がＧＬ突破出来るって言ってたの日本人くらいだぞ？
「ジーコは気の毒だね」とまで言われてたのにｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:21:11 2xp+aNKD0
>>706
というか終わった後も「かわいそうなジーコ」とか言われてたな。
708:、
08/09/26 18:35:00 cyaMbtMu0
>>706-707
ジーコとかわけわかんないのを代表監督にすんなよ。
しても、すぐ解任しろよ。
709:名無しさん
08/09/26 18:41:47 G5xJYAHb0
>>708
お前みたいに現実を正しく認識できないのが日本人の欠点とジーコは言ってた
ジーコだけじゃなくてベンゲルも
放置することで現実を正しく認識する力をつけさせるのが狙いだった
「何で教えてくれないんだ」と騒ぐ日本人、それを見てジーコに同情する先進
国の人々
710:。
08/09/26 18:50:21 ATN+bffD0
銭ゲバジーコはウズベクか～
711:_
08/09/26 19:07:02 sYwvuZJA0
ジーコみたいなクズに大金払う所は他にないからなｗ
712:ヅーコ
08/09/26 19:41:32 30QDrVKC0
>>706
＞ＧＬ敗退をジーコのせいだと大喜びで主張してる
はぁ～？
まともなサッカーファンは、怒りに打ち震えてるんですが。
あの結果で大喜びしてるのは、むしろジーコ信者だけｗ
勝ち点１の惨敗に胸を張るジーコ信者ｗ
＞ドイツ大会で日本がＧＬ突破出来るって言ってたの日本人くらいだぞ？
へ～、ジーコもＧＬ突破できないって言ってたの？
俺が知る限りでは、歯に衣着せずに言ってたのは中田英ぐらいだけど、
ジーコの目標は、勝ち点１で、見事その目標を達成できたってわけだね。
勉強になりますｗ
713:は
08/09/26 19:49:29 D1dytI3PO
>>709
現実を正しく認識できないから
アジアベスト４を惨敗だとか騒ぐんだよな。わかるぜ。
714:名無しさん
08/09/26 19:55:32 G5xJYAHb0
>>712
＞はぁ～？
＞まともなサッカーファンは、怒りに打ち震えてるんですが。
それが見当外れなんだよｗ
欧州でまともに通用するのが中田・中村・高原くらいの日本代表が、主力が
ほぼ欧州で活躍してるチームに勝てるわけないだろｗ
高校選抜が日本オールスターに負けて罵る人なんていないだろ？
＞あの結果で大喜びしてるのは、むしろジーコ信者だけｗ
＞勝ち点１の惨敗に胸を張るジーコ信者ｗ
Ｗ杯での惨敗ってのは優勝候補がＧＬ敗退する事、もしくは格下に完敗する事
格上３チーム相手に勝ち点１は胸張っていいよ
喜ぶのはどうかと思うけどな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:59:33 2xp+aNKD0
>>711
エージェントの存在も知らずに
未だにクラブそのものがいきなり監督に直接「監督になってください」と
交渉しに来ると思ってる世間知らずのバカが何を威張ってるんだｗ
716:、
08/09/26 20:06:15 cyaMbtMu0
ジーコとかを代表監督にしてはいけないし、それを我々も肯定してもいけないと思う。
717:名無しさん
08/09/26 20:13:11 G5xJYAHb0
ジーコがしたい事を理解出来なかった連中がデカイ面をしている限り日本は
サッカー三流国のまま
718:、
08/09/26 20:20:30 cyaMbtMu0
>>717
したい事も何もおめーは監督じゃねえだろって感じ。
修行して監督やってからしたいことやれよ。
何様のつもりなんだよ、監督やる気なかった（その準備も修行もしてないのが）
のがいきなりしたいことだってよ。
719:は
08/09/26 20:26:22 D1dytI3PO
>>717
ジーコのしたいことを理解することは難しいよ。
俺も消費者金融のCMで｢ヒトリデデキター！｣って叫ぶジーコを見たり
｢ジーコサッカー｣をプレイしたときには
｢本当に何がしたいんだジーコ…｣って絶句したからな。
720:名無しさん
08/09/26 20:41:50 G5xJYAHb0
>>718
日本人は試合の状況を正しく認識し、素早く適切に対応する事が出来ない
それが出来るようになるには監督が口出しせず選手達に考えさせるのが吉
ちゃんと説明してただろ、上の方はベンゲルも言ってたし
お前みたいに先入観や固定観念にこだわって相手の言いたい事を理解しよう
としないから意味不明に見えるんだろ
721:、
08/09/26 20:50:10 KVVCtvQSO
>>717
だな
>>718や>>719の様な低脳知ったかニワカを日本サッカー界から抹殺するしかないな
722:名無しさん
08/09/26 20:56:52 G5xJYAHb0
>>721
いやいや、>719は理解しようとはしてるみたいだから抹殺しちゃダメだろｗ
こういう人を増やしていかないと
723:tt
08/09/26 21:37:52 3B18KDvM0
うむ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:52:14 lrynPEYc0
実際は減ってるわけだ。
725:や
08/09/27 07:58:01 GyorhsCRO
ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
726:名無しさん
08/09/27 16:04:19 BpWlHBfz0
>>725
アホどもが待てない
アルゼンチンみたいに才能豊かな選手が溢れ出て来る国ならいざ知らず
日本みたいな国を強くするのに時間がかかる事も理解出来ない
監督が良けりゃすぐ強くなると思い込んでる
727:、
08/09/27 16:26:49 AgQRnLUDO
>>725-726
何を根拠に言ってんだかｗ
実際には弱くなりました。
大体、何様なんだよ。
やる気もなく勉強もしてきてないで、特別待遇を甘受してるだけじゃねえか。
代表監督にあたっては選手時代のことはチャラにして考えてもらいたい。
要らないから。クラブではネームバリューと人脈が求心力的に使えるだろうが。
日本代表時代もやることしないでみんなが知ってる当たり前のこと言ってるだけだったし。
728:_
08/09/27 16:33:22 UYfgbxdw0
此奴かｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:37:33 jO67TCVX0
ジーコは偉大だわ
イビチャオシメやトルシエなんかとは格が違う・・・
730:名無しさん
08/09/27 16:51:40 BpWlHBfz0
>>727
まずジーコで弱くなったと言う根拠を出せよ
練習時間が減ってチームの完成度が落ちた事をちゃんと考慮した上でだ
731:＾
08/09/27 19:05:05 ELixtTM50
ジーコ信者いい訳ばっかｗ
ジーコが監督じゃ、誰入れても、誰外しても、どれだけメンバー揃っても、
練習時間たっぷりあっても、駄目なんだっての。
偶然だけが頼みのチームはもうたくさんです。
732:さは
08/09/27 19:20:45 GyorhsCRO
>>731
ウサばらしは他のところでやって欲しい。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:19:49 +KI3EhWh0
条件に猶予をつけたら
別にジーコでなくてもよくね
という話
そういう環境で契約したんだから
734:名無しさん
08/09/28 08:57:54 KchQSy7z0
>>731
反論できないから言い訳と逃げの一手なんだな
日本代表じゃどんな名将が監督してもドイツ大会でＧＬ敗退
どんなメンバーでも練習時間があってもダメ
ホームアドバンテージだけが頼みのチームなのです
735:ん
08/09/28 09:02:59 Cw1f8hPV0
ドイツ杯に出た他のアジアのチ－ムは、日本よりも良い戦いが出来たじゃないか。
736:名無しさん
08/09/28 09:23:07 KchQSy7z0
ジーコを弁護する有識者
ベンゲル、ベッケンバウアー、トルシエ
日本が勝てないのはジーコの責任ではないと書いた新聞
欧州や南米の各紙
ジーコの責任と書いた新聞、主張する人たち
日本、中国
737:ん
08/09/28 09:30:41 Cw1f8hPV0
いまだに日本代表監督ジ－コをマンセ－する人々。
日本の２チャンネラ－。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:44:10 GSszv29K0
私は日本に住んでて
日本に紹介されるほんの少しの選ばれた情報しか知らないから
馬鹿です
739:。
08/09/28 13:31:06 sahUftf/O
ジーコ監督で期待の若い日本代表が弱くなってしまった。
正直…悔しかった…。
740:名無しさん
08/09/28 14:10:50 KchQSy7z0
>>739
日本代表って弱かったんだよ？
知らなかったの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:36:40 IHFLdm4r0
ジーコ応援団が強いって言ってたのは知ってる
弱いからジーコじゃダメ。
これがすべての始まり。
742:名無しさん
08/09/28 15:48:07 KchQSy7z0
>>741
ジーコくらいしか来なかったんだろ
ヒディングが売り込みに来た時、トルシエをクビにして１０年待つくらいの
気持ちで契約してりゃ良かったのに
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:47:03 folTklD70
蹴球日本代表研究所（サッカー日本代表選手特集･エピソード３）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
744:.
08/09/28 17:24:24 sahUftf/O
>>742
ジーコくらいしか来ない、わけないだろ。
ジーコとか監督選考としては最低じゃん。
中国、韓国だってもっとマシな監督呼んでこれてるし、アフリカ、中東でももっとマシだ。
さらに言えば日本代表はＪクラブにも負けてる。
Ｊクラブの方がマシな監督を呼んでこれてる。
ふざけすぎだね。ジーコとか。
745:
08/09/28 17:38:53 may8cfY50
>>744
CLベスト8監督をとろうとしても無理、と考えると、その直前の
段階のジーコはいい選択だった。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 18:32:43 IHFLdm4r0
CLベスト8監督をとろうと
してたチームがそんなにあったのか
考えてみる必要がある
ジーコとCLベスト8監督という評価は一致しないと考えるのが
妥当なところだろう
747:やら
08/09/28 18:40:18 gJqUiWg1O
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
748:
08/09/28 21:26:14 may8cfY50
>>746
2週間の3試合で決まるwcupベスト16と、ホーム＆アウェイで長期に
渡り、戦術的にもより高度なCLではどちらがフロックが起こり易いだろう？
ちょっと考えればわかりそうなものだ。
749:。
08/09/28 22:26:09 opPS4uYQ0
ジーコ監督で４年間ずっと弱いままだった。
あれはマジで歯痒かったし、悔しかった。
監督代えれば強くなってたのに、とずっと思ってた。
でも２年間は口に出さないで我慢してたけど。
こうすれば（監督交代すれば）良くなるということまでわかってて
何もできないまま最後までいって「案の定」完全に負けた。
ＧＬ最下位というおまけつきで。
あんなに悔しいことはもう無いだろうな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:34:23 g3+w/DZt0
>>749
それはお前さんがジーコ嫌いで彼が率いる代表も嫌いだから見てなかったってだけだろ。
「ほんとに日本かよ」ってくらい強さを見せる時もあったぜ。
まぁ、逆に「何これ」って試合もあったが
751:「
08/09/29 01:14:08 NelF9O980
>>750
>「ほんとに日本かよ」ってくらい強さを見せる時もあったぜ。
親善試合およびガチ状況で無い試合（ＧＬ敗退試合）。
他、ニュージーランド、ギリシア戦か。
>まぁ、逆に「何これ」って試合もあったが
ガチ試合。
真の実力が出るのは後者。
ジーコの時はバーレーンレベルが限界ですから。
あそこでジーコの限界みたな。本大会は案の定って感じ。
752:
08/09/29 07:31:31 +Qmm4eR80
>>751
予選バーレーン戦2試合は完勝だったじゃん。
753:ヅーコ
08/09/29 10:18:38 lwBvPp6f0
>>714
ジーコ信者は、都合の悪いことには答えず、いつもごまかしてばかりですね。
教祖様の薫陶が篤いせいでしょうか？
さて、これはジーコ信者であるあなたが誠実さを示す最後のチャンスです。
以下の部分にもきちんと答えて下さい。
＞へ～、ジーコもＧＬ突破できないって言ってたの？
＞ジーコの目標は、勝ち点１・・・
あるいは、「目標はベスト●だけど、実際には勝ち点１を取れれば上等だ」
みたいな発言をしたということでも構いません。
具体的なソースを提示して答えてください。
まー、ムリだと思いますけどｗ
754:名無しさん
08/09/29 14:09:34 q7TcYRM30
アンチは都合が悪いことには答えず、いつも逃げてばかりですね。
教祖様が悪いせいでしょうか？
さて、アンチが低脳ではない事を示すチャンスです
＞日本はどんどん強くなって当たり前の時期だったのにジーコで弱くなって
＞しまった
「自分の時は恵まれてた。海外組が中田くらいで練習時間が多く取れた上に
チーム作りに専念が出来た」
「ジーコの時は主力が海外に行き、練習時間が減ってしまった。アジア全体
のレベルが上がっていてより難しい状況になった」
これは他ならぬトルシエの発言です。
ジーコのせいで弱くなったと言うならこのトルシエ発言を論破して下さい。
＞ジーコの目標
確か１勝２分で２位通過を狙うと言ってた気がする
俺は信者じゃないから別に誠実じゃなくても良いよな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 14:12:16 Rw0w0kvZ0
>>751
親善だけ強くて、ガチのアジア杯でサウジ、韓国に負けたオシムジャパンは最弱って事か
756:。
08/09/29 14:22:55 nA+JYJwLO
>>755
いや、比較はジーコ以前、とくトルシエ、ジーコ、だけでオシムは比較対象外。
１年しかやってないし、伸びてたから以後観察の必要あり。
トルシエもジーコも１年目は様子見期間でしょ。
あとになってやっと対象になるけど。
２年やって駄目ならほんとに駄目だが。
ちなみに、ヨルダン戦も韓国戦も引き分けだょ。
ということでジーコ以前でよろしく。