09/05/26 00:02:36 t5KNbkTP0
>>849
というか普通にジーコはトルシエより大差で駄目だっただろう。
お前の感情はどうでもいいから好き嫌いなくチームをちゃんと見ろって感じ。
トルシエの時は澱みなくパスが回り、素早い判断で素早くチェックしプレスを
行えていたが、準備をまともにしてないジーコの時はパスが澱みまくって、
判断が遅く、プレスもかからず、全てが後手後手に回っていた。
選手個人どうこうより（選手レベルは日本史上最高だから）
そういうチームプレーの力が完全に落ちていた。
851:あ。
09/05/26 02:20:19 n7n0v2rS0
２００２年のＷ杯では単に個の技術が優れていただけではなく、戸田という汚れ役、潰し役がいてくれた。これが案外大きかったんだよね。
ジーコジャパンではそれがいなくて、完全に個のチームになってしまった。そのため、高原というアドバンテージがあっても十分に力を発揮できなかった。
852:あ
09/05/26 02:54:05 uR5gKQ5IO
高原がアドバンテージって・・・
オーストラリア戦であんだけ追加点のチャンスを潰し、あげくブラジル戦ですぐに退場したな・・・
どっちのユニフォーム着てんのか分からなかったぜ。
853:
09/05/26 02:55:04 sWoftk/P0
>>849
＞正気を疑うというか、こいつにとってサッカーって何なんだと真剣に悩むｗ
悩むほどのことはない。サッカーなんて知らないし、どうでもいいんだろ。
トルシエという国の住人が、トルシエという競技をしてるんだよ。
854:ｗｗｗ
09/05/26 05:31:53 t5KNbkTP0
簡単な話、ジーコが選手的には最もいい時期の日本代表だったが
組織をぶっ潰して弱くなった。ただそれだけ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:26:16 IbG4ueYQ0
要するに係の人は「黄金のカルテット」とかにも惑わされた口なんですねｗ
たしかに一時は皆夢を見たけど、中田の急速な劣化、海外組の相次ぐ失敗見てくうちに、
普通はこの世代の限界が読めてきたはずなのだけど。
>>851
福西は試合中に関してだけ言えばそこそこがんばってたぞｗ
ジーコはすでにある戦力は最大限に活用しようとするからなあ。
「能力高い選手は与えられた仕事はなんでもこなせるはず」
という信念を持ってるような気がする。
それは本来正しいんだけど、そういうプロ意識の高さはまだ日本代表になかったのかもね。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:18:57 G8Pvjcu30
稲本もピークは２００１だったようだ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 16:58:18 i5lL6fgA0
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、
完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:57:49 RJkGCvHD0
>>856
稲本はピークというより当時、年に一瞬だけ輝いた。
W杯のGLとフルアムでの短期間。
ベンゲルはそれより早く稲本に期待してアーセナルに呼んだものの、
現地のファンからはもっと若けりゃねと言われた。
すでに大きく成長する時期は過ぎてしまっていたということかな。
859:あ
09/05/26 23:48:43 STxI+0YwO
係はサッカー見てない。だから選手がどうとか関係ない。
860:、
09/05/27 06:32:42 iAqrtmgaO
ジーコ信者はサッカーを見てない。
だから苦戦でも圧倒してたことになり、
試合中、実際はチームができてなくて迷ってて判断スピードが遅くなってても、
落ち着いてて、オーソドックスで崩れてない、
ってことになっちゃいます。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 06:40:05 bvaURZeq0
ジーコジャパンのパス回し
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
係の人が言っている、いつも考えてからパスをどうたらが映像により否定されています
少なくともいつもではないことが証明されました
862:+
09/05/27 08:44:55 QbTJJrCV0
そりゃあ稀にはあるわなwww
コンフェデの対メヒコ戦とか、でも負けちゃうんだよねwww
863:、
09/05/27 09:06:59 iAqrtmgaO
>>861
単発の、ではなく事前の準備がしっかりされて計算されたようにひと試合ずっと(それが毎試合)ってのが欲しいんだよね。
864:
09/05/27 09:28:44 1lT1KxST0
トルシエの02ＷＣのベルギー戦、ロシア戦はサッカーの質としては最低の試合だったよ。
リスクを排除する為に中盤まで捨てて、ポカーリサッカー。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:28:53 dI3mkE+C0
テクニックべらぼーにあってフィジカルでも勝負できる希有な素材だったからな＜稲本
なぜか20歳超えるとすぐ成長止まるという悪い傾向が昔から日本選手にはあるね。
部活ほど極端ではないにせよ、ユース世代にも結果求めすぎなんじゃないのかなあ。
アーセナルは、10代半ばで青田買いして多少時間かけてもトップまできっちり育てるという
ビッグクラブとしてはわりと珍しい方式とってるので、二軍に完全に埋もれてる20代の選手なんて
どこの国の代表選手だろうがなんだろうがそういう扱いだろ。
逆に言うと、使えるレベルにあるならトップチームでのチャンスは必ずあるクラブ。
たしか本人が試合出られないのが不満で自分から出たはずなので、ある意味我慢足らん。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 18:53:10 x89nz1dr0
>>864
敢えて反論するが、ベルギー戦はそう悪い采配じゃない。
初戦だし、コンディションｇｄｇｄとはいえあっちは格上で高速カウンターを狙っている。
この状態で日本が放り込みチキンサッカーを指示するのは、監督がとんでもなく
自チームを見くびってるというだけで、負けないサッカーとしては十分まともな采配。
最低の試合だったのはトルコ戦。
繋がらないパス、遠いゴール、歯が立たない中盤、にもかかわらず
通用してない戦法を、唯一可能性があったサイドからの突破を捨ててまで
バカの一つ覚えのように繰り返すだけの糞采配。選手交代まで糞。
勝ち負けの問題だけではない。ベストを尽くしても負けた可能性が大きい。
しかしどう見てもベストの戦い方ではなく、その原因は一も二もなく采配にある。
まあ文句を言い出すと止まらないが、本題（トルシエ時代はそんなにパスが繋がっていたか？）
に戻ると、係が猿のようにリピートする「ガチ試合限定ですから～」に従っても
トルシエの格上相手のガチ試合などW杯本番のベルギー戦、トルコ戦ぐらいしか
まともなのは無く、その2つは2つともパスなんざまともに通ってない。
867:復習 ガチ試合
09/05/27 19:24:09 iAqrtmgaO
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 19:45:38 bvaURZeq0
議論に加われずにリセット入りました
本当にダメだな係の人は
869:、
09/05/27 20:21:56 iAqrtmgaO
>>868
話の流れで出してるんだが(その真上の「ガチ試合」ね)。
都合が悪い話出されると「リセット」かよ。
(そうやって都合の悪いを出させないようにしたいんだろうけど、今後も出すよ。
ジーコで負けてる、弱くなってる、が前提だから口八丁手八丁でズルして覆そうとするときはね。)
んなこと言う前に死んでも勝てよって感じ。
870:,
09/05/27 20:30:06 i2fO7GMY0
>>869
だったら、レス番書けばいいだろ。
>>478>>565>>867
同じスレに何度も何度も何がしたいんだ？
それに本当にみ辛いぞ。目がチカチカするよ。
人に見せたいなら重複してる部分だけでも直せよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:41:48 bvaURZeq0
>>870
アホだから議論の流れぶったぎりたいんだよ
872:、
09/05/27 20:55:22 FUeoDrXwO
岡田JAPANは試合重ねるごとに成長してるな
ジーコJAPANとは大違いだ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:42:32 x89nz1dr0
>>870
目的は「人に自分の意見を読ませたい、読んで納得してもらいたい」じゃなくて
「自分が試合を見てないしサッカーもまったく分からないのを誤魔化すために
とりあえず何か反論してるように見せかけたい」だから、見た人の目は
チカチカした方がいいし、見辛い方がいいし、何を言ってるのか一見分からない方がいいんだよｗ
何を言ってるのか分かるって事は、イコールこいつがバカだという事が分かるって意味だから。
874:.
09/05/27 21:45:02 ueFalivZ0
>>872
ヒント：俊輔がいるか、いないか
875:,
09/05/27 21:48:30 +iv8TsE70
>>872
トルシエの時は俊輔がいてもチームの「成長」自体はできてたよ。
いち選手より全ての選手を動かせる監督の問題でしょう。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:14:25 bvaURZeq0
550 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:55:01 ID:YufDG6Vo0
ジーコは闘莉王を呼べばよかったのに。ワールドカップ後のインタビューで日本は身長が足らなかったから負けたとか言ってて笑えたけど。
553 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:56:15 ID:lm7dhPRx0
>>550
フィジカルな
体幹が弱いってことらしい
558 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:57:23 ID:1sRa1JkR0
>>550
身長じゃなくて筋力じゃなかったっけ？
586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 22:06:05 ID:YufDG6Vo0
>>553
フィジカルか。身も蓋もないこと言うなって思ったよ
594 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 22:08:25 ID:lm7dhPRx0
>>586
いや、体幹は日本人にも可能性があるフィジカルだよ
つーかフィジカルと言われて体格とか筋力をイメージすると誤解に繋がるかと
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:49:58 dI3mkE+C0
しかしオシムのせいでキリンカップ終わったらまたアジア杯予選だもんな。
まあコンフェデ出れないのはしょうがない、開催国じゃないからそういうこともある。
ただ、キリンカップしか当分まともなテスト試合がないから、豪華メンツ揃えて
ある程度本気で行かなきゃならないので、こういう結果になったんだろうな。
878:・
09/05/28 07:55:15 awmORhv5O
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
879:あ
09/05/28 12:35:46 lCuNnPzEO
誰が何を言ったかとか（盗用してるとか）関係なく、
ジーコの時代はバランス重視で無難だが大崩れが少なく、
実際に同時代のアジアで最も安定した成績を残したし、
戦力的に差はない今の代表より順調に勝ち点積んでいった。
トルシエ？アジア予選を突破したら比較対照になるかな。
880:あ
09/05/28 12:41:45 Bvm0HOOIO
出てない試合で叩くのなら、
ジーコなんてＷユース準優勝と五輪ベスト８と、コンフェデ準優勝とＷ杯ベストベスト１６と、色々しなけりゃ評価されなくなるなｗ
881:
09/05/28 12:43:24 NlZfgjFX0
ユースの成績なんか評価しているのは島国のニワカだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:51:42 2wgiI9ev0
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、
完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
883:あ
09/05/28 18:48:44 lCuNnPzEO
>>880
比較対照って日本語、知ってる？
884:、
09/05/28 19:36:22 awmORhv5O
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
885:.
09/05/28 23:14:21 6V2Ii6WtO
無能ジーコがぶっ壊した物が今徐々に修正されていってる感じ
ホントに無駄な期間だった
886:あ
09/05/29 00:27:25 Ohl8Hk8MO
小野伸二が必要
887:
09/05/29 01:16:27 00zCxAdj0
『ドイツでの失望というが、失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？ということが挙げられる。
もうひとつは正しい情報を得ていたが、相手チームを見下してしまったのではないか？ということだ。
日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？』
トルシエ信者とアンチジーコに関して言えばどちらも正解。
彼らは十分な情報どころかサッカーを見てなかった。それでいて相手チームを見下してしまっていた。
（問題の豪州戦すらまるで憶えてないし、それ以前に“弱小オージー”という発言すらあった）
888:あ
09/05/29 07:35:50 j86T3vXmO
自国開催でサッカーを甘く見てしまった人々が多くを期待し過ぎた。
もしくはジーコが憎い余りに「本来、多くを期待していい世代だった」
として評価が辛めになるように誘導しようとした、が正解。
889:あ
09/05/29 08:02:43 CSfIbh2nO
トルシエだったら本田の個人の能力なんて潰されていた
また中澤の前線への上がりなどありえない
岡田を必死で叩いていたトルシエ信者は琉球でオナっていろ！
890:、
09/05/29 08:11:55 YrvnvuGbO
トルシエ時代でも普通に中澤上がってたろ。
891:＿
09/05/29 08:54:49 tp0lASxo0
>>890
トルの時、中澤はW杯に出てない
892:あ
09/05/29 09:27:41 LOOSMs5ZO
>>891って真性のアホなの？
死ぬの？
893:
09/05/29 09:56:02 FVOuZ4DQ0
本戦で外された中澤
そもそもトルシエの時にセットプレー以外で中澤が上がって得点に絡んだことなどない
そういうコンセプトのチームじゃなかったからな
890はジーコジャパンの時と勘違いしているニワカｗｗ
894:
09/05/29 09:57:44 FVOuZ4DQ0
まぁトルシエとか信仰しているアホはキモイDVDを毎日観てオナっていろ！！ｗｗ
part11ってキチガイだろ？ｗｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
「六月の勝利の歌を忘れない」はスゲーよ part11
895:グレート様
09/05/29 10:09:42 s1KBbkBk0
トルちんは02WCメンバー発表前、ジャポン国民の声を傾け
それを実行したコトはサスガであるwwwwwww
「ゴン、カズ、秋田」くれえは入れろ！と国民が吠えたwwwwwww
そしてトルちんは悩んだあげく「ゴンと秋田」を代表に招集wwwwwww
ベテランが入るコトによって現場が明るくなり、そしてジャポンサポの応援も
熱狂するコトを頭に描いたのだwwwwwww
それほどゴンは国民に愛されてる選手！ジャポンのパワーの源！ゴン！wwwwwww
「この手を活かすしかねえ！」トルちんは考えたのだwwwwwww
スーパーサブ！ゴンを入れるとサポの応援も後押しされ選手も生き返るwwwwwww
ピンチになったトキ、下を向いたトキ、疲れちゃったトキ にゴンが入れば
「ゴンさんが必死になってプレッシャーをかけ前線からボールを追い掛けてくれる！
ゴンさんは諦めてねえ！すげえ執念だぜ！俺らが下を向いて諦めてどーすんよ？
あの気迫に負けないよう俺ら若手も残り数分ガンばるべ！」
この選手の気持ちの変化を狙ってたトルちんはサスガwwwwwww
ジート、岡ピーはこのコトを視野にいれなかったwwwwwww
この↑無能な2人はトルちんを超えられないwwwwwww
896:
09/05/29 10:12:12 FVOuZ4DQ0
↑トル信のレベルが良く分かるレス
897:あ
09/05/29 10:41:31 kN+haKUNO
なんと言ってもトルシエが一番あってるよ
898:
09/05/29 10:50:17 FVOuZ4DQ0
>>897
確かに
ホモ連中には一番ｗ
899:グレート様
09/05/29 10:58:43 s1KBbkBk0
06WC前、ヒデは極秘でカズにアポイント無しで会っていたwwwwwww
無能ジートがヒデ案を受け入れてくれなかったからだwwwwwww
チームの為を思い無能ジートに相談したが却下wwwwwwww
その案とは！何か！wwwwwww
コレから明らかにされるwwwwwww
チーム状況が最悪でWCを戦うモードになってない、自己中の連中が大杉て不安をもっていたwwwwwww
「カズさんならこの最悪なチーム状況をどー対処するんだろ？
ぜひカズさんの意見を参考にしたい、俺だけではチームを一つにまとめられない。
それには協力者が必要だ！と…。」
WC終了後wwwwwww
世界を知りつくしてる燃える闘魂！炎の男！の奥さんよりwwwwwww
WC直前のスカパーのnakataネットでの2人の対談で無能ジート監督に何度も
「カズさんを呼んでください！と頼んだんですよ～」と言ってくれたので
主人みたいな存在が近くにいたら、もう少し楽になってたのかなぁ～
なんて勝手に思ってしまいました。
やはりトルちんはサスガ！wwwwwww
チーム内の状況までも見ていたwwwwwww
ホントに視野が広いwwwwwww
とても無能ジート、岡ピーにマネが出来ないwwwwwww
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:52:16 Ii4FJnL+0
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、
完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:52:21 Of7NPCHe0
さすがにドイツ大会にｶｽﾞねじこめと談判したというのはﾋﾀﾞのジョークだぞｗ
902:、
09/05/29 23:35:52 Jg26GaU40
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
ジーコ監督何もしない。
トルシエでさえこれだけやってるのだからジーコはトルシエ以上に
もっときめ細かいチーム指導（個人テクニックの指導じゃなくてな）、
そして繰り返して浸透させること、しろよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:54:22 LuzYNcA20
ジーコが何もしないじゃなくて、係の人が知らないから何も指摘できないだけ。
904:
09/05/30 09:03:26 UGso14jh0
>>903
もう知ってるよ。キマジメな連中が何度もソース付きで具体例あげたから。
サッカーファンを煽ったら律儀に反応してくんのが楽しいんだろ。つまり愉快犯。
何年もやり続けて飽きないのは、どっかおかしいけどな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:04:48 r9p2OwMm0
そもそも2009年にもなって「敗因と」（笑）を嬉しそうにコピペしてる段階でもうｗ
906:
09/05/30 09:13:07 UGso14jh0
>>905
それも「わざと」だよ。反応してくんのを待ってんだ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:18:36 r9p2OwMm0
>>906
しかし「わざと」やってるって事は、この期に及んで敗因と（笑）をコピペしたり
トルシエが変幻自在のパスでブラジルをも押し込める史上最強（笑）などと考えるのは
ただのギャグだと理解しているって事になるじゃないか。
係の頭に「サッカーの常識で考えると何がお笑いで何がまともな意見か」を
判別する能力があるとは思えない。
908:ｗ
09/05/30 09:23:50 +Xh9oFjG0
>>905
「敗因と」載せられるときついんですねｗ
わかりますよ。
トルシエとジーコの各大会の成績や進出ステージや戦績（他、勝率、得失点差）
を載せられても都合が悪いからきついってのもわかります。
すぐファビョるからねぇ。
909:
09/05/30 11:04:05 UGso14jh0
>>907
＞ただのギャグだと理解しているって事になるじゃないか。
もちろん理解してる・・・とは言い切れないとこがある。
トルシエ時代を過剰に美化して煽ってるのは明らかだけどね。
「サッカーの常識で考えると何がお笑いで何がまともな意見か」
これを判別する能力はもちろん皆無。
実際、サッカーのことは知らないし、ファンでも何でもないんだよ。
910:
09/05/30 11:10:29 fOc8kBQE0
トル信がトルシエ本のこと書かれる方がつらいだろｗ
「言ったとか言わないとかどうでもいい」 という返ししか出来ないからなｗ
911:
09/05/30 12:41:22 UGso14jh0
正直、金子の言うことの方がどうでもいい。
ただそれを言っちゃお終いよってのはあるな。
912:、
09/05/30 12:47:33 +Xh9oFjG0
トルシエとジーコの各大会の成績や進出ステージや戦績（他、勝率、得失点差）
を載せられても都合が悪いからきついってのもわかります。
↑
思ったとおり、こっちの話が全然出てきませんねぇｗｗｗ
わかりますよ。
完全に負けてるからねぇ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:52:20 mArgQkBw0
Q 岡田監督の目指すサッカーとは…？
もともとはCFタイプでない玉田（本職はSTやOH）をCFのポジションに置いて
細かいパス回しや、中盤からの走り込みを活かしてディフェンスを崩していくという感じです。
自らも得点力が高く、キープ力もあり、周りを活かせる玉田をトップに置き
運動量が豊富で飛び出しの上手い大久保（or田中）、個人技での
突破やアシスト力に優れた中村俊、松井（or本田）を2列目に置き
さらにその下に司令塔タイプでミドルシュートもある遠藤、長谷部（or中村憲）を置いて
攻撃を組み立てるといった感じでどこからでも点が取れるというのが魅力です。
高原が頼りなくCFに玉田を置いてみたという感じで、初めは明確なビジョンはなかったと思いますが
チームにもうまくフィットして今ではアジアでは高い評価を受ける戦術となっています。
914:
09/05/30 13:00:59 fOc8kBQE0
>>912
トルシエがホームで予選もなかったから可能だった、と言ってるけど。
同条件のアジア杯は双方優勝だったしな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:35:39 r9p2OwMm0
>>912
トルシエは自分の頃よりアジア各国が成長してるので以前ほど格差がないとも言っていたな。
916:あ
09/05/30 14:51:28 JNcZhn2KO
律義に反応してしまうクソ真面目なサッカーファン…。
実際のところはトルシエの言を待つまでもなく、
監督ジーコはアジア強豪として実力相応の結果を残した。
決してそれ以上でも、また以下でもないだろ。
917:
09/05/30 15:01:51 93lPIXzI0
岡田ジャパンの活躍を認めたくないトルシエ信者
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:54:35 mArgQkBw0
鈴木隆行（ﾎﾟｰﾄﾗﾝﾄﾞ） 柳沢敦（京都）
中田英寿（東ﾊﾄ）
小野伸二（ﾎﾞｰﾌﾑ） 明神智和（大阪）
稲本潤一（ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ） 戸田和幸（慶南）
中田浩二（鹿島）宮本恒靖（神戸）松田直樹（横浜）
楢崎正剛（名古屋）
919:あ
09/05/30 15:56:19 JNcZhn2KO
贔屓めにみても岡田さんの評価はこれからだろ。
いつも途中からで気の毒なとこあるけどな。
その意味じゃよくやってるしＦＷの選び方は好き。
玉田を復活させたピクシーに感謝しなきゃね。
ご本人は腰の悪い久保を使ってた過去があるのに。
いやもちろん選手はクラブが持ってるんだけどな、
本末転倒を承知で「リーグでは温存してくれ」と、
半分本気で思ったよ。あの身体能力は本当に凄いから。
920:あ
09/05/30 15:59:36 4mbv6TwhO
岡田は無能ジーコがボロボロにした物を修正してきてる
Ｗ杯次第ではカストルシエ抜くな
あと基地外ジーコ信者の生き残りは人が多いスレには絶対行かないよなｗ
ジーコ批判されてるの分かってるからｗ
総合スレや中盤スレでもジーコ批判されてたぞ擁護に行けよ情けねぇなｗ
921:、
09/05/30 16:06:11 +Xh9oFjG0
>>916
「実力相応の」とか言う言葉要らなくて、
トルシエの時（＝日本サッカー史上最強）以上に強くしろ、
ってのが至上命令である時期であるから。
弱くした以上有無を言わさず駄目でしょ。
とくに不可解な監督選考で素人ジーコ（素人じゃないだけでももちろん
駄目な代表監督選考にあって素人）を選んだ以上、
通常以上に飛び抜けて強くするぐらいじゃないと駄目なぐらいなもんなのに
弱くしてるってどうこう言い訳抜き、問答無用、で駄目だし酷すぎですね。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:02:41 y62DW5mKP
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、
完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:10:58 LuzYNcA20
>>921
係の人が「トルシエは予選やってないけどできないんだからそれ持ち出すな」
というように、結果評価の場合、自国開催の分は全部抜いてくれると助かる。
続投してても、アウェイ成績でジーコに劣るトルシエにジーコ以上の成績が
残せたとは思わん。
924:あ
09/05/30 18:18:52 JNcZhn2KO
>>920
オシム翁はもう忘却の彼方か。
個人的にはもうちょっと見たかったけどな…。
925:、
09/05/30 18:49:23 UGKYyM35O
日本代表史上最強チーム作ったトルシエからジーコに監督変わって日本代表は弱くなったわけだけど。
その原因はジーコ監督にある。
ジーコ監督がちゃんとチーム作りせず、
動き、ポジショニング、連繋、繰り返し、修正等々のチーム指導をせずにルーズにしてたために
チーム自体も脆くなり弱くなった。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:50:37 r9p2OwMm0
>>920
＞総合スレや中盤スレでもジーコ批判されてたぞ擁護に行けよ情けねぇなｗ
日本代表MF中盤統一スレ part215
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
324 名前： [sage] 投稿日：2009/05/28(木) 13:06:07 ID:Db49/HKq0
それでも、結果はいつものメンバーがスタメンで
控えが腐ったのが、ジーコのドイツW杯だった。。。
332 名前： [sage] 投稿日：2009/05/28(木) 13:15:33 ID:e5fka7YQ0
ジーコ時代は若手を試しすらしてくれなかったね。
岡田ジャパンはこれまでも若手が至らないなりに起用してきてて、すでに全然違うじゃん
330 名前：あ[] 投稿日：2009/05/30(土) 01:29:04 ID:jRXmtIOx0
ジーコジャパンみたいに新陳代謝せず
どんどん劣化していったのとは対照的
365 名前：あ[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03:21:04 ID:jRXmtIOx0
冷めさしたのはジーコだろｗ
バカが1人でスレ違いの自演をして、無視されてるだけだろ。
何が悲しくてバカと一緒にスレ違いの迷惑行為をやらなきゃならんのだｗ
927:訂正
09/05/30 19:05:07 r9p2OwMm0
すまん、ID:Db49/HKq0とID:e5fka7YQ0は自演じゃないな。
どっちにしろ、「日本代表」「岡田ジャパン」の話題を扱うスレで
なんで無意味な低脳叩きに付き合って本題の邪魔を一緒にやってやる義務がある。
バカの相手なんか隔離スレで十分だ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:54:39 y62DW5mKP
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、
完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
929:↑コピペｗｗｗ
09/05/31 01:11:25 oh99E5+i0
>>928
嬉々としてコピペ張りまくってるけど当たり前の話で
＞トルシエ信者
トルシエ信者とかいないよ。信者とかいるのはジーコだけだよ。
トルシエ信者じゃなくて日本代表至上主義者、でしょ。
トルシエの時以上に日本代表を強くすりゃきちんとその監督をトルシエ
以上に評価するわけだから。
日本サッカー史上最強にならなければならない時期に率いて
弱くしたジーコに駄目だししてるだけで。
とにかくジーコが糞過ぎた。この一点に尽きる。
＞やっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
わからないどころかそれが真のサッカーファンでしょ。
＞サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
日本代表至上主義なだけで
何でも好きなミーハーとは違うって解釈もあるんだけど。
とくにトルコだとかフェネルだとかウズベキとか色々言ってる奴よりは
筋が通っているよね。日本代表至上主義や日本代表一点主義
でクラブをその下部的存在のように見る見方は。
＞完全にアンチサッカー。
「どちらかといえば」トルコ（フェネル）だのウズベキ（クルブチ）だの
ロシア（ＣＳＫＡモスクワ）だの色々言ってる方がむしろアンチサッカーだろう。
まぁ、その前に、アンチジャパンなのは間違いないけど。
ジーコ信者はサッカーが好きなんじゃなくてジーコを支持した自分を
否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。